субботнее. каждый достоин того, что имеет?
Многие психологи, писатели, известные коучи и тп и тд говорят в один голос о том, что каждый имеет ту жизнь, которую заслужил. Ну это если грубо. То есть то, что мы имеем - результат наших мыслей, наших поступков, нашего выбора. Согласны?
Внезапная болезнь родственников или самого человека это одно. А когда человек всю жизнь ноет, ленится и ничего не делает или тянет под себя, подсиживает и выносит мозг другое.
"Внезапная болезнь родственников или самого человека это одно" - это фактор внешний, не зависящий от человека. вам не кажется?
Разумеется внешний. Вот и получается, что человек имеет не только то, что заслужил, но и то, что совершенно случайно на него обвалилось (та же болезнь).
Согласна, что внешние факторы имеют место быть, но они вроде как тоже предначертаны - "человек смертен, но иногда он внезапно смертен, потому что Аннушка уже разлила масло" ))) Или как в анекдоте
Женщина лежит в постели с любовником.
Вдруг раздается звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды.
Проходит 3 года, она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать.
Плывет она на шикарном лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет.
Она опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, БЛ@ДЕЙ, на этот корабль три года собирал
Про поступки согласна. Но ещё многое зависит от того , что человек вложил чтобы получить что-то .
А то сейчас все кричат «мне не платят больше 50», а что ты сделал для этого. Много зависти к тем, кто много зарабатывает. Да много вы знаете как это все человек получил и чего ему стоило, сколько усилий.
Здесь, на Еве, заповедник мании величия и ЧСВ. Я в жизни столько не видела, сколько их здесь концентрируется.
В детстве - не виноваты. Во взрослом возрасте некоторые все же учатся на чужих примерах. А некоторые не учатся.
При чем тут чужие примеры? Если нет перед глазами примера нормальной семьи, очень трудно построить свою нормальную. Психология другая.
Это они прежнюю жизнь без родителей не заслужили, во взрослом возрасте имеют ту жизнь, на которую хватает опыта.
Возможно, нормального опыта у них нет в 20 лет. К 30 года вполне можно наработать свой собственный опыт.
Это вы зря так думаете. Люди не вещи, чтобы их разбирали. Многие как раз после 30 начинают строить серьезные отношения.
Что есть неполная семья?
Мать и отец развелись и создали благополучные новые семьи, где дети видят нормальный пример не только в семье, но и как адекватно общаются бывшие супруги - этого опыта нет у детей, выросших в полных семьях. А уж какие бывают полные семьи неблагополучные, но зато полные....
Ну, вот у меня родители развелись, когда мне было 3 года. Отца я больше никогда не видела. Зато слышала от матери, что если бы не я, то она бы устроила свою личную жизнь, а я ей мешаю. Какие мужики все козлы и всем только одно и надо и т.д. При этом с виду все было хорошо. Интеллегентная мама, беспроблемная дочь.
а мои не развелись((( и я была виновата , что мать терпела настоящий ад ( как будто я не терпела), обслуживая домашнего тирана, чтобы_у_ребенка_был_отец
и с виду все было хорошо, прекрасная семья
Вот поэтому я и говорю, что жить "ради детей" - это страшная вещь... Никому от нее не будет лучше, лишь иллюзия...
любому нормальному человеку понятно, что гипотеза справедливого мира - это когнитивное искажение
Да
С человеком происходит только то, что он есть на самом деле. Это внешняя граница его личности
В смысле? На Украину, но ИЗ Украины? Вы уж определитесь. Если "на", то обратно - "с". И если "в", то озбатно "из".
У русских всегда было На и С, не надо сочинять. "В" стало употребляться, когда потихоньку " повылазило" то, к чему все привело. А сейчас нам все равно, поэтому опять "на" и "с", Такшто вы уж сами выбирайте, куда идти, на или в.
Сложившаяся речевая норма в русском языке - НА Украину. О чем мы спорим, вообще? Произносите как хотите, тем более, если русский язык вам не родной. Было недолгое время, когда в угоду Украине наши дикторы на ТВ стали произносить "В", но оно прошло.
это вам он не родной, тк вы не слышите собеседника вообще. Я с самого начала так и писала:https://eva.ru/topic/63/3554463.htm?messageId=98283531
Запросто. Нагл, жаден, эгоистичен - имеешь хорошие деньги, заслужил хорошую жизнь.
Скромен, нестяжателен, думаешь не только о себе - имеешь среднестатистический заработок на уровне "поесть - одеться" - тоже заслужил, вернее не заслужил большего.
Социальная справедливость по боку, прогрессивный налог на доходы вводить не надо, "бедные сами виноваты в своей бедноте", социальное неравенство - не беда, а типа форма высшей справедливости.
Есть жадная элита, которая "заслужила", а есть все остальные, которые "не заслужили". А коучи всех убедят, что это исключительно из личных заслуг и нравственной чистоты.
Многие писатели, психологи и коучи в реальной жизни живут совсем по другим правилам, которые они проповедуют)) Как должно быть в теории - знают все, как получается - никто предсказать не может. Те правила/советы/опыт и пр., которые сработали в одной ситуации с одними людьми, никак не могут повториться в другой.
Нет, категорически не согласна. Знакомство - это почти всегда дело случая, например. Есть везунчики и наоборот. Свой бизнес не каждый потянет. И т.д. В итоге из мелких деталей складывается удачная или не очень жизнь.
Одна из из моих теть на себя больных и умирающих родственников постоянно вешала, т.к. больше некому было о них позаботиться, а ей совесть не позволяла оставить их гнить в собственном говне, не кормить или сдать в детдом. Не думаю, что тетя заслужила ту жизнь, которую прожила.
И моя тетя ухаживала сперва за лежачей матерью, потом отцом, когда еще никаких памперсов в помине не было. А сестры ее раз в 10 лет навещали. Осталась без семьи, без детей. А добрее и лучшее нее я человека не встречала.
Вот женщина тоже сама выбрала свою жизнь https://eva.ru/topic/63/3554463.htm?messageId=98279339
Вопрос в другом, может ли приличный человек, любящий своих близких, ее НЕ выбрать.
Может. Никто не обязан быть приличным в вашем понимании этого слова. И никто не обязан хоть кого-то любить.
А вот свой жизненный выбор каждый делает для себя сам.
Да, та женщина сама выбрала свою жизнь. В том посте сказано, что была и другая родня, которая сделала другой выбор.
Вы можете назвать их неприличными людьми, ну и что с того?
Так это выбор не только человека, но и общества вокруг него. Даже в большей степени общества. Потому, что в обществе, в котором приличие и неприличие, нравственность и безнравственность - не пустые слова, эта женщина в конце жизни была бы богата, а ее равнодушные родственники - бедны и низложены.
Низложены? Это с престола что-ли? :) Ну, а на счет "общества , в котором...." - оно когда-нибудь где-нибудь существовало в реале? Или только в сказках - в некотором царстве, в тридевятом государстве?
Украсть миллиард - тоже выбор. Убить, чтобы украсть миллиард - выбор. Договориться с теми, кто хочет украсть два миллиарда, чтобы самому украсть миллиард и не понести наказание за убийство - выбор. Ухаживать за больными родственниками - выбор.
Но это не значит, что один заслужил миллиард, а другой заслужил убирать дерьмо.
И игнорирование в коучевской традиции данного несоответствия - это даже не лукавство и не смещение акцентов. Это прямой обман. Вранье.
Люди не то, что они сами выбрали. А то, что при этом выборе им предлагает общество. То есть окружающие. То есть мы.
Наглому и жестокому мы предлагаем миллиард. А доброму и самоотверженному - дерьмо. По разным причинам.
Но это не значит, что эти люди это заслужили.
Люди живут в том обществе, в котором живут. А не с Луны вдруг падают в совершенно неизвестное им место. Каждый взрослый дееспособный человек знает правила общества, в котором живет.
Никто никому ничего не предлагает. Каждый сам решает, что он хочет и может сделать в условиях того общества, в котором он живет.
Заслужил родиться в семье алкоголиков или олигархов? Или один заслужил фору в качестве поддержки семьи, хорошего образования, решения любых проблем? А кто сам пробивался, тот другого не заслужил? Или к какому возрасту заслуги определяются?
Нет, не согласна абсолютно.
можно и из семьи алкоголиков выбиться в люди, а можно и в семье олигархов снаркоманиться/скурвиться и спиться
Я и спрашиваю, какой возраст сравниваем? перед смертью? выбиться в люди - это стать богатым? А если бедный, но честный, порядочный, добрый - это не человек, не выбился в люди?
про возраст сложно сказать, думаю к 35-40 годам уже все понятно "кто стал человек".
выбиться в лбди - не обязательно стать богатым) родился в маргинальной семье - но нашел силы и стержень в себе - выучился и стал поваром/парикмахером/учителем/врачом/инженером (не важно) - это уже колоссальный прорыв и успех, родил детей, которые пробьются еще дальше
ну и что, вот родился он у алкоголиков, пробился в повара - это он заслужил такую жизнь? А если бы у инженеров родился - стал врачом, возможно пластическим хирургом, совсем другая жизнь, а он и не заслужил вовсе, просто так совпало.
Херь, как почти все, что говорят эти знатоки. Какими поступками можно заслужить войну, революцию, разруху? Или это избранных событий касается?
Да, согласна. Для любого развития важен выход из зоны комфорта, упорство и разумное трудолюбие.
Не знаю ни одного хорошего писателя, который бы вещал такой примитивизм. А "психологи" и "коучи" - вы правда всерьез к ним относитесь? :-0 :D
Врут.
У моей мамы нашли обнаружился рак через неделю после того, как я поступила в дневную(!) престижнейшую аспирантуру, параллельно работая и с 5-летним ребенком. Первые полгода я еще могла учиться. и работать. Потом - ухаживала за мамой и каждый день боялась, что она умрет. Через полтора года, я была уже на антидепрессантах и транквилизаторах. Соображать уже могла с трудом. После смерти мамы - микроинсульт, резкое падение когнитивных способностей, утрата ряда коммуникативных навыков, депрессия. Смогла восстановиться только через несколько лет, и то неполностью.
Если бы не мамина болезнь, я была бы кандидатом наук и имела бы совсем другую работу и зарплату, чем имею сейчас. И, возможно, сохранила бы семью.
Мой ребенок сказал, что я после смерти мамы перестала с ней вообще играть. Я этого не заметила.
Помимо мамы, за четыре года ребенок потерял еще четверых близких и любимых родственников и пережил серьезнейшее предательство. Что не могло не сказаться на ее психическом состоянии.
Если про меня еще можно сказать, что я что-то там заслужила (ну закон кармы, мало ли), то дочка точно не "заслуживала" всей этой радости.
Мамина болезнь была спровоцирована в том числе той нищетой, в которой мы жили в начале 90х.
Нищета не провоцирует рак. Ваша дочка точно не заслужила, что лет в шесть вы перестали ее замечать. Психическое состояние вашей дочери должно было быть вашей первой и главной заботой, но не стало ей. Можно только пожалеть ребенка.
Ну и нет абсолютно никакой гарантии , что если бы не мамина болезнь, вы бы стали кандидатом наук и/или сохранили бы семью.
Нищета провоцирует что угодно, в том числе и рак. В 90е годы еды было мало. Мама оставляла нормальные продукты детям, сама ела то, что едой назвать сложно. В сочетании с язвенной болезнью желудка это явилось онкогенным фактором. Одним из, но весьма существенным. Наряду с этим также работа на химическом производстве, опасность которого была выявлена позже.
Первой и моей главной заботой долгое время являлась необходимость накормить мою дочь и оплатить кредит. Выжить. Потому, что в сочетании с рядом семейных обстоятельств, оставались еще ипотечные долги за лечение матери и не слишком здоровый отец на руках.
За первый год было написано больше половины диссертации, сданы на отлично все минимумы, почти выполнен план. После микроинсульта я порой с трудом говорила - язык переставал слушаться, забывала элементарные слова, была нарушена мелкая моторика пальцев - восстанавливала больше года. Обучаться не была способна в принципе. Анализировать большие объемы информации - тем более. В эмоциональной сфере сочетались одновременно расторможенность и высокая тревожность, панические атаки были самым легким проявлением, наряду с деперсонализацией и дереализацией.
Когда я вышла из этого состояния, мой тема была уже разработана, т.е. неактуальна, а за пределами учебы добавились дополнительные проблемы.
Насчет семьи - согласна. Не факт. Просто протянула бы подольше, не так явно проявилось бы, что я интересна супругу прежде всего как поддерживающий его ресурс. Пока была электровеником - все было замечательно. Образцово-показательная семья с мелкими бытовыми неурядицами.
Но очевидно, что если не мамина болезнь, мой доход в настоящий момент был бы раза в четыре минимум выше. А должность называлась бы немного иначе. И если бы не потери близких людей за короткий период - у дочки не было бы сегодняшних проблем.
Ресурсы ушли на выживание, а не на рост. И сейчас я в лучшем случае восстанавливаю тот уровень, который был несколько лет назад. И поддерживаю его не с куражом, азартом, и взглядом в будущее, как это делала раньше, а с большим напряжением сил, пытаясь не сорваться.
В прошлом году у меня было подозрение на онкологию. Слава Богу, не подтвердилось, операция оказалась проще, чем ожидалось. Но риск остается.
Ну и еще была пара веселых моментов, которые озвучивать не хочу. Тоже никоим образом не зависевшие от меня, но потребовавшие ресурсы даже не на пределе, а за пределами сил.
Так что далеко не все зависит от наших собственных усилий. Даже то, что, казалось бы, зависит только от нас.
По большому счету, из того, что произошло, моей "заслугой" было только то, что я не захотела сохранять семью.
Впрочем, если бы я не любила бы никого, кроме себя, у меня сейчас все было бы замечательно. Я бы не растратила свои силы, время, здоровье на "всякую фигню". Занимаясь исключительно собственными проблемами и не испытывая эмоциональных потрясений, я бы была весьма "успешной" в традиционном смысле этого слова. В том, который вкладывают в это слово коучи, тренеры и прочие личностные консультанты.
Так что они правы. Но только в одном случае. Если человек использует ресурсы свои и окружающих только для собственной личной выгоды. Тогда да - его успех пропорционален тому, какое количество ресурсов он способен поглотить и переработать.
Впрочем, наверно, не стоило так распространяться :)
Вы знаете, моя история похожа на вашу, тоже 90-е, смерть родных, необходимость выжить, подросток-инвалид на руках. Также не смогла работать на том уровне, на котором начинала, т.к. после стресса голова не работала так, как надо. Но я все-таки считаю, что именно так - что имею, то и заслужила. Просто моя психика, мое здоровье изначальное не были готовы к такому уровню стресса. Будь я более сильной, добилась бы большего.
А по поводу того, что ваша мама отдавала лучшую еду другим в голодное время, я вот теперь понимаю, насколько это неправильно, это именно "благими намерениями в ад". Читала Лихачева про блокаду. В его семье всё строго делилось поровну между ним, женой и дочками-двойняшками 4-х лет. И все остались живы.
Абсолютно не согласна. Есть судьба и предопределенность. А коучи и психологи рубят на этом деньги. Немалые,я бы сказала. А делать особо нечего - знай внушай доверчивым и необразованным гражданам сказки о том. что всё можно поменять
А люди разные от рождения. Уже при старте мы все разные, и этот старт от нас не зависит. Потом может сыграть случай: оказатсья в нудном месте в нужный час, но это опять игры судьбы.
Та же Кристина Орбакайте - где бы она была без своей мамы.
А сколько талантливых девочек из бедных семей пытались, пробивали стену лбом, но не пробились. Сектанты мне возразят, что они мало барахтались. Ан нет. Есть очень закрытые двери, хоть убарахтайся, мечтай, материализуй и т.п.
Это не повод сидеть без действия, но как-то подзаколебало секантство.
Гены. Воспитание. Окружение. Случай. Страна. Эпоха.
Вот этот замес ингредиентов, в определенных пропорциях - и делает нашу судьбу.
А "известные коучи" пусть идут лесом, вместе с британскими учеными. Их не существует - они сами себя придумали.
тоисть поколения, "попавшие" на большие войны - эти войны заслужили? все вместе, коллективно?
кто знает, все может быть. к тому же войны были и будут всегда, это часть жизни человека.
Некоторые заслужили родиться в Швейцарии, а некоторые в Сомали.
А войны- да, заслужили, ибо войны устраивают правители, а каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
ну, допустим, в 40-х немцы заслужили гитлера а мы сталина… но чем провинились жители всех остальных стран, которые во второй мировой тоже попали под раздачу?
Тем, что они не заслужили родиться в Швейцарии. У них были ИХ правительства, которые вели ИХ политику. У каждого народа свое.
Короче, все дело в везении, карме, судьбе, терминология на выбор, в зависимости от веры.
Видите ли, все относительно в этом мире. В том числе и истина, и фигня.
"Заслужили" в контексте народов тоже можно объяснить, если захотеть. Для этого народы можно рассматривать на длительном временном промежутке, не равном человеческой жизни. Несколько поколений, веков, например. Так вот, швейцарский народ все эти века трудился во благо своей страны, создавал свою экономическую, а, главное, особую политическую систему, которая работала и работает, как швейцарские часы. А наш российский народ, например, что из себя представляет сейчас? Наследники рабочих-крестьян. Дворянство, интеллигенция и прочие носители лучшего покинули нас безвременно, общество как смогло, так перестроилось, вырастило новых носителей, но уж как смогло. Вот они, мы, такие и получились, такое и заслуживаем. И прочие нации аналогично. Некоторые трудятся, у них в какой-то период начинается расцвет, который сменяется закатом, у других народов свои периоды. Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена. А для отдельного человека вся жизнь-судьба, карма, доля, планида, выбирай на вкус, можно еще долго продолжать великим и могучим...
вы уж не позорьтесь со швейцарским-то народом. Вот когда численность швейцарского будет примерно равна российскому, тогда и поговорим, кто трудолюбивее. Так-то можно сказать, что гамадрилы в джунглях вообще никаких проблем ни с чем не испытывают, и все у них супер, что заслужили, то и имеют.
Численность нации никак не связана с ее судьбой. Про "позориться", я вам отвечать не буду, вы все равно не догадаетесь, почему:-D
Конечно-конечно, не связана. Пишите исчо, и британских ученых приплетите, как источник ваших умозаключений. Вообще ничего ни с чем не связано в вашем мировоззрении, кроме ужасных ленивых россииян, как причины мирового кризиса, которые получают то, что заслужили. :crazy Вы разделом ошиблись, ваши все там обсуждают.
Длинна вегетационного периода Вам что-то говорит? А излишки продукта? Это к тому, чтобы вы вспомнили, в каких случаях человеческое сообщество начинает усиленно развиваться.
Также можете поинтересоваться, когда последний раз в Швейцарии велись военные действия. И почему Гитлер не планировал нападать на Швейцарию.
Есть много стран с гораздо более выгодными климатическими условиями , чем Швейцария. Но почему-то там уровень жизнь заметно ниже. :)
Ну, и доступность транспортных путей создается только трудом людей, сами по себе дороги не растут даже в самом благоприятном климате. А уж в такой гористой стране, как Швейцария, для доступности транспортных путей надо было прилагать гораздо больше труда, чем в равнинных странах.
Сами по себе дороги замечательно существуют. Пример таких самих по себе дорог - речные и морские пути, направление течения которых позволяет перевозить грузы без больших энергетических и материальных затрат. И это дает при прочих равных условиях фору в 10-20%. Что на протяжении, например, пары веков, даст 40 лет опережения или отставания экономического развития.
Швейцария за свой хороший уровень жизни должна сказать спасибо нейтралитету, который стал возможен по двум причинам. Первая, официальная - битва при Мариньяно. А вторая - этот нейтралитет был выгоден всем странам вокруг. Если бы не эта выгода, Швейцария так бы и осталась аналогом Балкан в центре Европы. Швейцарцы предложили - с ними согласились.
Как думаете, если Россия предложит всегда придерживаться нейтралитета, как много времени пройдет до того, как ее границы обставят баллистическими ракетами, затем начиная "разрыхлять" настроения на окраинных территориях?
"Сами по себе дороги замечательно существуют. Пример таких самих по себе дорог - речные и морские пути" - ага, только вот к Швейцарии это не имеет никакого отношения. От нее до моря ой как далеко. :) А реки... кой-какие есть , конечно. Но много ли перевезешь по горным рекам, а?
" Россия предложит всегда придерживаться нейтралитета, как много времени пройдет до того, как ее границы обставят баллистическими ракетами, затем начиная "разрыхлять" настроения на окраинных территориях?" - это вообще бред какой-то.
Какая разница предложит Россия всегда придерживаться нейтралитета или не предложит? чем такое глупое предложение (или не предложение) может помешать другим государствам обставлять ее границы, всем чем угодно ?
Ну и "разрыхлять " тоже никто не может никому запретить. Любое государство действует в своих интересах.
И Россия. и Щвейцария, и все прочие.
Вот результаты этих действий у всех разные получаются. :)
От Швейцарии недалеко до всех тех государств, которые обеспечивали и обеспечивают ее безбедное существование, как нейтральной территории. Ей не нужны были речные и морские пути. Там и так все в полутора шагах.
Они нужны были России, чтобы торговать с населенными территориями Европы. Потому, что это было далеко.
И да, нейтралитет, и самое главное - неприкосновенность России, никому не нужны. Поэтому то же самое действие, которое принесло Швейцарии ее нынешнее благополучее, в отношении России не сработает. Не потому, что Россия хуже это действие осуществит, а потому, что ее окружению это не нужно и не ценно.
Так же и с человеком. Важно не только то, что человек делает. Но и крайне важно то, как к этому относятся окружающие. И если добрый и щедрый человек в среде этих окружающих нищ и гол, а наглый и жадный - богат и успешен, значит не добрый и щедрый человек "сам себя наказал", а окружающим, важно, чтобы богатым и успешным был именно наглый и жадный. Потому, что наглость и жадность эти окружающие ценят не доброту и щедрость, а наглость и жадность. Значит, их настоящая мораль - не "хорошо быть добрым и щедрым", а "хорошо быть наглым и жадным". И именно она закрепилась в обществе. Как наиболее сильная мораль, мораль большинства.
И уже на этой нравственной базе растет результат.
В одном обществе украсть миллиард - приведет к власти и уважению или страху
В другом обществе украсть миллиард - приведет в тюрьму и к презрению
Поступок один. И сложность может быть одна и та же. Оценка окружающих разная. Так что далеко не все зависит от действия.
Есть великолепный фильм "Легенда о Нарайяме", в котором замечательно показано, что такое мораль, и как ее поддерживает общество.
Очевидно не стремление к роскоши и порабощению своего же народа. Не безделье и высокомерие, присущее дворянству, как социальному слою. Служили среди дворян далеко не все. А высокие нравственные , душевные и интеллектуальные качества, приписываемые всем и исключительно представителям дворянства - не более чем миф. От социального слоя не зависело. Разве что образование дворян, просто в силу привилегированности слоя, было лучше. Но отнюдь не в силу имманентно присущих качеств.
А это не мне надо вопрос задавать. А тому анониму, которому задала вопрос я. Это он оценил дворянство и интеллигенцию как "носителей лучшего". Я и спросила - а с чего этот аноним взяла, что дворянство - носитель "лучшего".
То, что понятие оценочное - ясно, а объем и содержание сего понятия, употребимого анонимом, мне тоже не очевидны.
А как заслужили Сталина те, кто пострадал от его репрессий. Допустим, они им были не довольны. доносы не строчили, за что им такие репрессии?
Ооо смотрела тут передачу со своим онкологом и типа малошивой/ донцовой ( не помню кто был ) . И вот 2 пациента и святой отец значит. И вот святой отец и ведущий к моему онкологу " вы согласны, что рак это за грехи?" Мне очень понравился ответ моего онколога " за что это точно не ко мне, мне даже некогда об этом думать. Но мои пациенты точно не хуже соседа маньяка/ вора/ насильника и тд и у него нет рака"
Да мне просто рыдать хочется, слушая рассказы бабушек про их жизнь - продразверстки, война, трудодни...
Совершенно не согласна. Все, что происходит с нами и вокруг нас, по сути - броуновское движение. Мир рандомен и полон случайных событий. Кому-то везет, и он регулярно попадает в счастливые для себя ситуации, кому-то везет меньше, кому-то вообще не везет.
В общем, я скорее фаталистка. В справедливое воздаяние и наказание, а также в «каждому по заслугам» не верю.
Всё не так.
Дело не в воздаянии и заслугах, а в том, насколько человек живёт в унисон с мирозданием:ups2
"Вписывается" или нет в эту "схему"
Не соглашусь с вами.
Не играешь в лотерею - не сорвешь куш. Чтобы выиграть - надо вступить в игру. Тебе может помочь случаный прохожий, но если ты его перед этим грязью обрызгал и не извинился - шансы резко падают.
Везение все же зависит от трепыханий. Зависимость непрямая, но корреляция есть.
Не с мирозданием. С окружающими людьми. С реальными ценностями окружающих людей.
Фраза про "каждый имеет то, что заслужил" говорится людьми, объятыми гордыней и тщеславием. Это легко говорить, когда жизнь идет в гору, но что они скажут, когда по независящим от них причинам, все рухнет? Мир случаен и несправедлив.
Один порядочный будет крутиться и честно впахивать за 3 копейки, другому все достанется нахаляву от родителей или спонсоров. Единицам повезет попасть в струю. Но это случайность, а не заслуга.
"заслуживает" - это именно к "справедливости мира"
Потому, что "заслуга" - это оценка.
Не соглашусь, 30 лет назад, знакомый опаздал к конкретной дате на 3 дня из отпуска, что-то его задержало, его не взяли на должность учителя, он начал свой бизнес развивать, семья очень простая у них, родители работяги, все что сейчас он имеет -это его личные наработки и бесконечный труд. Со стороны конечно легко кивать и говорить, что он попал в струю, но по сути из интеллигентного учителя вышел вполне себе неплохой предприниматель. Никаких там спонсоров и богатых родителей не было
Справедливости ради, 30 лет назад это начало 90-х? В это время было легко попасть в струю. Я сама пришла девочкой на побегушки в мелкую компанию, а через 2 года доросла до руководителя отдела. Выросла вместе с компанией, и у меня на тот момент даже образования не было. И таких историй много. В то время, люди в 40 лет с высшим образованием прозябали в нищете, так как организации развалились, а на побегушки в 40+ не очень то и берут. И кого все же взяли - тоже раскрутились, если не дураки.
Сейчас совсем другое время. Как не крутись - выбиваются единицы. А на хорошую должность только по знакомству или с уникальным образованием можно попасть. Вот пришла с улицы, хорошо работала и меня повысили - теперь очень редкий случай.
Много таких историй, и еще больше о том, как голодали в 90тые, так что...
Ну я могу кучу примеров привести, среди своих же знакомых, кто тогда как говорится « деньги ногами пинал», а в люди выбился гораздо сложнее и позднее.
А мужик в примере выше пахал и пашет как проклятый, сейчас это целая сеть клиник в милионнике, мои знакомые кто-то недавно сказал, ну они ж лет 5-7 как появились, а я то знаю, когда они на самом деле появились и как это все зарождалось
Вот, абсолютно верно. За последние годы в окружении было несколько случаев потери знакомыми хорошей работы, причём резко и неожиданно. Да и сама через это прошла. И вот как-то сразу становилось понятно, что далеко не все от тебя зависит, если даже ты хороший спец. Просто тем, кто через это не прошёл, понять сложно. Кажется, что ну уж со мной-то такого не будет.
Потеря работы может случится с каждым, это 2+2=4. Насколько ты хороший спец. или вообще нужный работник - вот это выясняется при поиске новой работы. :)
Вы о возрастном цензе в вашей Розовопонии не слышали? Кого легче возьмут 30-летнего или 50-летнего? И не рассказывайте мне, что зависит от проф. навыков...
Вот сейчас и выясняется, что работодателю лучше молодой гастер, чем опытный российский пенс. Опытным путем и выясняется.
Не согласна с этим убеждением. Никак не выходит. Да, если человек хочет чего-то, но ничего для этого не делает, понятно, что шансов меньше получить желаемое. Но жизнь показывает совсем другое. Кто-то всю жизнь как лошадка впахивает, но не выходит результата. А кто-то привык все брать с тарелочки с голубой каемочкой. И больные дети... не думаю, что родители заслужили это. В общем, не все просто в нашей жизни, и нет никаких правил. Действует только одно - выживает сильнейший. Мы часть животного мира и живем практически по таким же законам.
И в справедливость тоже не верю. Нет ее.
Вы в курсе, что многие гитлеровские палачи дожили до очень преклонных лет в прекрасных условиях. Уничтожив в какой-то период миллионы людей просто так. Это как коррелирует с вашим постом? Они это заслужили? Чем?
вы опять о справедливости мирозданья. понимаете нет в жизни ничего плохого и хорошего, есть просто ситуации. а человечество дает этим ситуациям оценку. а ведь даже в человеческом обществе иногда кардинально отличаются оценки одной и той же ситуации.
То есть, здесь в оценке возможны варианты, вы это хотите сказать? А автор разве не о той же справедливости мирозданья, только вид сбоку, пишет?
Нет. Немножко другое. Если человек убил 1000, издевался над ними и его это неипет, то он имеет, что имеет. Спит, жрет спокойно. Он это имеет.
А если его совесть снедает и он осознает весь ужас содеянного, даже при наличии вилл и яхт у него может крыша поехать.
Т.е. всегда есть выбор. А разговоры, что один животное и им быть проще - это уже сотрясение воздуха.
Люди создания приземленные. И многие итоги и "имение в жизни" измеряют материальным.
Именно!
Поэтому, если не уверен в себе, то не убивай.
А если убиваешь - будь уверен.
Иначе Родя Раскольников с проституткой Мармеладовой:evil
Есть в жизни плохое и хорошее. Нет плохого и хорошего для тех, кто не хочет обременять себя необходимостью выбора между добром и злом. Для тех, кто равнодушен.
" необходимостью выбора между добром и злом." - только вот то, что одному представляется добром, другой вполне может считать злом. И неравнодушие в этом случае может привести к самым разным последствиям.
Например. к религиозным и/или гражданским войнам.
Ту да же сытая и счастливая жизнь в скандинавских странах, где до недавнего времени применялись евгенестические идеи, за которые нацистов до сих пор проелинают. Но при этом именно благодаря этим идеям в этих странах сытая и счастливая жизнь.
Они дожили, но интересно было бы узнать как жили их дети, внуки, правнуки, все ли у них было благополучно?
Не волнуйтесь за них, там давно другие фамилии, и живут себе не хуже других. Несмотря на проклятья от огромного количества людей до их десятого колена.
Согласна. Мы каждый имеем то, что заслужили на данном каждом этапе. Если рождается больной ребенок, то то как мы выходим из этой ситуации и есть то, что мы заслужили. Наш выбор - можем бороться и положить на это свою жизнь, можем отдать в учреждение, делать дальше свою жизнь и иметь угрызения совести или не иметь их, можем не справиться с ситуацией потери ребенка, но можем попытаться выжить и начать жизнь сначала после горя - зависит от психики, данной нам природой и нашей жизненности. Тоже самое с работой, если я пашу и имею немного, значит я заслужила именно пахать и иметь мало, т.к. не имею силы характера пойти и потребовать больше, боюсь уволиться, т.к. лучше "синица в руках", не могу оставить родственников и уехать в другой город искать работу, т.к. мне комфортнее иметь мало и не иметь угрызений совести. Если не пашу и имею много, значит мне повезло родиться под счастливой звездой, и я заслужила по праву рождения то, что имею. И так во всем. Мы имеем то, что заслуживаем по праву способностей, данных нам от рождения, везения, случайностей, труда, способности психики справляться с различными ситуациями, уровня образования семьи, в которой родились, места, где родились, запасом здоровья, данным от рождения и т.д. и т.п. С этой точки зрения мы заслуживаем именно то, что имеем. Но изначально мы все разные, и поэтому имеет каждый свое, и только свое. Единственное, что противоречит этому утверждению это случайная смерть - попал в аварию не по своей вине, стал жертвой убийцы, природная катастрофа и т.п. Мы этого не заслужили, но, возможно, с мистической или эзотерической точки зрения и этому можно найти объяснение. И да, действительно, в каждый момент времени мы делаем выбор, и совокупность этих выборов и есть то, что мы имеем, мы это заслуживаем каждый раз, выбирая то или иное действие, осознанно или не осознанно.
Да нет. при чем тут Бузова. Просто по праву рождения да, если я родилась в семье успешных родителей с достатком, то я по праву рождения у этих родителей буду иметь наследство в виде банально квартиры, дачи, капитала, связей. Если родилась в семье рабочих в небольшом городе, то по праву рождения у этих родителей, я либо останусь в этом городе, либо мне придется прикладывать кучу усилий, чтобы выбиться "в люди" и самой зарабатывать на квартиру и т.д. Но факт рождения же не изменишь, поэтому и по рождению тоже имеем, то что заслужили. Старт разный у всех.
Заслужили вылезанием из п----ды богатой или бедной бабы.
P.S. Вся тема - бред.
а если оба вылезли из бедной, но один учился и пахал, а второй гулял и спал? в итоге 2 разных человека, 2 разных достатка и судьбы?
или оба вылезли из богатой, но один спал лежал наркотики алкоголь неразборчивые связи, а второй учился работал развивался и как итог - первый гепатитный/вич деградирующий наркоман, а второй успешный бизнесмен, продолжающий дело отца?
В общем да. Если бы я не прилагала усилия в своей жизни - не имела бы то что имею. Собственно, для этого усилия и прилагаю.
если бы все мы рождались при одинаковых стартовых площадках- то да, можно было бы говорить, что вот ты сам всё просрал, а вот этот приумножил. А так у каждого старт разный, связи разные, поддержка разная.
Миром правят тупые.
Уже 21 век а ничего не меняется.
Что в каменном веке всех драли, что сейчас.
Только тупые могут обсуждать у кого ракеты круче при этом реально куча народа голодает.
Почему нет мирового правительства.
Я всегда думала что в будущем будут люди в белом и все добрые и помогающие всем и умеющие весь мир устроить как то. Где оно мировое правительство?
Нет его. А тупых уже миллионы.
Грустно.
Куча народу в том числе и на Еве работают экономистами и тд а толку от вас ноль, вы тоже тупые. Вам же лишь бы пожрать.
Тупо....
Жаль что человечество такое грустное...
недавно прочитала на просторах интернете:
Нет ни одного человека, который бы не нес свой Крест. Богатые и бедные, красивые и невзрачные, высокие и низкие, и женщины, и мужчины, и дети, и те люди, беспечной жизни которых ты завидуешь – у всех есть свой Крест. Может быть, они радуются своему здоровью, которого ты, допустим, не имеешь, но при этом испытывают душевную боль или находятся в тяжелых обстоятельствах.
Нет ни одного человека, который бы не имел Креста, просто не у всех он такой же, как твой. Это что-то великое – иметь Крест. Это великая тайна. Это один из тех моментов, когда я чувствую, что мне нечего сказать, – не знаю, не знаю ответа.
Помнишь, как преподобный Антоний Великий задал Богу этот же вопрос:
– Господи, почему же так происходит, что богатые люди хорошо живут, доживают до глубокой старости и умирают, не болея, не страдают, ни о чём не беспокоятся, и всё у них хорошо? А бедный, скромный, честный, праведный человек так сильно страдает… Почему же так происходит? Почему один умирает молодым, не успев порадоваться жизни, а другой живет в роскоши, удовольствии, разврате и доживает до 95-100 лет, словно забывая уйти в другой мир, и умирает в глубокой старости? Разве это справедливо? Эти кресты, которые даешь – как их понести? Как на них смотреть?
Этими вопросами задавался святой Антоний, задаются ими и другие, не только ты, – очень многие думают об этом, находясь в тяжелых испытаниях. Но он превратил свои вопросы в молитву, – ни в богохульство, негодование и гнев, а именно в молитву, и сказал:
– Господи, скажи мне, поведай эту тайну!
И Господь ответил ему:
– Антоний, следи за своими делами, а не за Моими! Это Мои тайны, которые не могут вместиться в твоем уме. Ты мучаешься этими вопросами, потому что они превыше твоих сил, они тебя не касаются, твои плечи не смогут их понести.
Архимандрит Андрей (Конанос)
И чем больше читаешь подобное, тем дальше отходишь от современного православия и его "патриархов". Поскольку основная мысль, которую они пытаются донести до масс - о бессилии человека. И перед лицом Бога, и перед лицом других людей.
Современная РПЦ делает все, чтобы отвратить людей от Бога. Или, как минимум, чтобы отвратить их от православия.
Нет. В иудаизме нет такого смирения как минимум для колена левитова. А в целом отношение к религии весьма ироничное, хотя и очень уважительное. Ощущение избранности и защиты, стремление к познанию Бога через Слово. В протестантстве тоже нет такого смирения, там молитва - это действие, вернее действие - молитва. Молитва через созидание. В католицизме богатство считается благословением Божьим. И тоже смирение весьма относительно. Подчинение есть, строгая иерархия, но за пределами иерархии формальной - смирение только для подчиненных слоев общества.
В исламе тем более нет такого всеохватывающего смирения.
А в православии современном постулируется "смирись со своей слабостью, ничего не делай, на все воля Божья, ее тебе не понять"
Я воспитана в православной традиции, но последнее время все более склоняюсь к тому, что самая жизнеутверждающая, помимо протестантской конфессии в христианстве, религия - это иудаизм. А православие в его современной интерпретации как будто специально придумали, чтобы держать в рабстве. Причем чтобы цепи были внутри, а не снаружи. Сам себя заковал, сам себя погонял, сам себя покарал.И не рыпаться, ибо все равно тебе не понять. Как раньше было, не знаю - еще не добралась до источников.
обстоятельства, которые вокруг вас складываются - это ваш набор продуктов. Вы его изменить не можете по условиям задачи. Но что вы приготовите из этих продуктов - это ваша задача. Можете приготовить что-нить съедобное, а можете дерьма кусок. Соот-но и будуте употреблять то, что приготовили. Так что да, употребляете то, что сами сделали.
Еще раз повторю про свою тетю - она себе сама, своими собственными руками приготовила говна кусок, заботясь о больных и престарелых родственниках. Остальной родне нафиг это было не нужно, совесть их не мучалила и *мат* ложками они не жрали. Т.е. по сути жили за счет жизни тети, категорически отказываясь брать на себя свою долю ответственности.
Тетя могла бы свой выбор не сделать. А что такого? У других лежачие родители быстро умирали "от старости", проживая свой ад перед смертью и едя *мат* в прямом смысле слова.
конечно сама. ей нравилось быть жертвой. она могла бы напрячь других родственников, но роль жертвы ей помешала.
можно было распорядиться недвижимостью правильно, например еще.
Это не называется быть жертвой, у человека присутствовала совесть, не позволившая оставить гнить беспомощных людей.
Фраза "остальной родне нафиг это было не нужно, совесть их не мучалила" означает ровно то, что написано - нафиг им было надо что на себя взваливать или напрягаться. Я сама лично с одной из тетушек на эту тему пыталась поговорить.
И какая еще недвижимость? На еве годами советуют выбросить глобус Москвы, но некоторые индивидуумы за него держатся всеми четыремя лапами.
Нет. Это нравилось не ей. Это нравилось большинству вокруг.
В рамках ценностей большинства ее родственников - и ваших - такое поведение должно быть наказано и унижено. Потому, что действительная их - и ваша - ценность - это личная выгода, деньги, эгоизм, жестокость, равнодушие. Это то, на что вы ориентируетесь в своей жизни.
Если бы она жила в обществе, где ценности другие, то же самое поведение принесло бы ей благополучие, в том числе материальное, и одобрение.
"Это нравилось не ей. Это нравилось большинству вокруг." - значит, она выбрала то, что не нравилось ей, но нравилось большинству вокруг ? Это довольно странный выбор. вы не считаете?
И что ей мешало выбрать то. что ей самой нравилось?
"Если бы она жила в обществе, где ценности другие" - если бы да кабы.... А в реале она жила там , где жила. И выбрала то, что выбрала. Хотя могла бы выбрать и другое.
Да, могла бы выбрать другие ценности. И стать сволочью.
Или могла бы выбрать вознаграждение, и заслужить его у общества общими с этим обществом поведением. О том и речь. "Заслуги" зависят не только от поступков человека, но и прежде всего от ценностей общества, в котором он живет.
Вы вроде неплохой человек, насколько я помню по предыдущим топикам. Но что у вас за перепутье, что вы стремитесь сменить свои ценности на сволочные и находите оправдание сволочам?
Она не была счатлива, как не может быть счастлива ломовая лошадь. А можно было не выбрать, имея совесть?
а вот это вы зря. лошадь не выбирает. к сожалению.
а вот человек может быть счастлив именно в этой роли. как и во многих других, непонятных для окружающих.
От верблюда. Вы, видимо, со своими родственниками не общаетесь, раз такие странные вопросы задаете.
Вы почему сомневаетесь? Перед смертью об этом говорила :-(, а вообще в течении жизни делала что должно, жаловалась, конечно, но вопросы счастлива, несчастлива и кто виноват особо не обсуждала. И так всему поселку было видно, как она вкалывает и как она выглядит.
У человека, живущего в социуме/семье, всегда есть определенные обязанности. Он выполняет их, потому что должен это делать (ухаживать за больными родителями, детьми, например), вряд ли его при этом наполняет чувство счастья и умиротворения. Это может длиться годами.
Вы были в таких ситуациях?
Любые обязанности на человека накладывает или закон, или он сам. Во втором случае человек сам делает свой жизненный выбор.... хотя .... и в первом случае тоже сам человек.
Закон - не более, чем формализация очень узкой сферы человеческих взаимоотношений. Тот, кто считает, что любые обязанности на человека накладывает закон или сам человек - или безграмотен или инфантилен.
Понятие морали и нравственных норм куда более широкое, и обязанности на человека накладываются прежде всего в рамках этой, почти всеобъемлющей системы ценностей, а не в рамках формализации той части отношений, которая касается имущества и тела.
Один и тот же выбор в разных системах ценностей общества может повлечь для индивидуума диаметрально противоположные последствия.
Так что выбор делает каждый из нас. Каждый выбор последовательно формирует общественную мораль, которая является оценочной базой для личного выбора. И для реализации последствий этого личного выбора. в том числе и материальных.
"Так что выбор делает каждый из нас" - вот в этом мы с вами согласны. Насчет всеобъемлющей системы ценностей можно долго дискутировать. Но, наверно, не в этом топе. :)
Можно и в этом. В следующий раз на еву, может в марте зайду. Или в мае. :)
Можно не выполнять любые обязанности, разумеется. Не только в личной жизни, но и в социальной. Но этим человек и отличается от животных, что кроме инстинктов у него развиты другие чувства типа ответственности, привязанности и пр.
Она выбрала сама такую жизнь, а следовательно заслужила. Уехала бы она из посёлка за 5000 км и вуаля - у неё другая жизнь.
Вот и выбрать - выбрать то, что для себя правильным. Тетя выбрала то, что выбрала. Ведь силой ее никто не заставлял, правда?
нет, это буковки из скаббла "ж","о","п" и "а"
а сложить нужно слово счастье
Про зону комфорта не позорьтесь, над этой фразой горе-коучей уже давно все умные люди ржут.
Ну горе коучей я увы не слушала и позора на Еве не боюсь.
Про зону комфорта это изначально всякие лидеры вроде Черчилля говорили, при чем тут коучи.
Но я лично согласна, не вижу, в чем проблема с зоной комфорта обоснуйте -ка ? :)
Нет, Мизерикордия, глупы вы. А она просто ребенок, которому больно, сильно любивший своих близких и потерявший четверых за четыре года. И интересующийся, где надо учиться, чтобы найти лекарство от рака.
Не вам оценивать ум или глупость чужих детей. У вас для этого нет в достатке ни мозгов, ни сердца. Сделайте, лучше, хоть что-нибудь доброе для других людей. Пусть даже не вашем уровне.
ой,ой. вот вы прямо одна единственная, которая близких людей потеряла.
вы сами мозги в кучку соберите ( если есть, что собирать) и поясните доне своей (а я уверена, что у вас не дочь, а именно "доня"), что смерть - это естественный итог жизни.
и уж никак не повод для обидок.
Мизерикордия, вы не просто глупы. Вы поразительно и интеллектуально, и душевно тупы.
Мерзость, которая из вас вылилась, жрите сами. Это ваше гнилье, и с ним идите к своим детям.
А моего ребенка не трожь, сука. Даже в словах. Угандошу.
И если я поделилась по недосмотру с тобой чем-то душевно важным, ошибочно полагая, что у тебя есть душа хотя бы в следовых количествах, то это не значит, уебище, что ты имеешь право (как, впрочем, и кто-то другой) наезжать на мое дитя.
Надеюсь, ясно, моя зайка? :)
Обидка, моя прелесть, возможна только у тех, кто считает, что его любят. И разочаровался в этом. Маленькие дети, зайко, любимые дети, живут в уверенности , что мир и Бог (у кого как), их любит. И уверенность эта растет из материнской любви. Если твои дети воспринимают смерть любимых людей как естественный итог жизни и уж никак не повод для обидок, то это означает только одно, зайко - ты их нихрена не любишь. И не любила никогда. И не знают они, что это такое - быть уверенным в любви к ним. И ожидать ответной любви.
Так чта иди ка ты со своей "доней" жрать свое дерьмо сама.
Надеюсь, по моему обращению, ты поняла, кто я :) У меня вполне характерный слог. И, честно говоря, не думала, что настолько разочаруюсь.Без обид ))))
Надеюсь, ты в порядке, киса? Я всего навсего вернула тебе твой негатив. С небольшим процентом.
Не травмировала? Ты ведь наверняка чья-то "доня" . Передавай привет родственникам.
Бесполезно,не поймет.Ваще ,я-мирная,но напишу,Мизекордия-Вы страшный для меня человек,есть определенные табу,которые просто НЕЛЬЗЯ писать и все.
вот вы и не пишите. можно подумать, вам лично кто-то продал средство Макропулоса. вы тоже, как тут изящно выражаются, "помрёте". и ваши близкие - кто раньше, кто позже.
в этом нет никакой романтики. и нет ничего такого, о чём следовало красиво молчать. или драпироваться в чёрные вуали, заламывая руки.
это просто конец. или начало - с какой стороны посмотреть.
пожалуй, я могу расценить это как комплимент )))
по крайней мере, судя по этой дискуссии. вы постоянно путаетесь в показаниях.
а так-то я за вами и не слежу. )))
Ну это ваша интерпритация,что я путаюсь,если и так-пусть так.Ваш стиль не меняется-сделай гадость-сердцу радость,спутать нереально с кем-либо.Впрочем,иногда(для разнообразия)вы позволяете себе быть доброй и тогда стадо целуем вам ноги "и не ожидали,и какая вы мудрая" .
Вы из редкой поры людей,при образе которых я прикладываю усилия ,чтоб настроится не слишком негативно,хотя повторюсь,миролюбива по природе и умею прощать
я суть есть доброта.однако нелюбовь к серым , у которых пупок вместо носа.(с), испытываю. грешна.
а вот вы всё ужом на сковородке извиваетесь ))) прощать меня не надо, не берите на себя незаслуженных полномочий. в этом смысле вы зарвавшееся никто.
в морге когда последний раз бывали?
да, и вот ещё что: я сейчас спать пойду, рабочий день завтра насыщенный предвидится.
а вы потрудитесь внятно сформулировать, что именно в моих высказываниях так взбередило вашу трепетную душу. и чтобы без воды, камланий и словоблудия.
я рассмотрю, когда время появится.
а вы тоже не заламывали? туда им и дорога, да? крутая баба! беэ сердца ваще!
мне-мне, радуйтесь ))))
такие прямо целки-невидимки с оттопыренными мизинчиками. бессмертные ))))
даладна.... то одна анонимная шавка пишет "у меня слишком узнаваемый слог, так что кусаться я буду анусно", то вы, типа, вся такая особенная.однако ж тут же прискакали хвостом подмахнуть.
вы, вся такая "несудящая", ага-ага.
заболоченная яма.
ваша дочь думала, что они будут жить вечно? так это ваш косяк.
о скольких поколениях семьи ей известно?
При чём тут глупость/ жестокость? Ну вот возмём меня: меня бросил муж с 3 детьми, но жена из меня была совершенно никудышняя :( один ребёнок с задержкой развития, двое особо талантами не блещут- это мне за то, что всегда ум ценила, образование, казалось если нет ума- всё, горе-горюшко, а оказывается есть жизнь и у НЕотличников. Денег хватает- это мне за трудолюбие и умение тащить воз в гору каким бы он не был тяжёлым. Стартовая квартира от родителей- я хорошая, любящая заботливая дочь. У меня замечательные отношения с сестрой- но я за неё в огонь и воду и не только на словах, были ситуации.
А я Вам контраргументы могу приводить до бесконечности.То,что Вас бросил муж,ни очем.Это лотеря.Другой бы не ушел и от интелекта это не зависит.Эмпатия-чувство практически всегда врожденное.
Деньги тем более лотерея.Естественно,при трудолюбии они будут и можно добиться более менее приличного уровня,но перейти на реально другой материальный уровень(выше среднего)-стечение обстоятельств.
А уж про родню тем более.С сестрой Вам просто повезло,могло быть и по-другому-на Ваши старания она использовала бы Вас и манипулировала.
Ну... какая это лотерея? Замуж я выходила в трезвом уме и твёрдой памяти.
Я сказала "денег хватает", на моём уровне. Но, всё равно, что-то у одних они "стекаются" у других- никак. Муж сестры, допустим, из простой семьи пробился своим трудом достаточно высоко. И как не стекались обстоятельства- боролся.
Сестра- вот и дали мне хорошую, т.к. я сама хорошая.
Так что это вопрос чисто веры.
А чем заслуживается ДЦП у ребенка? А? Ребенок, в частности, чем его заслужил?
Да! Или вот я осталась сиротой в 12 лет, а моя сестра в 8 Чем мы это заслужили?!
Умный человек в подобных случаях сочувствует и соболезнует, а не поучает.
Умный, а не тот, кто внезапно обнаружил в себе способность к базовому абстрактному мышлению, никак не может отойти от этого открытия и пытается преподнести эту свою способность окружающим, как откровение.
во-первых, вранье. вы соболезновать не умеете.
во-вторых, мне соболезновать причин нет.
в-третьих, речь шла не обо мне, а о том авторе, которому вы отвечали.
мне тяжело и не было. я просто констатировала факт.
себя в родах жалели, врачей не слушали, скрининги не делали, предписания не выполняли и т.д.
Вчера умер мой бывший начальник(34 года)Боролся,работал по последнего как мог,не пил и не купил и очень уважительно относился к персоналу,не жадный ,не завистливый(ему и некогда было,всегда был при деле).И чем он заслужил?
Почти каждый, кто доволен своей жизнью скажет, что он сам все сделал, добился и заслужил. А кто недоволен, тот , возможно, скажет "не повезло, не сложилось, судьба". Злопыхатели с обеих сторон скажут "да он такой дурак, сам заслужил" или "да он такой дурак, ему всё судьба на блюдечке дала". По факту, кто мы такие (и себе в том числе), чтоб судить? Вот реально, факторов мульйон, поэтому что тут говорить? Хаос жизни, однако.
На сегодня -да, более того, считаю, что просираю свою жизнь и те таланты, которые мне даны. А еще не всегда ценю и берегу своих родных, свое здоровье и свое время. Считаю, что мне везет до поры до времени.
Я думаю людям хочется в это верить. Что всё со смыслом и есть кто-то виноватый, ппусть даже ты сам. Тогда есть шанс исправиться и жить лучеше.
Спохватываются когда уже СПИД. А, ну да, вы Фредди Меркури и Рудольфу Нуриеву расскажете насколько их жизнь лучше стала, а то оба на взрыд рыдали умирая в рассвете творческих сил и унося с собой кучу нереализованных планов.
Ну.. если человек, например, сдает кровь как донор, то его кровь будут проверять и он точно если что узнает сразу про вирус.
Так же и люди, заботящиеся о своем здоровье - будут хотя бы раз в пару лет проверять свои анализы. Это так же пример того, как человек сам влияет на развитие событий в своей жизни.
А если не сдаёт кровь как донор? Вот мне реально грозит туберкулёз. И что с того что меня регулярно проверяют? Моя жизнь рухнет в секунду если диагноз подтвердится. Как мне на это влиять?
Вы невнимательны. Предполагается что человек хотя бы проверяет свое здоровье отностительно часто.
А почему вам грозит туберкулез? Где вы живете, что такая угроза?
И если в стране качественная медицина - туберкулез не должен быть страшен.
И до какого возраста надо дожить чтобы познать? Вообще это имеет смысл только если в реинкарнацию верить.
Я вовсе не напыщенная. Это вас почему-то раздражают люди, которые считают что могут хоть как-то влиять на развитие своей жизни.
"вам очевидно, остальные сплошь дураки, " - нет, как раз верящих в реинкарнацию, в карму, в рай-ад - достаточно много, людям страшно умирать и страшно представить что после смерти их действительно не будет. Но людей, понимающих природу этих выдумок, тоже очень и очень много.
Мне очевидно. Да. Как и многим другим. Имею право так сказать, так же как при мне кто-то будет говорить про бога или про реинкарнацию.
По моему мнению,как раз с возрастом и понимаешь,как много зависит от обстоятельств и главное-судить поменьше надо-вот что я отчетливо осознаю все больше и больше с каждым годом.Прежде чем,осуждать "кто и почему ничего не добился" надо знать ЧТО стоит за этим человеком,а знать истину-трудно,практически нереально.
По мне,так категоричность-это спутник молодости и это простительно,с возрастом гибкость должна преобладать,собственно это-синоним мудрости.
Это в 20 можно рассуждать о невероятных планах(и нужно)и о том,что время неподвластно и что тебе,именно тебе удасться сохранить красоту и молодость и ты не допустишь к себе наплевательского отношения в 40,50(у кого как)а потом включаются обстоятельства и реалии.
Да, понимаешь что многое зависит от обстоятельств, поэтому еще лучше понятно почему и самим надо много делать, чтобы эти обстоятельства влияли на жизнь с как можно менее негативным результатом. Это из опыта. Возможно у вас другой опыт. У меня к моему опыту добавлен опыт моих родителей, мужа, друзей.
Я тоже по сторонам оглядываюсь у учитваю разные опыты,поэтому прихожу к выводу и стараюсь(это нелегко)судить поменьше.Мы же не роботы,все разные и психика разная и реагируем соотвественно по-разному.
Ну вот и подтверждение- мне не 16, а никаких "уроков" у меня не было. А вы действуйте, действуйте, и так и будет вас жизнь мордой в грязь окунать пока не помоймёте своё место в мироздании. А со мной удача всегда и меня Бог на руках несёт там, где вы вязнете в болоте.
Просто то тем же восточным верованиям- теориям есть люди-подарки, им всё идёт в руки и их мечты сбываются- они верят в судьбу, удачу, рай и прочее- т.к. реально получают доказательства того, что за них горой ангелы-хранители или судьба или ... (не так важно как назвать), а есть люди-бойцы- у них всё через силу, всё через труд, труд, труд и еще раз труд- вот они верят что они всё "сами-сами, нет ни судьбы, ни Бога, только бесконечная пахота" т.к. удача их не любит и всё, что "подаркам" даётся так они получают кровавыми мозолями. Ну как признать что есть судьба, карма, фортуна- если у них самих никогда ничего само с неба не падает? Вот и клепают свою систему верований в силу человека и торжество серпа и молота, чтобы обидно не было.
Удача - событие не совсем случайное. Вы изучали хоть немного теорию случайных процессов?
Вашу жизнь можно разбить на совокупность случайных процессов. Каждый из этих процессов в большей или меньше степени зависит от ваших действий и от начальных факторов и внешних воздействий. Среди этих внешних воздействий есть и благоприятные, их вы называете удачей. Они действительно максимально случайны относительно ваших процессов.
Далее, результат ваш зависит и от этой удачи, и от ваших действий. Если ваших действий ноль - возможно только удачи не будет достаточно для положительного результата.
Не нужно верить, это просто математика.
" чтобы обидно не было" - ??? На что обижаться тому, кто много достиг своим трудом ? А вот ссылаются на то , что есть судьба, карма, фортуна, обычно те, кто трудом не слишком упахался. Их лозунг - " мне не повезло, судьба у меня такая, фортуна меня обделила "
Если я вам расскажу, сколько я сделала, сколько трудов вложено, чтобы заиметь хотя бы то, что другим дано от рождения. И как многое не дано и сколько шишек от стучания в разбитые двери. Вы как дитя. Как будто все неудачники равно бездельники. И все удачники -трудяжки-умняшки.
Половина планов и мечт не сбылось, несмотря на огромные усилия и труд. Речь не про дом на мальдивах - т.е. не о чем-то очень эфемерном.
Не тот случай, когда можно однозначно согласится. Во многом дороги мы сами выбираем и получаем в итоге то, куда зашли. Могу привести пример своего бм. Просто харизматично.И при этом, исключительно рукотворно. Хотя, по ходу до него это ещё не дошло. С другой стороны есть масса ситуаций ужасных- военная , например. Мало кто кроме кучки людей ее создаёт специально для себя
Согласна с вами. С одной стороны существует нормальное течение жизни, в которой " дороги мы сами выбираем и получаем в итоге то, куда зашли.".
А с другой стороны существуют форс-мажоры: войны, землетрясения, трагические ДТП и т.д.......которых, конечно, никто не заслуживает.
Но если в этом топе мы обсуждаем обычную жизнь, то дороги, которые мы выбираем, и усилия , которые мы прилагаем, они и делают нас тем, что мы есть.
Да ну. Утопия, особенно в современной мире. Не говоря уже про то, что ребёнок самостоятельно переехать никуда не может, так же как и старики... избирательно слишком
В Австралии, например, вероятность военных конфликтов значительно ниже чем в России.
И об этом стоит подумать когда ты еще не стал стариком. Выбор есть.
Это абсолютная чушь. Люди рождаются с определенными способностями, темпераментом, внешностью и жизнь их протекает исходя из этих вводных данных. У каждого из нас есть свой предел, достаточно много людей, которые с трудом осиливают программу средней школы, не имеют упорства характера (им тоже люди наделены от рождения) и их удел всю жизнь работать за небольшую зарплату и соответственно тянуть лямку как бурлак на Волге.
Если бы все зависело только от человека - у нас бы самыми богатыми были бы кассиры из Пятерки. Они больше всех работают :)
Внешность тоже играет не последнюю роль. И в карьере и в личной жизни. Место рождения, семья, да много у каждого из нас обстоятельств, влияющих на нашу судьбу.
Исходя из Вашей логики, Ник Вуйчич, например, родился с серебряной ложкой во рту? Да?
"Если бы все зависело только от человека - у нас бы самыми богатыми были бы кассиры из Пятерки. Они больше всех работают" Как связано богатство, количество рабочих часов и счастливая жизнь? Летели два крокодила - один - зеленый, другой на север ;-)
А как связано счастье с тем, что "заслужил" человек? Счастье только от внутреннего мироощущения зависит, а не от того, заслужил, или нет. Имбецил в стадии дебильности тоже может быть счастлив, вы находите, что он что-то "заслужил"?
Откуда Вы знаете, что имбецил счастлив? Ну я так думаю, что человек заслужил то, что желал. А если его мечты и чаяния сбылись, то он счастлив? Ну или он ничего не хотел и ничего не делал, значит, так ему нравилось, значит он должен быть по идее доволен тем. что у него есть?
Я предположила, а вы решили, что я это утверждаю?
Когда людей по доносам в Сибирь отправляли в 30-е, им нравилось? Довольны они были тем, что у них есть?
Ваша теория несостоятельна абсолютно)))) Слишком много в жизни такого, о чем вы не подозреваете, и заранее просчитать не сможете. Бороться никто не отговаривает, на здоровье, боритесь. Те, кто в лагерях скончались, они тоже боролись, ашотолку.
Согласно моей теории, каждый приходит получить свой урок. Какой бы ужасный или страшный он ни был с точки зрения человеческой морали.. А предполагать и Вы и я можем все что угодно, что на самом деле, не знаете ни Вы, ни я ;-)
Какой урок получают утопленные в сортире новорожденные, согласно вашей теории? И как, все-таки, ваша теория соотносится со стартовым постом, где утверждается, что "каждый имеет ту жизнь, которую заслужил"?
Ну так и соотносится, заслужил спокойную жизнь своими же поступками - получи. Безусловно в люжбую жизнь будут вплетаться случайности и внешние факторы... Но выстраивать свою жизнь все-таки человек может и должен. ИМХО Какой урок получают новорожденные не знаю, это ИХ урок. Душа же бессмертна.. Не буду углубляться, а то сейчас начнется :-) Это МОЕ мнение и никому его не навязываю.
А как понять различие в том, заслужил ли, или просто так сложилось, независимо от заслуг. Или если поступки тянут на вечное поджаривание, а жизнь спокойная и сытная, чем объяснить сей феномен.
Никто не знает, как человек проживает свою жизнь на самом деле, можно лишь видеть внешнюю сторону и только то, что человек позволяет видеть. Остальное - домыслы. И никто не может знать, что чувствует или переживает другой человек. И поджаривание это может быть исключительно вашей точкой зрения, а на самом деле все по-другому ;-)
Доктор Менгеле -знакомо вам это имя? Как насчет него? Какую сторону мы все видим, а может, он был чудесным человеком на самом деле, а все видели лишь внешнюю сторону. Вообще, я смотрю, очень удобная у вас теория, хочу так поверну, хочу эдак. Как пойдет.
Я ж говорю, не хочу углубляться, бессмысленно... Так что закончим без перехода на личности , пожалуй ;-)
А где я про счастье кассиров написАла? Я написала про богатство, т.е. они должны заслужить высокую зарплату, по логике топикстартера, ведь они много и тяжело работают... То, что некоторые люди достигают больших вершин в науке или искусстве - это физиология, это организмы, которые родились вот с такими возможностями. Они могут даже и не сильно напрягаться, просто занимаются любимым делом, а так как это самое дело необходимо людям, то эти таланты и имеют признание, деньги и жизненное удовлетворение. А других невозможно научить, они только курс средней школы с трудом осиливают, и им никогда не получить признания и удовольствия профессии, а придется всю жизнь трудиться на тяжелой и неинтересной работе.
Например, сейчас очень модно профессионально заниматься спортом. Дети часами занимаются, стараются изо всех сил. Но потом, каждый из них останавливается на каком-то результате, потому что организм просто физически не может выполнять более сложные элементы или бежать более быстро. И это обусловлено физическим данными, физиологией.
Вот Вы, например, вся такая на позитиве, что вполне объяснимо большим количеством гормонов радости, которые вырабатывает ваш организм. А у тех, у кого недостаток этих гормонов - те склонны к депрессии. Но,, если их подкормить таблетками, они станут такими же разудалыми, как вы :).
Мы - просто биологические организмы, только и всего :).
а где у меня про "много и тяжело работают"? ))))))) вы вообще меня не поняли ))
Ну как бэ, предполагается, что эти самые писатели из телевизора хорошо потрудились и вот имеют результат. А я вам отвечаю, что многие трудятся гораздо больше их, а результата не имеют. Типа плохо работают, не заслужили по вашей логике?
можно тяжело таскать камни с одного места на другое, таскать их туда-сюда полжизни, истекая потом и кровью и? может плохо работают, а может не там работают, этих может может быть тысячи ;)))
И почему это все вокруг дурачки, одни они умные, да? ) Все камни таскают туда-сюда, а умные пачки денег, или, как там - коробки из-под ксероксов. Просто беда. Видно в понедельник тех мама родила, что они ни делают, не идут дела. И не там работают, и не теми, и работают-то плохо, "и нос в лапше и губа в борще и ваще" (с). Только кто определяет, кому умным быть, а кому камни таскать всю жизнь, вот в чем вопрос. И у кого заслуг больше, чтобы потом каждому воздалось. по делам его.
Соглашусь со всем, кроме того, что кассиры из пятерки больше всех работают. Поверьте, за большую зарплату в корпорациях вкалывают не меньше, еще и не спят по ночам, думая о работе. Кассир и дворник закончил рабочий день и отключился. А остальное - да. Талант и характер - это бОльшая половина успеха. Поэтому странно утверждать, что каждый может, стоит только захотеть. Конечно, многие идут по жизни не благодаря, а вопреки. Это называется характер, он тоже дается при рождении.
Если с талантом, но без характера - можно. Такое бывает сплошь и рядом. А если с талантом и с характером, то шансов применить талант больше. Если есть желание, конечно. Можно родиться с великолепным голосом и с сильным, упёртым характером, но при этом не хотеть стать певцом, конечно. Но это уже другое.
Когда люди сводят жизнь к единому знаменателю - что всё от нас зависят - тем самым люди делают жизнь понятной, отсюда - безопасной. Им так спокойнее. И после этого спокойно смотрят на жизнь сквозь свою кривую призму.
а вы как смотрите? у вас призма прямая? поделитесь своей точкой зрения.
Мне очень близка тема про то, что мы приходим в этот мир как в школу - пройти свои определенные уроки, которые важны только исключительно нашей собственной душе. Я скорее агностик, религия для меня не важна, но то что душа - бессмертна я верю. И тогда вопрос ЗА ЧТО? сам собой отпадает. Остается другой - ДЛЯ чего? :-)
Мы как- то фантазировали на тему , придумали такой вариант - существует одна большая вселенская душа , она раскололась на маленькие частицы , каждая частица на земле получает свой опыт , опыт должен быть разным , чтобы сложить полный пазл , каждая частица потом возвращается домой , неся свой опыт , в какой- то момент , вернутся все, пазл сложится , и душа / вселенский разум опять станет единым.
Это не совсем фантазия. Есть теория, что все души составляют единую. И что нет добра и зла - есть ряд поступков, которые помогают понимать и ценить имеющиеся. С такой точки зрения даже убийство - это не хорошо или плохо, а просто данность....она позволяет ценить жизнь и пр.
Каждый сам себе режиссер. Поэтому - Да, что тебе нужно то ты себе и нагребешь! И всяческие неожиданные приятности и неприятности, ведь тоже переживаются так, как человек умеет и желает их переживать.
Допустим заболела любимая бабушка. Кто то не раскиснет, организует свое время так, что бы и бабушке помогать и себя не забывать. А кто то раскиснет, начнет себя жалеть не справится с организацией времени, забьет либо на себя либо на бабушку. И будет страдать впадать в депрессию.
Или допустим, получил человек в наследство квартиру. Кто то извлекает из этого такую выгоду, что улучшит свое материальное положение на долгие годы, а кто то просрет и будет плакать и впадать в депрессию. А кто то просто просрет и будет с удовольствием вспоминать это!
Но людям свойственно думать что они заслуживают лучшего. Но что значит заслуживают? Заслужить - это значит добиться, чего ж ты заслуживаешь если ты ничего не добиваешься? А чего добиваешься - то и получаешь.
Будешь правильно питаться и спортом заниматься - будешь стройным . заслужил быть стройным! Будешь ленится и много есть - будешь толстым, разве не заслужил?
Ха. Мне вот 47 годиков. Я в жизни ни на каких диетах не сидела. Могу полторта навернуть- киевского . Всю жизни в 46 размере. При росте 180. Когда же я растолстею, если я астеник ?
Можете, но надо не мочь полторта навернуть изредка, а жрать по торту раз 5-6 в неделю и запивать трехлитровой бутылью газировки.
У меня подруга тоже утверждает, что жрееетттт.... Сколько может , все что может.. Вот вчера на обед аж 2 ДВА! Перчика с фаршированных схомячила! Тоже 46 размер , всю жизнь.Так и вы со своим полторта..
У вас желудок не прастянут , вам кажется что полторта это дофига. То толстяки сожрут целый торт и скажут - почти ничего не ела.. Полтому что желудок растянут и они чувствуют голод.
Взять худого человек и толстого, и заставить есть одно и тоже в тех же количествах, если еду будет готовить и накладывать худой, то толстый скажет, что он в жизни на такой страшной диете не сидел! А если толстый будет готовить и определять порции, то худого может и стошнить от избытка пищи. Люди никогда не говорят сколько они едят, они говорят "мало" или "много". Для моей подруги 2 фаршированных перчика - много.
Хотите познакомлю вас с отцом моего мужа? Ему под 80 и он уже вряд ли растолстеет. Высокий и худой всю жизнь (я его знаю почти 30 лет) . Он ест именно как не в себя. Мне бы его дневного рациона хватило, чтобы накормить нашу семью (три человека). Естественно не брезгует сладким, мучным, жирным и копченым. Вот такой метаболизм.
Хочу, знакомьте. Или подойдет его недельный пищевой дневник вместе со списком дел, что он успел сделать за эту неделю. Что то мне подсказывает что он тратит столько калорий сколько и потребляет.
Тут на Еве как то раз женщина писала что у нее 2 дочери , старшая полновата, младшая худющаяя. Старшая и спрашивает, как же так мама, мы едим одно и тоже, в порции тоже вроде одинаковые, а она худая , а я толстая. А мать отвечает, а ты на нее посмотри, она же все время в движении. Пока мы ели она успела 20 раз вскочить, сбегать туда сюда, она же ни минуты на месте не сидит. Вентилятор.
Список дел примерно такой: проснуться, сходить в туалет, пожрать, лечь или сесть у телека. Задремать. Вскочить, пойти опять в туалет и далее опять на диван. Может в магазин сходить возле дома. Потом опять на диван к телеку. Сколько по вашему дел переделывает 80-летний дед, который не готовит себе, не убирается в квартире, не работает. Злой правда, как собака. Может еще от этого калории сгорают. То на Украину злится, то на Америку, теперь вот в Венесуэле заварушка, а мы войска туда не вводим, ему опять нервотрепка.
Моя бывшая коллега. Над ней даже наши коллеги-мужчины посмеивались, что Света ест больше, чем они. Она 1975 года рождения и всё в 44 размере.
и что? может она ест один раз в день? и/или вечером/утром пробегает по 15км?
Не смешите. )) Она ест весь рабочий день, когда кто-то едет по работе и должен вернуться, она просит купить ей что-то вкусное и т.п. Она жует нонстоп, спорта нет.
Знаю несколько таких.
Мужчина - 40 лет, 180/60кг. Выглядит как подросток....
Женщина - 45 лет, 160/40кг. Она ест так - мужики рты открывают и не верят, куда это в нее лезет....
Женщина - почти 60. Вес до нормы добрала только во время климакса, 5 лет назад.
Вот у меня подруга такая и мама её такая же. Едят всё подряд и с аппетитом. Пирожки пекут, картошку жарят. Подруге сейчас 47 и начался климакс. Стала пить гормоны и поплыла. Лет до 40 была как балерина, изящная, тонкая... Потом чуть поправилась, но всё равно была очень стройная. Я тоже всю жизнь худенькая, но я и ела всегда плохо. С детства. Как только появился аппетит, так и задница начала расти. Т.е. со мной никаких чудес не происходит. А они с мамой вот такие. Генетика, блин...
Я сама до 20-ти лет на знала, что сделать чтобы набрать вес до нормы. Я ела что хотела, когда хотела, сколько хотела - могла в полночь курицу зажарить и половину сожрать.... При этом талия у меня была 56см и все кости наперечет - это при росте близком к 180.
Годам к 25-30 я поняла - я могу даже избыточно набрать. НО! Строго при ряде условий. У меня отличный обмен веществ до сих пор и, судя по папе и бабушке, таким останется до самой смерти (ттт). И ем я МНОГО, очень много.... Да, я сейчас не худая (такая, как мне нравится), но при моем рационе большинство знакомых мне женщин были бы уже откровенно толстыми. Мои мама и сестра всегда удивляются если мы вместе отдыхаем - ем я намного больше них и всегда приезжаю похудевшая.
Не обманывайте себя, в Бухенвальде толстых не было, хоть там были люди со всякими заболеваниями. Что бы толстеть - надо много есть и мало двигаться.
те, что худели, не имели аутоимунного и прочих тяжелых заболеваний. Те, что имели, умирали очень быстро, не успев похудеть.
есть заболевания, при которых действительно, прет независимо от кол-ва съеденного. Вы не сталкивались просто. Живете в плену штампов и заблуждений.
Возможно. Моя свекровь говорила, что её разносит от воды и воздуха. И ходила по врачам с требованием сделать что-то, потому что "я же распухаю!" У неё был диабет 2-го типа. Но ела она... В общем, меня бы тоже разнесло. Объяснить ей, что она ест много, было невозможно. Наверное есть какие-то болячки, способные превращать воздух и воду в жир. Но их меньше, чем полных, считающих причиной своей полноты болезни.
Именно так. Моей маме врачи в свое время говорили: Мы вас другим пациентам в пример ставим, потому как с таким диагнозом держать стабильный вес годами мало кому удается. Да, у нее есть лишние кг и избавиться от них никто не может помочь - набрались за первые пару лет болезни, когда диагноз не могли поставить. НО! Некоторые пациенты КАЖДЫЙ год в плюсе..... Такое точно достигается только жором.
Это вы живете в плену иллюзий. Просто есть люди , которым к еде надо относится с большой осторожностью. Это отнесем к трудностям и неприятностям. Кто то справляется, кто то нет. Не все люди с аутоиммунными заболеваниями - толстые. Есть среди них и худые. Просто держат себя в руках.
просто вы лично не сталкивались, обычно это единственный способ для упертых.
Никто не говорит, что все аутоимунное дает такой результат.
Но есть такие болезни, которые действительно провоцируют лишний вес на том же рационе, на котором у здорового человека никакой прибавки не будет. И это не только аутоимунное. Гормональные проблемы тоже туда.
Я до 50-ти была крепыш из Бухенвальда (174 см, 50 кг), сколько бы ни ела. Сейчас утром бутер и кофе, не обедаю, на ужин немного овощей и кусочек рыбы или курицы. Пара мандаринов еще может, или яблоко, или манго. Ну, понятно, надеюсь)))
И тем не менее, я поправилась. Не толстая сейчас, средняя, но если б ела больше (обедала, например) - точно вышла бы за нормы (сейчас вешу 70-74 кг). Если есть меньше, чем я ем, то вообще ноги не смогу таскать. Занимаюсь в зале (проблемы со спиной, помимо остального). Диагнозы писать не буду, но раньше я была в плену тех же иллюзий, что и вы.
Вы между завтраком и ужином вообще ничего кроме воды не едите? Наверняка кусочничаете, не замечая. Я тоже считала, что не обедаю. Тут кусочек колбасы, там конфетка, тут печенье. Лучше бы тарелку супа...
нет, не кусочничаю. Реально не ем. Колбасу вообще не покупаю, как и сосиски и т.п. Печенье и хлеб мне нельзя, непереносимость глютена, давно привыкла и не хочется. Конфеты не возбуждают абсолютно. Если пообедаю (иногда понимаю, что поужинать скоро не получится, надо что-то съесть раньше) - ужинать не буду, аппетит очень плохой и перевариваться потом будет, как кирпич.
а это не ваше что-ли утверждение? https://eva.ru/topic/63/3554463.htm?messageId=98284488
мое. И что? Ваша мама, думаете, выжила бы в концлагере? Ответ-то именно на пост об этом.
а тот ответ был ответом на ваше утверждение, которое я опровергаю примером из своей семьи https://eva.ru/topic/63/3554463.htm?messageId=98283465
нет, это уже не мое)
да, мы все тут анонимы, разобраться трудно, но в мобильной версии возможно, если сомневаетесь))
+1. Если я буду есть, как моя мама - я отощаю... Если мама будет есть, как я - ее вес быстро взлетит вверх. У меня хороший обмен веществ и нет тяжелых диагнозов, у мамы медленный и аутоимунное. Врачи говорят, что стабильный вес - это уже хорошо, не каждый пациент с этим справляется.
Согласна, не понимаю тех, кто весит 120кг, тут не в гормонах дело. Хотя может у меня всё впереди, когда климакс начнется. Сейчас +20, держатся давно и избавиться от них невозможно.
Ничего климакс не изменит, судя по знакомым - только талия пропадает у многих, а вес не растет.
Они просто очень быстро умирали, в числе первых. У меня аутоимунка, примерно представляю, что со мной было бы в концентрационном лагере, по крайней мере не пришлось бы долго мучиться, это тоже плюс. Или случись зомби-апокалипсис, умерла бы в начале первого сезона :-), и не потому, что у меня лишний вес и я не могу быстро бегать, на автобус я как раз бегаю если надо.
+1. При некоторых заболеваниях голодать вообще нельзя - быстро наступит кома и смерть.
Вам сейчас накидать фото толстых голодавших людей?
Аутоиммунные заболевания бывают разные. И особенности нарушений нейрогуморальной регуляции при них тоже отличаются.
Разные заболевания набившей всем оскомину щитовидной железы могут вызвать резкое похудение или резкий набор веса при одном и том же объеме и качестве пищи.
А при чем тут один и тот же объем пищи? Надо держать диету, понятно что кто то жрект больше тебя и не тостеет. Но у тебя то свое тело, свой возраст, двигательная активность итд.
Да накидайте мне фото людей которые сидят на диете едят не более 1200 ккл в день , занимаются спором и при этом жирные. Те кто сначала похудел, а потом разожрался - не подходят.
Не учитываете, что бывают более сложные ситуации. Заболела любимая бабушка, в уныние не впал, всё организовал, всё прекрасно. Тут у мамы инсульт. Всё организовал, в уныние не впал, организовал сиделку, стал больше вкалывать. Начал болеть, жене всё это не нравится, у случается у нее така любовь на стороне, така любовь, что потрепав кучу нервов она подает на развод, забирает половину квартиры и считает, что "старый папа" ребенку не нужен, когда у него новый есть. И т.д. и т.п.
А еще пожар и наводнение. Человек который без соплей переживает трудности, переживет и развод и мелкие пакости БЖ. Ну оглянитесь вокруг наверняка вокруг вас есть и такие и другие люди. Что наготовили - то и кушаем. Все мы так. Я уже давно знаю, что все что у меня есть я нагребла на свою голову - сама. И хорошее и плохое.
При пожаре и наводнении выдают помощь от государства, страховая оплачивает то, что ты застраховал, друзья скидываются деньгами и по мере сил помогают восстанавливать утраченое. А при описаных мной выше "мелочах", которые тянутся годами и высасывают всю энергию, сам, всё сам, к тому же окружающие с упоением обсуждают, что недостаточно успешно взбиваешь в масло обезжиреное молоко. Вы пример таких осуждающих.
Страховку выплатят только тому у кого эта страховка есть, и чтобы друзья помогали - для этого нужно иметь друзей, а не ждать, чтобы они появились.
А чтобы так совсем все болели... ну жизнь такая, старики болеют и умирают. А молодым нужно следить за своим здоровьем.
Вот где вы у меня осуждение то заметили? Я никого не осуждаю. Но я считаю - все что имеем - все это мы сами себе устроили и сами на свою голову наскребли. Могу совет дать..
Перестаньте себя жалеть. Хотя вы наверняка им не воспользуетесь.
Предположим, что я себя жалею. Что вы в это понятие вкладываете и как мне или кому-то еще поможет ваш совет себя не жалеть?
Это вам совет. В вашей ситуации надо перестать себя жалеть. Вам сразу станет легче в этой жизни. Лично мне это помогает всегда. Вот свалится что нибудь на мою несчастную голову. Неприятность, чп, проблема. И так хочется себя пожалеть, жалеешь и сразу приходит боль, страдание, энергия уходит, депрессия приходит. В это момент надо перестать себя жалеть и начать думать что ты в данный момент можешь сделать. Когда начинаешь думать конструктивно, сразу приходит энергия. Потом рождается план. Потом действуешь по плану. Если не получается, придумываешь новый план. Жалеть себя - это самый короткий путь в ад.
Ясно, вы не поняли о чем речь. Если что-то свалится на голову - это одно, это временное. Даже наводнение, когда человек потерял всё полностью, кроме жизней, слава Богу - это очень, очень тяжело, огромный стресс. Но это тоже временное, если есть помощь от государства, а окружающие всегда помогают, не сволочи же они в конце концов. Я живу в области, где было два больших наводнения, во время последнего я помогала как могла в качестве добровольца, так что некоторое представление имею.
Проблема, когда годами из ямы не выбраться, как бы ты конструктивно ни думал. Действовать по плану не означает, что всё по плану получится, может быть облом за обломом, за следующим обломом, планы рушатся постоянно и конца и края этому нет, ресурсы истощаются, здоровья и сил нет.
У вас просто всё хорошо, не смотря на отдельные неприятности, поэтому вы не понимаете, о чем я пишу. А вообще умиляет "в вашей ситуации" :-), как-будто я что-то о своей ситуации писала.
А вы - это вообще кто? Вы ветку то прочли? Или как всегда влезли в чужую анонимно и сейчас окажется , что ситуацию в начале ветке предложили не вы ,а вы другой аноним? Как вас разбирать вы все серые. Как то идентифицируйтесь, если хотите, что бы я ваши посты от не ваших отличала.
Ну охота жить в яме человеку? Ну что тут сделаешь?
Яма не может быть вечной. На то она и яма. Если она вечна - то это ваш уровень и все. Можно ежеминутно страдать от этого а можно найти что то хорошее и радоваться этому. Это выбор человека. И на 1 этаже люди живут и им это не мешает быть счастливыми.
Семьи из Магнитогорска как наготовили то, что получили при взрыве?
А те, кто в Зимней Вишне погибли?
Это крайние случаи, но вполне иллюстрирующие "верность" сентенции "каждый имеет то, что заслужил".
Владелец Зимней Вишни тоже как-то заслужил свое нынешнее благополучие, ну кроме того, что жаден и эгоистичен безмерно?
Мертвые - мертвы , мы о жизни. А вот принимать то что случилось все будут по разному. Жизнь начинается и кончается. Это у всех так. Есть вещи которые даются нам как данность, но к этим вещами мы относимся по разному. И это наш выбор.
Смерть - часть жизни. Пока они были живы и умирали под развалинами - как они это заслужили?
Как отнесся к смерти десятков людей в принадлежащем ему здании хозяин Зимней Вишни?
Озвучиваемая вами позиция - позиция человека бездушного и без ценностей. Которому чужда совесть и который делает свой выбор, исходя исключительно из расчета и личной выгоды. Это тоже выбор, возможно. Но никаким образом с понятием "достоин", апеллирующему даже семантически к некоей в меру абстрактной высшей нравственности, с которой сверяются поступки, он не соотносится.
Правильно! Все дело во мне. Я исчадие ада. Надо меня оскорбить и тут же все станет на свои места в вашей картине мира, которую мое мнение так нарушает!
Я так понимаю, вы со мной не согласны? Вы толстеете не потому, что много едите, а потому что у вас гороскоп такой! Подружка с вами больше не общается не потому что вы ее обидели, а потому что у вас родители монстры.. Все кругом виноваты в ваших несчастьях.
Смерть это конец жизни, смерть заслуживают все и не заслуживает никто. Но однозначно она ко всем приходит. Не понятно почему человек рождается и непонятно почему человек умирает. Не стоит разводить софистику.
Нет, вы не исчадие ада. Вы просто слушаете не тех и читаете не то. Ну и закостенелы очень, чтобы признаться себе в этом. Поэтому усердно и с энтузиазмом прете не туда. А что вам с этим делать - не моя забота.
Я толстею потому, что шоколадные конфеты люблю и пиццу. Натальную карту по эфемереидам могу вам без всяких астропроцессоров расчертить и интерпретировать минут за сорок, на одних синусах и косинусах, в подарок на день рожденья. Но не просите меня искренне в это верить, хотя я с энтузиазмом могу поддержать беседу. Ну и транзиты посчитать, если повезет. Подружки со мной общаются. Не подружки иногда тоже, но я этого не люблю. Сугубых несчастий особо в текущем периоде нет и в ближайшее время не предвидится, но когда они случаются - я не делаю вид, что я император вселенной, и от меня все зависит. И вообще, не страдаю навязчивой идеей, присущей Габриелу Гейлу.
Смерть - это не заслуга. Это событие. Совокупность событий иногда называют фатумом, иногда судьбой, иногда случайностью, но крайняя степень идиотизма - считать их заслугой исключительно того человека, с которым они случаются. А считать, что человек достоин всего, что с ним случается - еще больший идиотизм или полное отсутствие нравственности.
Ваша убежденность, что во всем надо искать вину и суть любого спора заключается в определении того, кто виноват, - это ваша убежденность. См. абзац номер один.
Обсуждение смысла человеческого существования - не софистика, а основной вопрос философии. Не самые дурные умы над ним рассуждали. Но даже этим умам, чтобы озвучить идею всемогущества, понадобилась концепция сверхчеловека.
Вы своих тараканов на меня не проецируйте пожалуйста. Это вы рассуждаете категориями -Виноват, не виноват. Я про вину вообще ничего не писала и такими категориям не мыслю. Это вам без виноватых ни как. Для вас ответственность и вина - одно и тоже.
А вы вообще аллегориями мыслить умеете? Зачем вы мне про себя тут докладываете? Думаете я вас похвалю?
Думаете что вашей жизни вы ничего не решаете? Что вы ни в чем не виноваты а виноваты окружающие? Да фиг с вами думайте что хотите.
Мне плевать. Бултыхайтесь дальше. Этот вы в мою ветку влезли.
Но это не значит, что нужно сложить лапы и сидеть всю жизнь на попе. Помните пословицу про лягушку, надо барахтаться, добиваться, пока масло не взобьется. Народная мудрость, между прочим.
Такие утверждения - банальщина и трюизмы. Представляю себе коуча, который поднимется на волне пропаганды "каждый имеет ту жизнь, которую НЕ заслужил"
И да, и нет. Несомненно, бывают всякие обстоятельства. Если родился в Зимбабве или с алкогольным синдромом, то там тяжело из штанов выпрыгивать. Но во многих других ситуациях только ум человека и настойчивость определяют, какого успеха он добьется и из какой дыры выберется как высоко. Несомненно, разные люди из одной и той же ситуации выходят с очень разными результатами.