У подруги рак
39 лет подруги, рак груди, вроде 3 стадия. Какие прогнозы? Отчего так рано, читала обычно у женщин с началом климакса такое бывает? Как себя правильно с ней вести? Потому что я стала проявлять излишнюю опеку и заботу, она стала вредничать и злиться чтобы оставили ее все в покое. Где посоветуете ей лучше лечиться? Я отговариваю ее от Израиля, потому что смена климат и перелет, пожалуй может только отрицательно сказаться. В общем любая информация, пожалуйста? Я совершенно мало компетентна в этой теме.
почему вы отговариваете от Израиля и вообще принимаете участие в планировании её лечения? Вы ей родня? Пусть решает подруга и её родные, где и как ей лечиться. Правильно вести себя - это не руководить лечением, а помогать в чем-то, о чем она попросит. Потому она и злится, что достали вы её.
А потому что у подруги дочь 14 лет, от которой все скрывается. Родители в другом городе, она тоже от них все скрывает. А муж подруги вообще ничего не говорит, похоже даже узнав о диагнозе еще и добавляет проблем в том, что хочет слиться вообще. У них и до этого были сложные отношения уже последние лет 6. А посвящена в проблему только я, как близкая подруга и ее муж, больше никто. Подруга не работает.
И на что она собирается лечиться в Израиле в таком случае? В любом случае, решать где ей это делать вы не в праве. Если, конечно, не хотите потом услышать, что из-за вас она упустила время, шатаясь по нашим докторам.
Так я и пытаюсь вам это доказать. Что пока речь ее мужа только о перелете в Израиль и о начале обследований там, лечение само он не будет спонсировать, потому что как выяснилось это только слова и он просто хочет чтобы она улетела. Как вы не поймете? Или я путанно объясняю, не знаю, ну я за нее нервничаю. Там лечение по этапам, он оплачивает только самый вводный первый этап и все на этом. А что потом ей делать, там? Возвращаться не с чем, еще угробив себя от перелета и смены климата, просто недельку потуситься в больничке там и сдать анализы? Она их и здесь сдала.
Подруга в курсе сколько стоит лечение в Израиле? Муж оплачивать не будет, у нее дохода нет, и она хочет лететь? Она у вас УО?
Сиськи и тут прекрасно лечат.
Ну наконец то вы поняли о чем я веду. Тоже самое я ей советую, один в один, исходя из сложившейся ситуацией с ее мужем, а эта ситуация давно. Он и на любовницу тратил деньги, только кормил жену и дочь, но и посильные необходимые траты. Потом еще вторую бабу нашел, она его вычислила, сейчас у него их две, помимо жены.
Что же вы не поймете, я все написала. Он оплачивает этап перелета, оплачивает этап ее пребывания там в плане анализов и все. Потом ничего он оплачивать не будет и не собирается, сказал ей что там видно будет, а она прекрасно знада всегда, когда он так говорит то будет шиш. Только сейчас почему то она этого понять не может что и сейчас будет такой же шиш, он разведет руками и скажет ну вот так получилось. И она потом вынуждена будет как раз терять и время и силы и нервничать там, потому что все лечение он не оплатит, у него задача ее туда сбагрить. Но она все равно это понимая, хочет пробовать и надеяться что он доведет лечение ее до конца в Израиле.
Вы не нервничайте, с вами тут несколько человек разговаривает. Я вас поняла с первого раза. И не надо жить жизнью подруги. Жить захочет, сама пойдет и все найдет. Дебила из нее не делайте.
Вообще вы правы, а то у меня и своих проблем сейчас вагон, на работе черт знает что творится, за нее нервничаю и в ответ злоба, обиды непонятные. Хотя сама откровенничала и на счет своего м..... и на счет сомнений что денег не даст на лечение в Израиле. И про диагноз я узнала первая, а потом уже он. Снимаю обороты и выдыхаю, а то потом и я же виновата буду. Пусть сами решают, как хотят.
сразу бы так и написали
но даже при этом, вам лучше не лезть, вы в любом случае будете крайней, поедет она в израиль, или нет. Не поедет, будет вам потом претензии предъявлять "вот ты отговорила, а тут не вылечили, а если бы поехала вылечили бы". Поедет в израиль будет "ты что, не могла меня отговорить, ты же знала, чем все закончится".
Ну и прекращайте уже домысливать за мужа "задача ее туда сбагрить". А то прям взрослому мужику чтоб с любовницами крутить надо жену отсылать. Он и без этого спокойно с ними крутит.
рак сисек лечится легче и успешнее всех остальных видов рака, самый большой % излечившихся
Вы непонятно объясняете. И не сразу всё. То муж готов оплатить лечение, то нет.
Вашей подруге нужно обратиться в Онкоцентр на каширке, или 62-ю больницу, или РНЦ РР в Москве, СРОЧНО получить квоту на лечение.
При 3-й стадии сначала назначают 4-6 курсов химии, потом операция, потом либо еще химия, либо лучевая. Лечение долгое.
Можно все сделать бесплатно (по квотам), по полису обязат. медстраха.
Там лечатся люди и из других городов. Протоколы лечения везде схожие. Не обязательно ехать в Израиль.
Увы, но это бывает в любом возрасте.
Насчет смены климата я согласна - у знакомой был рецидив после такого. Итог - груди нет, матки нет, яичников нет, саму еле спасли.
Посоветуйте вашей подруге, как можно быстрее начать лечение, сделать трепанобиопсию (в медси в день обращения), сдать стекла в 62-ю и с результатами бегом к химиотерапевту. Начать лечение можно и в России, будут химиотерапию капать, за это время можно стекла хоть в Израиль, хоть в Германию на консультацию отправить.
Пусть советуют врачи. Отговориваете от лечения в Израиле? Вы в своем уме?
Да, отговариваю, потому что есть плохой опыт с сотрудницей. У нее после лечения в Израиле стало хуже и местные наши врачи сказали что смена резкая климата дала как раз реакцию еще более быстрого деления клеток. Исхожу только из опыта, того что знаю лично.
Муж ее погуливал и уже давно. Узнав о диагнозе, он предлагает ей только спонсорство на лечение, может себе позволить финансово и хочет чтобы она летела в Израиль и еще отчасти чтобы развязвать себе руки с любовницами. И вообще и подруга и я, считаем что он сливается.
Тем более надо брать деньги и лечиться.Предварительно выяснив, где этот вид рака лечат лучше: в Израиле, в Германии или в Швейцарии... И не терять время.
У нее дикая депрессия и от диагноза и от поведения и отношения мужа. Мне все рассказывала, сейчас я пытаюсь проявлять активное участие в ее жизни, потому что он ведет себя ужасно, она говорит что оставьте меня все в покое, хочу умереть, устала. Злится, нервничает, дергается. Я поэтому и завела тему я не знаю как мне в такой ситуации себя вести? Идти ей некуда, она живет в его квартире, а он уже чуть ли не предлагает ей снимать комнату. К родителям на родину не вариант. В Израиль он хочет ее сплавить, не для того чтобы ей было лучше, а чтобы избавиться? Потому что у него 2 любовницы, о которых она знает, он хочет шляться по бабам, а не помогать и не поддерживать. И сейчас в открытую ей заявил на той недели что он еще молодой мужчина и чтобы она его поняла, ему надо жить. А когда я принимаю участие, она теперь и на меня ополчилась, что я все знаю.
Еще раз: если он дает ей деньги и устраивает в клинику в Израиль, надо ехать и лечиться, а не сидеть баб от него отгонять. Вы хотите чтобы что?
Я не могу больше объяснять, прочитайте второе предложение в топе. Я там написала в чем причина, еще кроется.
Так я и пытаюсь вам это доказать. Что пока речь ее мужа только о перелете в Израиль и о начале обследований там, лечение само он не будет спонсировать, потому что как выяснилось это только слова и он просто хочет чтобы она улетела. Как вы не поймете? Или я путанно объясняю, не знаю, ну я за нее нервничаю. Там лечение по этапам, он оплачивает только самый вводный первый этап и все на этом. А что потом ей делать, там? Возвращаться не с чем, еще угробив себя от перелета и смены климата, просто недельку потуситься в больничке там и сдать анализы? Она их и здесь сдала.
так сами перечитайте
дочери 14, есть отец,т.е. если подруга поедет в израиль без присмотра не останется
отношения плохие уже 6 лет, что вы собираетесь от этих отношений добиться? Почему решили, что узнав о диагнозе муж ка-то изменится? Наоборот перестать за плохие отношения держаться, а поехать в израиль и заняться своим здоровьем.
Не лезьте вообще, если не хотите себя потом в чём-то винить. Это должно быть целиком и полностью решением подруги. От вас требуется посильная помощь и поддержка, а не бурная инициатива. Забудьте про её мужа и его любовниц, это сейчас уже не имеет никакого значения. Ей нужно выжить, вылечиться и вырастить дочь, от этого и действуйте.
Пока муж готов дать деньги - брать. Они понадобятся и там, и здесь, независимо от того, что решит подруга.
Автор, скорее всего ваша подруга и заболела от стрессов и от нелюбви мужа. Уже давно доказано что если в семье муж жену не любит и не ценят у женщины рак всегда либо груди, либо матки или яичников. Даже одинокие женщины этим не страдают, а именно вот в таких семьях, когда у мужа любовница, жена как прислуга и только мать его детей.У всех моих знакомых кто так жил у всех рак у кого то в 35, у кого то в 45 выстрелило.
Видимо на почве болезни подруги у вас что-то с головой случилось, да? Иначе как объяснить, что вы сама с собой разговариваете? Ведь вы же и есть автор:-D
В основном жена нужна пока пашет у плиты, и по хозяйству, здоровая и трудолюбивая, которая еще в лучшем случае и обеспечивает себя сама. Когда серьезные проблемы, не первый ее муж такой, кто ретируется. К сожалению, но это так!
вот правильно говорят: "нет худшего врага, чем лучшая подруга".
Автор, отправьте подругу лечиться, если здоровья ей хоитте, а не заставляйте тут торчать и караулить мужа, с которым уже 6 лет как все похерено.
Я пытаюсь ее убедить не его пасти, а ей не терять время и начинать лечиться здесь, тем более все для этого уже подготовлено и анализы все сданы. Она будет сидеть и ждать у моря погоды на счет Израиля и потом делаеть то же самое и операцию никаую он там не будет ей оплачивать, как вы не поймете. Подруга.
у вас подруги есть? Близкие, которые уже родные по сути. Мне кажется, вы не в теме таких отношений. У меня из родственников только муж и дети. И если что, упаси Господи, и я ей, и она мне - родственница. Других нет. С мужьями бессмысленно обсуждать и думать на такие темы, они в ступор впадают. Максимум - денег дадут, если есть возможность. Не, можно и нужно, конечно мужу сообщить, только толку не будет.
Так что у моей подруги есть такое право. И у меня, если дело касается ее, тоже.
Мы друг у друга опора и поддержка. Женщине нужна женщина в такой ситуации. Просто необходима.
Только для принятия решения нам обязательно нужно друг с другом как бы поспорить. Только это не спор ради того, кто прав, а для понимания плюсов и минусов. Принять правильное решение очень сложно в такой ситуации в одиночку. Решение, конечно, в конечном итоге будет принято. Но из-за недостатка информации оно может быть ошибочным. Поэтому я очень благодарна людям за любые подсказки. Даже если я с ними не согласна.
господи, что за тюфяки там у вас с подругой в мужья, которые при заболевании жены в ступор впадают?
При чем здесь тюфяки??? У вас беда с пониманием. У меня есть опыт мамы и сестры с онко. Мама умерла, молодая, в 47. Сестре менее года назад сделали операцию, еще неизвестно, чем все закончится и когда.
И да, мужики тут не советчики. Добытчики - да! Советчики - нулевые. Не потому что тюфяки, а потому что знаний у них в этой области - ноль. И психология мужская такова, что если мужчина не знает, что делать, а на кону жизнь близкого человека, они впадают в ступор. В большинстве своем. Хорошо, если есть деньги. Тогда - да, создается иллюзия активного мужского участия.
А вы о своем опыте пишете или так, теоретизируете?
вы мало компетентны в этой области, но рветесь активно помогать и направлять? это очень логично...
Вы какая-то заполошная. Лезете не в свое дело. Они сами решат, что и как им делать.
У моей подруги тоже рак, я тоже сперва впала в панику, заметалась, как помочь, что. А потом выяснилось, что у них уже все договорено и оплачено, в понедельник ложится на Каширку. Она бодряком, я буду навещать, поддерживать, носить вкусняшки.
Вы свою активность снизьте. А то ваш поток сознания сильно смахивает на разводку.
а если б ваша подруга растерялась, ушла в депрессняк, а муж тоже в ступоре? Вы бы тоже сидели тихо дома и ждали, пока вас попросят?
Ну, не знаю, хорошо, что у меня не такая подруга.
А вы чем поможете, вы врач? Или миллионер? Я - нет. Причитать и кудахтать, как автор, - это не помощь.
я/мне помогу/-т разобраться. Одна голова хорошо, а две - лучше.
Будем обсуждать все, находить плюсы и минусы. И да, я спрошу всех, кого можно, соберу максимум инфы, буду читать, искать, и на еву, возможно, напишу... И все, что найду, мы обсудим.
Автор топа просит поделиться инфой, если она у кого-то есть. А не давать советы, лезть ей или нет. Это они с подругой сами решат. Информация первична, она поможет понять, с чем можно столкнуться.
Я не миллионер. Но, если надо, помогу, чем смогу.
Как "кудахтает" автор - вам отсюда не видно. Она на форум пришла за инфой. Рассказала вкратце, вам показалось, что кудахтает. Мне - нет.
Подруга автора уже все решила и разобралась со своим мужем. Их мотивы - это их личное дело. Подруга щебечет про смену климата, любовниц, но совершенно не в теме, зато лезет. Ее выпроваживают в дверь, так она в окно. Где уж там вкратце, если все постельные подробности выложила, хотя они вообще к делу отношения не имеют. Если человеку надо помочь разобраться, он прямо об этом говорит. А непрошенных помогающих посылают далеко.
Автор, скиньте какие-нибудь свои координаты, смогу сориентировать как и куда двигаться.
Если что, я сама 31 числа была прооперирована, мне 40 лет, 2 детей, муж молодой, климаксом и не пахло :)
Сейчас помогаю, вернее уже найдены специалисты и назначена терапия супруге своего коллеги, молодая женщина, 36 лет, 3 маленьких детей...
Изначально была определена 3-я стадия, при полном тщательном дообследовании речь пошла о 2-й стадии.
Не надо ни от чего отговаривать, если вы сами не разбираетесь хорошо в вопросе. Даже если там только диагностику проведут и составят план лечения, то это все равно может помочь.
Моя мама лечилась тут от рака матки. Ну у нее (тьфу-тьфу-тьфу) все нормально, но по факту она пользовалась всеми возможными знакомствами, которые, на ее счастье, на тот момент оказались. Иначе достаточно быстро и в такое место она бы не попала даже за деньги. Бесплатно - вообще было почти без шансов. И у нее не 3-яя была, хватило операции. При 3-ей уже понадобится химия - а это (имхо) лучше не в России, если есть возможность, тк там выбор препаратов и умение ими лечить совсем на другом уровне.
У моей подруги рак 4 ст с 2014. Первый год лечилась в Израиле в Ассуте, там так запустили процесс, что она чуть не умерла. Строяковский в 62 б-це подобрал таргетную терапию, добился стабилизации и улучшения. В Израиле на очень высоком уровне диагностика, имеет смысл пересмотреть там гистологию. Лечение по тем же протоколам у нас, главное, чтобы его правильно назначили. Если есть средства на поездку - пусть едет. Климат и перелет - ерунда. Сейчас там отличная погода. Этот вопрос можно за пару дней решить. К тому же Строяковскому попасть гораздо сложнее.
И общайтесь с подругой как обычно! Не как с больной-умирающей, никакой опеки. На обычные темы. Не надо вообще комментировать болезнь.
Вы зря, он не панацея, но очень думающий, грамотный специалист, создавший очень эффективное отделение.
В своих кругах считается opinion maker.
Вы не правы. Я живу уже много лет только благодаря ему. Остальные не назначают ничего, а он уже несколько раз подбирал препарат. Последний раз в Герцена прокомментировали "странное лечение, но назначал гений химиотерапии". Результаты супер
Для меня он Б-г
Они это сказали с сарказмом)). Какой "гений"?! Обычный врач химиотерапевт, в Москве ещё десяток то найдется такого уровня и в Герцена и в Блохина и Европейской клинике. Химию назначает, руководствуясь протоколами принятами в странах Евросоюза и том же Израиле, ничего "гениального".
назовите еще десяток фамилий такого уровня, пожалуйста. Нужно действительно.
Ананимус, я никого не пиарю, констатирую факт. Вы же не думаете на самом деле, что врач, к которому очередь на 3 мес. нуждается в каком-то пиаре?
Мою маму он консультировал тоже, безумно благодарна за грамотные назначения, позволившие обойтись без опасной операции. На каком основании рассуждаете об уровнях? Вы чтоль "светило"?
Коллега в октябре оперировалась здесь по квоте. Пока все хорошо. Тоже третью стадию ставили изначально.
https://www.rncrr.ru/.
Кстати, там после Израиля перелечивают дофига народа. Так что, не панацея.
А у другой коллеги отца с онкологией в Германии так налечили, что, когда в том же институте радиологии увидели что и как ему назначали, у врачей был "культурный шок" , да и время было упущено.
Квоту легко смогла получить? Сколько времени процесс занял?
Тоже на следующей неделе собираюсь ехать в этот центр на консультацию. Пока ставят только первую стадию РМЖ, надеюсь сохранить лимфоузлы... в родном городе мне их тупо вырежут не зная, есть в них метастазы или нет.
Тоже подбесила мать и знакомая одна... раскудахтались что потеряю время на разъезды в Москву и надо было все отрезать на месте вотпрямщаз :evil
Израиль для меня анриал, даже думать нечего про него.
Квоту недели за три сделала. Она не москвичка. Ей помогала знакомая. Езжайте и не сомневайтесь. В этом центре новейшее оборудование и отличные бытовые условия. Врачи опытные.
про узлы - это в процессе операции, хирурги смотрят и решают, сколько удалять. Даже при 0 стадии, могут удалить ...и наоборот, радуйтесь, если не оставят.
Обычно убирают по максимуму.
Я про определение сторожевых узлов, в нашем городе эту методику нигде не применяют, а вот в Москве - да. Чему радоваться, если удалят штук 10-15, а метастазов в них не окажется? Судя по историям, которые я на онкофоруме успела прочитать, такое часто бывает.
лучше удалить все лимфоузлы вовремя, чем получить рецидив в них через год-другой.
Автор, вы дура????? кто вам дал право манипулировать человеком в беде????? я бы вас в черный список просто внесла бы! пусть едет! Пропишут ей там протокол, с ним уже у нас можно капаться, на обследования туда летать! операцию там или тут, лучи тут
Вот совершенно согласна. Решение - это только дело подруги. Все остальные идут лесом.
Лучи там дешевле могут обойтись. А с их протоколом не возьмут здесь, такое тоже вероятно. Каждый случай надо отдельно узнавать(
Автор, в Израиле дешевле, чем в том же нашем емс. Знаю, потому что моя подруга с онко это все проходит.
И даже не думайте ее уговаривать или отговаривать. Только если есть необходимость - плечо подставлять. И жилеткой быть. И не давать сутками рыдать - вот это будет реальная польза.
Автор, общайтесь с ней как раньше, как будто нет ничего.
Ну, говорите. конечно про ее лечение.
Очень стремно тут советовать, потому что жизнь на кону и даже из лучших побуждений можно не угадать . Хочет лететь - пусть летит, только не сидеть и не ждать.
Может быть вам не будет так стремно, если вы узнаете, что автор сама с собой разговаривает в этом топе? https://eva.ru/topic/63/3555644.htm?messageId=98351333 Похоже, что это разводка. Правда не знаю, кем надо быть, чтобы на такие темы разводки сочинять.
С чего вы это вообще заключили что она сама с собой разговаривает? Сами придумали или принсилось? Это только ваше мнение.
Что тут заключать-то? В мобильной версии это видно. В шапке нажмите на Аноним-1 и увидите все сообщения автора. А с компьютера здесь то же самое https://eva.ru/forum/mobile/topic/3555644.htm
1. В Москве дело? В каком округе прописана?
2. ИГХ сделана? Какой тип и какой Ki67?
3. Размер опухоли?
ИГХ по биопсии? там стандартное назначение - сначала биопсия (стекла),потом ТАБ (на чувствительность к химии).
Но вот объясните несведующей публике, что абстрактные советы "как лучше лечить онкологию" - ни о чем!! Что онко диагноз индивидуален. Лечение - индивидуально. И назначить его может только врач!!
При рмж очень важны результаты иммуногистохимии (ИГХ). Соответственно, если не делали, то сдаем стекла/блоки на игх срочно. На Каширке нормальная лаборатория, в 62-ой больнице тоже.
Если автор в Москве, то именно сейчас (после громкого заявления Собянина 4-го февраля) здесь можно получить по омс 'золотые' препараты, незаменимые при лечении определенных видов рмж. За свои деньги в Израиле это покупать ОЧЕНЬ дорого.
Израиль- не панацея сейчас. В Москве вполне нормальная диагностика, есть частные клиники с упором на онкологию (емц, медси). Хирурги хорошие (если речь действительно о третьей стадии, то скорее всего это радикальная операция, это у нас умеют).
Нужна полная картина, чтобы что-то советовать. Но в любом случае, надо консультироваться с врачами и начинать лечение. В принципе, все равно, где. Особенно если с деньгами все ок.
И да, онкология- это только название одно, а там настолько все индивидуально, это примерно как 'медицина' в целом. Универсальных рецептов и для горла, и для сисек, и для желудка нет....
Лучшая онкология в Израиле и Германии. Зачем отговаривать от Израиля?! Наоборот поддержите.
" она стала вредничать и злиться чтобы оставили ее все в покое" - в каком месте Вам тут не ясно? Почему бы не послушать человека и не оставить в покое.
А советы давать тогда, когда человек их спрашивает?
выше пишут, что топ разводка и аниматор сам с собой посты строчит. Видимо тема рака сейчас так популярна, что аниматоры новые темы осваивают)
если автор написала пост не как автор, высказав мнение что она думает про семью подруг, в надежде что ещё и эту тему разовьют, то это не значит что весь топ разводка. Написала бы она эту же мысль как автор, её бы тут заклевали, что она завидует подруге и т.д. А так она просто стрелки на якобы другое анонимное мнение перевела.
Не по дружески конечно, но это суть человеческая.
Не вижу причин, что ей мешало написать о том, что она думает, что рак от стрессов. Я и сама так думаю. Стрессы провоцируют начало, а потом физические воздействия могут спровоцировать быстрое продолжение.
Ну то есть при стрессе клетки начали свое тихое дело в груди, а потом ударилась грудью и дальше уже все очень быстро начинает развиваться.