В такие моменты не хочу быть женщиной!!!
Ну почему так устроен наш мир!!! Родила женщина ребенка, у нее бессонные ночи/ребенок непоседа и т.д. и т.п. А мужчина ещё и жалуется, что женщина ему вовремя не приготовила еды, что она его не встретила, что в сексе не активная (он-то выспался, а она спать хочет), что внимания мало ему и т.д. Какое же у нас не равноправие!!! А сколько историй, когда мужчина не переносит быта и уходит от женщин с маленькими детьми! А женщина несёт на себе все: детей, работу, а муж платит копеечные алименты при высокой черной зарплате и видит детей раз в месяц...
Далеко, очень далеко нам (России) до феминизма. Более-менее спокойно себя чувствуют только те женщины, у которых бабушки в помощь или няни... А если нет помощников, то все. Женщина на себе тащит все и всех... И для всех это норма!
Да, это норма. Другое бывает только на еве или действительно при мамках- няньках и больших деньгах.
Поэтому или рожать ровно одного если уж так сильно хочется или не рожать вообще, это самое разумное решение.
Неплохо бы понимать, что %99.9 женщин рожают для себя и по своей прихоти. Мужчин слушать не надо, как они хотят- умирают наследника "ты только роди" говорить что угодно можно. Ох, каких я насмотрелась историй, уж как умоляли, уж как обещали, и в долгом браке и с высокой зарплатой, уж с какими манерами- воспитаньями и обожанием к жене! А потом ребёнку месяц, жену физически оттолкнул, через неё, лежалую на полу, перешагнул и с вещами на выход - не готов быть отцом!
Вот собственно и весь сказ.
Обиженные девочки пришли, зажмурили глазки, закрыли ушки и топают ножкой?
"Нет, всё не так, розовые пони и единороги существуют!"
Существуют, маленькая, не плачь Но их так мало, и их мало кто видел, поэтому они - исключение, а норма, это то, что у 99 процентов русскоязычных женщин каждый день и всю жизнь происходит.
Эк Вас с утреца ;-) А я ведь всего лишь сказала, что НЕ норма;-) Вы, тетенька, учитесь говорить за себя. Это всего лишь Ваша иллюзия и желание выдавать то что есть за действительное. Спорить не буду, ибо закончится это все переходом на личности, но думаю, что не 99% а 50, ну и мир не отстает, единственное, что "там" женщина защищена государством, чего у нас к сожалению нет..
Норма это то, что чаще встречается.
У меня другая статистика.
Ну ОК, не 99. Ближе к 90.
Тут цитату из статьи привели. Всё так и есть.
Да в этой же теме вон ниже:
Всё до единого слова правда в чистом виде.
Явление более чем массовое и распространённое хоть вы себе башку разбейте доказывая обратное:
https://m.facebook.com/lena.klimanskaya/posts/10217525790351735
Нда.. Сильная ссылка.. Зачем мне башку разбивать, я лучше буду жить в реальном мире и видеть то, что ВИЖУ ;-)
Вам дать ссылочку на сайты свидетелей пришествия инопланетян и летающих тарелок? Их тьма тьмущая. Так же как вы бъют себя пяткой в грудь что всё видели своими глазами в твёрдом уме и трезвой памяти. Я думаю их даже больше, чем защитников равноправия и справедливости традиционного брака в наши дни)))
:-) Что за проекции? "бить себя пяткой, разбить башку" - где Вы это увидели в моем сообщении?
"Вам дать ссылочку на сайты свидетелей пришествия инопланетян и летающих тарелок? Их тьма тьмущая." Вы сами с собой пришли поговорить? Таких ссылок, которую Вы дали - тьма тьмущая ;-)
Вы с темы- то не соскакивайте))
Легко перевели стрелки в неудобный для вас момент, перетянув внимание на речевые формулировки.
На свете много людей, уверенных, что уж они- то знают, они- то точно правду жизни видели! Свидетели тарелочек и зелёных человечков уверены в своей правоте не меньше вашего. Своими глазами наблюдали.
А ссылочка на статью не моя. Другой собеседник её привёл. Я вам только помогла найти.
Это не статья, это личное мнение такого же человека, как Вы и я :-) У меня своя правда, у Вас своя. Это нормально. Потому что у правды всегда две стороны...
Речь всего лишь о частоте описываемых явлений для данной возрастной и языковой группы, проживающий на территории бывшего СССР.
А так, да, вы конечно по своему правы.
Вам повезло.
Вот с частотой-то я и не согласна, да подобное естественно существует, но на сегодняшний день это все-таки процентов 50-60. ИМХО. И самое главное, что это не научная статья, а просто мнение обывателя. Просто Вам больше хочется верить ему... Почему, другой вопрос.. Мне да, мне очень повезло. Каждый день благодарю всевозможные высшие силы за то, что жива и за то что у меня есть.
60 процентов, это ТОЛЬКО РАЗВОДЫ!
А теперь добавьте к этим шестидесяти ещё браки на терпении, где всё, как в той статье.
Как бы все 110 процентов не вышли при такой арифметики.
Но, так и быть, оставим счастливцам и удачникам 10 процентов.
Вам действительно чертовски повезло, если вы не в той и не в другой группе. Вы просто в рубашке родились с серебряной ложкой во рту.
Терпят, конечно же, мужчины, особенно по ночам. Женский храп, насколько я понимаю.
Если исходить из того, что не все мужчины такие, тогда нафига выбирать алкоголика и грязнулю. А если исходить из того, что все мужчины такие, тогда все женщины, ну скажем, дуры и истерички, а мужчины терпят вынос мозга, предменструальные синдромы и перепады настроения. Неизвестно, что хуже.
А кто-нибудь подсчитывал, сколько потом семей вновь сошлись и дожили благополучно после развода еще лет 50? Такие кстати в моем окружении тоже есть. Когда разводятся на эмоциях, а потом сходятся и живут себе припеваючи. Этой статистики тут нет. Браки на терпении - а что в них входит? И Вы считаете, что все эти терпеливые жертвы не САМИ выбирают свой путь? Если человек ТЕРПИТ по какой-то причине, значит это выгодно ЕМУ. Понимаете?
А вот всё то, что в приведённой статье и входит.
Выгодно конечно. Очень.
Куда же ей с детьми идти? На вокзал? Хорошо если родители примут. А если нет? С алиментами от бывшего мужа от нуля до тысячи в месяц "под дулом пистолета"?
Было бы желание.. Моя подруга ушла ко мне с двумя маленькими детьми, и жила у меня почти полгода. И ничего встала на ноги и живет счастливо. Да - каждый выбирает свое - кто-то комфортную, но ненавистную жизнь, а кто-то берет и делает..
Ну так можно обойтись без ужасов.
Ребёнок - один.
Профессия.
Карьера.
Бизнес.
На мужа не рассчитывать.
Есть он - хорошо.
Нет его - ещё лучше.
Тогда не придётся жить у подружек (редкий случай, надо сказать).
Да, в основном те, у кого один ребёнок, лично зарабатывают больше многодетных.
Исключения есть конечно. Но тенденция заметная.
Нисколько. У меня примерно 500 друзей на FB. Вот если прямо поимённо пойду считать, то так гарантировано и выйдет.
У тех, кто много учился и работал на детей времени не было, если без бесплатных бабушек и богатых мужей обходились. Без костылей больше одного ребёнка редко кто может поднять и себя не уронить.
а она умеет думать? правильно выбирать умеют не все, с чего она решила что она входит в их число? Многим мужчинам дети нужны. Даже нужнее теток. Но таких мужчин не много, и не всем они достаются. Почему не остановиться на одном ребенке, когда увидела что её муж не входит в число хороших мужей и отцов? Почему не вышла на работу и не подготовила свой тыл для дальнейшего проживания с таким мужем или ухода от такого мужа? Чего она выжидала то???
У тех 10 процентов ничего терпеть не нужно. Никому. Потому что в таких браках изначально дураков и терпил нет
Двое детей- это "бездумно размножаться"?
Вы вражеский агент, что ли? Агитирующий за вымирание народа? Дескать, предавать- нормально, быть подлецом- нормально, не следует ожидать от людей ничего другого, следует прекратииь цепочку жизней на себе или в крайнем случае максимально уменьшить число рожденных.
Да, больше одного в её ситуации это бездумно. Многие женщины не решились родить второго ребенка, хотя очень хотели. Но взвесив все обстоятельства, не решились, потому что не смогли бы вырастить. И это РАБОТАЮЩИЕ женщины. Я не говорю, что предавать и быть подлецом это нормально. Но вот ожидать от мужа, что он будет щенячьи радоваться еще одному чаду, не всегда стоит. Обычно, это сразу видно. В таких случаях рожать надо столько, сколько в состоянии САМА обеспечить и вырастить.
Как вы не поймете, что не всем мужчинам вообще нужны дети? Вы можете ничего не уменьшать, и ничего не прекращать, не вопрос. Только и обеспечивать готовьтесь сами. Если мужчина не хочет, это значит что он не хочет...и не будет, в конечном итоге.
Мужчина не объект взаимоотношений, а субъект. А если вы своим общественным мнением и своей сторонней поддержкой ставите его в позицию объекта, относясь к его реакциям как к данности, то это снимает с него всю ответственность. А понятие ответственности в семье- далеко не последнее. В очень значительной степени семья - это производное общества. Отношения общества к семейным ролям, осуждения или одобрения определенного поведения, возложения ответственности за определенные функции.
И авто очень верно тему подняла. А вы пытаетесь проблему нивелировать, противоречие устранить, возложив всю ответственность на одну из сторон.
Это моя точка зрения. Я считаю, что если женщина не в состоянии найти хорошего отца! своим детям ( пофиг какой он муж) то не стоит размножаться. Я ,лично, искала подходящего отца своим детям и не ошиблась в этом. Муж при этом он не очень. Но это для меня было не главным. Не нашла бы хорошего, родила бы одного для себя.
Да, я считаю, что деторождение это ответственность женщины. Её никто не принуждает размножаться. И именно она должна суметь выбрать правильного партнера для этого. Все остальное лирика.
Если женщины не будут размножаться- вашим детям конкуренция за ресурсы будет меньше, не так ли? Значит, вам выгодно найти основания для снижения конкуренции.
Разочарую вас. Борьба за выживание идет прежде всего между популяциями. Если внутрипопуляционная борьба за выживание становится сильнее внутрипопуляционной взаимопомощи - того самого альтруизма плюс поддержание определенной формы поведения, нацеленного на выживание потомства, то популяция гибнет даже при избыточных ресурсах для развития.
И вы играете именно на стороне тех, кому выгодна гибель нашей популяции. Вы создаете ту мораль,которая НЕ осуждает, а оправдывает мужчину, не заботящегося о своей семье. Которая принижает социальную роль мужчины, по сути выводя основную массу мужчин за пределы семьи.
Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет.
Хоть оборись "ХААААЛВАААА!"
Ну не хотят они. Мир УЖЕ изменился.
Моим детям я желаю вообще никого не рожать.
Вот не надо врать. Целеполагание в обществе осуществляется именно посредством речи, слова. Раньше всех это поняли евреи, за ними англосаксы. Потому и делят между собой основные роли в мире.
Так что живем мы в том мире, который вначале моделируем в словах. Вы вот моделируете для нашего общества, и русского народа в частности ,стратегию суицида. Мне плевать на вас лично, но вы же убеждаете других последовать за вами. Так что вы никто иной, как человек, целенаправленно разрушающий мою страну, мою нацию
Как я должна, по вашему мнению, относиться к такому человеку?
Относитесь, как хотите. Мне всё равно.
Я %50 русская, %50 еврейка.
Не вижу для современного белого человека перспектив счастливой жизни в семье с детьми ни в одной стране мира.
Я родила детей до 30 лет, руководясь общепринятым на тот момент установками.
Очень люблю своих детей и мне их очень жаль. Это было крайним эгоизмом с моей стороны. Желаю своим детям не повторять моих ошибок и жить другими интересами.
А зачем вы это желаете своим детям на еве, а не в семье? В семье вы озвучивали, что желаете им не рожать детей и закончить ваш род на них самих? Что они ответили? Или они ваши пожелания на еве читать будут?
Не говоря о том, что ваша личная депрессия с суицидальным компонентом - это ваше личное дело. С какой стати из-за нее другие в моей стране должны считать, что мужчина- безответственное дитятко, и за все отвечают женщины?
Они умрут и без моих пожеланий. И те, кто размножается и те, кто - нет.
Автор откроет глаза на эволюционный тенденции и перестанет ждать от мужчин что бы то ни было. Или прямо сейчас пойдёт на дно в молодом возрасте вместе с детьми. От безысходности.
Оригинально. Полагаете, предложение не рожать повысит ее эволюционную конкуретноспособность?
Ваши дети поступят так, как им нравится, даже если это будет сильно не нравиться Вам.. Если жить мыслями, что дальше будет только хуже, лучше вообще не жить. Солнце в любом случае когда-то погаснет, земля закончит свое существование, может всем массово самоубиться?
Несомненно они поступят по своему. Но тенденции очень заметны в обществе. Они не слепые и не глухие.
+1000 А то сначала родит невесть от кого, бегает, чтобы установить отцовство, а потом начинает жаловаться, что маленькие алименты! Хоть в этом случае нужно же мозгами думать
С чего вы решили, что я ге понимаю вас? С того, что вы не поняли меня? Да, не всем мужчинам нужны дети. Только это не должно иметь никакого значения в отношении ответственности за уже рожденных детей. В отношении оценки окружающими действий отца, который не хочет нести ответственность за детей. И, следовательно, в отношении ожиданий , которые по отношению к мужчине- отцу своих детей испытывает женщина. Это нормально - ожидать от отца заботы о детях. И НЕНОРМАЛЬНО упрекать мать за такие ожидания, если они не оправдались. Поддержка не в том, чтобы переложить всю ответственность на того, кто оказался порядочнее. А в том, чтобы дать верную оценку обоим участникам взаимоотношений. Потому, что только озвучив, что именно неприемлемо, можно исправить ситуацию. А не сентенциями " сама виновата, это норма".
Отлично сказано. Не прибавить, не убавить. Дело именно в правильности акцентов в подобных ситуациях и установках в обществе по этому вопросу. Если у нас "так принято" - это не значит, что это правильно и что по-другому не может быть. Вода камень точит, поднимая эту тему на обсуждение речь не идет о том, что кто-то желает биться головой о стену жестокой реальности, а о том, что необходимо хотя бы сначала об этом громко говорить и постепенно, даст Бог, эта ситуация начнет меняться к лучшему. Количество не может не перерасти в качество. Необходимо об этом громко говорить - именно про "дать верную оценку обоим участникам взаимоотношений"
В России еще долго ничего меняться не будет. Говори не говори. Эта страна для мужчин. Поэтому и думать женщине нужно самой, в этом ей никто не поможет. А если вы хотите чего-то другого, то нужно менять страну.
Да я согласна про мужской мир, и не только в России. Сама играю на том же поле по тем же правилам. Сначала с изумлением приняла тот факт, что БМ упорхнув в новую жизнь и про алименты забыл и про все остальное, а дети долгожданные и экошные ))) Ну а потом, когда личная "драма" переварилась, посмотрела на этот вопрос пошире - и в моем окружении есть хорошие и плохие отцы (кстати, хороших больше) для "бывших" детей. Но вот именно как общественное устройство и общественное мнение работает по вопросу равных прав и обязанностей стала пристальнее наблюдать и острее воспринимать. И да, именно лет в сорок пришлось-таки признать, что справедливости в этом мире для женщин и близко нет.
Я и меняю страну. Каждый день я меняю эту страну к лучшему. По чуть-чуть. Иногда получается, чаще нет.
Потому, что тех, кто считает, что менять ничего не надо, вот как вы, больше. Тех, кто считает, что осуждать надо не подлецов, а тех, кто пострадал от подлецов. Не вора, а того, кто разоблачил вора. Не насильника, а того, кого изнасиловали.
Когда-нибудь их станет меньше.
Если начать самому основывать свою оценку не на страхе, подобострастии и высокомерии, а на том,как должно быть. Как правильно, честно, порядочно. Хотя бы в интернете для начала.
Я очень осуждаю подлецов. И вот чтобы мои сыновья не стали такими подлецами, я им желаю не заводить детей, а сосредоточиться на других интересах и целях.
То есть вы воспитали их так, что если у них будут дети, они скорее всешо поступят по отношению к ним подло. Ну че, классное воспмтание. А их отец на этот счет что говорит? И сами они что вам ответили на такое пожелание? Или вы его вслух только на еве озвучили?
У них разные отцы.
Первого мы с 2000 года не видали ни разу и ни копейки не получили от него.
Второй отец живёт с нами, но он до этого так же бросил первую семью с детьми.
За прошедшие 20 лет мы столько всего пережили с ним, что могу сказать - его пример - отрицательный с точки зрения семьи и детей.
Но так он чувак милый, интересный, сексуальный, эрудированный, здоровьем не обижен, хорош собой.
Можно ничего не говорить. Дети и так весь пример из всей своей жизни впитали)))
Слова не помогут - сами вывод сделают.
А я вот и детям своим говорю, что дети это тяжело, очень тяжело и обременительно. И Россия не та страна, где надо рожать детей. И на форуме тоже высказываю свое мнение. Никого убеждать ни в чем не надо, здравомыслящие люди сами все понимают и выбирают более комфортный для себя стиль жизни без детей.
Не здравомыслящие, а трусливые. Или озлобленные. Которые желают другим медленного, но надежного умирания.
Или просто обманывающие других ради расчистки себе пространства для жизни.
В надежде, что отчаявшийся и нищий пойдет за тем, кто поманил его сладкой смертью.
Да плевать на других. Не все видят смысл жизни в продолжении рода, многие просто хотят жить только для себя. К чему все эти подвиги? проще и дешевле собачку завести)
"Плевать на других."
Собственно, это и есть резюме сказанного вами.
Но вам хочется завернуть это в красивую обертку якобы желания счастья другим.
К сожалению, это также главенствующая мораль отечественного общества. И мне это - не нравится.
А мне по барабану что вам это не нравится. Главное, что это нравится мне.
Да. А еще вам нравится учить жить и обвинять ответственных людей в том, что они не тащат на себе ответственность за других.
А на самом деле вы просто эгоист. Который пытался развить в авторе чувство вины. Для каких-то своих целей.
:)
Спасибо конечно. Только что вы легким росчерком пера перечеркнули 28 лет моей жизни.
У вас в голове какая- то религиозная каша?
Вы рассчитываете продолжить жить в потомстве?
Это не мои проблемы и не проблемы большинства форумчан.
Жить надо здесь и сейчас. Желательно хорошо жить и с удовольствием.
Эк куда вас понесло. А че не в мистику, а в религию?
Продолжить жизнь в потомстве вообще-то- это единственная и естественная биологическая форма бессмертия. Других не существует. В религиях ваших жизнь не в потомстве продолжают, а в духовных эмпиреях.
Если это не ваши проблемы, зачем вы зашли в эту тему, чтобы унизить автора? И кому надо жить здесь и сейчас? Вам лично? Так вам вроде никто и не мешает. Просто не гоните свою пропаганду про здесь и сейчас в массы. Мы, ожидающие потомства от потомства, вас можем не понять. Потому, как мы нацелены на жизнь, и на то, как ее сделать устойчивее. А вы на смерть, и то, как ее сделать приятнее.
А нам для жизни необходимо общество, в котором отцы будут отвечать за своих детей. А тех, кто не отвечает - будут осуждать и наставлять на путь истинный.
Вас, гедонистов бездетно-суицидальных, никто не трогает. А вы почему-то очень агрессивно пытаетесь нас задеть и выставить на вину.
Уродство не норма даже если чаще встречается. Только статистическое большинство.
Почти у всех так, я не одну тысячу семей знаю в связи с работой.
Если у вас не так, то стоит ли рисковать своей счастливой жизнью остальным, ради ничтожного шанса выиграть в призрачную лотерею?
всё так.
И пока не вырастет поколение мужчин, приученных уважать женщину и делить с ней бытовые заботы, так и будет оставаться.
буквально несколько часов назад наткнулась на прекрасный пост Елены Климанской
Сколько абортов, разводов и домашнего насилия можно было бы избежать, если бы мужчины, предлагая женщине брак, честно говорили:
- стань для меня поломойкой, кухаркой и прачкой, не мое это дело - заботиться о быте и самому в своей грязи возиться;
- будь для меня телом, обязанным предоставить себя для секса когда я захочу, потому что у меня потребности, а от тебя не убудет;
- роди мне сына, и мне неважно, сколько здоровья ты потеряешь на этих попытках;
- стань для меня бездонным колодцем для слива моего негатива по любому поводу, но не вздумай грузить меня своими переживаниями;
- возьми на себя заботу о моих пожилых родителях, потому что сам я не хочу возиться; своими тоже можешь заниматься, но не в ущерб "нашей семье";
- я буду орать на тебя и бить тебя, если решу что ты что-то сделала не так или ты просто попадешь под горячую руку, потому что я мужчина и главный в доме, а ты жена и обязана быть мудрой;
- если я решу запить - я буду пить, и ты мне не указ, я мужик и сам решаю, что мне делать;
- я буду срывать общие планы, как только у меня найдутся дела поинтереснее, и просто саботировать обещания, потому что никуда не денешься, надо - сделаешь сама;
- я буду уговаривать тебя бросить работу, потому что моя женщина не должна работать, а потом стану напоминать, что я один тут хозяин, а ты ни на что не заработала;
- когда ты останешься без работы - я полностью прекращу участвовать в бытовых делах, потому что я работаю, а ты тупо дома сидишь, какие тебе ещё помощь, выходные, отпуск и прочее;
- я буду ходить на переговоры в баню и использовать там тела других женщин, потому что могу;
- я буду действовать по принципу "жена не стена", а на твоё недовольство нестыковками отвечать претензиями за вынос мозга;
- я заражу тебя половыми инфекциями и буду отказываться проверяться и лечиться, потому что у меня ничего не болит;
- я буду избегать контрацепции, а когда ты невовремя забеременеешь - разозлюсь на тебя и отправлю решать свои бабские проблемы, не впутывая меня;
- если ты сделаешь аборт по собственному решению - я обвиню тебя в убийстве моего ребенка и не прощу тебе этого никогда;
- я не позволю тебе сделать аборт под угрозой развода, а когда ты полностью вымотаешься с ребенком и не сможешь устраивать мне идеальный быт - найду себе менее поношенную женщину;
- во время беременности я буду изменять тебе, потому что у меня потребности, а ты пострашнела, тебя все время тошнит и я не хочу тыкаться _туда_, а у меня мужские потребности;
- когда ты будешь замотана ребенком и бытом за всю семью, я буду тыкать тебе, что неизвестно, когда ты последний раз книжку открывала и о чем с тобой вообще говорить, тупой курицей;
- когда ты подорвешь здоровье беременностью и родами - я буду пенять тебе, что ты обабилась и не следишь за собой, совсем распустилась;
- когда ты от беременности и кормления грудью наберёшь вес - буду попрекать тебя им, показывая фотки голливудских див, только что родивших и уже снова идеальных;
- когда все это тебя достанет и ты продашь на развод - обвиню в развале семьи и буду затягивать развод, а потом вывезу из общей квартиры все вещи, включая вырванные из стен крючки для полотенец;
- после развода я накажу тебя за него, устранившись от реального ухода за детьми и любыми средствами избегая выплаты алиментов;
- если ты и после этого не сдохнешь - я буду травить тебя попытками отобрать детей, помехами при отправке их на отдых или учебу за границу и срывом всех совместных планов.
https://www.facebook.com/lena.klimanskaya/posts/10217525790351735
Только женщина тоже должна УВАЖАТЬ мужчину, а не унижать, как делает большинство.
согласна. Но уважение -- процесс взаимный. И женщина, по своей природе, всё-таки принимающая сторона.
"Что бы ты ни дал женщине, она даст тебе больше.
Ты дашь ей семя - она подарит тебе малыша.
Ты построишь ей дом - она подарит тебе уют в нем.
Ты обеспечишь ее продуктами - она тебя вкусным ужином.
Ты подаришь ей улыбку - она отдаст тебе свое сердце.
Она умножает и увеличивает всё, что ей дается...
Так что, обидев её однажды, будь готов получить в ответ в десять раз больше". Говорят, что Конфуций, но там уже кто знает. :))
Женщина, от природы более гибкая, умеет подстраиваться под ситуацию. И как более ответственная, готова многое терпеть долго, чтобы сохранить очаг и вырастить потомство. А мужчины этим пользуются, садятся на шею. В таком положении уважать мужчину сложно.
А оно надо, это равноправие?
Мне - нет. Именно потому, что не хочу все на себе тащить.
Сильно ошибаетесь. Именно "равноправие" привело к тому, что от женщины ждут работу, обеспечение семьи и решение насущных проблем наравне с мужчиной. Что мужчине уже не надо решать глобальные вопросы по детям, это женщина может. Ну и так далее.
Это при том, что того равноправия нет, не было и быть не может. Ну разные мужчины и женщины, биологию не обманешь.
Сильно ошибаетесь именно вы. До равноправия нам как до Луны. Равноправие - это когда 50% декретного берет отец, когда 50% больничных берет отец, когда 50% сопровождения ребенка в школу/к врачу/в садик берет на себя отец, когда 50% домашней работы ответственно берет на себя отец, САМ без контроля и понуканий со стороны жены. Когда-нибудь такое было в истории человечества? НЕТ. Чтобы так стало - за это и борется феминизм. И никакие мужские половые органы не могут помешать мужчинам взять на себя 50% работы по дому и детям, так что не надо про биологию. Исключительно и только патриархальная культура виновата в неравной нагрузке на женщин в обществе.
Получается, что женщина должна будет взять на себя 50% обеспечения семьи, 50 % глобального планирования, 50 % мужской работы и разборок. Сама. Причем без скидок на всякие там декреты.
Нет, спасибо. Я предпочитаю неравную нагрузку. Ужин на всех мне приготовить не сложно, да и на больничном побыть тоже (из меня тот еще будет работник, когда ребенок болен), а вот остальное пусть делает муж.
А в чем проблема взять 50% обеспечения семьи? Вы не работаете, что ли? Или ЗП маленькая? Вот как только мужики возьмут на себя 50% работы по дому, так и зарплаты выровняются.
А каким таким "глобальным планированием" занимается муж?
Какими "разборками"?
Если вам так претит выполнение "мужской " работы по дому(как часто она делается? Раз в месяц?), так и быть можете в тот день взять на себя 100% готовки и ухода за детьми. Это будет честно.
А вам не без разницы? Если резюмировать, то я хочу быть женщиной и быть замужем за мужчиной. Мне не хочется быть полумужиком и иметь в качестве супруга полубабу. Не возбуждает ).
И такие как я испытывают колоссальное давление со стороны попорченного феминизмом общества. Так что вы, когда говорите о том, что на бедных женщин оказывается давление и надо больше бороться за равноправие - фактически говорите о том, что давление на тех, кому это равноправие не надо, нужно еще увеличить.
Как-то не справедливо получается. Чем ваше мнение лучше моего? Мое, хотя бы, проверено временем - рабочая схема.
Да, вот мы хотим, чтобы наша жизнь стала легче. Для меня заработать нетрудно, плюс бонус - страховка на случай болезни/смерти мужа/развода. Работать я буду в любой схеме. А вот неоплачиваемый репродуктивный и домашний труд я точно хочу поделить. Давление предлагается увеличить на мужчин, вы как хотите, можете трепыхаться в старой схеме, если мозг уже недостаточно пластичен, чтобы принять перемены.
Она перестала работать, ваша схема. Не из за феминизма. А потому, что вседозволенность заменилась безответственностью.
Феминизм пока добился только того, что женщина стала способна выжить с ребенком без мужчины-ей не надо идти на панель или в работный дом или помирать под забором . Это - достижение феминизма.
А то, что мужская вседозволенность в семье сменилась мужской безответственностью - это не результат феминизма. Это результат борьбы с ним.
Хм...ну слова красиво сложены. Но я с вами не согласна. Разворачивать здесь дискуссию смысла нет, вряд ли кто-то из нас обладает достаточно полной информацией.
Забыли еще 50% тяжелых сумок, 50% установки стиральной машины, 50% протечек сантехники...
В большинстве семей российских женщины решают не 50, а 80-90% процентов от того, что вы перечислили.пусть мужчины возьмут на себя хотя бы полные 50.
у меня и многих моих близких знакомых - такие мужья ))) так что такое уже существует )))
Вы выбрали неправильного отца своим детям. Никто в этом не виноват, только вы.. Вокруг было столько достойных, но выбрали вы почему-то именно этого.. Почему?
У меня дофига было тех, кто делал мне предложение. И очень разных. Но сути это не меняет абсолютно - наследие войны на территории СССР вероятно или ещё что на всех повлияло.
Ваш прекрасный муж тоже ещё не покойник. Имеет десяток другой лет в запасе, чтобы фортели начать выкидывать, если вы его за яйца железной рукой не схватили при помощи денег и имущества.
Вы мыслите штампами.. И не хотите взять ответственность за свой выбор только на себя..
Мой муж перестал быть моим мужем как только начал выкидывать фортеля, как у автора.. И да, я сама его выбрала.. Только спустя не один десяток лет поняла, что выбрала говнюка, хотя претендентов было дофига.. - "Девочки любили *мат*ганов.." (с)
:):) Зато дети прекрасные получились, и воспитала их сама, бывший так и говорил: не смотрите на меня, слушайтесь маму:):)
Не умею.. Но и перекладывать свою ответственность перед детьми на кого-то другого тоже не буду.. А-то сейчас модно стало: война виновата - выбирать не из кого, родители виноваты - не долюбили в детстве, подруги виноваты - все замуж повыходили за шейхов, а мне урод достался.. Вы, и только вы сами выбираете за кого вам замуж выходить и от кого детей рожать, если не в мусульманской семье родились. имхо
За детей отвечают ОБА родителя. И перекладывать ответственность отцовскую на мать, дескать не того выбрала, ге ьак себя вела, не мотивировала правильно - это уродовать не только общество, но и детей. Зато масса поводов для гордыни, дескать, я крутая, я все могу сама. Или для спеси- эти дуры выбрали неправильно, а я правильно. Но в любом случае мать ответственна за детей, а папа так, как повезет.
А не должно быть " как повезет" должно быть четкое осуждение безответственных отцов. Не матерей, которые "не того выбрали" , а именно тех, кто бросил мать с ребенком без помощи или наплевательски относится в браке.
Будет четкая позиция общества по этому вопросу- трижды подумает- лежать на диване кверзу пузом или пойти ту же посуду помыть. А пока вы своих же теток травите ради собственной спеси- так и будут маленькие мальчика 40 лет, которых жены в 25 то ли не разглядели, то ли не воспитали.
Это прекрасный план. Но так, увы, не случиться.
В цивилизованной Европе попытки улучшить ситуацию законодательно есть, но результаты не очень - детей рождается всё меньше и меньше. Потому, что не работает. Против эволюционного хода не попрёшь, увы.
Если все будут говорить, что не случится- безусловно не случится. Если каждая дама, считающая, что тетки только сами ответственны за своих детей, убедит в этом еще парочку других теток- гарантированно не случится. Вам хочется, чтобы этоне случилось. Чтобы отцовская ответственность за ребенка стала окончательным мифом, только для избранных. Чтобы при распаде семьи осуждали мать, оставшуюся с детьми, а не безответственного отца.
И вас,не только вас, страшно раздражает мое несогласие с этим. Вдруг я смогу убедить лучше, чем вы, и тогда не будет оснований смотреть свысока на "этих безответственных дур, не обеспечивших свое будущее".
Нет уж, дучше дискредитировать позицию равной ответственности, просто на всякий случай.
Как понимаете, я говорю не лично о вас, а в целом о тех, кто убеждает в высказыааемой вами точке зрения.
В странах и обществах с традиционной культурой, где рождаемость высокая, ответственность отца очень высока. И общественное мнение не позволит ему кинуть жену и детей. Слишком много осуждения ему придется встретить, если он это сделает.
Уровень свободы женщины там разный. Есть и выше, чем в России.
+++ много. Общество и законодательство лояльно у нас к отцам-бездарям. Заплатил 100руб и свободен. А мать ещё свои же добивать будут, и на работе лишний больничный не возьмёшь, и кому нужна с прицепом....
Пока вы будете относиться к своему ребенку, как к прицепу, так и горе-отцы и общество будут так же к вам относиться.. имхо
Я впервые это определение услышала на Еве от женщин.. Была в ужасе.. И до сих пор ни разу не подумала, что мои дети - "прицеп"..
ок. Почему вы будущему мужу не озвучиваете свою позицию по поводу его лежания на диване кверху пузом до того, как он повел вас в ЗАГС? Кто вам не давал этого сделать?
Лично я осуждаю безответственных отцов. А кто-то скажет: да хоть какой отец, а уж я все сама-сама..
Мой муж не только до свадьбы, но и до рождения ребенка брал половину всего на себя.
А потом почему брать перестал? "Непосильна ты, шапка Мономаха.."? (с) Кому он делегировал свою половину?
Да бросьте вы про осуждение. Мне глубоко плевать было на все эти осуждения и обсуждения еще 20 лет назад, а сейчас тем более. Для меня существует только мой мир и больше ничей, мне ни до кого нет реально дела. И на многие вещи пофиг. И даже не скрываю. Мои дети не собираются заводить детей. И это их право. Не всем они нужны для личного счастья.
Да, боюсь. Потому, что это будет означать гибель моей нации и моей страны. Если такие, как вы, будут пропагандировать и убеждать других.
Это не нужно пропагандировать, это у многих берется из семьи. Я вот родила троих детей, но я была глупа и неопытна, и мне некому было подсказать. А вот своим выросшим детям я уже подсказываю. Но мои дети и без моих подсказок не стремятся ни в замуж-жениться, ни заводить детей. Потому что сами видели, что дети это большие ограничения и в карьере и в личном счастье. Это огромный труд, который никому не нужен, и никто с ним не считается.
То есть через поколение ваш род прервется. И к этому же вы призываете других.
Вместо коррекции социальной оценки мужской безответственности в семье - к всеобщему вымиранию.
А че, только бы мальчики не перетрудились!
Ну значит прервется. Еще раз, мне нет никакого дела до других. Я уважаю выбор своих детей. И если они не захотят перетруждаться, я их пойму. Я не для того растила детей, чтобы кому то делать хорошо. До всеобщего вымирания мне пофиг, до вашего тоже. Как говорится, после нас хоть потоп.
И девочки тоже!
Мне понравилось быть мамой на какое- то время, но потом всё лопнуло, как мыльный пузырь. И сколько же я пропустила всего в жизни, того, что подруги мои бездетных успели!!!
Сто раз перекрестилась, что у меня девочки. Причем, правильно воспитанные девочки. Посмотрим, какого себе мужика подберут на практике, но мысль, что лучше без мужика, чем с кем попало, усвоили четко.
Это кто вам такую статистику спустил? Не иначе - мужчины-психолУХи? Чтоб вы особо не дергались, и не требовали с них лишнего, а то уйдут, и останешься одна с ребенком..?
У каждого своя статистика. Глаза достаточно открыть.
По хорошему пусть уходит и приходит, он вообще не должен значения иметь.
Лучше никого не рожать. Круг замкнулся уже.
Вот вы для себя решили, что вам лучше без детей.. Никто ведь не против.. Главное, чтоб вас это устраивало..
Да, это отличный выход для избежания большинства проблем, затронутых в теме топика.
Это мой совет жалующимся и задающим вопросы, подкреплённый удачным опытом.
ну пусть рожают для себя, раз ни один самец не пожелал от них потомства и не захотел выкормить это потомство, если оно случилось
У самца программа на три года заложена. Он хотел, и перехотел потом. Другую самочку захотел)))Или просто передумал.
Вот давить таких самцов надо общественным мнением и законами, а также правоприменительной практикой. Для того и нужен феминизм. Нехер их козлячество оправдывать "природой".
А почему нужно давить самцов? а почему не тех же самочек, которые знают, что он оставил уже одного ребенка, все-равно от него размножаются?
Потому, что если давить на самочек с страной, полной одобрения безответственных самцов, через пару поколений страна сдохнет.
Это выгодно тем, кто хочет очистить тут территорию.
Вы из них?
Я уже давно в США.
Тут давлю на своих самцов и самочек, чтобы другие радости в жизни находили вместо того, чтобы плодиться.
Значит, уже из них. Штатам давно интересно расчистить тут у нас территорию. Этот план несколько десятков лет назад был признан не самым неэффективным.
О чем вы горюете? Цивилизации покруче российской империи канули в лету, ничто не спасло их от вымирания, даже отсутствие противозачаточных средств.. И наша страна исчезнет, и тысяча других, и мир исчезнет... хоть вы одна 100 детей родите.. имхо
Учиться не хочется? Зря. В этом феминизм, в праве на образование и работу.
Женщина хоть с мужем хоть без может нанять няню, даже двух и чувствовать себя спокойно, насколько это возможно для активного человека. Но не домохозяйка без пассивного дохода, имеющая исходно одну цель - замуж.
А если дома сидишь, то да, твоя работа - дети, дом, кухня, постель и все на высшем уровне. Не самая простая работа, но это выбор. Что ж несправедливого?
Вот когда и работа, и дети, и муж садится на шею ... А нафиг такой муж?
Вы про Россию пишЕте? И про врачей-гинекологов-женщин? Статистику порулите. 37-38 в большинстве своем одиноки и бЕз детей.
Не мир. Общество в России. У нас на самом деле очень жестокое и эгоистичное общество. И ценности реальные в нем совсем не те, которые декларируются. То, что происходит- в рамках этих реальных ценностных установок.
До меня это дошло уже за 40, принять до сих пор не могу.
Хотите равноправия- не рожайте. Мужчина не может родить, а вы можете не рожать.
Хм....в нормальных семьях мужчина встает к ребенку наравне с женой, после работы сам бежит к ребенку и весь вечер тратит на него.....и т.д. Другой вопрос, что женщины часто сами мужей балут.
Насчет алиментов и пр - увы, законы в нашей страны и правда несовершенны.
Свят-свят!! Я сама не помру к ребёнку вставать, пусть муж спит. И жилище уберу и в магазин схожу и кулебяки испеку. Но хреначить на работу, сдав грудника в ясли-это жесть. Нафиг такое равноправие.
А я разве про это писала? Жена при этом совершенно спокойно сидит в декрете до 3 лет. Ребенок ОБЩИЙ и отпуск у нее по уходу за РЕБЕНКОМ - это значит, что днем она справляется с ребенком сама, а муж в это время работает. НО! Вечером, ночью и в выходные ребенок, быт и дети становятся их ОБЩЕЙ задачей.
Зачем мужу по ночам скакать? Я потом с ребёнком днём посплю, а он на работе досыпать будет? Если бы я в декрете ходила в старых шмотках и дырявых сапогах, может так же рассуждала бы. Меня муж достойно содержал в декрете, с шубами, ювелиркой и туризмом, уж пусть кормилец спит по ночам спокойно))
Значит ваша семья - богатая и муж ваш богатый человек.
Средняя зарплата по России за 2018 год 43400 рублей.
Затем, что жена - человек, а не машина и ей тже нужен отдых. Достойного содержания этого вовсе не отменяет. У вас просто убогие рассуждения: Раз он меня содержит, то я должна быть домашней рабыней и пр. А в нормальных семьях он содержит потому что он ДОЛЖЕН - жене, детям и себе (чтобы мужчиной себя ощущать).
А мужу, который пашет на всю семью и достойно её содержит, не нужен отдых? Если муж ДОЛЖЕН, то и жена что-то ДОЛЖНА. Не находите? Нормальное распределение обязанностей. Муж вкалывает за двоих на работе, жена ЗА ДВОИХ дома. Отдых для всей семьи обеспечивает муж.
Это у вас убогое мышление, как бы присесть мужику на шею и ничего не делать.
Поправочка: мужчина, отпахав на работе за двоих, приходит домой и отдыхает. А вот женщина, отпахав за двоих дома то же время... у нее когда отдых? У мужчины два выходных в неделю... а у женщины есть такие выходные? а по выходным домашней работы больше, тк вся семья обедает и ужинает дома.
А что в этом такого удивительного? мы в браке 23 года и все эти годы муж вообще ничего не делал по дому, да и сейчас не делает. Трое детей. У нас такое разделение ответственности и труда.
все удивляет, а с детьми хоть общается? а то ощущение, что он у вас просто кошелек
Общается. Но чтобы обеспечить 5-рых надо много работать и хорошо зарабатывать. Но я лишний раз сама его от всего оберегала, чтобы высыпался и отдыхал. Он хорошо справлялся со своими обязанностями, я со своими.
А я наоборот, с удовольствием на работу, быт ненавижу, сон - святое. На работе гораздо интереснее, чем с младенцем.
Феминизм-это топать на работу через 2 месяца после рождения, это равные расходы и если мужик зарабатывает в 10 раз больше, то вы будете отдыхать по Золотому кольцу, а мужик на Сейшелах и Карибах. Это дети после развода с нищебродкой матерью не остаются, а вы их навещаете. Продолжать?
Или феминизм в вашем понимании это только права женщин? И мужик вокруг вас скачет? Нет, он вам дверь не откроет и вы с голоду ругать будете, но пойдете полы мыть, он вам денег не даст.
Курицы, включите уже мозг.
Феминизм, это 50/50 и участиве в жизни детей, расходы на детей и их местопребывание.
Это взаимное и партнерское участие в семейной жизни и жизни детей.
И это брачный контракт и честная договоренка на берегу.
Остальные детали -- результат партнерского соглашения по итогу переговоров.
Нет, это правда жизни.
На равных, это ты 500к и мужик 500 к, а если ты 50, а мужик 500, то ты мне живешь на 550к)
Не, можешь, пока держатель бюджета хочет, 500к может и женщина зарабатывать ) а как расхочет, получишь 50к и все
То, что вы описали - это высшая форма патриархата. Это вообще не феминизм ни разу, вам мозги кто-то здорово промыл.
Человек, который обращается к женщинам "курицы"., по определению не имеет никакого понятия о феминизме, и уж тем более не может учить женщин тому, что такое феминизм.
Курицы и есть)
Учить вас? Много чести. Бытовых проституток нет смысла ничему учить.
Я высказываю мнение, к которому у вас не хватит мозгов прислушаться. Это ваше дело.
Уж сколько раз твердили миру! Женщина рожает для себя и точка. Соответственно на ней бессонные ночи, неспокойный ребенок, капризы. Мужчина только делает и дарит вам ребенка, больше он ничем не обязан, кроме как финансировать и содержать семью, да и то если он согласие давал на эту семью, а не по залету его зацапали.
А зачем вы это твердите миру? Зачем вам надо, чтобы женщины и мужчины в это поверили?
Так в таких классных Европах только арабы хорошо рожают, а белые бабы, не обделенные феминизмом рожать совсем не хотят)) Так что скоро хиджабной Европе, с воинствующими в своем невежестве полуграмотными арабами еще дальше чем нам будет до этого феминизма))))
Вот и весь ответ. А то типик ещё заводить.
https://family3.ru/articles/petranovskaja_otnoshenija_posle_rozhdenija_rebenka
Папа дома - ребенок на папе. У нас было так.
Но с ужинами и сексом все было в порядке)))
И даже одежду/обувь я мужу покупала, пока тот был с ребенком.
Мне было нужно отдыхать от ребенка. А папа ребенка был рад не ходить по магазинам. Для него было удобнее с пупсом посидеть)))
Женщина выбрала брак с безруким инфантилом, приравнивающим себя к младенцу. При чем тут феминизм ? Выбирайте мужчин тщательнее.
Полная х у й н я.
Рукастый и самостоятельный запрсто поведёт себя так же.
И даже после 10 лет брака может повернуть отношение на 180°! Может с первым ребёнком быть идеальным, со вторым стать говнюком.
Может несколько лет быть идеальным папашей и мужем, а потом закрыть дверь и забыть, как жену с детьми звали. И множество великое таких. Больше в десятки раз именно таких. Женщины в массе, за редким исключением, терпят и себя и окружающих убеждают, что у них в семье прекрасно и муж - золото. Потому, что так у всех и нехрен выпендриваться.
Ну и пусть уходит? Зачем вам говнюк? Можно и не терпеть ничего, только продумать заранее все. Я своему сразу сказала, что если меня все достанет, соберу чемодан и оставлю его на пару-тройку месяцев с детьми. И он знает, что я это сделаю. Дрессируйте мужиков и все будет окей)
Вполне вариант.
Я примерно так же говорю и дети уже не маленькие. Но...жалко детей....Люблю их не понарошку.
А так бы давно...
У меня тоже не маленькие, поэтому так и говорю сейчас. Пока маленькие были не до мужа было. А с не маленькими детьми то что случится? да и им на пользу пойдет самостоятельность.
С какого возраста пойдёт на пользу?
Мы два года назад хотели развестись.
Я сообщила сыну.
Причины были супер серьёзные.
Не развелись в тот момент из- за жилищных проблем.
Сейчас всё относительно утряслось.
Ну как утряслось?
С виду сюси-пуст, а на деле я мысленно на чемоданах и в любой момент готова к старту без делёжки и.т.д. благо появилось куда отчалить. Ни о каком доверии речи нет и близко. Я, как заяц в кустах, всё время на стрёме.
Муж чувствует и прямо выше головы прыгнул, работает- старается, бытом занимается и ремонтирует всё без единого слова с моей стороны. Но никогда я уже не буду той доброй доверчивой и любящей без задней мысли дурой, с открытой душой. Так и доживать мне бабёнкой "себе на уме".
Так вот. Сын 15 лет время от времени нам вворачивает под разными предлогами "какое счастье, как же мне повезло, что я в полной семье живу!". У него это тоже не от простодушия, это он нам так мозги пытается промыть на свой лад.
Не хочет развода практически любой ценой.
Я уже далеко не юная девочка, и столько в жизни видела, что сомневаюсь, что в отношении мужчин чему-то новому жизнь меня научит.
Да. Но кто- то перед этим будет жить, как хочет и будет счастливым, а кто- то будет тянуть лямку и выполнять волю чужого недоброго мужика. И вторых пока явно больше.
Я это в своём первом комментарии написала.
Если ты не наследница миллионеров, то рожай одного, если так уж хочется быть матерью. Одного прокормишь всегда без помощи. Никому не верь, ни на кого не полагайся и ни на кого не надейся. Строй свою жизнь без оглядки на мужчину. Учись, работай, достигай.
Мужчина, это украшение, или десерт.
Вот тогда ты сама будешь хозяйкой своей жизни.
А если не дай бог родится ребенок-инвалид? Все планы рухнут сразу... Может тогда вообще не рожать? Точно... А еще лучше вообще замуж не ходить и не любить. :ups1
Лучше не рожать, это однозначно. А так, любите себе на здоровье. Дети для этого не нужны абсолютно.
Так и я о том же. Людей держи на дистанции. Имей с ними милые отношения, весёлые и необременительные, но не вздумай зависеть или привязываться всерьёз.
Вы наследница миллионеров, бездетная или по своему собственному совету боялись предательства с юности и родили одного ?
я думаю, у нее несчастный пример родительской жизни, почему-то считающийся ею нормой, и отсюда страхи на всю жизнь и боязнь повторить тот же сюжет (((
Ну может это и неплохо, посмотреть на маму. Зато её никто не предаст, она ко многому подготовлена и рассчитывает только на себя. А если муж будет не такой как муж мамы, это уже приятный бонус. Зачем повторять чужие ошибки? на них нужно учиться.
Без доверия нет нормальных интимных отношений между двумя людьми. Только техничный трах для удовлетворения. Без доверия нет любви. А без любви родителей дети вырастают или невротиками, или циниками.
Последствия такой "предусмотрительности" очень ярко видны в следующих поколениях.
В результате это, если смотреть чуть шире и дальше, приводит к прерыванию цепочки рождений и вымиранию данного рода.
А если таких семей много - к уничтожению данного общества.
Иными словами, хочешь уничтожить страну - привей ей мораль "не верь, не бойся, не проси")))
По моему - мы сами решаем, как это будет устроено. И вы, и я. Вы вот в этой ситуацти за позицию " мужик ни за что не отвечает, баба сама во всем виновата, давайте ее осудим за дурость". Я за позицию "мужик знал, что делал, бабу надо подлержать, а мужика осудить, чтобы и ему, и другим неповадно было так делать"
Какая из позиций будет более весома в обществе, так и будут поступать люди в паре. Потому, что суперэго, потому, что человек- социальное животное и банально потому, что если будет поступать иначе, лишится уважения окружающих и бенефитов от них. Невыгодно поступать против мнения общества.
Сейчас мнение общества - ваше. Поэтому "бывшим отцам" выгодно поступать безответственно. .Вы играете за эту команду. Я - за другую. Будет сильнее в обществе другое мнение - и поступать будут иначе.
Да не будет такого мнения, потому что мужик со свободными руками более ценен, чем баба обремененная детЯми, а человеку свойственно ценить, только ценное лично своей тушке. А притворных осуждений и так хватает.
Кто сказал, что более ценен? Вы? Такой же мужик? Да,вам по каким-то причинам ВЫГОДНО так говорить. И выгодно, чтобы так думало большинство. Чтобы общество было на стороне мужика, бросившего ребенка и баб, осуждающих его жену за то, что посмела родить двоих. Чтобы общество, большинство людей вокруг ,думали так как вы, что мужик со свободными руками более ценен, чем баба с двумя детьми.
Знаете,где так ценят? На невольничьем рынке. Потому, что раб должен производить доход для хозяина. Что будет с рабом потом- хозяина не волнует.
А у свободных людей мать с детьми вседа ценилась выше. И защищали мать. Потому, что это будущее.
Где эти свободные люди? О каком обществе вы говорите?
О какой конкретно стране?
Давайте изучим поконкретнее этот вопрос.
Ну пожалуй да, Израиль соответствует.
Только у еврейского народа другой исторический вектор наминуточку.
Словами, как бы не хотелось, Россию в Израиль не переделать.
Я в Бруклине живу, кстати. Вокруг меня лично очень много %100 евреев безответственных распиздяев, бросивших детей и неплатящих алименты.
Так что всё непросто и с евреями в наше время. Не гарантия)))
А зачем переделывать Россию в Израиль? Я хочу, чтобы Россия была лучше, чем сейчас. От других стран и обществ надо брать лучшее, а не все подряд.
Про другой исторический вектор не надо. Меня достало еврейское векторно высокомерноотстраненное " мы другие, вам нас не понять" с последующей реакцией на "да, вы другие" " ах, вы считаете, что мы другие!?да вы антисемит!"
Такой же вектор. Вечно неприкаянные,без почвы под ногами, подвешенные в воздухе. Русские духовно, а евреи земельно. И с комплексом избранности оба. Только евреям проще справляться, у них книжко есть. Вернее, пятикнижко.
Речь шла о целеполагании через слово. Евреям в этом равных нет. Настолько, что евреи считают это своей строго национальной чертой и любого, кто демонстрирует сходный навык, без сомнений записывают в евреи. Сталкивалась.
И в ответственности за детей тоже равных нет. Хотя в семье не без уродов, конечно.
Путину нахрен подъем демографии не нужен. На его век свободных мужских рук для разработки месторождений хватит.
У Вас есть выбор не любить, не выходить замуж, не рожать - это все ВАШ сознательный выбор. Так же как и развестись и уйти, если ошиблись. Что Вас конкретно волнует и беспокоит?
Меня конкретно - ничего.
Я поддержала автора и поделилась своей позицией. Ребёнок максимум один - столько обычной женщине вырастить под силу.
И это всего лишь одно из .. тысячи тысяч мнений, правда же? Или Вы считаете, что Ваше мнение чем-то лучше моего? Или правдивее? ;-) У меня трое и я уже практически их вырастила...
Вам повезло. Стоит ли остальным так рисковать глядя на вас, учитывая статистику разводов, несовершенство законов и количество несчастных браков, когда женщинам просто некуда деваться и приходится терпеть?.
Кроме того вы так же можете быть просто очень терпеливой женщиной, возводящей в норму свою жертвенную роль и даже гордящейся своей жертвенной ролью ради блага семьи.
Да, я думаю вы пишете правду.
Вы и ваши подружки просто очень терпеливы.
Я в настоящий момент живу вполне комфортно и у меня большаааааая личная статистика, несколько тысяч семей, как я уже выше писала.
Скорее это вам удобно ставить себе и мужу хорошую оценку, закрывая глаза на реалии. Иначе куда деваться- то вам с подводной лодки с тремя детьми?
Или ваш муж богат.
Тогда не о чем речь вести и ваш опыт не применим к тем же 90 процентам русскоязычного населения земли.
Тут кроме вас ещё две дамы отметились, мужья которых как раз в 10 процентов сильнообеспеченных входят. Пришли барыни поучить народ, как правильно надо думать)))
А я думаю, что это Вам удобнее подгонять СВОЕ видение мира и СВОЮ жизнь под какие-то "статьи и проценты" . Мой муж самое главное любит меня и любим мною ;-) Богатство дело очень относительное. Расскажу своим подругам и близким про то, какие они на самом деле, наконец-то нам всем глаза раскрыл анонимный пророк ;-) И кстати, Вы бревна в своем глазу усиленно не замечаете ;-) это Вы тут учите и раскрываете глаза, а не "барыни" ;-)
Подождите, подождите. Ничего относительного нет в Российском богатстве.
Семья той же Косты - богатая, если с населением России сравнивать, а не с мировой статистикой миллиардеров.
Вы из того же ценового уровня?
Тогда вы ничему не можете научить большинство обычных людей.
Речь идёт о вполне конкретных цифрах.
Пророк, это тот, кто будущее предсказывает. Этого я, увы, не могу. Я про настоящее пишу.
Пророк - это не обязательно предсказатель будущего ;-) Это избранный, который точно знает, что правда, а что нет, которому даны откровения свыше, вот прямо как Вам ;-)
Нет, мы не олигархи вовсе, средний класс - даже с натяжкой :-) А еще бывает - все есть, а потом ррраз и нет ничего ;-)
Олигархи, это 0,1 процент и меньше, а не 10 процентов.
Вы как раз те 10 процентов.
Вот когда рррааз и одна средняя зарплата по России на всю мишпуху как у вас 5 человек, тогда и поговорим. Напомню, это
43400 рублей на 2018.
Вы даже не представляете в каких жопах я бывала ;-) И на какие деньги мне и нам приходилось выживать, мы пуганные...
Ну вот мой богатый муж, который богатство нашей семьи в одно лицо обеспечивает, встал вчера утром, приготовил на завтрак омлет на всю семью, потом взял старшего и уехал в МФЦ с ним (14 лет детке, паспорт), потом метнулся на почту для меня (я жду заказное письмо, у него доверенность от меня на получение корреспонденции), зашёл в магазин за молоком, яблоками, хлебом, картошкой и т.д., забежал в аптеку по моей просьбе за лекарством для младшего, занёс тяжелые вещи из моей машины домой, на ужин приготовил пиццу.
Топ ведь об этом, как мне кажется, а не о деньгах.
Я за вчера приготовила плов на обед и весь остальной день прособирала пазлы.
Бывает. Не врите так откровенно. Я во всей теме ни разу не сказала "так не бывает". Бывает всё, что угодно.
Но не стоит выстраивать свою жизнь вокруг надежды, что ты найдёшь в придорожной канале золотой слиток.
И вам то же самое. Когда будет у вас 43400 на пятерых, тогда и поговорим о распределении обязанностей и прочих прелестях семейной жизни.
Вам повезло? Отлично! Не стоит остальным, глядя на вас, вставать в кассу за лотерейных билетом. Надёжнее выбрать заранее сценарий попрактичнее.
Мне только одного не понять, если мой муж ЗАРАБАТЫВАЯ в состоянии все это делать, что мешает делать все тоже самое мужикам, у которых 43400 на пятерых?
Не это ли прямое доказательство того, что дело не в деньгах и не в том, кто их в дом приносит?
Я вот тоже не пойму, деньги это конечно здОрово, но при чем тут то что мужья ни хера не делают и не воспитывают детей? :mda
Это сумма качеств.
Чем ниже финансовый уровень, нем острее конфликты, недовольство жизнью и своей беспомощьностью, тем установки "ближе к корням". Чего ж тут загадочного?
Личные качества вашего мужа отличают его от большинства мужского населения России. Этого вам не достаточно?
Что им мешает?
Можете попробовать исследование провести и диссер написать - будете звездой мировой науки.
Все верно, личные качества моего мужа и только они.
Именно поэтому и непонятно, зачем вы перевели беседу в денежную плоскость?
Я выше ответила уже. Это сумма качеств. Общее недовольство жизнью при бедности меняет отношения в принципе.
Людей, с описанными качествами столь мало, что не стоит их приводить в пример, как норму. Это недостижимой идеал. Их только меньше становится в русскоязычном пространстве с каждым годом.
Мы с мужем жизнь совместную начали, когда у обоих ничего за душой не было. Но эти самые личные качества у него были уже тогда.
У двоюродной сестры моего мужа золото-муж. Хозяин, Отец. А живут они при этом в поселке в Подмосковье, и образование у него - местный техникум. Но при этом он еще и добытчик, как раз из тех деревенских мужиков, что с"накопил на старый трактор, довел до ума", теперь местных дачников окучиивает. В свободное время всегда с детьми (у них 2 парня), то на рыбалке, то в лесу, то просто во дворе дрова вместе колят. А лет ему всего лишь слегка за 30 (женились они в 20 и уже тогда было прямо видно, что он СЕМЬЯНИН).
А почему вы защищаете тех, кто поступает подло? Вам нравится, когда так поступают? Вы хотите, чтобы все считали это нормой и поступали так в дальнейшем? Вы отчаялись и сдались?
вообще то... да. Мне правда вчера подружка тут одна звала чай вечером заходить. что-то вчера прям отчаялась особенно, еще перед тем как ее случайно встретила
Тех, кто должен поддерживать, но предает. Вы ВСЮ ответственность возложили на жену. Фраза " это ваш выбор" означает, что ответственность на ОДНОМ человеке. Второй- не отвечает. И произнесли вы ее не в личном пространстве, для мотивации активных действий, а в публичном, как оценку взаимоотношений двух взрослых людей. Из которых вы озвучиваете последовательно, что субъект, решающий и отвечающий за свои поступки- только один, женщина. А второй- просто объект. Как бы ни поступил - все ожидаемо, все неосуждаемо, ко всему надо быть готовым.
Вы совсем что-ли? Это действительно выбор ЖЕНЩИНЫ. Выходить замуж и рожать ли ей. Выходить за Петю или Васю. Это её ответственность!
Уровень ответственности зависит в том числе от общественной оценки. Пока таких, как вы, считающих " ну что с Петенькой делать, ну такой вот он, сама должна была думать за себя и за Петю" - большинство, Петина и Васина ответственность от плинтуса не поднимется. Надо, чтобы вас стало меньшинство, тогда Пете и Васе петарду под хвост вставят и завертятся Петя и Вася в поисках способов снискать публичное одобрение заботой о своих детях.
Я, как мама потенциального Пети, скажу не женись сыночек и следи сам за предохранением. И никогда я не пойду против своего ребенка. И плевать мне на всех остальных.
Вот-вот, плодят и воспитывают "масегов", а потом возмущаются,что другие женщины их выбирают в мужья. Надеюсь, ваш хер в узел завяжет и на него никто не позарится.
Ээээ, однако :-) Мужчина точно также в ответе КОГО он берет в жены :-) Но если женщина вышла замуж и ей НЕ нравится жизнь с этим человеком, то ЕЕ выбор и ЕЕ ответственность - ЖИТЬ с ним или НЕТ. Второй отвечает за СВОЙ выбор - ибо да семья - это союз ДВУХ людей, у каждого из которых есть СВОЙ выбор :-)
Особенно красота понравилась в качестве важного качества для совместной жизни
Для меня это важный фактор, чтобы хотеть с ним секса. А это в семейной жизни не последнее дело.
Принципиально ущербная позиция. Нормальных - процентов 10. Остальным что делать? Плюс женщине вменяется в обязанность обладать способностями ясновидящей и экстрасенса. Вы нормальная?
Ну живите в вашей не- ущербной с половозрелыми масегами, ревнующими вас к младенцам и не умеющими еду приготовить. Мне не жалко. Это ваш выбор.
Это как раз ваша позиция, когда ответственность за козлячество мужчины перекладывается на женщину, приводит к такой распространенности "масегов" в природе. Это не наш выбор. Наш выбор - изменить общество так, чтобы свинство мужское было позорно, отторгаемо обществом и преследуемо по закону. Чтобы от тех, кто не платит алименты, отворачивались друзья, чтобы с такими, как Башаров или Аршавин работодатели разрывали контракты показательно и суды накладывали на них огромные штрафы в пользу женшин. Чтобы с ними рядом на фото засветиться было позорным клеймом, а уж руку подать при встрече...
Не путаю.
До ваших желаемых (воображаемых и утопических) результатов много десятилетий пройдёт. Вероятно. Может быть.
А женщины впрягаться в деторождение и домашние обязанности должны уже сейчас?
Если уже родили, то могут остановится на достигнутом, если не родили ещё, то сто раз подумают, прежде чем ввязываться.
Да пожалста. Я буду жить с идеальным мужем, которого сама выбрала, а вы меняйте общество, устраивайте революцию, что там еще вы хотите? Я не возражаю.
Когда вы несете чушь на форумах и в жизни, вы мешаете. Наслаждайтесь вашим идеальным мужем и молчите ради тех 90%, у которых муж не идеален.
Ну да. Вор громче всех кричит «держи вора». В этой ветке чушь несет один человек, и это вы. При этом вы агрессивны и цепляетесь к чужим людям, которые и не начинали с вами разговор.
И не надо затыкать мне рот. Ради тех, у кого муж не идеален. Потому, что это вопрос их выбора, а не терпежки. Впрочем, вы все равно не поймете.
Прекрасно понимаю, я же выросла с вами в одной стране. Стыдно признаться, но лет в 13-15 думала точно так же как вы. Только со временем сумела на устройство нашего общества посмотреть шире и увидеть принципиальные недостатки, которые следует исправить. Фигурально выражаясь, Вы цепляетесь к отклеившимся обоям, когда фундамент треснул.
ЗЫ. Я вообще-то в топе совсем не одна с таким мнением, что радует.
Чтобы вы перестали транслировать ту патриархальную чушь, которой у вас набита голова.
Чета ржу :) вам рот мне затунуть, или общество менять? Вы не распыляйтесь. Силенок пока даже на одного человека не хватает, не тратьте их понапрасну.
Ну на вас тратить точно смысла нет. Вы непроходимо глупы. Ясно же, что пишу не для вас.
хм, интересно, вы осмысленные вещи вообще не делаете, наверное....
Редкий случай, когда человек так откровенно палится.
Напишите что-нибудь еще, давно я не юннатствовала.
Я предельно четко написала, что пишу не для вас. Надо же быть такой тупой, чтобы не понимать предложений из пары- тройки слов. У вас дислексия, чоо ли? Или проблемы к кратковременной памятью?
Ну а на что вам голова то дана? чтобы ею думать! Вот и думайте, прикидывайте перед тем что-либо сделать. Говорить можно сколько угодно и что угодно. Я вот казалось бы все продумала, но все-таки лапши малость навешали, злюсь сейчас. Но я сразу поставила вопрос ребром, что я не ломовая лошадь чтобы работать и еще дом и детей поднимать. Я в состоянии делать что-то одно. Вот такая я. Не нравится, велкам искать другую. Муж выбрал, чтобы не работала и занималась семьей.
Да как все это делают. Все спокойно объяснила. Что не буду пахать в две смены, я это не осилю физически и просто загнусь, он же не хочет этого? А если я осяду дома и буду рожать детей, то мне нужны гарантии, посмотри друг мой сколько разводов? это сейчас мы с тобой молодые и влюбленные, а вдруг ты меня разлюбишь и что тогда? Вот прямо так и говорила. Естественно, что он нет, никогда) Но я твердо на своем стояла. Нужны гарантии и точка. Если ты от меня никуда и не уйдешь, то все ведь в семье останется? Ну а если уйдешь, это будет компенсация. Подумал пару дней и все сделал. Потом в течении брака этот же финт провернула, когда второго рожала и окончательно понимала, что лишаю себя карьеры навсегда, да и просто нормальной работы. В этом плане я себя обезопасила. Но продумала не все(
ой, обещать не жениться.
Ничто не мешает мужчине делать нычку "на всяк пожарный", и в один прекрасный день слинять "на барбадос", оставив жене "всё нажитое честным путем. Ну это к вопросу про контракты и продуманную подушку безопасности.
А еще, они меняются, прям в воздухе переобуваются. Был успешный и щедрый, нежный и любящий, а оглянуться не успела, уже высчитывает сколько зернышек риса жена съела, чего когда купил и где он переплатил.
А уж сколько историй, когда у мужа с БД и продуманной женой на стороне семья-- брр. Ну нет 100% гарантий в браке ни у кого.
Ну пусть делает нычку) у нас с некоторых пор раздельный бюджет, и это при том, что я не работаю. Мне так удобнее стало. Он добавляет оговоренную сумму, и оплачивает 2/3 всех расходов. Остальное все его, я не вникаю, сколько он зарабатывает.
Если захочет слинять, пусть линяет, его выбор. Про семью на стороне тоже самое. Я ничего не потеряю при его уходе ни в имущественном, ни в финансовом плане. А может быть даже и приобрету;-)
Мне нужны были гарантии не удержать около себя мужа, а не остаться у разбитого корыта с детьми, после того как сделала свой выбор не работать. На данный момент (24 года) и муж и все остальное при мне.
Про государство спорить не буду, хотя и его при желании можно сменить... Но это уже другая история. А вот с мужчинами - все проще.
Если вы не работаете, то откуда 1/3 в общий бюджет?
Если доход мужа резко снизится, и он не сможет вам давать прежний уровень, то как вы жить планируете?
С пассивного дохода. У меня достаточный уровень для комфортного проживания и без его вливаний. С него деньги беру, чтобы не расслаблялся. Если резко снизится, то снизится его уровень, а не наш с детьми. А он этого не допустит.
Lucky are you что вам удалось так наладить историю и сохранить, несмотря на все экономических синусоиды. Но вы скорее исключение, чем правило.
пассивный доход не для всех возможен. Более того, он часто также неустойчив, зависит от внешних экономических и социальных факторов.
если вливания мужа сократятся или вовсе прекратятся вы сохраните уровень жизни?
Про обещать речи не было. Я даже по молодости в такие обещания не верила. Все запротоколировано)
Проще говоря вы являетесь единственным владельцем абсолютно всего семейного имущества? Муж, если что, уйдёт в трусах и с зубной щёткой? И имущество это не маленькое, хватит вам и детей на ноги поставить и самой до смерти прожить не работая?
Да, муж был не бедным на тот момент. Я приумножаю, имущество приносит доход. Но на мне не все имущество, а сильно бОльшая его часть. И если и уйдет, то конечно же не в одних трусах и с зубной щеткой. Мы же не звери:) А вдруг у него любовь? я его тоже люблю, поэтому пусть будет счастлив.
Мы с ним уже 24 года живем, дети практически взрослые уже.
Я не верю в "на 20 лет моложе" Поверьте, я знаю женщин в огроменными возможностями в этом плане, с возможностями делать пластику в штатах, и то такого визуально нет. Посмотрите на Орбакайте с её возможностями, похожа она на женщину на 20 лет моложе? нет. Хотя выглядит замечательно.
Я же говорю, что все возможно. И разводиться можно по-разному. И я не в том возрасте, чтобы конкурировать с кем-то. Могу только пожелать счастья... и не пожалеть ни о чем.
Моя гарантия была не в том, чтобы удержать рядом мужа любым способом, а в том чтобы не про..ть свою жизнь и не оказаться за бортом этой жизни, со своими детьми, когда приняла решение осесть дома.
Это к теме не имеет отношения. Я с ней сегодня встречалась.
Мне 48 и считается, что я неплохо выгляжу. Ей на десять лет больше, а выглядит она на 10 лет младше меня. Но в ней выраженные азиатские гены. Я думаю это одна из причин прямо таки юного вида этой женщины.
Сопернице её 32, тоже с азиатчиной, выглядит на 20 от силы.
Ну кого я видела, то это ну максимум лет 13 минус, но там полный фарш, женщина повернута на этом. Если есть азиатские гены, тогда возможно, что да. Даже скорее, да.
Просто есть мужчины-отцы, а есть мужчины-дети. Для первых ребёнок - это его потомство, для вторых - конкурент.
У меня, к счастью, первый вариант, при этом ни одного из трех детей он не просил-умолял. Первые двое просто планируемые, но без надрывных просьб, третий даже не совсем планируемый.
И, кстати, верно, что свое окружение мы формируем под себя. В нашем круге общения мужчины-отцы явно преобладают.
+100. У меня муж тоже мужчина-отец. Даже если он меня бросит, о сыновьях никогда не забудет. Это я знаю точно, спустя 20 лет брака. Для меня это главное, уж о себе я позаботиться всегда смогу. И в окружении в основном такие-же мужчины
Ага, не бросает. Пытаться очернить мать в глазах детей для достижения своих эгоистичных целей - это называется - не бросает! Да в тысячу раз лучше любой мужчина- сын, он хоть психику детей так не искалечит, как эти долбанутые « отцы». Настоящий отец про мать плохо не скажет никогда, как бы он ни относился к ней как к женщине- жене. Только таких в нашем постСССРе реально единицы!
Дети проживают с вами? А почему не с отцом, например? Ну он борется за них таким образом. Эгоистичные цели это хотеть, чтобы дети жили с ним? И тем более, что у него лучше условия проживания для них? ему просто жалко детей, что мыкаются с матерью.
А вы ничего не говорите плохого детям про их отца, да?
Подпишусь. В сотый раз убеждаюсь, что окружение и реальность у всех разная, соответственно и выводы разные..
Не могу сказать, что мой муж на 100 % мужчина-отец (врать не буду ), но понимание того, что семья (жена и дети) - это то, что он создал и несет за это ответственность у него 100%-ная. Надрывных просьб тоже не было, дети просто планируемые и желанные, никто на меня заботу о них полностью не сваливает, быт тоже. Мамок-нянек у нас нет. Материально - я очень мало работаю, просто мне нравится. Именно муж постарался, чтобы семья ни в чем не нуждалась при любом исходе нашего брака.
А вы полностью обеспечиваете его финансовые потребности, включая хотелки, равноценные женским салонам красоты, парикмахерским и тыды. При этом не забывая, что ночами он тоже спать хочет, и поэтому ночи делятся пополам или как там договариваются люди (я не в курсе, у меня дети ГВ-шные, делить нечего было, но точно знаю, что у многих подруг то дни недели поделены, то часы ночные с работающими мужьями). Весело и радостно в выходные выезжая на семейные развлекалки. Участвуя в жизни детей в виде походов на собрания, мероприятия и тыды, будучи в курсе капризов подростка и проблем со здоровьем младенца... Надолго вас хватит в режиме "хорошего отца"?
Зарплаты за равную нагрузку на работе и карьерные перспективы при этом будут равные? Уровень доступа к финансовым потокам и социальному влиянию будет равный? Реабилитация здоровья женщины после родов гарантируется сверх обычных расходов?
Ну как бы давно уже равные, посмотрите хх - никто не пишет, что женщинам будут платить меньше. Что там у вас с доступом к потокам не так? На вашей офисной работе не пускають? Или вы - топ-менеждер и уже поняли мировую несправедливость?
Про реабилитацию поподробнее, пожалуйста, что там у вас такое ужасной случилось, что вас АЖ реабилитировать надо? У вас п..да - рабочий инструмент? Или мозг после родов отключился и руки не работают? А вы мужчине какую реабилитацию предложите, при условии, что мужской пол - независимый фактор риска множества очень серьезных и смертельных болезней, начиная с любой сердечно-сосудистой патологии?
А зачем, при равноправии, мужу-ребенок? При равноправии он не обязан потакать вашему желанию родить ребенка. Зачем ему лишние заботы?
Если вы хотите осуществить СОБСТВЕННОЕ желание, то почему считаете, что муж вам обязан в этом помогать? Равноправие так равноправие.
Вы нормальная? Ребенку должны ОБА родителя. У мужчины есть ребенок - он ему должен. Как только мужчина согласился на секс с женщиной, он должен иметь ввиду, что будет нести ответственность, в случае, если секс приведет к появлению ребенка. Не хочет ответственности - завязывает хер узлом и идет в монахи. Эта мысль должна вдалбливаться в головы мальчикам с рождения. А то получаем кашу как у вас в голове.
Зачем это вбивать мальчикам? чтобы потакать девочкам с их хочу? надо вбивать, что секс только с предохранением, если САМ не хочет никаких детей. Или секс с предохранением или никак. А то девочка хочет свой инстинкт удовлетворить и рожает когда вздумается и сколько вздумается, а ответственность за ребенка должен нести мальчик. И содержать тоже он. Много вы видели женщин, которые НЕ рожают, если муж сказал, что больше не хочет детей?
О, есть очень много разных мест, куда. При грамотной организации дела ребенка вообще можно видеть только по выходным. Если это - цель.
Не выкручивайтесь.
Ближе к телу.
Вы удостоверились, что мужчина занят бытом 50x50. Детей родили и он забил на быт после второго. Ваши действия? Конкретно?
Ответ: я НЕ рожаю детей, если мне в тягость ими заниматься самостоятельно или сложно материально их выращивать.
К моему первому ответу %100
"Имей ввиду, женщина, дети, только для тебя и только твоя прихоть и ответственность".
Я точно так же живу.
Не, не верно. "Имей в виду, человек, дети - только твоя личная ответственность".
Каждый, независимо от пола, рожая детей, должен быть уверен, что он сможет вырастить их один, как психологически, так и финансово.
Кстати, это касается и всей семьи. Каждый взрослый ее член должен быть готов вытянуть всю семью в одиночку. И морально, и финансово.
Желательно.
Да.
Но.
Каждый может только за свои мысли и установки отвечать. К другому в голову не залезешь и гаечным ключиком не подкрутишь, если он передумает по- правильному делать)))
Так я и говорю, что отвечаю за себя )) я - живу с такой установкой. Вторая моя установка - быт и дети это совместное дело всех членов семьи, как и забота о материальной ее стороне.
Я больше скажу ))) я не очень-то понимаю, что такое "быть женщиной" или "быть мужчиной" ))) кроме некоторых физиологических особенностей ))) Еще больше скажу - я и не хочу этого понимать ))))
Он вас заставляет бытом заниматься? Кому надо, тот и делает. Не думаю, что партнёрский брак вам понравится. Я вместе с мужем дрова таскаю с мороза. Руки болят, кожа на пальцах до крови трескается, занозы даже сквозь перчатки проходят. На прошлой неделе водопроводную трубу вместе чинили на даче, все ногти обломала.
Зато муж с ребёнком помогал (я вообще грудного ребёнка каждый вечер дома оставляла, а сама на курсы английского ходила для развлечения).
У меня как раз партнёрской брак в настоящий момент. Всё поровну. Но без крестьянского хозяйства и без младенцев.
Знаете, почему далеко до феминизма. Потому что кишка тонка. Не нравится муж - разводись.
Вывод из всего этого один: если женщине нужно бытовое равноправие, то НЕ надо рожать детей до того, как это самое бытовое равноправие будет достигнуто и закреплено на уровне рефлексов, чтобы и мысли не было у мужчины о поведении, описанном в начальном посте.
А то выходят замуж, взваливают на себя полностью хозяйство, обслуживают «хозяина», а потом удивляются и сетуют на тяжелую долю после рождения ребенка.
"А то выходят замуж, взваливают на себя полностью хозяйство, обслуживают «хозяина», а потом удивляются и сетуют на тяжелую долю после рождения ребенка." - самый распространенный вариант, кстати.. Это не делай, ты не умеешь, это не трогай - испортишь, я все сама сделаю лучше. А когда через 10 лет вдруг заканчиваются силы, ах он негодяй или они (плюс дети) - они все взвалили на меня...
Все идёт из семьи, мой свекр был из тех мужчин, которые любят повторять баба не человек, сиди молчи женщина,но у них со свекровью и разный уровень развития был. Она глюповатая ленивая тетка с забытым техникумом в анамнезе. Свекр достаточно умный, закончил хороший вуз. Прожили они вместе 12 лет. Все 12 лет шла борьба между свекровью и ее свекровью. Свекр по хозяйству не помогал, жили с тещей, в однокомнатной квартире. Да и не тот он человек. Потом они развелись. Муж мой вырос с матерью ей помогал постоянно по ее требованию, мыл пол, готовил, часто в последний момент отказывался от встреч с друзьями. После нашей свадьбы муж постепенно разболтался, помогает если скажу, но он очень много работает, а я 5 часов возле дома. Обеспечивает муж отлично, отдыхать возит, в детей вкладывает много. Можно нанять 3 домработницы, мне не тяжело это. В общем я могу поныть, что мне мало помогают все. Потому что действительно я работаю по дому больше всех. Свекровь все почти 17 лет нашего брака сходит с ума от жадности и ревности. Мы уехали в другой город, муж навещает ее редко, далеко, некогда. Любит не так сильно, как она хочет, мама должна быть главным в жизни. Она рада, что муж мало помогает по дому, всегда говорит не мужское дело, но последние 5 лет бесится, что так много муж вкладывает денег в семью. Знает она о 10% наших трат, но ей хватает. Постоянно требует, чтобы муж уволился, чтобы я попрыгала, разговоры только о том, как мы много тратим его денег, едим, пьём, много отдыхаем. Бесится просто от того, что мы семья, дети уже почти взрослые, полжизни мы вместе, а она все « пришла в нашу семью». Короче, мамы должны настраивать сыновей с детства помогать жёнам, и по меньшей мере уважать их труд.
при таком подходе зачем имеют несколько детей?, заведите только одного ребенка, а сами работайте и зарабатывайте
Да, у нас сильно проседает законодательство в отношении алиментов. Если бы алименты выплачивались сразу при разводе (государством), а потом уже государство выясняло отношения с мужчиной - было бы значительно спокойнее рожать детей. Но поскольку все есть так как есть, то выход только в хорошей профессии и личных накоплениях. Рожать тогда, когда чувствуешь себя достаточно устойчиво в финансовых смыслах - прям по чек-листу: профессия есть; накопления на пару лет есть; поддержка в виде бабушек либо отдельные накопления на няню есть; возможность подрабатывать из дома есть. Тогда рожать.
Интересно, а к кто ж таких мальчиков то растит не покладая рук, не из воздуха же они берутся.
Вы уравнять пытаетесь не уравниваемое, это только в младенчестве мальчики и девочки одинаково весят, но уже играют в разные игрушки и должны играть и не лезть на чужую территорию, тогда станут дополнением друг друга, необходимостью друг для друга.
Не к чему не приведет попытка заставить мальчика играть в куколки и чаепитие, потому что гормоны не такие, а мальчишеские игры, даже просто войнушка или драка, учат их быть сильным и нужным, защищать слабого, брать на себя эту ответственность и не предавать.
Истинные слова, но мужчина может передумать и уйти, а женщина останется с детьми и без карьеры. Законодательство должно работать и общественное мнение, а этого нет. Остаётся самим бороться, хотя бы частично.
Вы не понимаете, нельзя навязать материнский инстинкт, за это отвечают гормоны.
Вас радует мужчина мамка, и хотите сделать его примером? А это дефектный мужчина, с женским началом, а не с мужским. Это путь в никуда, можно заколоть его гормонами можно химически стерелизовать, вообще убить в нем все мужское и получишь Кончиту Вурс, к чему и катится общество.
А правильнее свои женские черты подчеркнуть, и мужские стимулировать, тогда сила притяжения в паре только возрастет.
А это уже, извините, нездорово, в природе такие бы не выжили, а в обществе живут, это говорит только о том что общество есть. Да оно несовершенно и не может быть совершенным, потому что в природе другие законы и какие ты не придумывай вопреки, природа все равно умнее. Сейчас меняется общество, а когда то и религия была правильным законом для выживания человечества.
Я то с вами согласна полностью, у меня в семье так и есть, хорошо это или плохо. Но вижу много примеров вокруг, что притяжение снижается со временем, и снова пару женщине найти труднее. Физиология меняется со временем.
А почему оно снижается то? Может потому что девочки хватку женскую теряют или путают ее со своим мужским началом и начинают замещать мужа? Посмотрите внимательно, в большинстве разваливающихся пар именно так, перепутаны роли, нарушены приоритеты и пошло поехало, а потом сами друг от друга страдают и не рады результату.
Первый шаг, это дети становятся на 1 место, и вот уже мамка оберегает птенчика от высокой горки, уже соломку стелет и не пускает подраться, конечно жалко вдруг умрет поранится, все она вырастит недомужчину, а лучше бы мужа берегла и новых нарожала, вот так природа считает, как это не жестоко
Да, наверное верно, значит не физиология меняется, а кора головного мозга берет на себя управление, за все надо платить. Это как остеохондроз.
Большую роль играет личный пример папы и вообще уважительное отношение к женщинам.
Так в этом случае не "женщины -матери плохо воспитывают, а мужчины-папы плохо или хорошо воспитывают".
Да да, папы. Если б было так, то не было б столько алиментщиков, не было б такого гомномужиков.
Так воспитание может быть плохим... Папа гомномужик, воспитанный дедушкой гомномужиком - какого сына воспитает? Уход из семьи, кстати, тоже серьезный воспитательный акт.
У моей свекрови все женщины хищницы, лентяйки и истерички, по себе судит. Думаю она не одна такая. Знаю трёх мамаш около 40 точно с такими суждениями.
Разные, но в массе своём не очень хороши, много работаю с населением, за это время сильно разочаровалась.
Все в мире относительно. Если сравнивать с неким идеалом, то конечно нехороши. А если с Чикатило - то ангелы все. Не ждите ничего хорошего от людей, тогда перестанете разочаровываться, наоборот в восторге будете.
Не ждите ничего в принципе. Ни хорошего ни плохого.
Всю тему об этом пишу.
Не рассчитывайте, не привязывайтесь, не опирайтесь, не полагайтесь. Вы у себя - одна во всех смыслах.
Вот из этого и исходить в вопросах деторождения.
Просто я всех мерила по себе, лет до 28, хорошо жила не сталкивалась с плохим в мире, потом постепенно стали глаза открываться. А до сих пор во многое хорошее верю. Я верю в профессионализм, потому что сама профессионал. Верю в честность, в ум. на меня можно положиться, я зря болтать не буду. Но верю все меньше.
Мне не понять - почему и в какой момент вы решили, что люди должны быть похожи на вас? Мне как-то с детства было понятно, что в мире огромное разнообразие различных сочетаний человеческих качеств. И что если я встречу хотя бы одного человека, с похожим на меня сочетанием, то это будет почти чудо.
Хоть писала не я - но у меня такое же мнение. лет после 20 пришла к такому выводу. не потому, что люди плохие, а потому что когда ничего не ждешь, то крепче сама на ногах стоишь, а поскольку люди по большей части нормальные - то еще и от них "неожиданно" (не ждала ведь) много хорошего получаешь. Вдвойне приятно.
Мне муж не помогал с маленьким ребенком. Но я молодая была, все как-то легко давалось. И он меня полностью обеспечивал все три года, пока я дома сидела, и ему деньги тоже с неба не падали, работал много.
Хорошо...
А вот скажите, кто из этих двух женщин выбирал себе пужа, думая головой:
1) поженились, родили, муж друзей так и не забыл, уходил на мальчишники, гуляли веселились, домой приходил пьяный, бил жену, годовалой дочке тоже доставалось. Потом он неудачно "в шутку" кого-то обокрал, его посадили, жена подала на развод. Дальше он освободился, где-то жил, не работал, алименты копеечные. Потом уже сам подал на дочь на алименты и его даже не смутило то, что дочь сама воспитывает ребенка-инвалида.
2) поженилисьдаже не смотря на то, что он бывший зек, родили двоих детей, муж всю жизнь все в дом, свое хозяйство завел, дочкам дали хорошее образование, муж с жены пылинки сдувает все 30 лет.
Вот кто из этих двух женщин думал до свадьбы, а кто нет? Особенно, что речь идёт об одном и том же мужчине.
Хрень написали. Почему этот один и тот же мужчина подал на алименты на дочь от первого брака, а куда делись вторые две его дочки?
Куда они денутся? В семье все живут. В дружной и любящей.
Когда те две дочки достигли 18 лет, мужчина отозвал иск. Ибо негоже это - жить здоровому мужику на шее своих кровиночек.
А речь идет об одном и том же мужчине? То есть он образование дочкам давал, обкрадывая внука-инвалида? Если говорить о женщинах этого мужчины, никто головой не думал, обе в свое время вышли замуж за дерьмо.
Почему Вы дерьмом называете человека, который является примерным семьянином и заботливым отцом? Его жене завидуют все женщины того населенного пункта. А самого мужчину уважают все мужья тех женщин.
Да, мужиком быть лучше! Это медицинский факт(с)) Если уж такой ППц можно пол сменить и наслаждаться!
Я бы не сказала, что мрут раньше. До 90+ живут себе запросто сейчас)) Хоронят старых жен и заводят молодых))
Не, статистика вещь железная. Продолжительность жизни мужчин намного меньше, хоть жизнь у них легче.
посмотрите статистику курящих и алкашей по полу и поймёте почему мужики раньше мрут
Вы думаете, я не понимаю? В этом-то и парадокс. Женщинам тяжелее, но дольше, мужикам легче, но короче. И мужики (в большинстве своем, но не все, конечно) выбирают второе. А у женщин просто выбора нет.
Почему нет, есть. Есть алкашки среди женщин, наркоманки, мрут в свои 30-40 под забором где-то. И на детей пофиг им.
Но мужчин больше таких, у них натура такая.
Посмотрите вокруг. Сколько у вас знакомых тунеядок, сидящих дома с уже подрощенными детьми или с малышами, но плотно и на полный день сданными в сад, бабушкам, распиханными по кружкам? А мужиков? Ответ понятен? Да, ныть все эти "страдалицы" не забывают, так мило слушать их "ох, как я устаю, с раннего утра до поздней ночи не присела" - в своей-то двухкомнатной квартирёшке и при сданных по садам детям. "Они болеют" (голос потрагичнее, как минимум надо думать о тяжелых неизлечимых хронических болезнях с непрерывными стационарами, а не об обычных соплях-аденоидах-плоскостопии). "Мне даже в душ сходить некогда, я сегодня целый день по дому крутилась" - все мы верим, у нас же квартир и детей нет, и муж-то, конечно, не понимает, как его несчастная жена упахивается за целый день безделья дома.
Так есть, чему завидовать на самом деле! Я сейчас, 3 недели назад, временно сижу дома, нахожусь в поиске работы. Отпустила няню и помощницу по хозяйству, ясное дело. В наличии 2-х летка, подросток и муж. Еще 3 раза в неделю по вечерам преподаю на курсах, подработка. Я реально уже отдохнула как в санатории, квартира сверкает, холодильник приготовленной едой забит!
Я вот год отсидела. Похудела, помолодела)) питались как в ресторане)) По прошествии года поняла что все же не мое это. Опять перешла в ипостась карьеристки. Но дома теперь не делаю ничего. Я не лошадь в 2 смены работать.
Так и я долго не задержусь, надеюсь, 2-3 месяца, не больше. Только явно не потому, что тяжело дома. Отупеть не хочу и деньги люблю )
Ну это вы пока не устали от детей. И не мыли окна-стирали-шторы параллельно со всем остальным. Да и на кружки еще не водите младшего. . Пока косметический уход за квартирой. А когда это все накладывается - жуть. Особенно когда мелкий болеет. День сурка.
На кружок вожу, 2 раза в неделю )) А окнами у меня муж занимается, я высоты боюсь )
Двухлетку водите? Ну мне без разницы в общем-то. У меня двое уже достаточно взрослых детей. Так вот со старшим было очень сложно. Да, с одним просто *ОПА! Нет, не так *ОООПА! Но он не совсем здоровый родился. Неврология пышным цветом. А вот с младшим ребенком... таких можно подряд несколько рожать. Поэтому, когда говорят, что сложно даже с одним ребенком - я понимаю. И у меня было так: в 3 года-садик и НА РАБОТУ!!!! НА РАБОТУ!! Там я отдыхала.
Здорово дома, да, есть, чему позавидовать. Одно не понятно, о чем они ноют и на что жалуются?!
Конечно, завидую. И была бы безумно рада, если бы была кнопка "так навечно", я б тоже сидела дома и изображала бы сопельки всемирной трагедией, я могу.
Только вот почему-то один раз, когда моего вчера совершенно здорового мужа увезла скорая и он оказался в реанимации с неясным диагнозом и не менее неясным прогнозом хватило, чтобы понять навсегда и запомнить ответ на вопрос "зачем работать". Затем, что муж не вечен и такая жизнь кончается внезапно. Причем у многих моих тогдашних знакомых - уже закончилась. И теперь они завидуют мне - моим длинным отпускам, моей высокой зарплате, моим самостоятельным детям, моему организованному быту и умению лечить сопельки по телефону. "Тебе везеееет, ты все это можешь, у тебя все это еееесть"... Ага. Я к этому шла. Ножками...
Но не суть. А суть в том - хрена ныть, если им аж завииидуют? Хрена требовать равноправия? У них такое специальное женское равноправие - тут - равно (уход за ребенком, домашние дела), а тут неравно (заработок наравне с мужем, ответственность за семью, режим "встал и пошел" в любом состоянии на работу, потому что за нее деньги платят)...
Уточните по последнему абзацу, плиз. "заработок наравне с мужем" ну да, мужчинам больше платят даже за тот же объем работы, тк есть дискриминация по половому признаку, ну и должности руководящие чаще у мужчин. Я примерно сколько муж получаю. ," ответственность за семью" эта какая-то особенная опция? в чем она проявляется? А у женщины нет ответственности за семью? , "режим "встал и пошел" в любом состоянии на работу, потому что за нее деньги платят" да вроде сейчас все ходят полубольными на работу (чем, кстати, вредят остальным работающим), или приболевшая супруга резко ложится в кровать и ни обедов-ни ужинов семья не видит? Обычно это не так. В любом состоянии ты мама и хозяйка.
Вы знаете, вот ни разу не видела в расчетках "зарплата для мужчины, зарплата для женщины". У всех одна тарифная сетка, на минуточку. За что вам там меньше платят, интересно?
Среди моих знакомых ни одна мать младенца не зарабатывает наравне с мужем. Одна зарабатывает больше, но с мужем разводится, потому что "даже обеспечить потребности семьи не может". При этом мужик с ребенком круглые сутки - водит в садик, на кружки, сидит на больничных, готовит, убирает дом, практически своими руками построил огромную часть дома свекрови и полностью дачу. Но, таковы уж русские женщины - все равно не мужик, зарабатывает мало, "дома сидит", "все на себе тащу".
А что сейчас есть тарифные сетки? "Среди моих знакомых ни одна мать младенца не зарабатывает наравне с мужем. " это же логично, ибо она сидит на бюллетенях и в декрете сидела. Мужчина в это время шел вверх, женщина теряла в стаже и квалификации. По второму абзацу. Ну вот видите, вы сами подтверждаете, что существо (назовем так м или ж), которое занимается детьми и хозяйством получает меньше. ОБО это ТОЖЕ РАБОТА. и на нее УХОДЯТ СИЛЫ.
Но женщина при этом требует, вплоть до развода - нормальной зарплаты. И не наравне с ней в мечтах, а больше. Она не согласна мириться с партнером, которого вынуждена тащить финансово. Она прекрасно понимает, что разведясь с ним - будет гораздо лучше обеспечена, будет иметь больше финансовых плюшек, больше себе позволит. И поэтому в планах развод как только ребенок подрастет.
А мужья в подавляющем большинстве случаев, на минуточку, в такой ситуации свой балласт тащат. И не питюкают. Причем ладно, пока ребенок-младенец, но и со взрослыми детьми спокойно и без раздумий на эту тему обеспечивают жен. Это хорошо, но стоит ли бороться так рьяно за равноправие?
По поводу "сидит на бюллетенях" - ну так пусть не сидит. Няня и всех делов. И в декрете тоже можно не сидеть.
Ну и? Почему же мужчины "тянут" непосильную ношу? Неужели по причине гиперответственности? И почему женщины бегут часто из брака по достижения детьми самостоятельного возраста? (в европах это ооочень распространено) Именно потому, как женщина снимает с себя лишнего едока-нытика и тягомотину, а вот мужчине это все здорово: с работы пришел к теплому ужину, все чисто и глажено, дети обихожены. И забесплатно. И домработница не нужна. Работают... ну да работают, из штанов не выпрыгивают. Как удобно - так и работают.
Это где на всех одна тарифная сетка? Даже на госслужбе зарплата зависит в значительной части от дополнительных премий, а в частных конторах вопрос "тарифных сеток" устанавливается всегда с учетом персоналий. Даже если выбивается ставка - она выбивается под конкретного человека, как правило, а не под абстрактный функционал.
Да, есть предприятия, в основном крупные сетевые, где дискриминации такой нет. Но их доля значительно ниже, чем тех, где дискриминация присутствует.
Везде, где зарплата по тарифу. Если мужчины зарабатывают премии, а женщины по звонку домой, а полдня - чай пить и перекуривать - кто виноват? Если на учебу записаться - целая трагедия, ах, как я смогу, как справлюсь - чья вина? Если ничего, кроме знакомых кнопочек на компьютере осваивать не хочется - какие премии?
По факту получала всегда ровно столько же, сколько мужчины-коллеги. Ни разу не было проблем. Может, я просто хороший работник?
Я очень часто наблюдала и другую картину. Женщины вкалывают от звонка до звонка, чтобы все успеть за рабочее время и в 6 сорваться и бежать на работу к ребенку, а мужчины весь день курят, слоняются, а в 6 часов, когда начальству становится очень интересно , кто трудится не покладая рук по окончанию рабочего дня, вот тогда эти субчики и начинают работать...
Хотя это относится не только к мужчинам, но и к бездетным женщинам...
Хотя опять таки признаюсь, что видела и женщин и мужчин, которые не работают толком не в рабочее время, не после его окончания...
В общем я к тому, что реально эффективность работы совершенно не зависит от того, кто во сколько ушел... Но у мужчин есть возможность создавать видимость заинтересованности в работе и работать после окончания рабочего дня, а у женщин нет, потому что мужчины знают, что их жены уже бегут забирать детей из садика, готовить ужин на всю семью и гладить им рубашки на следующий день...
Кстати мне уже до появления ребенка было обидно, что я почти всегда прихожу раньше мужа домой и готовлю ужин одна на двоих, а ровно через час после меня к готовому ужину появлялся муж... ( зарабатывали мы кстати на тот момент одинаково) . В какой то момент я просто тоже стала задерживаться на работе, потому что задолбалась постоянно одна готовить, таскать продукты из магазина, чтобы приготовить... Звонила и каждый вечер спрашивала, во сколько муженек планирует прийти домой и подгадывала к тому же времени... Поэтому я уверена, что 80-90% мужчин именно по такой же причине задерживаются на работе... Очень круто прийти домой на все готовенькое, просто задержавшись попить чаю у компьютера на часик на работе...
Как правило от алкоголя, драк и ссз, вызванных курением.
Женатые, кстати позже холостых.
У женщин все наоборот - свободные позже замужних.
В нашей стране.
Ну, хорошо. Хотите равноправия? Давайте как моя заграничная подруга - в три месяца ребенка на работу. А он - полдня работает, ребенка (ТРЕХМЕСЯЧНОГО!) из яслей забирает и дома сидит. Пол робот-пылесос чистит, еду готовую заказывает, ребенка смесью кормит. Телек зырит, в инете тупит, на тренировки ходит (там тоже ясли для трехмесячных, аут). Все хорошо, равноправие. Только вот российская подруга почему-то домой сбежала, к маме, от такого равноправия. Не понравилось ей...
С другой стороны - ну вот у меня золотой муж. А ребенку сиську по ночам все равно мне давать, секса я сама хочу (и не могу, засыпаю раньше), и когда ребенок плачет - он ко мне ручки тянет, а не к папе. Природой так заложено. Вроде и муж прекрасный, и помогает изо всех сил, а уставала я как безумная, до ночных слез, когда только что накормленный и уложенный ребенок будит тебя каждый час как по будильнику. Муж тоже просыпается, ага. Кого винить в решении родить запланированного ребенка, когда муж золотой? Природу? Путина?
В смысле? Вам адрес ближайшего кадрового агентства дать, где няню можно хоть к новорожденному взять? Или частные сады вокруг вашего дома обзвонить, во многих можно сдать ребенка годовалого возраста свободно. И идите, пашите, в чем проблема?
Спасибо, я всю жизнь пашу. В декрете была ровно год. Да, пожалуй, обзвоните. Город Химки. Дайте нам ясли с 3-х ребенкиных месяцев, пожалуйста. Няню с года искать не надо, я этим я и сама справилась 15 лет назад. А вот за ясли уцеплюсь, вдруг внукам понадобятся.
Есть. Уход за ребенком поровну, но и работа, финансовое обеспечение семьи поровну. А уж кто на что учился. Муж свою часть бюджета за несколько часов работы приносил, подруге на полный день выйти пришлось. А ночами орал ребенок. И тоже поровну - первую половину ночи один родитель, вторую - другой, неважно, что ты больна, устала, деееевочка. Равноправие. В варианте подруги это было "он - мудак, конечно, хорошо с ребенком целый день дома сидеть". Странно, да?
Классически - думала, что с ней будет иначе. Он красиво ухаживал, ей нравились пары, красиво везущие коляски, ей хотелось масика. А потом "у нас так принято"... Прикольно, как только возникла другая сторона медали под названием "равенство", так сразу женщины в отрицание пошли, плохой-плохой мужик, неправильно! Равенство должно быть только в плюшках! Сидеть - пусть сидит с младенцем, а зарабатывать должен на всех! Сам пусть работает, а жене полегче работу или вообще не выходить, у неежеребенок... Смешно, правда.
Это не равноправие - это мужик-козел и жена-дура, что не разглядела все ДО рождения ребенка.
Только я не поняла, в чем катастрофа? Если бы тетка сидела дома, с роботом пылесосом и смесью- все в порядке, а если мужик- то сразу козел ?
Это вы не у меня спрашивайте, а у тех, кто рассказывает, что это неправильное равноправие... Подруга, кстати, до сих пор всех европейских мужиков г..ном поливает, не мужики оне, не мужики, бабы натуральные, лишь бы ничего не делать и дома сидеть. На работу женщину с грудным ребенком отправил, не мудак ли?
Не мудак. Такое в стране законодательство. 6 недель, кажется, оплачиваемых, и 6 неоплачиваемых. Если она "на берегу" с ним не обговорила детали, то почему он мудак-то ?
А почему вы считаете что мужиком быть легче?
Девочки, кто тащит ответственность за семью на себе, "легко ли тебе девица"?
Я попробовала, у меня это даже хорошо получалось, но нее, эта лямка тяжелее встократ и спать она так же не дает и беспокоит похуже заботы о детях. Я не потянула долго и с облегчением отдала мужскую роль мужу, мне как то естественнее и ближе, создать уют, любить мужа и вдохновлять его, окружать его заботой, что бы у него отдых был, отдушина от беспокойств.
Хороший приятный для мужа дом создать, всего то надо "одеть чепчик, причесать детей и встречать кормильца с поклоном" и живи себе не беспокойся о хлебе насущном.
Это же нехорошо, неполноценно, если бы твой предок был в разводе, то вышла бы она из пещеры и ее сожрали и на этом закончилось бы продолжение рода, но мир меняется, даже уроды выживают.
мне нравится, когда апеллируют к первобытному обществу. Что вы знаете про пещеры и первобытного человека?
Да, я мультик в детстве смотрела :) https://www.youtube.com/watch?v=gNQ1B7-Miog
В современном мире это финансирование, раньше более сложная роль была у мужа и поэтому уважения было больше от жены и детей, а сейчас упростилось все и ценность семьи упраздняется. Только не надо говорить, что не каждый мужчина может, конечно не каждый, только и женщины разные и выбирают по себе шапку, сейчас любой человек может прокормить семью, если руки ноги есть, в современном мире это не так уж и трудно, это не мамонта убивать, только стимул должен быть правильный, тогда и направление будет правильное, куда он мамонта понесет.
вот никогда не позволю себе отдать обеспечение своих первичных потребностей в чужие руки.
Лично я считаю, что "ответственность за семью" (финасированиея) - это попытка сесть мужику на шею и свесить ноги. И да, бедняжкам, очень тяжело тащить таких ленивых баб на себе.
А не отдавать, тяжело будет бабе, и мужик себя будет чувствовать бесполезным и не ответственным, привет развод.
А польза - это только вкалывание на всю семью ?
А не лучше обоим зарабатывать и иметь дома помощницу, которая не позволит быту убить отношения
Без привлечения 3тьих лиц нельзя? Вы же понимаете, что эта помощница тоже женщина и перекос получается, у кого лучше место под солнцем, потому что благ на всех не хватает.
Мне не тяжело. Я в разводе. Отец ребенка содержит дочь и помогает мне. Но я сама работаю и с большим удовольствием. Он помогает, но источник стабильности в моих руках. Он - для плюшек. Я без него проживут.
Отношения, построенные на независимости, - это совсем другие отношения, более прочные ...
Тяжело потому что тетечки сами себе придумывают дополнительные трудности в быту. У меня вообще двойня были маленькие и таких проблем не было . Хотя правда знаю «зашиваются» с одним ребёнком .
Когда тетки перестанут вешать себе медаль «яжемать» станет легче.
В принципе перечень основных косяков могу перечислить .
Тетки придумывают, потому что часто мужики этого требуют. Они же у маменьки так привыкли. Невесты пытаются соответствовать. Просто нормальных женихов меньше, чем нормальных невест даже в юности, вот и боятся остаться одни. Ну и давление "часики" тикают и "последний вагон"...
Надеюсь, что это новое поколение будет все же другим. Я вот реально помню, что пойти на дискотеку в 25 лет было уже стыдно, потому как "возраст" уже не тот ))))
Нет. Я про завышенное отношение к ребёнку. Это и безумие с кормлением до школы. Кому то это удобней. Но для части женщин это каторга. А , нет, она же мать, удавится но выкормит до школы.
Это и отказ от пеленаний. Типа это вредно. Отказ от манежей. Постоянное ношение на себе ребёнка. Это все выматывает и изнашивает организм. Конечно ничего не захочется больше.
Пеленание не для одежды, а чтобы зафиксировать ручки, которые у малышей неуправляемые и будят их.
Ну если для кого то морока 1 минуту запеленать, пусть вскакивает бессонные ночи постоянно
Мою малышку явно не ручки будили. Она просто заснуть не могла по много часов. Какой смысл было ограничивать ей подвижность? Чтобы она еще дольше орала?
если Вам не надо было, не значит что другим не надо
Почему сразу на себя воспринимать ? И вообще к чему тогда ваш ответ если ваш ребёнок просто не спал. Это не мешает маме спать.
Откуда вы это знаете ? Ваш ребенок прекрасно спал и давал вам выспаться? Тогда почему вы здесь пытаетесь опровергнуть обратное ? У каждого свои проблемы.
Или вы думаете что пеленают от нехватки одежды?
Нет, просто удивляет, что поклонники пеленания сначала говорят, что неразумные мамаши сначала отказываются от пеленания, и они сильно неправы, а потом заявляют, что им якобы навязывают чужую точку зрения. Хотя все ровно наоборот.
До школы никто не кормит. Кормят максимум до 3х , и это нормально. До года- приемлемо. На себе носят, когда у реьенка риск дисплазии тазобедренного сустава, это необходимость. Кроме того, если реьенка кормят грудью, он не набирает вес как слон на искусственном питании и носить его несложно. Жесткое пеленание действительно вредно после месяца, и при наличии памперсов и ползунков в нем нет никакой необходимости. В манеже необходимость когда дом маленький и все стоит друг на друге, потому ребенку просто опасно. А вы либо бабка из 40х прошлого века, либо терпеть не можете детей, зато уверены, что любая жена должна быть мамочкой своему мужу.
Вот таких как вас наслушаются дурочки и крах браку. Одиночка никому не нужная, зато без манежа с сиськой на перевес до школы
Ваш личный опыт?
Или вы, чтобы мужика удержать, грудью не кормили, ребенка на руках не носили, когда подрос- держали в манеже, и сеййчас вам страсть как хочется, чтобы это признали умным?
Я другой аноним. Но мне непонятно за что на манеж наезжают? Для меня это было реально спасение при шилопопом сыне. Обед могла разогреть хотя бы или в туалет сходить.
Я не наезжаю. Но там выше дама утверждала, что женщин лишили манежа и пеленания, поэтому мужики становятся подлецами.
я не так говорила, а говорю, что женщины сами усложняют ситуацию при рождении ребенка, а потом жалуются что они устают и как итог им никто не помогает
надо организовать быт так, чтобы стараться не новые обязанности навьючить по полной на всех, а наоборот упрощать
но это не исключает конечно помощи мужчины в разумных пределах
Да представляете я все это не делала, у меня двойня. Какие то вещи я не делала вынужденно, какие то именно чтобы не повеситься.
И знаете...дети в школе уже . Ну вот никак не вижу отличий от других детей, которых сиськой кормили , не пеленали и в манеже не держали.
Я считаю, что мамство должно быть разумное, не в ущерб самой маме.
Никого не пеленала, манеж не покупала в принципе, кормила не до школы, но достаточно долго и прикорм после 6 месяцев. Носила по необходимости, не постоянно, но плакать не давала.
Не в том дело.
Каторга в другом.
Каторга в том, что моя матушка 153см ростом каждый раз вырывала у моего мужа под 2 метра из рук сумки, чтобы помочь ему донести. О как!
И имя таким женщинам - легион!
Автор плачет, что муж безответственный и не помогает, а не что тяжело.
Не о том, что тяжело, а о том, что тяжело ей одной. Хотя ребенок у двоих.
Почему я дочитала. Так если она не будет так убиваться с ребенком, то и на мужа время будет. И на секс.
Да при чем тут сиська-то к нагрузкам? Сиська - это спасение и возможность для мамы и в тишине посидеть, и поработать из дома и ночью выспаться! Если что, мне есть с чем сравнить. Старшая было на ИВ, по моей молодости и глупости и дурным советам врачей, а младшая на груди до 2-х лет, причем в ее 7 месяцев я вышла в офис, а из дома с рождения работала. Это ж решение всех проблем - сиську в рот, и к телефону, за комп, или спать!
Да не будет оно лучше, потому что оберегали мамки и законодательство и медицина, они за себя то ответственными не вырастают, а уж за семью и подавно.
Сколько Вам лет, что в 25 было стыдно пойти одной на дискотеку?
Я 76 года, честно говоря за муж никогда не хотела, были два гражданских брака, инициатором расставания я была, собственно как и в официальном браке я выгнала. Официально за муж в 28 вышла, через 6 лет развелась. Зависимой от мужа себя никогда не считала, на все его "а вот мама" было четко сказано"хочешь как мама" иди и живи с ней. Правда я никогда прям девочкой, девочкой не была, и дружить и предпочитала и предпочитаю с мужским полом.
Да давить пытались, но мне наплевать на чужое мнение, я живу так как комфортно мне, а не для галочки окружающих.
Мне 49 лет, с 1970 года, тогда 6 лет - это большая разница была, в нашей юности. Рассказывать вам свою жизнь не буду, но я тоже была всегда независимой, и сейчас свободна.
И жили в Москве?
У меня знакомые есть 73 года, может чуть старше, в одно со мной время ходили на дискотеки, единицы вышли за муж рано, мало кто именно парами ходил, обычно группка девочек, группка мальчиков.
Более во взрослом возрасте это уже клубы ночные были, шли большой тусовкой, возраст разный +- 10 лет наверное.
Да, почти в Москве (Химки), но это ничего не меняет, на лекции в МГУ по выходным мотались как и все москвичи, будущие абитуриенты. Тогда и три года были огромной разницей. Наш класс 1969-1970 годов рождения. Про перестройку не забывайте, когда каждый год все менялось капитально.
Хорошо приведу другой пример, моя мама к 25 годам уже в разводе была и с ребенком, прекрасно она меня у бабушки оставляла и может по дискотекам не ходила, я не уверена, что они тогда были:) но в путешествия ездила, да и на танцы какие нибудь наверняка ходила.
Зависит от окружения и от масштабности города, ну и от человека, как он все воспринимает.
Россия здесь ни при чем.Так везде бывает.Да,на женщине больше забот.На западе мужчины отвественнее,помогают больше,но и там дофига лоботрясов и женщин,которые тянут все на себе.Не идеализируйте запад.
Но в целом ситуация в мире меняется в лучшую сторону.Прав у женщин больше,И дальше думаю постепенно будет легче.
Только с себя начинайте.Здесь же,на Еве впервую очередь камни летят в женщин,практически все обвнинения на них и это делают такие же бабы.Так что вы хотите?Если солидарности нет,пинуть лишний раз-вам в радость.
Да каких таких прав не хватает? Сами взваливаются на себя воз и везут. Кто виноват-то? Ну а к семижильной тетке и отношение как к рабочей лошади.
Виновата мужская гендерная социализация, позволяющая мужчинам вести себя по-скотски.
Хорошая статья про Утилитарные микромачизмы
https://www.u-mama.ru/forum/family/conflicts/558354/
"Утилитарные мМ. Самые распространенные и наименее видимые. Характеризуются тем, что с их помощью женское присутствие приносит материальную пользу (утилизируется), и тем, что осуществляются эти мМ не активно, а пассивно: важно, не то, что делается, а то, что не делается.
С помощью этих мМ на женщин возлагается обязанность по выполнению всего спектра репродуктивного труда, начиная от уборки и кончая поддержанием социальных связей с родственниками и знакомыми.
При этом сами женщины полностью уверены, что они тем самым самореализуются, - так возникает положение, когда подчиненный сам выбирает именно такое поведение, которое ожидается от него доминантной стороной.
За счет чего это достигается? -
складывание с себя обязанностей за устройство и функционирование быта. Это всем известная ситуация «ничегонеделания дома» от прямого отказа встать с дивана или прервать диалог с телевизором до провозглашения себя «помощником», как бы ждущим ценных указаний, что и как надо сделать.
использование и абьюз «женской» способности быть полезной.
Это ситуация, когда мужчина «приспосабливается» к традиционному распределению ролей (он – добытчик, она – «хранительница очага»), в котором женщине напрямую вменяют обязанности прислуги.
Сюда включаются некоторые психологические тактики для убеждения или поддержания в женщинах уже усвоенной ими идеи о том, что им «от природы» назначено исполнение облуживающих других ролей: мать, кухарка, сексуальная партнерша, домработница, управляющая, психолог, социальный работник, секретарша, официантка, телефонистка, портье и складывательница в ящики мужского белья.
Индуцирование исполнения этих ролей осуществляется тремя способами:
1. Делегирование работы по поддержанию социальных связей.
Женщину убеждают в том, что она должна заботиться о качестве жизни партнера и о поддержании с ним полноценных отношений, в том, что воспитание детей и забота об их здоровье касается в первую очередь - а чаще исключительно – только ее. Также на ее ответственности находятся отношения с семьей и друзьями партнера. Это работа называется «эмоциональной», и это именно работа, а не что-то иное, на нее уходят время и силы и за нее приходится «отчитываться».
2. Скрытые принуждения.
Это неозвученные требования и приказы, выражаемые в жестах, мимике, невинных вопросах и комментариях, призванные спровоцировать автоматизированные женщиной отклики «заботливой наседки» и таким образом заставить женщину выполнять эти требования и приказы, не отдавая себе отчета в том, что то, что она делает, она делает не по собственному желанию, а под невидимым давлением.
Кроме того, так как эти требования и приказы не озвучиваются, это означает, что они никогда не существовали, а значит, не нуждаются в ответной благодарности за их исполнение.
Именно эти мМ заставляют женщину вставать из-за стола за солью, идти открыть, когда кто-то звонит в дверь, вести мужчину к врачу и покупать ему одежду и обувь. Знаменитый вопрос: «А где?...» без того, чтобы ранее совершались попытки найти нужное, в действительности означает: «Найди, принеси и подай». Знаменитая реакция на «некачественное» или «несвоевременное» исполнение неозвученных требований: болезнь. Знаменитое поведение во время болезни (мнимой или действительной): маленький тиран - L'Enfant Terrible.
3. Отказ в ответной заботе.
Вытекает из традиционной убежденности в том, что на самом деле заботиться надо только и именно о мужчине (даже не о детях). Обыкновенно отказ помочь женщине или позаботиться о ней выражается или прямо/открыто и мотивируется «неумением», или тактиками бойкота.
Если женщина заболевает, то обычно это «ничего серьезного», если она не успевает сделать что-то из-за перегруженности на работе и в быту, то обычно это «не уметь распределять время».
сама собой разумеющаяся «помощь мужу» в его работе. Женский вклад в карьеру мужчины. От материального содержания, пока он пишет диссертацию, до написания этой самой диссертации. Приоризация интересов партнера в трудовой сфере (вынужденные переезды, оставления женщиной собственного рабочего места «ради семьи»), бесплатная работа в «деле/предприятии» партнера.
ВАЖНО: всё вышеизложенное проделывается женщиной «самостоятельно», «по собственному желанию».
Абьюз состоит в том, что за «самостоятельные» решения женщины выдаются ОЖИДАНИЯ и СКРЫТЫЕ ТРЕБОВАНИЯ со стороны партнера.
И это вполне признается мужчинами в рамках терапевтических групп: по их мнению, существует уравнение «можешь забеременеть» = «можешь гладить, следить за детьми и заботиться о моих родителях».
Когда на терапии кто-то выступает с этой теорией, присутствующие не только соглашаются с ней, но и поддерживают высказавшего ее. Если терапевт спрашивает, не кроется ли за этим некое желание «наказать» женщину, обычная реакция – молчание, переглядывание друг с другом и смех.
Когда терапевт спрашивает, не отдают ли себе отчет в том, что неравноправное распределение «физических и психических усилий» по организации и поддержания приемлемого функционирования быта приводит к улучшению качества жизни мужчин и к увеличению их свободного времени за счет того, что снижается качество жизни и здоровья женщин, обычно отвечают, что да, они об этом знают, поэтому и пришли на терапию, – жена пригрозила разводом и это "не гуд".
Самый «интересный» (и неприятный) момент в терапии – это то, что мужчины часто приходят на нее с целью заполучить некую формулу, которая поможет им эффективнее «заставлять ее делать то, что она не хочет».
Это именно те приемы, которые представляют собой «скрытые» микромачизмы и используются с целью подавления на подсознательном уровне собственных желаний женщины и замещение их желаниями мужчины.
Скрытые микромачизмы - наиболее манипулятивные и напоминающие перверзные тактики. Это уже не просто использование женщины для личного материального благополучия, это уже эмоциональные удары различной интенсивности, направленные на обусловливание ее психического функционирования:
Создание ситуации недостатка общения.
Похоже на перверзные круги «не преступи», с помощью которых мужчина пытается занять ведущую позицию морального авторитета в отношениях, позиционировать себя как того, кто решает, что, сколько, когда, застолбить за собой право НЕ договариваться и НЕ принимать в расчет никого.
Применяемые тактики:
1. Импозиционное молчание.
Тот, кто молчит в ответ на обращения к нему, навязывает молчание партнеру. Молчать – это не только не разговаривать, это не чувствовать себя обязанным разговаривать, объяснять или информировать, поэтому молчание может позволить себе только тот, кто доминирует в отношениях. Когда мужчина отказывает женщине в диалоге, он тем самым заставляет ее заполнять коммуникативное пространство (обычно она начинает «орать» или «истерить»).
Отказ в диалоге сопровождается обычно тем, что терапевты называют «телепатическими ожиданиями», то есть навязыванием женщине обязанности расшифровывать то, что думает/чувствует мужчина.
2. Отстранение и показное плохое настроение:
следующая стадия маневра молчания, наступающая в том случае, если «она не затыкается и не отстает» в ответ на его импозиционное молчание. В этих случаях мужчина или просто уходит, или начинает чем-нибудь заниматься.
Теперь представим ситуацию: этого мужчину вызывает начальник и начинает на него орать - в ответ мужчина либо молча выходит из кабинета, или раскрывает газету и углубляется в чтение. Представили? – Я тоже нет, потому что такого не было и не будет, разве что в кино покажут.
3. «Ни во что не ставить»
- не признавать физические, материальные и психические потребности женщины. Не признавать ее профессиональные успехи или ее вклад в организацию быта. Именно эти маневры «незамечания» создают настоящую психическую зависимость женщины: она начинает стараться еще больше, выглядеть еще лучше, готовить еще вкуснее, йога, пилатес, духовное усовершенствование и самое эротическое белье.
Всё, что вам нужно сделать, это всё съесть, всем воспользоваться и «ничего не заметить». Иногда «незамечание» принимает форму «засадного поведения»: ничего не предпринимать для решения того или иного вопроса и ждать, пока женщина возьмет на себя инициативу, чтобы потом раскритиковать ее.
Псевдо-коммуникация.
Имитация процесса диалога и «переговоров» относительно того, что мужчина для себя уже решил. Он дает женщине выпустить пар, долго и пространно излагать ее точку зрения, даже обсуждает с женщиной проблему, но никогда - способы ее решения (это обсуждению не подлежит). Часто такие псевдо-диалоги сопровождаются обвинениями женщины, что она провалила «переговоры» своей эмоциональностью или неумением правильно выражать свои мысли: «Если бы ты мне сказала это другим тоном!..»
Не-ответственность.
Это маневр с двойным дном. Состоит в том, чтобы не признавать себя ответственным и не давать объяснений, и в то же время – требовать ответcтвенности и объяснений от окружающих:
1. Обвинение.
Все «не так», потому что женщина виновата, не справилась, плохая жена, плохая мать, просто дура, кастрирующая и пр. Женщина виновата за
1) то, что происходит в мире
2) то, что происходит с мужчиной
3) то, что она чувствует себя неудобно от его обвинений (тут она или «преувеличивает», или «сошла с ума, истеричка»).
Маневр обвинения очень выгоден, так как ставит обвиняющего в позицию судьи, а судья автоматически ни в чем не виновен.
2. Самооправдание.
Излюбленным методом является проекция. «А откуда я знал?», «Да, но...», «Это ты меня довела», «У меня нет времени», «Это невозможно», «Я же ненарочно забыл».
Собственные ошибки не имеют значения и ошибками не являются: это незаслуженные упреки.
«Куда ты дела мои запонки?» - сакраментальный вопрос, когда задающему его прекрасно известно не только то, что запонки он потерял, но и где это было.
ВАЖНО: скрытые мМ никогда не признаются.
На терапии обычно озвучивается подозрение или обвинение терапевта в том, что он нарочно "защищает" женщину с целью внушить мужчине чувство вины и с его помощью манипулировать им (это я называю «палиться»). Это еще одно сходство с перверзными методами психического контроля: переложить ответственность за абьюз на жертву, заставить ее извиняться и «работать над собой».
Это также самые эффективные мМ, с их помощью можно бесконечно долго поддерживать выгодную для себя позицию внутри отношений.
В какой-то момент после установления асимментричных отношений женщина начинает чувствовать себя истощенной (я называю это «издержки самореализации» - меня очень раздражают разговоры о том, что женщина реализует себя «в отношениях») и предпринимает попытки «что-то изменить». Мужчина реагирует острым чувством страха потерять контроль, стать импотентом, быть униженным или брошенным (стандартный набор) – тогда возникает необходимость в кризисных микромачизмах, которые не только способствовали бы сохранению статуса-кво неравноправных отношений, но и разубедили бы женщину в дальнейшем предпринимать попытки что-либо изменить."
На женщине ровно столько забот, сколько она на себя берет, собственно так же и на мужчине.
Почему до феминизма нам далеко? В этом плане революция 17 года очень даже продвинула наших женщин во всех сферах, а уж, то что в личной жизни женщины уступают позиции это зависит от личности самой женщины, а так власть и дала возможность и должности разные занимать, даже директорские, и учиться в высших заведениях, в тех же штатах женщины в некоторых университетах сравнительно недавно стали учиться, и счет в банке привязывали к мужу, а у нас сберкнижку любая могла иметь.
Абсолютно согласна. Просто женщины психологически не готовы к своей свободе.
А сейчас пошел мощный откат. Во всех СМИ идеи феминизма извращаются так, что заявление "я - феминистка" ставит в лучшем случае клеймо мужененавистницы, в худшем сумасшедшей. Хотя на самом деле женщина либо феминистка, либо добровольно признает мужчин людьми первого сорта, а себя считает вторым сортом. Но последних все таки исчезающе мало, так что заявление "я - не феминистка" - это просто демонстрация собственных заблуждений.
Лирическое отступление.
В первобытном обществе не было мужей и жён.
Семейно родовой строй и племенное сообщество, это когда деревня поделена на мужскую и женскую половину, у каждой половины свои строго установленные обязанности и права, но индивидуальная ответственность отсутствует, обязанности поделены между всеми жителями.
Индивидуальные проявления исключены.
Личные желания и проявления воли исключены.
Совокупление невозможно с жителями своей деревни противоположного пола. Это страшное нарушение и карается страшными наказаниями. Секс происходит с представителями соседнего рода в строго определённое время, согласно природному календарю, чтобы дети рождались в нужное время. Совокупление групповое, только с теми, кто допущен и прошёл обряд инициации.
После семи лет девочки переходят на женскую половину, а мальчики на мужскую.
Род продолжается по женской линии, потому, что знают только матерей, а отцов никто не знает, их задача - оплодотворить вовремя и качественно.
Учите матчасть.
Жить отдельно от рода и самому отвечать за свою семью, по отношению ко всему эволюционному процессу человека, это крошечная часть времени. Последние сто лет - с тех пор, как контрацептивы изобрели, новейший этап - каждый индивид только за себя отвечает единолично, а не семья.
Никакие попискивания о правильном обществе и установках никому не помогут.
Выживать будет сильнейший, наиболее маневренный и хитрый индивидуал. Чем ближе к цивилизации, тем меньше будет детей рождаться и совсем скоро, возможно через поколение, белые образованные люди их рожать перестанут, потому, что:
1) вставшие перед ними задачи противоречат друг другу - уже сейчас от родителей общество требует невозможного в отношении ребёнка.
2)деторождение мешает личному счастью и реализации
3) деторождение ставит твою конкурентоспособность под угрозу
Не знаю , по мне , женщиной - проще , хочешь работай, хочешь домохозяйствуй , рожать , опять же , по желанию , тяжести мужчина носит , и вообще, с них спрос больше , милая дурочка - умилительно , дурачок - менее умилительно :) , он должен быть конкурентноспособен, умён , должен уметь- зарабатывать , собрать палатку, разжечь костёр . А секс ? Это ж кошмар, размер- чтобы не слишком маленький, не слишком большой , чтобы вставал по свистку , но только, когда требуется, в остальное время - висел , как мертвый ,ну и , длительность секса - упаси бог , быстрей чем надо , скорострелом обзовут , отцом можно стать вне планов и совершенно неожиданно , узнать об этом тоже сильно апосля. Нафиг ,нафиг , я уж лучше пешочком , то есть , тьфу ! Женщиной поживу :)
Вот согласна! Ни за что б не хотела быть мужчиной, как только родился, так сразу всем кругом должен.
А девочки часто дерутся?
Девочкам, кстати, разрешают давать сдачу мальчикам и другим девочкам?
Не часто , но если повод есть , могут - вполне , на девочку , дающую сдачу - хоть мальчику , хоть девочке , никто косо не посмотрит.
Ошибаетесь. Не просто посмотрят косо, но и осудят: "Ты же девочка, тебе нельзя драться"
А если она все же будет физически отвечать, защищаясь от мужской физической (!) агрессии, то последует осуждение - "Она сумасшедшая", "она ненормальная", "она дерется, значит ее можно задевать". Причем осуждение будет как от мужской, так и от женской части аудитории.
Мальчика просто пожурят, проведут "воспитательную работу". За девочкой же закрепится ярлык "ненормальной".
Разве что-то- в Азии , в других местах - не слышала о таком. В Узбекистане - плохо быть женщиной , даже очень плохо , с этим - на 100% соглашусь. Сколько я видела потасовок , если это мальчик и девочка , моментально закатываются глаза - как тыыыы мооог деваааачку ударить . Задевать ? Три раза - ха , от моей сестры убегали все мальчики в классе , настолько деручей она была , и уважали за это.
В Москве, в школе, в ЮЗАО. Пришлось объяснять мальчикам и всему классу, что трогать девочку - нельзя. Что если они ее цепляют физически, а она отвечает - то это ее право, а не "она ненормальная". Да, мальчики "восточные". Но дело происходило в столице, в европейской части России, не в маргинальном районе.
Если бы это поведение было публично осуждаемо, то им бы это даже в голову не пришло.
И очень активно это мнение "мальчик не виноват, виновата девочка", "муж не виноват, виновата жена" - превращается в априорное. В том числе и здесь, на еве.
В ситуации, в которой женщины должны поддержать женщину - они ее топят, унижают и осуждают.
Не знаю , что там сейчас в Москве ,когда я росла , мальчика , всерьёз ударившего девочку , презирал весь класс , это было - себе дороже. Я думаю , что ключевое в вашей истории, восточные мальчики , в Убекистане - именно так , если ты девочка - очи долу и молчи.
Любой ребенок, который будет регулярно "защищаться от агрессии" там, где остальные дети просто спокойно общаются и учатся, увы, не слишком нормален. Не в плохом смысле, не в смысле болезни - но это и не норма - биться в школе до кровавых соплей. Есть учитель, есть родители, есть психологи, есть возможность просто просидеть перемену возле дежурного учителя или вахтера. Я с трудом себе представляю ситуацию, когда ребенку (и неважно, девочка он или мальчик) приходится регулярно "давать сдачи". И с не меньшим трудом представляю современного родителя, имеющего доступ к литературе, помощи психолога, возможность обратиться к учителю или куратору класса, который будет доказывать вместо этого, что драться для девочки/мальчика - это норма.
Любая физическая агрессия - ненормальна и не является "спокойным общением".
Про кровавые сопли - лично ваша ассоциация. В реплике даже речи не было про подобные ужасы.
Но то, что вы считаете физическую агрессию нормой, а осуждаете не саму агрессию, а ответ на нее - уже само по себе говорит о том, что от нормальной ваша оценка далека.
Ну тогда и нечего изображать здесь мать-героиню, которая объясняет классу, что ее дочь имеет право на физическую агрессию, то есть на ненормальность. Агрессия в ответ на агрессию не перестает быть таковой. И в чем-то даже хуже, потому что в первом случае есть проявление ненормальности нападающего, возможно, у него дебилы-родители, травмирующий опыт, он УОшка, психопат, да мало ли вариантов. А во втором - рассчитанный, выверенный и оправданный родителями способ решения конфликтов, который всегда перерастет в первичную агрессию, которой будет далеко до нападающего. Потому что она давно уже оправдана и вписана в поведение.
Еще раз напомню, избежать физического нападения в школе - раз плюнуть для любого ребенка, если родитель хоть раз объяснял ему, что никого бить нельзя. Ни до кровавых соплей, ни просто так, стукнуть пару разочков для профилактики.
Одурели вы что ли все?
Вы читали "Кондуит и Швамбрания"?
Вы читали, как гимназисты, то есть те немногие избранные, кто был допущен к получению образования, лупили друг друга, а в свободное время бились на улицах со студентами реального училища?
Это абсолютная норма для мальчиков- подростков на протяжении истории человечества.
Вы, снижая искусственно риски, кастрируете их. Защищая их жизнь, жизни лишаете.
Чего ?? Какая мать - героиня ?? Какой класс ?? Какая ненормальность ? У вас такие глубокие провалы в понимании поведения людей , что комментировать понаписанное вами, - невозможно,
Извините.
Слуште, я никому ничего ни в каких классах не объясняю. Это вообще не мой профиль.Мне просто любопытно стало- вы из тех, кто любит,когда его бьют, или из тех,кто любит бить? Потому, что все остальные понимают, что не прав тот, кто первый ударил, а не тот,кто ответил.
С кровавыми соплями у вас все же что-то личное связано.
Какая ассоциация ? « биться до кровавых соплей « - цитата из поста, на который я отвечала. По Фрейду - две основные движущие силы - секс и агрессия , вот и думайте :). Запихивание агрессии в дальние уголки сознания , как , скорее всего делаете вы :) , приводит к фрустрациям , которые вы тут и демонстрируете.
Ох, достали вы со своим Фрейдом, который ценен только тем, что перым был. Конрада Лоренца почитайте, что ли.
Ну вы еще хоть адекватная тетка. А выше вон - пример истерички с кучей вопросительных знаков.
Только тем ценен , говорите ? А вы - чем ценны ? Вы попробуйте - ка первой стать , в какой- нибудь , любой области.
«Я разделяю мелом доску на две половины: мужскую и женскую. Я спрашиваю только у мужчин: "Какие меры вы принимаете ежедневно, чтобы избежать сексуального насилия?"
Сначала повисает неловкая тишина, пока мужчины пытаются сообразить, есть ли в вопросе подвох. Тишина сменяется несколькими нервными смешками. Наконец, какой-то парень поднимает руку и говорит: «Я стараюсь не попасть в тюрьму». За этим следует еще одна волна смешков, прежде чем кто-то еще поднимает руку и спокойно говорит: «Ничего. Я об этом не думаю».
Тогда я задаю этот же вопрос женщинам. "Какие меры вы принимаете ежедневно, чтобы избежать сексуального насилия?"
Женщины в аудитории сразу же начинают поднимать руки. Ошеломленные мужчины сидят молча, пока женщины перечисляют, какие меры предосторожности являются неотъемлемой частью их ежедневной рутины. Вот некоторые из их ответов:
Я держу в руке ключи так, чтобы можно было использовать их как оружие.
Я проверяю заднее сидение машины перед тем, как сесть в нее.
Я держу в руке мобильный телефон.
Я не выхожу на пробежку ночью.
Я запираю окна перед тем, как пойти спать, даже если летом очень душно.
Я стараюсь не напиваться.
Я не оставляю свой напиток без присмотра и слежу за тем, как его наливают.
У меня есть большая собака.
Я ношу с собой перцовый баллончик.
Моего номера нет в телефонных книгах.
На моем автоответчике записан мужской голос.
Я паркуюсь только на хорошо освещенных улицах.
Я не пользуюсь многоярусными парковками.
Я не захожу в лифт с мужчиной или группой мужчин.
Я периодически меняю свой маршрут от дома до работы.
Я слежу за тем, как я одета.
У меня дома есть сигнализация.
Когда я иду на пробежку, я не слушаю музыку.
Я не гуляю в парках даже днем.
Я не стану снимать квартиру на первом этаже.
Я гуляю только с друзьями.
У меня есть пистолет.
Я хожу на первое свидание только в людные места.
Я не езжу на общественном транспорте ночью.
Я не смотрю в глаза мужчинам на улице.
Я агрессивно смотрю в глаза мужчинам на улице.
Хех , про секс - насилия в армии - слышали ? И убить могли , и не в армии - тоже , просто - идёт парень , его- раз , бутылкой по голове , ну , можно себя в этом случае утешать , что сексуального насилия не было.
Заметьте, не от женщины он получит по голове бутылкой. Проблема в мужской гендерной социализации.
У меня повышенный уровень тестостерона в крови. Я могу бить мужчин и женщин? Это не мой выбор, просто так получилось. Несчастный случай, переливание крови, гормональный сбой. Виноват, кстати, в несчастном случае был мужчина.
Так я могу бить других? Ну просто потому, что это не мой выбор.
Наверно, так же меня оправдают, если напьюсь в компании и будут рассказывать похабные анекдоты и изменять полуоткрыто мужу - ведь я же очевидно полигамна, мне нравятся многие мужчины
Также сочтут, что раз меня уговорили замуж и я не хотела ребенка так быстро, но получилось все иначе, если я уйду к другому мужчине (или "по мужикам", как мужчины ходят "по бабам") и оставлю ребенка с отцом - это будет восприниматься пусть как и не очень положительное, но в целом приемлемое поведение ", дескать ну она разлюбила, что же теперь, ей вечно этого ребенка воспитывать. Она его не хотела, он не спрашивая ее его сделал. Обещал кончить не в нее, но не сдержался, так что она не виновата"
А еще я могу не знать, чем накормить ребенка, в какую школу и в какой класс он ходит, ну и баловаться прочими привилегиями мужского пола.
У меня же тестостерон повышен. Что, кстати, не шутка.
Должность, у меня, кстати, мужская. Но мужчинам на ней у других работодателей ставили зарплату процентов на 20 больше, потому, что им "семью кормить". А мне меньше, потому, что "ну куда она денется, ей же ребенка кормить".
Я сейчас тоже кормлю семью. Как думаете, мне поставят зарплату на 20% больше мужской только из-за этого?
По закону - не можете , и мужчины - не могут , если застукают , посадят - и вас , и их , агрессии больше при повышенном тестостерона , это не даёт никаких прав , наоборот , добавляет проблем и головной боли обладателю, - этого самого, повышенного.
норажреналин это, у женщин. а. ну вот. секс при норадреналине часто пробовали? поэтому больше и не хочется. Никакого.
Норадреналин повышается пиково. А тестостерон повышен всегда. Понятия не имею, не измеряла его уровень перед сексом.
Вы только что выше дали им эти моральные права. Дескать, у них повышенный уровень тестостерона, это оправдывает.
Как только я сказала, что у меня (женщины) он тоже повышенный, я хочу те же преференций, вы сразу пошли на попятную и начали стращать тюрьмой.
Стоп , стоп , стоп , у меня и полномочий нет , чтобы давать моральные права , юридические равны , что у вас , что у них , агрессия = тюрьма. Я объясняю повышенную агрессию повышенным уровнем тестерона , только и всего , говорю о том , что мужская агрессия -явление биологическое ,а не только социальное.
Вы оправдали мужское насилие в отношении женщин. Только потому, что у них повышенный уровень тестостерона. Вы обозначили это как биологическое явление, не социальное.
Когда речь зашла о женщине - оказалось, что это явление правовое, социальное.
Если вы не понимаете, то это и есть дискриминация.
По факту в нашем обществе процветает культура изнасилования, а мужчинам можно многое, чего нельзя женщинам.
https://rubstein.livejournal.com/365422.html
а ДО того, как нарожать одного ( 2,3...) , нельзя включить голову и оглядеться, за кого ты вышла?? Так трудно ДО всего этого гимора представить, что при имеющихся вводных ТАК и будет? Это фишка евы: " У меня трое, мне трудно, устаю, и муж н помогает, что делать, может развестись и наконец начать себя уважать???"
Если до детей уже нет ни помощников потенциальных, ни бабла на приличных регулярных нянюшек на зарплате и т п, то ТАК и будет. А как еще? И причем тут уже законный муж( ? Сама себе такого выбрала по жизни. Не все такие. Есть, что наравне с женой и ночью к младенцу встают, и помогают и даже отпускают регулярно жену проветриться, и все делают, и уж конечно исеют деньги на помощников.
Истерика какая-то! Надо роли распределять заранее. У меня муж нормально относится, что моя роль жены и мамы. Все остальное на нем. Если что-то не успела, то "скидка" - я же мама. Да!, с детьми крутилась. Плевать ему на пыль и ужин (если что пельмени или пицца..хотя мы на пп, я успеваю и это). Брак 15 лет, 2 детей. Эти все мелочи бытовые ерунда Сразу мужика надо прощупувать, а не жаловаться потом!
Ну как же так, роли распределили заранее, а "есичо" не обговорили? У вас жилье в личной, отдельной от мужа, собственности?
Это не я отвечала вообще) У меня у родителей две квартиры и дача, я один ребенок. Если чо. А так я да, голодранка))
Равноправие (Канада). До 9 месяцев работала. Родила, в 10 месяцев отдала в ясли и вышла на работу. Счета с мужем раздельные, обговорено кто за что платит. Так же сформировалось что кто в доме делает. Я ни на йоту больше чем он. Если по дому что то не сделано - претензий ни ктотникому не предъявляет.
Он знает, что покупка продуктов готовка и детские ланчи - на нем. Не сделает, никто скандалить не будет - дети будут есть мои макароны, а я буду грызть семечки. Бывало посуда может быть несколько дней не вымыта - тоже переживали. Уборка дома на мне, тоже может быть не убран недели две, ничего, у меня появляются силы и убираю. И т п
Мы не высказываем притензии, не критикуем и не читаем лекции друг другу кто что должен.
Но оба имеем внутреннее чувство ответственности за ту сферу быта, за которую каждый отвечает
Блин, а мы вообще не считаем, кто и за что платит. Иногда мой второй муж платит за мою дочь от первого брака, и даже не учитывает сколько. Вот у нас жизнь то ужасная (((
(нидерланды) еще 25 лет назад говорила с соседкой, которая сразу отказалась от кормления грудью. причина: "если я буду кормить, то ночью вставать к ребенку придется мне, а так муж будет вставать".
логика! она не работала, муж работал.
вот так надо, девочки. а вы все своих сЫночек да мУженек жалетеет, ну и везите на себе все. у нас если сын пришел домой пьяный, назавтра родители поднимают его на час раньше, чтобы тот успел прийти в себя перед школой! и никаких поблажек! болит голова - вот и хорошо! в следующий раз подумаешь, как напиваться! под зад из дому, езжай по дождю и ветру на велосипеде, никаких тебе услуг маминого такси!
девочек у нас белуют, а с мальчиками не церемонятся. отсюда и ноги настут!
С темы не съезжайте. Речь о том, что там парней не балуют и в попу не дуют. Просто аноним привела пример какой могла. Ведь действительно, многое идет от воспитания в детстве. Если девочек воспитывают помогать убираться-готовить-гладить и собственным примером мать демонстрирует, что жилы будет рвать, но семью и мужа тянуть - то девочки вырастут с такой же ролевой моделью в голове.
Посмотрите "Мир наизнанку" про Африку, вот где жесть. Всё делает женщина и дети.
В Южной Корее эксклюзивно для пап зарезервирован целый год оплачиваемого декретного отпуска. Передать его маме нельзя. Если папа этим отпуском не воспользуется, год декрета просто сгорит. В 2008 году из всех работников, взявших декретный отпуск, мужчины составляли лишь 1.2%. В 2018 году в 15 раз больше - 17.8%. Чиновники поставили перед собой цель - довести этот показатель до 30% к 2030 году.
Всего в 2018 году декретом для пап воспользовались 17 662 человек, а годом ранее - 12 042. "Увеличение спроса на декрет для пап связан с изменениями в обществе, увеличением финансовых стимулов и кампаний по изменению баланса между работой и личной жизнью", - говорится в заявлении Министерства труда Южной Кореи.
Зачем нужен эксклюзивный декрет для пап:
1. "Штраф за материнство". Работодатели подразумевают, что женщины со своими декретами создадут им сложности - в любой момент могут надолго (или навсегда) оставить работу. Поэтому женщинам имеет смысл платить меньше, а продвигать по карьерной лестнице преимущественно мужчин. Но если в декрет будет уходить также значительная часть мужчин, экономического обоснования для дискриминации женщин станет значительно меньше.
2. Равное разделение неоплачиваемого труда дома. Исследования показывают, что декрет пап благоприятно сказывается на равном распределении домашнего труда впоследствии.
3. Экономическая независимость мам. Если мама уйдет с работы на 9-12 месяцев, а затем ее дома заменит папа, у нее будет возможность нормально вернуться к прежней работе, сохранив экономическую независимость. А после декрета папы можно уже отдавать ребенка в ясли.
4. У папы могут возникнуть проблемы с работой (увольнение, потеря трудоспособности, значительное сокращение зарплаты). Мама должна быть финансово независимой как для своей собственной свободы, так и для поддержания семьи в случае трудностей с работой папы.
5. Борьба со стереотипами. Общество все еще считает, что декретный отпуск унизит мужское достоинство папы. Но при финансовой мотивации папам будет проще решиться на этот шаг.
Практика предоставления эксклюзивного оплачиваемого декрета для пап действует не только в Южной Корее, но и в Японии, Канаде, Франции, Швеции, Норвегии, Германии и многих других странах. Эффективность данной меры была уже многократно доказана. Поэтому у нас нет сомнений, что и в России она покажет хорошие результаты. Осталось только заставить депутатов и сенаторов принять соответствующий закон.
вау, жаль что такого не доведется уже испытать, как муж в декрете.. Хотела бы я посмотреть на лицо БМ, если бы я ему заявила, что он обязан отсидеть год в декрете вместо меня...
А что такого тащит женщина? Квартира размером перплюнуть можно, уборка такой не больше часа. Ребенок маленький? Просто не о чем, он не кричит 24 часа в сутки, спать можно тогда, когда ребенок спит. Еду приготовить? У меня это занимает минут 20 , печь топить не нужно. Реально не вижу сложностей. Секс- 10 минут на секс вполне хватит, чтобы предоставить мужу возможность удовлетворить свои потребности . О чем плач?
Да ну вас. Задолбали, которые 20 минут на еду тратят. Уроки проконтролировать, уж не говорю, что учить. Нет, но как бы узнать что да как, иногда с сочинением помочь, иногда с докладом, объяснить тему по физике, собрание сходить, кружки не буду перечислять. Гладить не перечислили, да то же белье развесить. Бюллетени - отдельная тема. МУЖЧИНА ЭТОГО ПРОСТО НЕ ДЕЛАЕТ. Пусть 15 мин на то, 20 мин на это, полчасика с детьми , часок уборка и набегает прилично. Если вы женщина ЗАЧЕМ намеренно принижать значимость того, что делает женщина??? И не надо про наемный персонал. У меня много знакомых, которые могут себе это позволить. Но не делают этого. Няни подворовывали, почти все. Уборщица навела воров на квартиру (не доказано, но был такой случай) ЗАЧЕМ все эти лишние и чужие люди? Они просто постепенно отказались от их услуг после нескольких ситуаций.
Какое удовольствие могут приносить кружки? Отводить-приводить? От этого кто-то получает удовольствие? Понятно, что необязательно. Но и готовить и пол мыть тоже необязательно. Но как бы большинство все же готовит и убирается. Вы и от проверки сочинений удовольствие получаете? Ой... не верю. И при чем здесь заводить или не заводить детей. От помывки попы ребенка никто не получает удовольствие, но это не повод не заводить детей. Опять просто слова....слова.
Да все, что вы описыаете, это очень легко и приятно. Это всё просто, особенно для тех, кто дома с младенцем или просто не работает. Почему принижать? Чем я принизила труд женщины? В данном случае , он действительно очень простой и легкий, для него даже образование ненужно и выполнять его может любой человек.
Извращенка, если получаете удовольствие от грязной попы. Главное , что может может и каждый... но делает обычно женщина. Пока в декрете - да, не работает. Но дети разные. Есть сложные дети, есть нездоровые. Да что мне вам объяснять. Вы с этим не сталкивались. Наверное, перекладывать бумаги и сводить балансы очень сложно. Надо же образование. Ну мысль ваша ясна. После декрета со сложным ребенком на работе реально отдыхала.
Кормить ребёнка и создать ему приемлемые жилищные условия в чистоте - это ваша обязанность. Если вы это не будете делать, ребёнка у вас заберут.
Все остальное вы делаете исключительно для себя, включая проверку сочинений. Можно назвать это материнским инстинктом или альтруизмом.
Что конкретно НЕ МОЖЕТ делать? И почему Вы считаете, " МУЖЧИНА ЭТОГО ПРОСТО НЕ ДЕЛАЕТ"?
Может, но как правило не делает. И не надо мне про неправильно выбранного мужа и тп. Единицы занимаются хозяйством наравне с женщиной.Единицы. Среди моих знакомых таких вообще нет. Ну да, иногда помогают. Нехотя, через раз (раз попросишь - сделает, другой - отмашется как-нить). А вот ужин и уроки как бы все же более регулярно достают женщину. А вот по мнению многих женщин и, разумеется, мужчин, женщина должна работать наравне с мужчиной. И работает, особенно те, кто в офисе.
Я очень за вас рада!. Но раз человек жалуется, что ему тяжело, тк муж не помогает, значит человеку трудно. Неужели это не понятно??? Я тоже могу с пренебрежением относится к людям с заболеванием пищеварительного тракта и говорить, что они сами виноваты - не соблюдали диету, а вот у меня же все нормально. и у моих подруг тоже. Значит и с больным желудком не надо жалеть. Сами виноваты. Выглядит ваше заявление именно так. ГЛУПО.
Вы сами написали, что мужчина не может это делать, это не глупо по-Вашему??? А жалуется человек на что? И какой смысл в этой жалобе - чисто поплакать и чтобы пожалели? Ну тогда да. Или она все-таки хочет что-то изменить? Хотя.. Это наверное ГЛУПО...
Покажите мне где я написала, что не может это делать? Я написала, что не делает!
Родить не может! Ну тут вы уж наверное со мной согласитесь)) А назовите, ЧТО не может сделать женщина?
В этом соглашусь, но мы вроде не об этом... Вы куда вывернулись-то :-) При чем тут чего не может женщина? [-X Ну... Не может испытать утренний стояк - пойдет?
Не соглашусь. Такой же прилив крови к половым органам есть и у женщин. Это вы перевели разговор в русло может-не может. Я писала, что обычно не делают мужчины. По разным причинам. Их действительно не так раздражает грязь, они ее не видят. Иногда лень... Мамы может так воспитывали, не мужское дело типа. Да какая разница! Не делают, не стремятся делать, их надо просить-уговаривать или заставлять. Да-да, поняла, что у вас выхватывает веник и тарелки из рук. и белье развешивает, на больничных сидит, водит по кружкам. И если у кого-то проблема, что мало помощи, почему бы не попытаться это понять?- и вы же пытаетесь убедить человека, что сама виновата, вот у меня делает и все ок. ПРЭЛЕСТНО.
"Я писала, что обычно не делают мужчины." - из личного опыта - не делают те, кому не дают это делать. Приучают к этому годами, а потом опа - и обиделись, потому что устали. Что понять? Я пытаюсь донести, что то, что мужчина что-то не делает- не норма и не "все такие", а ошибка женщины - допустила, распустила, упустила. В принципе, все решаемо, если захотеть. Но Вы же говорите, что человек пришел просо поплакаться и жить дальше точно также .. ПРЭЛЕСТНО ;-)
Я говорю, что человек пришел поплакаться, а уж как он будет жить - никто не знает. А когда человек плачется - почему бы не посочувствовать? Полтопа люди глумятся, не то, что сочувствуют. Но человеку плохо! Он об этом и пишет. Не нам решать почему ему сейчас плохо! Да даже, если и распустил? (но ситуация у автора вроде совсем другая, она в разводе, насколько я поняла) Посочувствовать нельзя? Или просто пройти мимо? НЕТ НАДО ПОПИНАТЬ! ПРЭЛЭСТНО!
Я не автору писала, а Вам... Вообще-то... Разницу не улавливаете и исключительно на Ваши слова.. По опыту опять же - сочувствие в таких случаях только делает хуже, потому что как бы говорит о том, что ничего, у всех так , поэтому терпи...
Да вы во всем топе, не только мне пишете. Совсем люди сдурели. Сочувствие только хуже, оказывается. Надо на вооружение в разделе медицина попробовать. Язва? ну ты сама виновата, не надо было диету нарушать. Диабет- не жри сладкое. Интересно, приживется?
Опять уводите в сторону разговор, нечего сказать? Бывает ;)))
"Язва? ну ты сама виновата, не надо было диету нарушать. Диабет- не жри сладкое" Есть сермяжная правда в этих словах...
А про повышенную кислотность желудочного сока с рождения вы не слышали? И у такого человека выше риск язвы, а про хеликобактер не слышали? А про наследственность при диабете не слышали? Могу привести кучу примеров заболеваний жкт абсолютно не зависящих от диеты.
Еще одна из страны розовых пони. Знавала не мало людей, ну оочень следящих и за питанием и спорт и без вредных привычек. Но умирали рано от болезней. И наоборот. жрали и пили и курили. Живут в старости и вполне здоровы. А... если только смысл между ваших строчек искать.
Тогда к чему вообще выше о болезнях разговор начали? ))))))))) Все под богом ходим. еще не надоело про пони, сопли? Устарело это высказывание уже - как и вы )))
Скорее похоже на жалость ((( И на попытку убедить автора, что мир гавно, и дать этому подтверждение, а если кто-то против, то он - не сочувствует - так по-вашему?
:mda Что тут скажешь, в очередной раз убеждаюсь, анонимно пишут не совсем нормальные и адекватные люди... Извините.
Не хочет!
И не хочет, чтобы его учили, что он должен, а что нет.
На некоторые вещи ему плевать с высокой колокольни.
По выбору, чистота полов или детские уроки.
Потому, что ему жалко времени на традиционно женские обязанности.
Потому, что его с раннего детства учили, что есть мужская и женская работа.
В том числе и в школе, накроет труда.
Мальчики во дворе с пистолетиками и машинками, а девочки с куклами и кастрюльками.
Ещё объяснения нужны?
Потому, что если ЭТА не захочет его обслуживать и везти на себе, то очень быстро найдётся десяток ДРУГИХ и в очередь выстроятся.
Насчёт того, что вокруг вас %99 процентов мужчины участвуют в быту наравне с женщинами вы просто врёте внаглую - тролите от души. Если вы живёте в России.
Вот видите, Вам трудно поверить в то, что у людей по-другому. А почему? Потому что ВЫ СЕБЕ вбили в голову, что так живут почти все и утешились, а когда кто-то говорит другое, проще для себя записать его во вруны и тролли и дальше продолжить жить в позе страуса. Отец моего мужа не принимал участие в воспитании детей, ни помогал по дому и считал это женской работой,что не помешало моему мужу вырасти совершенно другим. Я считаю, что это все "отговорки в пользу бедных" - если мужчина любит и ценит женщину, рядом с которой живет, то у него всегда будет желание делать это вместе.
Простите, но надо быть абсолютно слепой и глухой, чтобы не замечать происходящего вокруг практически во всех семьях.
Ваш муж это всего лишь ваш муж, а не те самые %99.
И я вас уверяю, заслуги вашей в этом абсолютно никакой нет. Повезло и всё.
Если вы и тут не выдаёт желаемое за действительное.
Понимаете, если в других семьях принято пить и бить жену, это вовсе не означает, что это нормально и что к этому надо стремиться, правда же? В течение жизни у каждого человека формируется свой собственный круг общения, в котором он и живет всю жизнь.
"И я вас уверяю, заслуги вашей в этом абсолютно никакой нет. Повезло и всё." То есть, просто тупо кому-то повезло, кому-то нет, и все - чего рыпаться тогда. Не повезло - живи в дерьме, да? Удобно и успокаивает - безусловно. Так приятнее и удобнее думать, что от тебя конкретно НИЧЕГО не зависит, исключительно от везения...Удобная позиция, понимаю....
вы почему-то считаете, что ваша реальность единственно верная, у меня тоже в окружении близком процентов 80-90 таких мужчин и никто не удивляется тому, что папы гуляют с малышами и готовят завтраки, и даже "отпускают" молодых мам погулять с подругами. и все это норма, понимаете? для этих конкретных семей. а зачем вам знать, что и как в других неизвестных вам семьях? вы почему не переживаете за голодных детей уругвая? (((((
Вот опять спор на эти темы утыкается в "а мой муж не такой, он меня даже отпускает по выходным"...
Мой муж, кстати, как раз из тех, кто "гуляют с малышами и готовят завтраки, и даже "отпускают" молодых мам погулять с подругами".
Но я полностью согласна с автором топа и ее единомышленниками - обязанностей у женщины куда как больше, чем у мужчин.
Это доказывают даже те, кто спорит с этим утверждением. Это доказываете даже вы своим "даже "отпускают" молодых мам погулять".
Потому что если мы говорим о равноправии, то никто никого не "отпускает", никто никому не "помогает". Партнеры просто делают все бытовые мелочи вместе в равной степени.
А на деле получается, что муж именно "помогает" жене (и это еще в лучшем случае!).
А именно обязанность и вся основная деятельность (приготовить, убрать, сделать уроки, погладить - либо делегировать обязанности, напомнить, попросить) лежит именно на женщине.
вы конечно не заметили что слово "отпускают" в кавычках, да? )) к тому же если учесть, что мама не работает и сидит в декрете, а папа работает, то это и есть равноправие ;))) и помогает он именно потому, что все остальное время он работает, добывает мамонта. что вам не нравится конкретно? организуйте свою жизнь так как нравится вам
И вот опять вы цепляетесь к одному слову или явлению, и все - "все у нас прекрасно, вы просто свою жизнь не можете организовать".
Понимаете, в кавычках или нет, разговор все равно строится на том, что мужчина "помогает", т.е. основные бытовые/семейные задачи все равно остаются на женщине.
Пока женщина сидит в декрете - да, все логично, равноправно. Но когда женщина из декрета выходит, муж в лучшем случае начинает "помогать", хотя работают уже оба.
Да, конечно, тут тоже найдется, где возразить, в крайнем случае - "вы сами его приучили" или "выстраивайте свою жизнь как нравится вам".
Но о равноправии речи не будет все равно, потому что опять получается - ответственность опять на женщине и решать возникшие проблемы - тоже женщине....
Мамонта он добывает 8 часов в день. Женский труд в декрете 24/7 дней в неделю, ибо младенцы сначала жрут по ночам, потом их надо высаживать на горшок по ночам, иногда просто плохо дети спят. У папы от мамонтового труда есть отдых суббота и воскресение, у женщины нет выходных. Семья кушает всегда и регулярно, даже в ее отпуске и по выходным.
И моей заслуги тоже нет, что я живу с таким мужем да? )))Не Я же его выбирала, да? - Ваш муж это всего лишь ваш муж, а не те самые %99. - мой такой же. В таком случае ваш муж - всего лишь ваш муж, правда? )))) Все повезло, только вам не очень ))
А женщина не делает то, что делает мужчина- чинит машину, прибивает полки, собирает мебель, копает грядки, строит баню , зарабатывает в разы больше, как правило, играет с мальчиками в футбол , защищает страну, ловит убийц, стоит на посту на дороге среди вони, тушит пожар и даже политикой занимаются мужчины, как правило, а врач-хирург всегда лучше будет мужчина и т.д., до бесконечности, включая исполнения ваших капризов и выслушивания вашего нытья про то, что вы 30 минут обед готовили.
Ну неужели каждый мужчина все это делает ежедневно? И прям каждый-каждый чинит машины? Вы серьезно? Мой муж уже тыщу лет не чинит машину, все в сервисе. Полки? Какие полки? Один раз при переезде, если они есть. А уж про мебель насмешили. Я сама собирала мебель, потому как не могла добиться этого от мужа. Лень и некогда. И НИЧЕГО СЛОЖНОГО в этом нет! Футбол! конечно, играла и в хоккей тоже. Папа же занят и устал. А сын растет быстро. Убийц и женщины ловят, хирурги может большинство и мужчины, но врачей больше женщин. Чего вы за уши притягиваете?? А выслушивать нытье мужчин - да сколько угодно. И все проблемы на работе и мыслительные его пируэты тоже выслушиваю. Почему только женские?
Потому, что вы плохая женщина, у хорошей женщины муж строит, собирает и колодки сам меняет, чтобы сэкономить жене на букет цветов или денег приносит столько, что на колодки и на цветы , да и на ужин в Париже хватит. А уж про дела на работе хорошей жене не рассказывают, дабы берегут ее нервы, а не нагружают ее своими проблемами. Меняйте мужа или себя.
До-до-до.Каждый мужчина делает это каждый день. Дай бог раз в месяц пару часов потратит на "мужскую" работу, а жрать и чистые носки хочет каждый день!
Если бы мужчины на неоплачиваемую работу по дому и уходу за детьми тратили столько же сил, что и женщины, то и зарплаты быстро выровнялись бы. Не понимаю, вы против, что ли?
Потому, что его папа не делал, его дедушка не делал.
Мой муж родом из Нальчика. Русский. Ему сейчас 61 год. Вы думаете он будет это делать хоть при каком- то раскладе? У него такого файла в голове нет.
папа моего мужа не делал и дедушка тоже, а муж делает и делает с удовольствием. и?
А бульон сам варится, пенку не надо снимать? Сливать и тп. ЭТО ВРЕМЯ! Мужчина не затрачивает никакого времени на ЭТО! Он просто это ест. А капусту нашинковать? неужели все так быстро? А второе не готовите? БРЕД пишите. Противно.
Вот на все вам 20 минут и воду слить и капусту нашинковать. И этого времени даже больше ,ч ем достаточно. А еще люди скороварки, мультиварки используют и прочую электрическую лабуду. не слышали? Овощи заморожпенные используют, даже резать не надо.
А эти прибамбасы надо потом мыть, не знали? И это тоже в 20 мин укладывается? А второго у вас нет? Только супчик? Или второе вы тоже в эти же 20 мин делаете, параллельно пропылесосив и посмотрев сериал? Цезарь просто. И квартирки не у всех с гулькин нос. Сейчас жилье не хрущи, около 100 м на семью точно бывает.
А вы как нет? Поставили кастрюлю утром или вечером на плиту, она вам бульен сварила, а потом забросили овощи. 20 это будет с подготовкой овощей и с промывкой мяса и сливом первой воды в бульоне. А можно без мяса, я обычно без мяса варю.
А овощи вы не чистите, не шинкуете? Не пассеруете? А если суп-пюро? Блендером его не мельчите? Сливки и сыр, который натирают, туда не добавляете? Сухарики не делаете? Если суп гороховый, то заранее его не замачиваете?
Не было условия о том, что все с нуля. Наоборот, начали с того, что бульон готовый и овощи замороженые
Вы в ресторан ходите? Сколько ждете заказ ? 20-30 минут? Готово ваше блюдо? Вот и дома тоже самое. Сегодня за 20 минут приготовила себе суп грибной (бульон от грибов замораживаю осенью) , пакет разрезать бульон в кастрюлю, он там тает. Туда овсянку(это для похудения, в ней клетчатка), лук, морковь без всякой пассировки, ибо это не полезно. Все. Суп готов, наваристый и вкусный. Одновременно с грибным бульоном ставлю воду для супа мужу , он солянку любит, грибы не ест. Огруцы потерла, морковь, лук(натерла сразу на 2 супа), томат, закипело, проварилось минут 15, кинула колбасу туда порезанную, еще 5 минут. Пока суп мужу варился у меня уже стояла кастрюля с рисом на плите , соединила рис с готовым фаршем, сметану, томат вскипятила , шарики побрасала в кипящуюю сметану с морковью и луком. Все. 2 супа стоят готовые, тефтели для мужа варятся, я смотрю тв. Выключила через 20 минут тефтели, ланч мужу на завтра готов. На всю готовку(3 блюда) не ушло больше 40 минту, включая время пока тефтели варились, а я телик смотрела. Это все в обед было. На ужин- гречка мне с овощами. Мужу рис(который был сварен в обед для тефтелей) и кусок рыбы семги. Семга в маленькой духовке запекается , 20 минут в фольге без каких-либо приправ. Пока она пеклась, а моя гречка варилась я салат настругала. Вот и вся готовка, на завтрак мне каша-овсянка за минуту, мужу хлопья с молоком или бутер. Я вам таких блюд назову на 20 минут десятка три, не меньше. Ваш гороховый, так это еще легче. и замачивать ничего не надо, просто поставили его вариться часа на полтора или в скороварку, туда же морковку потерли и суп готов, даже овощи готовить для супа не надо. Рассольник- занимает те же 20 минут, включая время варки. Варю без мяса, перловку варю весь пакет отдельно, раскладываю по мешочкам в морозилку. Налила воды, туда замороженную сваренную перловку, огурцы потерла, мороковь, лук, если что , то пассировка тоже не больше 5 минут занимает, но я просто кидаю лук и морковь в воду, 2 картошки почистила и в воду. Плеснуть рассол, кинуть огурцы. 20 минут и ваш суп готов. Самое сложное - это борщ. Здесь меньше ,чем за 30 не уложиться, ибо свеклу тяжело тереть, капусту надо нашинковать, лук, мороковь, все протушить отдельно, а значит надо стоять у плиты. Но за 30 минут он тоже будет готов. Где ваш необъятный труд? А муж на работе вкалывает по 8-10 часов плюс дорога.
Вы опять все перепутали. Сами пишете, что у вас к моменту приготовления пищи больше половины продуктов уже приготовлены и лежат в морозилке. А это тоже быт. Вы когда-то потратили на это время.
В рестораны хожу. Сппосите любого шефповара, у них полно полуготовых заготовок и все заранее настругано. Иначе просто не уложиться в это время. Никто, конечно, с нуля там вам блюдо не готовит.дпже мясо уже нарезано заоанее на порционные куски. А это тоже кто-то заранее делал.
Мы едим супы на мясных бульонах, на воде муж не ест. А это значит, что время приготовления супа затянется на 2 часа минимум. Потому что бульон я варю около 2 часов, если он не куриный. Да, я могу в это воемя что-то еще делать по дому. Но факт - суп за 20 мин не приготовишь.
Даже чтобы приготовить из замороженного, это замороженное надо разморозить сначала. А это время. Иначе это будет бурда, а не еда. Бульоны не морожу. По мне так это помои потом. Еда должна быть свежая.
И да, я работаю 8-10 часов плюс время на дорогу.
Проблема в том, что не у всех муж делает овощи по выходным. А также в том, что многие едет блюда, на приготовление которых уходит гораздо больше 20 минут. То есть если в вашей семье на приготовление любой, я так понимаю, пищи уходит 20 минут, то это не значит, что у других также.
а некоторые еще и в туалет на улицу бегают, потому что удобства на дворе.
А кто хуже и кто лучше в этой ситуации?
Жители любого небольшого старинного города России хуже кого в данном случае?
Так кто вам мешает готовить за 20 минут? Что такое вы едите , на что тратится больше времени? Мясо в духовку положить занимает 5 минут. Оно готово будет через 45 минут или через час. Что вы едите, на что тратится ваше личное время больше 20 минут? Плов? еще проще, настругать морковь и мясо обжарить и все в казан, специи и иди книжку читай, пока варится.
Мдя... Что вы жрете, девушка... Один зирвак для плова готовится 20-25 мин. И в это время от плиты не отойдешь.
Вы постоянно мясо из духовки едите?
Мы едим супы на мясном бульоне, разные. Ни один из этих супов ща 20 минут не приготовишь.
Элементарно котлеты не приготовишь за 20 мин: нужно приготовить фарш, почистить и провернуть лук и прочие ингридиенты. Пожарить в конце концов.
Запеканки овощные и с мясом. Пасты, лазанью, стейки, салаты разные. Мясо, приготовленное по-разному, рыбу. Да много чего едим... Даже картошку жареную и тушеную с мясом. Все едим))). И далеко не каждое блюдо можно рррраззз и приготовить за 20 мин, факт.
Я тоже посмеялась.
И всё восточные повара вместе со мной над пловом за 20 минут.
За 20 минут даже рисовую кашу с мясом не сварить, ибо мясо обработать надо.
Блюдо этой мадам просто не имеет право гордо именоваться пловом :)
Это ж какая коморка папы Карло быть должна, где из мебели только нарисованный очаг, чтобы её за час убрать всю?!
А из еды, я знаю, что вы обычно едите - так называемые макарошки :)
Я макароны не ем никогда и хлеб тоже, а пакет овощей положить в пароварку занимает 2 минуты. Любая ваша московская квартира- это коморка(до 100 метров) в т.ч.). И убирать ее каждый день нет нужды, достаточно раз в неделю, но регулярно, а у кого не коморка, тот сам не убирается.
А у вас, простите, квартира не Московская, а какая? И площадь какая, что вы её убираете меньше, чем за час?
Овощи готовые из пакета из пароварки - no comments.
Готовьте эти шедевры дальше.
И пусть вы сами макароны не едите (зря, бывает очень вкусно, если время потратить и пасту хорошую итальянскую купить), но семью то вы регулярно балует простыми макарошками ;)
В вашей реплике прослеживается то самое обесценивание домашнего труда женщины.
Знаете, как я убедила мужа купить посудомоечную машину? я просто посчитала, сколько предметов посуды я мою только в воскресенье, когда муж и ребенок дом. 23 предмета (сковородка, кастрюля и не одна, тарелки 3-6 по три зада в день, чашки - три по три раза в день, ложки-вилки-ножи, разделочные доски) прибавьте к ней столы и раковину. Это отнюдь не 20 минут в день.
И представьте, когда у вас, кроме хозяйства и четырех стен, ничего нет, а за плечами есть высшее образование. А вы занимаетесь бесконечным мытьем посуды и уборкой.
Да, не обращайье внимания, то скмзочницы шиложопые, которые любят пыль в глаза пускать. Просто кто-то очень любит браваду и вызывать зависть нездоров. Типа - подивитесь, как у меня всё хорошо.
Никогда ни один человек не сможет сделать сто дел качественно и крайне быстро. Или качество, или скорость.
Просто есть пофигисты, есть педанты, есть чистоплюйки, есть раздолбайки, что для одной - полная фигня и легкотня, для другой - подвиг. - Знаете, как я убедила мужа купить посудомоечную машину? - А он сопротивлялся? Понадобилась сила убеждения? )) И он никогда не мыл посуду?
поэтому всегда говорю, прежде всего любовь. для любимой женщины мужчина ничего не жалеет.
Да совсем уж тетки охренели. Это обычная жизнь - сидеть с маленьким ребенком и жрать мужу готовить. Он зарабатывает. Ну или наоборот - муж сидит , тетка зарабатывает. А как надо-то?
Так тем и не везёт, кто и сам зарабатывает, и готовит, и с ребёнком. Слава Богу, это не я :) Я только дома с ребёнком и с бытом. Так можно жить вполне.
Не , там именно топик завела страдалица с ребенком, которая дома, с младенчиком,считает себя секс рабыней при муже бездельнике, который на работу ходит и отвественность за семью несет, пока она памперсы меняет и страшную ношу домохозяки несет на своих хрупких плечах.
У нее СОВСЕМ другая проблема - ей страшно, тк очевидно из-за младенчика с мужем стали портиться отношения.
Фигня в том, что после родов женщина пожизненно оказывается с ребенком и дырой в карьере. А муж пожизненно не будет ее содержать. Во всяком случае в нашей стране.
И поменяться с мужем фактически невозможно для подавляющего большинства. У меня муж такой же засранец стал через 15 лет, как и у многих. Он довольно часто приходит в 23 домой, тк "заработался", часто пожрав в кафе с партнерами (по факту друзьями). А я скачу в 16:40 домой из-за детей и вступаю в новую неоплачиваемую смену до 23. И страшно боюсь бросать работу, тк он уже сейчас заработанные деньги считает своими и распределяет по своему усмотрению.
Примерно столько же, но у меня один ребенок и жилищный вопрос я решила до брака и родов.
К этом деньгам 20 000 алименты, их год откладываем и тратим на летний отдых.
До брака и родов я бы не решила жилищный вопрос. Либо рожала бы после 35-ти (только от кого?).
У каждого свой выбор и свой путь, и только сам человек несет за него ответственность.
Да, и мой выбор при моих данных практически идеален.
Но это не мешает мне завидовать мужчинам, потому что они не родились женщиной.
Боже мой, кто мешает будучи женщиной, жить жизнью мужчины. Не рожайте, зарабатывайте, делайте карьеру.
Вы совсем не понимаете? "Жизнь мужчины" подразумевает легкое совмещение карьеры и детей, потому что вместо него детьми и бытом занимается "кто-то еще" забесплатно. Если бы все мужчины платили женам за их работу по коммерческим расценкам, 90% мужчин не могли бы себе позволить семью. Так вот, социальное устройство нашего общества не подразумевает такой бесплатной халявы для женщины в принципе, это и мешает жить "жизнью мужчины" будучи женщиной. Это же очевидные вещи!
Неа, отдавайте половину своей з.пл помощнице по дому и за 60 тыс ваших детей и накормят и квартиру уберут и по кружкам разведут. Вот и будет вам жизнь-мужчины.
Нет, конечно! 60 - это только няня для одного ребенка. Двое - дороже. Сварить-убраться-постирать на всех - дополнительные деньги. Это сильно за 100 выходит. Я молчу, что мужчинам все эти услуги предоставляются бесплатно по факту штампа в паспорте. Такая фора к его уровню жизни и зарплате при том, что мужские зарплаты и так выше женских. Это то самое неравенство, с которым борется феминизм. Точнее одна из форм его проявления.
Самое смешное, что мужчинам не нужны эти дети. Они результат секса, приятное дополнение. Это женщина стремится к воспроизводству. Мужчина не расстроится, если детей у него не будет.
Эти "постарше" согласны прокормить, а не сидеть с ними дома. Разница огромная. Если сразу оговаривать что муж должен делать дома, он на 99% откажется заводить ребенка.
Знаете в чем я вижу проблему.
До свадьбы все хорошие - и обещают золотые горы и по дому шуршат вместе а то и кофе в постель любимой приносят. Все меняется когда ребенок появляется -и тут не предсказать, один становится ответственным отцом и главой семьи а другой считает что это бабские проблемы и его не касаются. Предугадать невозможно, потому что пока нет ребенка - неизвестно какой получится родитель.
И вот тут, если выяснилось что родитель плохой - нет возможности запихнуть ребенка обратно и попробовать с кем-то другим!!
Но если баба сидит дома с ребенком, то это и есть бабские проблемы. Его проблема зарабатывать.
Повторюсь. "Мамонта он добывает 8 часов в день. Женский труд в декрете 24/7 дней в неделю, ибо младенцы сначала жрут по ночам, потом их надо высаживать на горшок по ночам, иногда просто плохо дети спят. У папы от мамонтового труда есть отдых суббота и воскресение, у женщины нет выходных. Семья кушает всегда и регулярно, даже в ее отпуске и по выходным." Как-то так. А уж когда женщина выходит из декрета... тут вообще абзац наступает. Она продолжает делать все, что в декрете и еще работает.
" Семья кушает всегда и регулярно, даже в ее отпуске и по выходным." Как-то так. Действительно так. А чтобы купить что-то покушать, надо папе попахать за всю семью. Так? Или семья манной небесной будет питаться?
-А уж когда женщина выходит из декрета... тут вообще абзац наступает.
Она продолжает делать все, что в декрете и еще работает.- ЗАЧЕМ? Зачем она продолжает это делать? Она любит подвиги? Она любит доказывать всем, что она круче всех? Или что? Какова цель этого ее упахивания? Когда женщина выходит из декрета, обязанности должны перераспределиться. И никак по-другому.
Я всегда в таких темах спрашиваю. Что, с рождением ребенка папа начинает работать в две смены? ПОЧЕМУ он работает за всю семью? Он работает в том же режиме, что и до рождения ребенка. Жена в это время тоже работает - занимается с ребенком и ведет хозяйство. А когда выходит из декрета еще и работает на своей работе. Вот она как раз-то и работает в две смены. А мужчина приходит с работы и отдыхает (ему же надо отдохнуть) А КОГДА отдыхает женщина? Особенно которая работает. "ЗАЧЕМ? Зачем она продолжает это делать" а КТО ЭТО будет делать? Может они и должны перераспределиться, но обычно не перераспределяются. Потому как мужчина на делегированные ему новые обязанности обычно забивает. Бывают счастливые исключения. В моем окружении таких почти нет. Мой, конечно иногда делает, что я его прошу (именно прошу, сам не сделает ни в жизнь, просто проигнорирует)
Так подключайте мужа к бытовым проблемам.
Я к трем годам ребенка сразу сказала, что я не собираюсь и на работе и дома сайгаком скакать, часть дел будет на нем, он посчитал, что выгоднее и удобнее меня дома оставить:)
В результате нашла работу на удаленке в удобном мне формате, работала в первой половине дня, после часа магазины, уборки и т.д. в 17 часам забирала ребенка из сада, все спокойно без напрягов
Большинство мужей посылают на хер с подключением к бытовым проблемам. После очередного скандала мой теперь даже мусор не выносит.
Я в любой момент свободна развестиcь, снимать квартиру и выращивать детей дальше сама.
мой большой мальчик и сам все видит, зачем мне его просить или приказывать ему )))) мы партнеры
Помню хорошо маму свою, её подруг и коллег по работе: все ухаживали за собой, весёлые, компанейские, задорные. У всех дети, мужья.
Может быть, потому, что декрет был до года и не было домашних клуш, которые годами окапывались дома? Да и неинтересно было сидеть дома, такое считалось моветоном: молодая тунеядка была как-то не в тренде. Среди одноклассников моих тоже не было ни единой мамы-домохозяйки.
Все проблемы и недовольства от нежелания работать.
Тогда ясли были, и нянечками были люди с мед образованием. Такие мамы сидели много на больничных, официально за них не гнобили, уж тем более не могли сократить или уволить (хотя, конечно, не нравилось начальству). но тк у начальства тоже были дети и жены - мирились. Ибо все проходили через это.
А ещё до работы по часу-полтора добираться не приходилось.
А ещё с поодленклй было проще.
И женщины в то время выглядели старше в том же возрасте часто.
Так что, это из серии - когда деревья были большими.
Декрет был до 4 месяцев. Это так... поправочка. остальное добирали отпуском, отпуском за свой счет. Полгода без денег сидели. Но, я правда, про свое поколение... у вас мож и по-другому. Но сидеть можно было год. Полгода без содержания.
Сейчас не у каждого ребёнка здоровье позволяет так рано его в ясли сдавать. Я считаю, что до 2-3 лет сидеть дома с ребёнком это нормально, и психологически хорошо для малыша. А для мамы часто наоборот тяжело психологически из-за определённой изоляции, но нормальные мамы готовы жертвовать.
Мама ваша сидела до 4 месяцев в декрете, потом брала ежегодный отпуск, потом за свой счет. Потом до года сидела без содержания. Я тоже 72 года. Но, может, в разных регионах по-разному было... что маловерятно. Меня тоже с полугода отдали в ясли.
полагаю, что даже в разные республиках в ссср было по-разному, что совсем естественно.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ теперь садов с года, во многих местах с 3 лет только возможно устроить ребенка в сад, и то без гарантий
я смогла в 2,5 устроить, но мне это стоило огромных трудов
В Москве есть официально установленный возраст для зачисления в ДУ
В целях обеспечения прав жителей города Москвы на получение дошкольного образования Департаментом образования города Москвы выстроен четкий порядок, при этом реализуется учет следующих приоритетов при предоставлении детям мест в образовательных организациях:
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 3 до 7 лет жителей города Москвы;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 2 лет 6 месяцев до 3 лет жителей города Москвы;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 1 года 6 месяцев до 2 лет 6 месяцев жителей города Москвы.
Интересный, нужный топ-давно таких не читала.
Согласна с тем,что женщинам надо быть дружелюбнее друг к другу. "Самадуравиновата" это уже местный мем, в жизни- на работе, с подругами да в любом женском коллективе- нигде не встречала такого отношения, может всё из-за анонимности интернетовской, будь она...
а выпендрёж этот- "а у меня и в моем окружении всё зашибись"... - что вы делаете в этом топе, сказочницы? Это ваша заслуга? Это вы так умеете правильно выбрать и грамотно воспитать мужа (ну разумеется, к ней же ж очередь стояла из кандидатов и каждый со своей программой, и вот тут-то и сработала ёё чуйка, которой нет у прочих лохушек). Потом эти "избранные" собираются в стайки и живут припеваючи в своих заповедниках, изредка, развлечения ради поплёвывая на местный плебс.
и это вечноевское- "Ах, чё там дома делать?"-одной рукой готовит, другой убирает, одновременно проверяя домашку...Если привычная женская работа по дому, включая еще и детские уроки -просто развлечение, а не рутинный каждодневный труд, что мешает уставшему в офисе мужу "отдохнуть" после 8-ми часового сидения на оппе, взяв некоторую часть ее удовольствий на себя? А она просто для разнообразия на диване полежит в это время с журнальчиком?
...Наш мир создан для мужчин и они этим очень уверенно пользуются.
Евочки, для начала давайте будем друг друга поддерживать, находить нужные слова, давать дельные добрые советы в трудных ситуациях!
а если нечего сказать, просто промолчите, это будет в 100 раз полезнее ваших ядовитых выпадов (хотя вас можно понять, надо ж куда-то сливать негатив в вашей безмятежной райской реальности).
И почему же тогда мы для вас сказочницы? потому что такого не бывает? и легче всего сказать, что это не наша заслуга, конечно - наша. никаких ядовитых выпадов не было, была лишь реальность, о которой надо рассказывать, чтобы такие как автор не думали, что жизнь гавно и выхода нет. и не указывайте нам, пожалуйста, что делать. реальность у всех разная и она разная в разное время у всех, но вы даже не поняли о чем пишут все эти люди. это не бахвальство и не ядовитые выпады. это лишь о том, что не надо подстраиваться под обстоятельства, которые хочется изменить, а надо не жалеть себя и резать по живому и строить свою жизнь так, как хочется и как нравится. а не говорить, что все врут, а вам просто не повезло. ваша поддержка - медвежья услуга в данном случае. как-то так
и кстати, вы сильно не внимательны, все "сказочницы" отвечали не автору, а другим оппонентам, так что ваш "праведный" гнев как-то мимо )))) и вопросик можно - вы живете с нелюбимым и страдаете?
Все должно быть в меру, если люди наглеют, то естественно к нив враждебно начинают относиться, какой бы коллектив не был, никто терпеть не будет часто болеющего сотрудника или часто отпрашивающегося и не важно какого он пола и сколько у него детей.
И лично я не считаю, что мир создан для мужчин, мне в нем прекрасно живется несмотря на другой пол) Никогда на себя не брала больше чем могу и хочу, поэтому никогда не ныла, что плохо.
а мне вот нравятся те, кто кричит "что там делать по хозяйству"
о репродуктивном труде женщины сейчас разве что ленивый не пишет, а крикуны не считают его работой...
это ж какой немеренной силы бабы, что даже не замечают, сколько времени у них на это уходит...
А зачем взваливать на себя непосильное?
У меня для генералки приходит раз в две недели уборщица. Все приучены поддерживать порядок и за собой убирать, гладить я не глажу, кому надо где утюг знают, готовить можно не напряжно, я предпочитаю в духовку цельное что нибудь кинуть, иногда можно и заказать еду.
Продукты тяжелые в Перекрестке заказываем.
А моих невозможно к порядку приучить, во всяком случае детей - одному 2, второй - подросток в разгаре.
Чтобы чисто было, надо чтобы дома их не было, или орать на них постоянно.
Значит весь бардак подростка идет в помойку, если что у меня как раз в наличии подросток, который знает, что у меня рука не дрогнет все выкинуть.
А двух летку как раз самое время терпеливо приучать, возраст такой.
Учебники, тетрадки, телефон, ноут - и это все по всей комнате (включая пол) размазано. Выкинуть можно, но мне же это потом обратно и покупать.
Да бросьте. В подростковом возрасте даже воспитанные-послушные дети чудят.
А "все в помойку" с подростком не работает, только обозлит его еще больше и усугубит ситуацию.
Подростки вообще сложные для совместного проживания и родительских нервов организмы...
Работает, еще как. Мои четко знают, что я выкину все, что плохо лежит и достачно сказать, что у вас 30 минут, если через 30 минут в комнатах срач, то все, что на полу , на столе или на стульях относится мной в помойку. Но я так делаю, начиная со старшей дочери, все знают, что это не шутки и копаться потом в мусорном бачке, добывая нужные школьные листочки у них нет желания, поэтому убираются. Помойка раз в неделю, по выходным.
высокие отношения. вам чистота дороже отношений с детьми? а они ваши не выкидывают если вы вдруг что-то не туда положите?
Пилять, чёртово гестапо, выкидывает она. Ненавижу мужиков в юбке. Вы уже давно не мама и не женщина, вы командир и в каждой бочке затычка.
НЕ вижу в этом ничего плохого, порядок в доме это хорошо и если не захламлять, то много усилий для его поддержания не требуется и главное я не нанималась за всеми убирать, за своими вещами следить обязанность каждого члена семьи.
В общем, её саму дрочили от души, вот и она по спартански дрочит своих детей. И всё это ради презренного металла, чтобы она могла копейку в клюве домой принести. А душа то где???
Вы это о чем, какая копейка? Порядок должен быть вне зависимости от моей трудовой занятости. Вам нравится быть прислугой, дело ваше, а я против.
Да, вам нравится всеми командовать, и чтобы вам прислуживали. Я таких баб с яйцами много встречала.
Начнём с того, что вы эгоистичная мигера, а не нормальная мама. Остальное - no comments.
А вы видимо служанка у своих детей, прислуживайте дальше, вот только что ныть то тогда, что домашние дела все время съедают?
объясните мне несказочницы, ЗАЧЕМ жить с теми, кто вас не любит, не уважает, не ценит? зачем вы это делаете? зачем позволяете так с собой обращаться? какой в этом смысл? чтобы потом на форуме плакаться и страдать что мир устроен не так как хотелось бы и что миром правят мужчины? да, мир заточен под мужчин, но вы делаете его таким. вы позволяете мужчинам и дальше поступать так с другими жертвами. спрос рождает предложение, как вы не поймете?
ИМХО, все, что здесь обсуждается, происходит исключительно из-за стремления к равноправию, как это не парадоксально.
"Равными" мужчина и женщина не станут никогда, по многим причинам. Слишком они разные (начиная с чистой физиологии). Это не значит, что какой-то из гендеров лучше или хуже. Они просто РАЗНЫЕ.
А женщины все пытаются "стать как мужчины" (даже в этом топе много раз это прозвучало уже). Вот и берут на себя слишком много... Природное женское предназначение - выносить/выкормить/вырастить потомство - обесценивают сами женщины, стремясь работать наравне с мужчинами (а то кому ты нужна со своими декретами!). А мужчины под таким напором все больше и больше передают женщине, а сами отстраняются. Зачем ему оберегать женщину, если рождение малыша ее не делает уязвимой? Сама справится!
Вот женщины и справляются - и с ребенком, и с хозяйством, и с работой...
Некоторым приходит в голову, что это неправильно, но тут же сами женщины начинают верещать - "сама виновата, не позаботилась, чтобы тебе было хорошо!"...
Те, кто в этом топе автора ругает - обесценивают роль женщины и превозносят роль мужчины... Это они - не уважают, не ценят и не любят - женщин вообще и себя как женщину, в частности. А вовсе не те, кто пытается соответствовать современному представлению об "успешной женщине", которая до рождения успела сделать карьеру, купить недвижимость и обеспечить себе безбедную жизнь на всю оставшуюся жизнь...
а мне нравится быть женщиной. Хочешь - рожай, не хочешь не рожай, решаешь сам, не нужно с кем-то жить только ради того, чтобы она тебе ребенка родила. Общество к женщинам толерантно, ничего особенного от женщин не ждут. Хочешь учись, не хочешь - не учись, выходи замуж и будет тебе счастье. А мужик-дурак - это автоматически трагедия.
Замужем вообще прекрасно. Чего на жизнь жаловаться?
Я завидую своему коту иногда. Хочет спит, хочет ест, все его любят, гладят и целуют. Но не у каждого кота такая жизн’. Некоторе бездомные, в лишаях, и голодные. Хорошо быт’ женщиной у которой хорошие родители, хороший муж, тогда да, можно жит’ как тому коту. А если муж оказался мудак, и родители ничем не могут помоч’, а на руках пара тройка мелких детей, то лучше быт’ мужчиной.
Отвечу всем сразу.
Я замужем. По-евским меркам за нищебродом- не нажили ни хором каменных, ни прислуги. Муж просто хороший человек, трудяга. Всегда помогал и помогает мне по хозяйству, вставал к младенцу ночью (специально перевелся в среднюю смену). Откуда он такой "взялся" я не знаю- такой вот уродился, причем его младший брат и отец полные эгоисты. И моей заслуги в его "воспитании" нет. И не знала я какой он будет муж и отец когда выходила за него в 22 года, напротив- моя маман была категорически против него, всячески указывая на его отца- и пьет и курит и лентяй...я "назло маме" за него вышла-чтобы не выходить за другого, который по всем "показателям" был завидный жених. А вот дочери моей просто не повезло. Разумеется, она не пропадет. И ребёнка воспитает. И мы поможем.
Но найти работу по-специальности за вменяемые деньги поближе к дому она не может, хотя и опыт уже есть (в декрете сидеть не пришлось) и на квартиру отдельную ей одной не заработать и создать семью заново женщине с ребёнком не просто...
Но на "Еве" же обитают совершенно другие женщины, которые к 30-ти годам самостоятельно(!) накупили недвижимости на "черный день", обучились 2-3-м престижным специальностям, получили колоссальный опыт, выросли профессионально, родили и воспитали 2-3 детей не заморачиваясь готовкой-стиркой-уборкой, повыгоняли неудачных мужей и обзавелись каждая своим личным олигархом и всё благодаря своей природной красоте и уму. Им теперь только и остается что пинать других "для их же блага" (ведь в жизни-то они окружены заботой и лаской со всех сторон и дополнительный пинок от местной счастливицы просто таки лечебный, благодетельницы вы наши).
Но на "Еве" же обитают совершенно другие женщины, - конкретные примеры, описанных вами женщин приведите.
как страшно жить, никто не поможет "простым людям" (тм). Некоторые просто предпочитают сначала насоздавать себе в жизни проблем, а потом их мужественно преодолевать вместе с родителями. Как говорится, каждый сам *мат* своего счастья.
+100 Именно так. За исключением того, что некоторые к 30 и правда недвигу накупили, но скромно умалчивают про то, что львиная стоимость этой недвиги была выплачена за счет халявного наследства. У девушки без наследства нет никаких шансов совместить покупку недвиги в одно лицо(причем недвиги должно быть нормально - себе + парочку на сдачу в качестве страховки на время декрета или болезни) и успеть родить ребенка до наступления климакса и вырастить до наступления пенсии.
Пойти всем убиться, чтобы не было таких в природе, успешных дам , а остались одни неудачницы? Что сделать, чтобы вы перестали завидовать и зажили своей жизнью? Что вы хотели? Ваш муж-работяга, из простой семьи, вы тоже звезд с небя не хватали, вот и родили толкушку-неудачницу и иначе и быть немогло.
Вам просто повезло родиться в семье с наследством, ваших заслуг в этом нет. На каком основании вы себя ставить выше автора поста?
на каком основании вы делаете выводы об исключительном везении тех, кто живет не так как вы?
На основании жизненного опыта и соотношения цен на квартиры и стоимости квартир.
В смысле с наследством? Нет, все куплено на свои . И мне по ... на автора, это автора зависть гложет , что она поверить не может, что бывает иначе.
На свои, с 0 вы одна купили к 30 годам квартиры? Расскажете, как? Поделитесь секретом успеха.
я купила. пахала как мамакарла и купила, влезла в ипотеку в железнодорожном купила, за 4,5года выплатила, продала и купила в москве с доплатой (доплату выплатила за 2,5 года). первого ребенка родила в 31,5, второго в 34, третьего в 38.
Цены, размер ЗП озвучьте. Иначе не сходится. Сами при этом, поди, на съем не тратились?
Во-первых, можно не рожать. Во-вторых, если ребенок в тягость, отдать его уходящему мужчине.
Неравенство у самих женщин в головах. Хотя, физическое неравенство - это факт. Мужчины физически сильнее
Дело не в физиологии, а в социальном устройстве общества.
"Жизнь мужчины" подразумевает легкое совмещение карьеры и детей, потому что вместо него детьми и бытом занимается "кто-то еще" забесплатно. Если бы все мужчины платили женам за их работу по коммерческим расценкам, 90% мужчин не могли бы себе позволить семью. Так вот, социальное устройство нашего общества не подразумевает такой бесплатной халявы для женщины в принципе, это и мешает жить "жизнью мужчины" будучи женщиной. И проблема не в форме половых органов и даже не в выполняемых ими функциях. Это же очевидные вещи!
За бесплатно? Разве мужчины не отдают большую часть з/п женам, не вкладывают в семью?))
Какие, кстати, коммерческие расценки? Мужчины сами прекрасно убираются и готовят, помощь по хозяйству у нас стоит 10-13 евро в час. У знакомого 2 раза в неделю приходит дама, по 3 часа, один раз уборка, второй стирка и кастрюлю супа ему варит. Остальное он сам прекрасно умеет. А ребенок на продленке за 200 евро в месяц. Около 500 евро в месяц))) Это он себе бабу позволить не может, которая нормально выглядит. Потому что подарки надо дарить))))
Неравенство именно в голове. Та же ответственность за потомство. Это выбор женщины, что она детей от неудачных отношений с собой оставляет
Сколько стоит сурмама? А два/три раза? Няня к новорожденному/детсадовцу/школьнику? А двоим/троим? Домработница/повариха на мужчину и ребенка(двоих/троих и далее по списку)? Нет, мало какой мужчина потянул бы детей за полную цену. Если б только упахивался своими силами, как матери. Но тогда времени и сил на карьеру не осталось бы.
Можно усыновлять в неблагополучной стране вместо сур. мамы, они, вроде тыс. 10))) Но это разовый платеж)) В декрет сначала, потом садик, потом те же 10-13 евро в час няни)
Но да, меньше себе могли бы позволить детей, к лучшему бы)))
Вы скорее всего просто бездетный теоретик. До школы ребенка вырастит’ еще надо, вот тут основной рас ход.
Ну а до школы сколько уходило у него на няню? А самом раннем возрасте на круглосуточную няню?
Легкое совмещение карьеры и детей - а если подумать :) ? С кем остаются дети в подавляющем большинстве случаев при разводе ? Как вы думаете , почему ? Не потому ли , что эти дети у мужчины есть , по сути, лишь номинально ? Он их видит - когда ? Спящими в кроватках , в редкий выходной , остальное время - у него карьера , да. Все логично , каждый занимается тем , что для него более важно , мужчина - карьерой , женщина детьми , и рыбку съесть и на пальму влезть - не получается практически не у кого.
О том и речь. Необходимо гармонизировать наше общество, чтобы оба пола в равной степени занимались и детьми и карьерой и потому представляли одинаковую ценность для работодателей. От этого выиграют все.
Совсем недавно женщины не имели избирательных прав и прав на высшее образование.
В Испании женщины имеют право голосовать только с 1976 года
В Португалии с 1974
По всей Швейцарии в 1991 (!!!)
В Кувейте вообще с 2005
Все меняется. Работать над этим надо.
Просто материнский и отцовский инстинкт по-разному работают. Очень мало найдется женщин, которые готовы маленького ребенка на целый день оставить. Работает инстинкт и пролактин, видимо :). Поэтому, если детей двое или трое, то декретный отпуск растягивается на годы, а потом уже момент упущен и все, остаются только малоквалифицированный труд.
В тоже время, те кто действительно хотят или вынуждены работать, отдают детей в ясли и идут работать. Мало, кто себе признается, что сидят дома до упора, потому что банально неохота выходить на работу. Даже себе не признаются, а виноватым делают мужчину :).
Соглашусь с тем, что в большинстве случаях женщины, выходя на работу, все равно волокут на себе большинство семейных обязанностей. Это особенно заметно в поликлиниках и на школьных род. собраниях. 90% присутствующих - матери. Почему так? не знаю, видимо менталитет. Мой вполне себе хозяйственный муж, который может и пол помыть, и обед приготовить - мало вникает в эти бесконечные житейские мелочи, в детской поликлинике был несколько раз, он не готов отпрашиваться с работы, он же кормилец...
Но, у нас 4 детей, поэтому у нас, конечно, обязанности четко распределены. Если бы был один ребенок, можно было бы нанять вечернюю няню и делать карьеру, если есть желание.
"Поэтому, если детей двое или трое, то декретный отпуск растягивается на годы, а потом уже момент упущен и все, остаются только малоквалифицированный труд." Это если они прям подряд. У меня 6 лет разница. Три года работала между детьми. И насчет малоквалифицированного труда поспорю. Надеюсь, офисный труд вы к малоквалифицированному труду причисляете? Но вот в те 3 года, что были между декретами... карьеру действительно трудно сделать. Ибо да... первый год в садике - проблем со здоровьем много было у ребенка. Периодически надо было дома оставаться. Мне могли дать начальника отдела - но не дали. По этой именно причине. (бабушек нет). Про ясли тоже понравилось. Вокруг у нас нет яслей. Да и отдав в ясли надо сразу и няню на болезни нанимать. Малыши много болеют. "Если бы был один ребенок, можно было бы нанять вечернюю няню и делать карьеру, если есть желание." тут тоже не все однозначно. Хотя да, с одним ребенком - это не с 2 (и уж тем более не 3 и более). Карьера в обмен ребенка получается. Собственно зачем тогда ребенок. Все детство он почти не видит маму - на нянях и бабушках (это не худший вариант), далее только материальная поддержка ребенка. Думаю души и взаимопонимания в таких отношениях мало. У меня всегда был пример перед глазами - приятельница из института. Сейчас уже взрослая тетя. Она немного с горечью рассказывала в студенчестве, что мама у нее наукой занималась, диссертацию писала, поэтому ею мало интересовалась.
Причисляю... Бухгалтерия, делопроизводство, диспетчеры, сотрудники гос. служб на невысоких должностях - это не карьера, а рутинный труд. Карьера - это руководящие должности, научные работники, врачи (которые не терапевтами в ГП сидят, а серьезные манипуляции выполняют) и т.д. То, что требуют времени и сил. И тут у женщины стоит выбор - да... И дело тут не в мужчинах, а в выборе самой женщины. Просто мужчины предпочитают делегировать детей и быт на женщин, а женщины предпочитают тащить все это на себе сами. Это их выбор.
Мне вот дали нач. отдела :). Но у меня на тот момент не было детей. А когда они появились - сделала выбор в их пользу. Занималась только ими, хотя мне ни что не мешало выбрать другой путь. И ничего принципиально бы не изменилось. Дети ведь все равно вырастут и уйдут в свободное плавание, хоть сиди с ними до 18 лет, хоть не сиди.
Сейчас моему младшему ребенку 2,9 и он ходит в сад. С сентября болел один раз, поэтому вышла на работу. На низкоквалифицированную, потому что со старшими сидела до опупения, и квалификация утеряна. И никто, кроме меня в этом не виноват :)
Ну вот, начальника отдела дали когда не было детей. Я об этом же. Я хоть и вышла на работу, но начальника не дали, хотя на бюллетенях не много сидела, раза два за год. Но были мелкие по дню-два отсутствия. И не соглашусь, что это выбор женщины. У нее нет выбора. НИКТО кроме нее это не сделает. Муж не будет сидеть с детьми, даже если вы четко решите выйти на работу и делать карьеру. Няни... не всегда выход. Не все на это готовы, даже не материально - а больше морально. На площадке за время декрета насмотрелась я на этих нянь... Дети-то разумеется вырастут в любом раскладе. А вот ЧТО из детства вынесут...
Так о чем и речь: мужчины-то готовы на нянь, а женщины - нет. Все очень просто. Я вот тоже не готова, но знаю женщин,у которых много детей и ими занимаются няни, а женщины занимаются карьерой. И все нормально вырастают.
Вот мой муж, кпримеру, всегда работал, и при это отношения у него с детьми прекрасные. Думаю, что и у женщин, которые делегировали рутину на других людей также.
Я же повторяю, в 21 веке у всех есть выбор и у мужчин и у женщин. Я вот вчера общалась с мужчиной, который очень много занимался детьми, пошел работать преподавателем в школу, в который учился его сын, хотя по профессии журналист. Мужчины тоже делают выбор, как и женщины
"мужчины-то готовы на нянь," это не всегда так. Уверяю вас. Не из-за денег. Есть разумные, которые понимают, что никакая няня не заменит общения с родным человеком. Я уже писала здесь, что несколько раз сталкивалась с обидами уже выросших детей (моих подруг-ровесниц) на мам, которые мало времени им уделяли, делая карьеру в том числе. И выбора у женщины значительно меньше, чем у мужчин. Как бы вы не хотели. "Вот мой муж, кпримеру, всегда работал, и при это отношения у него с детьми прекрасные. Думаю, что и у женщин, которые делегировали рутину на других людей также. " Нет, как раз папа, мужчина, особенно в раннем возрасте меньше нужен (но нужен обязательно), чем мама. Это с возрастом его доля в воспитании увеличивается и значимость делается ощутимее.
Да? Не готовы? Тогда пусть делят эту обязанность по общению и воспитанию ребенка с женой пополам, только и всего.
А взрослые дети всегда найдут что предъявить, фраза про психолога очень расхожа...\Что касается роли отца, то после того как ребенок от груди отлучился - папина и мамина роль должны быть равнозначны, а если растет сын - то и в большей степени должен заниматься отец. У нас сын - он с работы отца ждет больше, чем меня. И в выходные они мужской компанией гулять ходят. Женщине сложно вырастить нормального мужчину, что и демонстрирует наше общество.
Да пусть делят, кто ж против. Но это не всегда так. Мужчины хитрые. Начинают задерживаться на работе, типа ее очень много. И все равно приходится женщине все делать. Я нисколько не умаляю роль мужчины в воспитании. Но имела в виду, что до 3 лет нужна мама в бОльшей степени. Это уже ближе к подростковому возрасту роль мужчины возрастает. А мама уже больше покормить и постирать. И не соглашусь, что мальчикам больше папа нужен. Для девочек папа ооочень важен, чтобы формировалось у нее восприятие себя как женщины. Ведь первый мужчина, который ее оценивает - это папа.
У моего ребенка няня. Няня водила на кружки и сидела на больничных в дошкольном возрасте. Няня забирает из школы, гуляет, водит по кружкам сейчас. Думаете, я от этого сильно счастлива? Я работаю, а няня всегда с моим ребенком, няня проводит больше времени с моим ребенком, чем я. Разве это хорошо? Но работать я должна. Ведь надо жить на что-то.
Ну когда это необходимая опция, тут не обсуждается. Мы говорим о добровольном выборе женщины. Когда она может так и так.
Я не работала и провела со своими детьми все их детство. Так вот я Вам скажу, что после 3-4 лет у детей появляется достаточно активная социальная жизнь, и функция взрослого сводится - отвезти на кружок, пасти на детской площадке и выполнять бытовые функции. При этом к 13-15 годам они все равно вырастут и у них начнется собственная жизнь, в которой мамы будет очень и очень мало. А после 18 велика вероятность, что они вообще уедут, женятся, переедут в другой город или страну. И вы будете их видеть несколько раз в год. А лет вам будет уже 45, профессии не будет.
В данный момент у меня младший ребенок, он ходит в сад, я пошла учиться,работать, а его время - это вечер и выходные, и этого вполне достаточно. Потому что я знаю, что через 10-15 лет - это буде уже не мой малыш, а взрослый парень со своей, отдельной жизнью. Так что не жалейте.
Очень у вас как-то примитивно все. "функция взрослого сводится - отвезти на кружок, пасти на детской площадке и выполнять бытовые функции" а поговорить, а выслушать бесконечные школьные истории кто в кого влюбился, кого стукнул и как не права учительница? Я когда забирала дочку в младшей школе - рот у нее пока шли домой не закрывался. Забирала ее с подругой. У нее мама как раз работающая была. Так она тоже тараторила и выговаривалась по полной. Ибо дома ее никто не слушал. Мама в постоянных командировках. Даже сын, намного старше имеет постоянную потребность проговорить мне ситуации из его уже взрослой жизни. А после работы... я уже малоспособна что то с душой делать - все на автомате. Поэтому выбрала удобный график работы для себя, чтобы все совмещать. Да, карьеру не сделаю, в деньгах немного теряю. Но зато нет угрызений совести. Но это не все могут, вернее не со всеми специальностями возможно.
Вот чего на самом деле мужчины ждут от жен https://www.cosmo.ru/sex-love/mens_mind/ne-nyt-ne-zhalovatsya-i-ne-voznositsya-muzhchiny-o-zhenskih-obyazannostyah/?fbclid=IwAR1b2MvaFC_6oF1qniyoXgoaa_G1nej7jsmbeusMl7XV-6ZCioz-pMXpg6A
Девочки, оно вам надо?
Мало ли что они ждут :) Женщины тоже могут написать статью про идеального мужа. А в жизни соглашаются на то, что есть.
вот поэтому я в разводе и мать-одиночка по документам. Живу не богато, но не напряжно, в своем ритме и с удовольствием.
Мужики меня ненавидят за то, что не представляют для меня сверхценности.
Это объясняет, почему после 40 лет женщина не утрачивает поклонников. Борщи - это даже лучше, чем секс.