Что в таких случаях делают?
Сразу говорю, "мопед не мой", то есть это не мой родственник, но столкнулись с этим, скажем так мои родственники, что делать пока не знают. Опыта нет.
Есть мужчина, ему 72 года, бывший алкаш, безработный тунеядец, много лет жил за счет материнской пенсии, потом мать умерла больше 10 лет назад, его разбил... не знаю что там его разбило, но при полной ясности ума и отличной сохранности основных органов (сердце и тд) у него плохо шевелились ноги и было легкое недержание. Все эти годы он жил один, сначала справлялся сам, потом к нему начал ходить соцработник.
В моменты ухудшения родственники пытались его положить в больницу, устраивали в санаторий, пытались что-то делать, все посылались нах, в больницах он орал и выл что его зарежут, пытался убежать(уползти), из санатория его выгнали, потому что устроил дебош. Отвезли домой и стали помогать только в критических ситуациях (купить ТВ, починить холодильник и так далее).
На днях позвонил соцработник, сказал что он несколько дней не встает.
Приехали, забрали на время, пока не придумают, что с ним делать. Оставить его возможности нет, в том числе потому, что он сам против.
Вопрос - что?? Он орет и требует отвезти его домой, проссал уже все за ночь до подушки, сдирает памперсы, и из него льется. Врач скорой был, сказал что показаний к срочной госпитализации нет, здоров.
На сиделку особых денег у родственников нет. Говорят - ты же умная, ты в интернете сидишь, скажи что делать, куда его и как?
Вопрос скорее не медицинский а психологический, послать его оставить и одного умирать? Добиваться признания невменяемости и в приют какой-то? В больнице подержат и выпнут, как только смогут, он там наверняка орать будет
Клеенку пусть для начала под него положат. Потом терапевта пусть вызывают и вот он пусть разбирается в диагнозе.
Клеенку клали, все умудряется сдвинуть, если уж даже памперс не помогает. Терапевты были за эти почти 15 лет неоднократно, нарушения ОДА.
У него в первую очередь с психикой проблемы. Пусть терапевт психиатра вызывает. Его же даже в богадельню без его согласия не сдашь ибо он по закону дееспособен. Встать не может, под себя ссыт и даже не соображает что памперс снимать не надо, но дееспособен при этом и голосовать даже может.
Ещё как сдашь, родственника его мать сдавала, он по квартире бегал с глюками. Что, надо было его согласия спрашивать?
Отвезите домой, пусть ссыт там. Закидывайте еду раз в 3 дня и проверяйте, дышит ли.
Недвижимости нет у него? А то государству можно всучить заботу о нем за квартирешку.
Недвижимость есть, но он не согласится, там же наверняка что-то подписывать надо будет.
Еду закидывать может соцработник, как и все эти годы, там просто уже говорят вонь такая, что соседи жалуются :(
Если он не ходит, толку от той еды, его ж кормить кто-то должен. И всё равно родне эту мочу отмывать. Кошмар, конечно. Если есть квартира - сдавать вместе с квартирой как не имеющего близкой родни. Но если родня хочет таки дождаться смерти товарища и распилить квартиру, то придется возиться с ним, да.
Я так понимаю, что дед в уме. Тогда вариант только один - делать так, как хочет взрослый дееспособный человек. Т.е. он хочет домой - везти домой и там оставлять. Через неделю наведаться для поговорить. Если продолжает орать и хочет, чтобы его оставили, то оставить еще на неделю. Если уже не хочет, чтобы оставили, но хочет диктовать свои условия, тоже оставить на неделю. Раз к нему ходит соцработник, то умереть он вряд ли умрет. Так до тех пор, пока не начнет разговаривать по хорошему, либо пока не дойдет до такого состояния, чтобы можно было госпитализировать и собирать документы на лишение дееспособности. Когда начнет разговаривать, оформлять нормально то, что у него есть.
Он уже дошел до такого состояния, что... не хочет он никуда, хочет к себе домой. Соцработник вызвал скорую и позвонил родне.
Позвонить в ПНД по месту жительства и спросить, можно ли на дом психиатра. У него определенно с головой проблемы. С заключением психиатра на руках с одной стороны, проще что-то придумать, с другой стороны - соцработник не положен тем, кто на учете у психиатра.
Еще для информации. У нас в доме (Москва) еще года не прошло, была история. Одинокий мужчина, заболел, кажется, онкологией. Его госпитализировали и проперировали. Он вернулся в квартиру, лег и не мог себя обслужить от слабости. Просто лежал. Не мог дойти до сбера получить пенсию. Соответственно, нечего есть ему. Его некоторое время подкармливали, но убирать за ним было некому и когда ситуация стала критической, соседи вызвали ему скорую. Приехала скорая, посмотрела, вызвала вторую скорую И его в тот же день увезли в хоспис. Он в сознании был и более или менее адекватен. Там он прожил еще несколько месяцев. Квартира государству не отошла, есть наследник, о нем было давно известно, но живет в другой стране и приезжать ухаживать отказался (звонили ему).
Даже успокаивающие не выписали? Если срывает с себя памперс и орет, явно клиент психиатра или невропатолога. По идее в таких случаях выписывают что-то типа снотворного и человек в полубвареном состоянии. А дальше уже искать, какие варианты есть пристроить его в дом инвалидов, отдав государству квартиру. Если он сам туда поедет, конечно, что не факт...
Если хотят квартиру, придется г-но вычищать. Моя подруга так в свое время отправила в соцучреждение мужа своей тётки. Это было лет 10 назад, я уже не помню, был ли он дееспособный или нет. Квартира была приличная, в районе Лефортово. Но у подруги на тот момент был грудной ребенок, ей некогда было заниматься по сути посторонним ей мужиком ( с тёткой отношения были нормальные, а с ним так, здравствуйте-до свидания). Можно было конечно нанять сиделку, но всё равно нужно было контролировать, лечить, ездить. В общем через три месяца таких танцев они с мужем оформили его куда следует. Прожил он там меньше двух лет. Ей потом многие говорили, что вот ты дура, два года потерпеть не могла. А она не жалеет ни разу. Во-первых, два года жизни - это тоже немало (особенно, когда у тебя маленький ребенок и муж вечно в командировках) , во-вторых, если бы она за ним ухаживала, а не ДП, может он больше бы прожил...
Они думают хитрожопо поотмораживаться, без лишних хлопот, остаться в белом и заиметь недвигу. Так не прокатит.
Так если соображает и физически здоров - ползать и заглатывать еду способен, вы-то при чем тут? Пусть живет как хочет.
У него пролежни, он воняет так, что соседи жалуются, уже даже не ползает по-моему.
Так это проблемы соседей. Пусть вызывают санэпидстанцию.
Вы определитесь, какие у вас цели.
Хотите квартиру отжать - это надо одним способом действовать.
Хотите скрасить деду последние деньки-годки, другой разговор.
Хотите умыть руки - ваше право.
ЦЕЛЬ четко озвучьте, все равно анонимно.
У меня никаких, ко мне ни этот человек ни квартира никакого отношения не имеют.
У его родни, не знаю, скорее всего хотят и квартиру поиметь и не ездить к нему каждый день.
Он дееспособен?
Если нет - оформлять опеку, хату сдать, чувака в ДП на деньги от сдачи.
Если да - затаиться и никуда не ездить, не мельтешить, чтоб не вспомнил о завещании и не переписал. Или наоборот - задабривать и целовать в пролежни. Им виднее, как лучше, чтоб не оформил квартирку на узбечку.
У него нет никого больше из родни, и завещания нет, и оригинала документа о собственности нет.
По-поводу оформление опеки скажу им, значит надо с дурки начинать.
Тогда план такой:
- пошарить, какие доки есть и какая ситуация с недвигой (стоит ли игра свеч)
- обкашлять дело с юристом
- если все благоприятно, клиента на освидетельствование и в оборот
- квартиру забить узкоглазыми (так больше выйдет бабла в месяц), и на обоссаки на стенах им начхать
- найти приличную богадельню, приезжать туда с душевными разговорами раз в месяц с коньячком для главврача, в скромной, но чистенькой одежонке, тачку парковать за углом (это для имиджа), а телу приносить авоську с баранками и конфетами (диабет способствует)
- как вступите в наследство по прошествии трех лет продать и купить менее зассанную недвигу
Оригинал у этих родственников, он им когда-то давно все отдал и забыл видимо. Никого кроме родной сестры (она и есть родственник), у него нет, ни единого человека, даже друзей нет, так как все поумирали давно, алкашня.
Ничего прятать не надо, родня у него - пенсионерка, сам еле ползает и инвалид безработный (племянник).
Ну тогда все справедливо, пусть худо-бедно выполнят свой долг и заполучат за труды.
Выгодней всего его в ДП, а квартирку сдавать.
И сами в белом останутся, и на том свете зачтется, и квартирку поимеют. И младшему поколению пример - авось не сживут со свету наследоприобретателей, когда придет их черед каломазания.
не хватит арендной платы на ДП. А если перебои будут с арендаторами, вообще труба
На какой хватит, туда и сбагрить. Но если оформил бы мне квартиреху в дар, чтоб потом меньше гемора с оформлением было бы, я бы расшедрилась на доплату, чтоб не плавал там в моче, и не обижали его санитарные работники.
Не согласится ни при каких обстоятельствах. Везде кавказская мафия, его сразу зарежут (его слова)
Совершенно не обязательно.
Варианты:
- уговорить
- наебать
- зашугать
- криминальным образом насильно засунуть
Ну они приходят пульс пощупать, заодно и закинуть нарезной и анальгин, если пульс еще прощупывается.
Если денег нет, значит нет и работы. Тогда сами ухаживают. Если сами не могут, узнают в соцзащите, как сделать так, чтобы город забрал и квартиру и деда
Это , считайте, не врач. Ему нужен психиатр или кто там выписывает тормозящие препараты.
Психиатры на дом не ходят, по крайней мере. бесплатные. Хотя у Москвы свой глобус, может в Москве и ходят. В Подмосковье точно не ходят. Наш сказал: бабку хоть на носилках, хоть на каталке в поликлинику тащите, мне пофиг, я на дом не хожу. Ни за деньги, никак, вообще. Притащили... куда деваться...
А что, в Подмосковье за деньги нельзя было вызвать? В Москве тоже, по-моему, только по договоренности.
Чтобы поставить на учет в ПНД, официально, чтобы пройти все круги с целью получения инвалидности и признания недееспособности, всё надо делать через психиатра по месту жительства. А ОН НА ДОМ НЕ ХОДИТ. Лечение, естественно, мы получаем через платных врачей. Бесплатные не лечат, только бумажки оформляют. Приходишь, говоришь, что назначил платный психиатр, бесплатный выписывает рецепт. Без рецепта эти препараты не продают.
Только по месту жительства? И он даже за деньги не ходит? Это жесть, конечно. Разные же бывают ситуации. Есть больные, которых вообще из дома выводить стрёмно. Я помню, как бабушка моей подруги в незнакомой обстановке вообще теряла ориентиры, забывала как её зовут и где она, паниковала и пр.
К лежачим психиатр приходит на дом. Это 100% верная информация для Москвы. Алгоритм такой: звоните в ПД, узнаете кто участковый психиатр; просите телефон в кабинет и в часы приема звоните и объясняете ситуацию; для вызова на дом подъезжаете в ПД с паспортом, полисом и снилсом больного. Психиатр сразу спросит, подпишет ли больной согласие на осмотр, скажите подпишет, иначе врач к нему не выйдет. При агрессии вызывается псих.неотложка, они делают укол. Может что то посоветуют. Они не госпитализируют.
Так ваши родственники хотят шашечки или ехать? Если хотят квартиру, то придется ухаживать. Если хотят не обременять себя уходом, значит сдают и старика и квартиру городу.
Прямо вот сдают? А если он не согласен и ничего не подписывает? Любого значит можно "сдать"?
Либо сдают (уговорив), либо ищут того, кто за квартиру готов ухаживать за инвалидом. Может быть кто-то из соседей, например.
Если не лишен дееспособности, то должен конечно. Но если ваш воет и срется под себя, срывая памперсы, то он скорее всего уже недееспособен. Но такое ощущение, что ваши родственники и сами не вполне дееспособны и ничего делать не хотят. Поэтому просто будут сидеть и ждать, когда этот старик помрет от отсутствия ухода.
Не лишен и вполне в уме, ничего подписывать он не будет и ложиться в больницу не хочет. Воет он не как сумасшедший, а просто как человек, который не желает что-то делать, раньше матом орал без остановки, сейчас не знаю, давно его не видела.
Эти родственники на данный момент забрали его к себе, что дальше делать пока не знают.
С одной стороны - да. С другой, представить себе, что он там гниет один без ухода, а ты вроде как единственный опекун (пусть и не официальный) и получишь потом несколько миллионов в наследство, тоже вроде как-то не алё... Ну если про карму думать. Я бы однозначно искала пути сплавить кому-то (найти опекуна, например), чтобы и уход был, и я бы в этом не участвовала.
Вот не надо про наследство.
Неизвестно, кому он чё завещал.
Гниёт, потому что хочет гнить. Он дееспособен, и сопротивление его добровольному гниению никаких шансов на наследство не даёт.
Нет опекунов у дееспособных.
Так вы же вроде написали, что они обратно отвезли, не? Ну забрали и забрали. Если им так проще... Значит будут ухаживать, жить в дурдоме, потому что хотят унаследовать его квартиру (она точно будет их? Гарантии, что не нарисуются внебрачные дети или жены, с которыми не оформлен развод, есть?) .
Если он мог это сделать не выходя из дома и без свидетельства о собственности на квартиру, то может быть и мог.
Но ведь живет как-то?
15 лет подряд к нему не ходит соцработник, так что вы просто не о всех его действиях знаете
Соцработник ходит очень давно, лет около 10, до этого ездили два раза в неделю эти родственники, возили продукты.
Он не ходит почти, понимаете, он передвигается по стенке и одновременно из него льется. Такое было еще 15 лет назад, у него нет ни одежды, ни обуви чтобы куда-то выйти.
Какой же ужас...Я представляю, что творится в этой квартире и какой там запах...
О своей неспособности ходить.
Либо сам ходит, либо кого посылает.
Иначе бы давно сдох
Посылает куда и зачем? Ему носят продукты, лекарства, за него платят коммуналку. Куда и зачем ему ходить?
Автор, вы тролледура.
Куда хочет, туда и ходит, не ставя вас в известность.
Поэтому и жив
Он НЕ ходит никуда и не ходил, это однозначно.
Он ползает по стенке и весит около 40 кг. сейчас он даже ползать не может.
Можете продолжать оскорблять меня, мне все равно, Вашу позицию и мнение я поняла, разговор с Вами на этом заканчиваю. .
Вы дура?
Доверенность пишет приглашенный на дом нотариус.
По доверенности делаются все документы кем угодно.
Или
к нотариусу можно отвезти человека, это дешевле.
Родственники же как-то его перевезли)
Конечно. Вам же выше написали: нужен только нотариус и паспорт клиента. Всё. Не факт, что ваш всё это проделал, конечно, но вероятность есть у всех.
Никаких свидетельств сейчас не надо. Выписка из реестра получается электронно. Бумажные не нужны.
Свидетельство о собственности элементарно берется (дубликат). Нотариус приходит на дом , выписывается доверенность и риэлтор получает дубликаты хоть каждый день.
Мог, но он этого делать не будет скорее всего, он боится всех, всех ненавидит, ни за какие деньги и уговоры он не подписал бы ничего и никому. Ему много раз предлагали, уговаривали, обещали райские кущи, матом всех покроет вот и весь ответ.
До недавнего времени он сам себя обслуживал, был в уме, только никуда не выходил.
Можно же вроде сделать запрос куда-то и узнать, кто владеет квартирой. Это делается элементарно и может делать любой. Мы когда-то делали такой запрос, но было это лет 7 назад, я забыла как.
С голоду? Может. Просто после этого принять в наследство его квартиру и спать спокойно не все смогут.
А какая разница от чего.
От помощи отказался, соцработник необходимый для государства минимум выполняет. Усё.
Никто на гарантирует, что если ухаживать, квартира отойдёт ухаживающему
Вероятность не получить наследство, заботься о таком нехорошем человеке или нет, очень велика.
Проще оставить его одного с его воплями, пока не согласится на условия родственников. Или помрёт.
А какие у родственников условия? Они разве что-то предлагают? Денег на сиделку у них нет. Самим ухаживать не хочется. В больницу его если и заберут, то на недельку. Готовы ли они устроить его в ДП за его квартиру - неизвестно. Возможно, что не очень, потому что люди малоимущие и квартира им не помешает.
У нас таких буйных в психушку забирают на несколько дней, там подлечивают и отпускают. Обычно помогает. Родственники довольны, больница хорошая, есть платные палаты. Некоторые больные даже сами туда просятся))
Многие своим неадекватным родственникам оплачивали проживание в больнице и жили спокойно. Возможно у вас тоже что-то такое есть