я и подруга (не избитое вроде)
Дано - я и подруга. Познакомились на почве общего хобби. Несколько лет мы были на одной волне, вместе занимались своим увлечением, вместе в поездки мотались, перезнакомились наши близкие.
Полгода назад у меня это хобби стало работой. Для меня там сразу изменилось очень многое. Делить теперь с поругой все, что мне по новой работе прилетает, я не могу. Там и планы и финансы и много чего еще.
А подруга ждет, конечно, что я ей всю подноготную вываливать буду. Отмазки типа "я не могу, это не мои секреты и вообще коммерческая тайна" не прокатывают, она же со мной столько лет, я должна знать, что она человек надежный и это действительно так. Она действительно надежный, серьезный человек я ее и люблю и уважаю. Но в рабочие дела посвящать ее не могу.
сейчас встал вопрос о совместной поездке. Я еду уже по работе, она, как раньше, просто хобби. Но думает, что я ее везде с собой буду брать и она увидит наконец всю изнанку процесса.
Я не хочу с ней ехать. Как сказать, чтобы не собиралась и не планировала? Обижать тоже не хочу, я ее люблю нежно, мне эта ситуация самой очень тяжела.
это не от меня зависит, я нанятый сотрудник. И всего полгода работаю, ко мне самой еще присматриваются
В бизнес партнеры берут партнеров и бизнесменов по уму и характеру, а не подружек по старой памяти.
Скажите заранее, что будете заняты по работе, очень жаль, что как раньше уже не получится, что к вам присматриваются и вы хотите оправдать ожидания работодателя, времени свободного будет мало...
я ей это уже полгода говорю, не слышит, или слышит и обижается. Так остро вопрос не вставал, потому что поездок не было, а сейчас надо ей сказать, чтобы не ездила или ехала и сама там себя развлекала в чужом городе одна. Ужасно.
Значит без обид не получится. Увы... Смиритесь с этим.
Тем более, что ваша дружба родилась из этого увлечения. Это действительно обидно, что всегда всем делились, а теперь резко все врозь стало. Понимаю и вас с вашей работой, но и подругу понять можно. Она же не чужая тетка, а подруга! А вы ее "отшиваете". Тут уж либо дружба, либо рабочие секреты - вам выбирать. Этого не смягчишь.
Скажите - Маша, я сейчас работаю в компании N, она занимается тем же самым чем увлекаешься ты. У них в компании все строго в плане информации и деловых встреч . Так что будет лучше, если я в этот раз поеду одна. Очень рассчитываю что ты поймешь.
Но ИМХО Вы что-то не договариваете... Вы точно перед подругой ни в чем не виноваты?
Ну если вы едете на общий слет, то как вы можете ее "не брать"? Если она уже давно в этом хобби, то изнанку должна знать не хуже вас, не поняла вчем проблема ваша.
я могу ее не брать, я еду как сотрудник, мне гостиницу снимает принимающая сторона, билеты покупают тоже они, дальше все передвижения по городу чисто по работе. Подруга, конечно, может поехать сама, но она хочет со мной, в ту же гостиницу, тем же рейсом и по городу тоже со мной. Рейс и гостиница еще так-сяк, но по городу уже никак я ее с собой не могу взять, ей придется либо в гостинице одной сидеть, либо самой себе искать развлечений, пока я буду по ее мнению, заниматься чем-то ужасно интересным, куда ей тоже до смерти хочется попасть. Но я не могу ее с собой катать, присутствие посторонних людей никак не предусмотрено программой.
Изнанку она почти не знает, и я тоже не знала, пока работать не начала. Мы всегда видели только фасад.
т.е вы едете в рабочую командировку? Ну тогда да, странная подруга, она ко всем своим подругам на работу ходит и на деловых совещаниях сидит?
да, я в командировку. Конечно странно, что подруга хочет везде со мной, но я ее могу понять, это же интерес всей ее жизни, а тут такой шанс... Раньше же всегда вместе ездили, она перемены не приняла.
Ну скажите что вы хотите к ее мужу на работу сходить и посидеть на совещаниях, ну вам же очень интересно, и че такого - все свои.
Раньше вы ездили отдыхать и теперь никто не мешает. Командировка не отдых.
А кто спрашивает чего она хочет? Чужих (подруг-жен-мужей-любовний-детей-итд) на рабочие мероприятия не допускают.
И не надо ее звать, вам с коллегами придется общаться, не до подруги будет.
Вы лесбисемья что ли? Зачем рассказывать про командировку вплоть до деталей?
Сказать что дружбы больше не будет, что вы едете в командировку по работе и взять её не можете.
Зачем что-то придумывать? "Извини, не могу. Конфиденциальность по рабочим причинам, разглашение грозит мне большими проблемами" .
Нормальная подруга поймёт.
она это в принципе понимает. Но ее ответ - вы своими делами занимайтесь, я в сторонке посижу и мешать не буду. Ничего не буду слушать, а если вдруг что-то услышу, никому не скажу.
Пипец, мне ее до слез жалко и ужасно перед ней неудобно. Я сама на ее месте скорее всего, вела себя бы так же
У вас ведь могут возникнуть из-за этого проблемы? Так и скажите: Маня, ты понимаешь, что твоё "посижу в сторонке" может стоить мне работы?
Похоже, что подруга просто не понимает уровень опасности для вас. И нужно ей это объяснить.
нет, не понимает, считает, что я это все выдумываю. Нас кстати, раньше иногда вот так пускали "посидеть в сторонке", но во-первых, там формат этих посиделок был совсем другой, и во-вторых, нас туда пускал человек уровнем гораздо выше, нежели мой уровень сейчас. Тот человек уже не работает, а у меня полномочий приводить посторонних, пусть хоть сто раз подруг, нет совсем, мне до этого уровня еще расти и расти. Но это подруга тоже не хочет принять. И категорически не хочет считать себя посторонней. Это ее больше всего обижает. Раз я своя, то и она своя
А вы можете разозлиться? Один раз хорошо так разозлиться и высказать все максимально жестко, чтобы до неё наконец дошло и чтобы она поняла - вы не шутите.
я так потеряю подругу совсем. Да и не могу я на нее разозлиться, пока во всяком случае. Она же много лет была мне напарником.
Ответьте, что она офигела - норм такое совещание, где в сторонке сидят семьи и приятели совещающихся. Она это себе как представляет?
Вы для начала признайтесь себе, что обошли подругу и хотите перекрыть ей кислород, чтобы она не сравнялась с вами или, не приведи гаспоть, не обошла. И от этого уже пляшите. Только перестаньте именовать ее подругой.
Вот чем дальше читаю, мне тоже кажется, что автор больше боится конкуренции со стороны подруги. Если бы вопрос стоял "лишиться работы" или грозило реальными неприятностями с работой, это давно реально бы было объяснено и адекватный человек бы понял. А автор сама себя все же чувствует виноватой. Скорее действительно больше боится чтоб подруга не попала в круг "избранных", не сравнялась, не стала конкуренткой.
не могу я себе в этом признаться, я ее никак не могла обойти и она со мной не сравняется, у нас разные профессии и квалификации, с моей работать в этой сфере можно, а она совсем из другой отрасли. Да и другие факторы еще работают. Так что тут ни подсиживания, ни конкуренции никакой нет. Меня скорее могут другие люди подсидеть, есть желающие, поэтому я и не хочу сейчас никаких косяков и рисков.
Ну...с таким же успехом можно предположить зеркальное: подруга хочет добиться того же, что автор, и возможно обойти ее?
Вообще как раз адекватные люди понимают, что есть вещи, которые не разглашаются. И АДЕКВАТНАЯ подруга не станет настаивать - мол, расскажи то да это - после того, как ей ясно сказали, что информация конфиденциальна. Да, подруга может быть надежный человек, но она НЕ ОБЯЗАНА не разглашать. А автор =- обязана. Так что эта подруга, получается, склоняет свою подругу к нарушению рабочей этики. Ай, нехорошо... И не уважает ее право на приват. ТОэе нехорошо.
В ее защиту скажу, что может это и неосознанно. Но...это объясгнение, но не оправдание.
Если у подруги возникла мысль сопроаождать, то автор могла СРАЗУ сказать, что такое невозможно. А раз она промолчала, значит в принципе это возможно... Да и "показания" не соврадают. То пишет что "пол года говорю", то "не могу сказать НЕТ"...
Слушьте, а вы, часом, не фанаты джигурды или стасмихайлова? А то такое ощущение, что одна кобыла добралась до подавальщицы чая и стремается, что втиснется и вторая с подносиком карамелек.
Тоже думаю, что фанатки чьи то. Одна добралась «до тела», став какой нить костюмершей, а вторая пока не как.
Автор скорее всего, насвистела подруге своей, что что-то там решает, поэтому та хочет присутствовать, иначе, вопрос бы был закрыт одной фразой: «Маня, я еще там на птичих правах, дай укоренюсь и тебя протащу тогда»)))
Вот если реально нет ей там места с вами, то лучше честно свое "нет" и озвучить. Чем раньше, тем легче для ваших отношений. В идеале об этом надо было сказать сразу после ее вопроса. А так это выглядит, мол "посмотрю на твое поведение", захочу возьму, не захочу не возьму... Если "не могу" при любых условиях, то тянуть резину - гораздо обиднее.
Рано или поздно данная ситуация приведёт к серьёзному конфликту. Решите уже проблему и объясните ей, что хобби и работа - разные вещи
Обе больны на все три головы. Можно буду? - нет, конечно, это же работа, а не отпуск. А в свободное время тоже с этими придется тусить, да и не будет свободного там.
Ну, если сразу не сказали, то сейчас наберите воздуха и скажите:
"Маша, сегодня с начальником обсуждали командировку, график, распределяли задачи ... Маша, я понимаю, что просто не смогу там с тобой быть и рядом тебя "держать" не смогу - это будет ужасно выглядеть - приехала с подругой (как с ребенком, мамой, мужем). Давай, ты не поедешь? Или поедешь, будешь В ЭТОТ РАЗ совершенно самостоятельна, без меня, вот прямо совсем - ибо я буду на работе и занята постоянно, кроме времени сна".
И всё. Пусть обижается, говорит, что вы плохой друг, что вы стали снобом и всё что угодно. Дайте ей время всё это пережить и в себе найти понимание ситуации. Ваши попытки проявить деликатность и не обидеть-не задеть подругу только усугубляют ситуацию.
Ваша подруга бестактный человек. Или неумный. Или и то, и другое. Ну как так - навязаться в рабочую поездку и не понимать, что ты мешаешь?! Дичь какая-то, простите.
Откройте нам секрет, что за хобби такое, которое превратилось в оплачиваемую работу?
если это закрытое мероприятие куда вход по пригласительным то вопрос в принципе не стоял бы. если физически человека можно провести значит организаторы не парятся насчет посторонних так что ведите спокойно подругу.
это работа а вы представляете все как собрание масонской ложи, тайны какието... смешно.
А чем вы таким занимаетесь ? Туману напустили. Что за хобби такое, которым занимаешься и видишь фасад , а изнанка- другой мир? Общество масонов? Вас в тайную ложу приняли?
господи, ну что за дикие предположения? У каждого дела есть фасад и есть изнанка. Вы много знаете о том, что происходит на кухне ресторана? Или как автомобили собирают? Или одежду шьют?
Тема нашего хобби никакого отношения к проблеме не имеет.
по работе бываю на разных предприятиях, в принципе изнутри много чего видела. коммерческими тайнами обычно размер откатов бывает.
нет, но она хочет присутствовать "в кулуарах" где эти темы обсуждаются.
я б спросила зачем тебе это? конкретно зачем ей знать цены, цифры, планы. это не праздный интерес из серии ой хорошо бы сходить на фабрику конфет посмотреть как зефир делают, как занимательно.
я б посчитала что она хочет свою фирму открыть и собирает коммерческую информацию. вас в темную используя.
с другой стороны какой дурак будет обсуждать такое при посторонних. на таких встречах очень узкий круг заранее оговоренных лиц и машу с улицы не пустят ни в каком варианте.
Даже представить себе это странно. Часто летаю с мужем в его командировки. В отеле живем естественно вместе, но на всякие официальные мероприятия , экскурсии и деловые обеды, естественно , не хожу.
Как хозяин или директор ресторана-автозавода-ателье, конечно, знаю.
А рядовому сотруднику никто не позволит таскать каких-то подруг. Даже на свободное время не с коллегами посмотрят косо, а уж тащить на деловую встречу - исключено.
Так что странное хобби, прям наркодилеры какие-то.
по итогу летим и живем вместе. Подругу я предупредила, что на месте я не смогу ее с собой возить. Та промолчала. По дороге попробую поговорить с ней по-хорошему.
Чет вы прям вляпались, автор. Все равно ничем хорошим это не закончится имхо. Только хвост по частям отрубаете и тратите силы не на то.
А зачем ещё раз говорить об
Этом ? Вы уже раз сказали. Будет собираться с вами, круглые глаза « Маша, ты в себе? Это официальное мероприятие для сотрудников фирмы. Ты таковым не являешься. Пока, дорогая , вечером встретимся , поужинаем. Хорошего дня». Все.
+1
вам, автор, надо сейчас понять, что принимая ее позицию (а она вас УЖЕ продавила, и будет продавливать дальше) вы рискуете потерять свою работу - это в самом мягком для вас варианте. еще могут обвинить в промышленном шпионаже и взыскать с вас сумму, которую вы всю оставшуюся жизнь не выплатите. имейте это в виду!!!!
командировочка у вас будет нервотрепная... придется много и часто выяснять отношения. то, что вы ее согласились с собой взять - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ОШИБКА. вместо одной ссоры вы получите теперь 10.
а вообще, учитесь держать язык за зубами. кто вас тянул за язык-то, зачем вы рассказали ей об этой командировке?
Вы так ее еще больше подставили.
Она оплатила билеты, проживание, там ей надо будет еще чем-то питаться, + просто выброшенное время, а в итоге она просто будет сидеть в номере или шататься по улицам?
Она вам это точно не простит.
В смысле подставила???? Вы о чем? Она 7-ми летний ребёнок. Или ей расписали программу, спланировали куда и когда они пойдут, а автор сливается? Автор сказала , что с ней нельзя, но , наверняка, будет и открытая часть мероприятия. Выставка какая-нибудь. Или куда они там едут.
Автор согласилась ее взять с собой, зная, что подруга не просто так едет прогуляться, а с определенной целью. Надо было на все сказать "Нет". А так теперь у подруги мысли, что на поездку уломала, то и на месте уломаю на совместную рабочую программу, а так смертельная обида будет и все припомнится))
Смертельная обида у такой подруги, которая "на поездку уломала", может появиться в любой момент и по любому поводу. :)
Совершенно верно такие как подруга автора очень легко умеют говорить нет и продавливать своё а вот если с ними так то обида будь здоров.Так что хорошая автор до поры до времени пока на поводу идёт.
+1 подружка эта совсем даже не подружка. ей плевать на вас, автор, она со всей силой тянет одеяло на себя.
Автор, я бы её конечно тоже не взял. Но пообещал бы ей достать билеты на открытые мероприятия, подарки с автограммами, фименными эмблемами, скидки и т.д. и т.п. И даже - да, посидеть. Но когда Вы сами там укрепитесь и будете себя уверенно чувствовать. Если сейчас Вам нельзя рисковать своим авторитетом и положением, значит нельзя.
Максимум - можете одного из знакомых сверху, кто может принять такие решения, попросить её пустить. Попросите. Люди иногда гораздо легче идут нам навстречу, чем мы предполагаем и боимся.
Автор, пока вы не озвучили сферу деятельности - шиздёж это всё по полной.
Так что шиздите дальше.
Всё понятно, чем вы там с подругой занимаетесь, каким хобби-работой.
Дело в том, что когда сотрудника хотят ограничить в каких-то действиях, с ним подписывают NDA. И там чётко и недвусмысленно прописано - это конкретно нельзя, за это конкретно бан. И вуаля.
Вот, например, был у меня намедни пациент. Чем, выясняю, занимаетесь?
Я, говорит, конструктор.
- И что же вы конструируете?
- Не могу сказать, подписка о неразглашении.
- Что, прям даже намекнуть не можете?
- Ну, я конструирую механизмы подъема и опускания.
- Хм, а чего их конструировать, природа миллионы лет назад уже такие штуки придумала
Мой собеседник смеется и без раскрытия гостайны рассказывает, что создает механические устройства, хитрые рычаги и тому подобное. При этом не нарушает никаких NDA и не разглашает никаких тайн.
А Вашем случае какие-то секреты полишинеля, собака на сене "сам не ам и другим не дам" и вахтеризм "не пущать!" - ведь если подруга может сама по себе "попасть в кулуары" - как другие там находящиеся, то проще объяснить ей, как это сделать, чем самоутверждаться туманом и избранностью
Это легко выяснить. Давайте шкалу измерения глупости для проверки .
Но если у вас такой шкалы нет, а вместо нее довод "я мерило всех вещей", то это тоже позиция
Вот это же Ваша цитата?
"Вот это и побыстрей"
https://eva.ru/topic/63/3567581.htm?messageId=99113301
Вы же просили побыстрей? Зачем?
Хм, а чего их конструировать, природа миллионы лет назад уже такие штуки придумала
Ндааа, представляю что о вас пациент подумал...
Так веди и машины, и самолеты, и вся остальная ерунда уже давно придуманы! Закрываем нах…. все технические университеты.
Блин какой Вы недалёкий :-(
Это да...тут уже как раз тот случай, когда дружба-дружбой, а табачок врозь. Причем с ОБЕИХ сторон. В чем, кстати, не вижу криминала
Так понятно, что автор не хочет чтобы подруга получила информацию, которой она владеет, т.к. боится, что подруга потом её переплюнет.
Мы уже вернулись. В общем, все прошло гладко. По дороге я еще раз проговорила, что по рабочим вопросам я езжу сама, на общее мероприятие подруга идет сама, после мероприятия я ее проведу "в кулуары". Все так и вышло и все довольны. Подруга моя все-таки хорошая, умная и добрая. Зря ее тут все ругали. И я зря в ней сомневалась.
Почему ругали подруга молодец всё что хотела то и получила.А вот вы её изначально брать не хотели о чём и топ завели но вышло то по её а не по вашему.Вам бы поучиться у неё.
Всем сразу отвечу. Мы не семья )))) У нас у всех свои мужья-дети, у подруги и внуки. Поездка нам обеим оказалась очень полезной. Подруга, посмотрев, как я мечусь в командировке туда-сюда как ошпаренная кошка и не выпускаю телефона из рук до глубокой ночи, враз успокоилась и больше никуда не просится. Вояж в режиме хобби гораздо привлекательнее, чем служебная командировка. Подсидеть меня подруга не пытается и не может, я уже писала, она совершенно из другой сферы специалист и на пенсии к тому же.
Свое хобби озвучивать не буду, оно зачем? Оправдываться перед евой за свои увлечения я как-то не готова ))))
Работой хобби стало в силу стечения обстоятельств. Старая команда ушла, пришла новая и логично решила, что пригласить меня будет целесообразно, т.к. мне не надо все объяснять с нуля и я могу сразу впрячься в работу. Собственно, они сначала меня впрягли в работу, а потом оформили уже это официально ))))
перед поездкой переживала ))) сейчас все позади. Мнения людей, которые советовали сразу четко поставить границы, мне очень помогли. А то я могла бы упустить этот момент.