Тоже квартира, что делать, не знаю
Семья, я муж и дочка 17 лет. Заболела свекровь, онкология, рак яичников 3 стадия, ацит, канцерамотоз брюшины. Сделали операцию, но ничего не удалили, сказали сильный спаячный процесс, убрали только часть сальника и все. Муж списался с израильской клиникой, где ее готовы принять и прооперировать. Выслал им все выписки и результаты операции. Денег таких у нас нет, но есть моя добрачная квартира для дочери. Муж просит меня ее продать, что бы его мама жила дальше. Да, она хорошая женщина, он единственный сын, но мне жалко лишать дочь наследства.
Когда я сказала нет, он посмотрел на меня таким взглядом и сказал, не ожидал от тебя такого, мы же одна семья. У свекрови однушка, она разменяла свою, и помогла нам с ипотекой, продавать ее, она к нам переедет, жить ей будет негде. Моя квартира в другом городе, куда дочь планирует поступать через год.
Муж говорит, будем ей снимать, если что.
Что мне делать, не знаю, предлагаю обратится в другую клинику, но он говорит, что она может не выдержать если еще раз попробовать и ничего не получится. Просто квартиру, честно мне жалко, дочка уже сейчас готовиться к поступлению в этот вуз, а там сьем дорогой.
Сейчас он со мной не разговаривает, говорит, не ожидал от меня такого. Моя мама умерла, когда мне было 19 лет и она по сути мне ее заменила.
Я даже не знаю, какие прогнозы в ее случае, но с мужем отношения уже испортила.
Испортили отношения, значит можно не суетиться и ничего не делать.
Даже если щас продадите по-быстрому с огромным дисконтом, то послевкусие от вашего отказа останется.
Сколько лет свекрови?
Операции 80-летним стараются не делать, очень велика вероятность не проснуться после наркоза.
Да и рак замедляется после 80, почти не прогрессирует.
Смысла нет продавать жильё ради мучительного реабилитационного периода, после которого в жизни ничего не будет
Делают, но да, вероятность не проснуться, или проснуться другим человеком есть. У подруги бабушка шейку бедра сломала лет в 90, операцию делали. Прожила еще несколько лет после этого. Ветеран войны была, сильная и волевая.
Это не рак.У меня мама после подобной операции умерла,так и не выйдя из дома,хотя была моложе.А вот соседка бабка почти одновременно с мамой делала операцию по замене двух тазобедренных суставов и жива и сачет,как конь.Всё зависит от физического состояния и сохранности ресурса,так что не надо тут шаблонами мерить. Если смогла дожить до 90 лет,то это говорит о долголетии и здоровье,а не о том,что другим бабкам всем под нож нужно ложится на её примере.
Представьте ситуацию наоборот. Вы на месте мужа, муж на вашем месте. И речь не о свекрови, а о вашей матери.
Правда? Да она умрет без операции, и очень скоро. Можно это назвать "не бросает", особенно если удобно так считать.
Пока муж хочет решить проблемы своей матери за счет жены и дочери. Какие варианты он еще предлагает? Он устроился на вторую работу, нашел другие клиники?
Это были не только проблемы автора, но и проблемы её мужа вообще-то. И его мама решала проблемы его сына. И свои, возможно, тоже, потому что сын иначе пришел бы с женой жить к ней. К тому же вспомним банальность: квартиры раньше давались гос-вом на всех членов семьи. Так что свекровь отдала сыну его долю, а не купила квартиру и подарила.
Чего ж семья автора не поторопилась отдавать долю, помогать деньгами и пускать к себе жить? Началось - проблемы сына она решала, ага. Только автор тоже купленной квартирой пользовалась и в ус не дула. И свою квартирку в совместно нажитое предпочла не вкладывать.
Когда проблемы в том числе жены и дочери решались за счёт мамы - это всех устраивало?
Масса, но там другие технологии и оборудование. Поэтому все наши главные патриоты лечатся там, а не в наших платных клиниках.
Безусловно. Потому что у главных патриотов денег вагон. А у автора и её муж дырка от бублика. Было бы столько же - не вопрос. Можно было бы даже бородавки удалять исключительно в Израиле или в Швейцарии. И лечение рака вместе с проживанием, билетами и пр. запросто выйдет дороже, чем однокомнатная квартира не ясно в каком городе. Запросто может потребоваться продажа и второй квартиры. Учитывая, что быстро продать можно только гораздо ниже рыночной цены.
Уже писала:
Найти мужу вторую работу, продать квартиру свекрови, искать что-то менее затратное.
Но квартиру свекрови муж не продаст, ведь это ЕГО наследство.
Я видимо упустила этот момент.
Снимать свекрови квартиру. Если муж готов дочери снимать в другом городе, то на мать точно найдет ресурсы.
Автор говорит, что нет , не найдутся у них деньги на съем свекрови. Возможно и на съем дочке не найдутся, просто мужу в этой ситуации пофик, он с выпученными глазами шарит по интернету и пишет письма в израиль. Ему вообще до фонаря, во сколько это обойдется и как чисто технически он будет маму возить в Израиль и кто за него в это время будет работать.
А делать - это только лететь в Израиль? У друга моего мужа несколько лет назад жена умерла от банального по нынешним временам рака груди. Лечилась в Израиле как раз. Там тоже взялись и пообещали, что она будет жить. Деньги в семье были, поэтому на клиниках не экономили и не затягивали. А вот так. Молодая женщина, маленькие дети, которых она даже вырастить не успела...
При такой болезни гарантий никто не даст. Но это что, повод ничего не делать? Пусть помирает?
Делать. Не теряя головы. Лечиться в Росси. Совмещать платное и бесплатное. Это тоже будут деньги, но не такие огромные.
тут все в кучу, а надо разделить, чтобы решать вопросы нормально, а не на эмоциях.
Вопрос первый: что делать? Искать другие варианты, в том числе в России, чай не Черная Африка. Много чего уже и лечат, и оперируют, но надо искать, да. Заниматься этим должен муж, но автор должна помогать.
Если Израиль - единственный вариант, то надо понять, каковы вообще прогнозы. Если благоприятные, и все упирается только в деньги, то разговаривать всем вместе. Что продавать, и как потом дальше жить (в смысле, кто и где).
А на совесть давить, распоряжаясь тем, что тебе не принадлежить - много ума не надо. Как бы муж автора свою маму ни любил, а на лечение ей в Израиле он пока не заработал, так что нечего тут другим на совесть давить.
Угу. Автор радостно принимала помощь свекрови и почему-то нифига не считала это чужим счетом. Ипотека, то-се, но свою квартирку она благоразумно себе оставила, в совместнонажитое не перевела. В стопятый раз лично для вас - можно продать квартиру свекрови. Но автор не хочет брать ее к себе. И куда ее потом? На помойку вынести?
Автор вроде поняла, что без свекрови ей жить не удастся, даже сли квартиру свекровину не продавать
Она и на операции может умереть с большой вероятностью, и после операции, и от осложнений химии довольно быстро. Если такой обширный спаечный процесс, что всё разрезали и зашили... чудес не бывает, что в Израиле, что в Германии, что в США, это не панацея, увы. Вопрос в качестве жизни, и в том, чего хочет сама свекровь.
я тоже считаю, что не стоит детям ничего отдавать, но при этом, придерживаюсь позиции, что стариков не вытягивают за счет детей.
А отдать, чтобы потом забрать - это тоже удобно. Не отдавала бы, автор продала бы тогда еще свою квартиру и вложила бы в нынешнюю, и знала бы, что нужно копить дочке на жилье.
Потому что муж вывел свою долю из маминой квартиры. Если бы он этого не делал, продала бы.
Из этой ситуации при желании можно найти выход менее очевидный, но более неудобный для участников процесса. Израиль - это гарантия 100% результата? Помимо операции нужно будет сопровождение, реабилитация, что там еще.. на это откуда будут брать деньги? Нет ресурсов. Надо искать другой выход.
Этот выход будет бесплатный? Если здесь все делать по-человечески, а не на отвали, денег не меньше уйдет.
Автор, я скажу грубо, уж извините.
Бабка - это прошлое, ваша дочь - это будущее. Глупо вкладываться в прошлое, лишая себя буднщего.
Да, для мужа это мать, но ситуации это не меняет. Тем более это личная ваша квартира. Нет.
Думаю, что муж ради вашей мамы не продал бы свое имущество, чтобы он сейчас не говорил.
А вы бы хотели, чтобы ваши дети остались без штанов ради вас? Ну ок, сегодня бабка заболела. А если завтра заболеет сын или невестка или не дай Бог ребенок, что у них останется на черный день,чтобы продать?
О да, одна лишняя квартира - это остаться без штанов! Они не единственное жилье продавать будут.
Квартира совсем не лишняя, она дочкина. И я спросила, что они будут продавать, если болезнь коснется уже их. Дополнительной квартиры не будет, денег как я понимаю на счетах тоже нет. Что они будут продавать?
У них больше нечего будет продать. Эта квартира дочери на старт, через год она уедет учиться.
Больной человек - это постоянные вложения. Сейчас муж готов пообещать, что съем будет оплачивать, а по факту - не известно. Лишить дочь образования? Думаю, у этой ситуации есть другой выход, просто менее очевидный. Мужу просто удобен именно этот.
А это то здесь причём.Мы условия проживания дочери в другом городе обсуждаем,а не ее финансирование.
Т.е проживая в квартире и проживая в общаге финансирование у дочери будет разное?
А что, если дочь будет жить в своей квартире, а не в общаге, она есть перестанет? Финансировать не надо будет? Какая связь-то?
Нинини, всё женино продадут, а потом папа устанет и пойдёт строить новую щасливую жизнь с другой тётенькой
Мне показалось, или у вас действительно крайне неудачный личный опыт? Такое впечатление, что семья для вас - пустой звук.
Да правильно Вы всё пишете. Такое тоже бывает. Пример у меня перед глазами. Подруга, ребенку 8, свекровь с онкологией, у нее с мужем общая квартирка. Для оплаты лечения любимой свекрови она продала свою наследную квартиру.
Прошло 4 года, свекровь жива, муж в их общую квартиру привел беременную "шатуру", с моей подругой развелся (развод был очень тяжёлый). Подруга одна с ребенком в ипотечной квартире. И платить ей ещё лет 20.
Здесь нет причин выживать. Есть инфантильность и нежелание мужа искать приемлемые для всех решения. А если завтра надо будет лечить мужа, где он возьмет ресурсы? И кто тогда будет досматривать мать?
Здесь инфантильность всех членов семьи.Доченьке которой чхать на бабку,ей отдельный сан.узел важнее,автору которой чхать на свекровь которая ей маму заменила,и муж,который не может своих баб приструнить.Муж хотя бы что то предложил,а автор только сопли жуёт.Если это семья то это общая беда.
Дочка скорей всего не в курсе,
автору дочь важней свекрови,
муж, который хочет женино добрачное имущество продать.
А автор, да, боится обидеть козла
А почему тогда она живёт в мужнином добрачном?Не было бы свекрови,ишачила бы сейчас на ипотеку света белого не видя.
А жена не коза?
Про мнение дочери мы ничего не знаем.
Муж может баб приструнять сколько угодно, но квартирой жены он не может распоряжаться.
Из текста мы знаем только об одном предложенном мужем варианте: продать квартиру жены. Почему не бабкину? Почему не совместно нажитую? Почему не ищется вторая работа, не берутся кредиты?
Бабки тоже разные бывают: моя бывшая свекровка без зазрения совести выкинула на улицу и меня и внука и собственного сына из моей собственной квартиры, лишь бы ее заднице было бы комфортно. А маме мысль продать мою квартиру в голову бы не пришла.
Ищется наиболее быстрый вариант.Вторая работа это сколько нужно работать чтобы заработать на лечение?А деньги нужны вот прям щаз.
Жена почему то с удовольствием живёт в квартире которую им помогла купить свекровь.С её значит добрачное не трожь.Ну ну.
Почему не совместно нажитую?Да ради бога.Автор готова жить в однушке со свекровью?
Почему предложения исходят только от мужа.Какие варианты предложила автор?
Муж не предлагал продать совместно нажитое. В этом варианте жене было бы сложнее возражать, т.к. в этой квартире есть часть денег свекрови
Так пусть жена предложит.Он хоть что то предлагает.АВТОР ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТ.
Как вас смогли выкинуть из вашей собственной квартиры ? Расскажите, это очень не тривиально.
Моя бабушка изображала нифаркт микарда, только у нее не рубец, а вот такая дыра в сердце)))
Я ради своей мамы готова была не задумываясь продать только что выплаченную ипотечную квартиру. Другого жилья у меня не было, у мамы тоже - она жила в этой самой квартире.
Не успела.
Когда я забирала из клиники ее тело, мне по секрету сказали, что она умоляла врачей сделать с ней что-нибудь, чтоб она побыстрее ушла и не была мне в тягость. Она представляла, какие охрененные суммы уходили на поддержание ее жизни.
Ее сестра, моя тетка, уверена, что врачи выполнили ее просьбу, настолько неожиданно и быстро все случилось.
В тот тяжелый момент мне пришли на помощь посторонние люди, стали собирать деньги на мамино лечение, ибо помощь ей была нужна вотпрямщаз, а квартиру за день не продашь.
Но одно дело, когда тебе приходят на помощь твои друзья, сами, по собственному желанию, помогая собирать средства на поддержание мамы, другое - когда ты сама требуешь от родных что-то там продать. Такое мне бы в голову не пришло.
Дочь лишится жилья на будущее, будет на ипотеку ишачить 10+ лет жизни.
Потому что всё в семье уйдёт в Израиль
Думаю, что и бабушкина квартира со временем уйдет туда же. И останутся они вчетвером с больным человеком в одной квартире. Но зато мужу не в чем будет упрекнуть автора.
Я чо это дочь?
Жена найдёт себе миллионера и укатит в Америку подальше от щедрого за её и дочкин счёт мужа
Ужасная ситуация, но если бы мне муж отказал в подобной, не дай Бог, ттт, я бы с ним жить после такого не смогла.
А почему Вы не хотите продать свою квартиру (гипотетически), почему чужую?
Конкретно у нас нет своей и чужой, у нас общее и не важно на кого оно оформлено, продавать надо то, что выгодно продать в данный момент, это если семья, а нет каждый сам по себе.
Выгодно продать квартиру свекрови, потому что дочке придется снимать, а свекровь можно поселить у себя.
Это я вам и отвечаю, да, я бы мужа не простила, если бы он вцепился в квартирку и не дал шансы моему родителю. Но при этом села с ним и обсудила возможные варианты добычи денег, автора ничего не устраивает, ни со свекровью жить, ни с квартирой расстаться. Договориться можно всегда и самый разумный предлагает варианты, но категоричное "нет", это не вариант.
Но Вы-то тоже вцепились в свою квартиру, а это же Ваша мама. Почему продавать надо непременно чужую? Продать и поселить к себе, самое логичное.
Где, кстати, написано, что автора это не устраивает?
Ниже написано.
Еще раз для тех, кто не умеет читать, у нас нет чужой, есть только наше, прочитайте еще раз, может поймете.
Покажите, где это написано? Я не нашла.
Еще раз, Вы написали, что продали бы то, что выгодно, выгодно продать квартиру свекрови, со всех сторон.
А я была человеком, которому поставили онкодиагноз.
И я чётко понимала, что свою квартиру (отдельную от той в которой живем) продавать не буду и оставлю дочке.
Потому что результат от вложения денег в лечение рака не гарантирован
Дочкину квартиру не трогать
Свекровину квартиру продать и оплатить лечение.
Свекрови квартиру снимать, за свой счет естественно.
Вот тоже не понимаю, почему нельзя продать свекровину квартиру. Дочка уедет учиться-комната освободится, бабушку туда поселить. Значит, как дербанить добрачное жены-так можно, а как свое возможное наследство-так боже ж мой, не трожь.
Ну вообще-то автора такой план тоже не радует. Вы бы хотели проживать вместе со свекровью в одной квартире?
После первого брака выбирала без свекрови))) Но у нас бабушка. Она согласилась переехать в мою квартиру, а мы живем в ее четырешке. При необходимости, придется ухаживать и забирать к себе, отдаю себе в этом отчет и морально и материально готовлюсь к такому развитию событий.
Отбросьте прагматику. Делайте как Вам совесть говорит. На сколько спокойно Вы будете потом жить... И вместе ли с мужем... Если есть шанс выздоровления - однозначно продавать квартиру свекрови. А дальше - как судьба укажет. Смешно иногда читать как люди тут расписывают планы на 20 лет вперед, и при этом решают - бабка или девушка... Это не тот выбор.
Свекровь заменила Вам мать, помогла с покупкой квартиры... Разве это не повод помочь ей?
Расскажу Вам еще одну ситуацию: лимфогранулематоз у девочки 25 лет. Не россияне. Кроме хорошей квартиры из советских времен больше ничего у ее родителей нет. Они приехали на Каширку на консультацию. Мама задала вопрос врачу - что можно сделать, готовы продать квартиру. На что врач ответила - не торопитесь. Жуткие слова для матери. Значит видела, что шансов очень мало. Так и произошло через два месяца...
Срочно получить полную консультацию. Понятно, что врачи не гарантируют, но реальную картину описать смогут.
И конечно поговорите со свекровью - скажите, что хотите продать ее квартиру, а после лечения забрать ее к себе или иной вариант. Что скажет она...
Сколько случаев, когда врачи говорили, что шансов нет. Пример, когда рак прямой кишки 4 стадии с метастазами, врачи и полгода не давали, а человек 20 лет в ремиссии. Потому что уперся рогом и лечился, буквально требовал у врачей назначения химий.
Я бы предложила мужу продать мамину квартиру, потому что вероятность того, что свекровь сможет жить одна крайне мала. Ваша дочь уедет в другой город учится в свою квартиру, вы заберете свекровь к себе после операции, ей нужен будет уход. Рак это не насморк и чем мотаться к ней в квартиру, лучше чтобы она жила у вас.
И вот эти вот манипуляции разрезали, посмотрели, зашили , очень плохо влияют на рак, в плане того что после этого метастазы начинают разрастаться очень быстро
Как ни грустно, но правы вы. Что будете продавать, если вам самим понадобится помощь? Вопрос риторический... На новые квартиры вряд ли уже кто -нибудь заработает. Прошли сытые годы
Бедная свекровь! когда переселялась в однушку, даже и не думала, что лишает себя возможности оплатить лечение.
Ваш муж пошел не по тому пути.Знаете,какой будет итог? Вы продадите квартиру,с вас израильтяне вытянут все деньги,а свекровь всё равно останется с тем же.Я бы не советовала этих ушлых израильтян никому.Мастера выуживать деньги.Сколько у нас артистов там прооперировались и сразу скончались! Это касается и Германии.Они прекрасно знают прогноз по раку,что человек обречен,но режут его,чтобы заработать,это бизнес,который поставлен на поток. Вразумите вашего дуралея мужа и ищите возможность лечится дома,не дёргаясь в отчаянии.
ВОТ!!! Так и есть.... Выкачивают деньги из всего. А в ремиссию приводят тех, кто и в России получил бы такой же результат. Только действительно и в России надо искать клинику и врача. Потому что пессимист скажет - безнадежна, оптимист - а мы попробуем.
Да. У нас было расследование наших немецких журналистов про "медицинский" туризм. Россиянам частные немецкие клиники выставляют счета в несколько раз больше, чем немцам, а арабам ещё больше.
И я видел в Инете счёт немецкой клиники, когда собирали на неё деньги, на 80 тыс. Из них:
1. на переводчика с русского языка клиника планировалось потратить 5 тыс. Для справки: у нас в стране живут миллионы русскоязычных людей, они есть везде, документы на русском принимают в налоговую уже без перевода. И естественно в их клинике несколько врачей и медсестёр знают русский.
2. там планировалось в течении 2х недель целыми днями провоцировать эпилепсию. Моя мама-медик говорит, что на самом деле в 80% она провоцируется за пол-часа.
Та же моя мама с её опытом 15 лет советской и 15 лет немецкой медицины утверждает, что ездить из России лечиться в Германию в обычных случаях бессмысленно. Врачей в Питере можно найти ничуть не хуже, а там зависит от организма.
PS: Автор, Вы извините, что я по делу, а не про Ваши сюсипуси с мужем. Мужа я бы отправил сразу в сад за такое дебильное (абсолютно неконструктивное) поведение, пускай сам с собой разбирается. Но наказать за идиотизм его надо, чтобы в следующий раз подумал как себя вести.
Дочь сама заработает себе на квартиру.Будет работать,вы поможете,возьмёт ипотеку.Что за мода всё на тарелочке детям подавать?И поставьте себя на место мужа.
Автор, моя свекровь "списала" так свою маму, теперь больна сама, и что вы думаете? ее сыновья делают точно так же, как она со своей матерью, а вот сюрприз! оказывается, свекровь очень хочет жить, и чтобы ей помогали. а они не понимают как это, потому, что она сама их научила, что бабка старая - можно в утиль.
Только хрен снимешь жилье для пожилого нездорового человека. Арендодатели тоже не идиоты и понимают, что такое старики и какое после них жилье.
Лечиться тут. Искать варианты, врачей и лечить. Израиль тоже не дает стопроцентной гарантии. Кто будет туда её возить, оставаться с ней рядом во время лечения? Муж бросит работу? Молчу уже о том, что денег может понадобиться значительно больше, чем стоит ваша квартира. Если бы речь шла про ребенка или очень молодую женщину, у которой дети маленькие, я бы поняла. На месте бабушки сама бы запретила такие вещи. Никто не вечен. И когда все твои важные дела на земле сделаны, нужно относиться к судьбе спокойно.
Совершенно верно. Надо сразу соображать, чего ты можешь позволить себе, а чего нет. И не смотреть в сторону Израиля, если у тебя нет солидных счетов в швейцарских банках.
За себя бабушка может решить относиться к судьбе спокойно, но не решает...
Можно попробовать спросить её напрямую, примет ли она эту жертву - жильё внучки. Если она разумная и любящая бабушка, она откажется и вправит мозги сыну.
Если у нее подрос и расцвёл стариковский эгоизм "выжить годик любой ценой", тады ой, бабушка любящим сыном выпьет все соки семьи автора, если сможет. Но семейную гармонию это не восстановит, потому что поначалу автор сопротивлялась
Свекрови 64 года, я просто точно знаю, что съем, и помощь дочери на первое время мы не потянем. У меня реально стоит выбор между прошлым и будующем. Все гораздо тяжелей, чем на сайте писать, дочь всегда знала, что у нее будет свой угол там, где она хочет учиться и жить дальше.
Лишить ее всего этого ради шанса для свекрови, даже не знаю. У мужа сейчас один вектор, спасти маму, конструктивный диалог с ним не получиться.
Насчет того, что продать квартиру свекрови и снимать, это утопия, она будет жить с нами, я точно знаю, тем более у дочери комната освободится. Просто голова не работает, не знаю как правильно поступить.
Слушайте, в браке не только приятные плюшки, если у вас комната освободится, то может и свекровь там жить. Сволочью то быть не надо.
Да поступайте как хотите. Но будьте готовы к тому, что квартиру сохраните, а мужа потеряете.
она его давно потеряла, а по факту мужика с ней рядом никогда и не было. Грустно, но лучше сейчас, чем в 70+. Он не готов решать проблемы ни свои(ипотека) ни мамы, а только искать добрую тетю....
64 года, это еще женщина довольно молодая, уж поступиться комфортом можно и взять к себе, вы же ничем не хотите жертвовать, а просто оставить как есть.
Ну про молодую вы загнули, конечно. Это пожилая женщина. Не старуха древняя, конечно, но в этом возрасте немало пожилых и без рака умирают. От сердечных приступов, тромбов и инсультов.
Так в чем проблема? Почему не продать квартиру свекрови, если она все-равно будет с Вами жить?
Кто говорит про всё равно? Автор же имеет в виду, что если не будет у свекрови квартиры, то о съеме не будет речи, потому что на него у них нет денег, поэтому свекровь будет жить у них.
Не молодуха. У меня мама старше - работает, путешествует, недавно замуж вышла. Веселая и не старая. Пугает Ева (((
Нет проблем, если действительно есть здоровье , чтобы жить. Но если его нет... и за деньги не купишь
В Израиле не год лечение, прилетели, на след.нень оперируют и капают и все, домой. Недели 2 от силы.
И так раз пять в году? У моих родителей друг в Германии от рака лечится. Уже несколько месяцев там живет просто. Сын снял им квартиру рядом с клиникой. Неверное не потому, что лень в Россию возвращаться. Разное наверное лечение бывает.
Да. Но этот план не всегда предсказуем. Подруга сыну глаза лечит в Германии, казалось сначала что всё было понятно, операция для Германии обычная. А вот пошло всё не по плану, после первой операции выяснилось, что придется менять методику. И теперь вместо двух операций надо делать четыре. Так бывает. А уж рак - это вообще дело такое...
Так и поступить, забрать свекровь к себе. Что ж вы как сволочь то последняя себя ведёте? Вам удобнее конечно, что она прям щас померла. Только муж вам этого не простит
Такая тема была про 80-летнего отца , он тоже требовал отвезти его в Израиль и вылечить от рака кишечника. Многие еварушницы заклеймили невестку, которая была против. Для лечения семья должна была отдать все накопления, отложенные себе на старость, и сын должен был уволиться с работы, чтобы возить папу по заграницам.
80 лет и 64 года - разница огромна. Помню эту тему, там требования были сверх того, что можно сделать.
Почему выше? Тоже была у деда квартира и был сын, которому надо было совмещать работу и сопровождение деда.
Дед 80 лет с неизлечимой формой рака, продать его квартиру, отдать все семейные накопления, мужу потерять работу это как-то совсем иное.
Я не говорю, что в данном случае Израиль поможет. Возможно ещё проконсультироваться где, возможно в РФ кто возьмётся, а на это деньги нужны, если срочно. Но ей 64, не 80.
Не было установлено, что у деда неизлечимая форма рака. Там вообще было не понятно ничего. И многие отписались, что дети будут сволочами, если не потратят все свои накопления и не вылечат деда. Что копили они их на чёрный день и вот этот чёрный день и есть. Именно на этого деда надо всё ухлопать, неважно что там еще и у жены родители имеются, и сами дети уже не первой молодости. 64 не 80, конечно, но и не 35. 64 - это вполне себе жизнь. Не слишком долгая, но и не короткая.
Я уже не помню таких подробностей, но помню что была против ухлопывать все на деда. В случае Автора надо ещё поискать хирурга здесь и что-то придумывать. И спросить свекровь для начала.
Но муж ей не простит отказа хоть что-то сделать.
Он ищет выход. Может до другого варианта недодумался в угаре. А тут свободная квартира в семье и всплыло решение сходу.
Я согласна. Именно , надо поискать хирурга и возможности лечения тут. Никто не предлагает оставить маму без помощи и закопать живой. Муж не простит, да. Но он не прав. Изначально кидаться искать лечение , которое не по карману, рассчитывая на квартиру жены - странно.
Так пусть автор направит его на другое решение! Предложит продать квартиру свекрови, в случае необходимости и поселить ее у себя или снимать ей. Предложит взять кредит под залог этой квартиры. Или ещё что.
Она же не хочет продавать, не хочет с ней жить, не хочет снимать. Ну а в чем вопрос тогда? Пусть не изображает горе, а так и скажет - мне пох.
Скорее нет, чем да. К тому же она не в такой панике, как муж, и понимает, что проданная квартира не гарантия того, что вторая мама будет жить еще лет 10.
Ваш муж интересный. Чего он с израильской клиникой списывается, если у него на эту клинику денег нет? Сначала надо было с вами обговаривать, кто и на что готов, а не сначала маму и себя обнадеживать, а потом на вас обижаться.
Давать или не давать - ваше личное дело. Никто вам ничего посоветовать не может.
Автор, а ради себя бы продали квартиру? несмотря на то, что дочка на нее рассчитывает?
Не автор, не продавала бы. Ни свою, ни чужую. Не верю в излечение от рака, пустая трата денег. И не имела бы права отбирать жилье у близких
Вы такая странная, конечно же себя любой нормальный человек будет спасать от смерти. И не надо столько пафоса.
Это вы странная. Спасать будет не любой. Есть люди, которые спокойно к смерти относятся. И трезво оценивают ситуацию. Мать моей знакомой отказалась от лечения. Категорически. Но очень хотела в одну зарубежную поездку. Поехала вместе с дочерью. Была счастлива, что мечта исполнилась. "Ушла" через месяца четыре.
Продавать надо квартиру свекрови и если она выживет, то снимать ей рядом с вами. А когда дочка уедет возможно жить вместе.Но не факт, что Израиль сможет помочь. Гарантий нет в таких вопросах. Будкт только попытка спасти. И шансов в Израиле больше, там передовые технологии, лучше оборудование.
Вот потому что евское в России возрастает со страшной силой, я не отдам свои квартиры детям до конца.
Да, я не хочу, чтобы невестки или кто-то еще решал сколько мне жить и стоит ли меня лечить. Даже страшно представить такую ситуацию. Вот когда я умру - да, пусть дети и внуки пользуются, если что-то останется.
в Израиле берутся лечить все на свете, даже если случаи безнадежные. Это не значит, что вылечивают все случаи. Это значит, качают деньги из всего, что можно.
Вы бы хотели, чтоб ваши дети остались бомжами, оплатив вам бесполезное лечение?
А я не знаю бесполезное лечение или нет, если я считаю нужным лечиться - почему я не могу, если имею на это средства (квартиры)? Я тоже живой человек и живу здесь и сейчас и для меня я не прошлое, а настоящее. Про бомжей я вообще не поняла - ипотека вроде доступна всем сейчас. А внуки в такой ситуации побоку, у них еще все впереди, заработают.
Значит и любить вас будут, когда помрете. И ждать с нетерпением этого факта.
Ну в таком случае вообще пофиг, не находите? )) Зарабатывать себе любовь таким способом не стоит. Мне тоже много чего достанется после смерти моих. Не дай Бог, пусть живут до ста лет, мне нужны они, а не наследство.
+1
еще имеет значение, имхо, как достались квартиры
наследные или заработанные... очень разные плоскости
Родственница, гражданка Израиля, умерла от онко, еще 60 не было. Не все там лечат. Если реально вылечить, то и в России вылечат. Бывают исключения, но тогда цена лечения будет такая, что всех квартир семьи не хватит.
Именно так. Но нищеброды этого не понимают. Денег нет, мозгов тоже. Зато есть желание отдать последнее и заклеймить позором людей, у которых мозг еще остался.
присоединяюсь. Израиль - не панацея. у нас в Москве есть прекрасные специалисты. причём лечиться можно бесплатно.
Надо продать свекровкину квартиру, потом пусть живет с вами, ей и уход будет нужен.
Тогда выбирать: или дочку на съем, или свекровь к себе
а лучше всего в России искать лечение, врачей и тд...
Израиль это не панацея
Я понимаю всю сложность ситуации, но не смогла бы приговорить мать мужа. Тем более что пишете, что она заменила Вам мать, помогла с ипотекой. Но я бы скорее смотрела в сторону продажи квартиры свекрови, и потом смирилась бы с тем, что она будет жить с нами. Ну либо снимать ей что-то рядышком.
И да, своему мужу я бы не смогла простить, если бы он не дал шанса моей матери. Развелась бы 100%.
А вот интересно, муж бы простил себе, если бы потратил на лечение своей мамы вашу квартиру, а потом скорее всего и мамину, т.е. оставил бы вас и дочь ни с чем, а мама бы всё равно умерла (что в возрасте после 60 не редкость)? И если бы не дай бог потом такое же лечение понадобилось бы , к примеру, вам (опять же не дай Бог), но продавать бы было уже просто нечего?
При таком раскладе, если автору понадобится лечение, то ей итак продавать будет нечего, она ж свою квартиру дочери отдает) а муж скажет, извини, дорогая, Россия не Зимбабве, лечись бесплатно, ты же сама это исповедовала, я свою недвижимость продавать не буду.
Нечего ей будет продавать при любом раскладе.
Никаких квартир детям, спасибо за еще один урок. Чтобы потом невестка или зять решать умереть или жить, пусть работают на свои семьи самостоятельно.
Пусть. Но и ухаживать, и продавать свои квартиры и возить себя в Израиль вы тоже будете сама. И организовывать себе вынос г-на.
Ой как страшно, сейчас куча служб этим занимается, только деньги плати. Любо коммерческий хоспис за квартиру последние месяцы скрасит без боли и страданий. Какая разница то по сути? Тут для невестки второй мамой были и болт положили. Не важно будешь ты хорошей или плохой, *мат* за тобой типо "дочь" все равно выносить не будет, ей маникюр будет жалко или еще что придумает,пусть выносит тот, кто хоть награду за это получит.
Но недолго.
Особенно те, кто жильё им завещает.
И чью жизнь там родственники не контролируют
Прекратите чушь нести. Или давайте доказательства. Только не надо давать ссылки на непонятные нелегальные конторы.
А не хотеть носиться в истерике по Израилям - это положить болт? Я не знала.
Да, но только организовывают это всё родные, потому что больному чаще не до того.
???
Речь не о свекрови, которая хочет жить вопреки всему.
Она, может, вообще не в курсе битвы.
Речь о муже, который желает легко потратить не своё имущество, не мамино имущество, а добрачное жильё жены, которое по совместительству и будущее жильё дочери.
То есть ради удобства(не жизни, именно удобства, потому что он мамину квартиру продать не хочет) мамы он готов свернуть горы, жену и дочь
Мамина квартира все равно им потом достанется. Он правильно все хочет сделать.
Правильно для их семьи, куда входит и его мать, которая заменила мать его жене. А если это все отдельные люди, тогда да - с волками жить - по-волчьи выть. Когда мама умрет, у мужа будет квартира, но пусть жена с дочкой не рассчитывают. Высокие отношения, млять.
За счет того, что есть и сейчас пустует. Это семья. Вам не понять, вы из волков.
С волками, да , из них.
То есть пока свекровь будет в Израиле, её квартира будет полна? Кем?
Семья - это не когда всё одной и старой за счёт остальных
Она там недели 2-4 будет от силы. Семья - это когда жизнь спасают за счет остальных. Вам не понять, я ж говорю. Не отвечайте мне ))
Не понять))
1 жизнь вы предлагаете спасать за счёт скольки остальных?
Подумайте, что пишете))
"жизнь спасают за счет остальных" - без смерти остальных жизнь для вас неинтересна?
Я не поняла тогда ситуацию. Извините. Если и остальные болеют и их тоже надо лечить, тогда конечно ппц, надо искать другие выходы.
Мама одноклассницы моей дочкри лечилась в Израиле. На это ушел год. Дочь младшую забирали с собой. Но там семья с деньгами и женщина молодая.
Не им, а ему. А если он щас ее продаст, то останется без квартиры, только с половиной или 1/3 совместной с женой. Оба они там хитрожопые и сын и сноха.
У мужа истерика. И мозги не работают. Все эти танцы с Израилем уместны были бы, если бы речь шла не приведи Господи с дочкой, например. Тогда да, продают последнее. 64-летних бабушек лечат в России и обеспечивают им заботу. Всё. И пьют успокоительные таблетки. У подруги мама лечила рак яичников, перенесла операцию (по-моему даже не одну), даже в голову никому не пришло истерить и носиться в Израиль. Прожила еще лет 5 после этого. Умерла в возраста чуть моложе свекрови автора.
И не надо. Живите вечно. Только не заставляйте детей ради этого сходить с ума.
В Китае принято на 60-летие дарить имениннику гроб. Т.е. это официально возраст, после которого уже можно и нужно думать о смерти. Да, кто-то доживает до 98, но 64 - это пожилой возраст.
Мне кажется, ни один российский пенсионер, который решил, как вы предлагаете (никаких квартир детям) и остался при своих, никогда в жизни не продаст свою квартиру (или например разменяет на меньшую с доплатой) чтобы себя же самого вылечить. Такой менталитет, квартиры - это вечная ценность. Лучше вперед ногами, но свою квартиру не продам.
А вот других просить - это пожалуйста.
Ошибаетесь. У подруги отец продал 4-х комнатную квартиру, чтобы лечиться. И лечится успешно уже 12 лет
Тогда папе честь и хвала. Большинство если бы и продали квартиру ради лечения, то пришли бы к детям жить.
Ну он хочет продать квартиру жены - пожалуйста , но игра не в одну сторону должна происходить.
И где её возьмёт стареющий муж автора? Были бы у них такие средства, то вопрос о продаже бы не стоял
Да поздно уже кудахтать. Разговор состоялся, отношения между мужем и женой испорчены навсегда. Я бы не простила мужу такого, даже если бы пожалел жилья нашей с ним дочери. Решение автора уже не имеет значения.
Потому что жить со свекровью не прикольно никому, включая автора. А дочь может вполне на съеме пожить. Тем более, ради бабушки. Я бы без вопросов ради бабушки или деда это сделала. Но я их любила безумно.
Безумие не всем нравится. И чтобы на съеме пожить надо на это деньги иметь. А их как раз и не будет.
Ну да, если будет прогибаться под психа мужа, есть шанс остаться с голым задом, но зато при муже.
Это пока муж не передумает.
Потом он решит, что одна за 40 хуже, чем 2 по 20 и пойдёт она с голым задом на улицу или на съём к дочке, ибо вместе снимать удобнее.
Запросто. Тем более, что у него-то с недвижимостью всё в порядке, всё при нем осталось.
Это да, причем это такой жирный клин, который не преодолеешь уже никакими разговорами. Пустая комната дочери, автора не долго будет радовать.
А что думает 17-и летняя внучка? Неужели тоже легко обрекает бабушку на смерть, чтобы только в той квартире жить? Не верю, дети все-таки умнее и добрее нас.
Ну как же, у автора аргументом "всё непросто, дочь всегда знала, что есть квартира для нее". Нельзя расстроить 17летнюю деточку же
Расстроить , конечно, можно. Но не 17-летке решать, как поступать с собственностью ее матери.
Сложный вопрос, многое засисит от отношений с мужем и возрастом мамы. Если с мужем всё хорошо, то не разрушайте, автор, свою личную жизнь. Продайте свою квартиру и живите спокойно, совесть потом мучать не будет и с мужем отношения не испортите.
Однозначно, нет!
Максимум, согласилась бы на обмен совместной квартиры на меньшую с доплатой. Дочь через год все равно уедет.
Но с другой стороны, при такой стадии... Ну протянет свекровь ещё лет 10. За этот срок вы с мужем сможете снова заработать на квартиру?
А тем, кто пишет, что никаких квартир детям, как именно Вы планируете распоряжаться этими квартирами?
Вот у нас с мужем одна из наших мам такая - все себе, мне от вас ничего не надо. И что? Сейчас ей 70 лет, она уже чисто физически не может одна разруливать возникающие проблемы с арендаторами. Обращалась к агентам, один ее кинул. Естественно, виноваты оказались мы с мужем, что не помогаем родной матери. Ну а где она была, когда нам требовалась помощь?
Сейчас выставила квартиру на продажу, но все равно сама заниматься продажей не может, т.к. болеет и доверенность на агента боится писать.
И это не говоря уже о моральном давлении на нас с мужем от всей остальной родни.
Поэтому главное - нормальные человеческие отношения в семье.
Нормальные человеческие отношения - это в вашем понимании все в рот деткам? Тут и мамой второй была и часть квартиры отдала, и что? Пусть помирает свекровь, не жалко, подумаешь каких-то лет 10 еще протянет.
Моей бабушке 87, до сих пор в здравом уме и светлой памяти, сама везде ходит, сдаст и продаст, но ей не надо, у нее семья есть. которая не за квартиры ее любит, пусть хоть кошкам завещает.
У меня папА заболел.
Но он не пойдёт к врачу, он посоветуется с массажисткой, которую посоветовала ему любимая женщина.
И теперь мои детишки выгуливают его свору собачек, пока лето и им делать нечего...ведь владелец собачек плохо ходит без лечения...
интересно, что мой папА придумает, когда к сентябрю я прекращу этот балаган?
Вы просто ненавидите своего отца и через эту призму транслируете на всех остальных свое отношение к родителям.
Что от ваших детей отвалится с собаками погулять? Здоровее будут.
Ага, в другом городе)))
Я его ...сильно не люблю...
как бэ если обещал, что не будешь беспокоить своими болячками нас убогих при наличии многочисленных и очень хороших друзей, мог бы и не беспокоить
10 лет - это много, это стоит того.
По проводу квартир - будут сдаваться, как и сейчас, понадобится серьезное лечение - продам. Не смогу сдавать/продавать, а дети из принципа (как вы) не захотят помогать - ну будь что будет тогда, посмотрим. У меня, кстати, сын и не претендует на мои квартиры, мы об этом говорили, он даже сам сказал - мне не надо, ты же на эти деньги живешь.
какая еще помощь? она вашего мужа вырастила, ему мало? За это он по закону и по совести должен ей помогать в старости. Скажите спасибо, что эта ответственная женщина имеет активы, что позволяет ей быть финансово независимой. Можно оторвать зад от дивана и помочь матери сдавать квартиру, не развалитесь.
В вашем понимании "нормальные человеческие отношения", вероятно, заключаются в том, что все надо было отдать вам, и тогда вы, уж так и быть, налили бы тарелку супа.
10 лет назад один из наших детей получил травму и остался инвалидом на всю жизнь. Все свои накопления в тот момент мы потратили на лечение, реабилитацию и просто жизнь, т.к. я вынуждена была уйти с работы, а зарплаты мужа на все нужды не хватало.
Эта наша однаизмам в тот же период времени без зазрения совести жила в свое удовольствие с посещением дорогих курортов трижды в год. И категорически отказалась помогать нам материально. Регулярно предлагала отправить пострадавшего ребенка в дди или интернат.
Мы все свои ресурсы исчерпали тогда на помощь своим детям. Сейчас выплачиваем ипотеку за свое же жилье, которое тогда купить не смогли. Ребенок реабилитирован до нормального такого состояния, по сравнению с прогнозами. По крайней мере уж себе на хлеб с маслом заработает.
В моем понимании "нормальные человеческие отношения" - это когда оказывается помощь в трудные времена. Мы с мужем в трудные времена справились сами. У этой нашеймамы сейчас времена намного легче, чем были у нас. Плюс, у нее есть пассивный доход, которого не было у нас.
Я не вижу ни одной причины, по которой она не могла бы позаботиться сейчас о себе. Тем более, что последние 20 лет она не была обременена заботой о своих родителях, о своих детях и своих внуках, а значит могла накопить себе подушку на безбедную старость.
если это правда, то это ад адский, конечно. Но глаза отказываются верить написанному, неужели такое реально бывает?
Ну почему сразу адский ад?
Когда я эту историю тут описывала по горячим следам 6 лет назад, вся Ева дружно мне ответила, чо это нормально, что бабушка имеет право жить так, как хочет она, что мне никто ничего не должен и что это я должна вывернуться наизнанку, но вылечить своего ребенка.
Ева - это отдельная песня. Думаю, тут немало тех, кто на месте вашей свекрови поступал бы так же, отсюда и такие слова.
второй раз не верю своим глазам. Просто отказываюсь верить в реальность и нормальность женщины, у сына которой ребенок стал инвалидом и его лечение требует ухода, а она ездит на дорогие курорты три раза в год. Либо вы преувеличиваете и ей в упрек ставите каждый съеденный кусок, вместо того, чтобы она его вам отдала, а "дорогостоящие курорты" - это какие-то средненькие санатории, на которые она себе сама заработала. Либо это совершенно бездушное животное.
В общем, какая-то нереальная история.
Отдельно обращаю внимание, что я не указала, чья именно это мама.
Курорты были - Куба, Мексика, Доминикана, Сейшелы и т.п. Это в зимний период. В межсезонье - экскурсионка по Европам. Ну и летом на теплоходиках.
При этом она знала, что мы можем оперировать только суммой, отложенной на покупку жилья.
потому что отказываюсь в такое верить, честно. Вы же не написали в начале поста о предательстве родителей, а сказали только, что они вам не помогли. Я это поняла как "нам не купили квартиру", как это обычно тут бывает.
Но вы правы, это все уже оправдания. Мне жаль, что я вас критиковала необоснованно, не зная обстоятельств, поэтому приношу извинения.
А я верю. У нас похожий отец мужа. Есть люди, напрочь лишенные эмпатии. У нас ситуация была не такая ужасная, как описано выше, но тоже если расскажу, вы скажете :"Нет, такого не может быть, таких эгоистов не бывает".
Ну, справедливости ради-у вас же были деньги? Мне бы тоже было странным, что детачки, имея деньги, хотят их еще и от матери, не важно, чьей. Она то всяко старше вас и не особо, видимо, на вас надеялась, если что
В общем, не все так однозначно в вашем рассказе
Зачем вы тогда вообще в этот топ влезли? Там мама наоборот помогала и была матерью автору. Странные люди
Вторая наша мама как раз помогала нам. Как могла. Вот ради нее год назад мы с мужем оба были готовы были повторно продать квартиру ради однушки, когда она тоже заболела. Но она категорически отказалась от помощи. Она даже свою дачу продавать отказалась, оставила ее нам, чтоб у нас был хоть какой-то тыл.
Читайте внимательно - категорически не продавать добрачную квартиру.
Квартиру свекрови продать - да.
Свою обменять на меньшую с доплатой - тоже да.
Но добрачную оставить как есть. Жизнь долгая, себя надо обезопасить.
Боже, у моей мамы есть 2 квартиры, которые только ее и она ими распоряжается как хочет, никто мне ничего не давал. Неужели я не помогу ей их сдать или продать?! Да если я закозлю, то мои дети это сделают для бабушки. И никто не ждет от нее ничего, лишь бы была здорова.
Вы правильно пишете - для мамы или для бабушки и мы всё сделаем.
Но дело в том, что наши дети эту свою бабушку не видят, хоть и живём мы все в одном городе.
Но вы же советуете автору не помогать, даже не смотря на то, что там-то женщиной как раз была и мамой, и бабушкой и сейчас ей является + помогла с кв. Вы пишете "однозначно нет". Вам не стыдно?
Квартира - это единственный капитал дочери автора.
Я пишу, что я согласна на продажу совместной с мужем квартиры (как раз той, на которую свекровь помогала с деньгами). Свои условия жизни я готова ухудшить, чтоб помочь свекрови с лечением.
А почему вы ей не можете помочь сдавать квартиру, не очень понятно? Это же не сложно.
И все-таки, израильская клиника дает гарантию выздоровления или нет?
На месте мужа я бы ни за что не стала бы просить о таком своего супруга/супругу, чтобы не ставить в неловкое положение отказать/согласиться
Никогда ни одна клиника в мире не даст гарантий. Но они могут дать статистику по этому заболеванию. И процент вошедших в ремиссию (вылечить онко нельзя, можно ввести в ремиссию, но шанс на рецедив будет всегда, правда после пяти лет он низкий) у них будет выше.
Вы в Москве? Покажитесь в 40й больнице, доктору Омер Шехо. Он удачно оперирует такие случаи. Хотябы проконсультируйтесь. Раз удалили сальник, то чем помешали спайки?
А о каких городах (где происходят события и где находится квартира дочери), каком ВУЗе (о котором так мечтается) и какой сумме (на лечение) вообще идёт речь?
А ещё отправьте мужа сдать brsa 1 и 2, а потом и дочку, если положительно.
А по теме, экономить деньги (хату), когда на кону жизнь дорого вам человека - не по человечески. Дочка вас в этой идее то поддерживает?
сразу дочку надо отправить просто сдать этот анализ, мужа необязательно. свекровь тоже должна сдать, от этого схема лечения иногда зависит
Мужу тоже надо . В идеале вначале свекровь, если положительная, то потом не сын, если положительный, то внучка. Схема да зависит. Там таргентка будет другая. Но до нее ещё время.
Чтобы все осталось, как сейчас. Свекровь к себе брать никто не хочет. А 17-и летняя дочка может пожить на съеме ради бабушки.
Я чот не пойму, а мужик-то сам жопу рвет? Раз такие требования к родным выставил, небось уже пополам изорвал ее с натуги.
А это надо его послушать, а не его жену. Правды мы не узнаем в любом случае. Автор будет писать со своей стороны.
Она и так не станет жить в квартире зная, что бабушка умирает. Никто бы не стал, если не чмо, как вы.
Все не читала. Продать квартиру свекрови. А дальше, либо к вам ее, если есть место, либо рядом с вами снимать ей, прописав ее у себя. Муж же готов был дочери снимать, значит сможете снимать и маме.
Значит к ним забрать. Ну а как? Сказать пусть помрет? Тем более Автор сама пишет, что та ей мать заменила.
Будет невыносимо жить вместе, найдут способ снимать.
Квартиру можно было бы продать, если бы речь шла о 100% выздоровлении. А тут лотерея, по Израилю тоже не все радужно, можно нарваться и на мошенников, обещать-то все готовы.
Максимум - продавать квартиру свекрови. Либо же брать кредит и понимать, что ради его закрытия, возможно, придется продать квартиру свекрови.
Но муж не прав по-любому. Его поведение неэтично. Переложил фактически ответственность на жену и дочь, потом будет весь в белом: я хотел, а мне не дали помочь!
Пусть кредит берет.
Только не послать в Израиль не равно оставить без помощи, убить, и т.п.
Автор, умнее надо быть.
Идите к мужу и говотите, мол так и так, ты прав, маму надо лечить. Давай продавать ее квартиру, потом ей либо снимать. либо к нам. Думаю, что от такого расклада свекровь сама откажется. А у вас будет повод говорить, ну вот мы предлагали, а мама САМА отказалась, не тащить же ее насильно.
Ну и отлично. Дочь выросла, жилье у нее есть. Брачную квартиру разменяют, муж свою долю может продать маме на лечение и переехать в ее однушку, так и ухаживать удобнее будет. Только мне кажется мужу такая идея не очень понравится.
Если автору это отлично, то зачем тогда топ? Зачем эти люди вообще вместе живут?
Ну как сказать.. Сегодня живут, а завтра муж на что-нибудь обиделся и разменял автора на две по 20, ниразу таких историй не слышали?
И останется автор с голой жо и ребенком на сьеме и в институте в чужом городе.
А почему эти люди не могут жить вместе? До этого момента у них было всё нормально. И было бы , если бы муж не кидался в крайности, а лечил бы маму в России.
Ну вот так люди и проявляются. Оказывается, жене отлично, если муж уйдет. Тихо-мирно она согласна жить, а нет - так нет.
Борьба за жизнь матери в Израиле, который не по карману и который , что главное, не дает гарантий - именно каприз. А шантаж: "Сейчас он со мной не разговаривает, говорит, не ожидал от меня такого." Молчанка, это и есть шантаж. Или делай по-моему, или я буду тебя игнорировать. Он могу предложить продать мамину квартиру. Но требовать продать квартиру автора, добрачную - нет.
Какой это шантаж? Я когда с кем-то ссорюсь, я не разговариваю, потому что не хочу. Желания нет разговаривать. Потому что зла или обижена. В чем тут шантаж?!
В том, что он обижен и будет молчать до тех пор, пока не прогнет автора. Пока она не продаст квартиру, он будет обижен. Это шантаж и есть. Когда люди не разговаривают и не ищут компромисс, а молчат.
Никуда он не денется. Одно дело поистерить и попытаться жену прогнуть, другое дело все самому делать, все вопросы решать, в.ч.и с совместным жильем.
в случае, если именно этот вариант в Израиле реально дает шанс на выздоровление, то сделала бы все возможное. Нестарая еще женщина. Сдать пока дочкину квартиру, ну или даже продать и пусть картину свекрови на вас перепишут . А дочке снимать потом, а что делать?
Почему ничего? Чем плохи консультации в других центрах и лечение в Росиии? Кто вам сказал, что в Израиле будет чудо?
Вы в курсе, сколько отдают за лечение на Каширке? Почему-то решили, что здесь будет очень дешево. Очень дешево уже сделали - разрезали и зашили. Надо продолжать? Пусть еще пару раз разрежут? В Израиле не факт, что будет чудо. Никаких прогнозов ни один честный врач не даст при онкологии. Но есть шанс. Этого мало, когда речь идет о жизни близкого человека?
У подруги мать лечилась от такого же рака. Не на Каширке, а забыла где, в Подмосковье еще один ворде центр есть. Там не слишком богатая семья, достаток средний, ничего не продавали. Прожила в ремиссии несколько лет , прилично прибавила себе лет.
Нет. Они будут совмещать платное с ОМС, не надо будет снимать жилье (в Израиле оно очень дорогое) .
Плюсуюсь, неплохой вариант. Квартиру свекрови переписать на дочку. Дочкину продать, деточке поснимать полезно будет.
Какой смысл переписывать на дочку квартиру свекрови, а квартиру автора продавать? Из пустого в порожнее. Почему просто не продать квартиру свекрови?
и добавлю. Все же вот такая зависимость от недвижимости это пережиток совка, никто в мире так не живет. Независимость от места проживания дает больше свободы, особенно в молодом возрасте. Потом, понимаете, если свекровь выздоровеет , то вы , наверное , будете рады, что не пожалели квартиры, если же нет, то рано или поздно дочке достанется ее квартира все-равно...
Ну рассказывайте, как современные российские законы помогают быть независимыми от недвижки.
особенно в молодом возрасте.
И как от недвижки отказывается заграничная молодёжь
"если свекровь выздоровеет , то вы , наверное , будете рады, что не пожалели квартиры" Сейчас меня тапками закидают светлые человечки, но почему автор будет рада? Свекровь - это не мать (даже если заменила когда-то её). И по тексту автора видно это. Ну будут они года два бороться с раком, носиться со свекровью в Израиль и обратно, будет автор выносить утки за свекровью и кормить её с ложечки. Потом несколько лет ремиссии (потому что на такой стадии не вылечат полностью) , а потом опять двадцать пять. И опять горшки, уход, боли и пр, Чему конкретно автор должна будет радоваться? Тому, что несколько лет ремиссии свекровь будет топтаться с автором на одной кухне, если они заберут её жить к себе, или тому, что дочка осталась без квартиры?
Не всем и не всегда дороже жизнь бабушки. И речь не про жизнь, а про несколько лет ремиссии.
Именно мне решать, если хотят продать мою квартиру, извините. Автор именно в такой ситуации. И почем выродки? Вы очень любите свекровь и готовы отдать всё, лишь бы она не умирала. А кто-то более сдержан в чувствах к чужой матери. Никто не обязан вас и меня, к примеру, любить как родную, кроме наших детей.
Так и нефига было брать деньги у чужой матери от продажи ЕЕ квартиры в свое время. Надо было сдерживать чувства.
А она брала? Квартира оформлена на неё? Нет. Свекровь дала деньги своему сыну. И это была квартира, которую свекровь не покупала, а получила на сына в том числе.
Началось. Деньги свекры вложены в их общую собственность. Так что да, брала.
Какая разница? Свекровь могла ничего не продавать, и фиг бы ее кто заставил. Так что не надо вот эти вот разговоры в пользу бедных. Просто тогда свекру было выгодно считать семьей и второй мамою, а щас резко стало невыгодно. Брать чужое гораздо приятнее, чем отдавать свое. И гнилых отмазок можно кучу найти, правда же?
Если это "в долг" - точно не надо. Лучше оставьте под подушкой и люди не будут думать, что у них это теперь есть.
Никак не дам. Зато сама буду решать где и как мне лечиться, если не дай Бог, понадобится.
Конечно. Но это если голова будет работать. А то я знаю одного такого, который тоже никому ничего не дал, но зато осчастливил всех мошенников Москвы и московской области. В 80 лет с голой жопой и в маразме прекрасно сидит на шее детей и попивает их кровь через соломинку.
Ну вот и какая мне разница - дети все равно по-евски не дадут на лечение денег и бросят умирать.
Если вы решите, это не значит, что оно вам поможет. Но я вас поняла, у нас с вами разные позиции.
Не значит, но если я посчитаю, что шансы есть, я буду платить. Для меня это моя жизнь и мое настоящее, я хочу жить. Моя жизнь так же ценна, как и жизнь любого другого человека.
Никто не спорит, вы имеете полное право платить за свое лечение сколько захотите... сколько у вас есть. Но требовать у другого человека , чтобы он продал свою квартиру ради вашего лечения - вот это нет.
Опа! А если сын разведется, часть денег уйдет невестке. А невестка останется при своих. Так что, кто там в порядке - я бы поспорила.
Так это была ипотека, а не покупка жилья целиком на средства от квартиры свекрови. Так что по любому невестка не даром получила эту общую квартиру, а тоже в неё вкладывалась.
Нет. Свекровь отдала сыну часть квартиры, которое семье давало государство. Не было бы сына, она бы получила сразу однокомнатную квартиру.
А сын мог заселиться со своим колхозом на свою жилплощадь. Поэтому добрая воля - это возможность жить спокойно в тишине и покое. Я тоже купила сыну квартиру на будущее, потому что мне не хочется жить с невесткой. И в голову не приходит, что когда-то я должна буду попросить это назад.
Нет. Если квартиру не приватизировали, не мог. Мог ребенка прописать, на этом все.
Мало ли что щас вам не приходит в голову. Жизнь длинная, не зарекайтесь.
Ну понятно, что если сойду с ума, то могу вытворять всё что угодно. Но пока в здравом уме, понимаю, что нет, не буду.
Чукча тут только вы. Если квартира моя, то и решать, продавать её или нет, тоже буду я. Так понятнее?
Но автор-то не любит. По крайней мере настолько, чтобы пороть горячку и швырять на алтарь жизни свекрови квартиру.
Мы уже выяснили, что автору будет отлично, если вместе со свекровью уйдет и муж. Поэтому комментировать нечего.
Автор написала, что ей будет отлично, если уйдет муж? Ну если отлично, значит муж сильно достал. Тогда вдвойне глупо продавать своё жилье и лечить его маму.
Там выше написано, а автор это или нет я не в курсе. Согласна с вами - тогда глупо. Поэтому и поинтересовалась выше - зачем тогда топ?
Если это не автор, то и смысла нет считать, что она хочет выгнать мужа. Автор, судя по всему, давно не участвует в обсуждении. Может это вообще анимация.
С какого вдруг перепугу дочке достанется квартира свекрови??? и сама свекровь , и ее сын, муж автора, как наследник за свекровью, легко могут ту квартиру продать/подарить/заложить кому угодно.
Свекровь должна сама определится нужно или нет для своего лечения в Израиле продавать СВОЮ квартиру. Если решит продавать, то после лечения можно будет с помощью семьи сына снять для неё квартиру и совсем не обязательно в этом городе, можно и где дешевле. Ну а как иначе?
ПиСи. Странная уверенность, что в Израиле вот прямо врачи-волшебники. За деньги хоть в Израиле, хоть в Германии готовы будут лечить даже совершенно безнадежного больного, никто не откажет. Почему нет, если платят.
у меня двоюродная сестра. Ей муж очень хорошо зарабатывает. У отца его онкология. Отвозили на консультацию в Германию, вроде даже что-то сделали. Им это комплекс услуг в тааакую сумму обошелся. Да еще не очень порядочные организаторы попались. Вернулись сюда в Москву. Здесь продолжают лечение.
Это не просто заплати 2 -3 мл и всё, выздоровел. Нет, не так. Там деньги должны рекой литься.
Конечно. Да еще и небось через русских посредников организовали всё, а это еще умножай на два раза, они для того и существуют...
Все рассчитано. Когда горе, человек ум теряет немного. Да и опыт появляется только после пройденного пути.
Но рядом много прошло людей с онкологией. И не раз слышала, что здесь не берут на операцию, а в Израиле и Германии берут. Ну что оперировать оперировали, но итог такой же.
не могу и не хочу давать совет, не могу.
Просто рассуждайте холодной головой.
Квартиру автора ради не её ребенка? Да, точно так же. Потому что у всех (ну почти) есть свои дети и никто не знает, что будет завтра, поэтому страшно остаться с пустыми карманами.
Ради жизни ребенка ее мужа. Ради его счастья (мужа). Ради того, чтобы оградить любимого мужа от страшнейшего горя на свете.
А кто сказал, что можно спасти? Можно лечить, но спасти - это вообще никаких гарантий.
Почему троллинг-то? Если есть мать ребенка, то при чем здесь чужая для ребенка женщина?
А если любишь и мужа, и своих детей, и себя, и своих пожилых родителей. А тебе предлагают отдать твои накопления (квартира в данном случае) и понять, что в таком же случае им тебе помочь будет уже нечем.
Деньги для ребенка нужны здесь и сейчас. Промедление смерти подобно. Ладно, даже не хочу эту тему развивать. Отдыхайте.
Ну мы лечили свекровь. Продавать ничего не пришлось, деньги были. Но ушло дофига. И даже в голову не пришло на этом экономить.
Ключевое "деньги были" Так мы тоже лечили свёкра. И операцию на сердце делали, купив импортный клапан и заплатив крутому хирургу, и глаза оперировали , и зубы вставляли, и даже перечислять устану, сколько и чего, он у нас уже золотой. Но тоже ключевое "деньги были". А тут всё же о другом речь.
С чего вы взяли? Мы. Потому что в нашей семье деньги общие. И моих не меньше, а если посчитать активы-пассивы, то может даже и больше. А у вас в семье деньги принадлежат мужу?
Кто заработал - того и деньги. Я, например, свои заработанные никакими "нашими" не считаю. Еще чего.
Вот именно, есть вещи важные и не очень. Челюсть - не самое страшное. А вот онкологию нужно лечить.
Нужно. Но там, где можешь себе позволить. Я знаю семьи, где боролись с онкологией стариков. В одном случае сын очень состоятельный, отца лечит в Германии, да. Денег уходит вагон, но он может себе позволить их не считать. Во втором семья обычная, мать лечили тут. Добавили ей 8 лет жизни. Умерла лет в 66.
У молодых да, нужно. Я не задумываясь продам свою добрачную квартиру, если золовке или ее детям понадобится лечение. Но ради пожилых людей, которые проживут после лечения пару-тройку лет, продавать ее не буду.
Нам свекры тоже помогали. Вернее, они помогали своему сыну. Поэтому максимум - я согласна продать эту квартиру, вернуть долю свекрам, а на оставшиеся уже будем думать как и где жить.
Ну вот еще одно подтверждение, что детям ничего не давать. Вы блин будете решать, пожилая я или нет. ППЦ. 64 года женщине! Она после удачной операции и 20 лет проживет.
Да хоть сто. 64 - это пожилой человек. Не старый, но пожилой. И если в семье нет свободных денег, носиться с ней по израилям , идиотизм. Можно лечить с России. Ну проживет не до 84 и не порадует семью сына деменцией, а до 75, ничего страшного.
Воооот. Нельзя допускать, чтобы какие-то другие люди решали жить тебе или достаточно уже. Спасибо еще раз за опыт.
Дело в том, что когда человек болен и тяжело болен, он всё равно будет нуждаться в помощи близких и в их решениях, хотите вы того или нет. И если вам зачем-то очень нужна долгая старость, то надо понимать, что независимой вы остаться не сможете.
Т.е. есть еще и возможность, что мне не дадут распорядиться своими деньгами? Будут палки в колеса вставлять? Объявят сумасшедшей? Не будут помогать из принципа, как женщина выше не помогает пожилой маме просто сдать ее же квартиру? Я скажу "вот деньги, помогите оформить лечение", а мне скажут "нет, тебе уже 64"? Ппц.
Я понятия не имею, какие у вас дети, вам виднее. Но вот если бы мой двоюродный брат был плохим сыном и не дал несколько лет назад своему 70-летнему отцу распоряжаться накоплениями (несколько миллионов), то у отца были бы сейчас и накопления, и долгов (которые сын выплачивает, конечно же) не было. Но хороший сын не позволил себе, да. Вот я бы так не хотела. Путь мои дети лучше вовремя объявят меня сумасшедшей, если будут причины.
Ой )) Вы же понимаете, что речь про гипотетическую ситуацию, при чем здесь мои дети? У меня вообще один единственный сын, который обеспечен квартирами уже в свои школьные годы.
Хахаха )) По-вашему, если нестарый человек решил лечиться, то он непременно сумасшедший? Гениально
Где я написала, что если решил лечиться, то он сумасшедший? Если ему за 80 и он просит детей продать имущество и отвести его в Израиль, то не сумасшедший, а просто эгоист. Если у него есть деньги, то может лечиться где угодно.
Должна. Я двумя руками за то, чтобы копить на старость и не висеть на шее детей. Что и делаю. Но велика вероятность, что в определенном возрасте мозги будут работать хуже, поэтому решения пусть принимают дети.
А я все-таки сама буду решения принимать. Все мои предки, которых я помню, дожили до 80+ и ни один из них умом слабее не стал. Деду в последние дни жизни в 84 года его ученики еще звонили советоваться.
Это здорово. Мои родители пока моложе и с головой всё в порядке, а вот у мужа отцу скоро 80. И это серьезная проблема. Потому что официально он здоров, но слабоумие такое, что хоть за руку води (если бы он позволял) . Не обманул его только ленивый. И в истории попадал, и... в общем рассказать есть что. Я бы не хотела в таком состоянии принимать решения и рулить. Но он не понимает, что ума нет. Он уже и лечился от всего сразу слюной единорога, аппараты , которые лечат тоже всё сразу, по сотне тысяч за штуку покупал, ну в общем вы поняли... Вот я так не хочу.
А Вы прочитали, как эта пожилая мама повела себя, когда ее внуку требовалась помощь?
Женщина поступила точно так же, как и Вы планируете поступать.
Типун вам на язык - не дай Бог, внуки будут болеть. Если понадобится продать недвигу, чтобы вылечить родного человека, я продам и даже думать не стану. И уж тем более, я не буду мстить или наказывать пожилого человека.
Я не очень поняла ваше последнее предложение - как я планирую поступить?
Вы учитывайте ещё такой момент - после лечения третьей стадии онкологии яичников свекровь автора не станет здоровой и независимой. Она все оставшиеся годы будет нуждаться в уходе. Это ей сейчас 64, а к окончанию лечения будет уже "почти семьдесят".
Так что да, если требуется продажа МОЕЙ квартиры, то я буду решать пожилая она или ещё молодуха.
уймитесь, речь уже не про вашу квартиру ))) А про то, что свою собственность надо оставлять своей до конца.
Она решила помочь своему сыну и помогла. Почему теперь он не хочет помочь своей матери - вопрос...
Он может продать квартиру, совместно нажитую с женой, он может помочь продать свекровкину квартиру, он может взять кредит, устроиться еще на 2 работы, он может уехать на вахту, как многие мужчины из небольших городов, чтоб заработать больше. Не просто хотеть, а что-то делать.
В 64 года можно уже расслабиться и лечить её там, где позволяет кошелек. Уже сто раз тут написали и примеры приводили, что Израиль лечит, но далеко не всё вылечивает. Поэтому когда речь идет о пожилом человеке, не надо сходить с ума, потому что помогать ему лучше находясь в адеквате. И да, возможно это будет полиативная помощь и достойный уход. На это тоже нужны деньги и силы. Но можно для начала отвезти всё что есть в Израиль, потерять до кучи работу, мотаясь туда с мамой, и потом продать почку, чтобы наскрести еще маме на хоспис потом. Желательно израильский, шоб как у людей.
Тем более. У меня как-то получается лечиться в РФ по ОМС. Ни за что не попрошу детей продавать квартиры, которыми я их обеспечила.
Знаете, я вот как раз продала свою добрачную ради лечения свекрови. Вернее, продавала для другого дела, свекровь просто "удачно" заболела.
Ну это ладно, вылечили (тоже сначала в Израиле, потом в Германию перенаправили все же), ремиссия устойчивая, все хорошо... Но... Теперь свекровь решила жить для себя и одним днём. На море в жару - да пожалуйста! Чему быть, того не миновать! Курево и алкоголь (пусть в умеренных дозах, не до слюней, но все же) - один раз живём! И у нее это теперь принцип жизни.
И ей пофигу, что ее внуки теперь без жилья, что я теперь вынуждена в семье "молчать в тряпочку", уходить-то мне теперь некуда.
Да, она всю жизнь ко мне хорошо относилась, как мать родная. Но я тоже хочу жить сейчас "более лучше", а вместо этого мы кредит выплачиваем (денег от продажи квартиры хватило только на 2/3 от всех расходов) и ещё надо умудриться детям помочь с жильем.
И у нее такое отношение... Ни благодарности, ни понимания ситуации. Видите ли, в больнице она многое пересмотрела в своей жизни и поняла, что многое ещё не успела и теперь ей это надо обязательно нагнать.
В общем, сейчас я совсем иначе смотрю на ситуацию.
А чего именно вы от нее хотели после больницы? Не очень понятно, что она могла сделать для вас, но не делает. Вас бесит ее хорошее настроение?
Хорошее настроение - это очень хорошо.
Но от врачей были получены четкие указания: избегать солнца, вести здоровый образ жизни, регулярно посещать врачей. Ради этих ее нескольких лет жизни я лишила себя подушки безопасности и ещё вынуждена работать по 60 часов в неделю, чтоб расплатиться с кредитами, взятыми на ее лечение.
Я уже 4 года не была а отпуске, а она раз в год в санаторий ездит и раз в год с подружкой в Тай.
Откуда вам известно, сколько она проживет? Я бы на вашем месте радовалась, что спасла человеку жизнь и человек не замкнулся. А про жару и тд - это вообще может не влиять. Люди и в Тае живут, и в других жарких странах. Мне вот тоже сказали - жара нини, я поехала на 3 недели и прекрасно время провела. Обострения, которое мне обещали, не случилось. Не рак правда.
Ваш муж еще имеет наглость говорить вам, что вы мало зарабатываете? Вы не хотите напомнить ему про совесть и про то, что если бы вы не спасали его маму, жили бы сейчас значительно лучше?
Радоваться, что человеку жизнь спасла и похерила свою. Пашет, в отпуск съездить не на что, зато мамо жива! Вот оно, счастье!
Санаторий бесплатный. Квартиру сдала, живут с этой своей подругой у той на даче. Подруга тоже сдает свою квартиру. Продвинутые такие пенсионерки...
И что вас злит? Моя мама тоже живет в Тае, снимают дом с подругой и своими животными. Я счастлива за нее, она там себя прекрасно чувствует и забыла о своей гипертонии и таблетках.
А вы при этом пашете на двух работах и не можете позволить себе даже неделю на дешевом курорте, потому что надо долги за её лечение отдавать?
Ваша мама. А тут человек чужой маме подарила несколько лет жизни, в ответ получил вместо спасибо хамство мужа, безразличие отрывающейся мамо и невозможность развернуться и уйти, потому что своё жилье продал. И вишенка на торте - выплачивает кредиты за то же лечение. Вы серьезно считаете, что "ачётакова" ?
Я серьезно спрашиваю, а чего она ждала от этой мамы?! Что она будет как-то отдавать долг? Как? Пенсию отдавать? В Тае она живет, сдавая свою кв, т.е. если бы не уехала, то жила бы в ней.
От мамы такой ничего не надо ждать. И почему тай? Вроде она на даче у подруги живет и свою квартиру сдает, чтобы было на что гулять. Но дело даже не в этом. Автору топа надо почитать и принять этот пример к сведению. Оставить свою добрачную квартиру нетронутой и точка.
Даже если она половину от аренды своей квартиры будет отдавать в счёт уплаты кредите на ее же лечение, нам уже будет легче.
Ну надо выполнять назначения врачей. Их выписки обошлись нам в несколько миллионов рублей. Вы считаете, что теперь можно махнуть рукой на это все?
А в чем зло? Я так и не поняла, что автор ждала от этой женщины? Чтобы она ей пенсию отдавала? Чтобы она на работу устроилась и долг отдала? Я не понимаю, честно.
Как минимум, в том, теперь она на двух работах развлекается, отпуск не может себе позволить, а муж недоволен, что она маловато зарабатывает при этом. Надо бы еще третью работу, взять. На маму насрать, простите. От чужой мамы глупо было ждать благодарности. Но муж...
Хорошо, если бы муж был доволен и благодарен, а свекровь бы превратилась в бабку, не выходящую из дома, то у автора было бы все хорошо, правильно?
Еще раз: пофигу, в кого превратилась бы свекровь. Это дело её совести. Можно было бы не превращаться в бабку, но не делать что-то, что может привести к проблемам со здоровьем, которые потом опять разгр*мат* детям. Но важнее, в кого превратился муж. Если бы он был благодарен, у неё может не было бы всё хорошо, потому как пахать пришлось бы всё равно, но по крайней мере у неё бы не было всё плохо...
Выходить из дома надо обязательно под палящее солнце? Радость в жизни заключается в курении и алкоголе?
Да, мне было бы намного лучше, если б свекровь дорожила своей жизнью и берегла ее, если б следовала рекомендациям врачей, если отпуск проводила не в жарких странах.
Ну и тоже, Вы считаете это нормальным - платить по 60 тыс. в год за отпуск, когда ещё не выплачен кредит за лечение?
Я своих детей на лето не могу никуда пристроить, элементарно нет денег.
Откуда вы знаете, как они живут в Таиланде? Моя мама там уже несколько лет живет, под палящее солнце не выходит никогда. Поверьте, она в Таиланде проживет дольше, чем прожила бы в Москве. ИМХО, конечно, я не Бог, но уверена в этом. Что она курит? небось электронные. Пьет небось коктейли или пиво по чуть-чуть.
Курит обычные сигареты, пьет тоже обычный алкоголь. Возвращается из Тая сильно загорелая, а значит палящего солнца не избегает.
И да, могла бы поберечь свое здоровье, которое ей досталось ценой моей квартиры.
А сейчас получается, что у нее одной бюджет месячный в 2,5 раза больше, чем у нас у каждого.
Ого, нашему тренеру с раком желудка 3-й степени сделали 2 операции в 40-й больнице, уже 6 лет прошло, тренирует до сих пор, хотя ему уже к 70-и.
Как говорят врачи, "зачит это был не рак". А вы как бабка на лавке сплетни собрали, выписку то видели?
А хорошая-знакомая-врач - это онколог хотя бы? Т.е. она вела пациента и так решила?
Фигню не говорите.. у мамы 3 стадия рмж была 19 лет назад, и только сейчас вот рецидив случился - рак яичников, тоже с метастазами, боремся год уже, надеемся на лучшее. Естественно, без израильских клиник, но у лучших наших специалистов консультируемся и оперируемся, сочетая квоты и платные обследования, даже химиотерапию платно и бесплатно делали разные курсы
Но все еще зависит от степени агрессивности рака, конечно, автор не говорит какои вид, там парафиноблоки после операции перепроверять надо возить обязательно
с рмж не подскажу, это 20 лет назад было, уже нет тех специалистов там
с раком яичников в фнкц фмба оперировали (это не значит, что вам туда стоит обращаться, там от отделения к отделению качество 'плавает', мы искали именно по нужному профилю, поэтому там оказались)
естественно. канцероматоз брюшины. кмк, лечить в Израиле - выкинуть деньги.
Они использозуют новые методы, уже ведь есть методы лечения и 3 и 4 стадии. Но вот как конкретный организм отреагирует никто не скажет.
Ну у меня 3 стадия. Лечусь в РФ. Какие новые методы, вы о чем? Если вы имеете в виду какие-то новые препараты, то надо продавать всю недвижимость, какая у них есть.
очередной бред по поводу 'методов лечения 3 и 4 стадии'
Одинаково лечат там и тут, это всегда операция и химиотерапия, реже лучевая. Если операцию не предлагают, то считайте, что вас списали уже. Иногда бывает, что решение об операции по результатам нескольких курсов химии принимается.
Заграницей, в частности в израиле, обезболивают и ухаживают получше, препараты могут быть другие (но это все равно яд, и у нас можно эти же препараты или их сочетание использовать если что, нормальные врачи в федеральных центрах в курсе, надо консультироваться просто, они еще часто боятся предлагать платные услуги и препараты, чтобы на них же потом не нажаловались, что якобы деньги вымогают)
Автору вообще погрузиться бы во все это, узнать, какой там рак (результаты гистологии), насколько агрессивен. Дальше в федеральные центры платно ехать на консультацию, там за сложные случае берутся, на операции моей мамы три хирурга присутствовали, например, включая сосудистого, там очень сложное расположение было, опухоль с артериями срослась. В других местах не брались принципиально, говорили, что опасно для жизни
Да-да, "все так же, лекарства такие же", только результаты разные. У них выживаемость сейчас 67-70%, у нас не помню точно, 47%, кажется. Помню, что такие результаты "там" были в 1987-м году. То есть мы отстаем примерно лет на 20 - 30. Причем данных по стране в целом нет , это данные только столичной клиники. Думаю, вместе с результатами провинции будет не 47%, а гораздо, гораздо хуже. А так да, "все то же самое".
Результаты разные из-за отсутствия доступа к лекарствам, а не от того, что они не такие же.
Где отсутствие доступа к лекарствам? В столичной клинике? Ну круто, что уж.... о чем тогда вообще можно говорить.
вы их выживаемость делите надвое. если они граждан других стран отправили умирать домой после своего хваленого лечения, то и смертность уже их не касается. они ж живыми выписывали...
Хорош херню-то нести. А то никто не в курсе, как же пациентов учитывать в статистике.
Прямо миллионы граждан других стран лечатся от рака в тех же США, да-да. Заодно подскажите, как посчитать тех, кто вылечился и в ремиссии уехал опять же домой. Их выживаемость запишем родине, да? :)
Ну вот один пример.:
"В общей сложности в России сейчас выполнено более 7000 операций с использованием робота da Vinci. Рекордом на данный момент можно назвать 2016 год: 1581 операция.
Безусловно, эти показатели, если их сравнивать с общемировыми, достаточно скромны. По данным Intuitive Surgical, в мире за прошлый год сделано около 750 000 робот-ассистированных операций. А с момента появления системы она применялась при операциях более 4 миллионов раз. Российские хирурги, использующие сейчас робот da Vinci, говорят, что золотой стандарт хирургии внедряется в стране с отставанием от Запада примерно на два десятка лет". Вникаете? 4 миллиона - и 7 тысяч.
У нас в стране этих роботов аж целых 25 штук. На 150 онкоцентров. Их них 15 - в Москве. Остальная страна, более 100 млн. человек, довольствуется десятком....
В США клятых (которые его и изобрели, собственно, как и новые лекарства, и пр.), этих роботов 3 000. Ощущаете различие?
С остальным примерно так же дела обстоят. Даже с элементарным, типа систем для инфузий.
Полагаю, тут уже поздняк метаться. Отношения испорчены уже. И от продажи квартиры точно не улучшаться. Даже если денег от квартиры хватит на лечение - что вряд ли, учитывая проживание и сопровождение. И даже если лечение будет успешным, что тоже вряд ли. Но..даже если чудеса случатся - будет у мужа как с теми ложечками. Ну и еще дочка..
Вот и думайте
Такие идеи как у вашего мужа только от незнания темы онкологии.
Если бы он почитал внимательно отчеты по заграничным поездкам, то все сразу бы стало понятно.
Я вот недавно читала по теме меланомы. Обследование в Израиле - 20 тыс. долларов. Повторная резекция со сторожевыми лимфоузлами - еще 20 тыс. долларов. Лечение современными препаратами - бесконечность. 3-5-10 тыс. долларов ежемесячно.
Никакой квартиры на это не хватит. По миру пускает не операция, там хоть как-то рассчитать можно, а химия, лучевая и дико дорогие таргеты.
Ресурсы надо пускать на поиск лучших врачей здесь, на взятки (уж извините за прямоту) и выбивание лучших из возможных схем лечения.
Это вот, простите уж, но просто лохи чилийские, кто получив смету из израильской клиники думают, о! квартиры хватит.
Вот после операции и начнутся главные расходы. И вдвойне обидно, помучив человека операциями, уморить его из-за отсутствия денег на адекватное лечение.
Искать здесь другое место, опросить всех кого можно, оперироваться и дальше уже смотреть.
И еще добавлю. Рак яичников - очень агрессивная опухоль. Это не тот случай, когда отрезал и забыл. Дело никак не может кончиться операцией. А где она будет делать химию, лучевую? В онкодиспансере после Израиля ее прямо с распростертыми объятиями встретят. Будет бегать как жучка от кабинета к кабинету. Потратьте имеющиеся ресурсы на то, чтобы найти своего врача здесь. Это куда реалистичней, хотя и на это деньги нужны.
И вам выше верно написали - проверьте дочь обязательно.
Хрень не городите, нормально встретят. Прямо невидаль какая в наше-то время. Привезет выписку, в карту вклеют, и дальше все по накатанной. Никакой жучкой никто бегать не будет, записывается к онкогинекологу, он назначает лечение.
Какую сумму свекровь отдала Вам на ипотеку? Именно в размере такой суммы обязаны оказать помощь! Не менее, остальное на Ваше усмотрение.
Если уж так считать, то в размере ПОЛОВИНЫ этой суммы. Потому что деньги давались не чисто автору, а им обоим с мужем. А продавать автор должна будет СВОЕ.
И минус ништяки, которые наверняка предоставлялись свекрухе (санаторные поездки, подкинутые баблишки и пр.)
Автор, у моей свекрови такой же диагноз. Она живет на химии. Вам химию не предлагали?
Муж в истерике и порет горячку, это понятно. Надо рассмотреть все варианты лечения, Израиль - крайность, и никаких гарантий вам не дадут.
Вы не пишете, что говорит сама свекровь? Решать ведь все-таки ей, у мужа голос все же совещательный.
И что говорит ваша дочь?
Кредит почему не рассматриваете? Квартиру ведь за день не продашь, а деньги нужны быстро.
Продать квартиру свекрови лично мне кажется более правильным. Но, повторюсь, решающее слово тут за свекровью.
Если все же решите продавать свою, пусть муж предварительно квартиру, где живете сейчас, перепишет на вас. Я думаю, он должен счесть это справедливым. А вы должны понимать, что даже самый прекрасный муж - это временное явление, и у вас есть шанс остаться на улице с голым попом(
Свекрови здоровья! А вам с мужем найти правильное решение и пойти к консенсусу с минимальными потерями
друзья могут отговорить. а кредит - не дать. и тут дядя может призадумается...или его тетя (автор)
"Канцероматоз, асцит". Если уже асцит - фигово все. Чуда не ждите.
Была такая же ситуация с родственницей. Тоже 64 года. Химия, операция (разрезали-зашили), опять химия, потом скорые каждые 2 недели, стационар на 1 день только чтобы асцит убрать, хоспис. Все эти события уложились в полгода.
Автор, я бы квартиру добрачную продавать не хотела. Хотя кто знает, как бы оно сложилось, окажись я в вашей ситуации.
Вам сейчас нужно выйти из сложившегося положения с минимальными потерями. Я имею в виду в первую очередь обиду мужа (как тут писали про ложечки, чтобы осадок не остался). Важно знать какими словами он просил и какими словами вы отказали, как долго продолжался разговор - просто две фразы или два часа сидели и вели переговоры/уговоры.
Я бы попробовала к мужу подъехать со словами, что в эмоциях вы друг друга не поняли. Не то, чтобы вам жалко квартиры, чтобы жила ваша "вторая мама", а то, что (как пишут в этом топе и во многих других) Израиль - это бизнес. Они будут бороться не за маму, а за деньги. И единственный шанс мамы на помощь - он не там, а здесь с нормальными врачами. Найдите ему историй про выкачивание денег в Израиле без результата. Найдите варианты, куда обратиться здесь.
Ваша задача - убедить его, что отказ от Израиля - не в интересах денег, а в интересах жизни мамы. У вас сейчас холодная голова, вам нужно собирать информацию и действовать.
Но вообще вот вопрос - как давно длится эта история? Как давно поставлен диагноз? Что успели сделать за это время?
То что вы пишите достаточно подло ведь.
Никто в Израиле просто так деньги не будет выкачивать. Есть плата за медицинские услуги не гражданам Израиля. Для граждан это по страховке. И шансы на жизнь там конечно же гораздо выше. И муж автора не идиот, если он уже нашел информацию, списался и все узнал, то знает он об этом.
Гораздо честнее сказать, что денег жалко на свекровь, что боится после развода с голой жопой остаться. Это лучшее понимается, чем желание остаться белой и пушистой, нагородив лжи. Вот это подло. А подлость обычнь не прощают. Могут жадность понять, могут страх, но подлость нет.
Угу, да-да, все верят, что после Израиля свекровь автора вернется молодой, здоровой, красивой. Поэтому автор-то и сопротивляется. А все, кто по своему опыту знает, как безнадежных больных берут на операции и потом - упс, не получилось - они врут, да. И подлые.
Я лично знаю достаточно много людей, которым дали возможность жить именно в Израиле. Здесь шансов бы не было. И там встречала много людей после сложнейших операций, которые у нас просто невозможны были в те годы. У них после пересадки сердца люди через две недели уже работать могут. Свекр после операции на открытом сердце через три дня уже был дома. И эта операция дала ему почти двадцать лет жизни, здесь и близко таких возможностей не было.
Блин, где сердце, и где кантероматоз брюшины с асцитом! Поймите, тут вся брюшина выстлана раковыми клетками. Убрать это уже невозможно, даже химией. Операция уже не поможет никакая!
Ну здрастьте, без сердца люди тоже не живут. И смертность от сердечно-сосудистых заболкваний она на первом месте.
Я знаю, что от первичного рака яичников не умирают, проблема в раковых клетках в жидкостях. Но еще лет десять назад я читала об открытии новых методах борьбы с этим. Вполне возможно что уже и в действии это есть. У нас в этом в этом плане отсталая страна. Она всегда такой была.
"Читали"...да мало ли что написано, что на заборе, что в инете или в научном журнале про исследования на отдельно взятых клеточных культурах или экспериментах на мышах.
Правильно Вы все поняли: если асцит - то...уже увы. И в данном случае страна тут ни при чем. В данном случае продвинутость медицины может означать разве что улучшение качества жизни клиента...И то, если клиент таки из Израиля или из другой "продвинутой страны"
" Могут жадность понять, могут страх, но подлость нет." -четаржу, простите. И как в данном случае "поймут подлость и страх? То есть автор скажет мужу - Вася, я боюсь, и мне жалко денег - и он поймет? Выше уже написала - отношения УЖЕ испорчены напрочь.
Когда "канцероматоз брюшины с асцитом" - это уже ОЧЕНЬ плохо, это метастазы на весь организм, и что "не стали оперировать потому что спайки" - означает - не стали оперировать, потому что неоперабельно. В Израиле или еще где скорее всего проооперируют, вычистив все подряд, возможно, поэтаплно- как тот хвост по частям собаке. И в лучшем случае это джаст еще пару лет жизни...но с каким качеством? И за какую цену? понимаем же, что цены однушки в регионе ЯВНО не хватит.
И в любом случае отношения будут испорчены. Даже есчли автор продаст квартиру - она будет для мужа - стервой, которая убила маму, для дочери...гм...для свекрови...да уж какая разница, а для себя?
Тут надо просто уходить в несознанку и прикидываться или шлангом - или уж стервой и идти на вы. Мол эта квартира не моя, а дочкина. И можно продать мамину квартиру и взять ее потом к себе. Или там еще что.
Вообще...заранее извиня.юсь за черствость но почему-то часто люди не проходят медосмотры, не обращаются к врачам, когда что-то не то, тяут до последнего, а потом начинается аврал. Неправильно это :-(
Первая часть твоего поста была ок. Вторая - нет особенно про неосознанную и про шланг.
Думаю автора ещё как совесть скачет иначе бы она не писала етооо всего...
думаю если автор поступит по совести а именно как муж просит то гора свалится с плеч и все встанет на свои места..
Э...свалится не гора, а квартира, и не с плеч, а со счета. И встанет на свои места ...отношение в семье, про которое я уже писала: оно УЖЕ испорчено. Только квартиры у автора уже не будет.
У моей мамы подруга детства умерла от рака яичников. Служила в органах, медосмотры проходила регулярно. Врач не разу не сказала, что у нее что-то не то, т.к. это означает выход на пенсию по состоянию здоровья с соответствующими выплатами. Как именно сказывается на зарплате врача-не скажу, не знаю, но работать не дают. Для маленького города-проблема. Это к вопросу о медосмотрах и "тянут до последнего".
Вы, прежде чем в последнем абзаце намякивать на "она самадуравиновата", хотя бы поинтересовались немного. РЯ даже в развитых странах с продвинутой медициной диагностируют на 3 и 4 стадии у 70 % пациентов, примерно как и у нас. Из-за
"скрытного " характера опухоли и труднодоступности органов для наблюдения. И второе, даже на 1-й стадии в 30% случаев уже будут метастазы, в силу строения органа.
Познакомилась я с женщиной с Сахалина, у нее во время беременности обнаружили кисту, сказали, приходи после родов, если не рассосется, уберем. Она пришла, ничего не рассосалось, прошла обследования и анализы, нигде ничего. Прооперировали, а через две недели приходит гистология - рак. А ей операцию обычную сделали, отрезали-прижгли или как там..... Ну и разнесли ей этот рак по всей брюшной полости. А это уже 3-я стадия. Ну вот так примерно "лечат" у нас.
Я не медик, но сразу с ходу два вопроса: почему не было назначено МРТ? Это все-таки наиболее информативное исследование на сегодняшний день. Спросила эту сахалинку, она круглые глаза сделала, а мне никто не говорил про МРТ, я бы сделала, конечно, но я вообще не знаю про такое, и в каких случаях его делают.
Второй вопрос: почему уже после начала операции не сделали экстренную гистологию? Ведь сразу вопрос бы решился, и операцию провели бы совсем иначе. Вообще другая операция показана при РЯ.
Ответ я от другой женщины услышала, ей тоже сделали не ту операцию и не так, она интересовалась потом: "не делают, потому что это дорого". Она по ОМС оперировалась. А скорее, просто возиться не хотят.
Коллеге делали операцию, тоже опухоль в брюшной полости, сразу сделали эту экстренную гистологию, когда она на столе лежала. 30 минут. Но там был хирург - друг семьи. И оказалось, что опухоль доброкачественная.... а ее в онкодиспансере даже лечить не стали, отправили домой: у Вас 4-я стадия, все неоперабельно-инкурабельно уже, вам месяца два-три осталось.
Ничего не подло
есть такая писательница Анна Старобинец. Я прочитала ее книгу " Посмотри на него" и подписалась на ее блог в Фейсбуке. Там она писала подробно о болезни своего супруга Александра, в Москве ему диагностировали рак. И они, набрав денег, повсюду где могли отправились в Израиль..... Там, капитально его промучав, не только не вылечили, но и даже немного не продлили его дни. Умер тяжело, в чужой стране, транспортировали в Латвию, на родину.
А она осталась с 2 детьми и счетами. И без жилья........
И это далеко не единичная история.
Это один конкретный случай, но и другие. Когда получается ввести человека в длительную ремиссию.
У нас родственница, сама врач, узнав о своем диагнозе, сначала отказалась от лечения ибо знала статистику, понимала что ее шансы ничтожны. Первое ее решение был отказ от лечения.А потом собралась с духом и решила попробовать. У нас было ей конечно не помогли бы. А в Израиле получилось. Двенадцать лет с тех пор прошло.
Почему же " У нас было ей конечно не помогли бы"? Почему КОНЕЧНО? На чем основываетесь? 7 отказов из ведущих клиник?
Плохой пример вы привели, и история совсем не такая, как у автора. Конкретно Анна Старобинец ОСТАЛАСЬ С ЖИЛЬЕМ. Свою квартиру в Хамовниках они и не думали продавать. На лечение они собирали по миру, они вообще жили на пожертвования - она так и писала "да, дорогие жертвователи, на ваши деньги я покупаю нам всем еду, памперсы ребенку и оплачиваю няня".
И главное!! Анна Старобинец - еврейка, она оформила репатриацию вместе с мужем и само лечение в Израиле было для них БЕСПЛАТНЫМ. Поэтому в их случае Израиль был один из реальных вариантов, и сам Бог велел попробовать.
Вообще, история Анны Старобинец довольно мутная. Если судить по тому, что она пишет - так вообще понятно, что ее писательский вымысел, а что правда.
У Саши были родители, другие родственники, ему многие сопереживали, он многим был дорог. Она всех отсекла в жизни - пошла "писать свой сценарий", она всех отсекла в своих текстах. Александр до болезни человек волевой и сильный, тут просто отдался ей и не сопротивлялся.
Если вы свекровь уже похоронили, то с чего вы боитесь что с вами жить будет? Продавайте ее квартиру и все.
Муж хитросделанный. На его месте можно было бы обидеться если бы он сказал, что они продают мамину квартиру и забирают ее к себе после операции. А автор сказала бы нет. Но когда он заставляет продать авторову квартиру, а свое все сохраняет, то как-то некрасиво получается, нет ему веры.
Прочитала все сообщения, немного голова встала на место. Скажу сразу, моя квартира в Санкт- Петербурге, наследство от бабушки, которая там всю жизнь прожила, а мы живем в небольшом городе, где стоимость квартиры свекрови на порядок ниже. Даже если мы ее продадим, то ту сумму, которую за нее получил мало на что хватит.
Сейчас сижу, изучаю в интернете, где можно у нас попробовать, но к мужу уже звонят представители с больницы, расписывают все в радужных чертах, что и не таких спасали. Может быть ей там и помогут, но что с дочерью делать, она с 12 лет уже заточена жить и учиться там.
Я знаю, что мы не вытянем ее учебу, проживание ,без этой квартиры придется ей здесь поступать.
Дочка пока ничего не знает, про продажу, свекровь просит мужа помочь ей, она не хочет умирать от болей, и я ее понимаю.
Меня качает, то продать ее и будет, что будет, то забить на все, но тогда я семью потеряю.
Ей перед операцией сделали три химии, сейчас назначили паллиативную химию.
Муж своим поведением вынуждает меня сделать, как он просит, но что сказать дочери, я не знаю.
Ой да ничего!!! Дочь должна вас понять и помочь бабушке! Так и сказать мы решили помочь бабушке.
Тут все советуют продавать квартиру свекрови? Человек и так под стрессом и старой болезнью ей очень тяжело будет осознавать что у неё нет угла всего. Что вы к етим квартирам привязались так? Дочка молодая сама себе квартиру купит, выучится и купит, зачем ей сейчас квартира в 12 лет??
Вы даже первый пост прочитать не в состоянии, а чужим имуществом распоряжаться можете легко, да?
Э...сис, ты шутишь? Обычно, когда человек "под стрессом и болезнью" -то готов на все....в том числе на продать СВОЙ угол...тем более, если сын с невесткой заберут к себе...доживать. Ну а если случится чудо и мамо выздоровеет всерьез и надолго - ну таки всегда можно поселить ее в квартиру внучки, или ту продать, а ей что-то купить.
А почему вы должны тянуть ее учебу? На бюджет она у вас не поступит? Может, тогда сказать, что нельзя свою лень и безделье, а также хотелки конкретного города и самостоятельной жизни на родительские деньги обеспечивать ценой жизни другого человека?
Почему не хочет пожить в общаге? Корона упадет?
А что страшного случится, если поступит в родном городе? Только не надо про качество обучения, я так понимаю, что качества особого вашей дочери и не нужно, иначе бы она у вас на бюджет проходила.
Может сказать, что на одной чаше весов совершеннолетний здоровый человек, а на другой - пожилая беспомощная больная женщина, которой вы обязаны? Безотносительно вашего квартирного вопроса, дочь ваша выглядит не очень хорошо.
Тоже самое хотела написать слово в слово. Дочь выглядит так как и ее сама.. вот именно свекрови нужна помощь - дело между жизнью и смертью а у дочки вся жизнь впереди!
А почему она на себя не модет взять кредиты ха учебу и проживание? У нас берут, мы за нашу не платили за вторую медицинскую школу и за проживание 2 года в Манхаттане подороже проживания в Санкт Петербурге будет - она брала кредиты на себя которые сама и выплачивать будет. Почему у вас так не делают?
И что наследство?? Вот именно никто не вложил своего ничего. Конечно наследство вот так взять и отдать? И кому? Свекрови? Кто така то правда? Нашли кому отдавать ето раз? И второе - ну как же отдать же нало? Брать то все умеют?! А вот с Отдать - тут куда сложнее;);) ето понятно:):)
Квартира вообще никогда не куплена никем - ето государственная квартира - бабушки:) ее никто никогда немпокупал - когда покупают да ещё и на свои деньги ето совсем другое. Квартира наверняка приватизирована - просто так досталась.. наследство.:)
Дура ето вы;);) ха ха пишите ему сами ку ку;);) у него миллиарды:):) ему то кредиты зачем?;);) ха ха ха полная идиотка;);)
Он к слову совсем не бедняга в сравнении с вами и совсем не пропадает а я бы написала что делает:) только топ не о нем и не о вас - умная вы наша
Пока плавала подумала о чем ето вы? У вас люди берут кредиты на все что попало на отпуск на ремонт? Тут берут только на дом или учебу. Так что если на отпуск модно брать то на учебу и подавно
Не продать квартиру в Питере, чтобы хватило на лечение. Не высокие там цены (в сравнении с Москвой), если только не в самом центре квартира. Да даже если и в центре. Может сравнивая цены города, где вы живете, денег и больше, но на лечение не хватит. Понимаете? Ну, ваше "нет" мужу - это одна история, но если посчитать все с холодным сердцем и прикинуть траты - не спасет квартира ни свекрови, ни ваша. Стоимости огромны и тут многие написали, кто прям в курсе и кто лечится, что не хватит средств. Ищите в России выходы, как вам советовали тут.
вот звоночек: звонят и расписывают... это бизнес, торопят, пока еще можно денег с вас срубить
Самое печальное здесь то, что если вы продадите квартиру, а свекровь умрет, то вы все равно будете виноваты. Надо было еще и почку продать. У вашего мужа на фоне переживаний крышу снесет однозначно. Семьи уже не будет.
Дочь ничего не знает про ситуацию, это во первых, во вторых, в нашем городе нет учебных заведений, по профилю, куда она мечтает поступить, у нее очень большие шансы на бюджет, даже если платно поступит, мы бы вытянули.
Мужу прислали прайс по электронной почте, там только консультация гинеколога-онколога стоит 600 долларов.
Нет у нас таких денег, как я думаю, что бы лечить ее там, сейчас изучаю этот вопрос и ищу здесь хороших специалистов. Я очень хочу ей помочь, но гарантий никто не дает в таком вопросе. Она согласна на все, и просит нас о помощи.
Автор, не слушайте тех, кто разбрасывается чужими квартирами! На форуме все смелые и щедрые. Ни за что при наличии собственных детей не стала бы продавать свое единственное имущество ради кого-то кроме них. И да, нового мужа куда проще найти, чем новую квартиру в Питере.
В Питере тоже неплохие онкологи, по сравнению с маленькими городами. Там вам есть где базироваться на период обследования, лечения, ухода. Деньги на съем не тратить. Они очень еще вам пригодятся.
Вот прямо +миллион. Наша медицина тоже не на зародышном уровне,если вскрыли и не удалили,значит была на то причина и она совсем не в" большом спаечном процессе", вот поверьте на слово.Пройдите обследование в Питере или в Москву привезите,обследуйтесь. В Израиле хватаются за всё и всех кто платежеспособен. У меня подруга умерла, тоже у них лечилась аж 2 года,все резали да резали,две Московские квартиры ушли на лечение, а в Москве сразу врач онколог сказал, толку от операции не будет, т.к метастазы очень в плохом месте расположены,к ним не подлезть.По честному сказал, надо было раньше, опоздали, тоже была 3 ст.
Ну так может вместо Израиля рассмотреть переезд в тот же Питер или Москву? Кроме Каширки, где ценник конский (как официальный так и неофициальный), есть и другие клиники.
Очень вам сочувствую. Муж идет по максимально комфортному для него пути, не понимая, что это тупик, и как уже писали, основные расходы пойдут после операции - и они бесконечны. В России у вас есть возможность хотя бы что-то получить бесплатно.
Вы себе не представляете размеров цен, и того времени, сколько можно протянуть человека.
Из вас выгребут все, что у вас есть, а когда деньги кончатся, остановят терапию.
Это большой бизнес сейчас - лечение онкологии.
Узнавайте, где можно лечить за меньшие деньги. Беларусь? В Гомеле хороший центр построили, современный.
Но опять же, современные чудо-лекарства стоят огромных денег. Ваша квартира кончится быстро.
Ищите возможности хорошего лечения в счет своей страховки/государства.
Автор, начните с того, что узнайте статистику выживаемости с её диагнозом здесь в лучших клиниках и там.
Если она, к примеру, 10% и 90% - тогда определённо стоит лечить в Израиле. Если 20% и 30% - то не стоит. потому что там более высокий шанс компенсируется тем, что вы можете просто не потянуть всё лечение до конца.
Если шансы говорят в пользу Израиля - то узнать на форумах, сколько операций, курсов химии и всего прочего может понадобиться. Уузнать, возможно ли что-то сделать здесь. Прикинуть, какова их стоимость в минимальном и максимальном варианте. Тогда уже будет понятно, хватит ли этой квартиры.
Про какую ситуацию не знает дочь? Про болезнь родной бабушки? Это дико, автор. "Малышке" не 5 лет.
И... вы это...запоминайте, что пишете. Если большие шансы на бюджет, то за год эти шансы можно увеличить почти до 100%, но вы почему-то написали, что не потянете и учебу..., то есть все же на платное рассчитываете. Странно как-то.
Почему нельзя жить в общежитии?
Едем дальше. Квартира эта сдается сейчас? Значит, доход упадет ваш, когда дочь переедет? По самым скромным подсчетам, вы готовы тратить на 50 тысяч больше в следующем году, значит деньги есть и в вашем бюджете, кроме средств от продажи квартиры. Значит, возможен и кредит.
Во-первых, почему дочь не в курсе про бабушкин рак?!?!?!
Во-вторых, ищите лечение в Питере, жить есть где - это уже огромный плюс. Правда неясно, где вы деньги будете брать на лечение в Питере...
Автор, не продавайте квартиру дочери.
Эти деньги растворяться с большой скоростью. Когда маме не выдавали лекарство в декабре, по причине отсутствия в соответствующих аптеках, где отоваривают по красным рецептам, мне предлагали купить. Это лекарство стоило 1,5 тысячи евро 1 упаковка. надо было 3. У меня уже просто не было 4,5 тыс евро. и это просто капля в море..... я обзвонила все горячие линии. которые смогла найти. Родственники смеялись надо мной, говоря, что я включила режим цербера. Кстати, ни копейкой не помогли тогда.
Через 2 дня лекарство было у меня... Причем оригинал, не дженерик. а квартиру мама запретила мне продавать....
Нам сначала давали 2-3 года. потом год. Мы протянули 1 год и 2 месяца.
У меня тоже обнаружили в 64. Причем врач ничего не находила, даже когда кровотечения начались. Назначили УЗИ, и эта врач отвела меня к зав.ЖК, та отравила меня в онкодиспансер. Операцию сделали через 3 мес. В палате была одна платная больная. Операция стоила 120 тыс. В платном отделении все обследования быстро сделают. Хирурги хорошие.
"Она согласна на все, и просит нас о помощи" Продать квартиру , которая предназначалась внучке, тоже согласна?
Дочь конечно знает, что и как у бабушки, она не знает про то, что квартиру планируется продать.
А вот про кв в Питере вы не отвечаете - она сдаётся? Деньгами от сдачи кредит платить можно?
Дочь прекрасно в общаге поживет, это не такая большая жертва, когда на кону лечение бабушки.
И дочь все же надо в известность поставить.
Опять-таки свекровь, вы говорите, "просит ей помочь". А конкретно про идею продажи кв она знает? Как к этому относится?
Потому что "помочь" - это абстрактно, а продать кв - уже конкретно. Надо знать, что она об этом думает
Почитайте Сталика Ханкишиева. Он с дочерью был и в Германии, и в Израиле, все равно вернулись в Россию лечиться. Даже он не потянул. У нас хорошие специалисты-онкологи.
Если честно, продать квартиру бабушки,которая хотела оставить внучке ради свекрови, я еще не готова
Жалко, да.
Злюсь на мужа уже, почему все за счет меня?
Так и скажите: я не имею права разбазаривать квартиры и нарушать бабушкину волю. Не продавайте и точка. Скажите, что это не обсуждается и квартира в Питере не продается. Муж у вас понятно, в шоке от горя и ему насрать, что ради нескольких лет маминой жизни дочь будет потом на ипотеку горбатиться полжизни или жить в квартире своего мужа на птичьих правах.
Автор, можно в вашей теме спрошу? Вам выше советуют проверить мужа и дочь на brsa1 2
Не понимаю, а для чего? Что даст это знание?
Заранее ведь ничего нельзя сделать
Ура, нашелся дельный совет! Все-таки ева это мозг, всегда кто-нибудь что-то подскажет.
жалко, что автор про города раньше не написала, как только написала, сразу же девчата скумекали лучший вариант
Выше хороший совет был, питерскую квартиру использовать для лечения свекрови в питере (и прописать можно постоянно или временно, на время лечения)
по-моему самый реальный
ищите клинику и врачей в питере, предложите этот вариант свекрови, пусть она решает. муж из-за чувства долга не может адекватно решать
Надо на постоянку прописывать, чтобы и лекарства получать бесплатно. И надо делать все очень быстро. Узнавать про врачей ехать в Питер, прописывать свекровь и идти в поликлинику по новому месту прописки. Девочки из Питера м.б. подскпжут куда и к кому лучше идти.
Да!
Автор, начинайте работать в этом направлении. Самый-самый толковый совет.
а израильтяне сейчас названивающие и расхваливающие лечение напоминают гробовщиков, которые у порога, когда человек 5 минут назад умер. Окучивают суки... сколько они денег выкачали из людей, зная что долго все равно не протянет больной
не знаю, как в Питере, Москве можно и по временной прописке лечиться. не всё бесплатно, но многое.
Я по временной московской даже инвалидность получила в прошлом году. Сейчас ежемесячно бесплатно получаю дорогое лекарство после заключения специальной комиссии.
Про выживаемость после лечения рака в Израиле. Отдельно напишу, может автору дополнительный довод будет.
Израильтяне по возможности не допускают у себя смертей. Лечат-лечат, пока деньги есть, а умирать все равно на родину отправляют, типа все, умываем руки. Как вы думаете, при всем их потоке к каким странам процент смертности от рака приплюсуется? Явно не к Израилю. У них то все выжили (кроме местных разве что)
кстати, да. два таких случая перед глазами. составляют программу прямо по дням, лечат-лечат-лечат, потом "вам разрешён перерыв на месяц" - и отправляют домой. а человек там умирает.
я неправильно выразилась, "пока деньги можно тянуть безопасно - лечат, а как запахло керосином, вон выше пример, - домой отправляют (независимо от денег), тупо помирать.
Автор вы все равно молодец что пытаетесь помочь свекрови думаю вы примите правильное решение
Кстати спросите вашу доску молет она сама вам тоже что то предложит
Продавать вашу с мужем квартиру, с покупкой которой помогала свекровь. Предлагайте это мужу, пока он в позу обиженного не встал.
Ваша квартира добрачная -это только ваша, мужу достанется после матери наследство. В случае чего у каждого свой угол от собственной родни.
Свою квартиру не продавать, иначе потом получится, что у вас половина совместной и все, а у мужа половина совместной и мамина.
Думаю, что продавать совместную от сам откажется. Свое продавать никто никогда не хочет. И ищите где лечить здесь. Если просто будете искать где лечить, не озвучив вариат продажи вашей собственной квартиры, здесь он всю оставшеюся жизнь будет дуть губы, даже если вы наизнанку вывернетесь и свекровь вылечите.
Автор, в вашей семье кто-нибудь понимает английский язык?
Я читала, что завышенные цены в Израиле - из-за того, что люди в связи с незнанием языка обращаются к посредникам. Из-за этого стоимость лечения накручивается в разы.
Если обращаться непосредственно в клинику и платить не посредникам, а клинике - то цены более-менее приемлемы. А это значит, что можно сдать квартиру, взять кредит небольшой и попытаться вылечить своими силами без продажи жилья.
Платить посредникам однозначно не вздумайте. Переплатите за все раз в 5, если не в 10. И естественно, стоимости квартиры вам не хватит.
Автор! 1) поплачьте :
2) прямо в понедельник начинайте брако- разводный процесс. Потому что вашу семью уже не спасти, понятно в общем почему. Вашу свекровь тоже уже не спасти по большому счету, речь идёт о паре лет с сомнительным качеством жизни. А квартиру в Питере спасти ещё можно и нужно. Хоть сами туда переедете после развода и начнёте с чистого листа.
Автор, что будете продавать, если лечение понадобится вам самой или дочери?
Если не помогут и осталось не много, то почему не продать квартиру свекрови? На том свете она ей точно не понадобится, а тут шанс.
Автор выше писала, что квартира свекрови в регионе, стоит дешевле питерской.
Учитывая, что у ТС наследственная квартира, скорей всего, цена ее не оч высокая. И это будет срочная продажа, значит, еще и с дисконтом. 100%, что этих денег на все не хватит. С таким диагнозом операция всех проблем не решит. А дальнейшее лечение на что и где?!
Автору нужно срочно идти к хорошему специалисту и просчитывать лечение в России, лучше в Петербурге. Собрать несколько мнений и разговаривать с мужем.
Максимум, на что пошла бы, на продажу СОВМЕСТНОЙ квартиры. Однако муженек, хоть и в горе, такой вариант не предлагает. На это и давить.
Добавлю, заодно узнать, нет ли рядом хороших новых онкоцентров.
Моя мать лечила редкую опухоль в регионе, в новом онкоцентре, правда, оперировал хороший знакомый. ВСЕ было бесплатно. Лучевая, анализы, куча обследований - все бесплатно. Один раз за МРТ платили, чтобы очередь не ждать и за УЗИ.
Авантюра. Понятно, что все добрые и возможно есть надежда. Но впопыхах продавать , на эмоциях, бессмысленно. Можно съездить и проконсультироваться. Дальше здесь. Потом ещё момент - нужны силы, чтобы долететь . Проживание и билеты, сопровождение.
Съездить и проконсультироваться в Израиле - это несколько тысяч долларов, скорее 10-ка. Там МРТ 2500 долларов стоит, консультация светила 1500-2500, пересмотр стекол - опять же не 100 баксов. Ничего нашего они не признают (имеют основания, в общем то). И придется переделывать массу всего. +Билеты, +жилье, + сопровождение.
Нормально так присмотреться, подумать.
За эти деньги здесь они в любой федеральный центр попадут, и прооперируются, и прохимичатся. Естественно, сочетаю "смазку" процесса с квотами и ОМС.
Про мрт порочитала где-то выше. Так вот, мрт - это довольно плохой метод диагностики в данном случае, обычно дают направление на пэт кт (неохотно, но выбить можно), вот там все видно и светится сразу.
Автору еще раз план действий (предложите мужу, обсудите это)
1) гистология! (перепроверить обязательно, перепроверка всегда платная, мы возили в москву на каширку и еще в одно место)
2) добиться направления на пэт кт от вашего местного онкоцентра, можно за взятку (ну или платно сделать, но это от 40тр стоит)
3) пробиться на консультацию в парочку ФЕДЕРАЛЬНЫХ центров, к зав. профильными отделениями, это хорошие практикующие хирурги обычно, сравнить мнения. Иногда сама консультация бесплатно получается, иногда платно. Если не откажут сразу, то обычно предлагают лечь на платное дообследование, дальше почти все по квоте и быстро происходит. могу посоветовать место и врача в москве, мы с мамой именно это проходили, именно рак яичников. Первые два указанных мной пункта помогут сократить затраты денег и времени на дообследование
4) и только после перечисленного принимать остальные решения, совместно с мужем. Даже если дальше решите все-таки в израиль везти, то опять же все будет быстро и менее затратно, тк результаты обследований у вас будут на руках уже
Простите, а что дает генетический анализ у онкобольных? Моей матери с редкой опухолью матки несколько раз делали, все разы анализы чистые. Я до сих пор не понимаю, для чего делали. Мать уже снята с учета, проверка раз в год, теперь не делают.
Ничего не продавать, лечить здесь. Жанне Фриске вся страна денег собирала, лечили по максимуму в самой Америке, а что толку?
Не верю я в чудеса Израиля. Просто бренд!
600 долларов консультация, но денег на это нет....О чем тогда речь вообще, непонятно. Я такие рассказы про продажи во имя здоровья слышала лет десять назад, кмк многое изменилось.
а с чего муж решил, что одной вашей проданной квартиры будет достаточно? пусть готовится продавать все три квартиры и еще почку.
У моей мамы была такая ситуация. При операции не удалось удалить всю опухоль, она уже пошла по брюшине (канцероматоз брюшины). Долго химичили ~15 химий. Хорошие дорогие химии, по росатомовской страховке. После 8 они перестали останавливать процесс. После 10 поменяли лекарство на более дешёвое по квоте. Процесс уже было не остановить. Два года лечения и мама умерла. (но у нас была агрессивная клетка, низкодифференцированная). Сейчас у папы рак желудка 4 стадия, канцероматоз брюшины. Даже отказываются брать на операцию. Предлагают только химию, которая лишь продлит немного жизнь. Тоже агрессивная низкодифференцированная опухоль. Плохой прогноз. Вывод - если клетка агрессивная, на 3 стадии с канцероматозом брюшины прогноз плохой. Даже одна неубитая клетка в брюшине способна давать метастазы. Дело только во времени.
Папа уже пожилой? Может еще и поэтому не берут на операцию, рисков больше чем шансов... Вам можно только посочувствовать. Мама, потом папа, ох...
Мама заболела в 50 лет, умерла в 52. Папе сейчас 63 года. Был очень активный, на здоровье не жаловался. Все очень быстро началось - стал худеть. Объяснял это ходьбой и диетой - ходил по 30 000 шагов в день, следил за сахаром. Вобщем спохватились уже на 4 стадии. Не берут на операцию, потому что уже невозможно оперировать. Поражен полностью желудок, часть пищевода и брюшина. Сдает на глазах каждую неделю. За месяц - кожа и кости.
Вчера разговаривала с профессором, который разрабатывает лекарства и терапии для онкологии (сейчас вот новую для рака мозга (глио)). Т.к. решается в данный момент наличие лимфомы у племянницы, я его спросила где лучше лечить рак вообще, с его точки зрения. Он сказал - Америка - 1-е место, потом Германия, далее Австрия, Швейцария... А я говорю , а Израиль?
Он говорит "Считаю , что нет, т.к. там слишком много шарлатанов. " И сказал, что периодически докторов лишают лицензий там.
Есть группы эксперементальные, кода запускают клинические испытания. Там участие бесплатно, но , наверное, трудно попасть.
Автор, если бы ваша свекровь не разменяла бы свою квартиру для ипотеки, я бы свою не отдала бы, но т.к. она сделала это для вас, значит пришло ваше время отдать свое.
