Кто кому должен
Не буду писать, кто я и кому в этой истории, т.к. нужен объективный взгляд со стороны. Была семья, бабушка, дедушка, мать, отец, их дети - брат и сестра, назовем их Ваня и Маня. Было две квартиры - одна бабушкина и дедушкина, вторая приватизирована на маму, папу и детей, на момент приватизации еще несовершеннолетних. Дедушка умер рано, и по решению родителей его долю передали Ване, Ваня квартиру сдает, половину денег от сдачи забирает себе, половину отдает родителям. Бабушка недееспособная, проживает с родителями, они за ней ухаживают. Доля бабушки числится по-прежнему за бабушкой. Родители решили, чтобы помочь Мане, обязать сына выделить "натурой" Мане четверть стоимости своей квартиры, и всю квартиру переписали на Ваню. Ваня и Маня почти ровесники, с высшим образованием, но разного материального достатка. Ваня хорошо зарабатывает, смог квартиру купить не в кредит, еще одну квартиру на сдачу, загородный дом, в деньгах не нуждается. У Мани болен старший ребенок, глубокий инвалид, младший ребенок здоров - школьник, на деньги, выплаченные Ваней, Маня и её муж купили квартиру в ипотеку, выплатили её, взяли новую ипотеку на квартиру младшему ребенку, постоянно работает муж, Маня эпизодически, т.к. сначала была надежда вытянуть старшего ребенка, больницы-реабилитации, потом декрет с младшим, в итоге сложно устроиться на нормальную работу, т.к. рваный стаж. Денег в семье Мани негусто из-за ипотеки и лечения старшего ребенка, каждый раз при выходе на более-менее нормальную работу, приходится просить о помощи отца и мать, на которых и так недееспособная бабушка, где-то на полгода хватает их сил, потом Мане приходится увольняться, ребенок старший реальной тяжелый, няни не вариант, семье столько не заработать. В данный момент сошлись в одной точке события, застрагивающие интересы членов семьи:
1)мать заболела, ей нужна операция, вопрос кто будет ухаживать за бабушкой;
2)муж Мани неожиданно потерял работу, депрессия, не может выйти на прежний уровень дохода;
3)старший ребенок Мани стал совсем неуправляем, нельзя оставлять одного, встал вопрос об интернате постоянного пребывания, но в позу встали мать и отец Мани, нельзя ребенку в интернат, это позор семье
4) младший ребенок Мани вошел в подростковый возраст, много проблем со школой, плюс есть тоже проблемы со здоровьем, требующие срочного решения
5) жена Вани родила третьего ребенка, нужна еще одна няня, расширение площади
В этой ситуации и Маня, и Ваня, валят друг на друга заботу о своей матери и бабушке, обвиняют друг друга. У каждого своя правда. Маня считает, что раз родители оставили обе квартиры брату и он в разы лучше обеспечен, а также получает доход от квартиры бабушки - он и должен позаботиться о матери и бабушке. Ваня считает, раз он отдал своей сестре четверть стоимости квартиры, и еще родители постоянно помогали Мане с её ребенком-инвалидом, ей и заниматься проблемами с бабушкой и матерью. Ване родители помогали тоже со старшим ребенком, но в меньшей объеме, т.к. в основном все на теще и тесте. Маня финансово не тянет сейчас ни один из вопросов - ни по матери, ни по бабушке, только если отказаться от ипотеки, но против муж, осталось меньше четверти стоимости, хочет обеспечить своего здорового ребенка на будущее. Рассудите, плиз.
Ребенка в интернат, без вариантов.
Помогают поровну - кто лучше обеспечен, тот материально, кто хуже, тот физически и т.д., ну или как совесть позволит....
Маню родители умоляют не сдавать старшего в интернат, сулят половину бабушкиной квартиры тоже Ване отдать, ибо она им не дочь, если родного внука в интернат сдаст. Материально родители Мане никогда не помогали, но помощь со старшим внуком была существенной, мать жила у Мани, помогала, и наоборот, забирала внука к себе, пока физически в состоянии была справиться. Матери Мани жаль потраченных сил своих на реабилитацию внука, сложно признать, что все было напрасно. Мать Мани заболела внезапно, оба родителя еще только-только вышли на пенсию и крепкие на вид.
Плевать на мнение родителей и квартиру - жизнь одна. Ну и раз не справляются, то видимо этот ребенок опасен?
Мнение бабушки в данном вопросе не имеет значения.
В идеале помогать должны оба. Но допускается что никто не будет ничего делать.
Если Маню вынудят сдать в интернат ребенка потому что "бесперспективно вкладываться", она может сказать, что и родителей тогда в интернат, потому что бесперспективно вкладываться.
Так что Манина мать правильно все понимает и не давит на дочку.
Точно диагноза я не знаю. Там вроде сначала аутичный спектр ставили и ДЦП под вопросом, потом почему-то были эпилептические припадки, а сейчас еще и шизофрению ставят, т.к. там бред начался и мания преследования, агрессивный ребенок, но не постоянно, осень-весна, физически сильный и плохо управляемый. Плюс проблемы с суставами, это уже наследственное как раз по линии Маниного мужа, самостоятельно ходить по улице не может, спотыкается, только с поддержкой, если упал, сам не встает, будет лежать, из-за малоактивного образа жизни вес большой и мышцы слабые, а Маня не лилипут конечно, но очень хрупкая/мелкая.
Господи, опять разводка!!! Ну что-нибудь бы правдоподобное написали.
ДЦП у них под вопросом. Много лет под вопросом. Так и не могут понять, есть диплегия или нет. Паралич под вопросом, блин, у них. Но ходить не может из-за суставом. Потому что наследственное. Так бы бегал прямо с параличом. И шизофрения у ребенка. Аутичный спектр у него, но он бредит и проявляет агрессию. Прям с ДЦП и проявляет. За нож, наверное хватается. Ну под вопросом же ДЦП, поэтому вот и агрессия.
Блин, ну как вот так можно??? Врать и притом неубедительно.
Это не Маня пишет, а Ванина жена. Поэтому и не знает, что там и как. Неужели не поняли?
Ванина жена написала бы, что не знает. Ну или хоть один диагноз. А разводчик перечислил все, что знал. Тут последнее время пасется разводчик, не шарящий в детских болезнях, с шедеврами именно на эту тему. Все обычно кончается обсуждением эфтаназии.
Опасен, очень опасен. Агрессивен. С ножом бегает. Такая агрессия, что даже с ДЦП бегает. Вообще сам ходить не может, но как агрессия, так бегает. С ножом. И с эпилепсией. И с шизофренией. Такая шизофрения, что аж аутизм пробивает, сидит весь аутичный, а как накатит на него, так весь аутизм долой и он бредит. Вот такой тяжелый ребенок.
здорово описали. я в медицине не сильна, но теперь четко поняла, что с ребенком...
У нас квалификация врачей не на таком уровне, чтобы сразу диагноз поставить, Вас это удивляет? Да, ситуацию с ребенком Мани я знаю поверхностно, по отрывочным сведениям. Точно знаю, что в настоящее время ребенок имеет лишний вес, неустойчивую походку, часто падает, может толкнуть и ударить взрослого из-за причины, мне непонятной. Вырваться на улице, убежать, упасть, и так и лежать. И пардон за подробности, может снять штаны на улице к примеру.
Что Вы так уперлись в это? Да, у ребенка подозревали это заболевание, но ошибочно, и было это еще до того, как ребенок в сад пошел. Это со слов мамы ребенка. Выписку из истории болезни я не видела.
Да вы не поймете, почему я в это уперлась, потому что не понимаете вообще ничего в детских патологиях.
Студентка на подработке?
Тематические топы надо читать перед такими вбросами. А то курам насмех. "Ошибочное подозрение на ДЦП".
Ваня не прифигел ли в атаке? Отжал у сестры 2 квартиры и не хочет помогать родителям?
Если бы не помощь Вани в выплате одной четверти квартиры, Мане пришлось бы до сих пор платить кредит, или бы ребенок-инвалид со здоровым жил в одной комнате.Так рассуждает Ваня. Сетует что вложил деньги вникуда. Это когда еще ему останется квартира родительская, а деньги он уже потратил. Арендой бабушкиной квартиры свои затраты он еще нескоро отобьет, пока 5 лет всего сдает, и половину родителям отдает к тому же. Да и бабушкина квартира формально не целиком его, в случае смерти бабушки, наследник половины "бабадединой квартиры" мать Вани, а не он сам. А ну как родители решат все-таки сестре отдать половину бабушкиной квартиры? Опять невыгодно, откупаться придется.
В квартире этой все равно еще долго будут жить родители Мани, Мане это бы не сильно помогло.
Ага, они ее сдают и получают себе доход. Половину - Ване, половину - себе. И пока что Ванины деньги попали в руки Мане, а не его семье.Так что на данный момент Ваня ничего не выиграл от доли дедушки. Если бы эту долю отдали Мане, то она долго бы собирала деньги от сдачи на взнос и решала бы проблемы со сдачей квартиры.
Мане может и не помогло бы, но уж Маниному сыну бы помогло. Маня бы сейчас сидела в своей выплаченной ипотечной квартире и растила детей, а не выплачивала бы вторую ипотеку.
Так этим он и подписался под уход за родителями, они живут на его площади, он сдает их долю, то есть управляет финансами, его проблемы обеспечить уход, все происходит на его территории и под его фин контролем.
Сестра конечно тоже не из воздуха взялась и кое что получила, с нее денег не должны просить, но как дочь она морально обязана ручками и любовью помогать своим старикам.
Так у него не 2 квартиры, а 1/2 дедушкиной с бабушкой + родительская квартира, да и то в перспективе, а не сейчас. Родительской он не пользуется, а деньги от сдачи 1/2 дедушкиной квартиры пошли Мане, которая не захотела ждать наследства, ей вынь да положь сейчас. У Мани же тоже может быть в перспективе 1/2 , а сейчас уже реально есть 1/4 родительской. Так что "отжал" Ваня у Мани всего 1/4 родительской, а когда сможет воспользоваться, никому не известно.
Вот реально Ваня пока ничего не имеет, только головную боль от сдачи квартиры, а Маня как раз свой кусок отхватила.
С какой стати? Получается, Ваня ни копейки не имеет и не одного метра на данный момент, а Маня получила 1/4 стоимости квартиры, даже не приложив усилия к сдаче квартиры? К тому же, сдачей квартиры Ваня сейчас отбивает ту сумму, которую отдал сестре из своих, заработанных. То есть Ваня должен ни чего не поиметь + деньги сестрице отдать? Ни фига себе, вы "справедливая".
Маня все эти годы помогает ухаживать за бабушкой и нанимает ей сиделок периодически. Ну и чисто по-человечески Маня не может прыгнуть выше головы - на две семьи ей не разорваться и заработать себе на жилье не могла бы без помощи родителей. Ну вот так жизнь сложилась.
Ваня не рассыпется, если у его третьего ребенка не будет персональной няни. Там уже есть одна няня + жена пока без работы + половина от аренды бабушкиной квартиры.
Ой, нанимала сиделку на время отпуска. Ой, ужас, как дорого. Зато использовала родителей как сиделок для своего ребенка. По-моему, хитрая Маня еще и в плюсе.
Сказано, что на него переписали обе квартиры. потом уточнили, что из второй квартиры на него переписали только половину, а вторую только обещали. Но первую переписали полностью на него.
Старшего срочно сдать, как бы ни прискорбно.
Родители придурки, ибо стравили детей, Маню жаль.
Бабушке сиделку на несколько часов в день вечером.
Ваня однозначно неприятно выглядит в этой ситуации, так как деньги есть и помогать своим родительских надо. Маня не всесильная, загнётся только так. Мужа в депрессии восстанавливать, обоим на работу срочно, любую, не до жиру.
А родителям не надо скрывать реальное положение дел с мамой и бабушкой от сына.
Ваниным детям школы на время отменить частные, походят в гос годик. Жена его проблему с ребёнком и выходом на работу сама должна решить, деньги на няню он должен выделить. Либо год сидит с 3 дома, раз школьники уже и меньше проблем с их уходом.
Очень-очень жаль маню. Ей активно Ваня чувство вины прививает и привил. А Родители одуванчики на Него дышат, и в иллюзиях, что у них дружные обеспеченные семьи.
А почему родители выделили Мане четверть квартиры, а 3/4 Ване? С какой стати то? И сдает он и имеет половину с нее. Надо было и делить ее пополам на детей, и аренду с нее Мане тоже. Странные, правда. Возможно, если бы у мани была половина квартиры, покрыла бы свою ипотеку. Либо с деньгами от аренды платила бы ее. Все легче. Ну и тогда, возможно, захотела бы ухаживать за бабушкой попутно ухаживая за старшим ребёнком.
А так да, если уж ване все отдали, пусть он напрягается. Решать, что делать со старшим могут только его родители, бабушка с дедушкой идут лесом со своими «что люди скажут» или пусть на себя ввалят заботу о нем
Мане выделили здесь и сейчас, кстати, выделили хитро, за счет Ваниных денег, которые он отбивает сдачей квартиры, а отдал свои собственные.
У Вани фактически сейчас ни копейки, ни метра, все в перспективе.Вот когда он вернет сдачей квартиры деньги, которые сестре выплатил, то начнет пользоваться 1/2 дедушкиной квартиры, а Маня уже пользуется.
Вторую половину с аренды родители берут себе, а фактически Мане идет, так как родители там нянькой работают.
Вдумайтесь: на данный момент у Вани - ничего, только на бумаге, а Маня как раз имеет.
Бабадедину полностью и ещё родительскую полностью на брата оформили. Ваня выплатил Мане 1/4 стоимость родительской квартиры.
Бабадедина - дедушкина половина Ване, бабушкина, наверное, предполагалась Мане, но бабушка еще жива, поэтому ее часть при ней. Родительская - живут родители, но зачем-то решили поделить ее при жизни, и брат выкупил у сестры долю с 50% дисконтом. Поскольку он этой долей еще долго не попользуется, то вполне нормальная цена. Так что родители как раз делили все поровну. Вот только зачем они это сделали, оставив себя на старости без ничего.
Просто вы читать не научились, считать и понимать. Ваня пока в убытке, Маня в плюсе.
Ваня, не обременённый детьми, сдает 2 квартиры, живёт в третьей,купленной без ипотеки, и содержит загородный дом, содержит штат прислуги. И не может оплатить сиделку бабушке?
Ванина жена как раз хочет работать, поэтому и няня нужна. В Ваниной семье все трудяги. Если Ваня будет отдавать всю арендную плату, то как он вернет потраченные на сестру деньги?
Ваня всегда может продать свою долю в квартирах.
Маня тоже не сидит сложа руки всю жизнь.
Квартиру бабушки продать, разделить деньги на Ваню, Маню и родителей . Старшего в интернат, если опасен, маму на операцию, бабушке сиделку. Маня идёт работать к Ване няней.
Ваню жалко - развели как лоха. квартирами которые на него оформили он пользоваться сможет лет через 30 и то не факт а свои живые деньги (четверть стоимости квартиры) отдал уже сейчас.
несправедливо Мане и деньги которые она использовала для себя и помощь от родителей с ребенком а Ване шиш.
то что о Мане родители заботятся больше стало понятно с момента когда Ване сказали отдать ей деньги за квартиру. это липовое оформление - кабала которой Ваню всю жизнь попрекать будут и тянуть помощь.
пусть бабушкину квартиру продает, забирает четверть стоимости что раньше Мане выплатил, остальное отдает родителям - вот и деньги для ухода за мамой и бабушкой.
у хитрожопой Мани уже две квартиры и полученная помощь с ребенком, муж в депрессии и сиденье дома годами а расхлебывать все почемуто Ване?
Маша тоже может - но она свое может пустила на вторую ипотеку.
Ваня также может набрать ипотек и сказать а я не могу.
Ваня считает, что Мане с её проблемами не стоило ввязываться в ипотеку новую на квартиру для ребенка. И без его, Ваниных денег, Маня вообще на это бы не замахнулась. Фактически эта квартира новая иоптечная и есть его, Ванины, денюжки, вложенные вникуда. Ваня злится и на мать с отцом, и на Маню, что не с его детьми родители занимались, а с больным Маниным ребенком. А теперь Маня пошла в отказ.
Мало ли, что Ваня считает?
Это не Ванины деньги, а часть тех денег, которые должны были быть Маниными.
Ванина жена могла бы поднять жопу с дивана, и тогда бы не понадобилась вторая няня.
Ванина жена тоже весьма успешна в работе и не любит сидеть с детьми. Ну вот так получилось, третьего не планировали. Старшие Ванины дети погодки, они школьники. А младшему Ваниному ребенку нужна няня для младенца, Ванина жена рвется на работу. Теща и тесть Ване очень помогали со старшими, но они старенькие уже, старше Ваниных родителей, им ну абсолютно не до младенцев. Содержание загородного дома, обучение детей в частной школе это большие затраты, несмотря на большой Ванин доход, а няня к младенцу дорого стоит. Основное жилье в городе малО для троих детей, по-любому надо расширяться. И Ванина жена вообще не врубается, с какого перепугу Ваня из их общего семейного бюджета отвалил сестрице кругленькую сумму, если этой квартирой они никак с Ваней пользоваться не могут.
Правильно ли я понимаю, что это Маня их заставила покупать загородный дом, рожать троих детей, учить их в частной школе? и исключительно Маня ответственна за благополучное трудоустройство жены?
как это - пользоваться не могут? а сдают они что?
Жена рвётся на работу = со своей зарплаты пусть и нанимает няню к младенцу.
Или сидит в загородном доме и сама памперсы бэбику меняет.
Ваня прав. Больного ребёнка давно надо было сдать в интернат. Или второго не заводить, раз денег на него нет.
Если родители настаивают на проживании инвалида в семье, то рассчитывать на помощь со стороны Мани не могут.
Это вообще не Ванино собачье дело. Автор на второго ребёнка у него денег не просит - это он у неё на своиъх троих родительское имущество отжал, а не она у него.
+100
Если ты знаешь, что родителям понадобится помощь, зачем заводить третьего ребенка и вторую няню? Жена Вани рожает и отказывается от ребенка, раз денег на него нет.
Оба должны родителям.
Судя по тому какие отношения между Маней и Ваней, никакие инвалиды и прочее не учитываются, сиделка 50/50.
Но никто никого заставить не может, так что...
ПС считаю оба сволочи. Оба родителей поимели, а теперь прикрываются чем угодно, лишь бы не делать.
Эпизодически Маня, в периоды когда нормально работала, нанимала бабушке сиделку, финансово напополам с родителями, на период их отдыха например. Даже в ситуации, когда родители Мани были приглашены на день рождения к ребенку Вани, Ваня сиделку не искал и не оплачивал своей бабушке. Один раз поднимался вопрос про сиделку бабушке вскладчину Маня+Ваня, на что Ваня сказал, что может всю арендную плату от бабушкиной квартиры отдавать родителям. Маня кинулась искать сиделку, но родители заявили, что не могут же они отбирать деньги у Вани. Маня поняла, что на ней будут и поиски сиделки, и в итоге её полная оплата, а она это финансово не потянет, и перестала заниматься поиском сиделки, со своим инвалидом дел хватает. Хотя объективно Маня живет рядом с родителями, и менее загружена по времени, чем Ваня, это что касается поисков. По оплате мне кажется тут сами родители Мани и Вани скромничают и прямо не скажут Ване, что есть проблема и нужны деньги на сиделку, намекают, а Ваня из тех, кто деликатных намеков в упор не понимает.
Ваня должен был искать сиделку, чтобы бабушка и дедушка пришли на ДР внука? С дуба рухнули? Еще такси оплатить, одежду купить, что еще?
А когда родители сидели с больным ребенком Мани, кто сидел с бабушкой?
Маня помогала ЭПИЗОДИЧЕСКИ, когда нормально работала = почти никогда. При этом использовала родителей в качестве сиделки для больного ребенка гораздо чаще. На период отдыха? Да смешно просто, можно подумать родители 3 раза в год по месяцу отдыхали.
Вообще не преувеличивайте проблему сиделки. Находится на раз-два на любое время,и стоит это не запредельно, если не на постоянной основе. Имею опыт, на несколько часов, приходящую несколько дней 2-3 раза в день на час - два. Ничего сложного, страшного и супердорогого.
Получается, что имеется 2 квартиры и, если бы их делили потом между М и В, то каждому должно было бы достаться по 0,5 каждой. Фактически В досталосась 1/2+3/4, а М 1/4. Исходя из денежного вопроса однозначно В получил несоизмеримо больше и уход должен быть на нем. Те, кто получает деньги за бабушкин жилплощадь, пусть ей на эти деньги нанимают сиделку. Пополам родители и В.
Почему такое несправедливое деление-то?
А причем здесь квартиры и уход за престарелыми родственниками. Не было бы квартир не надо было ухаживать?
А это поколение пепси подросло. Оно думает, что за родственниками ухаживают, чтоб хату получить (((.
При том, что возможности оказания помощи зависят от материальной ситуации помогающих.
В данном случае брат учит детей в частных школах в том числе за счёт того, что обул сестру.
а сестра в свою очередь с ребёнком-инвалидом тянет ипотеку.
так не логично ли брату потратить часть того дополнительного ресурса, который у него образовался за счёт родителей - на родителей?
А финансирование сего мероприятия и так уже на Ване и живут они на его площади и рентой занимается он, что еще может сделать Ваня? жопу подтереть бабушке?
Ваня отказывается от второй няни и высвободившиеся деньги направляет на помощь родителям.
Мои свекры такие же. У них 2 сына - любимчик и мой муж.
Все свое свободное имущество отдали любимчику. Квартиру, гараж, участок под Истрой - все любимчику, ему нужнее. Так мне и сказали "Им детей ещё на ноги ставить, а у вас инвалид зачем вам имущество..."
У нас с мужем ребенок на инвалидности. Не глубокая инвалидность, но силы вкладывать надо. 4 года все же провел в интернате, т.к. работать реально не получается с таким ребенком. Но мне все равно не удалось ни карьеру выстроить, ни более менее заработать. Все равно 2 раза в год обследования по неделе, 12 недель в год каникулы, во время которых ребенка без присмотра не оставишь... Больничные ещё... Естественно, меня мало кто из работодателей будет терпеть.
И что сейчас? Свекры состарились. Внезапно. Оказалось, что им сейчас нужна помощь, присмотр, уход, деньги на лечение.
Любимчика они просить о помощи не могут, у того и так куча расходов на няню, репетиторов, помощницу по хозяйству. Та сноха не работает, но и физически помочь не сможет - унеежедети, она устает.
А я сама выбрала себе больного ребенка, а значит должна была понимать, к чему приведет этот выбор.
Сейчас и мужа жалко, он у нас единственный, кто работает стабильно. Ипотеку эту долбанную ещё лет 5 платить. И родители с братом на него морально давят "Ааа! Вот ты столько денег на ветер спустил (это они про лечение и занятия нашего ребенка), а родным матери с отцом помочь не хочешь!"
А так, у деверя, конечно, расходов выше крыше - 2 няни на двух детей 6 и 9 лет, помощница, жена не работает, хобби у них с женой тоже не дешовое. И свекровь мне сейчас так и говорит, мол, они сейчас уволят этих замечательных дам, а где они потом найдут таких же профессионалов?
Как бы не было обидно, все правильно, вы тупиковая ветвь, зачем вкладываться в тупик.
Всегда из выводка детей при родителях оставался самый никчемный птенец, он за ними и ухаживал в старости, это его жизненная роль, потому что сам продолжить род и приумножить благосостояние не может, значит должен облегчать задачу остальным, это его вклад в будущее фамилии.
Только вот беда Ваша в том, что мы своего ребенка реабилитировали практически до нормы. У него есть реальные шансы получить образование, найти работу и даже завести семью.
Но Вы правы в одном - мы с мужем действительно считаем своим долгом помогать родителям. Моим. Которые нас колоссально поддерживали все эти годы. Вот им мы должны и обязаны по гроб жизни.
Собственно, именно поэтому мы уже и не потянем третьих иждевенцев.
Просчитались свекры, улетел птенчик, теперь им другие пользуются, но винить их за ставку на лучшего птенца не стоит.
Т.е., в их понимании лучший птенец тот, у которого больной ребенок, так? А помогали они худшему, так? Т.е., тупиковая ветвь развития тот, которому они помогали, верно? Т.е., именно он теперь и должен помогать родителям, получается. Я ничего не упустила?
А пожилые родители уже вообще никчемные особи, будущему не принадлежат, т.е. ухаживать за ними с биологической т.з. бесполезно
И как его заставить содержать семью брата, если он родителям не хочет помогать?
Так нелюбимый сын в данном случае не некчемушник, так как у сапиенса сапиенса в отличии от чисто животного мира есть и другие общественно-социальные функции. То, что любимый сын больше тех же денег в оборот пускает, заслуга в т.ч. выбора родителей в его пользу, а не только его собственная.
Да втроем ухаживать за бабушкой надо, часть отец на себя возьмет, часть Ваня, часть Маня. Почему надо вешать все на кого то одного?
Потому что сестра уже много лет помогает ухаживать за бабушкой. Маня тоже не семижильная и сейчас ей надо дать отдохнуть.
Вас трое. По очереди ухаживайте. Один утром приедет помоет ее, переоденет, накормит, второй вечером, днем отец. Свои руки есть, справитесь без наемных.
Зачем это делать самим, если можно нанять сиделку. Тем более, бабушкина квартира сдаётся, на сиделку уж точно хватит.
Затем, что на сиделку денег нет, как пишет автор. У автора лишних нет, у брата лишних нет.
Брат сдает квартиру бабушки. Плюс, планирует брать ЕЩЕ ОДНУ няню детям. И пока его мама и бабушка нуждаются в помощи, у него нет денег на няню.
Не лезьте в чужую жизнь и не решайте за других и будет вас счастье. Мойте вместе с братом попу бабушке и кормите ее с ложки. Ничего от вас обоих не отвалится, если поухаживаете за ней.
Маня уже моет и кормит несколько лет. А Ваня только глаза закатывает "яжеработаю".
Он хотел отдать все деньги от сдачи квартиры. Добренькие родители пошли в отказ. Так бы их вполне хватило на сиделку, а Маня бы помогала по возможности.
Няня дает возможность выйти жене на работу. Но доход жены точно не для родителей Вани. Не выйдет жена на работу, значит, денег в семье нет, помогать не с чего.
Ну, вообще-то еще одну няню планирует жена брата, т.к она планирует выходить на работу и получать, думаю, не меньше няни. А без няни для младенца ей, понятное дело, на работу не выйти.
Если отдодвинуть мысль, что все дети безусловно должны ухаживать за своими родителями, то конечно должен Ваня. Потому что родители вообще ни разу не справедливо обошлись с жильем.
Тоже так думаю. Если б родители предложили Мане выплатить брату 1/4 стоимости квартиры, она б могла и согласиться. Младший все равно маленький пока жить отдельно, а так-ему больше достанется в перспективе.
Из всего жизнеописания не могу понять, как люди с материальными проблемами могут брать вторую ипотеку - ребенку на будущее. Нафига? Ипотеку на второе жилье нужно брать, когда деньги есть свободные, т.е. Совсем свободные. А пока нужно лучше одеваться, есть, отдыхать, жить. По поводу помощи родителям, помогать должен тот, кто может и хочет. В семье это так, а не тот, у кого квартиры и проч. По сути пока никто из детей не получил в собственность ни одной квартиры. Можно и не пережить родителей. Больной ребенок забота родителей, а не брата и дедушки с бабушкой. К сожалению, это так.
Брат уже много лет сдает одну из своих квартир. Ну и вторая - точно такая же "на будущее" для его детей.
Ее личным это было, пока ее жизнь не вынесли на обсуждение. По-моему, это открытый форум и можно участвовать в беседе? Вопрос Вас совсем не касался, но Вы же влезли с полухамским "Ваше какое дело". Дело именно в том, что позволить себе ипотеку на будущее она не может.
Полезла, потому что была такая возможность. Сейчас ей и ипотека, и помощь родителям не по карману.
Значит, следует отказаться от чего-то:либо от ипотеки, либо от помощи родителям. К Вани свой расклад, она не может его заставить помогать. Если она хочет помогать, то поможет. А по факту оба хороши, родители им помогали, а сейчас они ссорятся-делятся, кому больше досталось и кому помогать.
Ваня не прав.
Имея 2 квартиры в аренде, он мог бы хотя бы от бабушкиной квартиры отдавать родителям всю арендную плату.
Ване надо отдать родителям все липовое имущество, которым он все равно не пользуется. Но только после того, как Маня вернет ему деньги, разумеется, за вычетом тех, что он успел отбить сдачей.
А то получается, что все на Ваню давят из-за имущества, а имущества -то реального и нет у него.
Бабушку вернуть в ее квартиру и нанять сиделку с проживанием. Такая сиделка стоит дешевле, оплачивать ее тому, кто будет наследовать квартиру.
Маме помочь с операцией ( если нужно) обоим детям.
Да, это взаимопомощь друг другу людей, у которых на руках больные родственники. Все только в плюсе.
Э, нет. Бабушке она помогала разово, а не постоянно. Взамен вешала на родителей своего больного ребенка, причем гораздо больше и чаще, чем помощь бабушке. Таким образом, у них с родителями некая своя договоренность по уходу за больными, в которой в выигрыше Маня.
Деньги от Вани - совсем другая история. Они даны Ваней. Вернуть имущество обратно, а деньги - Ване.
Нет, Маня здесь и сейчас получила вполне конкретную сумму от брата. Вот эту вполне конкретную сумму пусть и вернёт. Кому и что она там помогала, брата не интересует.
он половину денег отдает. вторая половина скорей всего на коммуналку, ремонты и мелкую помощь идет. четверть стоимости квартиры что ваня мане дал явно не со сдачи квартиры получены. так точ сейчас ваня в глубоком минусе - вроде и есть чтото а пользоваться не может и еще и доплачивать сестре обязан. а маня и с квартирой своей которой она уже пользуется и ничего не должна) прелестно)
Вы не только первое сообщение в ветке не поняли, но и весь топ. Еще раз почитайте и ветку и топ, чтобы понять, что деньгами Ваня не пользуется.
У бабушки есть ее доля в квартире. Ее продать (либо Ване, либо на сторону) и с нее уход оплачивать. Если есть возможность, то половину Мане отдать. Если нет, то нет - рано родители начали свою собственность между детьми делить. Владели бы сами всем, и вопросов бы не было.
Столько шороха из за пары недель ухода за старушкой? Она полностью неподвижна? Или все настолько ленивы?
Ваня ничего еще не получил, но уже всем должен.
1/2 квартиры от бабушки, с которой 1/4 он отдал налом...прекрасно.
Материальная помощь родителям пополам.
10 няня или 20-я, это не собачье дело родственников Вани.
Жить каждому по сайту средствам и со своим имуществом не предлагать? Зачем эти игры с долями в квартирах, которыми все равно нельзя пользоваться? Взрослые люди должны уметь жить так, чтобы им хватало их собственных средств.
Они там изначально допустили ошибку, оформив дедушкина долю не на бабушку, а на внука. Наверное, думали, что бабушка долго не задержится, и ее доля перейдет внучке. А бабушка мало того, что задержалась, так еще и ухода дорогого требует. У сына назад не отобрать, дочка губы дует, что ей ничего. Тогда раздербанили свою квартиру: брат ей выплатил за наследство, которое получит лет через 20. И тут наступает полны пипец , т.к. у родителей ничего не осталось, живут они теперь в квартире сына, и средств на содержание себя и бабушки не имеют, а помочь им тоже некому.
Видимо, эта ситуация не уникальна. Так и есть, бабушка Мани и Вани уже лет 15ть болеет, прогнозы были что вот-вот, но врачи ошиблись, а вот дедушка умер внезапно. Инвалидом ребенок Мани стал в результате прививки, родился здоровым, поэтому со вторым ребенком риска что будет инвалидом особо не было. Ваня предлагал кстати Мане вариант, когда она берет кредит потребительский, выплачивает ему 1/4 родительской квартиры, а за это Ваня и родители переписывают квартиру на Маню и живут с Маней, её мужем и её детьми в этой квартире, квартира хорошая, ликвидная большая трешка. Маню такой варинат не устроил. Хотелось и ей и мужу своего жилья и чтобы у больного и здорового ребенка были отдельные комнаты. Поэтому она сама слезно умоляла выделить ей деньги. У мужа Мани была однушка в регионе, её продали, добавили Ванины деньги + ипотека.
Почему 1/4 то всегда? Из каких соображений? По логике 1/2 должна быть.Если приватизировали на 4-х, то получается, что выплачивается одна доля, а родительские полностью уходят брату. Иными словами родители ни копейки дочери не дали, все отдали сыну.
Видимо, из тех соображений, что 1/4 сейчас равноценно 3/4 в далеком будущем. Я в такой же ситуации добровольно предложила выплатить мне 1/4 нашей квартиры, но прям щас, вместо положенной 1/2 неизвестно когда.
Слушайте, ну вы там врите как то умело) психбольным он тоже стал после прививки?
Так чего теперь хочет Маня? Залезть в кошелек Вани, потому что там больше? Это ее никак не касается.
Ваня уже предложил все деньги от сдачи отдавать, родители отказались. Ничем другим он помочь не может.
<Инвалидом ребенок Мани стал в результате прививки, родился здоровым>
Жуковский или Волгоград? как раз те дети сейчас возраста старшеклассников
ИМХО, главная проблема всего это родители с большим прибабахом и добротой, которая только мешает взаимоотношению Вани и Мани.
Какого они лезут в ее дела с сыном инвалидом? Маня вряд ли бы просто так хотела сдать ребёнка, раз тянула так долго его. Ситуация значит уже критическая. Не можете помогать, сидите и молчите о нравственности! Младший скатится в такой ситуации, кто за него будет отвечать?
С квартирами все намудрили с их подачи.
Оба помогать должны. Ваня возможно больше финансово, Маня больше физически, раз финансово швах.
скорей всего родители не просто так на Ваню квартиры оформили, может они Мане не доверяют тк она не умеет деньги считать или муж корыстный, а Ваня надежный сын который позаботится и о родителях и о сестре.
как вариант все деньги от сдачи бабушкиной квартиры отдавать родителям на лекарства и сиделок, Маня пусть помогает физически раз уж родители с ее ребенком помогали и она все равно не работает.
Угу, надежный и обеспеченный сын не стал бы считать копейки, а помог бы без вопросов.
Я, например, обеспечена и я считаю все и копейки и миллионы. И согласна помогать только пополам с сиблингом, и никак иначе. Депрессии вторых половин меня не волнуют.
При чем тут депресии? У одного ребенка есть деньги, у второго нет. И что теперь? Не будете помогать родителям вообще?
так он родителям и так от сдачи деньги отдает. или ему Мане помогать нужно?
думаю для родителей вопрос с помощью вообще не стоит - они от сына получают деньги, от Мани скорей всего ждут физическую помощь с бабушкой и мамой. раз Мане родители физически помогали с сыном + деньгами +Маня и так не работает те ей надо тупо прийти пару раз в день в соседний подъезд накормить и убрать за бабушкой.
а то что он четверть стоимости квартиры сестре уже выплатил? своих заработанных денег? это тоже не помощь?
Ваня и сестру жильем обеспечил и родителей с аренды содержит, ему самому с "наследства" ничего не перепало, одни расходы и хлопоты. не удивлюсь если он еще и коммуналку и ремонты в родительской квартире оплачивает как "собственник". повесили кабалу на мужика...
А почему четверть-то? Сестре должна принадлежать половина. Ну хорошо. Теретически вторую четверть после смерти родителей он сестре выплачивать собирается?
почему должна? родители решили что квартиры оформляют на Ваню, но пользоваться он ими сможет в очень далеком будущем до которого не факт что доживет. а живые деньги Ваня сестре дал прямо сейчас. за пряник в виде квартир через 40 лет) хороша сделка) Ваню разули на деньги скажем прямо.
Что значит через 40 лет? Ваня сдает квартиру и получает за сдачу живые деньги. Почему Мане не выделили ничего , что она может также как и брат сдавать прямо сейчас?
раз родители так доли поделили, вот пусть сами за бабушкой и ухаживают. В конце-концов деньги от сдачи за бабушкину собственность получают Ваня и родители. Пусть на эти деньги нанимают сиделку бабушке. Хорошо устроились. Деньги им, а сидеть с бабушкой должна маня
Он отдал Мане некую сумму. Сумма от сдачи квартиры пока не покрыла этих расходов. Ваня пока в убытке.
Как я поняла, Ваня выкупил за пол цены долю наследства Мани в родительской квартире, где сейчас живут родители и будут и дальше продолжать жить. Поскольку сейчас там проживают трое человек, то такая сумма выкупа вполне разумна. Еще Ваня получил наследство за дедушкой, а Маня наследство за бабушкой не получила, т.к. бабушка пока жива.
Исходя из такой логики, Мане должно принадлежать 2/3 стоимости квартиры дедушки с бабушкой после смерти бабушки. Она ведь тоже этой квартирой пользоваться не может, как и Ваня родительской. Ваня свое наследство получил давно, а Мане оно непонятно когда светит.
И что? Это была сделка. 1/4 сейчас или 1/2 после смерти родителей. Бабушкина и дедушкина квартира причем? Ее тоже надо делить . И, исходя из тех же условий, Ване, который получил здесь и сейчас должна отойти 1/4, а родителям, а в последствии от них Мане 3/4 этой квартиры. Однако Ваня забрал себе половину.
Другую жилплощадь Ваня уже оплатил, а получит ее очень сильно впоследствии, а до этого десятки лет еще и налоги за нее платить будет. А пока на ней будут жить его родители, которые зачем-то решили все свое имущество при жизни детям раздать, а на что доживать самим непонятно. Ну, и на месте жены Вани меня б эта сделка напрягла бы.
Что сестре должно принадлежать?
Квартира занята. Должно? Так пусть пошла бы и взяла)) она сама умоляла брата выплатить ей 1/4деньгами. Ничего ей уже никто не должен.
Она схитрила, а не сглупила. Ваня на сдаче этой ничего не заработал, пока только в убытке, квартирой владеет формально, а Маня уже деньги вложила в жилье, которым пользуется.
Это почему это он на сдаче не заработал ничего, а в убытке? Ага, сиротинка прям.
У него что, эту квартиру забирают, как только он восполнит то, что отдал Мане? Он что отдал восполнит и будет иметь еще 2 квартиры: дедушкину и родительскую полностью. Это бизнес. Долгосрочные вложения, а Маня в жопе.
Ваян получил свое наследство в виде половины дедобабовой квартиры уже давно и давно пользуется, а Мане там ничего не досталось и не достанется, если она отдаст ребенка в интернат.
У сына еще и семя есть. На данный момент жена без работы, выходить планирует, но львиную долю дохода съедят расходы на нянь. Она и так скорее всего недовольна, что муж вывел большую сумму денег из бюджета, отдав за квартиру, которой еще не факт, что дети воспользуются, и которая, кстати, даже совместной собственностью не является.
Вы рассуждаете как нищеброд)
Маню себе на шею брат вешать точно не обязан, а она бы уже сидела на его шее, если бы он пустил ее в свой кошелек.
Никакого равенства нет и быть не может.
он и заботится.
но неплохо и Мане хоть чтото сделать. а то у нее ребенок и муж в депрессии а Ваня как лох всем обязан.
пусть Маня ему назад отдаст четверть стоимости квартиры, квартиры обратно переоформят на родителей и сиделок вскладчину оплачивают.
Ну вот когда квартиры обратно на родителей переоформят, Ваня отдаст половину, которую он получил за время сдачи дедушкиной доли, тогда и говорить о возврате 1/4 можно. Маня продаст ипотечную, сына, за которую не так много платить осталось и вернет ему эту 1/4 суммы. Придет время. продаст 1/2 бабушкиной и 1/2 родительской и купит сыну квартру без ипотек.
тогда Маня пусть отработает сиделкой у бабушки то время которое родители потратили на ее ребенка. чтоб по честному.
Ага, только к этому времени Маня может быть больной старухой, а сыночек - дядькой - 40+ с собственными унучегами. Вот поэтому хитрая Маня и вырвала себе кусок сейчас.
И Ваня, и его жена, если они не имбецилы, должны понимать, что Маня в силу обстоятельств не сможет ни себя обеспечить с нуля, ни родителям помочь. Ну вот так сложились звёзды. Это надо просто понять и принять. И Маниной вины в этом нет ни грамма.
К чести Мани, она прыгает выше головы в этих обстоятельствах - на шее родственников не сидит. Более того, помогает изо всех сил. Ну вот как может, так и помогает. У Вани этих сил на порядок больше.
Маня вторую ипотеку выплачивает - на ипотеку значит есть обстоятельства а на родителей нет?)
Бросить выплачивать ипотеку? Маня могла бы выйти на работу, если бы не ребенок, но родители запрещают, иными словами вынуждают ее сидеть дома всю оставшуюся жизнь и надеяться только на мужа, который сейчас потерял работу. Если бы родители не лезли со своими требованиями, ситуация была бы другой.
А Маня не в состоянии принимать решения? или ей удобно придумывать как родители запрещают ))) ага, взрослой тетке.
А так бы да, у неё были бы возможности
Вы серьезно считаете, что без мнения родителей Маня легко и просто согласилась бы сдать родного ребенка в интернат?
Можно в интернат сдать на время, скажем на полгода-год. Чтобы отпуск получился у Мани, т.е. возможность заработать и погасить быстрее ипотеку да и с бабушкой помочь.
в смысле родители запрещают? благодаря тому что родители с ее ребенком сидели она хоть сколько то работала.
сейчас если она в интернат ребенка отдаст у нее все равно на родителей ни времени ни сил ни денег не будет.
а если будет дома с ребенком то сможет и за бабушкой смотреть.
Маня сможет выйти на работу. Там же написано, как только она выходит на работу, родители немного посидят с ребенком, а потом отдают и говорят, что им тяжело и она вынуждена увольняться. Отдаст ребенка, выйдет на работу, немного придет в себя. Родители в данном случае шантажируя ее квартирой, а это именно шантаж, гробят ее жизнь, так еще и претендуют на то, чтобы она ухаживала за другими членами семьи. Нашли золушку. А что, раз жизнь уже не сильно получилась, так можно и окончательно ее угробить.
Маня не забесплатно на работу выходит. Нянала бы няню ребенку. Не дороже, чем брату к груднику нанять.
В первом посте написано, что ребенок тяжелый и на няню зарплаты не хватит.
Вот не верю я в "на няню зарплаты не хватит". Страна у нас небогатая и всегда можно найти варианты недорогой няни: взять с проживанием, тем более, там отдельная комната, взять на частичную занятость, а частично установить график между родителями - бабами-дедами. Обычно такой аргумент приводят, когда тупо не охота напрягаться.
Взрослым он еще не стал, а если и стал, то относительно недавно. У коллеги был свекр в деменции, сильный и агрессивный. Да, сиделки менялись часто, но как-то находили их постоянно, никто из-за него работу не бросал.
У коллеги -это у коллеги. У вас свой опыт такой есть? Со строны всегда кажется, что все легко и просто. За тем, как работают другие можно наблюдать вечно. Я вот решила сама стенку отштукатурить. Ролики посмотрела, легко же. В итоге поняла, что все не так легко, как кажется со стороны. Так и вы. Вам все легко и просто, вы же только внешний результат видите.
А кто говорит, что легко. Ребенок-инвалид - это и само по себе кошмар. Но под лежачий камень вода не течет, и если не шевелиться, то будет только хуже. А не выходить на работу, т.к. ребенка не на кого оставить, а на няню страшно и дорого - эти именно не шевелиться. Жене Вани, думаете, так легко сейчас грудника на няню оставить и на работу пойти? Но она делает это, потому как понимает, что если не пойдет сейчас, то станет неликвидной потом. И почему она должна при этом раскладе входить в положение Мани, которая всю жизнь просидела?
Считайте, что Маня наняла сиделку к своему ребенку и вышла на работу. Решайте вопрос с бабушкой. Маня работает.
По идее, сиделка должна оплачиваться с ренты квартиры бабушки. Если этой ренты не хватает, то все скидываются по-ровну, тем более, что не хватать там может не много.
Вот это другой разговор. Поэтому Должен Ваня (1/2 аренды)+Родители(1/2 аренды)+ бабушкина пенсия (ей явно больше 80 лет, поэтому она неплохая) и уж если этого не хватает на сиделку, то нехватающее раскидывается на троих.
А вы уверены, что родители вообще кого-то нагибают? Они только протестуют, чтоб Маня их внука в интернат не сдавала. Мне больше кажется, что дети между собой собачатся. А скорее всего Маня пытается нагнуть брата, а тот на нее огрызается. Кстати говоря, возможно тут вопрос не столько материальный, ведь сиделку нужно найти, договориться, при том довольно срочно. Мать заболела, а отец и вообще не знает где их берут.
Там вопрос кто будет платить. А найти можно. Вот так, например.
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3568448&m=17
Если бы Маня не вешала этого ребенка на родителей, то они ничего бы не требовали сейчас.
Маня именно сидит на шее родственников и хочет дальше там сидеть и пользоваться жалостью к себе.
Только его брат и его жена жалеть Маню не хотят и брать на себя больше, чем должны не будут.
Именно поэтому тема и создана )
Как бы заставить брата побольше раскошелиться, чтобы Мане еще жизнь облегчить, она же никчемыш, и муж ее такой же и ребенок-инвалил из-за прививки с псих заболеванием, и еще что то придумают.
Маня не сидит на шее родственников.
Ваня должен помогать не Мане, а своим родителям.
Как это не сидит на шее родственников, если они и деньги ей дают на квартиру, и с больным ребенком сидят? И у Мани еще муж есть, между прочим,ему и работать в такой ситуации. У него-то сил не меньше, чем у Вани?
Родительскую квартиру полностью переписали на брата. Если Маня отдаст сына в интернат, то бабушкина доля тоже будет переписана на брата. Это условие родителей.
Логично. Маниных квартир оставшемуся одному ребенку хватит, а у Вани - трое детей. Да и вообще родители прекрасно знают своих детей.
Пусть ставит ответное условие-не сдаст в интернат, если сейчас бабушкину долю перепишут на больного внука.
Жана Вани вообще не должна лезть в чужую семью. Ее дело рожать и работать.
Жена Вани может закрыть все финансовые краны и помочь Ване послать всех в ж.
Деньги от сдачи все отдавать родителям и все.
Еще раз - Ваня сдает дедушкину квартиру, имеет свою и еще одну на сдачу? Три квартиры всего у Вани?
Да. И ещё родительская полностью оформлена на него. Ну и загородный дом ещё.
Дедушкина часть и родительская квартира стали имуществом вани по прихоти родителей.
Так пока Ване от одной достались только налоги, а от второй половина аренды. А Маня свою четверть реальными деньгами получила. Конечно, родителям не стоило, ни тому, ни другому ничего выделять, пусть бы оба кувыркались бы как могут. Но Ванина жизнь на сегодняший день от этого не ухудшилась, а вот Маня бы квартиру себе б не смогла бы купить.
Безотносительно ухода за родителями, никак не могу понять, зачем родители так распорядились наследством? Отдали бы дедову долю детям пополам, а с родительской - жизнь покажет. Или продали бы и поделили на всех. Получается, наворотили и посеяли неприязнь между детьми. Зачем?
Ред. Если бы продали квартиру, и Ване не пришлось бы ничего вкладывать, и Маня также стартовала бы с ипотекой, не будучи брату типа обязанной.
Тоже не поняла, почему надо одного нагибать с деньгами, вторую кидать с наследной долей, и всеми манипулировать.
Скорее всего выдели они что-то Мане, та стала бы требовать продажи, т.к. ей жилье надо расширять. А на продажу она не хотели соглашаться пока бабушка жива: на ее содержание деньги нужны. А Ваня вполне может себе позволить квартиру сдавать, а не продавать.
по факту конечно никакие деньги маня брату не вернет - они вложены в ипотечную квартиру и явно манин муж ее не разрешит продавать тк он на нее работал.
если есть возможность отдать в интернат то лучше отдать. там спец обученные люди, проф помощь. иначе маня с катушек съедет рано или поздно. родителей можно понять они на пенсии жизнь прожили и сидеть с ребенком вроде как хорошо, но блин молодой женщине всю жизнь гробить когда есть шанс пойти нормально работать и немножно выдохнуть. это за гранью конечно.
с бабушкой маня тоже сидеть не сможет - ну нереально и физически и психологически оч тяжело и ребенка инвалида на себе тащить и бабушку. она конечно может попытаться но насколько ее хватить? угробит и себя тоже...
мане надо с родителями поговорить что вот такая она не железная и что если они хотят живую дочь то ребенок будет в интернате а дочь на работе.
сиделок с братом вскладчину оплачивать. и говорить спасибо за деньги которые он на квартиру дал. от родителей она бы ничего не дождалась. только наследство через дцать лет. если осталось бы.
Я что то не пойму у бабушки есть пенсия и есть деньги от аренды половины квартиры. Их не хватит на сиделку? Сколько там старушка ест, она же не проедает все эти деньги. Почему нельзя из ее денег и нанять сиделку?
Такие золовки, как автор, не любят работать ) они считают, что все вокруг им должны, а уж брат, да еще и успешный тем более. А брат смеет жить своей жизнью и тратить на свою семью бешеные деньги.
Ваня пострадал от своей жадности. Не надо было на все наследство претендовать раньше времени....не пришлось бы долю выплачивать и локти кусать... хотел у сестры все отжать, а как помогать в кусты...не красиво
Ваня вообще не страдает, он успешный.
Маня хочет от брата денег и на себя заодно.
На сиделку у родителей и сейчас есть деньги, но Маня не хочет с ними расставаться.
Ваня никому ничего не должен. Он все отдаёт, больше не обязан.
Ваня забирает себе деньги от сдачи дедовой доли. По справедливости Мане должна как минимум половина от них причитаться..
Имущественно Ваня для меня не выглядит выигравшей стороной. И жадной тоже. Полквартиры бабушки и дедушки (наследство за дедушкой) - он что, просил? Бабушкина половина может уйти Мане, все справедливо. Деньги от сдачи бабушкиной половины отдает.
А вот «родители, чтобы помочь Мане, попросили его выкупить 1/4 их квартиры и переписали на него всю»- вот тут он по мне вообще пострадавшая сторона. Маня могла и сама заработать или жить с родителями, и ее муж, и потом замечательно унаследовать хоть половину, хоть всю, если бы родители завещали. Но ей деньги нужны были здесь и сейчас, вот тут на месте родителей трясти брата не этично. Но растрясли. Что было, то было, но этот факт уж точно не делает его «больше обязанным». Пусть на равных с Маней, но не больше.
Дальше. Всякое типа «депрессия мужа» вообще не в счет. У брата тоже трое детей и один из них грудничок, между прочим. Может, там у жены тоже депрессия. Если жена брата успешна и хорошо зарабатывала, то все частные школы и прислуга могут и ею оплачиваться, и вообще, не дело Мани считать, у кого больше денег и кто на что тратит. У Мани ипотека на вторую квартиру тоже не первая необходимость. Ваня тратит на образование детей, Маня - на квартиру для младшего, каждый в своем праве и нечего Мане прибедняться.
Дальше. Родители много помогали Мане с ребенком, Ваниной семье не помогали, там больше родители жены. Не исключено, что Ваня вообще считает себя больше им обязанным. Ну а Маня, раз сидели с ее детьми, обязана своим родителям «физической помощью», т е они с ее ребенком больным, она с бабушкой.
Так что, на мой взгляд, Ваня может финансово взять на себя половину расходов. Мане - вторую финансовую половину расходов + участие физическое. Если денег не хватает, то Ваня и Маня ОБА отказываются от доп няшек (няня у Вани и ипотека у Мани), или продают бабушкину квартиру.
Ага, только не родители брата, а родители жены, а еще няни) А это уже не дело Мани.
Родители Вани и сидели. В заглавном посте черным по-русски написано. Больше них сидели только родители ваниной жены. И только благодаря этому у Вани с женой была возможность строить карьеру.
"Ваня считает, раз он отдал своей сестре четверть стоимости квартиры, и еще родители постоянно помогали Мане с её ребенком-инвалидом, ей и заниматься проблемами с бабушкой и матерью. Ване родители помогали тоже со старшим ребенком, но в меньшей объеме, т.к. в основном все на теще и тесте"
Так что помощи особой не было Ване от родителей.
Там же в заглавном посте написано, что муж Мани не работает. Вот пусть идет работать.
Брат предложил помощь - все деньги от квартиры бабушки отдавать родителям. Родителей такой расклад не устроил. Значит никто не нуждается.
На этом все.
Вот пусть не говорит, а отдает. Говорить можно много. Если родители на такой расклад не согласны, пусть сами решают, что делать. Мене и без этого есть кем заниматься. А то у сына деньги забирать нехорошо, а на дочь недееспособную пожилую женщину скинуть в придачу к тяжелобольному ребенку -инвалиду -это нормально.
Так мане норм было скинуть своего инвалида на родителей и пользовать их и в хвост и гриву. Мане удобно было. А теперь что Ваня должен? Он заставлять должен родителей? Не должен.
Как и бабушка так то не его зона ответственности, а Мани, именно Маня ее долю получила наличными.
Где написано про хвост и гриву. Написано, что Маня не могла устроиться на нормальную работу, поскольку родители не могли сидеть с ее ребенком, уставали очень. А теперь эти же родители, которые уставали с ребенком и бабушкой, хотят и ребенка и бабушку перевалить на Маню, чтобы Ванечку не трогать.
Нормально так. Они вдвоем с ребенком и бабушкой не справляются, а Маня в одиночку одна должна с ними справиться, женщина-супермен, а деньги у сына они считают забирать неприличным.
На деньги от сдачи бабушкиной и дедушкиной квартиры нанять бабушке сиделку и отстать от Мани. А Маня должна всем сказать, что она физически может справиться только с одним инвалидом. Или со своим ребенком или с недееспособной бабушкой. Ребенка в интернат родители отдавать запрещают -значит бабушки это не ее забота.
У Мани муж не работает, но вторую ипотечную квартиру продать не хочет. Вот неработающий муж и может помочь Мане с ребенком и бабушкой. А отстать от нее слишком жирно будет, она пожилым родителям дочь, она получила авансом наследство (1/4 квартиры), это ОНА убедила родителей остаться без жилья, а брата выплатить 1/4 стоимости за нечто, получаемое через 40 лет. Это ради НЕЕ родители сделали такое со своей квартирой. Выше написано, что ей предлагали другие варианты, ОНА хотела только так. С ЕЕ ребенком нянчились, хотя обязаны не были. Так что Маня должна там уж точно не меньше Вани. Ускоряющего пинка мужу и пусть помогает физически, раз не работает. Сидит и с инвалидом, и с бабушкой, может, и депрессия пройдет.
Муж не работает временно, его уволили.
А жрать эта семья что будет, если муж будет ухаживать за бабушкой, а Маня за ребенком?
Вы вообще в своем уме?
Муж с обоими пусть сидит, если он не работает. Или продают и проедают ипотечную квартиру.
Сколько стоит бабушкина и дедушкина квартира, сколько стоит трешка родителей?
Обе квартиры примерно равны по цене и площади, в одном и том же городе. Если Ваня будет продолжать себе забирать половину денег от аренды квартиры бабушки и дедушки, то чтобы отбить выплаченные Мане деньги, потребуется примерно 15 лет. Сейчас уже сдает 5 лет, осталось стало быть 10. Квартплату по обоим квартирам платят мама и папа Вани и Мани. Пока жив был дедушка, за квартиру бабушки и дедушки платила Маня, т.к. рассчитывала на эту квартиру или хотя бы её половину, и она прописана до сих пор в этой квартире со старшим ребенком.
Тогда Маню вообще надули.(( Ваня ей выплатил 1/4, а пользуется уже 1/2. И потом ему достанется еще одна полностью.
Ваня деньгами от сдачи отбивает выплаченное Мане. 10 лет не срок, зато потом, у него без материальных затрат 2 квартиры. Это как деньгами от сдачи тихонько оплачивать ипотечную квартиру хоть 20 лет. Она сама себя оплачивает.
Слушайте, а чего тут такое сучное отношение к матерям детей-инвалидов? Уже не в первом топе прослеживается мысль, что этих матерей надо ещё больше унизить и обидеть. То, что у них жизнь и без того не сахар в расчет не берется?
В каком-то топе их упрекают за то, что сидят на социале и не работают, в другом топе упрекают, что работают, а детей сдали на государство. Здесь пишут, что им ни наследства, ни помощи родственников не полагается...
ЗЫ. Да, я на еве относительно недавно, но привыкнуть к такому пока не могу...
Это Ева, привыкайте. Здесь периодически все шиворот на выворот, а любимое выражение это "сама дура". Тут похоже решили Маню добить.
Здесь никто Маню не обвинял
Но прикрыться инвалидом не получится, как и залезть в карман к брату.
3 пенсии + деньги от сдачи 1/2 и не могут нанять сиделку к старенькой бабушке? Можно же на несколько часов+социальный работник. И отстать уже от всех детей.
Ну никакого сочувствия не может вызывать человек, содержащий штат прислуги, претендующий на частные школы для детей и т.д., и при этом отказывающийся от помощи родителям и валящий все на менее успешную сестру, еще и с ребенком-инвалидом.
Родители тоже хороши, однако, ох уж это мне "выделить сына", у которого там и так все в шоколаде, а дочери с инвалидом мы поможем тем, что памперс поменяем.
В очередной раз убеждаюсь: никаких "поровну" детям, родители не собес всем поровну давать. Нуждающемуся помочь, успешный и сам молодец. А на помощь, как я погляжу, ни за какие поддержки, деньги и квартиры рассчитывать вообще не стоит в наше время.
Он должен на сиделку заработать?
Если бы у него не было ребенка-инвалида, я бы обсудила пределы помощи семьи жены, конечно.
Он должен хотя бы на прокорм своей семье зарабатывать и на сиделку сыну-инвалиду, а не превращать в сиделку тестя с тещей. Тем более, что одно из заболеваний - его наследственное.
Сиделку старшему ребенку Мани, вернее няню, нанимали несколько раз, больше месяца никто не выдерживает, не каждый может с таким ребенком справиться. Тут с одной стороны нужен физически сильный человек, с другой стороны педагог, умеющий общаться с такими детьми. По деньгам это дороже обычной няни. И равно зарплате, которую Маня может заработать, ну может процентов 20 от зарплаты у Мани будет оставаться, не более.
Как мило! И трудно, и дорого. А превращать в сиделку немолодых родителей, получается, можно. А чо такова? Они за бесплатно и им не тяжело, это наемный персонал жалко, а бабушка - расходный материал. Ну если родители справлялись с ребенком и мужем, то почему бы Мане не справится?
И - главное- как это относится к отдыху Маниного мужа?
Педагог здесь не нужен. Нужна сиделка. Если ребенок обучаем, то к нему приходят педагоги бесплатно, если нет, то нечего выбрасывать деньги на ветер. Физически сильных сиделок полно, уж сильнее бабушки, на которую внука бросали.
"И равно зарплате, которую Маня может заработать" Это уже вообще ни в какие ворота. Почему это Маня не может заработать больше сиделки? Пусть шевелится, пусть больше работает.
Слушайте, уймитесь уже, всем уже понятно, что нет никакого Маниного ребенка, нет Мани, Вани, мужа, родителей, нет ДЦП под вопросом, вообще ничего нет. Учите матчасть. Придумали бы сразу, допустим, синдром Дауна - никто бы и не просёк ничего. Но бегающий ДЦПшник вас подвел (((
Там инициатором схемы была сестра, ей предлагали другие варианты, и брат в том числе, но ей нужны были «только деньги и только сейчас», ни жить с родителями, ни как иначе ее не устраивало. У брата деньги были, вот родители и сделали это с наследством, чтоб он Мане денег дал. Должен был дать так? Мане изначально не красиво было выходить с таким предложением, нужны деньги - велкам в банк. Тем более, что потом и на вторую квартиру в банке взять смогли.
И сейчас все были бы при своих, родители могли бы хоть и всю свою квартиру Мане завещать.
Там четко сказано, что Ваня без ипотеки купил две квартиры и продолжает зарабатывать.
И что из того? Там же сказано, что и жена у него пашет. Естественно, раз женщина при трех детях пашет, то без помощников она не обходится. Потому и няни, и частные школы.
а Маня распечатки 2-НДФЛ видела и брата и его жены?
в наше время не редко, когда женщина зарабатывает очень не маленькие деньги, на которые можно и штат прислуги содержать и квартиры без ипотек покупать. А когда таких человека 2 в семье, то логично, что уровень будет в десятки раз выше, чем такие семьи, как у Мани - сама не работает муж тоже, в депрессии, да и раньше зарабатывали не густо, своих детей родителям подкидывали.
Ну, и кстати говоря, мы точно не знаем, может в Ваниных квартирах и вклад какого-нибудь наследства жены был.
Ванина жена из многодетной семьи, её вклад в квартиры только её зарплата, её карьера пошла в гору после того как она вышла из второго декрета и наняла няню детям.
Мне Маня выписку из истории болезни не предоставляла. Знаю только со слов. Написала, как все поняла. При выписке из роддома никаких отклонений изначально не было. После прививки резко начал отставать в развитии. Ребенок в коррекционный сад ходил, потом в школу какого-то специального вида, даже оттуда попросили на надомное, где Вы увидели разводку? Проблема с суставами у Маниного мужа тоже присутствует, это какое-то наследственное заболевание, но у отца оно проявилось после 40ка лет, если бы у ребенка не было других проблем, может и это было бы решаемо.
"После прививки резко начал отставать в развитии." Прямо на глазах в течение нескольких часов отстал? В чем выражалось осложнение? Какие симптомы?
Вы хотя бы понимаете, что так не бывает?
Не предоставляла, но вы знаете про аутизм, эпилепсию, шизофрению и ДЦП.
Но это не точно!
Разводка в том, дитя мое, что ДЦП не бывает под вопросом, паралич либо есть, либо его нет, и парализованные дети не бегают по улицам. Ноги у них не шевелятся, понимаете? А аутисты не вступают с окружающими в контакт, чтобы поведать о бреде преследования.
ДЦП разное, с дцп люди даже ходят, представляете?!
Мой аутист вполне говорящий и даже учится в массовой школе.
Автор врет конечно, но это не отменяет, что и вы ни черта про эти диагнозы не знаете.
Ничего Ваня не должен. Родители смотрели за больным ребенком, в ответ Маня смотрит за бабушкой. Это взаимопомощь. В конце концов, Ваня мать не напрягал, ее болезнь может быть следствием напряга с Маней. А то как использовать мать, то Маня может, а как помочь - нет. Она же сама не инвалид?
На руках у нее инвалид. Совсем уже оскотинились люди. Слова другого не подобрать. Баба кое- как ковыряется, безресурсная, бедная, вынужденная пользоваться помощью стариков, и с другой стороны Ваня, богатый, успешный, которому на родителей хрен с горкой класть и который бабу-нищенку ногами допинывает. Днище.
Она должна их срочно продать? Пусть тогда платят по десятине - Маня 0 от своей зарплаты, Ваня н- рублей.
если нет денег на родителей - то да пусть продает.
деньги ване вернет и на сиделку хватит.
Вот именно это и днище - продавать квартиру тому, кто в слабой позиции, тогда как есть родственник в позиции сильной. Упырек Ваня получается.
нет там никакой слабой позиции - у мани две квартиры, не последнее жилье.
и мане и ване в этой ситуации нужно поступится комфортом ради помощи родителям. комфортом. не едой жильем лекартствами последней рубашкой а тупо комфортом.
и когда речь о комфорте то прикрыться ребенком инвалидом уже не прокатывает.
Я двоюродная сестра Мани и Вани. С Ваней общаемся больше, т.к. у нас были общие интересы, вместе ездили в поездки по Европе. По крайней мере до тех пор, пока доход Вани не вырос значительно выше нашего, мы просто не тянем уже такой совместный отдых. Да и дом мы купили заграницей, в основном там и отдыхаем. Раньше мне казалась позиция Вани нормальной, а Маню он чуть ли не мошенницей выставлял, и вообще он и его жена немного по-другому это преподносили, что практически они купили Мане квартиру. И Ваня практически в этом своих родителей убедил. Моя мать - старшая сестра Ваниной и Маниной матери и крестная Мани. Сейчас я как-то больше стала с матерью своей общаться, ну и с Маней эпизодически, и история обрасла подробностями, которые я изложила в первом посте, и подробности эти совсем в ином свете представляют Ваню и его жену. И как-то все встало с ног на голову. Не могу понять, кто тут прав, кто виноват. и стоит ли чью-то сторону принимать. Ваня, он как бы сказать, хороший пиарщик, вся родня с ним близко общается, он такой шустряк и балагур, всегда всем старается быть мил и полезен, соответствнено все родственники ситуацию между Ваней и Маней представляют со слво Вани, а оказывается все не совсем так. И мне Маню немного жалко стало, хоть мы никогда близко и не общались, слишком мы разные с ней. Даже не знаю, чего я хотела от форума, просто растерялась, что люди, которых я знаю много лет, не такие уж и белые и пушеистые, я про Ваню и его жену. Маниного ребенка я недавно видела, описала выше что внешне с ним не так, а когда был маленький, пару-тройку раз видела, и в принципе он не сильно внешне отличался от обычного, капризнее немного и пошел поздно, с поддержкой, Маня во всем внинит прививку, которую ребенку нельзя делать было. Ну и не дай Бог кому-нибудь конечно оказаться на Маниной месте, в детств еона кстати самая сопосбная из нас двоюродных была, медалистка в школе, её нам в пример ставили, но вот так вот не повезло с ребенком ей и возможно с мужем.
А что именно преподносилось Ваней не так? Про покупку квартиры для сестры, ну ведь так и есть. Зачем они вообще у Вани деньги просили? И как он их должен был дать, чтоб быть «хорошим»? Там же Маню не устраивали другие варианты, с Ваших слов. Без Ваниных денег не было бы у Мани квартиры. А у Вани его «наследство» может прийти еще лет через 30. Может, родители и Ваню переживут, по разному бывает. А денег на квартиру Мане он уже дал.
У меня сестра такая же пиарщица, как Ваня. Эти личности очень умело манипулируют общественным мнением. Вы в этом можете убедиться только если у вас лично будет пересечение интересов. Ваня втопчет вас в асфальт, ославит перед окружающими, насочиняв баек, о которых вы узнаете может через несколько лет, потому как все гадости про вас будут рассказываться под большим0бльшим секретом, вы и не поймете, почему люди шарахаются от вас и ничего не объясняют, и вы никогда не донесете до них свою точку зрения. Это талант.
Маню здесь элементарно надули. Еще не известно сама ли она просила эти деньги от 1/4 квартиры или ее кто надоумил. Если у вас есть возможность поддержать Маню морально, просто поддержите. Шутник и балагур вместе с родителями ее затопчут.
вы столько воды налили - что конкретно вас в ване не устраивает и что конкретно он сделал не так? схитрил? ущемил сестру? то что он "шустряк" не отменяет то что он денег сестре дал
а если просто разделить мух и котлеты?
ситуация 1
квартира 1 (родительская)
приватизирована на 4-х (Маня, Ваня и родители по 1/4)
1.1. Ваня выплатил Мане её 1/4, получив квартиру в полное владение "для потом"
квартплату платят родители
в настоящий момент Ваня "выплатил первый взнос, но ипотеку не платит" - квартира всё равно достанется ему, но позже, сейчас он ею пользоваться не может, но и никаких дополнительных вложений этот актив, кроме "первого взноса", от него не требовал и не потребует
1.2. Маня, получив 1/4 деньгами, вложила их в ипотеку
остальную сумму выплатила
да, ей пришлось платить, но она этим активом сейчас пользуется
1.3. (за скобками) вторая Манина квартира в ипотеку - Манино личное дело, никак к взаимоотношениям "кто кому должен" Мани и Вани не относящееся (ровно так же, как и купленные Ваней активы)
вывод: имхо, по родительской квартире ситуация Мани и Вани равнозначная
ситуация 2
квартира 2
бабыдедина квартира
у Вани уже половина, с которой он успешно 5 лет как получает аренду
у бабушки вторая половина, деньги с которой идут родителям
коммуналку оплачивают родители
Маня в пролёте
вывод: имхо, это и есть деньги на всех и всяческих сиделок, в том числе "Ванина доля" полностью и безусловно, в том числе им "в процессе" с этого актива ранее за 5 лет полученная
зы: по поводу ребёнка - я Вам верю(
у двоюродного брата моего мужа очень близкая ситуация, которая мне (со стороны и профану) видится также сумбурно, но очень похоже...
совершенно нормальный до 3 с небольшим лет ребёнок - активный, общительный, бегающий, разговаривающий
прививка в детском саду (АКДС)
несколько детей!!! из одной группы - резкий вылет во что-то типа глухого аутизма
экспериментальная импортная вакцина, Жуковский и Волгоград, идентичные ситуации
долгие суды и вердикт: аутизм имеет право проявиться после 3 лет, а то, что много детей в конкретных группах и после конкретной прививки выдали идентичную реакцию - не более чем совпадение...
сейчас эти дети возраста старшеклассников
здоровенный, очень сильный, мало движения (большой вес, слабые суставы, очень неловкий), вроде ставят аутизм, но при этом со всплесками неожиданной агрессии (в случаях диссонанса "внутренней картинки" с картиной реального окружающего мира?)
Спасибо, Вы так все по полочкам разложили, мне и самой как-то понятнее стало, что именно ситуация с "бабадединой" квартирой меня в первую очередь и смущала. Ваня не рассказывал, что её сдает и что на него половина этой квартиры переписана. А что Ваня не платит коммуналку ни по одной из квартир, ни по бабушкиной, ни по родительской, для меня за гранью, с его-то доходами. И про ребенка очень похоже с тем, что Вы написали, даже непонятно, в какой момент на ребенка "накатит", няни просто пугались и сбегали:( Ванина жена безусловно молодец, я ей искренне восхищаюсь, и дети у неё умницы-красавицы, и карьеру сделала, но что после женитьбы Ваня изменился по отношению к родным, это факт, я только тепреь это стала понимать, в т.ч. по историям с квартирами...
Баланс Ваня-Маня по родительской квартире соблюден. Родители только в проигрыше и не дай бог что с Ваней случится, Ванина жена и дети будут собственниками, как все это для них усложнится? Или Ваня взбрыкнет, влюбится или в долги влезет, ведь это у него не единственное жилье, могут и отобрать. Родители тогда куда?
Если инициатор этой «схемы» -Маня, она поступила крайне некрасиво и эгоистично по отношению к родителям. И даже ребенок-инвалид не оправдание, ей предлагали другие варианты.
Насчет Ваниной жены, а за что ей любить и ценить ее свекров и Маню? Деньги из семьи выудили (1/4 Мане), причем совместных их семейных денег, там, может, и заработанное ею тоже было. Квартира хорошо, если по купле-продаже отдана, а может и дарением, тогда жена Вани в пролете. Как баба-деда родители Вани тоже ей не помощники. Они берут сына Мани, чтоб Маня пыталась работать, жене Вани помогают ее родители и она оплачивает няню. Родителям Вани не пришло же в голову посидеть с его детьми, чтоб его жена на работу вышла? При этом по факту сейчас ни Маня, ни ее муж не работают, но ноют очень громко и требуют от ее семьи еще, еще, еще. Ваня же предложил отдавать все деньги от аренды? Вариант не устроил? Уверена, если Вы начнете общаться с женой Вани, подробностей узнаете еще больше.
Я не говорю, что Ваня ничего не должен, болезнь матери - форсмажор и финансово поучаствовать в решении проблем должен. Но Маня уж точно должна не меньше.
Маня имеет все же и индульгенцию, и оправдания. Все её силы тратятся на больного ребенка. Хочешь, не хочешь, а окружающим придется с этим мириться, пока она не определит старшего в интернат.
И сейчас её силы - как физические, так и моральные, и материальные - на исходе.
Семье с ребенком-инвалидом в десятки раз сложнее жить и заработать на свое жилье. Тут можно сколько угодно злиться на Маню и требовать от нее равнозначного вклада, но руки ее связаны этим ребенком.
Поэтому именно Ваня сейчас должен помогать родителям без оглядки на Маню.
Я не спорю, что сложнее. Но по словам автора, ей предлагались другие варианты. Жить с родителями, например. И она же смогла купить вторую квартиру, несмотря на ребенка-инвалида. Зачем было оставлять родителей фактически без жилья?
У Вани тоже дети, в том числе младенец, он тоже требует внимания и сил. Ванина жена и Ваня работают, Маня и ее муж - нет. Почему «муж в депрессии» не может смотреть за своим сыном, а Маня - за бабушкой? Ваня же поможет финансово.
Жить с родителями и с больным ребенком в одной квартире ещё тяжелее, чем со здоровым ребенком. С тем же успехом и Ваня мог остаться жить с родителями.
Маня делает всё правильно - ей надо СЕЙЧАС, пока есть силы, обеспечить жильем второго ребенка. Ваня делает то же самое.
Муж Мани перед Ваней и обществом отчитываться не должен.
Да? А по мне вторая квартира - хотелка, а не обходимость. Детей обеспечивать отдельным жильем вообще совершенно не обязательно. Ваня на свое жилье заработал, между прочим, ему не надо было селиться к родителям или вытаскивать с них «будущее наследство» авансом. Ваня и его жена свое жилье заработали.
Захотят - детям отдадут, захотят - сами сдавать будут.
Здоровый ребенок Мани вполне может тоже выучиться и купить себе жилье. Я даже больше бы поняла Маню, если б вторая квартира была финансовым обеспечением больного ребенка (в одной живет на деньги от сдачи второй), когда Маня и ее муж состарятся. А вот как жилье второму - совершеннейшая прихоть. Как, например, и платное образование или язык за границей годик поучить. Я, к слову, детям в образование готова много вложить, в квартиры - нет. Хочу дать такой старт, чтоб сами купили (и не факт, что в России вообще). Но на образование уже стоимость мелкой квартирки в области потрачена. У каждого свое представление, какой старт лучше, но любые такие вложения делаются, если есть свободные деньги или доход.
Если Маня такая бедная, ни денег, ни дохода, прихотей быть не должно. Если есть прихоти- есть деньги значит, все просто. Значит не надо отказываться помогать родителям и помогать наравных с Ваней, т к «денег нет». У обоих есть деньги.
Значит вторая квартира Мане именно чтоб ее сдавать ради больного ребенка.
И финансовые трудности у Мани наступили только сейчас, за вторую квартиру они уже расплатились на 3/4. Эта квартира для них не прихоть, а необходимость.
Иначе и про Ваню давайте считать так же - он сдает 2 квартиры, загородный дом тоже не является необходимостью. 2 няни в семье тоже по хоть. При таких расходах очень странно, что он не может выделить помощь родной матери.
Нет, не «значит». Автор четко сказал, что квартира куплена младшему ребенку. Я говорю про то, что ОБЕ семьи не бедные. Разного достатка, возможно, но о нищете ни тут, ни там говорить не приходится. ОБА они должны помогать родителям в болезни, попытки откосить обоих одинаково не красивы. У обеих семей есть запасная недвижимость, обе семьи полные, взрослые тут, и там здоровы. Обе семьи получили «наследство», в том или ином виде, даже авансом. Возможно, да и наверняка, у обеих семей есть расходы и обязательства (ипотеки, няни). В чем-то придется ужаться тоже обеим семьям, а не только Ване.
Правильно бы всю сумму от аренды отдавать родителям (с пенсией бабушки должно, по идее, покрыть расходы на сиделку, хотя бы частично). Ваня это предлагал. Маня или Манин безработный муж, если денег у них нет, смотрят за бабушкой остальное время. И уж безработный муж совершенно точно обязан Мане помогать с больным ребенком, это и его ребенок тоже. Вот Маня и передохнет. Может, в будущем вообще ей работать пойти, а мужу с ребенком сидеть, если он работать не хочет.
Автор в принципе не в курсе всех задумок Мани, что она там и кому купила.
Маня не нищая, ее муж может себе позволить не работать. Никакого особого положения у Мани нет и брат больше не обязан родителям.
У Вани трое детей и они с женой обязаны им прежде всего, остальные по остаточному принципу и в равной доле с Маней.
Как вы все перевернули
Не обязан Ваня больше только потому что Мане сложно. Ваня обязан своим детям и в равной с Маней степени родителям.
Родители отдали свое единственное жилье, чтоб Маня могла купить квартиру мечты, живут сейчас фактически в квартире, которая им не принадлежит. Родители сидели с Маниным сыном, чтоб она могла работать. Теперь мама Мани заболела и Маня ей не должна?!
Ваня тоже должен.
Нет, маня им не должна.
Их никто не заставлял дарить свои доли Ване.
Их никто не заставляет отказываться от арендных платежей за бабушкину квартиру.
Им ничто не запрещает поддержать Маню в ее решении отдать сына в интернат, чтоб у Мани появилась возможность работать.
Маня должна в первую очередь своим детям и у нее нет лишних денег и сил на помощь родителям.