Наши родители и мы
Наши родители приходили с работы, ложились на диван и смотрели ТВ. Причем приходили с работы вовремя, в выходные ходили в гости или на хор, например, мама. Что имеем мы? Работаем с 9 до 9, у детей няни- репетиторы, сами в выходные помогаем с уроками. У моей старшей дочери ВУЗ был платный, в этом году закончили, спасибо Богам, работает, уже не помогаем. И эти бонусы лишь в её 25! О внуках мы не мечтаем, им некогда дочь - зять работают, ну хоть мы квартиру им купили, и то, меня совесть грызет, что двуху, а не треху. Младший учится, впереди ОГЭ, естественно репетиторы, не потому что тупой, а чтобы подстраховаться и только по физике. Остальное на ура! Работаем с мужем мы до упора, много, каждый по 12 часов в день минимум. Зарабатываем, нормально, но можно бы и побольше. Работы у обоих очень интенсивные. Для жома стараемся оба. И сготовить и убраться, ну или уборщицу нанять и такое бывает.
Вопрос. Что не зватает нашим 73 летним родителям? Пенсия у моей мамы 23 тыс., на всякие форс мажоры тмпа зубы, очки она получает от нас деньги, от меня и брата. Нет, все равно, мало времени ей уделяем,без конца выводит на эмоции, хочет, чтобы я ей все рассказывала о своей жизни! Зачем? Доверительных отношений никогда не было и не будет. Ну почему, я понимаю свою дочь, если говорит, что занята, а маме вынь да полрж рассказ о моей жизни, причем в рабочее время! Ничего мне не дала, ни морально, ни материально, но требует, манипулятор херов. Сегодня послала ее, немного переживаю , но реально наболело. Ненормальные люди ССР, которым все всё должны. Мне 47, маме 73. Как избавится от этих разговоров? Все живем далеко, я, мама, дочь. Но я то дочку не третирую! Сама мне рассказывает, все, что хочет, но моя мамаша, ...Где была, когда я маленькая была? Своими делами занималась! Ну вот и сейчас занимайся!
1. работаю с 9 до 18
2. Дочь учится на бюджете
3. Сыну на ОГЭ репетиторов нанимать не буду потому что не сдаст только тупой.
4. Уроки с детьми не делала никогда
дальше читать не стало потому то не интересно слушать стоны аниматора
Меньше на еве сидите тогда и домой будете во время уходить
Тот редкий случай, когда всё сделано на сегодня. Но через пару часов опять поеду, встреча!
Ну тогда вообще не понятно почему вы так хреново рабоатете что с 9 до 9 работать каждый джень приходится.
Если вы крутой руководитель то вооб0ще не понятно что у вас за встречи по ночам. У нас нормальные деловые люди встречи в 8 вечера не устраивают.
Значит просто врете что рабатаете до 9,
И чем вы отличаетесь от своих родителей. Пришли домой и сразу в инет полезли. Ужин не готовите, уборка не требуется, с сыном не общаетесь
Им скучно, а у нас жизнь, вот хоть немного приобщиться к этой жизни и хочется родителям. Я с мамой разговариваю по телефону каждый день (иногда делегирую дочерям), не ною, за полчаса разговора от меня не убудет (не в рабочее время, вечером).
Но мои родители на диван не ложились, у них прислуги не было, домашние дела и все остальные дела надо было кому-то делать вот они и делали.
Никогда мои родители не ложились на диван! Маму я лежащей днем впервые увидела лет только после 60, папа умер давно, но и его я лежащим не помню. Всегда что-то делали.
С нами, детьми, им никто не помогал, никаких уборщиц не было.
По-моему, сейчас живется значительно легче! В бытовом плане, так точно.
+1. Бабушки-дедушки жили далеко, родители все сами - вдвоем. Нас по дому ничего делать не заставляли. Они ещё и ремонт каждые три года делали. И переезжали несколько раз...
Вот да, всегда был дома свежий ремонт, родители за мое детство два раза переезжали в новые квартиры.
Потом уже, когда папа умер, конечно я много всего дома делала, потому что мама работала круглые сутки, одна бы она не справилась. я готовила и уборка вся на мне была.
Мне мама как-то сказала: Думаешь, я люблю шить? Ненавижу! Но... Был дефицит и каждую весну она садилась шить нам с сестрой одежду на лето - от ветровок до сарафанов. Кастрюлю супа на неделю никогда нам не варила. И т.д. Папа тоже не отставал - мебель сам делал когда купить было нельзя, на коньках/лыжах/велике он учил кататься. И сейчас родители гораздо активнее меня. А я ленивая, потому что с моих 17 живу с машинкой-автоматом и пр.
И моя шила нам все, кроме уж совсем трикотажа - трусов-маек.
Пальто даже шила, находила какие-то шубы-дубленки, носила к знакомой в ателье, перешивала.
Еда каждый день свежая была, суп на 2 дня максимум. Папа вообще на месте не сидел, он был очень рукастый, ему со всего района тащили аппаратуру и он в свободное от работы время еще чинил - телевизоры, радио и тд. Работал в Москве, приезжал не рано, часов в 7-8, наверное, уезжал рано. Я в яслях, сестра в яслях, никаких бабок с нами не сидело, лето в лагерях и потом на море.
Вы так буднично написали "и потом на море", что мое детство вспомнилось. Никаких особенных кошмаров, почти как у вас, папа всей родне чинил телевизоры, мама вязала, все вместе выращивали картошку. Только вот на море я была за все детство 2 раза, брат 1 раз. А муж первый раз море увидел в 25 лет.
Мои родители неплохо зарабатывали, особенно папа, поэтому на море мы ездили каждый год, обязательно, на месяц. Мама уезжала с нами, папа приезжал позже на две недели.
Я тоже своим шила и вязала все. Начиная от воротничков-манжет в школу, это те, которые надо было все время отпарывать, стирать, и пришивать снова, самой школьной формы и фартуков к ней, и заканчивая осенними пальто, впрочем, зимние шубки тоже сама реставрировала, удлинняла художественно и т.п. Ну и себе, конечно, тоже, потому что в магазинах был один кошмар, а хотелось же по моде и к лицу.
Мама мне делала воротнички и манжеты под "ришелье" :)
Фартуки тоже у меня самые красивые были всегда.
Куртку как-то сшила, "болоньевую", в стиле бомбер, черную с яркой подкладкой. Так меня даже старшие мальчишки на улице останавливали, спрашивали, где такую купила. )
Да, да, и под ришелье, и кружево (сама плела, на коклюшках), и с вышивкой (белая гладь), и вязаные.... и форму из хорошей шерсти, по фигуре, и фартуки тоже были самые красивые, с художественными оборками. И пальто я тоже такое сшила, со множеством молний, всяких колечек и заклепочек, черно-красно-фиолетовое. :) Как раз мода была на все такое.
В основном вечером. Да и днем тоже. Ночами - на работе. :) Красивейший свитер связала дочке, и себе шикарный кардиган. Прямо на работе в столе и лежало все необходимое. :) У меня режим работы был - день в день (с 8.00 до 20.00), день в ночь (с 20.00 до 8.00) вот это можно было вязать часов с 23-х и до 6.00, т.к. функция была - дежурство в ожидании телеграмм от судов и от сейсмостанции, а их могло и не быть вообще.
Потом два дня - дома.
Неее.... Не мой вариант. Вязать я в принципе не могу - пробовала научиться, никак. С шитьем лучше, но это смертельно скучно и жутко раздражает - я больше в ателье люблю заказывать по своим эскизам.
В бытовом плане раньше куда сложнее было: и в плане готовки, и в плане стирки, чтоб что-то купить побегать надо было, а еще и шили иногда сами. Мне сейчас в кошмарном сне не предствится перешивать на платье воротнички и манжеты или стирать руками, а моя мама все это делала. Так что не помню, чтоб она много на диване лежала. Папа, да, бывало, мог поваляться. Но потом он в 90ые в бизнес пошел и мы его вообще дома никогда не видели даже по выходным. Да, уроки со мной в началке делали куда больше, чем я со своими детьми. Да и с детьми мне родители всегда много помогали. Общаемся по больше части по ватсапу.
еще скажите,что у них была стиралка,посудомойка,электротехника.в очередях не стояли и на работе фикней страдали.
вы ооочень странная. обида какая то на родителей у вас.
Вам сложно было с матерью пару минут поговорить в ваше якобы рабочее время? А сами вон какую простынь накатали:)
Это они 40-х годов рождения? Взрослыми стали в 60-х годах. Да уж, лежали на диванах. :) Сплошные очереди, доставание всего и вся, адская давка в ОТ. Никаких тебе посудомоек, средств для мытья, памперсов и т.п. Холодильники-то не у всех были, прикиньте? У нас появился в 68-м году, и это был охеренный подарок от предприятия моей бабушке при выходе на пенсию. Главный инженер "доставал".
А я удивляюсь энергии тетушек возраста за 60 на всяких экскурсиях, в поездках, на отдыхе. Они там в основном с подружками, таким же веселушками. Мастер-классы творческие все заняты тетками за 60, подростку даже не записаться. Они везде. А люди 30-40-50 лет все затюканные и еле живые. Потому что свои родители этим бабкам помогли детей вырастить, они своих внуков видеть не хотят, но с детей на свои развлечения деньги тянут. У самих свекры такие же.
А что же вы про свекров только гноворите а не про свюою маму? Прямо так хорошо изучили кто как свекрам помогал а что ваша мама из вас деньги тянет умалчиваете? Почему ваша мама скинула вас на своих родителей и сама гульками занималась вам плевать?
Потому что моя мама умерла, когда я была ребенком. Мы живем в ее квартире с тех пор, как поженились. Мои дети выросли, им не нужны няньки. У меня не было претензий к свекрам и помощь от них не нужна, но немного не честно, что на заработанное нами отдыхают они, а не мы. Разве нет? Мы работаем на 2-3 работах, чтобы они путешествовали. А сами отдыхаем 1 раз в год
Ну да ну да, и папы у вас не было. Знакомая ситуация - аниматор сирота. А ваши дети выросли самостоятельно и свекры вам не помогали. И вы сейчас своим детям помогать видимо не собираетесь потому а планируете тольтко деньги с них тянуть.
Слишком у вас много вранья для человека котгорый якобы всего достиг самостоятельно. Кто вас заставляет работать на 3 работах ради свекров?
Мой отец умер в мои 20. А мама, когда мне было 11. Вы считаете, что это так весело и прикольно писать о том, что сирота? Да, я сирота. Об этом кто-то хочет соврать, это кто-то может о себе придумать? Зачем? Это горе, которым нужно гордиться? Вы очень странная.....Мои свекры живут в 500 км от нас, они вполне самостоятельные и моложавые. Мои дети большие, им не нужна нянька, я им, конечно же помогаю, т.к. они живут со мной, они подростки. Вы про какую самостоятельность? Я ничего такого и не достигла. Мы живем в квартире моих умерших родителей. А на 3 работах мы для того, чтобы отдыхать с детьми хотя бы раз в год. Потому что бОльшую часть своей зарплаты муж отдает свекрам
Т.е. все что было до 20 не считается? вам в 20 лет нужно было уроки проверять?
Что было до 20? Все считается, я вас в чем-то упрекаю? не принимайте так близко к сердцу. Уроки проверять не нужно было. Что вы еще хотели спросить?
В моем окружении как раз родителям нас бабушки растить не помогали - почти все жили далеко, работали и пр. Счастье, если на лето забирали. А вот нынешние 60-летние своим детям очень сильно помогают.
Мои родители как раз нынешние 60-летние. Нас растили бабушки и прабабушки, родители учились и работали.
Сейчас наших детей мы растим сами, родители работают и отдыхают, они-то своих детей уже "вырастили", имеют право. И это совершенно обычная ситуация в моем окружении. Все сами-сами.
Это в 90-х ваши родители и отдыхали? типа во всей старне кризис а ваши родители отдыхают? А за продуктами по 2 часа тоже бабушки стояли пока ваши родители отдызхали? Или в вашей мире дефецита продуктов никогда не было? и сахар по 2 кг в руки вам не знаком?
Вы читать что-ли не умеете? Блин, даже обидно, пишешь-пишешь, а люди читают жопой.
Конкретно мои родители учились и работали, в том числе и в 90-е. Отдыхают они сейчас. Сейчас вроде уже 2019 год заканчивается, не?
За продуктами в магазинах тогда стояли бабушки и дети. Дети были "руки". Бабушка с нами, 4 детьми, стояла в очереди и покупала продукты на 3 семьи: себе с дедушкой, и семьям двух своих сыновей. Потом, когда мы подросли, был уже конец 80-х - начало 90-х, мы приходили из школы и шли стоять в очередях, за продуктами. Это нам лет по 10-12 было. Ну а потом уже все появилось, зато исчезли деньги.
Вы в сад не ходили, совсем? А бабушки, сколько им было лет, что не работали, "растили"?
Моя бабушка стала бабушкой в 46 лет, и ей еще до пенсии надо было 9 лет мантулить.
Практически не ходила, как и моя сестра и 2 двоюродных брата. Сад не давали, с нами бабушка сидела. Она вышла на досрочную пенсию по вредности в 50 лет, мне как раз было 2 года. До этого с года до 2 со мной сидела другая бабушка, она для этого уволилась с работы, потом опять вышла. Я старшая, остальные как раз рождались после моих 2 лет, со всеми бабушка сидела.
Не в Москве, страна у нас большая. Это имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?
Существенное. Большинство бабушек работало а дети в саду были. поэтому и удивляет где же бабушки могли себе позволить жить безработными и на что они в этом случае жили. пособия по безработице не было. А значит таких бабушек обязаны были кормить и обеспечивать дети
А кто содержал ту бабушку, которая увольнялась на два года? На что она два года жила? Ваши родители, Вы говорите, работают. Как Вы себе представляете их "ращение" Ваших детей, в том режиме, как растили Вас? Уволиться и что? Вы их будете кормить-поить-одевать? На нынешнюю пенсию прожить очень сложно. Да и есть ли она у них уже?
Все-то вы никак не успокоитесь:)
Бабушку содержал дедушка :) мои родители тогда только институты закончили и вышли на работу, никого содержать они не могли. Их родители дали им возможность спокойно работать без больничных и прочих хлопот.
Я вообще себе никак не представляю участие моих родителей в воспитании моих детей и вообще каких - либо детей. Они такие, знаете, как родители Дяди Федора из мультика про Простоквашино :) Мои дети уже подростки, за это время родители никак желание их повоспитывать не проявляли. Правда у меня и претензий к ним нет, есть просто констатация факта. Ребенка сестры они тоже не воспитывали, так что и тут никаких перекосов.
Пенсия есть, им немного за 60.
Чего мне-то успокаиваться? Я и не волновалась. :) Ваш случай нетипичный, большинство детей ходили в дет.сады, их было немало (садов), и все они были под завязку забиты. Плюс были ясли, тоже забитые. Это была проблема, ребенка устроить в ДУ. А бабушки-дедушки работали. Разве что вторые-третьи дети могли более-менее массово воспитываться бабушками, которые к тому времени выходили на пенсию, а первенцы массово шли в садик.
А претензии у Вас есть, иначе к чему это сравнение, нас, мол, бабушки растили, а теперь родители никого не растят, работают и отдыхают. Несправедливо, типа. :) И я спрашивал про их гипотетическое участие не насчет желания-нежелания, а с экономической точки зрения. Сколько там у мамы пенсия? Тысяч 15? Сами-то хотели бы на такие деньги жить?
И я буду на пенсию жить. Если доживу.
Уж чего мне от родителей никогда не было нужно после 2 курса института, так это материальной помощи. Я как-то быстро привыкла жить на свои:) Мне было достаточно ЖЕЛАНИЯ облегчить мне жизнь, даже не действий. Но на нет и суда нет.
Вы явно о чем то о своем. Тогда и после институтов молодые специалисты получали нормально. Странно что вы этого не знали. Это сейчас зарплата крутого специалиста отличается от зарплат опытного, а тогда разница была незначительная. Плохо разводку подготовили :)
А вы готовы были обеспечивать ваших родителей счтобы они уволились ради ваших детей? Паз дети подростко значит когда родились родители не были пенсионерами
Да? У меня и моих родных и друзей как раз-таки наоборот. Мои бабушка и дед жили в соседнем доме, каждый день они приходили к нам
Далеко не у всех. Мои родаки скинули нас на пятидневку (чтобы не торопиться с работы домой, ага), а оставшееся время раскидывали по бабушкам. В школе нами занималась только бабушка, и обшивала, и лечила, и кормила. В магазины мы с ней ходили или вдвоем с сестрой. Зато моя маман не считает, что она как бабушка что-то там должна. Как раз как у топикстартера :))
Т.е. вы точно знаете что пока вы были на пятидневки родители не пахали как проклятые а отдыхали?
А когда вы в школе былы маман ваша конечно прохлаждалась на югах а не работала? Ваша мама уже пенсионерка или ей предлагается уволиться+
Да, знаю точно. И она не отрицает. Версия по "не спешить в сад после работы" именно ее :)
И да, мама сбегала на работу, там ей нравилось больше. Она не пахала в шахтах, не стояла целыми днями за прилавком. Да, работа была ответственная, но от и до, без переработок. И перерывы там вполне себе были :)
Папа тоже работал не в шарашкиной конторе, но также без переработок и с ежегодным отпуском, который проводил в горах, катаясь на лыжах.
Мама свой отпуск проводила в клубе по интересам, долгое время преподнося это как подвиг, что она 20 лет без отпуска. Но по факту, совершенно не обязательно было гробить свой отпуск туда, куда она его гробила, тем более, что большую часть заработанного она опять же на свое хобби и тратила :)
Так что и такие родители были :)
Мама пенсионерка, но я первая буду против ее увольнения. Там ее жизнь, пусть живет и радуется :)
Мне 48, я родом из СССР. Моя мама никогда не лежала на диване и не посещала хор. Прибегала с работы как Савраска (хоть и регион, а до работы надо была ехать далеко), в руках и зубах сумки с продуктами, сразу к Мартену, ужин на вечер, завтрак на утро и обед нам, когда из школы придем. Обед сразу в сковородку, чтобы придя только разогрели. После обеда быстро проверить уроки у всех, помочь если что-то затупили, дальше по схеме, стирка, уборка, мы все спим, а она что-то ещё шуршит. Утром раньше всех встает, себя собирает, краситься, одевается, ибо в приличном месте работает, дальше нас и отца собирает и опять бегом на работу. В выходные глажка, уборка, стирка, магазины, дети и так по кругу. Маму сидящую вообще не помню. Тяжелая у них жизнь была, у нас проще. А вот отец да, тот с работы не спеша приходил, не в загоне, не в поту и плюх в кресло и ТВ смотрит, ждет когда жена ужин подаст. Вот так и жили мои родители.
Не обобщайте
Папу на диване вооьще не помню
Приходил с работы и сразу за дела брался
я папу спящим увидела первый раз в мои 9 лет, у него была адская головная боль. Мамы нет на этом свете с моих 7ми, чего такого я от них недополучила? Всего вроде хватило, самих их очень не хватает, т.к. папы нет уже 4 года...
Автор, простите маме уже все и просто позвоните вечером, пожальтесь как нам сейчас...Вы тоже будете старенькой...и мама ваша тоже уйдет и тогда уже не поболтаете...
с некоторыми невозможно поболтать, они как радио вещают только сами и не слушают собеседника.
Отец после ужина садился за перевод статей из технического журнала. Всё моё детство он работал на двух работах.
Мама всю жизнь домохозяйка, лечила то экзему, то папилломы, ездила с нами по санаториям.
Отец и сейчас постоянно жалуется, что не может найти работу. А мама мечтает съездить в Стокгольм.
В те времена нянь практически не было. Те, у кого лишняя комната была, могли себе позволить выписать бабульку из деревни. Но её у себя прописывать надо было. А дальше нравится она вам или нет - она у вас в квартире доживает.
У дядьки моего такая нянька, к примеру, к бутылке пристрастилась. Так он у ней втихую бутылки брал, оттуда шприцом откачивал содержимое и разбавлял водой. И приговаривал: я человек честный, сколько взял, столько залил. Но ещё повезло, что она если чувствовала, что перебрала - тётку с работы вызывала, а не ходила с детьми такая гулять.
Не знаю, когда родителям нашим перед телевизором валяться было. С работы ушли, один в сад за детьми, другой бегом в магазин, они самое позднее в 20 часов закрывались. Пришли домой - стирать, убирать, готовить. Стиралки тогда были - одни слёзы, всё было принято гладить, в доме обязательно должен был быть суп, второе, компот.
Ночами ещё женщины шили и вязали.
ИМХО, сейчас как-то проще всё.
Она работала на коммунизм,строила общественные блага,которые ваше поколение приватизировало. Не до разговоров было. А вас нужно было пороть,вы хамка обычная,жизнь таких самодовольных наказывает,например упадёт кирпич,случайная пуля,как на Лубянке вчера,сосулька на голову и т д. Когда происходит подобное с кем то,понимаешь,что это не случайно,заслужил значит.
Не ССР, а СССР. И согласно вашему возрасту (47) вы тоже детЯ СССР. Так что тоже, :tongue2 оттуда. Просто отношения у вас с мамой видимо изначально были не очень.
ну вот у вас с мамой отношения были "очень", но вы все равно здесь и недобрая.
Вы в регионе? И у вас такая интенсивная жизнь?
Родители жили в советское время, тогда не всегда и не у всех было принято уделять много времени детям.
Да в регионе, жизнь интенсивная. Из маминых шедевров каша перловая из консервов, дома все время бардак и родители очень занятые, до безумия, на диване лежат и тв смотрят.
Что они могли нам дать? Да ничего. И брат и я сама выучились будучи в браке. Квартира у них от государства, откуда им понять наше стремление заработать? У вас же материнский капитал! А ничего, что младший 2004 года рождения, а маткапитал с 2007 года? Это деменция что ли? Сто раз об одном и том же! Автор
Помню отпуск совместный, но и там они нас в лагерь с братом сплавили за три рубля , путевки по блату были... Эио был город Грозный, в лагере была голодуха. Три раза в день каши, ни одной фруктины летом... Про мясо молчу, там такого слова просто , видимо, не было.
Со своими детьми и я и брат летали в отпуск, только на море и никаких лагерей. Я даже не вспомню в каких странах мы были, ну Турция, Египет, Болгария, Китай, Тайланд, Сингапур, Доминикана...брат ещё круче детей повозил и САМ возил, не лагерь...
Мама не понимает, что доверительные отношения закладываются в детстве?
Вот отстали бы от меня- было бы счастье!
Как то совсем грустно ((. Никаких ярких положительных якорей. Пожелаю Вам побольше и поярче отдыхать, надо восполнить то, что недополучили. А то так совсем заработаетесь.
Теперь я знаю что меня ждёт. Мои дети по лагерям с 7 лет и до 15 и это считается круто, а оказывается я должна с ними на пляже лежать скучном, как вы делаете. Вот я мать ехидна.
Не слушайте автора. Дети все разные. И если уж на то пошло - всегда можно найти претензии к родителям....если постараться )))
Вы с братом молодцы, действительно молодцы. А родителей не нужно понимать, у них совершенно другая жизнь была, другие возможности/отсутствие возможностей, тоже.
ПС у меня вот никогда не было маткапитала, потому что ребенок был рожден в 96-м году - и ничего, крутились :).
А замуж зачем нужно было бежать? что мешало сразу после техникума пойти в ВУЗ? скажите прямо что не родители вам не дали ничего а сами вы были ленивой и инфантильной.
У родителей денег не было, а Вузы были далеко, а это деньги на авиабилеты и т.д.
Заработали и выучились. Техникумы после 9 класса, после работа. И многие так в нашем городке
Денег тогда ни у кого в стране не было, все были примерно на равных. Многие учились на вечернем а днем работали, так что ваша отмазка какая уж слишком современная. Вы явно сильнго моложе того возраста который пытаетсь изобразить :)
Так же многие тогда уезжали учиться в другие города и тогда на степендию еще мождно было жить. Вы не знали? Учите историю прежде чем разводки писать :)
Уезжали те, кому родители деньги на билет давали. А тем кому до институтов на оленях- на работу устраивались
Билеты стоили приемлемых денег, заработать за год и поехать поступать было вполне по силам всем.
В красноярске, хабаровске, новосибирски вполне модно было поступать
Как же не выдавали? Выдавали на руки. Я старостой была в 92-м году.Брала деньги под расписку. И на 100 рублей до лета 92-го вполне можно было жить.
Я поступила осенью 92, стипендия была точно равна стоимости единого проездного. Мы расписывались в какой- то ведомости, и вместо неё получали единый проездной для студентов. Жить на проездной было нельзя
А я в 97 году поступила. Стипендия была 63 рубля (тогда тысячи), проездной 54. На оставшиеся 9 рублей можно было купить 3 булочки. Но на первом курсе нам давали какие-то ректорские надбавки еще, к 850-летию Москвы что-ли... Оставалось рублей 50 после покупки проездного. Вот с осени 98 платили голую стипендию, мы натурально голодали.
Не было, именно первые 2 курса такой возможности не было. У нас было обязательное посещение, по 6 пар каждый день, с 9 до 18 часов в университете. С 3 курса было свободное посещение лекций (семинаров - обязательное), да и вообще как-то уже продвинутее люди были, тогда уже да, все бедные студенты работали так или иначе.
Да было у всех. И никто не говорит про прогуливание. Что за факультет то?
6 пар и у меня было. И свободного посещения лекций не было никогда.
И работали. Я не работала потому что под крылом у родителей жила.
я училась в меде и работала с 1-го курса. А начала работать еще в мед.училище. Ниче, жива
На первом курсе меда невозможно работать. Если только числиться по знакомству для стажа. Не надо ляля
у нас работала вся группа, за исключением 2-х свежеродивших. И на всем потоке тоже самое. так что ля-ля -это у вас)) ну и конечно, это было больше 10-ти лет назад, тогда в 18-20 лет мы были уже взрослые люди, а не как сейчас мамы над кобылами 20-тилетними кудахчут - "ах, детка устает. недоедает")))
Я закончила больше 20 лет назад, у нас было работать невозможно. Мы учились. С третьего курса несколько человек работало и всё. На первом курсе невозможно работать.
Тогда все деньги упали.
Но стипендию давали. Сумму не помню. Староста стоял в очереди в кассу нашу.
Возможно это что-то специфическое для вашего факультета.
И стипендия была разная у всех уже после первой сессии, как ее могли всем выдавать в виде проездного?
Стипендия была у всех одинаковая, и она была равна стоимости проездного. Нас в учебной части спросили- всем нужны проездные? Оказалось всем. Я собирала подписи в ведомости, относила ее, мне выдавали единые по количеству подписей. Можно было не подписывать и получить деньгами. Сумма была ровно на проездной, без которого передвигаться было невозможно.
Голодно но можно, а сейчас степендия 1,7 тыс.
я в 94 году училась нам в мгу степендию на руки выдавали. Перестали выдавать только на 5 курсе кажется - карточки завели
Ну и сейчас можно, если одной пшенной кашей питаться, и пару раз в неделю макарошки по 30 рублей кило. Даже не очень голодно будет. :)
Невкусно, это да. Я как-то на выживальщицком форуме прочитала, как там люди рекордами меряются, так вот один чел прожил месяц на 120 рублей. :)
Сейчас после оплаты общаги и проездного у вас на пшенную кашу денег не останется (а может даже и на оплату общаги не хватит)
Неужели даже 120 рублей не останется. :) Я не в курсе, сколько там общага стоит и зачем проездной, у нас тут общаги все рядом с учебными корпусами, пешком 5 минут.
Есть вузы где общага стоит 3 тыс, а степендия 1,7. У вас все было рядом а сейчас общага может быть на ВДНХ а обучение на Электрозаводской. Да и раньше МГУшники с маховой вполне могли ездить в библиотеку на лен. горы
Ну тогда мало, конечно. Стипендия должна покрывать общагу уж точно, и хотя бы на скромненькое питание оставаться. Почему не сделают общагу бесплатно? Лучше бы это сделали, чем Сирии с Донбассами кормить да Африке кредиты раздавать. :(
Если вы помните бардак, значит, лет вам было уже не мало. Вполне могли этот бардак и прибрать немного. Опять же, кто этот бардак разводил, если родители на диване лежали?
Вот кстати да. Она ведь и октябренкам была и пионером. В нас тогда вдалбливали что помогать старшим наша обязанность. А автор как современная молодешь прямо, сидела и ждала что мама с паплой ей репетиторов наймут
у нас тоже был бардак - вещи на стульях, вазы пыльные, коридор завален обувью, пальто
в шкафах - дикий бардак: мама заталкивала вещи скопом
по краям паласа черный от грязи линолиум, за телевизором склад старых ламп, торшер..., рамы облупленые, двери захватаные грязными руками
кухня завалена кастюлями, посудой, на шкафах чемоданы, под шкафами коробки с старым барахлом от бабушек
в ванной старые тазы, кастюли , клизма, грелки, обмылки, деревянные склизкие доски для стирки
все попытки прибрать квартирy встречали ДИКИЙ отпор : наша квартира, наша жизнь, не смей трогать!
По каким таким местам?)) Эти места сначала расхламить бы не помешало. Пол подмести бесполезно, там всегда нитки, иголки, лоскутки, Посуда естественно мылась, а вот сковорода годами нет.
Бабуля. Подобрать? вы просто в моей шкуре не были: тут ничего твоего нет!
Расслабьтесь. Улыбайтесь и машите. Мужа у мамы нет, как я понимаю? Ей банально скучно и грустно и некому руку подать (С). У вас хоть мама, а из меня так свекровь вынимала душу. И не в 73, а значительно раньше начала, а как ушла в 55 лет на пенсию так и вовсе случился капец. Муж у неё был, сын тоже звонил регулярно, но претензии по поводу того, что ей нехрен делать почему-то вываливались мне. Сначала я пыталась уворачиваться от летящих в меня помидоров и как-то сохранять отношения, а потом наплевала и забыла.
Я собираюсь работать и долго, родеое государство в меня верит. И нам с мужем комфортно вжвоем, когда он сутками на работе, есть подруги. Ну не детей же терроризировать!!! Последнее дело!
А что же у вас не принято нормлаьно работать а сутками? Можэет вам с мужем научиться правлиьно расперделять свое время?
Тогда и детям не потребуются репетиторы на ОГЭ
Нормальное течение жизни: все жизнь мечта об отдыхе. а когда он наступает не знают, куда себя деть...
и не зарекайтесь. Вы не имеете понятия, какой вы будете в 73 года, может еще хуже будете мозг выносить своим детям.
Что Вам жалко для матери пару слов?
И при чем тут квартиры , которые вы детям покупали?
Для меня тоже долгое время фильм в 21.40 был не доступен- это типа кино длявзрослых.
А так как я училась во вторую смену, я эти фильмы утром на повторе пересматривала)))
Тут дело не в поколении, а в личном эгоизме конкретного человека. Забейте и не обращайте внимания. У меня свекровь такая, всю жизнь ей на всех наплевать, живет только своими хочу. И в старости тоже хочет, что бы все было как она себе придумала. Ей все равно невозможно угодить и всегда все будет не так, если и позвонишь то поздно, если что и расскажешь так не то. Разговоры по кругу только как ей скучно и что о ней никто не помнит. Все давно забили и не обращают внимания. Если нужна конкретная помощь то оказывают ее. А в остальном не реагируют просто.
+1, не в поколении дело.
Мать не требует от меня внимания и денег, я не требую от дочери. С просьбой можем обратиться если что-то действительно нужно.
У меня такое ощущение, что чем меньше человек в жизни заботился о ком-то, тем круче он требует в старости заботы о себе. У меня такой свёкор. Всегда был эгоистом с говнистым характером, сам ни дня не заботился о стариках (они умерли быстро и довольно рано), а теперь твердит, что дети обязаны о нем заботиться. О нем заботятся так, как он того реально не стоит, а он в ответ наглеет и трепет им нервы еще больше. У эгоистов часто покладистые и послушные дети, к сожалению.
А как эгоист может думать о других и заботиться о них? Никак. В его мыслях даже этого нет. Если он и думает о ком то, то только с точки зрения пользы для себя.
Далеко не всегда покладистые эти дети, просто действуют как их учил этот эгоист. А когда до собственных мозгов дорастают и осмысливают то меняют свое отношение.
Да, но этот эгоист говорит, что о стариках надо заботиться и что так должно быть. Т.е. он в курсе, что такое забота и долг.
Ну конечно в курсе. Я в свое время свекрови ответила просто на ее "а вот меня в детстве учили, что о стариках надо заботиться и их уважать". Сказала, что ей ничего не мешало и не мешает это делать. А остальные сами разберутся кого им уважать и какую кому оказывать помощь. Повторяюсь, что необходимую помощь ей оказывают, а вот на блажь и хотелки не реагируют.
Такое ощущение, что у нас с Вами один и тот же свекор))). Мой вообще не занимался детьми, но с детства внушал им, что они - его личный Пенсионный фонд. В 52 года, будучи здоровым мужиком, вышел на пенсию и сел на шею. Не военный, просто решил, что хватит ему работать, наработался, теперь пусть дети помогают.
Моя мама работала с 8 до 12.
В 12:15 была дома или чуть позже, если заходила в магазин после работы. ( Перерыв в продуктовых магазинах был с 12-13).
Приходила домой, ложилась вздремнуть на часок.
Потом разогревала обед, мы с сестрой как раз из школы возвращались.
Делала домашние дела.
Иногда в 18:00 ходила на аэробику.
Но зато папа работал сутками.
Почему вы хотите обобщения, что все такие? Мне 50, маме 80. Не помню, чтобы моя мама лежала на диване. Сложно жила. У нас хорошие отношения, помогаем друг другу, она мне с детьми раньше, я ей сейчас. Деньги никогда не тянула, всегда не хотела обременять.
Мы специально квартиру купили рядом с ее домом. Наоборот, мне кажется люди ее поколения не нытики. У меня и тети такие же были, всегда готовы помочь, не жаловались.
Дети учатся без репетиторов, один в физмат лицее, другой в английской. ОГЭ по физике пару лет назад проходили, нет там ничего космического. ЕГЭ -это уже другой уровень. Это не значит, что им не сложно, просто , если они хотят нормальное образование, то должны что-то делать для этого. Трудно и срывы бывают.
В одном только с вами соглашусь, работаем с мужем много, устаем.
С мамой поговорите, объясните ей, что на работе вы не можете долго разговаривать, только дома и то недолго.
Подумайте о смене школы, может школа слабая? Поверьте, уж ОГЭ точно можно сдать без репетиторов.
Имело ли смысл заканчивать платный ВУЗ? Не зря вы рвались? Много примеров перед глазами, когда потуги мамы ничего не дали, хотя высшее образование плавно идет к платному с учетом количества детей , рожденных в 2007-2009 году, но ваш успеет проскочить.
И куда ее младший поступит на бюджет если он ОГЭЖ не может без репетиторов сдать?
Те, кто сложно жил, самые нетребовательные и в старости. Сложнее с теми, кто привык к хорошей жизни.
А люди поколения вашей мамы очень разные. Вам просто повезло с мамой.
Насчет платного образования: в топовых ВУЗах бюджетных мест мало, поэтому часто родители предпочитают платить за учебу в хорошем ВУЗе, чем отправить ребенка туда, куда он проходит бесплатно. Образование в университете землеустройства или имени Дашковой никому не нужно даже даром. У моей подруги дочка платно закончила бакалавриат, а в магистратуру поступила уже на бюджет. И толк есть, работает и нормально для её возраста зарабатывает. Пошла бы в низкопробный ВУЗ, ну сэкономила бы деньги родителям конечно, но ничему бы не научилась, зачем это.
Когда автор училась платного образования вообще не было. Так что от финансов ее родителей вообще мало что зависило, только от желания детей. Степендии тогда были не супер большие но прожить студенту можно было, опять де на вечернем мождно было учиться.
Чтобы поступить в хороший ВУЗ (особенно если школа была слабая), нанимали репетиторов. Это тоже были деньги. Ну в принципе конечно можно было поступить в простенький ВУЗ на вечернее и работать. Кто хотел, тот так и делал. Не все поступали с первого раза, иногда по нескольку лет каждый год сдавали экзамены.
Я и написала автору, что не надо обобщений. У меня перед глазами пример мамы, ее знакомых. У всех есть образование, постарались дать его детям.
Я не имею ввиду слабые вузы. Для того, чтобы быть хорошим специалистом, надо уметь работать, а, если с детства с репетиторами, то и платный ВУЗ не поможет.
Репетитор иногда просто необходим, но не для школьного ОГЭ.
Есть ВУЗы с высоким конкурсом даже на платное, но это больше творческие специальности.
Опять же ситуация меняется быстро, сужу по этому году, хоть проходные и поднялись, но они вполне реальные.
Откуда Вы знаете, что родители ничего не делали? Советские дети с улицы не уходили, дома особо никто не сидел, а Вы прям сидели и наблюдали? У Вас друзей не было? Кто готовил,посуду мыл, стирал? Раньше всех благ типа стиралки и пмм не было, всё ручками. Родители ещё и работали, значит уставали, делали необходимое и отдыхали. Вы просите понять Вас, но не хотите попытаться понять родителей совершенно.
Только не говорите за всех советских детей. Не знаю, как автор, а я ненавидела гулять .
Делали уроки, читали книги, ходили в кружки? Или следили, чем родители занимаются?
Ну я конечно видела одним глазом, чем родители занимались. А как было не видеть, если жили в одной квартире? Мой папа круглосуточно был на работе (военный летчик , то учения, то командировки) , а мама между работой и домом рвалась. Возила меня в музыкальную школу и на гимнастику. Но дома всегда было чисто, уютно, всегда была еда. По вечерам мама часто шила (у неё это прекрасно получалось, а поскольку в магазинах одежду было не купить нормальную, то это было очень кстати) . Так что я прекрасно помню свою жизнь с ними, да. Тепло мне было там и уютно.
Т..е вам лично в голову не приходило помогать мама готовить или убираться?
В каком возрасте? В 6 лет нет, а позже да, если была необходимость. Я уже этого вообще не помню, а мама говорит, что я гладила белье и что-то там еще делала, что она просила. Если мама уезжала на несколько дней, я готовила папе ужин и к её приезду убиралась. Но такого, чтоб прям на мне весь дом и я Золушка нет, никогда не было.
Начало дискуссии (см начало ветки) было о том, что я ответила на "все советские дети любили гулять). Я всего-то отметила, что не все. Остальное уже о другом. Но если хотите об этом, то да, я считаю, что руководить процессом должны взрослые. Если в доме срач и маме некогда, надо объяснить детям, что пока она на работе, их задача - пропылесосить. Не все в 10-11 лет понимают, что живут в бардаке. Она может это понять только потом, повзрослев. Как я однажды поняла, что живу в идеальной чистоте, когда зашла в квартиру одноклассницы и увидела, что такое бардак и вековая пыль на мебели (кстати, родители были сотрудниками внешторга, ни разу не маргиналы) . До этого я и порядка не замечала, думала у всех так.
Смысл был в том что дети не сидели и не смотрели чем заняты родители.
Автор вот понимала что живет в бардаке и осуждала мать. Похоже это на обычного советского ребенка?
Она могла потом уже оценить, по воспоминаниям, что это был бардак. В детстве сложно оценивать, если ты живешь в этом доме и привык. Как и то, что мама по вечерам на диване лежала , это оценка уже взрослого человека. В детстве она могла считать, что это нормально.
Или она плохо помнит. В любом случае сейчас она оценивает мать не как взрослый человек а как обиженный подросток. Взрослый человек понимает что взгляд в прошлое очень субъективен. А во для подростка как раз свойственно оценивать родителей, не пытаясь понять мотивы
Насчет мотивов не знаю, но всё же я не знаю взрослых, которые обижались бы на родителей на ровном месте. Обычно если ребенку комфортно и хорошо в родительском доме, он помнит именно это.
Поэтому я и говорю что автор не 45 летняя тетка а подросток который пишет тут разводку плохо себе представляя менталитет советских детей
Вы такая смешная. Ребенок должен был встать и пойти унитазы мыть? Может для начала мама должна была научить ребенка жить в чистоте и порядке? Вы о ребенке говорите как о бабе 30 летней. Сидела и смотрела, что дома бардак, ишь какая. Пошла бы и сделала генеральную уборку лет в 8, чего там.
Это вы смешная. Ребенки вполне могли пользоваться пылесосом или веником, мыть полы, протирать пыль, мыть посуду.
Это вкладывалось тогда в общее сознание. Мама работает ребенок должен помочь маме. Это начиналось с 1 класса когда принимали в октябрята. Потом продолжалось в пионерской организации. Поэтомуц я и говорю что вам не понять детей выросших в советское время. У нас было совсем другое воспитание.
+100 все! дома что-то делали, кто-то больше, кто-то меньше, зависело от загруженности мамы. У одной девочки знакомой мама дома сидела, больше детей не было, вот та девочка дома ничего не делала, но мы ей совершенно не завидовали! Мама, которая торчит дома целый день и тебя контролирует поминутно - это треш. Лучше уж мы полы помоем и ужин приготовим, но мы свободны.
Какой рабочий график был у мамы, что она могла сопровождать Вас в музыкальню школу и на гимнастику?
При этом мама успевала делать уборку, вкусно готовить, стирать. И, ОМГ, у нее оставалось время для того, чтобы вечерами часто шить!
Сколько дней в неделю работала мама, и сколько рабочих часов в день?
И кружков у вас не было? и книжки вы не читали? И приготовить или убраться к маминому приходу не принято было?
Выше написала. Были кружки, естественно. В детсадовском возрасте я не могла убираться к маминому приходу, потому что приходила из детского сада вместе с мамой, естественно. А в школу я пошла вместе с мамой, она пошла работать в школу , как только я в первый класс пошла. И с ней же домой возвращалась. Почему вы решили, что я книжки не читала? Их разве на улице надо было читать? Я потому и любила сидеть дома, что мне было там интереснее. Именно, книжки читала, рисовать могла часами.
А после первого класса вы сразу в институт?
Опять же получается то мама ваша могла только когда вы дома, и вам в голову не приходило помочь маме?
С какой радости они на диван ложились?!
Например, мои родители уроки с нами не делали - это была наша зона ответственности, мозгов хватало учиться отлично без чьей-либо помощи. НО! Занимались нами по полной. Отношения близкие. Мозг никогда не выносили и сейчас не выносят. Дали очень много, в т.ч. и материально.
Да , конечно :). В очередях они стояли , чтобы продукты добыть , причем надо было оббежать несколько точек , потом надо было курицу , например, осмолить и выпотрошить , она не приходила домой в виде филейной упаковки , постирать руками , погладить, холодильник собственноручно разморозить, выливая тазики с водой ,помыть , и проч. Нашли кому завидовать , нынешний быт ни в какое сравнение не идёт с их бытом.
Ну вот для моей свекрови все это делала ее мать. И внуками занималась тоже она. Дочь работала, а после работы отдыхала (телевизор, женские романы, болтовня с подружками по телефону, изредка посиделки с теми же подружками). Даже тарелку в мойку после себя не относила. Так продолжалось до ее 60 лет, потом еще лет 10 муж ее опекал, весь быт был на нем. И вот в 70 лет обслуживание закончилось. Пару лет нытья беспрерывного и сыновья наняли тетечку, которая делает работу по дому. Так что некоторые умудряются всю жизнь прожить ни пальцем в холодную воду. Будет она кур щипать и холодильники размораживать, она себе чашку чая с трудом налить может.
А вы прямо следили как жила ваша свекровь. Хорошее раследование провели видимо копаясь в ее грязном белье
А зачем следить? Муж и его брат рассказывали о своем детстве и о порядках в их семье, ее мать, бабушка моего мужа рассказывала. Да и я сама все видела, когда замуж вышла. Свекрови было на тот момент 46 лет, а трусы ей стирала ее мать и завтраками, ужинами кормила, а в выходные еще и обедом. Помню момент когда бабушка сломала ногу и пару месяцев не могла делать домашнюю работу. Ее делала я и ухаживала за бабушкой (ей надо было месяц лежать, не вставая, а потом еще месяц она училась ходить, разрабатывая ногу), и у меня еще был годовалый ребенок. Но поскольку свекровь была вообще ноль, то покупать продукты, всем готовить и убирать пришлось мне. Так вот был скандал ибо я заставила все таки свекровь мыть за собой тарелки и чашки. Она такие истерики закатывала из за того, что ей пришлось убирать за собой. Так что тут и копаться не надо, никто ничего не прятал.
Муж и брат не могут объективно оценить поведение взрослого человека. Все э.то оценивается глазами ребенка. А что там было на самом деле они знать не могли, так что ваши фантазии это только ваши фантазии. Свекрови было 46 лет и вывидели что она своими детьми не занималась и попу им не мыла? Какая вы затейница. А зачем вы вообще поселились на голову свекрови? Сами вы без кола и двора искали мужа с кваритрой?
"я заставила все таки свекровь мыть за собой тарелки и чашки" - типа приперлись на шею к свекрови и еще и скандалили. Прямо святая невинность
Ну конечно не могут, откуда. Им наверное померещились в детстве вечные мамины "отстань", "выйди из комнаты, не видишь я фильм смотрю". Полное отсутствие в памяти семейных мероприятий и даже банальных прогулок в парке.
В 46 лет я видела конченую истеричку, которая себе белье стирала с визгами и устраивала скандалы из за того что ей тарелку после себя вымыть надо.
Вы правда не понимаете что кончеными истеричками не от хорошей жизни становятся. И вы видели измученную жизнью женщину которая подорвала свое здоровье воспитывая детей.
Зачем вы жили с ней? А если не жили то откуда знаете как она посуду себе мыла когда одна дома?
Она подорвала здоровье ленью. Мечт было много, а шевелиться не хотела ради них. Вот и все. Она никогда не работала на износ, сидела в теплом месте куда отец ее пристроил работать, жила в квартире, которую опять же помог получить отец. Отец занимал хорошую должность. Но рано умер. И на этом все блага закончились, а деточка уже привыкла жить не напрягаясь. Блага обеспечивал отец, уход и быт - мать. Думаете она помнит даты их смерти? Нет. И на кладбище не ездит, ни к кому, даже к мужу.
Мы жили вместе очень небольшой период времени, так было надо в этот момент. Ну и в гости она регулярно приезжала все эти годы, когда ей хотелось, требовала обслуживания, развлечений, скандалила. Пока мы не сказали открытым текстом, что хватит.
Ну да, вы как сейчас помните как она ленилась. Вы ведь тогда были ее подругой и жили с ней в одной кваритре чтобы видеть что детьми она не занималась, попы им не мыла, не кормила и т.д
:)
Вы явно описываете тут свою жизнь, уж слишком вы осведомлены кто кого и как сордержал
Кому было надо? Вам? бездомной паонаехе хотелось жилье цапнуть от свекрови? Типа пока вам было надо вы жили на ее голове а когда она стала приезжать вы ее выгнали. Ах какие вы замечательные :) Прямо прелесть какая дурочка и ее подкоблучгик с грязной попкой :)
Если вы хотите развести меня на эмоции, то зря стараетесь. Для меня это давно прожитый этап и закрытая тема. Так что расслабьтесь и идите кушать кого то другого.
Развести на эмоции ангиматора, который делает вид что все знает прос свою свекровь? Это смешно. Конечно закрытая тема, пополоьзовались свекровью и выкинули как ненужную вещь. Все понаехи так и поступают, а потом кричат что свекровь им мужа засраного отдала с рожедния попу не мыла :)
Очевидно ведь что все что вы говорите это вранье потому что знать вы точно не можете как там свекровь жила, и вся ваша ненависть к свекрови лишь показыват вас как злого и мерзкого человека.
Да ладно вам разоряться. Свекровь свое жилье давно спустила, живет в сьемном. Никто из детей в жизни не возьмет ее к себе в свои семьи. Когда она совсем не сможет жить одна то поедет в ДП доживать свои дни.
А как спустила? во время приватизации почему дети ничего не получили от государства? А за съем кто ей платит?
Ну так я и думала что разводка. жить с моральным уродом никто не захочет а вы именно такую из себя изображаете. Хотя если вы нашли друг друга то все может быть. Но очевидно что свекровь по сравнению с вами просто ангел
Да понятно дело пока ее хата была нужна все было нормлаьно, а как хаты не стало так и мамы можно в унитаз. Не удивительно что при таких сыновьях она была истеричкой уже в 46, понимать что вырастила дерьмо для любой матери очень сложно
Ой мля)))))) подорвала здоровье воспитывая детей))))) это ж надо было такую хню придумать и написать))))))))))))
ваши дети тоже найдут, что вам предъявить: квартира, скажут, маловата, или, что работали сутками, внимания им не уделяли, или, что репетиторами умумукали... Они же вас копируют.
Наймите маме сиделку или соцработника, хотя бы. Они будут выполнять функцию жилетки.
Одиночество в старости - это удел многих. И вас, автор, оно ждет. Мужчины, к сожалению, раньше умирают, у меня на участке из 20 чел, только 3 мужчины. Поэтому, вам лучше повзрослеть, набраться мудрости и терпимо относиться к возрастным особенностям родителей. Как вы чудить будете, пока что одному богу известно :)
Смешались в кучу кони,люди...!
Работа, ОГЭ, диван...и вишенкой на торте мамаша-вампир! :evil
Как вам нравится это выражение - употребляете его и впопад, и невпопад... Работа, ОГЭ, диван... это и есть жизнь, детка... все в кучу... и даже сверху этой кучи прилетит, мало не покажется
не знаю, мои на диванах после работы не лежали, отец учил меня то на велике кататься во дворе, то на коньках, то в командировке был, мама готовила ужин, потом проверяла уроки, учила меня вязать на спицах, вечно мы с ней что-то мастерили из лоскутков, пластилина...
В выходные делали приборку- у каждого своя зона ответственности, затем гуляли, ходили в кино, в цирк,театр, да даже собирали желуди на те же поделки в парке. У меня были рыбки- с папой ездили раз в месяц в магазин "Природа", покупали корм или новую рыбеху...да дофига чем занимались, не помню, чтоб валялись на диване, ну если только заболевали...
отношения с родителями замечательные, моя 63-летняя мама мой лучший друг, даже не так- дружбан)) открыто общаемся всегда, никакой токсичности в общении, навязывания своих мыслей или "поучения Мономаха", мы с детства на равных.
Родителей люблю и помогаю, балую и делаю сюрпризы, как они мне в детстве)) или вывезу к морям или британца-кота подарю....
Я не помню маму и папу на диване после работы. Во-первых они по пол-года в командировках жили на Каспийском море и мы с сестрой вместе с ними, поэтому после работы у нас были шашлыки из осетрины и песни под гитару, а также преферанс и шеш-беш (это в 70-е, 80-е). Дома в Москве тоже с удовольствием играли по вечерам в шашки-поддавки, папа писал дисертацию на кухне. В 90-е мама очень много работала, потому что содержала всю семью, а папа строил дачу. Папа умер в конце 90-х. Мама хорошо зарабатывала и ездила отдыхать заграницу, брала меня с собой. Сейчас маме 74 - никого не напрягает, наоборот старается приехать в гости помочь чем-нибудь, но вообще оптимист по жизни, живет со старшей сестрой и племянником, денег ни у кого не просит, потому что заработала немного на старость. Я прдбрасываю, когда есть или на глобальные вещи типа операции или покупки новой стиральной машины.
Будет вам 73 года и посмотрите какие отношения у вас будут с вашей дочерью.., или у вашей дочери с вами.. Это сейчас вам кажется, что вы - супер мама, потом много нового о себе узнаете.. имхо
да уж,автор, прокололись вы с лежанием родителей на диване в молодости....:-О дальше как-то и читать неинтересно,потому как видно,что раводка примитивная!:sad3
+100
Советская женщина, вылетевшая в 18-00 с работы, должна была:
- остоять 2-3-4-5 очередей в магазинах
- придумать, что приготовить из того, что удалось 'достать'
- приготовить еду
- помыть посуду ручками
- постирать ручками или в машинке типа 'полуавтомат', что там можно было стирать
- зашить/заштопать/сшить/связать/отстоять очередь за тем, что можно было бы потом носить
- убраться
Не было, если автор не помнит:
- стиралок автомат
- посудомоек
- роботов-пылесосов
- всяких 'волшебных тряпок и швабр'
- доставки продуктов на дом
- вообще продуктов просто так не было (либо достать, либо очередь отстоять)
- полуфабрикатов в таких количествах и готовой еды. Да, были кулинарии, но ограниченно и не вписывалось в бюджет советской семьи на постоянной основе.
- памперсов, подогревателей, стерилизаторов, шезлонгов-качелей-прочей фигни
- возможности взять так просто няню или помощницу по хозяйству
Так что про лежание мам на диванах очень забавно, конечно
А размер морозилки? Хорошо, еще в Сибири зимой лоджию/балкон можно было использовать в качестве доп.морозилки.
-очередь стояли в перерыв
- после работы забегали за хлебом и в кооперативный за овощами и колбасой
- прекрасные были кулинарии! Можно было купить РЫБУ уже пожаренный минтай, или готовые котлеты
- все продукты были на рынках, куда ходили/ездили в выходные
- белье прекрасно сдавали в прачечную за копейки!
- все питались просто и сытно: на завтрак каша овсяная или творог, на обед щи, на ужин гречка с молоком. На ночь кефир с булкой
- мясо ели редко, по большим праздникам. Зато выручала тушенка в банках.
- вместо сладостей были сухари, кукурузные палочки, пряники и ириски. Сгущенка.
- нянь брали всегда. Моя бабушка - учительница, договорилась с соседкой, та приходила посидеть со мной 2-3 летней, несколько раз в неделю.
- бюджет средней семьи состоял из двух зарплат по 120 руб = 240 руб.
обед в столовой стоил 1 (ОДИН) рубль. Проезд в метро 5 (ПЯТЬ) копеек
профсоюзная путевка в детский лагерь - 5 (ПЯТЬ) рублей
примерно столько же можно было заплатить за 21 день в санатории или пансионате в Крыму
Из Вашей калькуляции только на обеды по будням у семьи (двух взрослых, без детей) уходило 18% месячного бюджета, думаете, это нормально?
Профсоюзные путевки доставались не всем. День не по профсоюзным ценам стоил 2-40.
Рынок - дорого, явно не на зарплату 240 на семью, туда же еще и обеды на 44 рубля и прачечную и кулинарию и непрофсоюзные путевки надо впихнуть?) И рынок у нас, например, был минут 30-40 пешком через жд мост. Тащить на себе продукты - дело неблагодарное, особенно для женщин/девочек.
Короче, никто меня не убедит, что тогда жилось легче, чем сейчас. В массе своей. Не беру всякие "теплые" местечки, спец распределители и тд.
В очередях в перерывах стоять было негде, если работал в заводском кластере, откуда на автобусах еще доехать до города надо было.Про забежать вечером за продуктами:Москва не знает, а например, Камаз(Набережные Челны) все восьмидесятые и начало 90-х годов отоваривалсЯ по продуктовым карточкам на мясо-масло-колбасу-алкоголь и яйца.Так вот если к вечеру выбрасывали это в магазине, очередь была километровая,которую надо отстоять. В прачешные белье с малыми детьми не наносишься, профсоюзные путевки были в ограниченных количествах. нянь не было ни у кого из нашего окружения,бабушки поблизости были дааалеко не у всех(город молодой и молодежь ехала туда без родни) или были,но работали так же, как и взрослые дети.Так что ясли и детство с ключем на шее это реальность и Я бы сказала обыденность.
Мне 12 лет, на дворе 1989 г, я вынуждена тащить домой 12 кг сахара, потому что 6 карточек по два кило. Сейчас не припомню, почему не с сестрой хотя бы, с ней когда помладше были, на соседнюю улицу ходили в магазин, где брали сыр и что-т оеще молочное. Без взрослых, сами.
Не надо врать! сахар по талонам был введен после 91 года.
Я в 1989 году закончила школу, и прекрасно помню, никаких "карточек" не было и в помине!
И я в 1989. В подмосковье. Это были не карточки, а талоны, которые выдавали на разваливающемся оборонном заводе вместо зарплаты. Мне на талоны купили сапоги и туфли не моего размера. Туфли удалось поменять с другой бедолагой, которой достались большего размера. Давали карточки на продукты тоже. Это был эквивалент денег.
А чего мне врать :) Карточки-талоны-хз как называть. Я точно помню, потому что мне запомнилась ирония ситуации - тащила по килограмму за год возраста :)
Еще про перерывы и очереди: стояли там те, у кого перерыв на работе не совпадал с перерывом в магазине. Если кто забыл - практически все магазины, на нашей окраине точно, работали с перерывом на обед.
А я помню мамино лежание, мы вместе телевизор смотрим или разговариваем. А если напрячь память то лежания были от того что устала или "бок болит" на полчасика, потому что у мамы 2 работы, вот полежит и на 2рую работу бежать, и быт был значительно тяжелее.
Как ваша мама лежала все время на диване, если надо было в 3 магазина за продуктами, везде очереди, п/м не было, стирали много руками, вываривали в тазах. Вы ничего не перепутали?
А вообще как на пенсию выйдете, тогда и поймете, почему пенсионерам общения не хватает. Пока вы работаете, все иначе.
+ много. Особенно если та мама одна. Если пенсионеры вдвоем - чуть проще.
Еще дачу забыли, все надо вырастит' и переработат'. Это мы по сравнению с ними на диванах лежим. Доехала до магазина на машине, закупилас' и домой. Полуфабрикатов много. Все заготавливали на зиму. Еще и с гаража принеси заготовки/картошку/капусту/морков'. Стиралки, сушилки, посудомойки, роботы пылесосы:) все ест' что бы облегчит' жизн'.
+1. Каждую субботу папа брал нас с сестрой и гулять на лыжах по лесу - до гаража. На обратном пути на санках вез банки, картошку и пр. Машины не было. Мама в это время стиркой занималась. И это у нас ещё машинка Сибирь была - не всем так везло. Потом они вдвоем убирались. А если ещё времена бабушек вспомнить....ууу. Одна моя бабушка замуж вышла в 55 году. В ее деревне света не было, а в деревню мужа как раз провели - в общем попала она в лучшие условия и более богатую семью. Сама бабушка была старшей из шести детей, работала с 14 лет. Ее мать была неграмотной. И т.д. Декрет тогда три месяца был. Яслей и детских садов не было в поселке. В общем дед с бабушкой работали, а детей пра растила. Много сейчас женщин в 60+ захотят оказаться с двумя малышами в таких условиях - огромный дом (надо постоянно топить), живность разнообразная (включая корову), русская печь, морозы зимой до -50 и пр? Даже я была шокирована многими нюансами хотя с детства это слышала. Например, полоскание белья зимой на реке. Напоминаю - крайний север, морозы до -50.... Вообще с момента рождения моих родителей и до сегодняшнего дня мир ОЧЕНЬ изменился - в бытовом плане уж точно в лучшую сторону.
Про полоскание белья в реке я забыла! Я многих деревенских знаю, после своих домов квартиры в городе раем казались.
Не драматизируйте.
Вон, народ отписался, что женщины вечерами шили, макраме плели, фриволите и ришелье выделывали (уж точно не от отсутствия одежды). Значит, было и время, и силы.
Некоторые прямо на рабочих местах вязали)
Возможна, мама автора довольствовалась простой одеждой и лежала, пока другие плели авторские кашпо и уникальные кружевные подворотнички.
https://eva.ru/topic/63/3579921.htm?messageId=99866804
https://eva.ru/topic/63/3579921.htm?messageId=99870563
Долг у них был, а не желание. У того поколения главное слово - НАДО. Они почти все постоянно не досыпали, чтобы дома было чисто, у детей был свежий обед и пр.
Мне 42. Семья военных, жили в Германии, Венгрии. Там не надо было стоять в очередях, не было дефицита, закрытый городок, за детьми не присматривали, отпускали и гуляй себе. Никаких развивашек, совместного творчества, родители жили в свое удовольствие, веселились, много шумно и весело гуляли, никто не подстраивал свою жизнь под детей. Они жили в свое удовольствие. Летом в лагеря или к бабушкам. Уроки с нами никто не делал. По дому нас пригружали только в путь! Я с 8 лет мыла пол везде, с 10 гладила все, включая постельное. Мыла всем обувь. Брат у меня в начальной школе умел петь блинчики, жарить картошку, омлет, и никого этим было не удивить.
Наше поколение все детям. На ночь сказку. Адвент. Подарков куча. День рождения с аниматорами. Аквапарки. Лунапарки. Интерактивные музеи. Мы с мужем в свое удовольствие жить не умеем, это факт. В выходные уроки. Отпуск планируем, чтоб детям было интересно. Родители не помогают с внуками. Ни его, ни мои.
К себе внимания требуют. И много.
Так что, автор, я вас понимаю.
Так ето наше поколение неправил'но живет :) Надо болше как ваши родители. Детей учит' обязанностям. Не забыват о своей социалной жизни.
А кто вам злобный Буратино если не вы сами? Я выросла в небольшом городке на крайнем севере. Одну меня отпускали гулять с четырех лет, что не мешало папе со мной регулярно гулять по выходным - учил меня кататься на коньках и лыжах. Мама водила меня каждые выходные в бассейн. По дому не нагружали ничем, но кое-что мы сами делали лет с 12. Одно могу сказать точно - в очередях я не стояла никогда и никаких зафиксированных обязанностей у меня не было. Были разнообразные кружки. Возили нас на турбазы. На экскурсию в областной центр (это 1000км). И т.д. Хотя сами родители жили как-то веселее нынешних - звали гостей, ходили в гости сами и никого дети не смущали.... Город был молодой - население приехало со всего СССР, бабушек не было рядом.
Чего вам помогать-то? В понимании родителей, вы дуете детям в жо.. и беситесь с жиру. Еще им подключиться, что ли? Еще больше лунапарков-аквапарков, аниматоров и т.п. ?
Ну так это ваш личный выбор положить всю свою жизнь на развивашки и интересы детей.Ваша жизнь и вы сами закончились с поЯвлением у вас детей.И никто эту ситуацию поменять не в силах:-)))))
А мы с мужем умеем жить в свое удовольствие) Уроки с ребенком не делаем, только по дороге в школу устные в машине повторяет, по развивашкам никого не и таскаю, есть две секции у старшего. У младшего никаких развивашек, пока не подрастет.
Детей по дому нагружаем, не так много, но все же есть обязанности даже у трехлетки.
Никаких аниматоров, это насильное развлечение считаю вредным. Никаких аквапарков и лунапарков. А нет, вру, есть аквапарк летом, потому что до него пешком 10 минут.
Подарки на день рождения и новый год, не куча. Бывает по мелочи за какие-то заслуги, порадовать.
Музеи да, театры да (но это и мои родители меня в детстве водили очень много), прогулки по Москве (тоже от родителей), поездки по разным городам (тоже родители), походы (тоже родители заложили интерес).
Так что все от Вас только зависит. Нравятся Вам аниматоры, адвенты, подарки горами, аквапарки, лунапарки - вот они и есть.
У них была другая жизнь, как в моральном, так и в материальном. Их родители тоже были другие. Наше поколение - другие, всё по-другому : стресса больше, но больше возможностей, нет дефицита, но экология и т.д. Но во все времена будут - любовь, верность, доброта, сострадание.
Я вас очень понимаю, сама задумывалась над этим вопросом, но поняла, обвинять родителей не стоит. Они дали вам то, что смогли дать. Будьте благодарны им за это и простите их, если что было не так. Чтобы мама сейчас не манипулировала вами, повзрослейте. Не будьте маленькой обиженной девочкой, будьте мудрой, великодушной, сильной. И если где-то надо сказать, что мама не права, спокойно скажите ей это.
Ны вот повзрослеет аниматор и научится разводки писать. Что же вы ребенка совсем затюкали.
))) Да нет, тема не похожа на разводку. И автор вполне правдоподобно описала ситуацию, которая типична для нашего времени. Только автору просто некогда просто сесть и подумать, что родители не вечные, надо просто жить своей жизнью, повзрослеть.
Автор описала ситуацию которая типична для нашего времени. А вот для советского времени родители которые валяются на диване постоянно это как раз не типично. И дети которые осуждают родителей за такое тоже не типично. Очевидно что пишет человек воспитаный не тогда а сейчас. Поэтому и про репетиторов вспомнила, и про деньги на обучение в ВУЗе и про то что кваритру деточке купила. Явно человек длалек от реальности советкого времени.
Да и в советское время разные люди были. Большинству да, присесть некогда было. А у моей знакомой мама именно что лежала на диване. Папа работал, приходил домой что-то детям готовил из еды, крупу какую-нибудь варил, стирали они себе сами с самого маленького возраста, в сад и школу сами ходили. Грязные, сопливые, конфеты только на новый год видели, в заводских подарках. А мама лежала, из дома почти не выходила, телевизор смотрела. Собственно и сейчас она такая же, уже старушка.
Дети, кстати, нормальные выросли, даже отличные. Маму любят.
Интересно, что она там смотрела. В советское время телепередач было два канала, работали они не с утра, это ближе к 90-м стали с утра фигачить, а раньше - часов с 16-ти, насколько я помню. И показывали там не сериалы и ток-шоу, а всякие "новости села". Вечером - один фильм, это часа полтора. Потом опять новости села , "Спокойки", программа "Время", и все, отбой.
Из всего этого люди смотрели только фильм (и дети - "Спокойки"). Когда происходил какой-нибудь Съезд партии, или конференция, или заседание Верховного совета, то показывали даже не новости села, а вот это бу-бу-бу-продолжительные аплодисменты-бу-бу-бу.
Не знаю, что она смотрела. Я ребенком же была, вообще не углублялась, мне только "В гостях у сказки" были интересны и мультики. Но у моего дедушки телевизор фоном работал и там постоянно что-то показывали. "Сельский час", по выходным "Играй, гармонь". Я вообще про восьмидесятые и говорю, года с 83-85.
Зато вам мозгов хватает только чтобы хамить незнакомым людям.
Это мама моей знакомой, детской подружки. Я часто у них бывала, да и подружка ничего не скрывала, невозможно было скрыть. И сейчас моя подружка - взрослая женщина, мать двоих детей, недоумевает, почему мама так поступала. Впрочем, ее мама и сейчас такая. Добрая, но очень пассивная женщина.
Ну а как еще можно говорить о человеке который осуждает женщину которая может быть инвалидом была? Может пыталась забеременеть. Ваша подружка мать двоих детей не в состоянии с матерью поговорить но в состоянии обливать ее грязью с чужими людьм?
Вы не обижайтесь, но вы в чужих текстах видите что-то свое, очень болезненное. Это бывает, но с этим нужно работать.
Никто никого грязью вообще не обливал и не осуждал. Просто люди разные. И тогда были разные, и сейчас. Дети маму любили и любят, но вот она такая. Муж, подругин отец, ее тоже любит, кстати. И никуда от нее за 45 лет не ушел. Несмотря на ее лежание.
В вашем восприятии это нормально. Я же вижу что дочь пытается облить мать грязью. Вы только не обижайтесь но но так это выглядит.
И если бы дочь любила мать то понимала бы почему мать лежит и уж точно не стала бы недоуменно перетирать такое с подругой. Общепринятая мораль - про своих ничего плохого не расказывать. Потому что ты сам потмо простишь и успокоишься а подругни вроде вас будут осуждать и сплетничать
Да нефига никого понимать, мать лежала и ждала чуда. Мои тоже так делали, перелёживали социализм и ждали коммунизм, когда всё всем за так раздадут. Все вы забыли об СССРе
А кто у вас стирал, готовил, покупал продукты стоя в очереди по несколько часов? домработница?
Кастрюля щей на неделю, велика готовка. И картошка во всех видах каждый день. Чистила ее я. В магазинах я с 4х лет. Все очереди за дефицитом были мои. Вставала в 15 и два часа ждала, потом мама ехала с работы и подсоединялась ко мне.
А я понимаю автора.Мама конечно на диване не лежала,готовила, стирала и т.д.Папа да,лежал и нифига не делал.Когда на работе перестали платить ЗП,многие ушли в бизнес.Ездили в Польшу,Югославию за товаром,на рынке продавали.Но папа предпочел лежать на диване ничем не помогая маме.И нами,мной и братом не занимался.Зато сейчас требует внимания и уважения.С мамой тоже не было близких отношений,никогда не спрашивала,как дела/учеба,не защищала от папиных необоснованных нападок.Никогда не забуду,как меня семилетнюю папа избил солдатским ремнем,за то что куртку испачкала краской.А мама даже не вступилась,вся попа и рука куда попадал ремень были багрово фиолетовыми,я пару дней даже ходить норм не могла и рука долго потом болела.Тоже не дали ничего,ни морально ни материально.А теперь требуют внимания,любви и уважения.За свои 43г я ни разу от них не слышала,что они меня любят.Маму брату говорила и сейчас слышу говорит,а мне никогда.
Когда перестали платить автор уже сама мамой была, так что вы не можете понять автора.
я ее понимаю,в том ,что родители просят уважения и внимания,не дав этого всего сами ей в детстве.
В советское время дети не ждали уважения от родителей и не ждали особого внимания. Вы явно о чем то о своем. Это была другая жизнь и другой менталитет. В нас с садика втирали уважение к старшим, при этом сама автор не может сформулировать какого уважения она ждала и в чем оно должно было заключаться. Она спалилась на диване, на котором якобы лежала мама
ну и моя лежала.. по воскресениям, когда многие подружки ездили с родителями загород, в музеи, на концерты - я сидела дома, потому что родители считали что выезжать в город из новостроек слишком энергозатратно… вот и лежали, дремали…читали газеты
ни шить, не вязать мама не умела я училась всему у чужих людей
одну меня не отпускали в город до 15 лет
ТВ смотреть мне не давали, играть на пианино - вот чем я должна была заниматься все выходные
про профессии мне ничего не рассказывали - они решили меня сделать училкой музыки в дет саду, тк это легкая работа (при том что я атмосферу ДС и детей нелюбила никогда)
капали на мозги что все кругом враги и я без них пропаду
Каждому свое. Кто то любит загород выезжать а ктото нет. Моя мама например тоже не любила. И дача ей не была нужна. А кто то детей таскает в консерваторию и дети тоже не довольны.
Порабы привыкнуть что все люди разные.
А вы всегда мнение своих детей учитываете и делаете только то что им интересно?
Для меня сейчас актуальна эта тема. Читаю некоторые ответы - как будто моя ситуация..
Маме немного за 60, и понеслось... надо звонить ей постоянно, обсуждать ее проблемы, при этом то что я рассказываю про себя и свою семью такое ощущение что так, боком... про мое здоровье вообще не интересуется.. априори у меня все всегда хорошо и вообще проблем быть не должно ни дома ни на работе, а вот у нее....
И тоже самое про детство - я вообще не припомню что бы она что то со мной делала, уроки - да никогда, я всегда была предоставлена самой себе, даже наоборот меня постоянно привлекали помогать с домашкой младшего брата. Зато глажка, уборка, мытье посуды -всегда на мне.
Про лежание на диване родителей - тоже помню.. было дело всегда кроме лета. Лето я ненавидела так как огород((( Прополка на мне, и ужины все на мне... друзья гуляют за забором, а мне еще 2 метра полоть((((
Да, понимаю что домашние дела надо делать, не спорю, но обижает именно отношение к себе.
Сейчас я все должна - и развлекать и решать проблемы. Учитывая что я живу за 200км и у меня 3 несовершеннолетних детей и работа!
Вы ведь не в советское время выросли? Вообщше не представляю чтобы со много мама учила уроки. И да нас всегда привлекали к домашним делам. Это былор принято и было в порядке нормы. Даже в голову не придет что за это можно обижаться .
Да и сейчас я должна развлекать и решать проблемы. И мне приятно это делать. Советские дети это другой взгляд
Вот я и говорю что у вас уже современное потребительское воспитание. Вам даже в голову не приходио что у мамы было другое воспитание и они жила так как воспитывали ее. У вас обычный синдром обиженного ребенка. Какая бы не была ваша мать вы всегда найдете что расказать своему психоаналитику.
Ее мать, моя бабушка - совершенно другая. Нежная, спокойная, все что хорошее я видела в жизни - только от нее.
Правильно, потому что бабушка и не обязана была вас воспитывать. Она могла вас толкьо баловать а все осталньое было на плечах вашей матери. Странно что вы сами этого не понимаете.
Вы когда будете матерью тоже будете относиться к ребенку совсем не так как потом к своему внуку. :)
интересно откуда взялся синдром обиженного ребенка в семье с прекрасной заботливой матерью? это не грипп - по воздуху не передается) у хороших матерей дети психически здоровые и заботливые вырастают. а если что врачу про мать рассказать значит такая мать была.
Как откуда? все современное общество учит жить для себя, учит искать выгоду, учит наплевательски относиться к окружающим.
Вспомните чему раньше учили.. Уважать старших, помогать слабым и т.д
А теперь люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех. Это теперь из каждого утюга вещают
Ну да, зато сейчас главное дело детей развлекаться и играть, как можно дольше. И уроки теперь делают всей семьей, Причем до института.Все силы брошены на то, чтобы детям было весело, пофиг на взаимопомощь, ответственность, вовлеченность в бытовую жизнь семьи, работу не только на себя, но и на общественную пользу. как они потом жить то будут?И с кем?
Ну, в советское время уроки ни с кем не делали. Я в своем классе ни одного человека не знаю, с которым уроки бы делали родители. Что за бред. В крайнем случае, если ученик отстает по какой-то причине - болел, просто не понял чего-то - ему помогали одноклассники. Я,
например, помогала двоим подружкам с математикой. Даже бывало, учитель назначал "шефа", который должен был отстающего "подтягивать". Или самолично занимался после уроков дополнительно. Но никогда не обращался с этим к родителям.
Домашние обязанности были практически у всех, мало кто совсем ничего не делал. Уж беготня в магазин за простыми продуктами, типа хлеба, сахара, чая и вынос мусора к мусорной машине вечером - это делали все. Приходишь из школы, авоську в зубы и побежала. :) И по дороге, и в магазине опять одноклассников встречаешь. :) А возле мусорной машины в основном одни дети и подростки и толклись. :)
Так что Ваша ситуация вполне типична. Не знаю, что Вы такого особо обидного находите, так жило большинство и это было нормально. А Вы как хотели-то? Зачем Вам было нужно, чтобы с Вами делали уроки, Вы были неуспевающая, что ли?
Да что все прицепились с этими уроками.. а остальное как будто не читали!
Меня ни когда не поддерживали, может так сказать будет проще. Не интересовались моими делами, я просто росла в семье. Я не помню посиделок совместных что бы мы что-то обсуждали вместе, моим мнением не интересовались, мать не в курсе что я в 13 лет потеряла девственность с соседским мальчиком, ей вообще было все мимо.. лишь бы не мешалась под глазами... зато сейчас я должна прям жить ее жизнью, привозить вкусняшки, выслушивать все что ей в голову взбредет..
А вы правда думаете что ваша мать потеряв девственность бегала своей матери сообщала? Прямо смешно. Об этом никогда не принято было распространяться ни в 80-е ни в 40-е
Это я хочу сказать что настолько была безразлична матери где я.. с кем я...
Мне даже про критически дни друзья во дворе рассказали, а не мать родная...- это нормально по Вашему?
Что значит настолько? вы видимо из другого мира если думаете что в советкое время все девочки потеряв девственность бежали расказывать маме. Никто из мам никогда такое не знал. Вам сколько? 18 или 20 что вы этого не понимаете?
И да секса в СССР не было. Вы не знали? Мы все узнавали на улице от друзей. Такая была жизнь в стране. У всех. А вы тут из себя принессу корчите
И это не показатель безразличности, это показать вашей капризности. Даже е6сли ваша мама вам в попу дула вы все равно будете ее обвинять что не так она себя вела. Вы просто человек такой.
Абсолютно нормально
У меня были очень любящие родственники...дедушка бабушка...и очень счастливое детство
но и о днях я узнала на улице, и о потере девственности никому не сообщала.
Боже упаси ))))
Да не безразличны вы были, просто не принято было откровенничать на такие темы в большинстве семей, да и некогда было душещипательные разговоры вести. У меня была точно такая же мама как и у вас, плюс ещё отец, любящий выпить, дома скандалили постоянно. Мне 49 лет и мне в голову не приходит обвинять родителей в чём-то. Отношусь к родителям нормально, забочусь о них. У вас сейчас, видимо, в жизни не всё гладко, вот вы и переносите свой гнев на них. Вы взрослый человек и сами давно уже должны нести ответственность за свою жизнь, а не предъявлять претензии родителям.
а мне мама не удосужилась обьяснить даже то что надо зубы чистить 2 раза в день, я чистила один раз- утром и всегда был кариес (зуб врач тоже была как партизан, чистке камней я услышала от подруги)
про девственность - вообще смешно
мама естественно не рассказывака ничего, с подружками тоже мало обсуждала детали и в результате я думала что девственность - это нравственное понятие
о встрчах с мальчиками , моем потенциальном будущем замужестве в семье говоили так как будто это было предательство семьи. по мнению родителей чтобы быть хорошей дочерью я должна была все вечера и выходные проводить дома, чтобы они не беспокоилось и в будущем посвятить свою жизнь им (уход, обеспечение) мне твердили что красиво одеваться, ездить в отпуск, тратить деньги мне не нужно, это глупо
даже фильмы по ТВ не давали смотреть больше одного раза.. ходили и нудели что глупо смотреть повторы, если знаешь сюжет
О, это знакомо. Любое проявление радости и веселья сразу гасилось. Если шел фильм по телевизору, то мне нужно было сразу идти в магазин. В доме трое взрослых, один из которых не работал, не было ни дач, ни огородов, ни родственников, которым нужно было тоже уделять время. Но в магаз нужно было идти именно мне и в то время, когда шел фильм.
А вы правда думаете что ваша мама знала что нужно чистить 2 раза в день? Думаете во время войны или сразу после детям родители такоерассказывали?
может и не знала, она сама конфеты прятала под подушку и ночью ела
все зубы у нее полетели к 40
И мне мама про критические дни ничего не рассказала.И подружки тоже.Я перепугалась до жути,думала что умираю.Пока Мама не пришла и не заметила «батарею» стиранных трусов.Уж как она краснела и бледнела ,пока мне эту информацию доносила.Говорит,давно всё собиралась с тобой поговорить,и всё никак не могла время подобрать.А вы говорите))))
Что написали, к тому и прицепились. Мать честная.... Вы что, серьезно думаете, что , потеряв девственность, да еще и в 13 (!!!) лет с этой новостью все бежали к маме??? Да вы вообще в своем уме-то?
И? Вам достались ТАКИЕ родители. Не повезло, но других не будет в любом случае. Не думали о том, что ваша душа иного не заслужила?
так вы ей это говорите, а не нам. Но вы же мучаетесь чувством вины, хотите быть не только образцовой матерью, но и образцовой дочерью, поэтому разрываетесь между долгом и эмоциями.
Варианта два: либо вы продолжаете играть эту роль до конца, внутри кипите и иногда срываетесь, но в конце дня можете себя по головке погладить, что все правильно сделали; либо вы признаетесь себе, что любви и терпения у вас нет, времени на этот пустой треп и того меньше, и когда мама звонит, говорите ей "извини, мне некогда, поговорим потом". И так каждый раз. В результате у вас меньше поводов для расстройства, но вы будете знать, что своими руками усилили разрыв со своей старенькой мамой. Сможете ли вы жить с этим знанием - вам решать.
Мои родители вообще бортпроводниками были, видела их по очереди, и всё детство гуляла с друзьями, с 7 лет точно, что там родители дома делали хз. Еда была, чистые вещи были, уроки никто делать не помогал, но тогда никому не помогали из моих друзей. На Др и НГ подарки всегда дарили, на шашлыки ходили летом. Помню, что часто ездили в гости, к нам гости приезжали и собственно всё, претензий к родителям не имею совершенно. Да, особо не помню убирающихся их, или стирающих вещи, но кто-то же это всё делал?
Она не устала. Она еще не выросла. Очевиджно что пишет это ребенок а не взрослая тетка, поэтому и претензии те которые для человека ее возраста странные. Ах с деточкой уроки не учили. Типа со всеми ее друзьями мамы до ночи сидели :)
мы все в какой-то своей части остаемся маленькими девочками. И проявляемся в сложные моменты. Автор справляется со взрослой ролью, но опекать маму у нее уже сил не остается.
Да но тети 45 лет даже будучи в душе маленькими девочкуами не имеют психологию современных подростков. А автор расуждает как человек чье детсво пришлось на сильно более поздний переиод чем СССР
Аниматору не удается выглядеть взрослой потому что ей не своейственно то мировозрение которое было тогда. Она прост о не умеет думать теми категориями. У автора и детей то своих еще нет, ее саму мама опекает
Денис Драгунский называет наше поколение "стиснутым".
Стиснутым между малолетними детьми и престарелыми родителями.
https://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6041665.shtml
Да, сейчас не принято родителям помогать только если они в детсве ублажали и сопли вытирали до самой свадьбы. А если речь о свекрови то луцчше если она прямо со свадьбы на кладбеще уползет, тогджа может невестка будет ей цветочки носить на могилку. Почитайте выше - свекрови просто сволочи редкостные, и как только сыновья их выжили не понятно
А раньше помощь родителям была безусловной
раньше это когда? при царе горохе? помогали тому кому нужна помощь. когда человек становился немощным и не мог себя обслуживать.
давать свой мозг для выноса это не помощь. это самонадругательство с одной стороны и вампиризм с другой.
И тем не менее мозг тоже давали если было надо. Очевидно ведь что здоровому человеку это не требуется. Учитывая что продолжительность жизни в нашей стране никогда не была большой то помогали сильно раньше чем становились немощными.
надо мозг включать а не давать. если есть иждивенцы то тот кто о них заботится должен еще больше заботиться о себе и не идти на повод чужих маразмов, тк случись с ним что то иждивенцы по миру пойдут. поэтому надо обозначать границы помощи и ставить на место если мозг едет и берега теряются.
а иждивенцам помнить что они в первую очередь должны быть благодарны а не требовательны.
Вот и включите мозг. А больной на голову человек мозг включить не в состоянии, странно не понимать такого. Вы вот вроде и не маразматик а требуете чтобы маразматики мозг включали.
А почему только родители должны быть благодарны? У вас такие сволочные родители что вам не за что их благодарить в жизни? Вы голодали? ходили в рванье? спали на улице?
т.е .надо благодарить, что родители не выгнали на улицу своего ребенка? Это значит родители удержались от совершения преступления. За что их благодарить? Их за невыполнение родительских обязанностей могли наказать, а вы говорите о благодарности детей.
А что разве этого мало? за это не надо благодарить? Вама кто то сейчас жилье бесплатно предоставляет? Кто то вас сейчас бесплатно кормит?
И тогда детей в детский дом сдавали и никто не наказывали не фантазируйте. У нас в подъезде уже третье поколение алкоголиков выросло. И всем на это наплевать
Благодарить родителей повода не меньше чем благодарить детей.
Так помощь родителям это тоже жизнь нормальных людей. За что же благодарить тогда детей? В нормлаьных семьях родители ростят детей дети потом помогают родителям. А у вас родители должны а дети типа милость оказывают :)
Родителям дети для радости материнства, не дети себя родили, а родители и в сознательном возрасте. Значит знали, что делали. Мне родители не должны, но и я свой долг уже давно выплатила. Даже больше, чем они заслужили.
Так это только современный подход. А наши родители выросли в сепмьяхъ где даже не могло обсуждаться ухаживать за родителями или нет. Поэтому они и ждут что за ними будет такой же уход как они оказывали своим родителя а их родители своим.
Никогда раньше на руси никто не мерял помощь родителям по критериям заслужили или нет. Это уже веянья современного общества потребителей. Люди не умеют любить друг друга, даже по отношению к родителям вы выгадываете как бы не переплатить больше чем получили. Мерзко такое читать. Ничего человеческого в вас не осталось
растить детей совершенно другая вещь нежели ухаживать за больным пожилым человеком. ребенок это радость, женщина заточена под детей, у нее физиология требует рожать и няньчится, это удовольствие. люди сами выбирают рожать им детей или нет, это не обязательная нагрузка которую выдали и хочешь не хочешь убивайся в уходе.
больной пожилой человек с тяжелым характером ил вовсе с деменцией - это каторжный труд, никакой радости в этом нет, сил бы хватило. у взрослого человека есть выбор - готовится к жизни на пенсии, откладывать деньги, беречь здоровье или просто с кучей своих проблем присесть на голову детям и сказать вы должны. так вот - если и должны то по минимуму. могут больше по желанию если хорошие отношения и есть силы, но порваться на канадский флаг изза чужого маразма никто не должен.
Да, не тоже самое. Но любовь к матери это такое же нормальное состояние для людей как и любовь к детям. Да конечно ухаживать за больным это не радость, но это обычная жизнь и обычная благодарность своим родителям.
Но да, в соверменном мире принято ждить для себя а родителей на помойку. А наши родители жили в семьях гжде уход за родителями это обязанность детей. Жена выходила замуж, и приходила в дом к мужу чтобы ухаживать за его родителями.
если любовь уважение забота взаимны то будет обычная жизнь и обычная благодарность.
но если родители любят детей то мозг им выносить не будут только потому скучно и дети должны. и соответственно получат уход в случае нужды.
а если родители к детям относятся потребительски, с позиции мне все должны, то здесь нет никакой родительской любви и соответственно странно требовать любви от детей. получат то что вложили, до копейки.
зы раньше женщина без мужчины тупо выжить не могла, вот и приходилось горбатиться. сейчас жена и работает и должна за родителями мужа ухаживать? и за своими? а муж не запылится от такого счастья?
В старости люди просто уже не в состоянии понять что выносят мозг. Вот даже вы простых вещей не понимаете а хотите чтобы понимал пожилой человек у которого уже с психзикой не лады.
Пока что я вижу что дети относятся к родителям потребительски и оценивают зарабоатли родители уважаение детей или нет.
Ну так муж тоже ухаживает, просто слово замуж означает что жена идет в семью мужа. А за родителями жены будет ухаживать жена брата жены. Ведь детей исторически было много
если человек всю жизнь всем выносит мозг то это не старость, это характер.
жена брата да? какая прелесть) на чужую девочку своих стариков спихнуть.
к маразматику который мозг не может включить и отношение соответствующее - никаких разговоров по душам как хочет мама автора, жесткий контроль и никаких потаканий маразмам - и все это исключительно во благо маразматика.
моя благодарность родителям имеет границы - нервы и мозг убивать я во имя благодарности не буду.
"к маразматику который мозг не может включить и отношение соответствующее" - вы требуете чтобы больной человек сделал то что не способна сделать вы? Надеюсь вас начнут контролировать жестко, потому что то что вы тут несете это маразм
автор, мама от вас хочет не доверительных отношений а развлекательных рассказов. ей тупо скучно. перехватывайте инициативу и переводите все разговоры на нее+давайте поручения+спрашивайте что сделала что нет. типа как дела? как себя чувствуешь? ах плохо? - надо больше гулять, есть постное и тд. про себя ничего не рассказывайте, тем более личное или проблемное.она сейчас с эмоциями не справится. поэтому все спокойно и слушаем что у нее.
Растила меня бабушка, а у автора страдания в том, что они ничего не делали и лежали на диване (по её мнению).
Для воспитанных улицей они выросли очень правильными и преуспевающими. :)
Значит, все было так, как надо. :)
Это получилось дно, а не потолок. Весь потенциал ушел на борьбу с различными обстоятельствами, мешающими развиваться
Что значит дно? По вашему только отбросы общества сейчас в состоянии купить детям квартиру и нанимать репетиторов?
Мешала им развиваться собственная лень. У нас есть сосед у которого мать алкоголичка. Это не помешало парню поступить в университет и успешно его закончить. А такие как автор все время ищут виноватывах
Дно - это самый низ из возможных возможностей. А могло были лучше и качественнее.
Что-то у Автора не наблюдается почитания святости родителей и долга перед ними. :)
Отчихвостила их по полной! И такие, и сякие, и этакие.
И куда же делить установки того что родители правы и все делаюьт правыильно?
После 20 большинство детей жило в общагах и принимало решение самостоятельно, еслои конечно не выросли лодырями привыкшими сидеть на шее родителей.
Я работала с 16 и все деньги родителям. Они очень были недовольны, когда я в институт в 21 год поступила. Естественно мне денег не давалось, а сами подработать не хотели. И шея как раз была моя.
А что мешало поступить в вуз в 16 на вечерний и жить в общаге?
В СССР с этим проблем не было. Очень многие так жили.
А до 16 лет кто вас кормил ? вы на паперти побирались или на панели подрабатывали?
Да кто бы мне позволил бы? а родителей кто бы обеспечивал? Дойную корову так просто не отпускают. У меня в училище была стипендия повышенная, я за квартиру отдавала большую часть, а на остальное продукты покупала. Остатки отдавала родителям, себе купить ничего не могла, иначе бы был жуткий скандал. У вас просто не мои родители, иначе еще не известно как бы вы пели. Просто я оказалась очень ресурсная и крепкая.
А какое позволение требовалось в 16 лет в ссср? Вы были полностью самостоятельной и дееспособной. Запретить уйти в общагу вам никто не мог. Родители спасибо сказали бы. им на один рот кормить меньше, который они 16 лет кормили и одевали.
Кто родителей обеспечивал до вашего ь16 летия?
Для тупых. До 16 лет меня использовали по работе по дому. Помню как радовались, когда в пределах видимости из окна построили новую булочную и меня можно было в 4 года туда отправлять не поднимая попы и следя из окна. Булку откусить было нельзя - ор и наказание. С 16 лет подрабатывала машинописью и шитьем. Деньги в общий котел. Что еще надо было?
Для тупых. А кто родителей содержал пока вы деньги не приносили? голодали всей семьей?
По дому все дети тех времен помогали ни вы первая ни вы последняя. И за булками тоже высе ходили. батоны были по 13 копеек и по 25.
Что мешало вам с 16 лет пойступить в ВУЗ и уйти жить в общагу? Можео было на вечернем учиться и работать?
Если до ваших 16 родитьели не подохли с голоду без ваших дленег то и потом бы не подохли
Вы не знаете, что чувствует тот, якобы успешный сын алкоголички. И что пишет о матери в подобных темах.
Я знаю что он делает. Он купил себе отдельную квартиру. Ее он лечит, нанимает сиделку когда она совсем в запое. И знаю что никогдла не слышала от него ни слова упрека что мать его плохо растила. Думаю что в подобных темах он просто не сидит, потому что работает много
Вы не были у него в голове. Автор тоже общается с матерью и уверена, что наймет сиделку, если понадобится. И автор в реале тоже не жалуется, а сюда пришла поделиться наболевшим.А ваш мальчик может быть клиентом психолога или психиатра. И на работу вы с ним не ходите, так что видите только обложку.
а с чего вы решили, что ваш мальчик не жалуется? Вам пожалуйся, таких как вы ха версту обходят. Я то напридумывали себе счастливого успешного мальчика, сына алкоголички.
А с чего вы решили что автор говорит правду?
Может у нее родители были партийные деятели и она из артека не вылезала и питалась только черной икрой :)
А с чего вы решили, что ее мать такая как описывает автор, а не еще хуже?
С того что автор плохо представляет себе реальность того времени. А значит явно врет. Претензия что репетиторов ей не наняли выдает ее с головой :)
Моей подруге тоже 72 гр нанимали репетиторов по биологии для поступления в вуз, тоже в медицинский. Не знаю о чем не знает автор. Автор, насколько я поняла, тоже сначала техникум закончила, а уж потом вуз, вот временные рамки и сместились.
А мне для поступления в МГУ репетиторов не нанимали, сказали хочешь поступать - готовься. Не подготовилась значит сама виновата, не сильно хотела. И кто виноват что автор не пошла сразу в ВУЗ? Родители?
Ну поздравляю, у Вас родители были прямо монстры какие-то. :) А у меня так просто исчадия ада: они понятия не имели, куда я поступаю и поступаю ли вообще. :)
Когда сдала все экзамены, увидела себя в списках поступивших, пришла домой, сказала: а я поступила в Университет. На геофизику. - А... ну хорошо.
:)
Кого растила улица? ту пигалицу которая даже не представляет как жили люди в советкое время?
Люди в ссср по разному жили. Некоторые жили по течению в свое удовольствие. О них автор и говорит.
Да, а их дети жили тоже по разному. Кому нравилось жить как родителя а кто то получал образование. Поэтому сваливать на родителей просто глупо.
Кто-то детей на все лето в деревню отправлял к родителям. А кто-то детей вместо себя заставлял по магазинам ходить и картошку чистить по первому свистку. Попросить же что-то таких родителей было просто невозможно. Это была односторонняя коммуникация
Так тогда вся страна по свистку жила. Октябрятское детсво приучало жить по требованию старших и партии.
Вам меня тоже, пеотому что я там жила.
Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые.
Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
Странно, но с семьях моих подруг было другое. Иначе почему я одна в магазинах стояла, а у них бабушки ходили? То, что вы написали, было на всех тетрадках школьных. Но тогда почему по тому же свистку родители не подрывались, а ждали наступления коммунизма?
Может потому что у некоторых бабушки далеко жили или работали? Не знаю у меня родители работали а не ждали наступления коммунизма.
Дед воевал.
Прадед пошел на фронт добровольцем и не вернулся. Поэтому не знаю у кого в то время родители на диванах валялись
Какие бабушки далеко жили и ходили в магазин? Вы плохо понимаете написаное? Это я ходила в магазин и стояла единственным ребенком с бабушками. Моя в это время сидела дома и книжки читала.
И что вас удивляет? бывают люди которым сложно ходить. У нас соседка умерла в 91 но при этом лет с 60 не выходила из дома потому что болела. Не лежачий больной а просто проблемы с сусчтавами и сосудами.
Не работала, тк имела 2 класса образования и огромное нежелание работать, ну и по легенде болела. Не знала, что это называется обеспеченной семьей, когда ребенка обеспечивают по минимуму материально, о душевных отношениях вообще речи не велось.
Мало какая семья, еще и с детьми, могла себе позволить жизнь на одну зарплату. У меня муж хорошо зарабатывал, но когда я ушла в декрет, мы быстро почувствовали разницу между двумя зарплатами на двоих и одной - на троих, а потом и на четверых.
У меня бабушка тоже имела 2 класса образования. чень сильно подорвала здоровье во время войны, когда ей пришлось в 13 лет работать на предприятии по производству снарядов. В те времена все были примерно одинаково обеспечены, были стандартные ставки учителей, врачей инженеров. Вы не знали? Какого вы года рождения?
Ну конечно, я все детство работающая на благо семьи, стала плесенью в ваших глазах. Ну и хрен с вами. Сразу видно, что не делай добра, не получишь зла. И лошадь работала больше всех, но председателем не стала. Только моя бабуля в эвакуации была? Остальные конечно же в те годы жили в других условиях.
Что вы такого ,....ть делали то,что упахались в детстве.
Все в ВОВ жили плохо.Не нужно делить на эвакуацию и на работу на заводе.В тылу тоже люди умирали и от голода,и от болезней.Вы живя своей мирной сытой жизнью ещё рот раскрываете,что бабка не так уж и упахалась то в эвакуации,и здоровье то где ей там терять.Ишь какая,дома сидела книжки читала,пока унученька стояла в очередях.
Сегодня как раз встретила одну женщину из моего детства на поминках. Я ее не видела уже лет 30. Так я напомнила ей о ситуации произошедшей 40 лет назад и некоторые моменты из ее жизни. Она была удивлена, сама многое забыла, и даже не представляла, что кто-то это помнит. У меня прекрасная память.
И я ходила в магазин и стояла в очередях.Бабок дедок не было,но жили мы в селе поэтому проблем со временем у взрослых не было.Но ходила,и стояла.И на ферму за селом на велике ездила за молоком и сметаной.И о боги в огороде работала,вот по дому родители меня не сильно напрягали.Но генеральная уборка по субботам это была моя ответственность.
И считаю что у меня было отличное детство,и родителей своих обажала.Хотя уехала на вольные хлеба в 19 лет с техникумом за плечами,и никакого наследства мне от них не осталось.Но я бы многое сейчас отдала ,чтобы они мне вот так вот названивали как автору.
Сытый голодного не разумеет. Жила я не в селе, в магазин мне нужно было бежать по свистку, в основном тогда, когда начинался детский фильм по телевизору. И стоять с бабками. Велик мне не покупали, хоть я и просила. Огорода до определенного времени не было, но по дому напрягали в хвост и в гриву. Еще и одежду приходилось шить. Чего вы мерите по себе?
К тому что в СССР ребёнок был полноценный член семьи.Без всяких там нежностей.Хорошо это или плохо было,каждый решает сам ,но держать за это обиду на родителей как то по детски.
Велосипед мне достался от старших братьев,сестёр.В селе без велосипеда никуда.В городе наверняка мне тоже бы не купили.
Одежду шила,воротнички,манжеты,я их прям ненавидела.Отпори,постирай,погладь,пришей.
Но,вот прям в чем видна разница между мной в детстве и моими (и не только) детьми.Я умела сама себя занять и организовать.По телеку особо ничего не показывали.Никаких доп.занятий в селе сами понимаете не было.Но был ДК и библиотека.Я научилась играть на барабанной установке,пианино,пела,в театре играла,в библиотека зависала просто,макраме,вязание.Вообщем всё что было доступно ,везде отметилась.Мама моя пела кстати в хоре.Помимо работы ,огорода,а потом и хозяйства,она ходила на художественную самодеятельность.
И вот никаких рефлексий что что-то детям не додали не было.Ни у детей ни у родителей.
вот кстати да, манжеты это была жесть :) Никогда их не любила. Я жила не в селе а в городе, и велик у меня был тот что остался от старшего брата. Причем это была некондиционная кама, которая не складывалась (потому что некондиция) и не влезала нормлаьно в пасажирский лифт. А весила она как самолет и если хочется кататься то из дома по всем этажам ее нужно было тащить на себе, а потом обратно домой, а потом еще и колеса вымыть на лестничной клетке. И ведь хорошо жили :)
А сейчас у людей просто трагедия что дети, о ужас, в магазин ходили! Да я по сравнению со своей мамой в раю жила. Она то все свободное время по огороду шуршала - как потопаешь, так и полопаешь.
"К тому что в СССР ребёнок был полноценный член семьи.Без всяких там нежностей."
У меня в детстве все было иначе. От семьи все зависит.
Ну хоть кто-то написал, что было в семье иначе в детстве и что не все батрачили по свистку.
Вы так главного и не услышали.Мы то не считали что батрачим.Это была помощь своей семье.Нас так воспитали.При этом многие связывают своё детство с другими интересными вещами а не со стоянием в очередях и мытьём полов.
Это вы не услышали самого главного: мне нужно было идти в магазин именно тогда, когда начинался детский фильм по телевизору. А много ли их было этих фильмов в советское время? И этим занимались трое взрослых дееспособных людей. Это было такое воспитание. Помощь по дому - это другое.
Что вы написали,то все и поняли.Несчастное детство в очередях,без телевизора и с охамевшей бабкой ,которая всего лишь войну пережила.Подумаешь,не ногу же потеряла.
Я не пойму чем моя бабуля отличалась от других? Они что войну не пережили? Ее родная сестра вообще в блокаду с годовалой дочкой была переправлена на большую землю. И почему-то жила совсем по другому.
А почему все должны жить так как вы считаете нужным?У неё были свои причины жить так как она считала.Как минимум она это заслужила.Как и все другие бабки.Только видимо дети у других бабок были такие же как и вы,и гоняли их и в хвост и в гриву.Либо бабки были сами активисты.Но это не означает,что все обязательно должны быть такими же.
Я никаих бабок не гоняла, вы вообще забыли о чем речь?)) бывают же дуры))
Что у вас было иначе?Вас не привлекали к домашней работе и вы считали что хлеб на дереве растёт?
Я тоже жила не в селе а в столице наше родины. И сахар по 2 кг в руки я помню прекрасно. За ним еще и очередь 2 часа отстоять надо было. Детских фильмов почит не было. один раз в неделю в гостях у сказки, ну или на каникулах. Вы явно сильно моложе.
Да по дорму всех напрягали и в хвост и в гриву. Да и одежду мы шили.
Я не меряю всех по себе. Я лишь говорю что вы жили так же как все остальные, но только вы считаете что с вами плохо обращались а другие воспринимали это нормально
Откуда вы знаете, как они воспринимали, эти, которые по вашему считали это нормальным? За помощь обычно благодарят. И детей тоже. Попробуй я в детстве не поблагодарить за тарелку супа или за ужин. А чо такого, дело то житейское, все детей кормят. Но нужно было "спасибкаться" по любому, даже незначительному поводу. Иначе расстрел. Двойные стандарты однако.
Вас это в детстве прям угнетало?
Меня не благодарили за походы в магазин,так как это считалось чем то обыденным.За другие вещи благодарили.
За подготовку ягод,фруктов на варенье.За приготовление обеда/ужина(кстати после ужина никогда не благодарили),пекла я много,тоже благодарили.И много ещё за что.Но я и не ждала никогда благодарности.Родители попросили,я делала.Были обязанности которые я люто ненавидела,но делала.Одна из них уборка по субботам.До сих ,уже во взрослой жизни,я так себе хозяйка.Потому что хватило в детстве.Но я всегда знала что родители меня любят.Хотя и в походы мы не ходили,и не путешествовали,и большую часть времени летом я находилась в лагере.
Ну так эти все варенья-соления тоже были обычным делом, за что благодарить? Родители просили? Ну ведь просьба подразумевает варианты ее исполнения, а вот приказ этого не дает. И чего вы тогда спрашиваете и сравниваете наши детские жизни, если они были разными?
А чем отличается просьба от приказа?Мне говорили,сходи в магазин ,я шла.Никаких вариантов исполнения не было.Нужно,значит иду.К тому времени как я варианты найду,хлеб уже разберут,или т.Валя с фермы уйдёт,или воду для полива перекроют.
Варенья соленья были конечно обычным делом.Но этим всегда занималась мама.Когда она не успевала она просила (приказывала по вашему) меня.Тоже и с обедами.А по воскресеньям,о ужас,мы всей семьёй садились лепить пельмени.Тут уж точно не до гулек.Либо в баню ездили( в приказном тоне конечно же),и я всегда пропускала мульты в это время.А тогда шли Диснеевские мультики,в то время прям вау.
В том то и дело что не были наши жизни разными.Только у меня о детстве очень хорошие воспоминания остались,а у вас прям грусть печаль какая то,
Приказ - это когда смотришь фильм, а тебе приказывают идти за хлебом, который еще есть, да и в магазине кончится навряд ли. И если откажешься, то накажут. Какие диснеевсие мультики? Когда были диснеевские мульты, то в течение дня можно в программе найти что посмотреть. В моем детстве был фильм утром летом или в пятницу в гостях у сказки. Вы просто зажратая с диснеевскими мультиками))
У меня грусть и тоска при воспоминании некоторых нелогичных якобы воспитательных моментов.
Ну это вам так казалось,что хлеб никогда не закончится.С позиции ребёнка.А какие наказания могли быть?В угол на горох?Или что?
Не было в моём детстве никаких в течении дня.)))Мульты помню только на выходных.И после школы вроде какой то фильм можно было посмотреть,не шибко детский.Ну и вечером спокойной ночи малыши.Я вообще не помню,чтобы у меня время оставалось на телек.Все время что то нужно было делать.
Ну нелогичные поступки,они же ведь только с Вашей колокольни.Наверняка ваши дети тоже найдут что вам предьявить.Мои вон постоянно что то находят.Хотя такую демократичную мать как я ещё поискать.Иногда прям руки опускаются,и думаешь,начать их что ли воспитывать как меня воспитывали.
Мои уже дети нашли и предъявили и я согласилась, да можно поступить по другому. Мои родители даже допустить не могут, что в чем-то ошибались и перегибали. Или я не так поняла или сама виновата.
Хлеб бы не закончился, с чего бы ему закончиться через час, когда фильм досмотрю. Я с 4х лет в магазинах, лучше бабок знала, что может закончиться. а что нет. У моей подруги бабушка в хлебном работала, всегда можно было договориться, если вдруг. оставить хлеба. И так делалось, когда я в школе например была. Но нужно было обязательно во время фильма меня выдернуть и отправить.
Они совершенно другие люди с другим воспитанием.Не было у них времени на «а поговорить».К чему их осуждать?
Ну а когда вас нужно было выдергивать?Вы бы что то другое придумали.Характер у вас такой.
Вот с вами и сейчас поговорить нельзя, хотя время другое. А говорите и мыслите как мои родители. И уж сколько доводов я приводила,а для вас бесполезно. И почему сами не могли сходить, трое взрослых? 5 минут до магазина. Не было причины выдергивать, кроме как показать свою власть. Автор, проявившийся сегодня, о том же пишет.
Со мной можно.Отчего же.С моими детьми у меня совершенно другие принципы воспитания.Мне такого в детстве и не снилось.Но я другая,хоть и дочь своих родителей.У них вот были такие методы.Их самих так воспитывали,они ничего другого и не знали.И считали что раз они выросли хорошими людьми,значит и детей своих нужно воспитывать так же.Не было у них столько информации как у нас сейчас.Была только установка партии.И вот ещё неизвестно кто был более счастлив.Они со своими установками,или мы со своими тараканами.
Не могли,не хотели,не считали нужным ходить за хлебом.Вот много этому причин.Они возложили эту ответственность на вас.Вы и выросли человеком.Значит их метод воспитания сработал.
хахаха. Я бы выросла еще лучшим человеком, если бы они были моей поддержкой, а не сваливали на меня ответственность за хлеб. Странно, что к своим детям вы применяете другие методы, чем ваши родители. Те методы не сделали вас человеком? Тогда как вы можете воспитывать своих детей, если вы недочеловек?
Почему странно?У меня другая жизнь,и у моих детей не такое детство.Нет очередей,продукты привозят на дом.Уборка теперь не повинность,когда нам уж совсем лениво -кого нибудь приглашаем для уборки.У детей в повинности-выносить мусор,мыть обувь,ходить в магазин за какой то мелочевкой.Плюс большая нагрузка по учёбе.В моём детстве такого не было.Но я их припахиваю переодически что то делать по дому и для семьи.Я могу это сделать сама конечно,но они тоже находятся в семье ,а я им не прислуга.
Вы выросли такой какой выросли.И в этом не заслуга соседа.Как то так.
Да Вы что-то странное говорите. Сами сходить? А молодой организм будет "отдыхать" у телевизора?
Взрослые не ходили в магазин за простыми товарами, если в доме есть ребенок, его и посылали всегда метнуться за хлебом, сахаром, молоком и тому подобным.
Приходишь из школы, и сразу сумку в зубы и в булочную, в гастроном. Вообще ни о чем, это не считалось даже. Часто и по два раза бегали, бежишь, а там уже все одноклассники. :) Я с бабушкой жила, никогда она не ходила за мелочевкой, с какой стати. Ей хватало глобальных задач, типа мяса-рыбы раздобыть с очередищей.
И мои дети тоже бегали, как Вы выражаетесь, "по свистку", в магазин то за хлебом, то за яйцами. И внучки тоже сейчас бегают. Прямо ужас ужасный, хлеба купить.
Автор сообщения, на которое вы ответили - ментальная сестра моего младшего брата. Он тоже любит рассуждать о разнице между просьбой и приказом ))
Однажды родители попросили его купить хлеба к ужину. Он не хотел идти, просто лениво, никаких дел у него не было. Родители заставили, дали рубль, он на весь рубль купил 6 буханок хлеба по 16 копеек. Угадайте, кто после этого ходил за хлебом?
И в чем сходство? Меня бы убили, если бы я так сделала. Я делала все нормально, мне просто хотелось посмотреть кино, которое шло не больше часа.
Надо было попробовать, но у вас смекалки нет, не в обиду будь сказано.
Меня до сих пор удивляет авантюризм-креативность моего брата. Казалось бы - выросли в полной семье, но он чепушилит до сих пор, успешно, а я
- твердая хорошистка, исполнительная, послушная.
Мне 50, брату 45. Моей дочери 13, старшей племяннице 23, вся в меня, исполнительная, послушная.
А дочь .... За хлебом ее не посылаю ))))
Если я все же пыталась продавить бабулю и отвоевать хотя бы оставшиеся 20 минут фильма, то она поднималась с дивана и со стонами и причитаниями ползла к двери и начинала причитать: "ну что тогда я пойду, может умру по дороге, тебе будет стыдно, люди скажут и т.д". Я была хорошей внучкой. Но это не считалось.
Откуда вообще порок взялся? Ей было 74 в мои10 лет, а вот когда я начинала ходить в 4 года, ей не было 70. Моей маме 81 вполне себе ходит по магазинам.
У кого была возможность - тот и отправлял. А детям таким многие завидовали, особенно те, которые все каникулы в лагерь строем проходили.
В магазины ходили практически все дети с определённого возраста - родителям тяжело было успевать после работы. Мои, кстати, и сейчас ходят.
Картошку чистили не по свистку, а к ужину.
Кого? Моих родителей? Откуда такие выводы? У них вполне благополучные родители были.
Тех, у кого мамы были, но не пили как у вас. Алкоглизм родителей на понимание повлиял?
Заметила, что у тех людей, которые сами не состоялись и виноваты во всем родители. А те кто состоялся обычно и прощают, и ценят. Бывают, конечно, исключения и там, и там, но все-же.
Автор написала что образование получила уже в браке. Как это еще можно понимать.
Те кто не пьют и не курят обычно учатся. А чем автор занималась?
Ну откуда вы такие ограниченные беретесь? Я вот и пила и курила, но в вуз поступила после школы. автору просто мозгов не хватило, образ её жизни тут совсем не причем
Ну я тоже в браке получила, выскочила замуж на втором курсе института, иначе бы от голода умерла в общежитии, и родила на пятом курсе, там тоже обстоятельства наложились. Автора очень понимаю.
В СССР на степендию можно было жить и не умерать с голоду, кроме того можно было учиться на вечернем. Вы явно не советкое время получали образование. И ваш пример как раз подтверждает что автор аниматор, который плохо представляет жизнь в те времена :)
Я 72 г.р. , сначала окончила училище, потом работала и содержала родителей в начале 90ых, з.п. была хорошая, а им на заводе вообще не платили, а потом в вуз поступила и заголодала, т.к. родители шевелить булками так и не захотели. Вот и замуж вышла.
Ну так если бы не ленились то поступили бы в вуз сразу после школы. Могли учиться на вчернем и работать. Вы еще застали бы нормальные степендии, я 77 г.р. и чуть чуть опоздала
А вы видимо в вуз поступали уже лет в 25, очевидно что замуж было невтерпеж
не поленилась? Вы непорядочный человек, не зная всех обстоятельств, обвинять . Я поступила в училище, потому как там надо было учиться два года и сразу можно найти работу(медицина). Я училась на отлично и у меня была повышенная стипендия. Но вам не угодить, вам обязательно нужно 0босрать человека.
Я 72 года, поступила после школы, стипендия 40 рублей, билет на автобус в ближайшее подмосковье 95 копеек, а в день их надо два. В день стипендии я позволяла себе маленькую чашку кофе за 30 копеек и эклер за 22 копейки. И бутерброд с маслом - один на весь день. Так что не надо бреда про стипендии, реальный голод был у тех, кто на эту стипендию жил, у нас в группе на втором курсе работали практически все.
Ну она же написала, что девственности лишилась в 13 лет. Вот этим и занималась. Какая уж тут учеба.
Я однозначно за послать. Старые/малые должны знать свое место и слушаться тех, кто располагает ресурсами))
Все свои претензии выскажите ей. А также то, что просто не будете с ней общаться, если она хоть раз еще попытается мозг вынести
Может кто угодно мешать, даже мать))
Мешать жить нормально, когда всегда находишься в состоянии "бежать ее выручать", потому что вечно что-то не так - то в милицию попадет, то в психушку, то лежачей больной станет. Мать может всю душу вынуть и реально подпортить жизнь)
Старых надо обязательно в рамках держать
Вы обо всезх мамах по своей судите? если ваша в маразме не значит что у всех так же. Не вс5егда же она такой была, а с возрастом стала такой когда понила что вырастила такую как вы
А что же вы столько лет жили со скотиной? Доить скотину было выгодно? А как дойка прекратилось так сразу вспомнили что скотина?
Я свое мнение субъективное пишу, Вы делаете то же самое))
Автор не испытывает особых чувств к матери, не обязана ее развлекать. Для этого есть кружки для пенсионеров))
А!!! так это вы из заввисти что у других мамы есть призываете пожилых людей гнобить.
Ну так бы и сказали что вы просто завистливая и злобная. Типа раз у вас мамы нет то пусть и у других передохнут
Если для вас мама это только вынос мозга и больше ничего то мне вас жаль.
конкретно ваши никому не нужны чтобы их гнобить.
любите их - на здоровье.
но если ваши в адеквате это не значит что все такие.
Достижение, это что- то за пределами ординарного среднестатистического жизненного уклада.
Моя подруга, например, создала частную школу с уникальной программой, зарегистрировала авторские обучающие программы. Родители и дети её обожают.
К ней очередь стоит намного больше, чем она может принять в данный момент.
Вы передергиваете.Не заходитесь в истерике. Где Вы увидели обобщение про всех стариков?Проблема возникает с теми стариками, кто не уважал , не думал о своих близких ни в зрелом, ни в пожилом возрасте- вечные психушки/алко/ментовки не способствуют теплым отношениям. И бежать вызволять такого старика из очередной истории это в какой то степени личный подвиг, а не норма.
если для мамы в дочери главное муж и дети то ей надо к психологу. и надо было воспитывать девочку по другому - настраивать на дом семью и пр. а то воспитывали комсомолок-ударниц а потом вдруг внуков захотелось? с чего бы?)
Если мать не хочет для дочери любящего человека рядом и не хочет чтобы дочь познала радости материнства то да мать дочь не любит.
А что мы говорим о бизнес леди уровня Батуриной?
Радости материнства открываются во всей красе если начать читать весь от начала до конца раздел "детская психология..."
Не обязательно миллионами крутить. Достаточно просто делать что-то уникальное. То, что только ты один лучше всех умеешь делать.
Не в деньгах дело.
Уникальный и востребованный специалист всегда будет при деньгах, достаточных для проживания.
т.е. любить дочь - это мечтать, чтобы она тоже просрала свою жизнь? чтоб матери-мизогинке завидно не стало в старости?
Ну вот автор так не считает.Она считает что без квартиры в зубах чужому мужику и своей донечке,она не мать а так «побелить покрасить».И сына так же растит.Вы думаете её дети не держатся за её юбку?)))
У меня наоборот- я прихожу с работы и ложусь. Мама -вечный электровеник, не говоря уже о бабушке!
о да. поколение военное-послевоенное это электровеники. не все, но очень многие. я по сравнению со своей маман 78-летней в 47 уже развалина ленивая. ну то есть я естессно все делаю что нужно, но представить меня после работы у плиты практически невозможно:mda
Вот вот. Моей маме 75. В будни,пока я туплю с кофе на кухне перед работой,она уже успевает приготовить всем завтраки,пробежаться у детей по комнатам,собрать раскиданное! Правда,стала теперь днем отдыхать пару часов.
Я жила по-разному. Самое ранее детство (7-8лет) не очень помню. Мы жили с соседями в 3х.комн.кв, они семьёй с 2 детьми в большой комнате, мы в двух других в4-ом. Потом уехали из столицы навсегда. Помню, что стояли в очередях, помню как ходили в кинотеатры и в театры, помню спортивные мероприятия, папа работал посменно, дома спал и ел, а редкие выходные мастерил по дому. Мама готовила скупо, стирка была мукой, глажка постельного и гор одёжи была адом. В 90е мама сильно уставала, да, приходила и ложилась на пару часов точно, я уже повзрослела, могла сама сделать еду себе, папе, ей. Брат уехал учиться, мы его навещали. Учился голодным студентом, жил в Зеленограде, учился в МИЭТе. Мы продали квартиру, чтоб оплатить брату жилье, переехали в маленькую. Папа так и работал посменно. Мама стала огромным руководителем, доктором наук, к тому времени я выросла, выучилась, папа работал 5/2, но часто выходил в смену и оставался сутками на производстве. Мама достигла высоты работы, ушла на гос пенсию рано, папа за ней по вредности труда в один год. С момента пенсии они оба не работают, к тому времени состарились их родители, требовался уход за ними.
Резюмирую. Моя школа не была такой требовательной, сейчас ученикам сложней. Я училась отлично, мой ребенок учится хорошистом. У меня нет претензий к моим родителям. Как умели, так и жили. Все для меня и брата, брату купили квартиру в Москве, успели. Мне нет жилья от них, заработали с мужем в регионе. Наследство будет скромное, но пусть лучше живут качественной жизнью самостоятельно, чем болезни и уход, мы в разных городах. К родителям только уважение. Мамины авторские права дают мне возможность копить на обучение моему ребенку, она знает, что я зарабатываю меньше моего брата и у меня меньше возможности для сына. Такой расклад.
Не хочу отдельную те у заводить. Объясните мне
ПОЧЕМУ???
здесь считается, что обязательно после школы нужно в институт поступать??
Намного разумнее и здоровее сначала разобраться в себе и в жизни, поработать, осмотреться. Ведь на самом деле только единицы знают, какая профессия им на самом деле подходит в жизни.
Сейчас мальчикам чтобы отсрочку от армии получить. А вообще просто так принято, традиция.
Раньше, когда мои родители поступали, это было престижно, было маркером умного человека, а их родители считали, что практично. Работать всю жизнь в тепле, в комфортных условиях. Не в цеху и не на рынке рыбой торговать:) Хотя рабочие в цеху и продавцы зарабатывали больше инженеров:)
Потому что пока в руках и в голове весь этот учебный материал, полученный в школе, нанизывать на него науку гораздо проще, чем через 5 лет поисков себя.Это касается наукоемких специальностей прежде всего. Потом, если за 18 лет у ребенка явно выЯвлены проф склонности, почему не пойти учиться то ? кем выходит выпускник школы?Что он собственно может предложить на рынке труда? Быстрые ноги и неумелые руки?официант, курьер, рабочий на конвейере, кассир, продавец -консультант в магазине....И как вы предлагаете ему себя в жизни искать?Между сменами в магазине пытаться пробовать стать медиком или журналистом?
Это российская особенность. Наверное большинство и не задумывается почему так - так все и нам надо. Недавно заметку на эту тему читала. Может и реалии влияют - не уверена, что после школы легко найти работу. На днях подруга поразила. Ее детям 3 и 2. Она задумалась, что сейчас дорогое образование и наверное в университете они смогут выучить только одного ребенка....
Добавлю про себя. Сразу после школы мне было легко и интересно учиться - не факт, что через пять лет ситуация была бы такой же...
Ну если сейчас начнут откладывать на обучение,то могут и двоих выучить.Хорошо что она так рано задумалась,время есть подготовиться.Моим вот по 10 лет и я думаю,как так крутануться мне ,чтобы на их обучение по 300 тысяч в год( на двоих 600 стало быть) смогла накопить.И это за 7 лет нужно что то придумать.Ну первый год мат.капитал задействую.С курса третьего надеюсь что какие то подработки у детей будут.
Нечего им откладывать - они живут от зарплаты до зарплаты на всем экономя, как и большинство населения страны....
Я ей мозги промыла на тему - сначала надо посмотреть будут ли дети хорошо учиться или нет. В/о нужно не всем. Можно начать с колледжа. И т.д. Уж точно извернуться мехом наружу - бред.
Почему же бред?Хорошее образование для ребёнка который немного не дотягивает ,мне видится хорошим вложением.Мне кажется это в принципе самое ликвидное вложение в ребёнка которое может сделать родитель для своего ребёнка.
Потом,когда они поймут что ребёнок тянет ВО,у них так же не будет денег на его обучение.Так что лучше сейчас этим озаботиться.Хотя бы начать.
Ничего хорошего в таком вложении нет. Обычно это комплексы родителей.....
Тянуть деточку изо всех сил, а потом обнаружить - по выбранной специальности она работать НЕ может. Гораздо логичнее смотреть на способности и професию выбирать исходя из этого - хорошая маникюрша лучше плохого врача, да и выгоднее.
Если ребенок тянет - олимпиады, м.б. репетиторы и вполне есть шанс на бесплатное образование.
Не убедили.Маникюрш сейчас как грязи,а хорошего врача ещё поискать.Я по прежнему убеждена что лучшее что может сделать родитель для ребёнка это образование.Не айфон,не квартира а именно образование.
Я и не говорю что его нужно тянуть спецом в ВУЗ с не ЕГО профессией.Но совсем тупой ребёнок и не поступит никуда,одарённый поступит на бюджет,а помогать нужно середнячку.Вы можете узнать о способностях ребёнка и его желаниях только в выпускных классах,когда понятно дело ни на какое образование вы не накопите.Поэтому лучше заняться этим как можно раньше.
У вас комплексы. Хороший рабочий тоже должен иметь образование - не всем нужны университеты. В нашей стране сейчас явный перекос.
З.Ы. По нормальным детям все видно знааачительно раньше.
Когда это видно?В детском саду?)))И нормальные дети это какие дети?
Нет у меня никаких комплексов.Вот ей богу.Это моё личное глубокое убеждение.
Университеты не всем нужны.Конечно.Но это не значит что не нужно думать об этом.
О господи.Сторонник раннего развития что ли?Интересы детей меняются с возрастом.Я всю школу хотела быть ветеринаром.А в итоге поступила на техническую специальность и поняла что это мое.А крови как оказалось боюсь,и животных с возрастом не очень стала любить.
При чем тут это? И не в интересах дело. Тупой ребенок или нет уже года в 3 видно.
Вы никогда за детьми не наблюдали? Понаблюдайте - удивитесь КАК много всего уже можно понять про будущее ребенка в его три года.
Например, вы нормы развития речи знаете? Посмотрите - для обычных детей и для одаренных, тут вообще речь идет о 1,5 годах....
З.Ы. Я сама это поняла случайно - оказались у знакомых дети одного возраста в большом количестве в какой-то момент.
А то что дети развиваются по разному,вам это не ведомо что ли?Мой младший сын до 7 лет не знал буквы,не читал,не писал,и вообще был мало в чем заинтересован.Он всю обувь называл сапогами.Ему просто было так удобно.Он не хотел никакой науки.Он хотел гулять,прыгать,лазить по деревьям.Сейчас он школьник.И в своём классе,он один из лучших учеников.Школа физ-мат.
О ,боги.Какого только мусора в головах у людей нет.
Оплата каждый год повышается. Через 7 лет на 300 тысяч вы разве что шарашкину контору вроде синергии им оплатите. Младшему поступать через 4 года, планируем на бюджет.
И?Старая отговорка если че))))А ещё мы все умрем.Можно вообще ни о чем не париться.
Ну вы так дали понять.Что 300 тыщ в год это не деньги и зачем их копить.Это деньги.Лучше уж потом придумывать где взять недостающую сумму,чем думать где взять ВСЮ сумму.
Лучше готовиться к поступлению на бюджет, и часть откладываемых денег кстати, при необходимости можно в это вложить.
Нет уж.Бюджета на всех не хватит.А в Москве с каждым годом сокращаются бюджетные места в интересные ВУЗЫ.Так что лучше откладывать деньги на платное образование.Поступит на бюджет,будет бонус мне)))Плюс ко всему я хочу чтобы у него был шанс выбирать место учебы.Сейчас возможности безграничны.И возможно он захочет учиться где то вне России.А это тоже деньги.
Если вы с трудом можете накопить 300 тыс. на год обучения - то вне России ему нечего делать, ему там даже на жильё и питание не хватит.
Лично мне больше нравится подход, когда ребёнок зарабатывает своё образование сам. Не в смысле денег ( хотя это тоже неплохой вариант), а в смысле вложения труда.
У моего старшего сына в институте прослеживается очень чёткое разделение студентов. Не на умных/глупых или способных/неспособных. А на тех, кто пришёл учиться и тех, кто пришёл пересидеть призывной возраст. И это разделение почти совпадает с разделением на бюджетников и платников.
И младший у меня в 8 классе уже прекрасно понимает, что чтобы иметь возможность выбирать место учёбы, надо эту возможность зарабатывать. У него есть уже основной вуз, куда он планирует поступить, есть запасной вариант, но он знает, что если плохо сдаст экзамены, то будет выбирать между заборостроительным и самыми неходовыми специальностями в тех вузах,в которые он нацелен.
Вот чтобы не было с трудом,я начинаю копить сейчас,пока ещё время есть.
Мозги у моих детей имеются,но это совершенно не гарант их поступления на бюджет.Вот вообще.Но в случае с ВШЭ ,при хорошей сдаче ЕГЭ возможна существенная скидка на обучение.Это тоже бонус.В заборостроительном мои дети будут учиться,только если сами захотят.И если этот заборостроительный будет вне России,я только это поддержу.Если я буду понимать,что это не просто хотелка.
Мы с детьми ВШЭ вообще никак не рассматриваем. МГУ, физтех - если выиграет соответствующую олимпиаду. Старший, как вариант, может рассмотреть их для магистратуры. А вот ВШЭ у нас как-то не котируется.
Тот вуз, куда хочет поступать ребёнок, пока вполне доступен. На специальности программистов был аншлаг в этом году, но ребёнок рассматривает инженерные специальности, с ними проще:-)))
А накопления лучше делать на недвижимость, вот уж что лишним никогда не будет.
А я рассматриваю ВШЭ.По опыту моих наблюдений,это один из самых котируемых ВУЗОВ.Сужу по знакомым.
В недвигу не хочу вкладывать.Зачем?Может быть потом конечно,но сейчас первостепенная задача это образование моих детей.С хорошими специальностями они и сами заработают себе на квартиры.Ну и плюс это как стимул для них,страховка от ранней женитьбы и необдуманных поступков.Ну и не факт что они захотят остаться в России.Для них весь мир открыт.
Вообщем я не сторонник покупки квартир для детей.И для инвестиций тоже не особо.Есть гораздо прибыльнее инструменты.
Сегодня котируемый, завтра - нет. И сможет ли он полученное образование конвертировать в большие заработки - вопрос. Не все могут. А ипотечной кабалы лет на 100, а то и 20 я ьы своему ребенку не пожелала. Да, квартиру в России можно сдать или продать, если уезжаешь за бугор. Это очень хорошее подспорье.
Я и себе не хочу желать ипотечной кабалы.О чём вы.Или я должна теперь положить жизнь на алтарь своих детей?Смысл покупать(впрягаться в ипотеку ) квартиру,чтобы что?Вот накой она мне сейчас?Я абсолютно не материалист.А вот образование детей для меня важно.Мне не всё равно на их будущее.
Не будет завтра котироваться,выберет значит другой.Или не выберет.В данный момент я ориентируюсь на этот ВУЗ.
зачем? я говорю только о том, что то, что откладывается ребенку на образование, может быть отлодено этому же ребенку на жилье. Полностьб стоимость не покроет, конечно, но уже легче ьудет.
насчет котируется - не котируется. когда к воасти придут леваки, корочкой вшЫ модно ьудет подтереться. а мгу всегд мгу, как и физтех.
Началось в колхозе утро.Ему легче?А мне?Я не человек что ли?А если он не доберёт несколько баллов,или к тому времени бюджета совсем не останется в интересном ему вузе,откуда прикажите деньги брать?Корочка ВШЭ всегда будет актуальна,как и МГУ и физтех и остальные.МГУ уже не топовый вуз.
А на квартиру,мой умный и образованный сын заработает самостоятельно.
Простите, но вы некоторые моменты просто недопонимаете. МГУ имеет 400-летнюю историю, на протяжении этого времени он был первым вузом в стране. МФТИ намного моложе, но у истоков его создания стояли 3 нобелевских лауреата. И в этих вузах обучался цвет российской науки.
ВШЭ существует 20 лет, и прославился в основном подготовкой экономических вредителей.
А надо ориентироваться на тех, кто будет набирать сотрудников, оценивая дипломы.
Когда ВШЭ схлопнется как мыльный пузырь - как бы не было больно за впустую потраченные деньги.
Никто не схлопнется,успокойтесь.Знания то никуда не денутся.Ну и по опыту детей знакомых,будущих сотрудников работодатели разбирают ещё на втором курсе.
Вообще вот это схлопнется касается любого ВУЗА абсолютно.И МГУ в том числе.
Ну и в третьих.Ребенок сам будет решать где ему учиться.
УУУУ как мои родители орали, особенно мама, когда я бросила ненавистный институт в начале 90
"Да как мы соседям, как отец на работе скажет, что ты институт бросила, людям в глаза смотреть СТЫДНО"
У меня есть знакомый, который бросил учебу в 3 разных ВУЗах. Искал себя.
В результате в возрасте 36 лет заканчивает колледж. Заочный. Нет, не по призванию - себя так и не нашел - а тот, где учиться попроще и бесплатно. По специальности работать не планирует. Просто при трудоустройстве школьный аттестат как единственный документ об образовании не удовлетворяет работодателей.
у меня знакомый бросил вуз что всю жизнь не мешало ему устраиваться на инженерские должности и хорошо зарабатывать. работодателю мозг опыт и желание работать нужны а не диплом.
нет) буквально неск месяцев назад он работу менял. устроился без проблем, брали в несколько мест. он еще повыбирал. сначала на фабрику пошел, но там время работы строго с 9 до 18, а товарищ расслабленный чтобы от звонка до звонка работать, с фабрики сбежал, устроился в другую контору. брали его везде не на начальные позиции. а среднее и выше среднего инженерское звено. ему кадровик и не нужен - его опыт или начальник производства смотрит или директор.
Поспорю.Смотря куда.У нас гос.структура-мало того что нужно профильное образование,но ещё и высшее.Всех кого переводят в инженера -всем требуется диплом.И не купленный.А с нового года весь оперативный персонал будут шерстить на наличие дипломов.потому что за последние годы очень много блатных и папиных сыночков пришло.
Если после школы несколько лет отработать уборщиком, курьером или санитаркой, это точно не поможет понять, какая профессия подходит в жизни.
Если человек работает продавцом, как это поможет ему понять, что он метает провизором быть? Или бухгалтером?
В нашем быстро меняющемся мире люди несколько раз могут менять сферу деятельности)
Зато начинать учиться, когда твои ровесики уже заканчивают учебу и начинают работать по специальности, совсем неинтересно.
Ну почему сразу уборщицей.
Лично я в 84 году после школы отработала год а КБ программистов оператором ЭВМ. При мне ставили первые немецкие что ли персоналки, учили меня на них работать. Я застала еще большие ЭВМ.
Было класнно и весело. И я очень любила свою работу. Мне очень помогло в жизни умение работать с компьютером, как вы сами понимаете. Так-то я историк по образованию.
Может, и не обязательно, но очень желательно. Сейчас жизнь не такая, как в СССР, когда без образования можно было записаться куда-нибудь... типа тюленей переворачивать, и искать себя.
Чтобы даже после института на ноги встать, нужно лет 5, чтобы иметь возможность обзавестись семьёй и детьми. И это ещё хорошо, когда жильё для ребёнка есть. А ведь многим придётся ипотеку с нуля брать.
ваши родители приходя с работы ложились на диван? А откуда у вас дома появлялось чистое белье (кто и когда его стирал без стиральных машин)? Откуда появлялись продукты - то есть кто бегал по магазинам и стоял в очередях, ибо без очередей можно можно было купить только хлеб и макароны? Откуда бралась одежда, мебель? Кто и когда убирался?
Если у вас детьми занималась бабушка, хозяйством домработница, а продукты доставлял водитель из специального распределителя для партэлиты, то вы были не обычной семьей.
В нашей семье и в семьях, которые я знала, ложиться на диван после работы возможности не было. Нет, иногда был в семье один паразит-халявщик, но тогда просто другим доставалось больше.
Я сейчас живу гораздо легче, чем родители жили. Детей подвозила в сад на машине, а нас с братом в любую погоду вели пешком 15-30 минут в один конец. Посуду я забыла, когда мыла, ибо посудомойка, а у родителей не было. Стиральная машина, сушильная машина. Холодильник забить - Утконос принесет, или в ближайший ТЦ одна ездка и две недели свободен.
Когда мне понадобилось с младшешкольником дома засеть, чтоб не просать его на продленку или няню, то я смогла уйти с офиной работы и найти удаленку без потери в деньгам (хотя не сразу вышла на этот уровень). Но во времена моих родителей и опции такой не было - из дома (с дивана практически) работать.
Не у всех появлялось чистое белье, это во первых. А во вторых у других, кто шевелил булками, кроме белья(это норма) были другие плюшки.
А как в СССР можно было сильно пошевелить булками?Тогда даже понятия такого не было.Работали и работали.Ну по карьерной лестнице кто то двигался.В начальники выбивался.Но это один человек .Как остальным нужно было булками пошевелить?
Мой отец не лежал на диване, он строил гараж своему другу, за бесплатно. Это же так здорово работать у друга. А мог бы работать за деньги и не у друга. Чинил всем все бесплатно, а мог не бесплатно. Отец это делал в свое удовольствие. Это конечно не лежание на диване, это просто времяпровождение за хобби. Но для жизни семьи плюсов никаких.
Где он мог работать за деньги?И нужно ли ему это было?В том то и дело что родители ваши жили В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ.Понимаете.У них была совершенно другая жизнь.Не за бабки а в удовольствие.
Вообще как оказалось ноющие старушки действительно перестают ныть, когда их жестко ставишь на место. И даже, не обижаются.
А мог бы с ребенком ходить в походы или еще чем-то вместе заниматься. Именно.
Вот ровно все перечисленное делала я - между школой и музыкалкой. Абсолютно все, кроме приготовления мяса/рыбы и глажки тонких вещей. А еще присмотр за сестрой. И сейчас в возрасте матери я делаю все тоже самое, но только уже абсолютно все и не понимаю - как так? Чем занималась моя мать по вечерам? Я реально этого не помню - с ее приходом летом я летела во двор со своих галер, а зимой утыкалась в учебники....Она шла пешком 20 минут, я езжу больше часа, отвожу ребенка в школу и проверяю уроки. Мои уроки не проверялись никогда, некогда было даже дневник подписать....
Правда? Вы между школой и музыкалкой: 1) обстирывали всю семью, а постельное белье носили в прачечную 2) стояли в очередях и покупали продукты на всю семью 3) готовили на всю семью - каши, гарниры, супы (кроме мяса/рыбы) 4) убирали всю квартиру. Так вы прям Золушка!
Вспомнилось, как на встрече одноклассников моя соседка тоже вдруг начала песню - что нынешние дети оботусы, не заставишь попу поднять от компа с игрищами, а мы в их годы книжки читали и родителям по дому помогали ... и понесло, что она продукты закупала и ужины делала. Слушайте, ну, да, помню нас обеих мамы просили периодически ходить в кулинарию к трем часам, потому что там после обеда выбрасывали иногда гуляш или азу. И еще кой-что по мелочи. Всё! И еще помню она мне классе в десятом звонила и спрашивала, как макароны варить - у нее мама задержалась и попросила сварить - и я бегала к своей маме выяснять. То есть кулинарка она та еще была, даже домоводство в школы то ли прогуляла, то ли мимо ушей пропустила. Но сейчас послушать - все на ней, все на ней.
Вы серьезно?!!!У меня тоже было две школы -обычная и музыкалка и я тоже помогала родителям по дому,но! С трудом представляю себе, чтобы вы выглаживали в будни постельное белье и вещи на всю семью, закупались в очередях продуктами и стирали в полуавтоматической машине типа феи белье на 4 человек.иначе, откуда бы у вас появлялось время на уроки в обеих школах.В младшей и средней школе-до 13:00-14:00-школа, потом домой на обед и сразу или через пару часов бежишь в музыкалку 4-5 дней в неделю, сучетом дороги это часа 2,5(если один урок, если два, то дольше),возвращаешься около пяти домой и садишься за уроки обычной школы , а потом за музыкалку.могу еще понять забежать по дороге домой в магазин или сварить картошку,макаоны или гречку, там работы на 5 минут.Но все остальное успеть нереально.и это я не говорю про старшие классы, если учесть, что в музыкалке учатся 7-8 лет, то ее окончание иногда приходится на выпускной 9 класс общей школы и там нагрузочка по урокам и количеству школьного времени еще выше. Так что вы что-то забыли.
Маме автора нужно было сделать аборт - и не было бы никаких претензий. Аборты делали быстро, бесплатно и эффективно.
Автор, не бывает идеальных вариантов во всем. То, чего Вы хотите, получили другие, но они это получили в комбинации ДРУГИХ обстоятельств. Вы получили те карты, которыми ВЫ должны играть. Играйте. Вся жизнь - игра... А карта сдала судьба. Не зевай, Фомка, на то ярмарка!
Скольких сотен детей мать автора не родила и никаких претензий. Автор, в случае аборта, тоже бы их не имела))) Мать автора тоже получила карты, пусть теперь сидит и раскладывает СВОИ карты.
Я автор, наконец, я вышла в сеть, до этого не могла - работы реально много! Что хочу сказать?
С мамой поговорила, все решили. Мне до сих пор непонятно участие её в моей жизни, ну да ладно, может время пришло. Обозначила ей границы, в котором часу мне звонить можно. Всё было принято.
Теперь по факту. После 9 класса, тогда после 8 многие шли в профессию, потому что хотели получить профессию, а не потому что плохо учились. Мама говорила, что худо- бедно профессия будет. Своим детям я так не говорю, но мои тоже прошли через техникум, потом сразу ВУЗ. И Вуз у дочери платный, факультет востребованый, сын пока ещё мал для Вуза, потом посмотрим, но идет в техникум. Про репетиторов я сказала, что у моих детей репетиторы, причем у сына по физике, очень нужна пять на ОГЭ, а не потому что не может сдать. Родителей я не упрекала в том, что не было репетиторов. Они бы этого не поняли. У моих детей еще к тому же шикарный английский, и это заслуга наша и репетиторов.
Замуж я вышла в 21, родила в 22 через 10 месяцев после свадьбы, на тот момент не так уж и рано.
Высшее получила, оно мне необходимо было, только в 28 лет, брат примерно так же. Как смогли заработать на авиабилеты, так высшее и состоялось. Спасибо мужу и свекрам.
Мы жили в закрытом городе и там было хорошее снабжение, родители в очереди не стояли, только осенью за картофелем и фруктами, их реально не хватало.
Бардак я и убирала, подруги шутили, что мать меня любит только за порядок.
Отец уже умер, ему было на нас пох... матери также, но в последнее время в ней взыграла обида, как так? Я вас воспитала, так давайте прикладывайте усилия к моему комфорту. И , поверьте, мы с братом прикладываем... но ...
Это все, что я хотела сказать форуму.
P.s. у мамы все есть- еда, одежда, жилье, но... ей надо больше. Ей надо мое подчинение и мое чувство вины. А этого не будет!
Я 1972 г.р
Судя по бреду котрый вы строчите вы ее тоже не сильно знаете.
Вы хоть школу закончили или еще нет. Слишком уж подростковая у вас манера письма
это внутри вас тот ребенок, которым вы были. хочет любви мамочкиной и внимания... говорят надо так - представить из детства самую травмирующую ситуацию - типа... мама не разговаривает, потому что вы посуду не помыли.
И ее переиграть, перезаписать воспоминания...
Например - вы посуду помыли, или ее помыла приходящая домработница, или мама сама помыла или бетмен прилетел... и когда вы этого воображаемого ребенка внутри себя спасете, то типа легче будет наблюдать со стороны за тем, как вас пытаются отманипулировать за ниточки....
У меня вот есть такое травмирующее воспоминание, о матери, как мне стыдно было за то, как она одета. Но исправить пока не получается, не знаю как именно.
ужасно((( по принципу чем страшнее-тем лучше. Типа боялась нападений и ограблений... могла искусственной шубой на балконе накрывать капусту, а потом от ведра там круг такой отпечатывается.... и потом в ней же идти в очереди стоять за курицей... это 80-90 годы. я жутко стыдилась, потом это же тот самый значимый взрослый для меня. Неприятие матери на мне и сейчас сказывается, все эти побочки правлю в ручном режиме.
Я бы даже не заметила. Моя маман всех, у кого не было диплома кандидата наук, вообще за людей не считала. А одевалась она просто. Они мещанство презирали. Если бы она нацепила хоть горшок на голову, я бы не удивилась и не заметила. Наверное, прочитали новую научную статью в читалке и решили, что полезно ходить с горшком на голове. Зато Ваша мама курицу принесла. А моя бы пошла в читалку, пообещала бы купить молоко и забыла бы думать. Сидела бы в читалке до закрытия и изучала бы музыкальные мотивы в лирике поэтов. Слава богу, что я росла с родственниками попроще. Меня непрерывно кормили, и слава богу.
Я сама умею нацепить стоптанные тапки и придуриться бедной. Это может быть вполне полезно. Особенно на украинской таможне. Такой лахудрой могу придуриться... Брат мужа уже делал таможне пальцы веером - забрали 1000 марок и пошел вон. Качал права в 1990-е. Его быстро раком поставили и пересчитали его бабки. И вернули на 1000 марок меньше. Нужно придуриться убогими. Пусть они обчищают других. Один раз меня на таможне спросили, какие везу подарки. Я как открыла рот, что все умерли, вот тебе пачка свидетельств о смерти, мне в Украину некому подарки возить, так быстро его корова языком слизала. Они к таким не лезут. А некоторых каждый раз обчищают. Ха! Таможня. Вот где нужно придуриваться бедной. Лахудрой.
Я в таком же возрасте и с такой же мамой. Чувство вины - да, прививалось с детства. Но мне еще и не удалось замуж вырваться так рано - надо же с сестрой помогать и вообще кто из нормальных на меня посмотрит, а кто посмотрит - ненормальный. В 39 родила для себя практически от "первого встречного", перестала вкладываться в "семью" - да просто нечего было вкладывать в декрете и как обычно оказалась виноватой, на меня смертельно обиделись и исчезли с горизонта, поэтому барахталась сама....вернее с отцом ребенка, который к моему удивлению остался. Ну, наверное, это мой бонус за все)))
Я 1971 года. У вас наверно внутри есть ген чистоты, поэтому вы и не убирались. Я лет до 25 вообще не замечала вокруг себя порядок/непорядок. Будучи ребенком никогда не убиралась, не чистила, не мыла, вообще все пох было, не замечала. Скорее всего вы в детстве все вокруг намывали, потому что вам это самой было необходимо, а вашей маме нет.
Вам почти полтинник, а вы так и не поняли простую вещь..... Все люди РАЗНЫЕ. Глупо всех с собой сравнивать.
Поперхнулась, наткнувшись на дату рождения. Думала малолетка обиженная пишет Вы полжизни прожили, держа обиду и доказывая, что Вы как мать лучше. Да не лучше, а другая. Репетиторы, няня, платный ВУЗ- не является доказательством Вашей хорошести, а Вас прямо распирает от гордости ( особенно повеселил репетитор для ОГЭ.) А дети в Вашей старости тоже могут Вас не понимать. Маму любят не за то, что она сделала, а за то, что она мама.
Мама никогда не работала. Жена дипломата. Жила только отцом и нас воспитывала. Выросли в Европе посольстве, в 90-х вернулись и попали в ад, к счастью, опять уехали скоро. В посольстве для женщин не сахар, если женщина не жена или любовница посла, но мама была в таком ужасе от России 90-х после Европы, что хоть чучелом, хоть тушкой, мечтала свалить.
Отец дома не делал ничего, даже тарелки в раковину не ставил после того, как поест. В Москве у нас была домработница, в командировках мама одна справлялась. Костюмы, рубашки, ботинки отца утром должны были быть идеальны. Мама так наловчилась, что утром и наша с братом форма ждала нас в идеальном порядке. Отец пил. Изменял. В Москве, в посольстве в СССР это было чревато. Мама прощала. Все ее родные и подруги всегда считали, что ей сказанно повезло подцепить мальчика из МГИМО с отцом дипломатом, дедом генералом и квартирой на Фрунзенской набережной.
Все ее подруги знали, что можно было бы иметь все те же проблемы, пахать, гладить рубашки, терпеть измены и НЕ быть женой дипломата. Она же сама превратила себя в прислугу. Если бы ее не устраивало, они бы либо не дошли до свадьбы, либо он бы сидел у нее тихо под каблуком. Ну и что, что там дед - генерал? Те, кому не хочется быть прислугой, в это не полезут. Они стали бы завмагом или парторгом школы или еще где-то и там бы командовали и издевались бы над другими. Но над собой дома позволять издеваться... Это такие женщины.
Я последний раз гладила мужу рубашки лет 12 назад. И только потому, что он непрерывно был либо на работе, либо уже в отключке спал. И гладила я их плохо. Потом по скидкам сдавала в прачечную. Хоть там какие генералы, многие не пойдут на такую роль. Если женщина любит себя, ей нужен преданный солдат, готовый за нее умереть. Который тоже любит ее. Тогда у них общий интерес: они оба любят ее. И на другие варианты она не пойдет. Она спит, а он ребенка качает. Потому что она спит. И она плевала на все. Пусть хоть мир перевернется.
Такие женщины, как ваша мама, им нравится быть жертвой. Посольства - это мрак в том плане, что они не могут хлопнуть дверью и уйти на другую работу. Они должны там все терпеть друг друга.
Нет, мне нужен только преданный солдат, готовый умереть за меня. Меня другие роли не интересуют. Я сразу давила всех так, что все бежали быстро. Мне нужно то, что нужно мне. А прислуга у меня и так была, в бедности. Просто нужно среди нищих брать прислуг.
Я только посуду мою. Это да. Посуду я опять мою руками. Мне так нравится. Посуда - ладно. Я зато четко знаю, что все отмыто так, как я хочу. Это мое здоровье и отсутствие инфекций. А рубашки - это без меня.
Я когда-то в 1990-е брюки на глажку носила своей портнихе в ателье по дороге на работу. Портниха утюжила. Нужно найти дураков и на них повесить работу. Я лучше буду книжки читать. И размышлять. Может, мысли новые придут.
Это стандартная жизнь жены дипломата. Все так жили. Можно самой и не гладить - отдавать или нанять прислугу, но жены дипломатов в основном не работают - могут и сами погладить. Муж маминой сестры дипломат. Такая же модель отношений дома была. Конечно тете все вокруг завидовали и моя мама в том числе (сама признавалась). Выйти замуж за дипломата в СССР это, как сейчас за олигарха. Мама моя была замужем за инженером с зп 120 рэ и точно так же гладила рубашки и подавала вечером ужин, только дубленку в Березке он ей купить не мог и машину и кооперативную квартиру и за границей она никогда не была, в отличие от сестры своей. Так что было чему завидовать.
Это зависит от мужа. Мой дед был дипломатом, бабушка - соответственно, женой дипломата. Пить, гулять, изменять жёнам - такое в дип. среде очень не приветствовалось. Естественно, основной объём домашней работы был на жене. Но не каждый дипломат относился ск жене при этом как к прислуге.
Бабушка у меня в командировке кем-то вроде массовика-затейника была организовывала концерты, вечеринки для дипломатов и для их детей.
Вы не понимаете таких как автор , потому что вам так повезло с мамой.
Вам повезло, автору - нет. И ваша удача никак не ваша заслуга, просто случай.
О вы как моя маман, выродила меня и не повезло со мной(и пол не тот и вообще). Бедная, всю жизнь страдала, что я нетакая родилась. Могла бы вообще не рожать, никто бы не был в обиде. Мало ли скольких она еще не родила.