Кто хотел родить еще ребенка и не смог
Как вы смирились? Я очень хочу родить ребенка. У меня есть двое и мы с мужем хотим третьего. Желание давнее, вот уже 10 лет. Но не получается. Я без фанатизма, на медицинское вмешательство не пойду. У кого так было, как успокоились?
Может со временем она только будет рада что не получилось, а не расстраиваться. Вон и наркомят и трахаются в школьных туалетах и бухают и у родителей квартиры отжимают.
Твоюзаногу, а как смериться тем у кого вообще нет детей?? У вас УЖЕ двое, подскажите, что делать вообще бездетным, но которые очень хотели и не получалось, не получалось даже после 3-4 ЭКО? Млять, побаивается она... Значит, не очень то и нужет вам этот третий. Когда по настоящему хочешь идёшь на всё и никакого страха.
да там ни мозгов, ни денег, осталось тряпьё от предыдущих, вот она и решила, что кто-то должен доносить.
Да понятно ,что мои терзания -это ничто перед бездетными. Я это понимаю, первая б получилась не сразу, три года пытались.Моя ситуация это не трагедия, я пришла посоветоваться с теми, кто был в этой ситуации, как смогли примириться, успокоиться
Причем тут бездетные? У человека вот такая проблема. И если у кого-то проблема острее, не значит что у автора ее нет.
+10000 Причем не заводят глупых топиков и советов не спрашивают, и тем более одобрения-разрешения.
Не обращайте внимание на местных, им за радость кого-то дурой назвать, кажутся себе сразу умнее.
По теме не знаю что сказать, ищите плюсы в своей ситуации, возможность спать по ночам, не ползать по полу собирая разбросанный рис, не разбирать по вечерам взрыв на фабрике игрушек. Проводите время со своими детьми, которые уже есть, наслаждайтесь тем, что можете уделить им больше времени, дать больше ресурсов. А малышня у вас в доме еще появится, внуков вам понарожают вдвоем будь здоров. )))))
Было не совсем так, но тема детей закрылась в мои 42 года. Вот просто проснулась в один прекрасный день и поняла - все, эта дверь для меня закрылась навсегда.
Сколько Вам лет? Меня в 37 отпустило. Сама себя поставила планку в 35, потом ещё 2 года колбасило от обиды (не знаю на кого)
Сейчас успокоилась, даже рада, что только один. У кого то и одного не получается
Мы с мужем осень хотели третьего - не получалось, то замершая, то выкидыш. Мне в конце концов надоело хотеть, решила, что и так хорошо и тут же забеременела двойней.
Значит не хотите, не надо вам это.
Других занятий нет в жизни? Неужели двое детей оставляют такую кучу свободного времени?
побаиваетесь?
Наоборот, это то, что доктор прописал в 41. Там же для подсадки выбирают самый здоровый эмбрион
Это не правда. Они смотрят по качеству эмбрионы, чтобы больше вероятность успеха была. А вот здоровье самого эмбриона они не проверяют, это отдельные деньги и показания нужны, при всяких генетических болезнях.
Не правда. Можно делать ПГД диагностику, хозяин платит- врачи делают. И никто не запретит. Показаний иметь не обязательно. Как правило, возраст после 35-37 лет это уже показание.
Понимаю Вас, автор. Возраст самый тот, когда пробивает на третьего. Предполагаю, что еще через пару лет само отпустит.
У нас и я, и муж хотели второго. А потом выросли и стали мудрее, в какой-то момент решили что на самом деле второй ребенок не нужен. Мы не могли понять причин, по которым бы нам нужен был бы второй. Просто хотеть (на гормонах) не достаточно.
Вот вам зачем? У вас эти двое еще не выросли. И им нужно будет все ваше внимание в ближайшие 4-5 лет.
Мне 36, дочери 15. Рано вышла замуж, тяжелый брак, закономерный развод. Детей больше не будет, умом понимаю, что мне не нужно, но иногда накатывает.
Накатить может и при наличии 3 и даже 5. Но это же не руководство к действию!
Тем более автор десять лет сиськи мнёт, значит точно не хочет, а не «не может».
У меня трое желанных и запланированных и тоже накатывает. Но это, кмк, ностальгия по "тем временам" и никак не руководство к действию.
У меня тоже самое. Финансово - без проблем, а мой личный ресурс закончился. Трое погодков это нечто. Я 6 лет нормально не сплю, каждому нужно внимание, у каждого своя социальная жизнь, свои кружки какие-то. Как втиснуть четвертого, я не представляю себе.
Просто у каждого свой ресурс, трое погодок это не что-то запредельное, все вполне реально и четвёртый в эту круговерть вполне вписывается.
Но стоит ли выжимать из себя все?
А я даже не задумываюсь.
Я сейчас лежу у бассейна и даже одним глазом уже не смотрю, где дети. Как выключат горки, так сами нарисуются.
Нафиг весь этот огород с маленькими детьми в засорок?
Но тем не менее, у меня вот только-только подруга родила в 44 третьего при двух подростках. И не потому что вдруг залетела, беременела сознательно и с врачебной поддержкой. Она счастлива, а я вообще не понимаю, че не жилось спокойно?
Я уже писала в одном из топов, что за 10 лет с момента последнего материнства я прошла все стадии мыслей на тему "а если залечу?" Начиная от "буду биться в конвульсиях истерики, но рожу", "не уверена, что буду делать, но об аборте однозначно подумаю", "аборт однозначно, никаких розовых иллюзий по младенцам"
Кого он будет любить, если я не буду рожать?
Как-то у вас тяжко с цепочками событий.
Как раз вас могла бы понять. У вас очень раннее материнство было, вы не испытали это будучи зрелой женщиной. А это разные вещи наверняка.
Оспади, дети подросли, стали подростками, живите и радуйтесь с мужем. Все у вас гармонично сложилось. Двое есть, здоровы, уже почти большие, вы еще довольно молоды - какая прелесть. Нет, млять, обязательно надр все изгадить и себы впрычь по полной опять в гимор, бессонные ночи, проблемы с младенцем там-сям-не угадаешь, где еще. Не до мужа, не до детей !! А у них жкзамены, у них поступление на носу куда-то, у них пубертат - надо и поговорить и вникнуть. И почему люди так не любят жить легко и счастливо????
Вы не поняли. Нам не нужен был второй вообще. Нам достаточно быть родителями с одним.
“ а где два, потом третий вообще легко»?))) Ну может если только когда один за одним. А у автора двое первых уже подростки и колготня с младенцем - это совсем другой напряг! И потом, ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, как именно « будет»? Вы можете быть уверены, что третий будет здоров, спокоен, и т п? А если он будет гиперактивным? А если, не дай бог, болеть часто начнет, а родаки уже можно сказать пожилые люди? Что делать-то? У меня подруга родила второго через лет 9 после первого, гиперактивного, думала второй будет спокойным. Первые два он второй ре дествительно был подарком. А потом она получила ДВОИХ ГИПЕРАКТИВНЫХ мальчиков. Вот так. « Отдохнуть» не получилось. Не надо так думать о себе, что вы можете все просчитать.
Нет, у меня наоборот большая разница между детьми, почти 10 лет. Первый постоянно орал и висел на сиське, что даже купить молока была трагедия, обрывала мужу телефон. А второй намного спокойнее. Да и сейчас уже мир поменялся, есть куча сервисов доставки, все на дом привезут, столько всяких гаджетов для детей. Конечно все не просчитать, но после двух детей уже очень многое понятно как и что делать.
Я примерно вашего возраста и двое детей. Хотеть до зубовного скрежета третьего можно только от скуки.
Но если вот прям хотите и сил нет, то не понимаю что вы 10 лет делаете??? Давно бы уж родили возможно, с помощью ЭКО.
Ну я второго не родила. Хотела, но так, вяленько. Если бы залетела-родила, а нет-ну, значит нет. Мне 41,сыну 17,мы с мужем наконец-то принадлежит не ребёнку а сами себе. Лет через 10 внуки пойдут.
моя подруга очень хотела 3-го. Уже распланировала "окошко" в карьере, когда беременность может наступить. Но там муж упёрся просто капитально.
Сейчас подруга очень довольна, что не пошла на поводу гормонов. Старшие девчонки получили ВО, уже работают, они с мужем вдвоём живут вполне комфортно, все отпуска в путешествиях. Скоро уже внуки будут.
Я смирилась и нашла в этом плюсы. Теперь внуков жду, лет через 5-10-15. Мне 45.
В тему о внуках, просто истории.
1. Один ребенок (очень жалеют что не родили еще), вырос, завели своего ребенка. Ребенка деду с бабкой не дают, потому что сами хотят воспитывать. Так, на пару часов приедут раз в год и все.
2. Ждали-ждали внуков потому что дочка становилась на ноги, в дочкиных 35 наконец-то обзавелись. Но дочь живет (уехала по работе) в другой город и ребенка хочет воспитывать сама.
3. Один ребенок, но дочь делает карьеру и дети в ее планы не входят от слова "совсем"
4. Трое сыновей, все поставлены на ноги, все работают и живут самостоятельно. Внуков не видно пока, даже в самых смелых планах нет. Да и не факт что будущие невестки отдадут их бабушке.
5. Двое детей, один ребенок с диагнозом, живет самостоятельно, работает, но детей там не будет, как и семьи. У второго ребенка двое, но внуков бабушке дают крайне редко, потому что сами хотят воспитывать.
Так что пилите, Шура, пилите.
Ой, да всяко бывает.
У моей подруги 41 год есть сестра 38, ни та ни та не замужем, детей нет. Мама внуков, видимо, не дождётся.
У второй 41 тоже сестра 35, та же история.
А мамы то, наверное, думали, что родили двух дочерей, точно внуками будут обеспечены.
А у другой знакомой сын единственный, троих настрогал, бабуся с ними везде, такая прям супербабушка.
Не гарантия вообще.
А я вообще знаю историю , когда женщина , лет в 35 вышла за мужчину , который уже вазэктомию сделал , 2 сына от прошлого брака. Казалось бы , о внуках можно забыть . Ничего :) - сделал восстанавливающую операцию , ещё двух мальчиков родили.
Вообще не переживаю. У меня дочь, у моего мужчины двое. Кто нибудь родит и нам даст понянькаться. Пока беру с союой всюду племянниц, дочек сестры. Очень классно- есть время и силы-;беру, нет- родителям. Сама любовь даю и получаю. Так что было бы желание. А если род должен прерваться, то ничего этому не поможет.но я кроме продолжения рода делом занимаюсь- обучаю, сад сажаю. Бог даст, что нибудь да прорастет.
1. двое детей в семье. Уже взрослые. Дочка вышла замуж и родила одного за другим. Как мама- очень хорошая, выполняет свои обязаности на 100% , но вот муж в выходные хочеть хоть один день от детей отдыхать. Поэтому внуки с ночевкой каждые выходные привозятся к бабушке с дедушкой.
2. Единственная дочка у родителей. Уже взрослая, замужем, один ребёнок двухлетка. Обязательно один отпуск в году проводят на морях вместе с дедушкой и бабушкой.
Подруга. Смирилась. Живет для себя и уде говорит что 2,3 это плохо. Что неприятно, потому что я помню ее страдания на протяжении 4 лет
Ну я такая. Как смирилась? А как не смириться? Не смириться - это если есть выбор. А у меня выбора не было. Живу с тем, что есть.
Мда, все такие прям противницы детей я посмотрю. Мне кажется ева просто постарела и у большинства реально поезд ушел, вот и кидаются на других, оправдывая свой выбор.
А автора я поддержу, нормальное желание, особенно если есть финансовые возможности. Единственное, что-то долго вы тянете аж 10 лет и вам уже 41, надо было лет 5 назад серьезно заняться вопросом. А сейчас вот прям срочно тогда к врачу и не вяло, а реально делать! Иначе забыть.
Спасибо Вам. Кидаются и в окружении по-разному реагируют. Проанализировал, соглашусь с Вами, негативят те, кто не может реализовать свои желания, но себе в этом не признаются. Ну пусть, на самом деле мне неважно. Здесь хотела найти тех, кто проходил это и как это происходило. К врачам хожу, делают что-то, но не помогает, предлагают эко. Я Вам скажу, врачи тоже по-разному реагируют.
потому что дурь это и блажь! и потому, что окружающие понимают, что в 41 обычно пора уже знать, что отсутствие третьего ребенка - не самая большая беда в жизни, чтобы прямо невозможно было "смириться".
Если что, я свои желания реализовала, мне 42 и у меня трое
У вас Союз в голове гимны поет. Кому пора? Какие нормы? Окружающие вообще белый шум. Человек чувствует что-то, анализирует это, решил обсудить. Ничего в этом плохого нет.
Дурь это свои предрассудки другим навязывать.
ничего у меня в голове не поет. Хочет - пусть хоть 10 рожает. Просто обвинять других, что негативят, не стоит.
Пришла автор обсудить и услышала мнение других людей.
когда человек говорит, что не может смириться, это означает, что жить для нее невозможно.
Поэтому я говорю, что жить невозможно жить без третьего - дурь и блажь.
Либо пусть слова выбирает.
"не могу смириться" и "было бы хорошо" - согласитесь, разные вещи
Я не сказала, что это самая большая беда в моей жизни, где Вы это прочитали? Я не пишу, что это трагедия. Я понимаю, что время уходит, и скорее всего я не смогу больше родить, это мне не даёт покоя. Вы хотели четвёртого и не смогли родить? Если нет, то Вы не совсем понимаете о чем я
Если само получится - отлично. На нет и суда нет. Растите и воспитывайте уже имеющихся. Ну и на работу выходите.
Я вот не смирилась, сделала эко. Хоть я и старше автора. Но у меня не получались дети. Сейчас бы доносить. Было бы мне меньше лет на 10, пошла бы за вторым
Спасибо. Но теперь лежать и лежать. Тяжко это-ничего не делать, уж лучше работать . Но чего не сделаешь.
ЗЫ. Имея детей, даже одного, я бы не полезла уже, конечно.
У меня трое, четвертого не хотела, поняла что даже трое для меня перебор, но так получилось. И даже если предположить, что гармоны заиграли и захотелось, очень сильно подумала бы. Растить надо 20 лет, а за 20 лет много чего может случиться, вот это и остановило бы. Я лет 10 назад еще козой скакала, горы могла свернуть, все на себе тянула, а сейчас резко сдулась.
Мне 37, сыну 12, с мужем уже 8 месяцев пытаемся сделать второго, но не получается. Грустно...но на эко не пойду.
Мы с мужем в мои 35 решили подумать о втором, первому было 9. Не получалось, я расслабилась уже. Зато радовались, что сплошная экономия на контрацептивах. В мои 38 получилась вторая, когда ее совсем не ждали. Первому было как раз 12 :) Рано вам отчаиваться.
Автор, я вас тоже понимаю. Мы смирились после третьего, пробовали потом, но ситуация стала хуже.В общем, внуков буду ждать (надеюсь, что не скоро))).
Зря 10 лет ждали. Эко- это прежде всего обследование. И выяснение причин. И вероятность родить здорового ребёнка после ПГД диагностики.
Когда хотят, то делают. Для меня здесь, на еве, были показательные два случая. Светлана, которой по ошибке врача аналоги двойню, а потом предложили убрать одного. А вторая Гуля... У нее погиб второй ребёнок, потом несколько эко и приговор-сама иметь детей не может. В 45 лет она оказалась на докторскую ЯК, сама выносила сына. С Гулей знакома лично, Светлану вижу в соцсетях-счастливая мама близняшек. Она для меня настоящая героиня. А! Ещё одна девушка с ником Nevada. Тоже много попыток, в итоге перешла к нашему врачу, к Львовой, родила.
Могу искренне пожелать вам удачи... Если вы действительно хотите, то бегом к врачу. А там решайте.
Вам же 41, рано смирение примерять. Я тоже очень хотела третьего, не получалось 3 года. Но я лапами скребла как могла, эко, не с пятого даже раза. Муж уже лапы сложил. Но я себе возрастной порог поставила, если б до этого не получилось возраста, смирение думаю само бы пришло.
Ну и могу сказать, что поздние роды нихрена не омолаживают, столько болячек серьезных вылезло,о них даже не подозревала, что такие бывают. Может это вам даст стимул не продолжать.
Расскажу о себе.
Кидайте всем подряд - я уже давно стала толстокожей по теме.
Итак,я,лечась от бесплодия,лет 7-10 назад,поняла,что не всё работает мне на пользу!Однажды!!!
Вместо очередного снимка созревших яйцеклеток на УЗИ -
меня ошарашили гинекологи с онкологическими показателями...
Я была не просто в шоке. Я оказалась в полном ступоре.
Я - мама единственного ребёнка и я сама из многодетной семьи.Со всеми вытекающими...
И? Что в конечном итоге оказалось этими "онкологическими показателями"? Реальная проблема или врачебная ошибка?
Рак матки. Вырезали всё подчистую.Времени на заморозку яйцеклкток просто не дали. Спасли. Почти 8 лет прошло, я в стойкой ремиссии.Больше детей,как Вы понимаете, я не родила.А очень хотела.
Извините, а почему такой акцент на то, что вы из многодетной семьи? типа, все кто из многодетной семьи хотят много детей?
Я очень хотела. Все мои - многодетны и счастливы. Я счастлива,что жива.
Однако иногда ...
Мне 43, детям 6 и 14, были мысли конечно , но сейчас очень рада что не решилась: силы, энергия , не поверите , полезли потихоньку возрастные изменения , я с шоке что так рано - бессонница при пмс, тахикардия. А на этих ещё энергии нужно океан !!! Первоклассник через год, это в 12 забрать , обед , уроки , кружки и тд
Честно говоря , я всегда насмехалась ( про себя конечно), над теми , кто стонал , что рожать под 40 поздно, а сейчас понимаю , но с другой стороны , рожают же ещё позже , в те же 43 и имеют первоклассника в 50! Вот где жесть ! Либо это совсем здоровые-энергичные, либо первоклассник до семи на продленке и сам по себе . Я могу отдать первоклассника свекрухе, ей 70!!! И у неё энергии через край. Но зачем? Нафига тогда рожала?
Идиоты рожают в таком возрасте! Нахрена???
Пяточки вам нужны? Родители должны быть молодыми, чтобы смочь все дать детям. А не Старыми Кошелками с проблемными детьми. Из серии гамна, но вволю.
Ну а если не получалось у людей?
Я тоже против после 40 рожать, но обстоятельства разные. Хотя меня в мои 41 очень радует 16 летний сын.
С лялькой я б повесилась.
Я и пишу потому, что меня мама родила в 41, не получалось до этого. Это было ОЧЕНЬ давно. И я хотела быть молодой мамой именно поэтому. К счастью, получилось). Четвертую родила в 33.
А меня мама в 21 родила и бабушка с дедушкой воспитали, маме с папой не до меня тогда было, учились, работали, гуляли по отлускам ездили, ребёнок по боку, детьми не нагулявшимися ещё сами были. Ни про отношения, ни про первые месячные, секс, ни о школе или дружбе, вообще ни о чём со мной не говорила, "время такое было...", росла я и росла, сама до всего своей головой и опытом дошла, научилась.
Своих детей послe 30 родила, в 37 последнего и не жалею ни разу, не считаю себя "не молодой" мамой.
а меня мама в 29. тоже ни о чем не говорила со мной. Мы были не по боку, ради нас она работала, чтобы обеспечить, некогда было разговоры разговаривать.
Бабушкам может быть и отдала бы, да умерли они уже к тому времени.
Так что не стоит родителей ни в чем винить.
Все "росли и росли" и все сами до всего доходили.
Я не смогла , ребенка удочерила. Мне повезло, умница, спортсменка и просто красавица. Что бы не быть многолословым за 4 года занятий спортом 22 золотых медали, 2 серебряных, круглая отличница, два раза победила в олимпиадах. Ни одной четверки в дневнике за 5 лет учебы, главное ни одного репетитора. Но моя дочь национальная, хотя уже в 12 лет рост 165.
Я жалею только об одном, что не я ее родила.
Такое ощущение, что вы оч рады именно, что она отличница. Даже страшно подумать, ценили бы вы ее, будь она обычной троечницей. А вот это вот « но моя дочь национальная» -говорит о том, что несмотря на ее отличные успехи и олимпиады, вы все же ее родной так и не считаете. Через 12 лет можно уже забыть начисто о ее национальности. Или по крайней мере не писать «НО». Да и пора бы за 12 лет забыть, что не вы ее родили. У вас открытое усыновление?
А что такое "национальная"? Так слух режет, чет жалко ее стало. У неё не славянская внешность?
Тошнит от таких как вы!У меня биодочь еле учится, спортом заниматься не хотела никогда ,дома ничего не заставишь.6 лет английского с репетитором, а знает меньше меня со школьным уровнем.
А мне бы хотелось чтобы ребенок впитывал то, что в него вкладывают!И это ему нужного-не мне!Мне уже ничего не надо, я с ярмарки еду!
И зачем-то подчеркивает ( хотя это точно к делу не относится), что « ребенок национальный» и обозначает его рост. Страшно подумать, если бы этот ребёнок был « не того» роста при своих золотых медалях?
Мне почти 43. Я не успела родить пятого. Теперь уже не решусь, пойду стерилизоваться, наверное. Хоть это будет горькое такое решение...
Автор, если решитесь беременеть, то обязательно делайте неинвазивный тест. Не теряйте времени на скринингах.
Скрининг в 12 недель- аккуратность около эм...75%, да? Лень гуглить.
При этом есть вероятность ложноположительного теста, то есть ребенок здоров, а вам говорят, что у него СД.
Неитнвазивный тест- аккуратность 99,9%, отсутствуют ложноположительные результаты в статистически значимом количестве.
Одинаково?
Не замена?
Ну расскажите нам интересненькое. Что я неправильно написала?
...На всяк случай, представлюсь немного. Я- врач по образованию, которая общалась с врачом генетиком на тему беременности в 40+. Невроссии.
И, да. Мой ребенок родился с патологией, которая видна на НИПТ, но не видна была бы на скрининге. :chr2
сознательно родила. Увидели на НИПТ, повторюсь, на скрининге это не видно. Прокол делать отказалась, диагноз подтверждали после родов.
А что не так? Я читала что он определяет кучу синдромов на 99% не только СД. Я бы делала конечно и скрининги тоже.
А скрининги зачем? НИПТ это более точная и современная замена скрининга, в чем смысл оба анализа делать?
Вы настолько глупая что за 2 года так и не почитали дополнительную информацию чтоб понять что я пишу? И пишу правду.
Вот врач-генетик пишет https://www.instagram.com/p/B2OCmTBIZuc/?igshid=jtdvus0qctgv
Надеюсь, сможете осилить информацию ;)
Извините, но ЧТО конкретно эта инста-врач написала такого, что противоречит словам, сказанным ранее? НИПТ- это скрининговый тест, это НИКТО не отрицает. При получении плохого результата надо идти на прокол, если хочешь быть на 100% уверена перед прерыванием.
Но этот тест хорошая замена скринингу в плане диагностики СД. Что такого показывает скрининг, чего не покажет НИПТ? Расщелину спинного мозга? Так ее на узи видно...
Тест Панорама не дает 100%, у него 99% точности. Огромный плюс Панорамы - там проверяют не только на СД. Огромный минус - это не 100% точность.
Все-таки, если есть подозрение на СД и родители ТОЧНО не хотят рожать такого ребенка, то ТОЛЬКО прокол даст 100% точности при определении СД.
Ну какбэ об этом и не спорит никто. Я отвечала изначально на пост о том что НИПТ не замена скринингу. Как раз замена, я считаю. Более современная и надежная. Но никто не гооврит, что НИПТ является основанием для принятия решения об аборте. НИПТ- основание для более серьезных инвазивных исследований.
У меня одна дочь. Не могу сказать, что очень хотела второго. Всю жизнь финансы не позволяли. Все казалось, что рожу второго и ущемлю первую. Квартира двухкомнатная. К дочке подселять, как-то не очень. К нам в комнату, тем более. Да и денег на двоих точно бы не хватило. В 40 забеременела, думала, думала и решила, что оставлю. Но не судьба, выкидыш.
Мне вот совершенно непонятны страдания женщин, у которых как минимум двое уже есть, что ну никак, ну никак не получается третий. Это дурь какая-то. Блажь, когда мать страдает, что у нее Только двое. Значит, она недостаточно счастлива с этими имеющимися детьми. От добра добра не ищут.
А может вы перестанете писать чушь и у вас останется время задуматься о своей жизни?
Ага, и чего это художник страдает, что у него третья картина не получается? Неужто он недостаточно счастлив с первыми двумя шедеврами?
Нормальное сравнение. Для художника его картина - это детище, он без этого творческого процесса не может жить.
А коллекционер-то причем? Женщина не покупает детей.
Если женщина без этого творческого процесса не может жить - что она делает после климакса ? Прыгает в окно ? Картина - полностью принадлежит художнику , он ее создаёт , ребёнок - рождается отдельным человеком , а потом и вовсе живет самостоятельно , когда вырастает.
Картина не принадлежит художнику, она уходит "в мир" и остается как наследие этого человека.
А что делать художнику, когда он не может держать кисти, не может видеть? Репин, к примеру, с его усохшей рукой и слабым зрением к старости? Он продолжает свое дело так, как может.
Я вот, к примеру, не могу уже рожать, но могу заниматься с детьми творчеством, а еще переключилась на (вы будете смеяться) собак. Не исключаю, что могла бы быть хорошей бабушкой.
Как художник решит - может в мир , а может - в гневе порезать и в мусор выбросить. У картины - прав никаких нет , она - собственность художника , у ребёнка - есть , он - живой человек. Творчеством можно заниматься - с любыми детьми, можно кружок организовать , рожать для этого - совершенно необязательно.
Так есть и такие родители, которые детей в мусор спускают. И те, кто считает детей своей собственностью. Поэтому сравнение с картиной я допускаю в отношении именно тех родителей, которые относятся к своим детям, как плоду творчества, который нужно отпустить в мир.
Зачем мне заниматься творчеством с чужими детьми?? Я занимаюсь творчеством со СВОИМИ детьми, их друзьями и одноклассниками.
Есть , которые спускают в мусор , да . Эти действия - караются законом , родители несут уголовную ответственность. Именно поэтому , и не только поэтому , к детям нельзя относиться , как к плоду творчества. Дети - не плод творчества , они - живые люди , имеющие права и защищённые законами. Тем , кто относится к детям , как к плоду творчества , детей иметь противопоказано , они их только искалечить и могут.
Ну вроде пока не искалечила никого. При этом вопрос деторождения, несомненно, одна из главнейших моих самореализаций, а семья - самое важное в моей жизни.
Потому что даже если бы я была слепа, у детей есть отец и куча родственников, которые общаются с ними почти ежедневно. И мне никто бы не дал калечить детей.
Угу :). Только вот - не видят , родственники и отец не видят , не говорю , что в вашем случае , о вас ничего не знаю , бывают дети , настолько устойчивые , что вырастут здоровыми в любых условиях. Я говорю о тех случаях , что наблюдала лично , они - всегда шок для родственников , апосля , 20 - 30 лет спустя , хотя ...., очень многие уже выросшие дети - родным ничего не сообщают и те продолжают считать , что « Все хорошо, прекрасная маркиза «.
Ну значит трое очень устойчивых детей ))))
Причем с 18-летним говорим обо всем, в частности, о том, что родители всегда допускают ошибки в воспитании, поэтому ничего нет плохого в их обсуждении, всегда можно сказать, что не именно нравится/бесит/раздражает, и мы прислушаемся. Говорит, что ничего глобального, какие-то мелочи бывают. Более того, за многое благодарил, в частности, за очень открытый дом, где всегда рады его друзьям (в том числе с ночевками, в том числе на НГ празднование), а также за то, что поддержали его выбор ВУЗа (в то время, как многие его друзья столкнулись с жесткой позицией родителей).
Я далеко не идеальный родитель, но к детям своим стараюсь относиться максимально уважительно, и не жалела времени на детских психологов, к которым ходила САМА, чтобы разрешить какие-то сомнения. И эти самые детские психологи мне говорили, что я все делаю правильно, и что мне просто нужно быть более уверенной в том, что я очень хорошая мать. Так что вы зря переживаете.
А картина это проект? Типа чтоб бабла срубить?
Художник рисует, так как не может не делать этого. Он находит счастье в своем "художестве". Это ж не портреты на заказ...
Проект - не обязательно, чтобы срубить бабло , у проектов бывают самые разные цели , например. - снизить преступность , повысить грамотность населения , для себя - научиться танго танцевать , ну , к примеру. Художник имеет полную власть над картинами , родитель - над детьми - нет , художник пишет - когда вдохновение , родитель родительствует всегда. Картины - только то , что художник в них вложил , дети - комбинация случайного распределения генов , влияния окружения , школы , образов , с которыми столкнуться , учебных и прочих материалов , ну и родителей , естественно.
Дети - НЕ проект. Дети - это процесс, причем процесс творческий, так как дети разные, родители меняются с возрастом, обстоятельства и возможности тоже меняются.
Я не понимаю, зачем вы сравниваете так буквально? Понятно, что картина и ребенок - это разные объекты, и при желании между ними можно найти 1000 отличий. Я же говорю о подходе к процессу - нарисовал художник две прекрасные картины, ну так вроде бы и все, нафига третья, но художник-то получает удовольствие от процесса, а не от результата (результатом он, кстати, чаще всего не удовлетворен, вот вам еще одно отличие).
Так и женщины, которые НЕ получают удовольствия от процесса выращивания детей, спрашивают: "А нафига третий ребенок, если два уже есть?" )))))
Дети - не могут быть процессом , это - отдельные живые личности. Картина и ребёнок ,это - не разные объекты , потому что , картина - объект , а ребёнок - не объект. Если не получают удовольствие от выращивания детей - дети не нужны , но если получают - это тоже не повод до смерти рожать. Художник не отвечает за благополучие своих картин , родитель - отвечает за благополучие детей , он обязан руководствоваться не только своими желаниями.
А дети и не являются процессом, а вот их рождение, рост и развитие - это процесс.
Вы продолжаете искать различия между ребенком и картиной? )) Я с ходу могу подсказать, что у картины есть рама, а у ребенка - нет )))
Рожать до смерти не получится, максимум - до климакса. А вообще, и к 40ка многие уже не могут забеременеть или выносить, этот факт даже в данной теме прослеживается.
Рождение , рост и развитие - это процесс ребёнка. Родитель принимает участие , но и только. Не я изначально сравнивала ребёнка с картиной , если вы не заметили - мне это сравнение , в принципе , не представляется возможным , но вы упорно ищите сходство между неодушевленным предметом и живым человеком , можно ещё - камень с оленем сравнить, примерно с тем же успехом.
Да, родитель принимает участие, причем огромное участие, получает новый опыт, удовольствие от общения, возможности для роста и развития (параллельного).
Я не ищу сходства между предметом и человеком, я ищу сходство между ПРОЦЕССАМИ.
Ещё раз , процесс развития - процесс ребёнка , родитель принимает в нем участие , но процесс ему полностью - никак не принадлежит.
Не нужно пытаться совместить эти процессы на 100%, типа как под копирку. В них есть кое-что общее, и процесс родительства, кстати, куда более увлекательный, на мой взгляд.
Кстати, кое-какие процессы мне, как родителю, принадлежат полностью. Мне нравится путешествовать со своими детьми и показывать им мир. Например, мир дикой природы.
Путешествовать и показать мир - пожалуйста :) , но опять же , показанное вами и оставшееся образами в головах ваших детей - две большие разницы. Вам полностью принадлежат те эмоции , которые вы испытываете от путешествий с детьми , это да.
Я не парюсь на тему, что конкретно мне принадлежит, а что не принадлежит. Я знаю, что благодаря мне дети увидели много чего уникального, увидели то, что не увидит 99,99% населения планеты. Что в их головах это отложилось, их кругозор расширился, их интересы претерпели определенные изменения.
Когда я занимаюсь творчеством с детьми, ситуация во многом схожая. Это такие штуки, которые запомнятся детям на всю жизнь, они расскажут об этом своим детям и внукам, вместе посмотрят видео (я надеюсь на это).
И так далее.
Дети дают вам смысл жизни и цель. Это - в общем , приемлемо , при условии , что смысл жизни и цель дают вам не только они , и , при условии , что вы это понимаете.
Никогда не понимала вот этого хотения ребенка. На что похоже то? Хочу есть-пить-спать, это понятно, хочу слушать музыку и т.д. Но как можно хотеть родить ребенка? Зачем он?
я не понимала желания именно вынашивать и потом в муках рожать)). А вот хотеть быть мамой маленького умильного пусика - понимала)). Даже теперь, когда уж отрожалась, вот увидишь в поликлинике младенчика и такое накатывает иногда;), именно на физическом уровне желание нянчить , что ли) ( есличо, я не многодетная фанатка);)
У меня, наоборот, бешенное чувство умиления вызывают беременные.
А вот чужие младенцы меня не трогают вообще.
Зачем это делать? Это ненормально.
У меня их было две, это ж сколько слез надо было бы.
Не оплакивала, но вопрос с третьим ребенком для себя закрыла. И повторения побоялась, да и рожать честно сказать не понравилось, до того как беременность замерла, с ужасом вспоминала предыдущие 2 родов.
Напишу анонимно. У меня один ребенок - дочка. Наверно, хотела б второго-но не сложилось. Семьи нет, мы развелись. Мне 39, я не замужем и для себя рожать не готова.
Но вот да-была б возможность -родила б в семье
Родить - фигня. Можно и не рожать самой, есть масса вариантов. Важно понимать, насколько быстро дети вырастают из мимимишек во взрослых и будут ли у родителей силы дать им все, что нужно именно уже в подросшем состоянии. Желание иметь все новых детей должно исходить от желания дать ВСЕМ своим детям достойную жизнь. А у многих многодетных, увы, такое ощущение, что « хочу-хочу еще младенца!!» - это инфантильность такая, мол, пока рожаю и я молода и дети Малы. А подросшие предыдущие предоставлены самим себе зачастую, и необязательно при этом малообесеченные семьи. Просто в сутках 24 часа, да и здоровье матери не позволяет на всех себя расходовать.
И что такого там давать надо?
Засунуть образование в неподходящую для этого голову? Если родилась подходящая голова, то все самой собой идет. Нет - ну так нет.
Главная беда, которую родители могут ребенку дать - это неуверенность в себе и депрессивность своими криками и требованиями. Поменьше бы на меня кричали в мои до 10-ти лет, и вообще все отлично у меня было бы.
По мне сложновато с ребенком до 5-ти, совсем сложно - до 3-ех. Остальное все - тараканы в голове родителей. Если денег на еду конечно хватает ;).
Дети не тараканы, чтобы только едой довольствоваться. Деньги еще нужны на такую прорву всего, что даже странно, что вы не в курсе. Сейчас настолько все упакованы, что даже гаджеты стали не блажью, а частью обучения и используются ежедневно в школе. И если у вас трое - то будьте любезны все в тройном размере. Я молчу о том, что никто не « донашивает» после старших шмотки. Что современные дети хотят ежегодно на море и лучше заграницу, и т п. А жилье , а ВУЗы.
Не все в москве живут, поэтому многие ваши пункты отпадают. Дети в моём окружении не требуют каждый по гаджету, их им просто здесь не покупают до определённохо возраста, на море тоже каждыг год ДЕТИ не требуют, на жильё будь добр заработай сам, шмотки тоже не обязательно гучи-пучи.
Вам не приходило в голову, что это комплексы самих родителей, а в общем и всего общества в крупных городах (в основном в Москве) и желание "дать всё, чтоб не хуже, чем у других"?
Насчет гаджетов вообще насмешила тот оппонент. Они в школе не нужны, от слова совсем. Мозги перестают работать от этих гаджетов, а не наоборот.
Шмоточница вы. Вам и одного ребенка много, потому что вы всегда будете гнаться не за тем что бы ребенок вырос любимым и желанным - вы будете гнаться за шмотками, что бы у него было лучше всех. И что бы соседки лопнули от зависти.
Никогда в юности не хотела иметь детей. Второй раз вышла замуж в 27 лет. Муж тоже не чадолюбив, трудоголик и весь в профессии.
Если бы не подруги и родственницы, которые к этому времени нарожали детей и полностью погрузились в них, то может и не стала бы сама стремиться родить:)
Были проблемы, лечение, секс по расписанию, истерики и жизнь с календарем, градусником и тестами под подушкой.
Все нервы вымотала себе и мужу, как он это перенес, не понимаю:scared2.
Родила в 32. Беременность самостоятельная, единственная за всю жизнь. Вылезла куча болячек, посыпалось здоровье.
Кесарево с двумя наркозами, клиническая смерть и тяжелое восстановление. Заработала гипертонию, аутоимунку. Не оправилась до сих пор, прошло 13 лет.
Ребенка очень люблю, но тяжело он мне дался тогда. А сейчас еще подростковый возраст—боюсь, что не переживу:chr2.
Умиление и желание взять на руки, вызывают только животные. Вот их обожаю с раннего детства, люблю безусловно. У меня с ними полное взаимопонимание.
Чужие дети раздражают, плачь и визг доводят до криза.
Была подруга, совершенно свихнувшаяся на почьве младенцев. Своих детей родила она около 40, после выкидышей и замершей. Я ей сочуствовала, помогала. Но дети ее интересуют лет до 2. Потом она сбегала на работу, а детей оставляла на маму.
Сейчас ее племянница родила -подруга совсем забросила своих детей 10 и 15 лет. Выросли, мама им не нужна.
Она днюет и ночует в семье племянницы, скупает игрушки с одеждой для новорожденного.
Все в шоке вокруг, только подруга в эйфории:-).
Получается, ребёнок вам был не нужен, а родили, чтоб было "как у людей". Ну, в общем, сейчас тоже не особо нужет.
А проблемы все ваши, начиная с долгово "незаберемливания" до настоящего времени, именно потому, что ребёнок не особо нужен был, а "потому что у всех есть, нужно и себе завести". Психосоматика.
Бедный ваш ребенок, вот НЕ НАДО таким как вы рожать. Потому что даже то, что вы получили вовсе не от беременности будет списано именно на беременность.
Одно время очень хотела третьего ребенка, активно планировали. Сорвалось.
Сейчас и фин.положение изменилось, и старший ребенок вступил в подростковый возраст...И это лютый пздц товарищи((( Каждый день благодарю бога, что отвел. Не знаю, "выберусь" ли живой из этого ребенка...а скоро второй "созреет":scared3
В 40+ накрывает эффект последнего вагона.если это не маниакальное желание, то пройдет. Если да, то добьётесь любыми способами.