Помочь ребенку
Скажите Евы, если вас ребенок попросит купить на себя квартиру, вы купите? будут ли вас волновать чувства второй половины или это вообще не важно, а важно, что вас ваш ребенок попросил.
п.с. деньги заработаны вашим ребенком, пол специально не пишу.
Неважно ни пол, ни статус, ничего. Есть ваш ребенок и у него есть деньги и есть просьба к вам, все.
Важно.
Возможно не вам, но важно. Если, например, деньги наследные - легко соглашусь. А если семейные, заработанные мужем или совместно - нет.
А что же девочки будут делать??? У них инстинкт размножения посильнее развит)))
До свадьбы. Обсуждать детали начали за год до регистрации. Куй железо пока горячо.
А почему вас так плющит?
Зависит от ситуации.
Представьте. Совместное жилье по закону делят пополам, без учета детей. А дети чаще остаются жить с матерью. Справедливо? НЕТ. Вот такой мужик попадется - будет деньги из семьи крысить, а потом квартиру на свою мамашу купит. Девушке оно зачем?
Разумность - это обезопасить будущее свое и детей, а не вылететь потом с детишкам на улицу.
Так если ваш сын просит вас купить кваритру то видимо он уже женат и заработал деньги в браке, пока например его жена в декрете с их ребенком сидела. Она разумная женщина?
Т.е.под Брачным договором Вы подразумеваете исключительно договор, по которому все-все записывается только на мужчину? :mda
Да слава богу. Глядя на сегодняшних девочек, пусть мальчики лучше от сур. Мам "рожают" если а состоянии обеспечить и воспитать
Нет, девочки будут работать и на равных будут зарабатывать и заботиться о доме и потомстве.
А не сидеть на жирной жопке и считать, что про квартиры ее за гомно борщ и роды)
Если работать и зарабатывать на равных, то заботиться о доме и потомстве уже некогда.
Сказала не успешная тетя, которой такой расклад не выгоден )
Есть такой тип женщин, которые ни на что не способны, но гомна и гонора... и да, считают что половина совместнонажитого, по факту заработанного мужем ее ) справедливости ради, отмечу, что среди мужчин таких тоже хватает.
Т.е. работать на равне а по дому женщина одна обязана шуршать? А на хрена ей тогда вообще такой чмо безрукое у которого из достоинств толбкло яйца и пипетка
Нет, это при разводе делится поровну и считается как совместно нажитое, а в браке каждый имеет полное право распоряжаться своими деньгами.
Это если второй супруг на это согласен. А если не согласен , то развод, и мы возвращаемся к первому предложению вашего поста.
Хотя нет... и в браке можно поровну поделить совместно нажитое - по суду.
Если "ребенок" не в браке, зачем просить маму купить что-то на себя? От кого скрываемся? Потому что вторая "половина" прав и так не будет никаких иметь, если ей активно эти права не дать (например, через дарение).
А он кормил. И если дети и жена не голодные ходили и не босые, то имеет полное право не все жене на раскраску морды и увеличение сисек отдавать.
Когда я отвечала, этой строчки еще не было. Но тут надо опять же смотреть, как именно заработаны. Если оба работали за зарплату, но ваш ребенок свою крысил, а жили на зарплату супруга - пооощрять крысятничество не буду.
Муж получал условно 200 тысяч, жена - 50 тысяч. Муж в семью отдавал 100 тысяч. Это крысить?
То есть надо все отнести транжире - жене, чтобы она на цацки растратила? Муж и так ее содержит. Мало? Надо, чтобы из ушей лилось?
А кто заставлял жить с транжирой? Кто запрещал жениться на трудолюбивой, которая будет зарабатывать? Не хочешь содержать - разводись и складывай все в свою кубышку. Или даже лучше - не женись. "Не давши слова крепись, а давши - держись". Выход там же где и вход.
Во-первых, не обязан муж содержать жену. Что за проституток вы растите? Может, на панель им сразу, а не в брак?
Он-то выйдет. Куда ваша потрепанная пойдет? На СЗ страдать?
Во-вторых, по условиям выше он содержит и так. Предел для хапуги есть? Ну вот, есть квартира, машина, одета, в салоны ходит, на фитнесе жир гонит, в бассейне плавает, на моря ездит, серьги с бриллиантами и кольца ей дарят.
После этого остается сумма N. Почему ее тоже надо спустить в унитаз или поделить между трудягой и ленивой кошкой?
Да ради бога, пока его устраивает. Но его законное право не все все деньги спускать на нее. В конце концов, кроме жены у него есть и другие члены семьи, которые в отличие от кисы бывшими не станут. Если я буду твердо знать, что киса вносит в семейный бюджет менее 50%, не имея на то никаких уважительных причин, то легко соглашусь на просьбу сына.
"Если я буду твердо знать, что киса вносит в семейный бюджет менее 50%, не имея на то никаких уважительных причин, то легко соглашусь на просьбу сына."
Да у вас проблемы. В коррекционке учились? "Если я буду работать на заводе" не равно "я должна работать на заводе".
жён может быть дохуа, как и мужей. А недвига лишней не бывает. О своих детях должны думать родители, а не чужие дяди и тёти.
:) Ишь как разгорячились-то... не кипятитесь.
Должен муж поддерживать жену. Должен. И жена мужа - должна. Статья 89 Семейного кодекса, ознакомьтесь на досуге. И это логично и правильно. Потому что иначе это не семья и жениться незачем.
А за моих детей не волнуйтесь. У них все хорошо будет. Хоть в браке, хоть вне его.
В том законе еще много условий прописано: когда и почему должен, а когда и почему НЕ должен.
Может этот "ребёнок" сам категорически настаивал, чтобы жена не работала, а одного за другим рожала и по развивашкам водила.
А может детей нет, но жена сама работать не хочет, или после рождения единственного выходить на работу не хочет, т.к "не женское это дело".
Два принципиально разных расклада, соответственно и решения были бы разными.
было уже да.
Пол как раз важен.
У нас женщины повисают то в декрете в бесправном положении, то на рынке труда не котируются " у неё же ребенок, на больничных сидеть будет"
Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить"
И плюс ещё сто факторов.
Ну хорошо, пусть ответят только мамы мальчиков, раз для девочек ответ однозначный.
Не знаю, кого и куда не берут. Почему меня брали и мою дочь берут? Может, дело не в поле, а в личностных качествах, но проще на пол валить?
"Да что говорить - на одинаковых должностях работают М и Ж, - зарплата разная. У мужчины больше - "ему же семью кормить" Нет такого ни у одного знакомого. Сказки какие-то из советского учебника истории про кап. мир. )))
Декрет длится не так уж и долго, место за работником сохраняется.
Декрет заканчивается, начинаются вечные больничные. Ну ладно, здесь няню или бабушку подтянуть можно. Но не дай б, неполадки со здоровьем у ребенка. По врачам таскаться няня уж точно не будет, да и нормальная мать не позволит. Если ваша дочь и внуки беспроблемны, не у каждой это так.
По вашей логике, все женщины рожают исключительно больных детей. ))) Обычные среднестатические дети, и не надо выдумывать им болезни, чтобы осесть дома, как и необходимость развивалок и кружков преувеличивать.
Я вырастила вообще без бабушек и нянь, невозможность устроиться на высокооплачиваемую работу была по сути только года 4 с первым ребенком, так как и мужа не было, вообще никакой помощи, но работа была, и подработка была.
По моему опыту женщине гораздо сложнее сделать карьеру, чем мужчине. Также при разводе женщины материально страдают больше, чем мужики. После развода, мужчине проще устроить личную жизнь, чем женщине того же возраста, потому как она в 99 случаев из 100 "презираемая всеми РСП". Поэтому дочке буду помогать безоговорочно. Сыну с оговорками.
А по моему - нет. ))) И при разводе мой БМ страдал больше, и это у меня новая семья и ребенок, а не у него. Поэтому мой сын иного мнения по вашим вопросам, и бабьи отговорки его будет трогать не будут. Помогу сыну безоговорочно, дочери - с оговорками, но поскольку на данный момент дочь замужем, и зять реальный, а не воображаемый, то с этим мужем не помогу ей точно.
Не только по вашему - общемировая статистика об этом говорит, увы (((
Да откуда вам известно - есть или нет? Вы в курсе, какие зарплаты у коллег ваших знакомых на сопоставимых должностях?
а девочка должна думать как и на что она будет жить когда брак закончится. Я вот о своей девочке подумала.
Ну грубо говоря, если с одной матерью поделить, то для следующей матери уже не достанется хатки.
А если девочка пришла с узелком, то почему должна уйти с квартиркой?
ОК, девочка с одними трусами в узелке пришла. А мальчик? У него уже 3-х этажный особняк был? Тоже ведь пришел, в чем был. Бюджет совместный был? Один окорочок на двоих делили? А дети вообще голышом в этот мир пришли. Пусть так и идут, когда их отец решит, что эта семья ему уже не нравится?
А зачем хатками с матерями делиться? Они бомжи?
Он не просит купить за мамины деньги. Он хочет купить за свои заработанные и оформить на свою маму, а не на себя, будучи в браке. Нельзя быть такой непроходимой дурой
Разумеется))))) у меня сыновья)))) заработанное девочками они могут тоже не делить))))
Да, однозначно куплю. Вторые половины ребенка меня волновать не будут. Сегодня они одни, завтра другие, послезавтра третьи. Происхождение денег меня бы тоже не волновало. И моя мама сделала точно также, когда я ее просила. При разводе оч. пригодилось :-)
А что вам непонятно? Муж зарабатывает, жена пользуется. Это называется содержантка.
Муж работает, жена крысит, наворованное тащит матери, чтобы та купила ей квартиру.
Детям по закону в той квартире ничего не принадлежит, делиться она не обязана и, скорее всего, не поделится, а будет продолжать хапать себе, как привыкла.
Выучите, наконец, что правильно говорить - содержанка.
Содержанок в семье не бывает. Содержанки в любовницах остаются. Их там содержат. :)
Это ваше видение мира, он не является истиной. Брак не дает право потреблять и ничего не давать взамен. В законе такого нет. Зато закон не запрещает мужу зарабатывать 500 тысяч, а в семью приносить только 100.
По закону все нажитое в браке делится поровну, даже если один из супругов зарабатывал мильЁн, а второй 0. :)
Наоборот, психология заботливой матери, думающей о будущем детей. НО я бы и мальчику не отказал и обязательно купила бы.
Почему обязательно "ворующей"? Вы считаете, что женщина не может зарабатывать? Моя сестра программист и зарабатывает прилично, в то время, как муж приносит в дом всего 45-50 тысяч. А у них трое детей. Какое-то время назад систер узнала, что муж в дом приносит 1/3 своей зарплаты. Ну и в чём она не права в своём желании оставить хитровыделанного товарища с носом?
Так зачем ей продолжать с ним жить? Пусть разводится,делит совместно нажитое по закону или БД - и вперед, покупает что хочет.
Дочери - однозначно да, сыну - зависит все-таки от ситуации. Если он собирается вывести из семьи деньги в то время как его жена с детьми и ни в чем не провинилась - нет. Пусть несет ответственность за свою семью.
З.Ы. У моих детей уже есть свои квартиры, так что сын на улице не останется ни при каких раскладах.
В общем и целом согласна. Но в ситуации с сыном, не все так однозначно. Предположим, с женой у него могут быть сложные отношения, на гране развода, и вполне возможно, не по вине сына. На потенциальных жен сына мне плевать с высокой колокольни, но вот на будущих внуков нет. Поэтому надо будет думать как "родную кровь" не обделить. Кстати, надо еще и анализ бы сделать тогда, чтобы точно знать, что там родная кровь.
Я и написала - что касается сына - зависит от ситуации. Если есть дети, которых мой сын считает своими, то это его ответственность. Проверять - не мое дело, пусть сам разбирается его они на самом или нет, не я же их обеспечиваю. Да и в целом не мое дело копаться в семье сына. Женился, завел детей - неси за это ответственность. Вряд ли в топе речь о крайностях типа спившейся невестки ))
Ситуация может быть непростой и сын может и не сказать открыто матери о проблемах в семье. Невестка может и не быть алкоголичкой. Но, например, не любить сына и жить с ним из-за детей, зп, квартиры и пр. Вон сколько топиков на Еве, типа, от мужа воротит, аж бл*вать хочется нон-стоп, но уйти не уйду, т.к.одной в материальном плане будет гораздо хуже. Бытовые проститутки! Мужик чувствует, что его не любят, не хотят. Но жена же против развода. Зубами за брак держится.
И что? Если она "алкоголичка", то какие проблемы? Лишает прав и забирает детей после развода.
А если полная трезвенница? И вообще со стороны общества положительна со всех сторон?
Тогда какая проблема вообще? Взял и развелся.
Все вопросы с детьми - по суду.
Сын может на детей оформить недвижимость как вариант. Соответственно кто их растит, тот там и живет. Оставить голой мать своих своих детей при любом раскладе неправильно. Я этому способствовать не буду. А в отношениях пусть сами разбираются. И да, разводы у нас оформляются независимо хочет вторая сторона или нет.
Нет, не куплю. Если ребенок в браке, то это их ОБЩИЕ деньги и покупаться недвижимость должна так, что ее потом можно разделить на обоих супругов.
Если деть свободен, то это добрачное имущество и пусть сами потом разбираются кто кому и что должен.
В браке НЕТ денег заработанных "только одним супругом", они СЕМЬЯ.
В теории я согласна, что "В браке НЕТ денег заработанных "только одним супругом". А на практике - столько всяких нюансов и деталей всплывает....
И естественно, веришь своему ребенку, а не кому-то другому.
Ни в теории ни в практике - семья это семья, и деньги там общие.
Вы знаете, например, что в Канаде (где я живу) НЕТ понятия добрачная недвижимость? Т.е. есть у кого-то дом, и он женится или выходит замуж и живут они в этом доме. Так вот с первого дня этот дом считается их совместным нажитым имуществом и делится пополам при разводе даже если они прожили в браке неделю.
Понимаете, если кто-то в семье усиленно работает и зарабатывает, то другой обеспечивает тыл, без которого первый не сможет столько зарабатывать. Если ты не хочешь это озознавать и делиться, то не надо создавать семью, не надо рожать детей. Не твое это.
Ну, может. в Канаде так, я не спорю. Но в каждой стране свои законы, на Канаде свет клином не сошелся, и ее законы не эталон для всего мира.
И каждый сам вправе решать, что его, а что не его, что ему надо осознавать , а что - нет. Никто не вправе навязывать другому свои представления о семье, разве нет?
Нет, вы не правы. Если недвижимость - добрачное имущество, то делится пополам только та сумма, на которую недвижимость выросла с момента вступления в брак. А вот если недвижимость куплена в браке, то не имеет значения, кто заработал эти деньги. Делится все, включая недвижимость и бизнес.
Мама пишет работающая, которая приехала в загрпницу буквально со стами долларами в кармане и с двумя детьми. Сейчас у мамы и недвижимость и машины и жизнь безбедная. Так что не в тему вы.
Да, оформлю на своё имя и, да, меня не будет интересовать его вторая половина
Куплю.
Более того, я и свой бизнес ( и активы) на своих родителей регестрировала. Дoстаточно один раз пройти через развод и раздел имущества, и уже начинаешь страховаться от вероятных делёжек в будущем.
Мы покупали квартиру моим родителям для их реального проживания. Родители хотели, чтобы квартира была записана на нас, но мы их попросили записать на себя (на родителей). Разумеется, мой муж тоже поддержал и озвучил эту просьбу, а иначе бы это было некрасиво, и мои родители, думаю, не согласились бы.
У меня 2 дочери, однозначно согласилась бы, если деньги действительно заработаны ими, а не мужем, если деньги совместные, до однозначно пусть будет совместным, если что, у моих всё куплено на будущее.
Не ради спора. Но подобные благие намерения первый шаг к разрушению семьи ребёнка. Не доверяет, не любит, не планирует дальнейшее совместное проживание со второй половиной - разводись и не мучайся.
Тут ещё вопрос - открытый процесс покупки на маму, или тайный?
В любом случае, мне было бы грустно от того, что у ребенка в семье не все в порядке.
ПС. У моих детей на будущее немножко недвижки есть, на чужие караваи рот не разеваем :ups1
Так это его дело что ему делать с его семьей. Процесс покупки - меня касаться не будет, я просто приеду и подпишу где надо)
Конечно его. Если роботизировать процесс - пришёл-подписал, ни мыслей, ни чувств, то вообще ничего страшного. Все норм.
Ну скажет "квартира не моя, а мамина"
Где тут обман и моральные страдания?
Если девочка с голым задом но умненькая, то следующую квартирку уже вместе купят.
Я бы тоже не хотела. НО! Если ребенок попросил ,значит, у него есть на это причины. И я ему доверяю
видите ли, люди не могут жить на улице. Если бы могли, то их квартирный вопрос не испортил бы.
+1. Не доверяешь больше человеку - разводись и не мучай ни его, ни себя. Особенно если речь идёт о молодых людях
При чем тут "не доверяешь"? Мы все смертны для начала. А у жены могут быть родители и ребенок от первого брака. Почему надо в них вкладываться? Жена может быть и здорова, но захотеть продать "свое" ради тех же родителей и ребенка в какой-то момент.
А он должен был свою, разработанную им на вас оформить и половину отдать?))))
Какая то кривая у вас логика )
Не так ли вы свои 4 до брачные квартирки приобрели?
Зависит от многого.
Если у меня не будет дохода, позволяющего купить такую недвижимость, то не буду покупать, потому что мне неинтересно потом по судам бегать и доказывать, что я не верблюд.
Да и в принципе, сильно подумаю, скорее всего нет. Это его жизнь, его жена/муж, пусть сами свои проблемы решают или покупают как положено, или пусть разводятся тогда.
Конечно, сделаю так, как попросит МОЙ ребенок. Вопросы абстрактной справедливости меня не волнуют - разве кто-то в жизни уступит добровольно ему место под солнцем, только потому, что это - справедливо? Конечно, нет. А мать, в моем представлении, на то и мать, что никогда не предаст и не продаст. Это единственный человек, которому ребенок может доверять больше, чем самому себе. Поэтому сделаю все, что попросит.
Если все честно, то зачем оформлять на маму? Достаточно брачного договора.
Не знаю, зачем. И разбираться не буду. Возможно, в целях оптимизации налогообложения ))) или еще чего...
Брачный договор, например прекращается в день смерти и уже не работает при делёжке наследства. Нахер надо, спрашивается?
А вы почитайте законы, скорей всего недвижимость нельзя включать в договор. Там есть масса нюансов.
В России наоборот, брачный договор заключают чаще всего для определения владельца недвижимости. Я с мужем заключила. Построили дом в браке, записан на мужа, нужно переписать на меня. Это значит, надо выделять доли, потом он мне дарит свою долю. Долго и дорого. Заключаем договор, что дом принадлежит мне, и все.
А если у вас с партнером дочери не самые лучшие отношения, вот не нравитесь вы ему и не общаетесь особо. Как вы узнаете, честно там или не честно. Просто пришла дочь с такой просьбой и все, сказала деньги мои.
Однозначно, да! У меня и мальчики девочка. Помогу любому. Соглашусь и сделаю любому. Я прежде всего помогу своему ребенку, а не ее/его супругу...
Я куплю, конечно, но спрошу ребенка (У меня мальчик, если что), что ж такого происходит между ним и его женой, что он решает этот вопрос со мной, а не с ней. И могу ли я как-то помочь в этой ситуации (иногда, например, брак начинает трещать по швам, так как молодые люди не в силах справиться с бытовыми трудностями или им не хватает личного пространства и времени из-за детей). И также спрошу, если у них есть дети, как мой ребенок планирует решать вопрос отношений не с супругой, а с общими детьми.
Чисто теоритически помогу и сыну, и дочери. Но практически буду агитировать на оформление на них самих, но с подписанием Брачного договора, т.к.моя ситуация не простая (с мужем не в первом браке, и у каждого только дети от предыдущих браков, т.е.в будущем возможны проблемы с дележкой наследства. Хотя БД у нас имеется.)
Вы не в курсе, правильно составленный БД - реальное подспорье при разводе разделить нажитое без мордобития.
БД - не противоречит, а то, что в нем написано, может. Например, можно заключить БД, в котором все имущество будет принадлежать только одному из супругов. И это законно, если оба супруга с этим согласны. Но при разводе "обделенный" супруг может и передумать, и тогда этот БД будет оспорен, и с высокой вероятностью данный пункт пойдет в топку, как противоречащий СК.
да тут на еве писали случай: жених с невестой, папа невесты до свадьбы сделал подарок-квартиру, составил БД и попросил подписать жениха, что он не претендует на неё в случае развода. Развод произошёл в последствии и жених оспорил БД на основании того, что он подписывал БД под давлением тестя. Так-то.
Да. Независимо от пола. Просто не раз видела, как даже в очень крепких парах абсолютно до этого нормальные и порядочные люди из желания сделать больно или удержать партнера по браку начинали шантаж на теме совместного имущества.
Поэтому несмотря на всю любовь и теплые чувства лучше не давать такие козыря в руки тем, кто сам не заработал. Ценят только то что заработал лично, к усилиям других привыкают и ценить перестают.
Ага, конечно - пол здесь самое главное! :)
Здесь каждая первая домохозяйка считает, что все, что заработано мужем - это заработано и ею тоже, поэтому она имеет право на эти деньги.
Поэтому если "ваш ребенок" - это мальчик, однозначно местные клуши всполошатся и будут кричать, что заработано не им, а совместно (она же стирала-убирала-сосала пока он зарабатывал).
А вот если "ваш ребенок" - это девочка, то в глазах месных клуш однозначно все заработанное принадлежит ей, и это очень правильно не делиться с супругом, а припрятать заработранное.
У меня мальчик и девочка, и я считаю, что все то, что лежит у каждого на вкладах - это личное, покупки - по закону, в браке.
Не хочешь по закону, разводись.
Мало ли что возжелает ребенок, главное тут - мое желание. А у меня его скорее всего не будет.
Ну желание помочь своему ребенку для меня естесственно и важнее, чем чьи либо еще интересы)
А мне важнее мои интересы. Я не хочу помогать ребенку в том, что не считаю правильным.
Сочувствую.
А у некоторых дети высказывают обоснованные и разумные желания, к которым родители по возможности прислушиваются.
Обмануть семью и самого близкого человека, мужа/жену/детей - я не считаю такое желание разумным и обоснованным. Я в таком помогать не буду.
Дети никак не останутся внакладе - квартиру за матерью наследует сын (дочь), за ними - дети.
Отвечала на пост https://eva.ru/topic/63/3582350.htm?messageId=100040803 - "все то, что лежит у каждого на вкладах - это личное"
То есть тут играю, а там не играю что ли? По закону все, что попало на вклады, после заключения брака - общее. "Не хочешь по закону - разводись" (С)
У меня и мальчик, и девочка. Считаю, что мальчик должен нести ответственность за семью, девочке с декретами сложнее заработать, ей помогу.
То есть, если дочка попросит вас заныкать квратирку втайне от мужа - вы согласитесь, потому что "она же девочка, ей рожать". Ну, так я про это и писала :)
Уж если девочка заработала, что что мужику мешает? Я скорее из этих соображений. Ну и да, дети таки обычно с мамой остаются, девочке тыл важнее.
Да, это заработано и ею тоже - потому что она обеспечила мужу тыл и именно благодаря этому он смог заработать.
А если заработала девочка, то что мешало ее мужу?
Помогать мальчику в такой ситуации - портить себе карму и жизнь внукам.
З.Ы. Я не домохозяйка, у меня есть добрачное жилье и пр.
Я тоже не домохозяйка, у меня есть добрачное жилье и пр. Но к сыну и к дочери я отношусь одинаково. Поэтому соглашусь на просьбу каждого моего ребенка. Им виднее
Оригинальное наказание детки ;)) Но большой риск потом вообще не иметь детки
Девы... Вы не знаете этого термина? Покупка в пользу третьего лица - это, когда ТЫ покупаешь квартиру, оформляешь на ребенка, но это не будет совместнонажитым имуществом.
Разница втом, что если "вторая сторона" - это жена, которая сидит с ребенком и не может полноценно выйти на работу - вынуждена работать с маленькой зарплатой, чтобы уйти пораньше, сидеть на больничных. И при этом муж работает и делает карьеру и вдруг захотел на заработанные деньги купить квартиру и оформить на маму, то это одно.
С другой сторны, если работает жена при муже тунеядце. Муж сидит на зп в 30 тыс и все свободное время проводит на ютубе при том,что жена растет в карьере, развивается, работает на износ и получает много. Это уже совсем другое.
Ребенок - сам.
Сама, сам, какая разница. Для меня - никакой.
Я сама лично развелась с мужем, в том числе чтобы купить квартиру и не делить ее с ним никоим образом. Никаких мам я для этого не привлекала, поэтому и от своих детей я это не пойму. Не доверяешь, не любишь - разводись. Сам/сама.
вы молодец, правда
но обстоятельства бывают разные.
Я крайне финансово порядочный человек.
Но давно живу..и такого насмотрелась..ой ей
Нет, пусть дочь сама решает - за все надо платить или нет.
Я молча с ней в одной упряжке.
Вот пусть и решает, и либо она мне очень-очень доходчиво объяснит, убедит и уговорит, либо все сама.
"Сделай как я сказала, молча и без вопросов" - это она пусть со своим мужем-тунеядцем так разговаривает, а я совершенно отдельная личность, со своим мнением, а не пожизненный придаток к деточке.
Как вы сами сказали ваши дети еще достаточно маленькие, как они будут воспитаны пока никому не известно.
Живым людям свойственно с годами менять свое мнение, разве нет?
"Вполне достаточно." - для чего?
Совершенно необязательно. Случается конечно, но если мнение изначально было правильным и лдальнейший опыт его подтвердил - зачем менять?
Пока опыт подтверждает мнение, мнение менять не нужно. Но вдруг завтра или через год , или через 10 лет - опыт войдет в явное противоречие с мнением.
Тогда мнение стоит сменить ...или нет?
а какая разница кто работает, кто тунеядец?
Главное что это ваш ребенок. Ну вот так ему в данной ситуации лучше. Обязательно залезть под кожу и проанализировать, кто ангел, кто бес?
Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать.
Просьба была только записать на себя. Все.
Внуки дети моих детей. Прежде всего. Им о них и думать.
Я не лезу в семьи и не вношу свои коррективы.
У вас.
У меня порядочные дети.
Я в них верю.
Раз просят, значит так нужно.
Я не мировой судья, что бы решать кто кого правильнее наебет.
И в общем да, мне будет легче если внуки останутся без квартиры ( если уж потом захочу, как нибудь утрясу этот вопрос с сыном..тут же сын имеется в виду?), чем буду локти кусать, что отказалась, а его жена со своей мамой провернули))
Просит сын - сделаю.
Дочь тем более.
Можете меня даже не совестить.
Нет правды на земле..(с)
Главное, какой поступок совершает мой ребенок.
Я не буду помогать в любом деле.
"Если сын - непорядочный человек, он от вашего отказа порядочней не станет. Все равно найдет куда деньги заныкать"
Он, видимо, не станет, а я останусь и участвовать в непорядочности не буду. А кто-то из детей, может, и задумается о своем поступке, если ему откажут
+100 И я так считаю.
Непорядочность пусть будет на его совести, я буду опечалена только тем, что плохо воспитала ребенка.
Мой отец из-за таких абстрактных понятий о порядочности когда-то остался без сына. Разумеется, ситуация была немного другой, но не суть. "Ты мне больше не отец", сказал сын и прерывал все контакты, на всю жизнь. Отец сначала гордо нес свою порядочность, а потом явно сожалел. Знаю, что тайком пытался узнавать, как дела у сына, но только через третьих лиц. В общении ему было отказано навсегда.
Стоит ли ради мифической порядочности жертвовать отношениями с ребенком? Конечно, каждый выбирает сам. Меня эта история научила, хотя я тогда была маленькая, что за своих детей буду горой всегда.
Т.е. ваш брат пришел, сказал "папа я хочу украсть, помоги спрятать", отец отказал и сын с ним больше не общался? ну чего, классный сын. Просто отличный. В маму пошел?
Я хотела сказать, что не каждый взрослый ребенок простит отказ в помощи, особенно, если очень надо. Быть готовым остаться без ребенка... это ж каким жестким человеком надо быть. История моего брата, конечно, другая была. Он от первого брака сын.
Кстати, рассматриваемый в теме случай с покупкой и оформлением квартиры как кражу даже нынешнее законодательство не рассматривает. Кражей считают мамы девочек, воспитывающие содержанок.
Помощь бывает разная. Если мой ребенок просит помощи в обмане другого, в совершении преступления, в том, чтобы навредить кому-то из родственников - он не может расчитывать на мою помощь. А без ребенка я осталась тогда, когда упустила его и не обьяснила, что такое хорошо и что такое плохо. Все остальное - следствие.
Кстати, родителей такой челвоек тоже кинет с легкостью, если это будет в его интересах. Так что - мой крест, мне его и нести. Лучше - на расстоянии.
Позиция Тараса Бульбы. И очень пафосно. Вот прям своего отца слышу. Но по прошествии 20 лет после разрыва он все-таки поумнел.
Вам зачем? Все, что я хотела написать, я уже написала. Подробностей не будет.
Ваша любовь к сведению любого понятия к субъективности мне известна.
Для меня это не так. Не все субъективно
Так это тогда тоже исключительно ваш личный взгляд, а не для всех так?\
Вот для меня порядочность не субъективна, а для вас да. Вывод?
Ну я вот сделаю такой: это не порядочность разниться, а некоторым людям так удобно, чтобы не напрягаться и легко оправдывать некоторых людей и некоторые поступки.
"Вот для меня порядочность не субъективна, а для вас да. Вывод?" Вывод : порядочность именно субъективна. Потому что для одного она - одно, а для другого - другое. Это и есть субъективность.
Объективно : Волга впадает в Каспийское море. Детей рожают женщины, а не мужчины. РФ - самая большая по площади страна на земном шаре.
И это для всех одинаково.
Ну а для меня порядочность - это определенное поведение и поступки. Безо всякого деления. И нет двоякости толкования некоторых вещей. Это уже ужимки людей, чтобы подогнать под
А если работает муж при жене-тунеядке? Дети выросли, учатся в старших классах или вузах, им мамино сидение дома нахрен не сдалось. Тетка сидит дома, потому что... потому что кончатся на У(Г) и работать не хочет (потому как не привыкла / не умеет / ей отдыхать надо / она свое отработала - нужное подчеркнуть).
Муж решает прикупить квартирку на стороне, потому что работает на износ и 45-летняя тунеядка ему надоела, а пенсию в 45 даже государство не платит - не то, что мужья своим женам за 20 лет службы на кухне и в кровати .
Ага, 20 лет его устраивало, а потом перестало? Или он во сне соглашался на то, что жена не работает и домом занимается? Надоела ему...
Может, он ее на работу пытался спровадить, а она - то с дошкольником сидит - в сад нельзя, болеет, то с младшешкольником - кто же забирать из школы будет и обедом кормить, уроки делать. Потом по кружкам возить и обедами кормить, уроки контролировать. А потом "Ой, куда же я выйду, у меня опыта нет. Продавцом я не могу". А муж при этом горбатится без выходных. Думаю, любая мать сжалится.
Если что, у меня дочка. Сыновей нет.
У меня и сын, и дочь. Раздражает жена - разводись. Или решай с ней как и что оформить. Мужчине в любом случае проще - он в декреты не ходил, на больничных не сидел (исключения наверное есть, но мы про общую тенденцию), домой с работы не особо торопился ибо его ждал готовый ужин, в командировки ездил спокойно и тд. Редкая семейная женщина может себе позволить карьеру, чаще всего вынуждена подстраиваться под детский сад и близость к дому.
Многие ли жены (особенно те, кто 20лет дома просидел) обрадуются. если муж подаст на развод по причине "Раздражает жена" ? :)
А оформленной на маму квартире они обрадуются и будут прыгать от счастья, ага )) Речь вроде не о том, каким способом жену порадовать.
Извиняюсь, Вы с таким чувством собственного достоинства о своей грамотности написали, что даже неудобно просить Вас исправить пунктуационную ошибку))))) Перед союзом «и» в простом предложении запятая не ставится)))) ПишИте без ошибок))))
Поясните, пожалуйста, почему нужна запятая в данном случае? Искренне спрашиваю без сарказма, действительно, заинтересовалась! Спасибо заранее!
Ответа на этот вопрос нет
Она здесь не нужна
Другое дело, что иногда запятые ставить лень, а иногда ставишь больше...из невнимательности
Вот почему вы перед Без запятую не поставили. А слово действительно двумя лишними выделили?))
Я именно Автора поста спросила, где она написала о том, что грамотно пишет, про запятую перед союзом))) Ни Вы, ни я этого о себе не утверждали)))
Очень сложно. Зависит от конкретной ситуации, а не от пола ребенка даже.
1. Если муж работает и зарабатывает много, а жена тоже вносит свой вклад в семью, пусть и нематериальный. В такой ситуации сыну отказала бы. А уж если жена плюс ко всему (детям, дому, больничным и прочей суете с детьми и домом) и сама работает, то даже слушать бы такое предложение не стала.
2. Если жена заработала деньги, а муж - "простой инженер" и при том честный, порядочный человек, любящий дом, семью, жену, детей, партнер, одним словом, то тоже отказала бы.
3. Если муж зарабатывает, а жена его каждодневно изводит, не работает и нет детей - да, согласилась бы. Хотя в этом случае лучше бы развестись вообще, но мало ли какие могут быть причины сохранения брака.
4. Если жена заработала, а муж - алкоголик, тунеядец, но чем-то ей дорог/удобен, то согласилась бы.
Дамы, которые помогают и оформляют на себя, когда вы умрёте, эту квартиру придётся делить между всеми вашими детьми, как наследство.
Если у мамы еще несколько квартирок заныкано, то одна подаренная сыну не вызовет подозрения у невестки. В ином случае, по любому будет скандал.
+1 Это актуально, когда ребенок единственный и мама не замужем и не собирается.
Почитав ответы мам дочерей, зная, что учат крысить мужнины деньги, не работать, прикрываясь детьми, сама предложу сыну такой вариант. Если он не сбережет свои заработанные деньги и не купит квартиру СЕБЕ, то эти деньги зажулит ленивая жена и купит квартиру СЕБЕ.
Так уж лучше пусть деньги принадлежат тому, кто из заработал. Это справедливо.
И не надо про детей. Очень часто дети оказываются на съеме, в ипотеке, у тещи/свекрови, а БЖ приводят в квартиру, купленную на деньги БМ, нового хахаля и рожают новый выводок. Деньги моего сына уж никак на содержание этого идти не должны.
Молодцы, бабы, что так откровенничаете.
Кстати, некоторые бездомные мужички тоже норовят пристроить свою нищую жо к даме с квартирой. Я бы не хотела, чтобы моя дочь, поведясь на песни какого-нибудь павлина, продала свою добрачную недвигу и влила бы ее в общий семейный котел. Поэтому активно провожу финансово-юридический ликбез для обоих детей, пока они еще молоды и не обзавелись семьями.
Не могу не рассказать историю в тему.
Проводила сделку по покупке участка, мужчина покупал, оформляя все на отца. Чтоб жену обойти, такой вот он хитрый. Скользкий мужчинка, скажу я вам. Сразу после сделки отец оформил на него этот участок через дарение.
Спустя год у мужчины обнаружили рак мозга. Я ни в коем случае ни про бумеранг, высшие силы и прочее. Кто ему помогает преодолевать все тяготы химии и прочих сопутствующих неприятностей? Жена, конечно. От которой он этот несчастный участок увёл. Мечтал дом построить, проект сделал, но все ушло на лечение. Я ему сочувствую, не дай бог это кому переживать.
Но мы сами творим свою реальность. Собственными руками и поступками.
А если бы не увел участок, то жена бы не разрешила его продать и потратить деньги на лечение. Типа, дни мужа все равно сочтены, а деньги нефиг тратить.
Хорошая история, учит как раз вкладывать деньги в свое, чтобы самому потом и распорядиться.
Цель была не продать, а построить на нем дом и жить в нем.
Участок так и стоит заброшенный.
Да уж, несколько двоякая история. Никому на 100% доверять нельзя. Но все же, если с родителями отношения как с нормальными родителями, то именно они скорее всего в трудной ситуации не бросят своего ребенка, а не супруг, которой и не родственник ни разу.
Повезло мужику с женой. А могло и не повезти. В любом случае, жена и дети наследуют этот участок.
Кстати, да. Наследование! Если бы участок оставался у отца мужчины, то и неизвестно, как повела бы себя жена.
Повезло? Почти все женщины так поступают, бросать больного супруга - удел мужчин.
Т.е. вы думаете, что тот мужик свой рак мозга сам себе натворил собственными руками и поступками?
Дамы, а какие ваши действия, если вы узнали, что ваш муж купил квартиру, и записал на маму?
Муж автоматически будет вычеркнут из "близких людей достойных доверия". А дальше - по обстоятельствам. Но во внимание с этого момента будет приниматься только моя личная выгода.
так вы ситуацию опишите сначала
если у мужа как тут говорят фея - пожалею, что не сунула нос, не раскрутила, не надавила и не купила квартиру себе
если как у меня с мужем сейчас - сначала спрошу шо за нафик
потом по вариантам..если скажет, что ему нужна собственная недвижимость-
заругаю себя, чио не почувствовала когда разлюбил и стал готовить отход.
никто так не прступает, живя в любви и будучи счастлив в семье.
Согласовал с женой и решили его маме купить квартиру, потому что cтарая сгорела, пострадала от наводнения, землетресения, старый муж выгнал и привел новую жену и т.д. (нужное подчеркнуть) - да за ради бога, если финансы позволяют.
Хи, у моего мужа был опыт оформления на маму еще до меня и нашего брака, думаю вряд ли он захочет его повторить ))))
Мама его выставила и сдала эту квартиру. Следующую покупал уже на себя. Наш совместный дом подарил мне. Так спокойнее.
Кого интересует такая информация про посторонних людей? Свекровь Пушистого на еву же не ходит.
да, и для родителей тоже. Этот выбор и поступок не одобряю и не уважаю, но поступками поддерживаю своих всегда.
соглашусь только если очень выгодная сделка не терпящая отлагательства. в противном случае предложу сыну сначала развестись с той дурой, которую он хочет наеб***ть. потому что с нормальной женой такая идея в голову не придет
У меня - практический вопрос , в России так легко увести совместно- нажитое ? Покупаешь имущество - записываешь на третье лицо - умываешь руки ? У нас , в аналогичной ситуации , партнёр может подать в суд , все транзакции ведь записаны , деньги поступали на счёт - Х , потом на них купили жильё , записали на маму , не , не катит , деньги - уведенные со счета заставят поделить .
У нас ничего не мешает снять деньги со своего личного счета и проиграть их в казино или сжечь, все). Совместными эти деньги станут после подачи на развод, а до, это личное дело владельца счета. Снял и все.
А вот на какие деньги третье лицо что-то там купило вы вообще не докажите, под матрасом всю жизнь собирала, имеет право.
так и в Европе запросто можно деньги снять и проиграть в казино :)) Иди потом докажи, что такого не было. Но потом с легализацией будут проблемы-это есть
Снял наличку, сложил в портфель и купил квартиру через банковскую ячейку. В суде на претензии жены сказал, что купил ей бриллианты и у нее крыша съехала от счастья - не помнит )))
Снял наличку - транзакция. Купил брильянты - транзакция , все эти действия отследить- проще простого , чек должен быть на покупку брильянтов , магазин подтвердит или не подтвердит покупку - определенных драгоценностей на определенную сумму определенного числа.
Хорошо, снял деньги - отдал жене. Она не помнит - склероз у нее разыгрался ))
Снятие налички в браке вообще никак не наказуемо - вместе потратили - растренькали на мелочи. Не доказать, что маме отдал чемодан денег.
Снял деньги - в банке запись - сколько и когда снял . В это же время- у мамы появляется квартира на точно такую же сумму :) , сумма на квартиру взята - не со счетов мамы , там ее не числилось , реально ? Нужен Шерлок Холмс :) ? не знаю , что подумают ваши присяжные заседатели , наши , однозначно , проголосуют в пользу жены.
Слушайте, ну если он совсем лох, одним днем, типа, снять со своего счета и сразу маме купить, то пусть суд его "раскулачивает". Но в принципе, если заранее озадачиться вопросом вывода денег из общесемейных активов на сторону, то можно так обставить дело, что комар носа не подточит.
Например на счет друга Васи, от Васи - Пете, от Пети - маме в чулок. Через полгода из чулка купили квартиру. Уже на стадии Васи концы потеряны. В крайнем случае оформить как долг Васе.
Вася - посторонний. Ему отдали долг, например. Вася не обязан отчитываться, куда он дел эти деньги потом. Все.
Не все. Большая сумма Васе - красный флаг для нашего суда , с этим будут разбираться.
Пушистый, у Вас представления сильно отвлеченные от реальной жижни. Вот Вы бы сам реально аккумулировали свои деньги на квартиру месяцами на счету "друга Васи"???? У которого также есть жена, дети, долги, кредиторы, ипотека, наследники и пр. А представьте, Вася разводится с женой и она - арест на его счета. Или не дай Бог сбил человека и суд арестовал счета Васи для оплаты лечения. Или Вася скоропостижно умер, оставив жену, родителей и 5 малолетних детей - вам с ними со всеми теперь судиться надо будет.
Можно не аккумулировать, а перекинуть быстро. А вообще, я в процессе развода делила квартиру и отданную мне половину денег, положила на счет подруги. Потом на ее имя была куплена мне квартира. Не обмана ради, а ипотеки на хороших условиях для (у подруги была хорошая белая зарплата, у меня - нет). Да, риск, что с ней что-то случится. Но обошлось.
Смелая Вы женщина ))). А подруга Ваша вообще отчаянная - взять Вашу ипотеку на себя )))).
А теперь-то квартира на ком?
А насчет "не аккумулировать, а перекинуть быстро" - это как раз и есть тот явный след, о котором говорит Тефтелька. Таких перекидок "муж-друг Вася-мама мужа" будет много и это очень хорошее доказательство что купленная мамой квартира на самом деле приобретена за счет общего имущества супругов.
Если эти перекидки зафиксированы в банковских транзакциях, то да, это очень хорошее доказательство. А если был нал?
Откуда-то - это не доказательство для суда. Если нет письменных доказательств, все остальное пустые слова.
Откуда-то - в смысле со счетов мужа. Если он миллионы налом заработал и не задекларировал, тогда да, нет доказательств для суда никаких, если они прошли через его счета, это уже след.
Квартиру мы по ДКП переоформили как только я ипотеку погасила. Обманули, правда, государство - обе получили налоговый вычет )) Подруга вообще ничем не рисковала - квартира-то на ней. Ну не буду я платить - выплатит и реализует. Мы все обсуждали. И да, бывают очень порядочные люди, готовые помочь ))
Перекидывать от Васи к маме не обязательно. Вася может снимать наличку. Может перекидывать Пете, а тот снимать наличку. Ну и вообще отслеживать цепочку дальше Васи вряд ли даже суд будет.
Судя по тому, что налогов Ваша подруга не платила по доходу от ДКП, квартира несколько лет была на ней. Отчаянная схема! :)))) Вопрос же не только в надежности человека, но и в том, чтобы никакие непредвиденные обстоятельтсва не вмешались в многолетний план. Но все хорошо, что хорошо кончается ))))
А рассчитывались Вы с подругой по ДКП типа "через ячейку" или "налом"?
Мы по факту не рассчитывались. Пришли вместе с подписанным ДКП в рег.палату, сдали документы. Через 30 дней я пришла туда же и получила на руки Свидетельство о собственности - это был 2013 год, сейчас все несколько поменялось. Сумма была прописана такая же, как при покупке. Поэтому подруга не платила налоги. Схеме было два года.
И да, я боялась, что что-то пойдет не так. Но рискнула и сильно выиграла на той ипотеке ))
Ага, под матрас или в сейф в надежном месте. Если еще несколько вариантов увода средств, чтобы российский суд до них не дотянулся. Вы просто не в курсе и не сталкивались с этим.
Под матрас
Снял и все
А через некоторое время у мамы появляется квартира
Копила всю жизнь, тоже под матрасом
Ничего не докажете
Мы с кредиток платим , запрос кредиткам - вся документация. Персональные чеки - опять же - документация от банка , все это - вопрос 1 часа. Суд делает запрос , документы на руках , вуаля.
Брать нал - тоже транзакция , когда выводят активы , нала будет взято гораздо больше, чем обычно. У нас это - красный флаг и разбирательство . В России , видимо , никому на фиг не нужно разбираться. Понято и принято :).
У кого брать нал?
У меня муж вообще картами не пользуется. Наши семейные деньги тоже все в нале.
Понятно :). Хорошо , что не зерном :). И весь нал - в матрасе ? Инфляция не беспокоит :) ? Ну , в этом случае , жена почувствует , ежели деньги уводить начнёт , матрас станет гораздо тоньше.
Вы можете хоть в туалетной бумаге. Нет, инфляция не беспокоит, на квартиры хватает. Я финансы мужа не контролирую, сколько у него там "в матрасе" не знаю, поэтому о толщине не беспокоюсь.
Угу , миллионов 10 -15 на квартиру , под матрасом , круто , че :). Ни инфляция , ни пожар , ни воры - не страшны :). Храните деньги в банке. Но где мы возьмём такую большую банку ? :)
Он получает деньги на зарплатную карту. Сразу снимает всю сумму. Кстати, очень многие так делают. После чего часть денег тратится на жизнь, а остальное уносится маме. И мама уже копит под матрасом или на своей карте. Когда накопит достаточно, покупает квартиру.
Ни снимать свои деньги со своей карты, ни тратить их на что угодно, в том числе - на помощь маме, не противозаконно. Хотя, по началу топа, нам неизвестно, откуда взялись деньги. Может, выиграл в карты или в лотерею, или тупо нашел. :) Бывает и такое.
Бывает , да. Но это уже совсем патология , чудак на букву му - жену нагревал долгие годы , а она - ни сном ни духом ....Видимо , и представления не имела о зарплате мужа. Не , в жизни всякое бывает , я понимаю :) , кто- то и вовсе жену ночью из ревности зарезать может .......ежели все случаи рассмотреть , чего не откопаешь :).
А вот так, чисто технически: откуда Вы можете знать доход мужа? Если он сам его не скажет? Не пойдете же к нему на работу в бухгалтерию, требовать 2НДФЛ? А если он в серую или в черную работает? Вообще никак тогда, и 2НДФЛ не поможет. Вот он заявил, что у него , допустим, 120 тыс. в месяц. А на самом деле давно уже 250. И премии.
Мой БМ, например, в последнее время вообще нигде официально не работал. Был кое-какой бизнес, доходов с которого, по его словам, еле-еле хватало на жизнь. Вечная песня была, про "денег нетуууу". Потом-то я поняла, что он врал все. А толку.
Если жить с негодяем и социопатом - всякое может быть , да. Я исхожу из того , что муж - не сразу в загсе , апосля целования жены , решил утаивать доходы , что жили они - сначала счастливо , а уже потом - не очень :) , и , в какой- то момент , умеренно- подлый муж , но все же , не социопат :) , решил увести часть семейных денег в личный карман.
Ну жили.
У нас на работе, например, оклад одинаковый каждый месяц, а бонусы разные. Жили жили, потом решил утаить и перестал приносить бонусы. Откуда жена о них узнает?
В стране , где деньги на квартиры копят под матрасом , конечно , всякое может быть :). У нас - если вдруг перестают платить бонусы , это повод - срочно искать новую работу , если человек говорит , что бонус не заплатили , но сидит на попе ровно , это повод - задуматься - его жене.
Какого типа человек будет долгие годы обманывать и обкрадывать свою супругу ? Как- то , подобные действия можно объяснить , если в определенный момент времени что- то случилось , произошел разлад.
А это с какой стороны посмотреть. Со стороны супруги - обманывает-обкрадывает, а с его стороны - это все я заработал своим горбом, поэтому имею право распоряжаться, как хочу.
И в той, и в другой позиции есть своя правда.
Кстати... я только сейчас подумала.... мы ведь не сразу официально развелись, года через три-четыре.... а он свою квартиру купил года через два, когда мы еще были "в браке" (и на деньги, которые тоже частично в браке натырил).... я, значит, могла на раздел подать, хахаха. Вот была бы подлянка..... :)
Имею право, значит, могу делать что хочу, невзирая ни на кого. Когда предварительно надо договариваться, то это уже "не имею права" распоряжаться, а зависеть от чьего-то разрешения-запрещения. Какое ж тут право.
Не , обманывать , что бонус не заплатили и припрятать его , это - не имею право , звиняйте , это называется - крысить , как и копить , втихую , у своей мамы , чтобы квартиру на неё записать. Тут наоборот - знаю , что права не имею , потому и кручусь , как уж на сковороде.
Но крысить - и есть крысить , а не брать то , что по праву твоё. Надо называть вещи своими именами , оценивать можно как угодно , оценка - всегда субъективна.
Это мы сейчас тут говорим - крысить. А в советах говорят - "создавать подушку безопасности", "подкопить деньжат на первое время", и так далее. Да в сущности, какая разница, как называть, красивыми словами или не очень. Суть действий одна, распорядиться деньгами по своему усмотрению, не ставя в известность супруга. В сущности, люди всегда это делают, не бежать же "согласовывать" каждый пирожок и носок. Весь вопрос в масштабах и, пожалуй, в целях. Одно дело платья себе с получки покупать, другое - любовнице квартиру снимать (как мой БМ).
Кстати, что скажете насчет этой самой "подушки"? Имеет жена право ее собирать, или нет?
Не надо согласовывать каждый пирожок и носок , все траты , лично у нас , можно посмотреть в распечатках от кредиток , как и баланс на всех наших счетах каждый из нас может в любой момент посмотреть, сколько было взято налички - тоже . Вопрос не в том - сказал или нет , а в том - готов ли сказать , если не готов , по какой причине. У нас с мужем все подушки общие :) , другие отношения мне просто не нужны , если я не доверяю человеку , на фига мне с ним жить ? В жизни , конечно , всяко бывает , есть культуры , где женщина с утра на себя надевает все драгоценности , потому как , в любой момент , волею супруга- может на улице оказаться.
Я же не про Вашу семью спрашивала. Вы давно на форуме, наверняка кучу таких историй читали и кучу этих советов насчет собирания подушки видели. Я вот об этом и спрашиваю, какое Ваше мнение, имеет ли женщина право собирать эту подушку?
Про другие культуры не будем, тем более, Ваш пример не в тему, надеваемые с утра драгоценности подарены тем же мужем и являются совершенно легальной собственностью жены, никто их не "крысил".
От ньюансов зависит. Имеет человек право ударить другого человека ? Вообще - нет , а с целью самообороны - да. Если у женщины - муж мудила и завтра она , с большой долей вероятности , окажется на улице вместе с детьми + выхода другого нет , я бы первая посоветовала - собрать подушку побыстрей и валить от него к чертовой матери.
А причём тут законы ? Тут речь о нарушении законов , как раз. Уводить активы из семьи - противозаконно , как и иметь серую зарплату , как и не платить положенные налоги. При определённом уровне коррупции , какие- то вещи остаются безнаказанными , что не делает их законными.
"Тут речь о нарушении законов" - так если законы в разных странах разные, значит , то, что в одной стране считается нарушением закона, в другой стране может вовсе не является нарушением - потому что сам закон ДРУГОЙ.
Что конкретно в России - законно ? Серая зарплата ? Уход от налогов ? Воровство совместно- нажитого имущества?
Да вы поймите, никто не будет ничего прослеживать ДО подачи на развод
После - да, вывод активов
Все движения ДО никакой суд рассматривать не будет
Так - после подачи на развод , пока все полюбовно , вопрос и не поднимется , это актуально , когда идёт прилежен совместно- нажитого.
Да приснился мне батюшка, давно умерший и сказал - сыночка, деньги зло! отдай лошадкам на корм.
Да, под матрас, а что в этом такого. Снял и маме отдал, та через месяц купила квартиру. Третье лицо не обязано отчитываться в суде, муж и жена не имеют никакого отношения к свекрови/теще. Все совершеннолетние
Вот жена может подать на мужа в суд, но только если он снял ПОСЛЕ подачи на развод. А если до, то он снял свое и сжег. Все, это не запрещено законом. Никакие транзакции он не обязан предоставлять никому, это его деньги, пока не заявлено иное.
Я это все докажу на раз - два , странно , что вам это сложно. В то , что - сжёг , наши присяжные заседатели не поверят.
Вы на каком форуме на Российском? Про Российские законы спрашиваете? Вам отвечают. У нас в гражданских делах нет присяжных:):):) есть судья и все, и он действует согласно букве законе. Если на момент подачи заявления на развод на счетах деньги - делить, пустой счет - то делить дырку от бублика придется.
Пустой счёт + заявление жены о том , что муж вывел совместно - нажитые активы. Судья не почешется ? Мой вопрос именно об этом.
А муж скажет - вранье, вместе прогуляли. Не докажет жена, что денег этих в глаза не видела. Даже если судья почешется и выяснит, что деньги были. Траты до заявления о разводе никого не волнуют, если это не прямая покупка на маму со своего счета.
У нас , если жена заявляет о воровстве мужа , это уже преступление , что означает - суд и присяжные заседатели. И вот - сказка мужа про белого бычка , то бишь о несуществующих брильянтах, будет смотреться бледно на фоне факта покупки квартиры мужней матери, или перечисления огроменной суммы левому Васе.
Даже если - эти операции с целью вывода активов и совершались втайне от супруги ? Ну , отличные законы , че ....
Определенная прелесть есть :). Он - на свою маму квартирку записал , она - на свою , так и жили - котлеты врозь , но дети были :).
Да не докажет супруга, что она об этом не знала. Письменное уведомление не требуется. И про вывод активов тоже. Тратили вместе и точка. Как доказать обратное, если в ходу наличка?
И не говорите , зато теперь я знаю , что деньги надо прятать в России :) , если их отдашь Васе , а он передаст Пете , эти деньги уже никто никогда не найдёт :).
Ни вАпрос :). Петя и Вася получают процент отмытых мной денег :) . Из этой темы следует , что в России- деньги спрятать - не фиг делать вообще.
Петя и Вася удовлетворятся полученным процентом? Не решат, что лучше себе все ваши деньги оставить, а не процент от суммы?
Ну а как схемы отмывания денег работают , по- вашему ? Оставят всю сумму - их прирежут :) , а даже если не прирежут , это будет последняя сумма , которую они увидят не только от меня , но и от остальных клиентов , поскольку все узнают , что С Петей и Васей дел иметь нельзя.
Эти схемы обычно работают до первой крупной суммы, попавшей к Пете и Васе. Маленькие суммы они отдают, взяв процент. Как только к ним попадет большая сумма - они с ней уплывают в светлое будущее.
Эти схемы работают вечно :). На этих схемах - основана как легальная система - банков , так и криминальная система - отмывания денег.
Ну да , и банки иногда лопаются :) , но большинство людей продолжают пользоваться их услугами.
Вклады в банках застрахованы государством, в большинстве стран. Но, бывает, что и государства лопаются. :)
вам уже несколько раз сказали - судья не будет чесаться. судья разделит только то, что есть на момент развода
Снимать - не запрещено , выводить активы из семьи - запрещено. И при разводе , это доказывается , да.
Еще раз, активы, активами становятся после подачи на развод, до этого это личный счет гражданина, он снимает СВОИ деньги. Давайте хоть одно судебное решение в России. Не найдете, даже не пытайтесь).
Не всегда это можно доказать. Вот Вы упертая. Я лично разводилась и консультировалась с юристами по разводам: некоторые моменты доказать невозможно, либо нужно потратить немеренную сумму денег и времени на частное расследование.
Вот да , овчинка может не стоить выделки , если речь идёт о не слишком большой сумме.
А если речь идет о действительно большой сумме, то вам могут "активно мешать" проводить расследование. Такой вариант не рассматриваете?
Мой адвокат в начале нулевых так отсудил однажды квартиру у мамы,там снял наличные и купил квартиру за наличные день в день. Но если деньги снял сегодня,а мама квартиру купила завтра - без вариантов, недоказуемо.
Вот тУпик, купить квартиру день в день - это надо очень постараться. Настоящий лошара из нулевых. Правильно. что отсудили - показательная порка для лохов. Умнее надо быть, господа!
Это дело у нас не будут присяжные заседатели рассматривать. Только один судья. И мама скажет , что копила деньги в наволочке.
Слово одного против слова другого. :)
Снимают заранее, и частями, чтобы второй супруг не заподозрил :-). То, что мама что-то положила на свой счет, что может всю жизнь копила, и потом купила связать со снятием денег в суде не реально. Один супруг всегда может сказать, что это второй супруг снимал, или что он второму супругу отдал, а уж куда он дел, неизвестно.
Те, кто покупает что-то в обход жены, обычно имеют счета, о которых жена не знает. При разводе нужно будет предьявить в суд хотя бы название банков, где предположительно есть или были счета у супруга. Суд будет делать запрос только в эти банки. А ежели муженек все крЫсиное хранил в каком-нибудь мелком банчике, о котором мало кто слышал. Потом снял и купил на маму. Никто и никогда ничего не докажет. В России несколько сот банков, на минуточку.
Как деньги попадали в этот банк ? Неужели он каждый месяц физически их туда носил ? Если с работы - автоматически , вся эта документация есть.
Вы тупая? Если деньги сняты ДО ПОДАЧИ НА РАЗВОД, то делить нечего! нет денег, на счету 0!
Если что случится с банком, то деньги на депозитах застрахованы и будут возмещены страховой компанией, а ценности в ячейках нет. Делайте выводы.
Деньги в ячейках даже при банкротстве банка неприкосновенны, депозитарий никуда не девается, ключи только у клиента и банк даже не знает что в ячейках лежит.
Ага-ага, а еще вскрытие ячеек в крупных банках. Сбер, ВТБ и иже с ними... Не, не слышали? Ладно крупные, может и возместят, сохраняя репутацию. А те, что помельче? Ячейки - зло! И хранить в них ценности надо только с описью, но это дорого.
Если что, перешла на аккредитивы для операций с недвигай. Раньше активно пользовалась ячейками. Но один случай просто выбил почву из-под ног. На фиг, на фиг!
Спасибо, повеселили... Особенно ваше высказывание актуально в рамках темы про то, где хранить деньги в процессе накопления втайне от супруга, чтобы потом купить на эти деньги квартиру на маму.
Да, пожалуйста, веселитесь жизнерадостный гендир! Я написала это из своего опыта. Если бы не вкладывала всю жизнь в недвигу, всеми правдами и неправдами, то не имела бы того, о чем во влажных фантазиях грезят 99% посетителей Евы: иметь пассивный доход, полностью покрывающий уровень жизни среднего класса по верхней его границе и иметь возможность заниматься в свое удовольствие тем делом, от которого реально прет... и не сидеть в ненавистном офисе с 9 до 18... ну и т.д. и т.п.
А с супругом у меня брачный договор и ни у него, ни у меня нет необходимости покупать недвижимость на наших мам, каждый покупает на себя все, что хочет. Ну и совместная недвига тоже есть, естественно.
Мне и всем остальным совершенно все равно что у вас есть, речь шла о том, как сохранить и накопить деньги втайне от второй половины. Без брачных договоров и так, чтобы они не стали совместнонажитым имуществом.
Я на стороне тех, кто считает, если такие мысли пришли в голову одному из супругов, надо разводится и точка.
Можно еще предложить супругу заключить брачный договор, но это для цивилизованных супругов и честных отношений, но мы сейчас ведем речь об обмане одного супруга другим. А это не брак, а фикция.
Если бы человек тот считал как вы, он бы так и поступил. Но он хочет сохранить личные накопления и не сделать их совместно нажитым. И обсуждение идёт не вокруг того, как бы поступили вы, а как можно хранить деньги в таком случае.
Ну так вы читайте, читайте всю тему, а не только одну ветку! Там все есть.
И еще раз, деньги лучше всего сохраняются в недвиге. А как их вывести в недвигу, зарегистрированную на маму, обсудили уже в самых подробных подробностях. Если задаться целью, в нашей стране в настоящее время сделать это можно, и никакой суд потом не подкопается. Но делать нужно продуманно и не спеша.
Да что вы ховорите, мудрейшая вы наша? Вы вообще в курсе сколько банков в России? Погуглите, дама. Или Вы у нас тут миллиардерша?
Ну если 1400 т.р.в каждый банк России - это для Вас копейки. И вы сами это все вот заработали. Своим честным трудом. Да с уплатой налогов. То уважуха Вам!
Чушь не несите. Зарплата и личные деньги в России у всех личные, без всяких договоров.
Расскажите, как без сковородки забрать зарплату у мужа, если он не хочет ее отдавать? )
В России если у вас нет брачного договора, то все заработанное супругами считается общесемейным. Не знали? А если Вы только с помощью сковородки можете отжать у супруга зп, то мне вас жаль. Каждая жена достойна того мужа, которого имеет.
Ничего подобного ) все деньги личные, и доступа у супругов к счетам и зарплатам нет. Поделить что-то можно только по суду.
Не читайте журнал "Лиза", не позорьтесь.
Если Вы вышли замуж за муд-ка, который держит вас на коротком поводке и с которым нельзя обговорить все нюансы семейного бюджета, то кто у нас здесь сам себе злобный буратино? А?
А не хотите быть лохушкой? Подавайте на развод и делите все поровну!
( А что журнал Лиза до сих пор существует? Вроде в начале 2000х его моя мама иногда в электричке почитать покупала. Неужели еще жив?)
Вы не в себе? :) При чем тут я. Мы же про законы говорим, а не о моей личной жизни. Вас чего вдруг так проперло-то?
Расскажите, как законным путем жена или муж (не Я), может забрать деньги своего супруга., его зарплату или вклад.
Только вот без этих соплей про отношения и семейный бюджет, Вы же про законы, давайте мне такой закон, чтобы жена пришла в фирму мужа и сказала - с 1 числа половину зарплаты переводите мне. Или муж пришел в банк и забрал со счета жены половину денег.
Спасибо
Если у Вас нет мужа - Вы тупой теоретик! Идите уже... на ГОА, тетя, не пудрите мозги замужним дамам, живущим с нормальными мужчинами. а не с мудаками.
Я с мужем развелась, имея счета в трех банках. )))
Так законы то будут в студии, или только звиздоболить умеем?
Хотя о чем это я... )
И что? У меня в пяти банках счета.
Бухаете, что ли? Вообще уже нечитаемые сообщения пошли :)
Вот именно, очень смешно )
Опишите пошагово, как муж в браке может забрать половину зарплаты жены, и ополовинить ее счета в том случае, если она этого делать не хочет.
Вы в себе? Зачем находиться в браке с человеком, который насильно хочет отобрать у другого заработанные деньги, а тот другой отчаянно не хочет их отдавать? Это что, игры БДСМ?
Дама, я так понимаю вы в разводе и фантазируете себе разные патовые ситуации.
Мой совет: найдите себе НОРМАЛЬНОГО мужчину, с которым просто можно договориться о совместном бюджете, кто сколько денег будет вносить на общие нужды, или же официально у нотариуса заключить БД. Короче, лучше обговорить на берегу разные ситуации, а не с ножом к горлу\с дулом пистолета у виска отбирать потом у него половину зп.
Согласна с вами. Тетка в разводе настойчиво ищет закон, как у следующего мужика легально отбирать половину зарплаты, хочет он того или нет. Железная баба, бедный будущий муж...
Погуглила, наконец? Дошло?
Молодец какая ))) но таблеточки для мозга поешь, очень уж долго тупишь.
И еще добавлю... Вы что, ни разу не видели договор мужа с компанией, где он работает, где прописана его зп? Вы не видели его 2НДФЛ? Вы не видели остатки на его счетах,когда он делает перекидку денег с карты на счет или на другую карту?
КАК? Как Вы с ним живете?
Встречный вопрос про ваш мозг. К тому же, я так понимаю, у вас вообще нет опыта семейной жизни...
На мой взгляд, большинство как жен, так и мужей ни разу не видели ни договор супруга с компанией, где он работает, где прописана его зп, ни его 2НДФЛ, и уж тем более ни его остатки на счетах,когда он делает перекидку денег с карты на счет или на другую карту. И многие при этом живут счастливо.
А зачем надо все это видеть?
Если все транзакции записаны (что бывает совсем не всегда), если точно знать в каком банке были те счета и транзакции , и если есть все выписки , и если вовремя подать в суд (не обязательно при разводе, можно и в браке) - тогда суд может уведенные со счета поделить .
Но доказывать сложно. И действует 3-хлетний срок давности.
Тефтелька, вопрос Ваш совершенно справедлив и логичен. Ответ на него выглядит так: да, теоретически можно доказать, что такая сделка была совершена одним супругом за счет общего имущества без ведома второго супруга и по факту - против интересов второго супруга. Обделенный супруг для восстановления своих прав может подать иск, например, о признании сделки недействительной, о переводе квартиры в общую собственность, о компенсации и пр. Я уверена, что у практикующих юристов есть конкретные рекомендации на такой случай, и судебные решения тоже можно найти. НО!!!! Два момента. Первый - в России катастрофично низок уровен правовой грамотности (что даже по этому топу видно) и в целом правовой культуры. Второй - в России очень низкий уровень доступности квалифицированной правовой помощи; подавляющее большинство населения никогда в жизни не обращалось к юристам, а хороший юрист еще и очень дорог для опять же подавляющего большинства. Так что, увы, обманутый супруг, скорее всего в жизни свои права не защитит - не готов, не понимает как, не имеет денег для этого.
если в браке у моего сыначки на тот момент будет ребенок (дети) - буду пытаться защитить ЕГО (ИХ) интересы... в любых имущественных и/или моральных перипетиях... во всех остальных случаях - мне вообще будет ПОФИГ, пусть взрослые люди сами разбираются...
Так интересы внука Вы как раз и защитите тем, что запишете квартиру на себя, а потом можете подарить её внуку, а не отполовинить ленивой невестке, которая потом нового ёбаря туда приведёт и ещё парочку детей заделает на жилплощадь, которая могла бы Вашему внуку достаться.
Он это жилье не для матери покупает. Значит серая схема. Я бы не хотела чтобы мой муж уводил таким образом деньги из семьи,и детям не буду в этом потакать.
Дочь зарабатывала всегда больше мужа, сейчас одинаково. Зять умный, перспективный, его ждёт достойный заработок. Если моя дочь уйдет в декрет, то как будет дальше считаться? Все что он заработал, его, а у нее шиш?
Если ваша дочь пока не ушла в декрет придёт и скажет, что отложила деньги на квартиру и просит вас её на себя оформить - откажете дочери?
Зять умный, дочь тоже... Пусть заключат брачный договор тогда.
При деторождении женщина теряет в карьерных делах, но приносит совместное потомство. Зятю нужно потомство? Женщина готова пожертвовать карьерой и деньгами, чем готов пожертвовать мужчина? Можно оговорить этот момент и закрепить юридически.
Конечно куплю. За вторую половину пусть переживает мама второй половины. Этих половин ещё 10 штук может быть, а свой ребёнок как-то ближе.
Да, оформила бы на себя, поинтересовалась бы, конечно, почему такое недоверие, я бы хотела, чтобы сын в браке жене доверял. И предупредила бы, что если мне кирпич завтра на голову упадет, то квартира поделится на трех наследников - моего мужа - отца сына, на самого сына и его родную сестру. Так что при разводе он получает половину, а так только одну треть.
Оно отлично опротестовывается, отец ребенка точно будет пенсионером к этому времени, вот и обязательная доля по нашему закону. Мой сын думаю к этому времени и сам это будет понимать. Если так жить, чтобы думать, как бы при разводе с женой квартиру не делить, то выгоднее, сразу развестись, деньги снять, потом купить себе любимому квартиру. Все же в семье должно быть доверие.
Точно, забыла совсем, нужно сначала оформить на одного из родителей, а потом он дарит, и все - при разводе имущество это не делится. Но хорошо бы не пригодилось, конечно, это знание:)
У меня двойные стандарты. Девочке - да, мальчику - нет.
Потому что если девочка заработала на квартиру в браке - ее муж куда менее успешен, ленив или еще что. Не заслужил.
Если же мальчик хочет скрыть недвигу - скрывает в первую очередь от своих детей. Я себе карму портить не хочу.
Это не имеет значения - это позиция нашей семьи (в широком смысле). У нас матери не одобряют разводы сыновей/неуплату алиентов и уж точно не одобрят сокрытие недвижимости от внуков.
Если он захочет воровать, убивать, насиловать - вы тоже станете помогать?
А ваши матери одобряют разводы, если сынок накосячил и инициатива развода со стороны жены?
Не имеет значение причина развода - с невестками и внуками продолжают общаться.
У вас в семье так много разводов, что даже выработались определенные правила?
А почему вы считаете, что если девочка заработала на квартиру в браке, то её муж менее успешен и ленив? Может, наоборот, её муж содержит полностью, он успешен и не жаден, а она всю свою зарплату откладывает целиком и полностью.
тогда ему должно быть все равно, куда тратит жена свои деньги / на салоны и коФтАчки или на квартиру.
Можно. Но если помогают из общих супружеских доходов, то с согласия второго супруга.
Ну тогда ему тем более пофиг. Квартира эта в любом случае детям потом отойдет.
мой муж хотел так сделать через маму, я узнала, были разборки, муж выбрал семью. Я зарабатывала много, жили в моей квартире, в декрете доход упал, а мужа вырос, мамО напела...
Такая ситуация просто так не возникнет, или шершеляфам, или родственнички подливают масла в огонь!
Женщина что, инвалидом становится? При любом раскладе ,если малоимущей станет при разводе так социальные льготы- бесплатное питание, лагеря ребенку и прочее. Алименты опять же, скидки на коммунальные услуги, пособие. Детский сад- пожалуйста, больничные оплатят. Если женщина, как любят говорить на Еве- не дурочка, значит и работу найдёт и будет востребована и заработает кучу денег, тут говорят,что тока лентяйки не зарабатывают.
не уязвимой, а борзой. почему то последнее время рождение ребенка воспринимается как невероятнейшая жертва. и новоявленным мамашкам сразу все всё становятся должны.
Здесь не идет речь о "должны все и всё". Речь о том, что женщина в декрете не зарабатывает, а живет на "декретные" и зарплату мужа. Это логично: их общее решение, а оплата "декрета" далека от справедливости. Кроме того, оплата женского труда, вообще, далека от справедливости. Пока только Исландия приняла закон о равной оплате труда для мужчин и женщин.
Да и, будем честными, никогда мужчины не занимаются бытом столько, сколько женщины. А оплаты за это тоже нет.
Так что логичное бизнес-решение: тот, кому дучше платят, - работает, тот, кому платят меньше, - заботится о ребенке и доме. Почему же результат обоюдного решение складывается в карман одного партнера?
если к вам не прижимаются в метро, это не значит что метро в Париже не существует.
у меня муж занимается бытом больше меня - я это дело терпеть ненавижу. да и вообще в моем окружении все мужья как минимум на равных ведут быт. и на больничных сидят. и даже "в декретах". у нас в компании на одной и той же позиции одинаковые оклады и для женщин, и для мужчин. а уж плюшек для матерей в разы больше и тебе доп выходные, и отпуск когда захочешь, и на возможность свалить пораньше или нарисоваться попозже смотрят сквозь пальцы
Да, цитата о вас. Почему вы свой маленький опыт проецируете на все общество?
И не поверю в то, что прям, таки, все женщины получают столько же, сколько и мужчины на тех же позициях. Либо вы шоры носите, либо мужики талантливо "крысят". Статистика, знаете ли, - вещь беспощадная.
с чего вы взяли что опыт маленький? где вы нарыли такую убогую статистику? попробуйте поднять жЕпу от дивана и поработать на равных с мужиками и вы удивитесь как все поменяется
В нашей компании точно так же. На одинаковых позициях абсолютно одинаковые оклады с мужчинами, а уж премии, которые зависят от работы часто у женщин выше.
В двух отделах с одинаковых позиций женщин сделали руководителями отдела, в которых были в том числе мужчины.
Что у вас за замечательная компания, в которой ВСЕ знают о том кто сколько и за что получает? Сколько лет работаю в разных компаниях на разных позициях - всегда это информация приватная.
Тогда я вам не верю. Не получают люди на одинаковых позициях одинаковую зарплату. Неодинаковость зависит конечно не от пола. Но статистика - вещь суровая :).
Что Вас удивляет? На одинаковых позициях люди именно что должны иметь одинаковый оклад, это регулируется ТК, кстати, в штатном расписании не могут быть на одной должности разные оклады. У всех региональных менеджеров одинаковый оклад, у всех менеджеров тоже одинаковый. Доход разный, но это зависит от процентов, которые зависят от продаж, то есть от их работы, а не от их половой принадлежности.
Больше всех в компании у нас зарабатывают две женщины, сразу после гендира, по совместительству совладельца.
Я не знаю, как сейчас, а раньше на одной должности были разные оклады. Была "вилка". Например, должность "инженер" там, где я работала, имела такие ставки: 120, 130, два по 135 И три ставки старших инженеров, 145, 145, 150. И когда освободилась ставка 145 рублей, то ее отдали Володе, который еще года не проработал, и тупорылил по полной, потому что "он же мужчина, ему семью кормить надо".
+1 Да, кстати, и выходя из декрета сразу получают зарплату в соответствии с рынком, если в отделе у мужчин(других женщин) ее за это время подняли, то и у декретницы будет такая же.
Сделала бы так как попросил ребенок. Ребенок он свой родной, а вторых половин у него может быть несколько в жизни.
Многие дамы ошибаются, считая зарплату каждого из супругов априори "совместнонажитым имуществом". Это не так. Совместнонажитое - то, что принесено в семью, в семейный бюджет (куплено в общую собственность или лежит на общих счетах). Зарплата или любой доход, полученный, но домой не принесенный, совместнонажитым не является.
Никто не заставит меня мой доход считать общим с мужем имуществом.
Сыну не откажу в просьбе оформить заработанные им деньги так, как он пожелает.
Что значит - лежит на общих счетах? Все личные счета, если вы в браке, считаются общими. А если ваш муж не дает вам к ним доступа, это проблемы ваших с ним взаимоотношений. Подавайте на развод и вам сразу все попилят ровно пополам.
Что ж вы тут все что-то пытаетесь сочинить в обход существующему законодательству? Никто меня не заставит... да я никогда не соглашусь... сходите уже с мужем к нотариусу и определите правила пользования счетами и прочим имуществом, и будет вам счастье. Брачный договор это называется.
Под общими я имела ввиду счета любого из супругов, на которых лежат средства, считающиеся общими.
Я ничего не пытаюсь сочинить. Нет в законодательстве нормы, обязывающей супругов показывать весь доход и отчитываться об открытых счетах.
В законе все четко - попилить при разводе можно только то, о чем известно. Суд разделит только то имущество, которое будет фигурировать в исковом заявлении.
К тому же, в законе указан размер алиментных обязательств перед супругами в определенных жизненных ситуациях, и этот размер гораздо меньше 50%. Таким образом, законодатель не считает априори, что любой доход надо делить автоматически пополам между супругами.
То что размер алиментных обязательств перед супругами в определенных жизненных гораздо меньше 50%, не имеет никакого отношения к совместному имуществу. Алиментные отношения могут быть как в браке, так и вне брака, их размер от этого не зависит.
" Нет в законодательстве нормы, обязывающей супругов показывать весь доход и отчитываться об открытых счетах.
В законе все четко - попилить при разводе можно только то, о чем известно. Суд разделит только то имущество, которое будет фигурировать в исковом заявлении." - с этим согласна полностью.
И больше того существуют определенные виды дохода, которые суд не будет делить между супругами, даже если о них известно и они будут фигурировать в исковом заявлении
Мы с мужем разводились, он был при этом без работы, зарплаты, счетов и доходов, а у меня несколько счетов.
Он бы с ОГРОМНЫМ удовольствием попилил бы мои счета :) с превеликим, но, он о них не знал.
Исходя из Ваших фантазий, мои счета должны были разделить при разводе :) вот только кто это должен был сделать?
Все счета открытые в период брака на любого из супругов - общие с точки зрения разделения их при разводе.
И да. Доходы мужа, сложенные на его личный счет - это, отчасти, и заслуга жены. Значит, делиться надо.
На авторский вопрос: нет. Не стала бы. Хотят покупать жилье и мой ребенок вкладывает больше? Пусть фиксируют у нотариуса процентное соотношение. Есть дети? Тогда пусть идет в ж..пу с процентами. Пополам.
Ну значит, надо и счет на имя матери открывать. :-) Муж имеет полное право официально хоть 50% дохода переводить на счет матери ежемесячно.
Где вы такое прочитали, что муж имеет полное право официально хоть 50% дохода переводить на счет матери ежемесячно ?
Если говорить о заслугах, то заслуга родителей гораздо больше, чем жены. Значит, делиться надо не только с супругом (-гой), но и с родителям.
Вы ошибаетесь, содержание закона как раз обратное, если речь про Россию, конечно. Все доходы являются априори общей собственностью, исключения малочисленны и четко указаны в законе (например, имущество, полученное кем-то из супругов в дар или по наследству уже в период брака - оно в общую собственность не попадает и остается в личной собственности, в этом смысле оно как добрачное).
Общими доходы считаются не все, а только НАЖИТЫЕ, т.е. скопленные, сэкономленные, как хотите назовите, которые документально оформлены (свидетельствта на собственность, договор купли-продажи, счета в банке (не важно на чье имя оформлены).
Получив зп, супруг не обязан всю ее нести жене. "По пути домой" он имеет полное право занести часть маме, детям, в благотворительынй фонд.. А вот то, что принесет домой - уже доходы совместнонажитые.
Вы спорите о том, чего не знаете. Зарплата (или другой доход) в момент получения уже нажита и автоматом попадает в общую совместную собственность. Если "по пути домой" муж начнет "заносить" куда-то зарплату, не донося её до семьи, это на его совести. Его страдающая семья может и ограничить его в получении зарплаты, но это совсем редкий случай в судебной практике.
Понятно, что всё можно спрятать так, что второй супруг так просто не найдет. Но от этого спрятанное не перестает быть общим имуществом.
Как его ограничат? Можно подать на алименты, для детей и в некоторых случаях - для жены, для родителей. Все. Остальное - человек тратит так, как считает нужным, и никто его не ограничит, он же не крепостной и не раб.
Не надо так категорично. Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет ))). Есть механизмы ограничения, их какое-то количество, есть совсем экзотические, типа граничение в распоряжении зарплатой, если семья попадает в затруднительное положение, или даже ограничение дееспособности, есть более распространенные, как признание недействительными вот этих "передач по дороге домой" семейного имущества. Речь-то в топе о миллионах, а не о том, что муж ежемесячно маме десятку подкидывает. Все это требует юридических знаний, адвокатов, процессов, а люди в России, как я уже сказала, очень слабо себе всё это представляют. Кстати, на этом очень хорошо начали наживаться псевдоюридические фирмы, где недобросовестные юристы берут деньги за откровенную халтуру и обман. Их у метро в мегафон рекламируют и листовки раздают. Это еще более отдаляет людей от нормальных юридических услуг.
Покажите, пожалуйста, хоть одно решение, по которому человека временно ограничили в дееспособности, заставив ходить на работу, работать и отдавать зп жене.
Заставить работать нельзя, у нас нет принуждения к труду, а ограничить дееспособность и отдавать зарплату жене можно - ст. 30 ГК РФ, основания - муж пропивает или проигрывает, судебной практики навалом, норма старая, а мужики в России пили и пьют. Эта норма все же на маргиналов нацелена. В случае нормальных людей защита может идти через алименты (как минимум, жена узнает все официальные доходы мужа за три последних года), а также через признание таких сделок недействительными (речь же о миллионах) и/или перевода приобретенного "мамой мужа" имущества в общую собственность. Уверена, без хорошего семейного адвоката тут делать нечего.
А вообще, кто имеет какие-то существенные деньги и хочет их увести - тот обманет, спрячет и уведет. Тут согласна. Но если есть, что делить, жены нанимают адвокатов и судятся со своими мужьями-олигархами годами в разных странах, как у Мордашова было. Пока мужу не надоест эта тягомотина и он не откупится от бывшей жены десятком-другим миллионов. Для обычных людей теоретически это работает так же, просто такой процесс вымотает много нервов и сожрет кучу денег. Но если есть, за что побороться, почему не побороться!
Так он не пьет и не проигрывает. На основании чего ограничивать дееспособность? Потому
что маме помогает?
А про алименты я сразу и сказала. Ну подаст, и что. Тогда кроме этих алиментов, вообще больше ничего не увидит никогда.
Если кто-то тайно вывел из семьи миллионы и купил квартиру на маму - дело, имхо, к разводу и разделу имущества, и тогда и так, кроме алиментов ничего не будет. Второй супруг уже будет сам решать, бороться за эту квартиру или оставить как есть и не портить отношения, чтобы те же алименты нормально получать. Или поторговаться и сказать, я знаю про квартиру, давай решать, как ты мне это компенсируешь. А если решит бороться - там уже всё в ход: и иск об алиментах, и справки с работы, и доказательства доходов "мамы" , и снятие наличных.
Ну а если семья сохраняется, то никто в своем уме такую войну внутри семьи развязывать не будет, оставит все как есть, только зачем такая семья.
А вообще жизнь сложнее гораздо и вариантов масса.
Мы сейчас обсуждаем, можно ли одному супругу забирать доходы другого супруга, обычного человека, не наркомана, не алкоголика, не азартного игрока. Чтобы забирать, надо его признать частично недееспособным, но для этого нужны основания. Если он часть денег не несет "в семью", а оставляет на своей карте, или переводит маме, папе, благотворительному фонду, собачьему приюту и пр., это его ненормальным и недееспособным не делает. Мне так кажется.
Так что не вижу возможности одному супругу запускать лапы в карман другого без ведома и согласия. И, пожалуй, это правильно, по большому счету. Где гарантия, что жена, допустим, забирая деньги у мужа, все до копейки потратит на него и детей? Она точно так же может их куда-то выводить, прятать, и покупать маме квартиру. Еще интереснее получается, он-то хоть свои заработанные тырил. а она - вообще не свои, у него отняла - и маме, маме на счетик. :)
Мы обсуждаем шире, как защититься обделенному супругу. Я сразу сказала - ограничение дееспособности мужа и выдача его зарплаты опекуну (жене, например) для финансирование семьи - это для пьющих маргиналов, игроков, наркоманов. Для нормальных людей - есть не такие экзотические механизмы и их больше: оспаривание сделок по выводу имущества на третьих лиц, алименты, раздел имущества в браке, раздел имущества после развода, перевод на себя прав в имуществе, приобретенном на общие средства, выплата компенсации за реализацию общего имущества и пр. Нюансов правовых масса, включая различные презумпции, права добросовестного приобретателя, сроки давности. Это вопросы для профессионалов. Лично я в свое время имела с мужем брачный договор на недвижимость, банковские счета и личные доходы. У кого нет брачного договора - очень рекомендую заключить по-хорошему перед разводом. Сесть и договориться. Если не получается - делить общее имущество сразу в момент развода, не откладывая.
Вот еще приходит в голову. В отношении семейной недвижимости зарегистрировать общую собственность или (если не получатеся добром) хотя бы направить уведомление в Регпалату о своих правах (т.е. супруга, кторый НЕ фигурирует у регистратора, но явлется со-собственником). Никогда не тянуть во времени с имущественными вопросами, сроки давности могут быть очень короткие. Фиксировать имущественную историю семьи документально, держать документы в порядке, иметь к ним доступ, сделать копии, лучше нотариальные. Знать доходы, подать на алименты. Формализовать общение (письменные требования - хотя бы по мейлу, хранение переписки). Это базовые рекомендации на случай войны с супругом за собственность. При хорошей подготовке, может, и воевать не придется, а удастся договориться на приемлемых условиях.
Женщина, вы в юр. конторе работаете что ли, что так зазываете лохов к на консультации?
Вы сами перечитайте что вы пишите то! Еще раз, дайте пожалуйста, хоть одно дело, по которому бы обычного человека признали временно недееспособным и разрешили бы его доходами распоряжаться жену. Можете не трудится, нет такого. Алименты она получи с момента подачи на них, а не за 3 года, как всем лапшу на уши адвокатишки вешают.
Дочери в любой ситуации. Сыну, только если нет детей в браке.
Но, если на чистоту, конечно наверное сделаю то, что мои дети просят.
Нет, никому. Всем дала по добрачной однушке, так что нечего крысить, вернуться всем есть куда.
У меня дочь. Да, оформлю, но буду разговаривать, почему она думает так сделать. Может, там надо говорить о том, что давно пора от такого мужа валить...
Моя мама просто требовала, чтобы я . на нее свои квартиры оформляла, в браке купленные. Не согласилась; И правильно сделала, считаю.
Если мой "ребенок" достаточно взрослый, чтобы собрать деньги на покупку квартиры, то я надеюсь, что он достаточно взрослый, чтобы оценить, как ему ее оформлять. Думаю, что соглашусь.
Да. И даже подарю ее потом без проблем, если изъявить желание. Проблемы спутника жизни моего ребёнка меня не будут сильно волновать. У него/неё свои Родители есть.
Имеется в виду "ребенок", уже состоящий в браке? Не-а...
Пусть приобретает, затем оформляет на меня дарственную. Если его супруг на это согласен. А если НЕ согласен (что предусмотрено условиями задачи), да еще и вызывает подозрения, пусть мой ребенок сперва разводится, затем покупает, что считает нужным. Если в браке уже есть дети (мои внуки), о покупке "на себя" я подумаю, очень крепко, потому что в этом случае право составить дарственную прямо на внуков остается за мной.
