Дай мне почитать!
Просит подруга меня. Или, скорее, приятельница.
У меня дома много книг. Разных по тематике и жанрам (потому что еще читают сын-подросток, муж, мама)
Подруга просит почитать книгу на работу(обслуживает системы безопасности, читает в свободное время)
У меня своеобразный литературный вкус: люблю постмодернизм, качественную современную прозу, а также нон-фикшн по темам: теория литературы, философия, медицина, биология, лингвистика и пр.
Учитывая то, что подруга не имеет основательного читательского багажа, даю ей на работу почитать Метлицкую (читает мама) - женская проза. Подруга мне: фи, я читала и плевалась! Ок, даю ей Кронина (классика 20 века) "Древо Иуды". Опять: фу, что попало, беллетристика, конец плохой, все умерли! Дай почитать, что ты любишь! Я ей объясняю, что такое читать она не будет, потому что это не ее сфера интересов. Она : Дай, я сама сделаю выводы. Даю ей свою любимую "Волшебную гору " Томаса Манна и "Черный принц" Мердок (если кто не в курсе, то это великолепные философские романы)
Она мне через некоторое время: ты что, захотела надо мной поиздеваться?И не думала даже!
Теперь она мне это припоминает очень часто. "Добила " ее моя фраза: Хочется тебе хороших книг? Перечитывай школьную программу" Она оскорбилась: я что, дура? Отвечаю: Нет, перечитывая классику хоть 10 раз, можно находить каждый раз что-то новое, что упустил в прошлый раз, переосмыслять, переваривать, додумывать и это бесконечно.
Она покрутила пальцем у виска.
Вот скажите, что это за дружба такая?
Нормальная дружба, вы нашли друг друга. Одна просит неизвестно что, другая дает.
И в голову не пришло бы самой выбирать для кого-то книгу, включая мужа и детей старше 10. Дать – пожалуйста. Приходи, бери что надо.
Она же сказала: дай почитать свое любимое. Я дала (сначала не хотела же, она сама настояла), а потом я еще и виноватой осталась(
Обе идиотки. Я вот много читаю, поэтому не понимаю как давать книжку не опросив предварительно что именно хочется, какого плана, на что похожее.
Опять же я примерно представляю вкусы своих подруг. Если не по книгам то по фильмам
Ну, в общем, совет почитать школьную программу странный, да :)
Кронин "Древо Иуды" действительно, не сама лучшая его вещь, у него есть гораздо более интересные.
В принципе, можно пригласить домой и пусть сама выберет.
не прочитать, а ПЕРЕчитать. Например, Войну и мир. Из не школьной можно перечитывать много раз Братьев Карамазовых, Анну Каренину, рассказы Чехова, да много чего)
А я вообще не уверена, что многие люди читают правильно, с умом. Многие читают на уровне фактов, информации. Так можно читать газеты, журналы, беллетристику. Классика и поднятые проблемы в ней вечны. Их нужно читать не как информацию (движение сюжета), а понимать. иМенно понимать. Мыслить. А большинство читают книги на уровне фактов, информации, это неверно и грустно.
Каждому в произведении интересно своё - кому-то описание заката на двух страницы, кому-то - сюжет.
Это да. Я именно про понимание текста говорю. Извините, я специалист, может быть, слишком узко сейчас обозначила тему.
читают так, как развито восприятие на момент прочтения...
а вы кто вообще, чтобы давать оценочные суждения?
Да, конечно, именно так читают. Но есть правильное прочтение, есть неправильное. И не я выдаю оценочные суждения,а наука. Вы же не спорите с врачом, что гипертонию нужно лечить так, а не иначе. Почему тогда спорите со мной?
позвольте узнать какая именно наука это все выдает?
есть вообще-то разное чтение: научная литература из области профессии - это одно, и читают ее соответственно, а есть чтение ради досуга, развлекательное - это другое, и оно вполне себе может быть событийное, легкое.
не все нуждаются в серьезном чтении, понимаете? это требует определенной базы, навыков работы с текстом вообще.
нет, меня как раз не удивляет. Но то, что вы назвали - это дисциплины, а не науки.
Ну мб литературоведение можно наукой назвать.
Но и она не дает определений правильному и неправильному чтению.
я например мертвые души обожаю,читала много раз ,всего достоевского по нескольку раз тоже,идиота любимого-раз 10 точно,булгаков,набоков,чехов-это же приятно читать.Не понятен ваш комментарий.
основной части людей вообще одного раза достаточно....
эта литература (если брать русскую классику), кстати, писалась для весьма узкого круга людей, ибо широкий круг тогда был неграмотен.
Тот факт, что большевики научили читать 100% населения дает лишь возможность прочитать, а уж каким будет понимание соответственно потребность в перечитывании, это совсем другой вопрос
Я была читающим ребенком, еще в школе прочитала почти всю классику. Потом лингвистический ВУЗ, где все классические произведения детально разбирались. Но вот сейчас, в 40+, я взялась все перечитывать. И столько удовольствия я не получала ни в детстве, ни в юности. Потому что вспоминаю и сравниваю в том числе и свое восприятие. И сейчас, спустя годы, когда накладывается опыт, многое воспринимается иначе.
Так что заново открываешь не только классику, но и себя))
А я как вспомню, как мы это разжевывали в школе, как это все в зубах завязло, так никакого желания даже взять в руки.
Нет, можно пару наиболее навязших примеров по Вашему выбору. Лично у меня, наоборот, осталось впечатление, что всё разбирали чисто формально и поверхностно. Какой глубины можно ждать от неопытных школьников. Я, кстати, перечитывала больше программу до 9-го класса:-)
Во вспомнила, "Героя" пробовала перечитать. В школьные годы от него не было так тошно, но что там можно было жевать, кроме эгоизма и безделья, не помню.
это просто не по возрасту. Да и мало кто умеет интересно об этом рассказывать...
Быковых не всех не хватает.
Вот и "вязнет в зубах"
Потом изучать литературу в отрыве от исторической канвы - вообще глупость, а именно так в средних школах и происходит.
По литературе - ВИМ Толстой, а по истории ВОВ..., в советские времена религиозная составляющая была выхолощена почти полностью, а какой же Гоголь и Достоевский без этого...
ну и пошло поехало
Ну, фраза про школьную программу действительно оскорбительная. Видно где-то в свойх филисофствованиях вы потеряли эмпатию и чувство такта.
Также непонятно, зачем вы упорно ходите по граблям и продолжаете давать подруге книги, а потом выслушивать упреки. Я бы после пары раз начала отвечать: я читаю скучную литературу. Хочешь интересного - расскажи, что тебе было интересно читать раньше, я дам тебе похожую книгу/посоветую, что взять в библиотеке.
В самой формулировке, типа "ты в школе недоучилась, пойди повтори". Даже фраза "перечитай классическую литературу" звучала бы лучше.
Вдобавок, если мы говорим о школьной литературе, все с ней знакомы и вряд ли нуждаются в советах перечитать. Кому нравится - перечитает без советов.
Неееет)))))) Нет такого подтекста, я же сказала ПЕРЕчитать.
У вас такое обостренное чувство обиды?
И из меня прет. Потому что 90% людей вокруг читать вообще не умеют, им скучно. Нет воображения, нет вот этого кайфа от чтения, когда оторваться не можешь.
У меня в под'езде пожилая бабушка. Я ей ношу книги из библиотеки. Как же трудно угодить! Один раз попала, распробовала она Даниэлу Стил. Я ей все перетаскала. Стил закончилась, другие не нравятся. А что делать, говорю - читайте, что есть:)
В чем автор снобка? Ну, не читает ее подруга таких вещей! Автор читает такие сложные вещи и поэтому снобка? Вы неадекватная или не понимаете значение слова сноб
Она вроде не навязывала своей подруге чтение. Та сама попросила что-то почитать из ее любимого. Разве не это тема?
Нет, тема о том, какая автор образованная и какие у нее тонкие литературные вкусы, не чета подруге.
Понимаете, это чувствуется через текст. Не желание посоветоваться "что бы дать такое почитать подруге, чтобы ей понравилось?"; не желание обсудить любимую книжку "кто читал "Волшебную гору", вам понравилось?"; а желание подчеркнуть, какие тонкие вкусы у автора и какая подруга недоучка, автор ей от сего сердца предложила школьную программу, а та, дура, обиделась. И вообще, достала автора пытаясь примазаться к высоким материям.
Вы все это додумали, уверяю вас. Если бы я написала, что обожаю Донцову и иже с ней, то меня бы, наоборот, назвали как минимум " тупорылой дурой":) Я написала о том, что: зачем просить книги, которые тебе неинтересны (заметьте, я пишу именно "неинтересны", а не "недосягаемы) ? И, заметьте, я обозначила свои вкусы не "тонкими", а специфическими (см. текст) У нее другие интересы. Я их не обсудила с вами, не презрела, не посмеялась над ними. Что вам чувствуется еще? Точно не мерещится? Паранойи нет точно?
А вы видимо только хамить умеете. Автор- сноб,в прямом смысле по отношению к подруге и всем окружающим, включая вас.
Что для вас - сноб? Я вас вроде уже спрашивала, вы не ответили)
Нужно правильно употреблять слова.
Сноб- это вы. Даже ваша последняя фраза - это и есть проявление вашего непрекрытого снобизма.
Это пожелание. Потому что напрягает, когда люди козыряют словами, значение которых представляют весьма туманно.
То же, что и для всех.
"Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области..."
А что автор сказала эдакого, чтобы в этом ее подозревать? Просто озвучила, что читает.
Про большевиков писала не я. Все мои посты подписаны "автор". Какие "фразочки" вы мне еще приписали?
Очень грамотная фраза. Научить буквам - да, научили. Но мозгов увы, не вложили массе населения.
Ну и вы как подруга автора, так себе недалекая. Я б вот наоборот дружила взахлеб с такой женщиной, которая действительно стоящие книги читает.
Видимо вы самомазо, вас мордой в грязь, а вы в захлеб. Ужас, как себя люди не ценят.
Отличный совет перечитать классику. Там столько всего! Но у нас же тетки "умные", они ж в школе читали, чего еще надо-то?:))))
Очень глупый совет, перечитать школьную классику. Подруга заведомо знает и о ее существовании, и о том, какие там затрагиваются темы. Если захочет - перечитает без советов. А сам совет звучит очень грубо.
Порекомендовать обычно просят что-то, что челвоек еще не читал, зачем рекомендовать прочитанное?
Подруга тупая п, ей любая книга не зайдет, потому что нечем воспринимать.
Этот совет из уст автора прозвучал как насмешка и презрение к тупой подруге. Все прекрасно знают , когда дают этот совет.
Нет, я не вкладывала ни презрения, ни насмешки. Повторяю, сама перечитываю иногда классику из школьного курса. Что в этом такого?
Тогда, вероятно, вы не так умным как вам хотелось бы, позиция "ачотакова" интеллигентным людям обычно не свойственна.
Если вы любите философию, по попытайтесь отрефлексировать собственные слова, может поймете.
Да, я не очень умная, как мне хотелось бы. Это так и ничего стыдного в этом нет:)
А я легко "даюпочитать", скидываю по 10-20 последних моих прочитанных книг, а дальше человек читает и сам решает - понравилось ему или нет. В чем-то сходимся, в чем-то расходимся во мнениях. /то нормально, никто не бесится и не строит из себя.
ну еще бы))
находиться рядом с правильным человеков вообще большое испытание
Литературные вкусы не делают человека ни "правильным", ни "неправильным".
"несогласна" - из вашего текста. Частица "не" в этом случае пишется отдельно и только отдельно
Нет.
«Несогласен» или «не согласен»: слитно или раздельно?
Если коротко, то пишется слитно, когда утверждается разногласие, и пишется раздельно, когда отрицается согласие.
Сравните:
Я несогласен с его мнением. (Утверждается то, что я против).
Я не согласен с его мнением. (Отрицается, что я согласен).
Вот именно! Но вы же сказали, что я написала, якобы литературоведение делит чтение на правильное и неправильное! Что за бред?
вы написали, что оценочные суждения (правильное или неправильное чтение) делает наука. На вопрос какая - литературоведение...
Это писала не я:) Читайте внимательно и не приписывайте мне того, что я не писала.
А в чем разница, если мы все читаем книги в электронном виде? Или электронный вид книги - это не чтение?
У меня такая же есть. Что ни посоветуешь, вечно плюется, скукота и чушь. То наоборот слишком весело. И что у нас разные вкусы. Я молчу обычно. Про себя думаю, да, вкусы есть разные. Но только если этот вкус вообще есть. Ну что поделать. Все мы росли в разной обстановке, и родители нам тоже дали разное.
За наводку спасибо, Надо Манна почитать.
Многие тут так сделали, им показалось оскорбительным, ЧТО именно я читаю. Еще и снобизм усмотрели во мне.
не снобизм, а высокомерие - точно. На пустом месте причем. Особенно с этим "неправильным" чтением)))
Сейчас многие классику читают, уж больно она на современность ложится.
И музеях людей полно, в литературных тоже. И в библиотеках.
В библиотеках, кстати, современных авторов тоже можно взять. Ну и классику естественно.
Так что отправьте свою подругу туда. Пусть ей профессиональный совет дадут
Не стесняйтесь напоминать ей, что книги давали только по ее настойчивой просьбе. И если ее не устраивает, она может больше не просить.
А лучше вообще не держать в приятельницах дам, которые льют грязь на всё и вся :-)
Спасибо, что поняли. Почему-то многие тут решили, что я самоутверждаюсь за ее счет. И еще я сноб. Я же всего лишь давала книги по ее просьбе. И все разы получала оскорбления. Большинство же тут решило, что оскорбляю ее я. Странное дело.
Сноб - это иногда комплимент )
Но зачем вы дали ей книгу даже во второй раз и, тем более, в третий?
Потому что в первый и второй раз дала книги почитать именно "для работы", а не свои любимые, как она просила. Я же предвидела, что она скажет о них. Зато теперь она сказала: "Возьму книги у тети, у нее такие хорошие есть по агни-йоге" Тетя и подруга - поклонницы агни-йоги.
Большой толковый словарь
СНОБ, -а; м. [англ. snob] 1. В России до 1917 г.: о человеке, стремившемся строго следовать вкусам, манерам и т.п. высшего общества и с пренебрежением относившемся ко всему другому. 2. Неодобр. Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. <Снобистский, -ая, -ое. С-ие рассуждения. С-ие вкусы.
Формально - нет. Но если я услышу от какого-нибудь недалёкого воинствующего невежды про свой снобизм, это будет комплиментом)
Важен не только факт похвалы или критики. Не менее важно , какой человек вас оценивает. Если подлец одобряет ваши действия, первой мыслью должно быть: что я делаю не так.
А за что уважать неграмотных и тупых людей? За то, что писают и какают? ай, какие молодцы
А за что уважать вас, которые выбирают себе в друзья "неграмотных и тупых", а потом чешут свое эго, втаптывая их в грязь? Умные, с вами, видать, не дружат. И почему бы это...
"если кто не в курсе - это философские романы"... тоисть вы кагбэ заранее предполагаете, что местная публика всяких там мердоков не читывала, иначе к чему такое уточнение?
пы.сы. "черного принца" я читала еще в подростковом возрасте, перечитывала взасорок… не могу сказать, что это прям АХ какая сильная-элитарная-философская книга... обычный добротный образчик современной наглосакской литературы...
Нет что вы, автор не снобка, а ее заявление ""если кто не в курсе - это философские романы" - это только дружеское разъяснение тупоголвым курицам, чтобы они тоже поняли, как им далеко до автора и с кем автору приходится общаться и каким неучам автор дает книги. И так автора это задевает, что тему завела.
Специально для вас.
Знают не все. Кто не знает, облегчила понимание текста.
Можете смеяться, конечно, но я тут встретила любопытную личность, дама "за сорок", в свое время закончила пединститут, филфак. Так она не знает, кто такой Лопе де Вега. Чувствуете? А вы от остальных хотите, чтобы все знали Томаса Манна и особенно Мердок.
Заметьте, вы сами сказали "тупоголовые курицы"(((( И дальше написали:
"чтобы они тоже поняли, как им далеко до автора и с кем автору приходится общаться и каким неучам автор дает книги"
Вы еще не поняли, что сами додумали все за меня. То есть в тексте моем этого нет. Правильно?
Знают не все. Кто не знает, облегчила понимание текста.
Можете смеяться, конечно, но я тут встретила любопытную личность, дама "за сорок", в свое время закончила пединститут, филфак. Так она не знает, кто такой Лопе де Вега. Чувствуете? А вы от остальных хотите, чтобы все знали Томаса Манна и особенно Мердок.
Дама за сорок? Не знает? Не верю...
Может быть не читала - да..., но экранизацию "Собака на сене" дама за сорок не могла не видеть.Титры там начинаются с огромных букв: ЛОПЕ ДЕ ВЕГА)))
Так что, похоже, что вы действительно литератор - писатель/сочинитель
Если бы...:) Сама не поверила сначала, переспросила. В жизни такое бывает, знаете ли, что растеряешься, несмотря на приличный возраст.
потому что реально читающий человек сперва расспросит подробно что человеку нравится и типа чего он хочет почитать.
А вы как будто не с подругой общаетесь. Глупо человеку которому нравится Булгаков и Достоевский предлагать почитать Белянина. почти наверняка не понравится. А если уж давать то точно определить что это за жанр и на что может быть похоже
Автор, вы любите наступать на грабли. После первого раза я бы культурно лавочку прикрыла, максимум - выбери сама себе книгу почитать.
У меня другой вопрос, как найти человека который что-то интересное читает? Подруг куча, читают 0, практически. Говорить можно только вот как на еве тут трындим, сплетни всякие. Никто не читает интересные телеграмм-каналы, не вкурсе свежих мемасиков, никто не знает срачи в твиттере. Как жить?
Не знаю, что у вас за дружба такая :), но "Волшебная гора" - это абсолютное занудство, длинное и беспросветное :). У Томаса Манна есть гораздо более удачные вещи :). Это я к тому, что дружба дружбой, а совпадение читательских вкусов - совсем другая история.
Поэтому у меня нет подруг. Почти у всех женщин такая хрень. Не обращайте внимание, если вам она дорога как подруга. Не давайте ей больше книг и все.