А свинья ли дочь?
Дано:
Отец, мать, двое детей старшая дочь, младший сын. Живут в трешке все вместе.
Сын женился и привел жену в дом ( мать настояла: зачем снимать, вместе веселее, денег лишних нет и так далее). Родили двоих детей. Дети сейчас младшие школьники.
Отец не работает, мать где то подрабатывает + у каждого пенсия. Сын зарабатывает неплохо, но не достаточно что бы снимать квартиру. Жена сына не работает ( Раньше муж говорил сиди дома, теперь она уже сама расслабилась и привыкла ничего не делать).
Дочь ( ей уже чуть больше сорока ) всеми правдами и неправдами заработала и купила квартиру в ипотеку. Своими силами делала там ремонт. Переехала туда , однако свою комнату отдавать категорически не хочет. Часто в гости приезжает, ночевать остается, то есть остается полноправной хозяйкой своей части квартиры.
Вопрос: Как по Вашему по свински ли себя ведет дочь?
Могла бы ведь отдать свою комнату родным племянникам ?
Я в этой истории сторонний наблюдатель И мое мнение такое: Пусть жена сына валит на работу и зарабатывает своим детям и себе на улучшение жилищных условий, а так же пусть стимулирует своего мужа на ипотеку или на съем. А то получается, что один человек пашет всю жизнь, впрягается в ипотеки, а другой не работает потому что так удобно.
Мои знакомые наоборот считаю, что сестра свинья такая растакая могла бы помочь племянникам ( то есть помочь жене брата ).
Собственников 4 человека: отец, мать, сын, дочь. В равных долях.
Но вопрос же не в этом. А том, что сестра такая растакая свинья могла бы дать возможность детям пожить в своей комнате. То есть юридически ничего бы не поменялось.
Счастливые люди дарят свое имущество направо и налево?! Если б они так делали, то перестали бы быть счастливыми, а стали бы нищими.
Не требуют. Вежливо просят не вонять. Ибо законных прав на комнату она не имет все равно, но никак не хочет это признать. С ней пока еще добром пытаются догвориться, а не просто срезать незаконный замок.
Смотря какая комната, вполне может иметь на нее законные права.
А вот жена брата имеет право проживать в этой квартире только с согласия сестры. И соответственно легко может этого права лишится, если не будет очень милой с той сестрой.
Не лишится. При противодействии других собственников ее не выселит даже суд. Да и формально вопрос решается довольно просто внутри семьи.
Любая комната, если речь не о коммунальной квартире, сестре не принадлежит.
Пока не принадлежит , это да. Противодействие других собственников - это их проблемы. Проживание взрослого несобственника возможно только с согласия ВСЕХ собственников.
И почему "даже" ? именно суд .
ппкс)))) племяннички при таком воспитании своих родителей тоже скоро размножаться там начнут, в комнате тетки))))
А кто сказал, что она "коммунальными войнами занимается"? Может она просто спокойно и благодушно оставляет свои вещи в своей комнате, запирает ее, и так же спокойно и благодушно игнорит наезды родителей и брата? Судя по всему, "войны" как раз ОНИ ведут. И их тоже понять можно..
Тетя молодец! Говорю вам, как такая же тетя, только глупая. Была в почти подобной ситуации. Только семейство брата практически выжили меня из родительской квартиры на съем. Постепенно я купила квартиру, вышла замуж, родила детей, купила квартиру побольше. И вот мои умные родственники решили, что у меня дофтга всего, а они ютятся и пора делать ремонт. И поселили родителей в мою квартиру типа " на время ремонта". Это все затянулось на 10 долгих лет. Брат прекрасно жил в квартире родителей, распоряжался там их вещами, родители в моей-всем было хорошо, кроме меня, но ведь родителей не выгонишь. А потом не срочно понадобилось жилье в другом городе и я решила продать свою квартиру, в которй жили родители. Семья брата была просто возмущена такои неслыханной наглостью. Год тянулся весь этот кошмар, в итоге я таки смогла выселить их из квартиры родителей. Перевезла родителей, продала свою квартиру. Уже пол года семья брата со мнои даже не разговаривает, хаит на каждом углу-я враг номер один, порушила их планы и все такое. Я твердо решила, что мою долю в квартире родителей они не получат ни при каких условиях. У них и так было дофига бонусов.
Я помню, вы уже рассказывали вашу историю. По общему итогу вы тоже молодец. а вовсе не глупая.
Значит, у брата была возможность жить где-то еще, раз вам удалось его выгнать?
Если родители считают свою дочь свиньей, то чтобы она не сделала - все равно плохая останется))
А так хоть свои законные права отстояла)
Родителей не станет, племянники в эту квартиру размножатся и она вообще потом ничего не урвет от наследства физически, только на бумаге будут у нее эти метры. А так они могут задуматься - выкупит например эту часть.
С моей точки зрения не свинья, а делает все правильно. А еще есди она пустит на свою жилплощадь квартирантов то вообще молодец будет.
Те родители сами себе устроили счастливую старость, когда уговаривали сына с женой жить у них, а не отдельно.
А почему вы считаете,что родители не счастливы, проживая в дружной семье с родным сыном, хорошей невесткой и внуками? Я конечно понимаю, что на еве это немодно,но в жизни наоборот - старикам нравится жить в семье, не быть одинокими, воспитывать внуков и до смерти быть нужными. У них все хорошо. Бесюки неудовлетворенной старой девы можно не принимать в расчет.
Значит, те родители счастливы, отправив свою дочь на все 4-стороны, и при этом проживая в дружной семье с родным сыном, хорошей невесткой и внуками?
Ну, что ж как родители к дочери относятся, так и дочь к ним . а почему нет?
Дочь сделаоа свой выбор. Ее никто не гнал. Почему родителям не быть счастливыми за дочь, которая счастлива своим выбором? И почему бы дочери не порадоваться за родителей, которые живут в большой друдноц семье как они того хотели? Чего конкретно она хочет добиться?чтобы брат как она сама набрал долгов и съехал?а зачем? Что ей это даст?и кого она жтим сделает счастливее?
Что за бред вы несете? Какой "выбор" она сделала? Купила квартиру? И как это влияет на то, что она все равно имеет право на 1/4 квартиры?
Именно этот выбор. Сделала . ушла. Никто не гнал. Какие к родителям претензии? Право на 1/4 никто не отнимает. Но права занимать комнату и запирать ее у нее нет и не было. Это не ее комната.
Единоличного - ни у кого. Как договорятся. Ну или как сложится. Права у всех равные. На все комнаты и все общие зоны.
У нее бумажка есть, в которой это написано. Это единственное по сути,в чем "заключается" право собственности. Остальное - право пользования. Не одно и то же.
Так она пользуется комнатой. Она не в праве? Вправе. Она там иногда ночует, там ее вещи. А где написано, что она должна там каждую ночь быть? Даже без альтернативного жилья она может иногда ночевать не дома (любовник, вахтовая работа). Какое право имеют другие собсвенники лишать ее права пользования?
Дальше. Она собственник, вправе пользоваться. Приходит домой. На ЕЕ кровати (кровать ее, думаю, тут споров нет) спит племянник. Как ей тогда пользоваться своей собственностью?
Если в комнате захотела бы спать мама, сестра, думаю, не возражала бы. Когда сестра приходила бы домой, мама спала бы у папы. А тут братец никчемушник хочет тупо ее выжить, чтоб вещи забрала и не появлялась.
И не надо тут ляля про хорошую невестку, досмотр стариков и любовь к внукам. В таких семьях 99,99% старики еще спонсируют никчемушников, готовят на них, с детьми сидят. Ругаются часто от безденежья и жизни на головах, скандалы. А вот когда нужен будет уход, невестка первая пальцем на сестру покажет.
От тут Вы в самую точку
"И не надо тут ляля про хорошую невестку, досмотр стариков и любовь к внукам. В таких семьях 99,99% старики еще спонсируют никчемушников, готовят на них, с детьми сидят. Ругаются часто от безденежья и жизни на головах, скандалы. А вот когда нужен будет уход, невестка первая пальцем на сестру покажет."
с какой стати? комнат 3, а собственников 4. с какой стати она захапала себе целую комнату? вот было бы 4 комнаты на 4 собственника, тогда она была бы в своем праве. а так - нет.
Простите, но вы родом точно с Украины. Или юг России. Только у уроженцев тех мест такую точку зрения слышала (ни раз). Ппц. За прибыль мать родную готовы продать(
А вы откуда такая, что считаете возможным для себя многократно размножаться на чужих квадратных метрах?! Или вы тот же скучный и тупой тролль?
Не на чужих, а на своих. И своих родителей, которые счастливы этому обстоятельтсву. Доня у них баба-нерожайка, даже этого не смогла. Что ж теперь без внуков оставаться? Кому тогда добро оставить? Да и дети в доме это счастье.
Ну, так и есть. Скучный и тупой тролль. (Где тут зевающий смайлик?) Или ты тоже "баба-рожайка"? Правильно, что сестра не отдает тебе свою комнату! Заработай сначала, а потом рожай! :tongue2 Или муженька своего вдохнови на заработки! А то ничего не умеешь, только рожать!
Ну вот сестрица заработала (читай долгов набрала),а родить уже не может. Не в квартирах счастье. Поняла видимо да поздно. От того и бесится. Сделать ничего не может - никчемно прос...ла жизнь. :tongue2
По вашему ипотеку выплатить - это оучший смысл? Серьезно?
И да, люди - биологические сущности. Глоьальный смысл сушествования любой популяции - воспроизведение. Нет смысла в построенных сотах или муравейнике, если в них некому будет жить и работать. Птицы вьют гнезда, чтобы выходить птенцов. Иначе гнезла им не нужны. Брат автора оставит после себя детей и внуков. А что оставит автор? Кто ее вспомнит через полгода после смерти? Ипотечный банк?
Ключевое слово "вьют". Хотя, наверное, такие птицы тоже бывают. Которые норовят выгнать хозяев из их гнезда и отложить там свои яйца. :tongue2
Никто никого не выгонял, заметьте. Баба сама ушла. В традиционных семьях испокон веку принято,что младший сын остается досматривать родителей. А дочери выходят замуж и уходят к мужу. В т.ч. к родителям, если муж -младший сын. И все,с этого момента дом дочери там. К родителям только если овдовеет и то на правах приживалки,т.к. вторая хозяйка в доме - невестка. Кто ж автору виноват, что она даже замуж выйти и то не смогла.
В традиционных семьях испокон веку за уходящей из дома дочерью давали приданое. В данном случае - это 1/4 квартиры. Пусть брат с родителями выплачивают ей стоимость 1/4 квартиры и только после этого пользуются комнатой.
Ну раз уж пошло про "традиционные семьи" - так там как раз "старые девы" были на попечении родителей и (тададам!) братьев. Так что если уж традиционно - то бедная незамужняя сестра имеет право еще и к братцу на шею сесть...за компанию. А свою квартиру в наследство кошачьему приюту отписать. Или там любовнику-альфонсу.
Тема тут не о деторождении сестры, а желании наглого братца и его жёнушки выжить сестру. Тоже в сад!
Так она сама уже выпилилась. А вот интересно,если бы в комнате захотела жить мама. Ну там папа храпит-пердит-бродит по ночам. И вообще пожилым людям удобнее иметь раздельнве спальни. Тогда можно?или пошла любимая мама вон из млей комнаты,я тут раз в месяц появляться буду?
Именно так , сестра будет появляться когда захочет -раз в месяц или раз в неделю, и когда она будет являться любимая мама будет спать в общей спальне с папой. Это если у любимой мамы и дочь любимая.
А на раздельные спальни , видимо, ни мама с папой , ни взрослый брат не заработали, так хотят на горбу сестры их получить?
с какой стати то мама с папой не заработали на отдельные комнаты? квартира родительская, это они туда детей прописали и собственность им подарили. если вы считаете,что сестра имеет право на комнату при 1\4 собственности, то и мама тоже имеет 1\4 и отец тоже 1\4. с какой стати тут баба,которая там не проживает,что-то им указывает в их квартире? комната у мамы,комната у папы, комната с брата и семейки. сеструха может в маминой спальне на диване перекантоваться. приватизировать родительскую квартиру - это оказывается, на горбу сестры.. ага))
Хм... Если уж совсем официально, то платит ли дочь 1/4 комунальных за "свою" комнату?
А если по-человечески, то твой дом там, где ты живешь, там твои комнаты и твои правила. Долевую собственность, право наследования никто не отменяет, а держать в неприкосновенности комнату, где родные тебе люди друг у друга на головах живут - свинство. И не только из-за племянников, но в большей мере из-за родителей...
Но мозги брату можно (и даже нужно) регулярно промывать мозги, что жить и плодиться нужно в своем, а не в родительском доме.
а дочь и не должна платить.
в квартире без согласия дочери живет посторонний человек - жена брата, вот пусть брат за сестру и платит,или его жена идет на улицу из квартиры.
Именно что должна. Собственность -это обязанности. И гражданско-правовые,а такде внутрисемейные отношения с ними никак не связаны. Сестре ничто не мешает подать в суд на выселение "посторонней"женщины. Кроме понимания, что это бесполезно. Но обязанностей по содержанию своей собственности сие не отменяет.
+1 если комуналку оплачивает брат или родители, а сестра не участвует - они в одно заседание получат удовлетворение регрессного иска к собственнику,который не платит.
да. и получат встречный иск о выселении посторонней для сестры жены брата )))) и пойдет шатура на улицу!
ну еще можно устроить веселую жизнь брату и его жене с детишками)
Теть, учи своих дебилов домашних)
по тупой логике твоей, пусть брат подаст в суд на часть квартплаты, которую якобы должна платить сестра. Но кишка то точно будет тонка, ибо тогда его жена вылетит на улицу прям пулей)
Шатура живет в чудой квартире, вот пусть и платит.
Да не вылетит она никуда, не выдумывайте. У сестрицы мощей не хватит, чтобы бегать за приставами всякий раз, когда мама приходит в гости к своим несовершеннолетним детям и законному супругу. Делать им больше нечего как в семейные разборки лезть. Им беглых алиментщиков хватает на полный рабочий день. Вы реализуйте хотя бы раз на практике вашу фантазию - тогла поговорим
По закону мать детей имеет право быть прописанной со своими несовершеннолетними детьми. муж ее пропишет на свою долю и все. И, кстати, долю надо выделить - 1/4 - это никак не комната.
Глупости не пишите. Никто никого не пропишет без согласия всех собственников, исключение - несовершеннолетние дети.
Чушь не пишите, нет такого права у матери.
Без согласия других собственников - никто никого не пропишет
нет такого закона в отношении матери детей. дети прописаны с одним родителем, этого достаточно.
а не нужно бегать за приставами, достаточно каждый раз выкидывать ее вещи из дома и устраивать скандал. Семейнолй жизни барта оч скорол придет конец иди таки жена побежит на работу и они снимут квартиру.
Ну или шатура свалит к своей мамО.
ПС у меня нет родственников дебилов. которые связываются с Шатурами голожопыми.
Но характера у меня достаточно и ситуаций в жизни было тоже достаточно,чтобы точно знать, как такая Шватуры ба летела из моей собственности.
Не, ну если там сестре по жизни больше заняттся не чем, кроме как жену брата из квартиры со скандалом выселять, и родителям и брату эти шоу регулярно устраивать, то... Вопрос о свинстве вполне правомерный
Кто где плодится никого не касается. Если всех все устраивает. Имеются ввиду родители, конечно, и сами молодые. Сестру это не касается совсем. Не ее дело. Вздорной бабе надо завести свою семью и там диктовать правила.
Не касается. Она всего лишь СО-собственник. Впрочем,если бы плодилась она, это тоже бы никого не касалось. Все взаимно.
Угу, сестра всего лишь СО-собственник, а невестка там вообще ноль без палочки. Но этот нолик на что-то претендует :)
Промывать мозги брату - занятие бесполезное и неблагодарное. Я бы даже сказала бессмысленное. А не позволять хапуге-лентяюю брату оттяпать ее долю - это вполне себе правильно.
А как он долю то может оттяпать?на ее собственность никто не посягает и не сможет без ее согласия. А неудобства членам своей бывшей семьи она создает просто из природной вредности и зависти чужому счастью. Никаких прав она не теряет. Просто козлит потому что коза. И все.
Ее комната. Что хочет, то и делает. Была у меня такая подруга одна...могла прийти в дом и сказать: "О, какая подушечка! Отдай мне! Ты ж не пользуешься!" Вы, по ходу, такая же. А с какого хера кто-то должен отдавать тебе подушечку?! Сейчас не пользуюсь. Потом буду пользоваться. :tongue2
То есть полагаете, что сестра может , каждый раз, приходя в гости, пользоваться ВСЕМИ комнатами?
А как же иначе: все сособственники пользуются всеми комнатами. :)
Представили себе эту картину в реале ? :)
Вот после смерти родителей (дай бог им долгих и здоровых лет) пусть и бодается с братом - будут у каждого по половине, можно вопрос ребром ставить. . А пока там 75 проц. Не ее, толку и пользы от закрытой комнаты - ни ей, ни всем остальным жильцам.
Официально дочь должна платить не 1/4, а 1/7, т.к. зарегистрировано 7 человек. С учетом льгот пожилых родителей (ветераны труда или инвалиды), квартплата и коммунальные там невысокие.
Долевая собственность - у дочери 1/4 и она явно самую маленькую комнату занимает, что соответствует ее доле. Право наследования - теоретически дочь наследует за отцом и матерью по половине их доли квартиры и у нее (как и у брата) будет 1/2 квартиры. Это если родители не лишат ее наследства в пользу брата, а там явно к этому идет. Считаю брата наглецом, который в итоге получит 3/4 квартиры и 1/4 будет у сестры, а пользоваться она этим не сможет.
Юридически может и не поменялось бы. Но дочь, видимо зная своих родственников, понимает, что как только она съедет окончательно , брат с безработной женушкой будут себя считать единственными наследниками. Потому что уломать подписать дарственные пожилых родителей им ниче не стоит. А уж с малой 1/4 долей сестры он как нибудь разберётся потом
Я так понимаю у дочери детей нет и не будет? Таки да, она свинья и её бессмысленное существование могло бы хоть как-то оправдать помощь племянникам.
Если у дочери есть свои дети, то тогда она права и пусть думает о своем ребенке, а не о племянниках.
От кого? Мужа у нее тоже, похоже, нет. Опять же рожать под 50, это не для слабонервных, как минимум дорого. Считай, чтобы в обычном режиме, это два-три года осталось. А она, вместо того, чтобы заняться своей жизнью, жену брата воспитывает.
Сдаласть ей жена брата, чтоб ее воспитывать. Себе на голову сесть не позволяет , так это правильно.
Ну, ей же никто не предлагает свою долю на племянников оформить.... Даже если б у нее были свои дети, как бы их ущемило ее разрешение занять эту комнату?
Как бы она себя ни вела, от этого она не перестанет быть собственником своей доли. И да, захочет и замок повесит ....от всех.
Его тут же срежут. Совершенно законно. И шмотки слодат в коробки - тоже совершенно законно. Просто свящыватся не хотят - пока не трогаешь не воняет.
Так и она к ним в комнату придет и их "шмотки слодат в коробки - тоже совершенно законно". Правильно?
Что не предлагает свою долю на племянников оформить, это блеск.
Почему не предлагают ее долю выкупить , вот вопрос.
У племянников есть свои родители, которые должны о них думать. Их мамашу почему-то особо не заботит финансовое благосостояние семьи, с чего бы тетке париться. И уж не посторонним людям рассуждать о предназначении. У нее и детей-то нет, может, потому, что некуда было рожать и не за что поднимать. И уж никак не обязана она плодовитому, но безмозглому брату и его жене.
А что, важнее думать не о себе, а об обеспечении чужих детей? С чего бы? Брат чем сестре помог, если сейчас хочет, чтобы она его детям отдала свою комнату?
Мое мнение - дочь тут дура, а не свинья.
Она и так засиделась в общем колхозе до сороковника. Надо же было так тормозить с отделением. Я так понимаю, что у нее ни мужа, ни детей, куда до такого возраста деньги-то девала? Первый ответ на этот вопрос напрашивается сам собой - в этой семье все поколение, что сын, что дочь - несколько инфантильные и неповоротливые. И чем дальше и жестче она отделится от общего колхоза, тем больше у нее будет шансов хоть что-то успеть в жизни. А она продолжает ездить к ним ночевать. Себе же хуже делает, себя тормозить.
Что там и зачем у жены брата - вообще не интересно.
Поведение дочери "назло мамке уши отморожу".
Вы знаете, я соглашусь с вами. Я б на месте дочери потребовала выплаты доли и свалила бы из этого колхоза.
Потребовала бы она... Покупать никто не обязан. А желающий получить долю с таким сложным кагалом возьмет совсем за бесценок. Да и найти еще такого надо и самой в процессе по ушам не получить. Уметь надо. Одной бабе ввязываться - ну только от клинической дури
На нет и суда нет. Ну и пусть тогда сидят со своими отпрысками в одной комнате. А она еще как имеет право на комнату. Уж не знаю, откуда у них эта квартира, но когда давали квартиры, то давали дополнительную комнату за то, что разнополые дети. Так что...
Ну нет у нее комнаты, смиритесь. То что родственники все еще не там говорит только о нежелании идти на открытый конфликт. Что не отменяет незаконности замков
Открытый конфликт - это получить себе нежелательных соседей. Пусть рискнут.
Сестра не большая свинья, чем наглый сын и его жена, которые расплодились на практически чужой территории
Понимаете...я тоже бы освободила...И таки освободила, и не комнату, а квартирку-студию, в пользу сибсам и маме. В смысле пользуйтесь, живите, сдавайте - только владелец я. Но там отношение другое, нормальное. Как, полагаю, и у Вас подразумевается.
А тут уже пошлО-понеслось по кочкам. И люди не понимают, что сестрице-то есть куда деваться. У нее есть своя квартира. А им- некуда. Так что им лучше ее...того...не злить , а наоборот. холить и лелеять. И не допускать. чтобы она какого-нить альфонса себе завела, аль троих детишек "для себя" нарожала". А то может свою квартерку-то сдавать, а с троими детишками и альфонсом к мамке с папкой жить явиться, да.
Всё правильно делает. стоит ей освободить свою комнату - и считай подарила братику свою долю. А так может еще и вынудит его выкупить её часть.
Плевать как правильно, тетя по человечески поступает фигово, потом вряд ли может рассчитывать на родственные отношения. Все по закону, без всяких эмоций.
Пусть лучше брат/племянники ее долю выкупят, а на эти деньги в больницу к ней принесет продукты кто-то другой))) Да, еще теперь и у нее есть своя квартира, там в старости можно еще как козлить и требовать внимания, что бы родственники наследство заслужили))))
Даже не представляю, какой характер нужно иметь, чтобы вот эта жизнь нравилась. Вот такая, где ты вся из себе гадина, тебя все ненавидят и желают смерти, а ты этому радуешься. Ну если автору все это по душе, то ее дело
Айдаладна..."в старости, в больницу" - сестрица там лет на пяток постарше братца, и при прочих равных скорее раньше ОН в больницу угодит, при таком-то колхозе. И племянники уж точно не будут считать себя чем-то обязанными тетке, которая отдала им свою комнату и дл долю в квартире. Скорее будут злиться, что эта стерва не сделала этого раньше.
А навещать могут специально нанятые социальные работники или...друзья. Или...кгм...молодые любовники...за посул наследства квартирки. ЕЕ квартирки. А на долю в родительской квартирке можно апельсинок накупить. Много.
Знаю много семей, где племянники любят своих тетушек и дядюшек, не претендуя на их жилье, просто так, потому что отношения у них такие с их рождения. И это заслуга тетушек. В основном все взаимно в этом мире
Любить можно, но это не значит, что тетушка должна финансово вкладываться в племянников. Мои дети просто так любят моего брата-своего родного дядю, хоть и видят очень редко.
А кто автора просит финансово вкладываться? Пустить в пустую комнату пожить, пока ее там нет - это финансовые вложения? Приехала на побывку - сама заночевала, уехала - пускай спят, кто хочет. А то как собака на сене. Еще и ключом запирает то, что сама не приобретала
Так в этой квартире никто сам ничего не приобретал, и что? и приезжает она не побывку , а к себе домой. А вот чтобы без нее на ее постели спать, так на это надо ее разрешение спрашивать.
А проще выкупить ее долю и тогда - пускай спят, кто хочет.
Я тоже таких знаю, и много. Как много знаю и семей, которые живут дружно, помогают друг другу и поддерживают другу друга, даже если у них материальные различия.
Но не похоже, что это тот случай. Ключевое "любят"! и "не претендуют на жилье". Тут уже изначально тетушка обозвана "свиньей" и на жт илье явные претензии. Понимаем, да?
Насчет "и это заслуга тетушек" - для танго нужны двое. В данном случае тетушка по-любому будет крайней, даже если уступить свою комнату и запишет всю свою квартиру племянникам. Просто потому что она, сцуко, купила квартиру, а вот бедный Васенька вынужден (и далее по тексту)
Пилять. Не смешите мои тапки! Какие тут "родственные отношения"? Как-то странно вы их понимаете. Типа, раз родственники, то надо взять и отдать?!
Пусть выкупают долю у сестры. Механизм отлажен. Велкам к нотариусу.
В течение месяца имеют право выкупить.
Потом доля выставляется на продажу третьим лицам.
Перспектива проживания с аулом, кишлаком или табором заставляет людей чудесным образом изыскать 2-3 млн.
А зачем? Любой из собственников аправе заселиться в эту комнату. Это не коммуналка и опоеделения порядка пользования скорее всего нет. По крайней мере целую комнату собственнику четаертушки суд бы не назначил.
а сестра имеет право прийти и выбросить все вещи в окно. А вещи жены брата, вместе с той женой выкинуть на улицу. Жена брата в квартире не имеет права проживать, именно пожтому не в их интересах устраивать там войну.
1. По меньшей мере будет привлечена к ответственности за *мат*ганство и порчу чужого имущества. Можно ешети кражу пришить,если объединиться
2. Не может она никуда выкинуть жену брата. Никто не станет этим заниматься, даже если суд внезапно вынесет решение о выселении сразу. Просто поверьте,услуги приставов до результата,а не формальные отписки,обойдутся ей дороде пресловутой доли. Что не помешает брату подарить жене часть своей доли для регистрации. И тогда сестра окажется в луже мягко говоря. Понятно, что родители ее в лучшем случае не поддержат,а скорее всего откажут от дома.
И кого накажет? Папу с мамой? Очень благодарная дочь. Так и надо поступать с родителями, которые смеют не плясать под донину дудку,а жить своими правилами у сеья дома. Отличный пример!
Там выше писали. Что "родители откажут ей от дома". Хотя, не очень понятно, как можно "отказать от дома" собственнику.
Да просто очень - игнорировать,не обшаться, сделать так,чтобы ей было неприятно и неудобно находиться в этой квартире. Но это при условии конено, что человек ведет себя как собака на сене. Что и делает эта дочь.
Ну, так вот это "сделать так,чтобы ей было неприятно и неудобно находиться в этой квартире" естественно , будет получать симметричный ответ.
А насчет " собака на сене", так если это сено - законная собственность собаки, почему ей на нем не лежать ?
Вот насчет пословицы "собака на себе" тоже всегда недоумевала. Мол, лежит, сама не ест и другим не дает. Но она же ПОЛЬЗУЕТСЯ этим сеном, как "кроватью" а не просто сторожит. И имеет право на свою кучу сена такое же, как корова или овца, которые его едят.
Хотя термин "насенный собакизм" с удоворльствием использую ;-), но это уже совсем. другая история :-Р.
Так что и сестра в ЭТОЙ истории тоже ПОЛЬЗУЕТСЯ своей частью квартиры, как "гостевой базой" . Имеет право.
Нет, она ведет себя не по-свински. С какого перепугу она должна отдавать свою часть братцу, который умеет только размножаться?! А о племянниках должны думать их родители. От тетки требуются только подарки к ДР и на НГ.
Т.е. в трешке в одной комнате - 2 (родители), в другой - 4 (брат, жена, дети) и в третьей -1 (сестра). Неужели ей самой хочется жить в таком кагале?
Сестра не обязана помогать брату и его семье. Хотя бы потому, что она девочка, ей труднее жить.
Надо как-то договариваться о выкупе ее доли в квартире. Брат новую квартиру не потянет, но деньги на выкуп 1/4 пусть собирает.
Тут еще важно, кто ухаживает за родителями, готовит на всех и убирает. Если все это на жене брата + 2 детей, то ей не до работы.
Можно договориться с братом, что сестра предоставляет его детям комнату в пользование, но за это он возьмет ВСЕ заботы о родителях на себя до конца их жизни.
Договориться можно, а вот возьмет ли брат в реале ВСЕ заботы о родителях на себя до конца их жизни - ооочень большой вопрос.
"Тут еще важно, кто ухаживает за родителями, готовит на всех и убирает. Если все это на жене брата + 2 детей, то ей не до работы." - ой, чет сильно подозреваю, что как раз и не на ней, а на маме все. Родители-то там как я поняла вполне себе дееспособные и не старые.
И насчет "сестра предоставляет его детям комнату в пользование, но за это он возьмет ВСЕ заботы о родителях на себя до конца их жизни." - бугага три раза. Не, ну правда, Вы серьезно?:dash1
+1000. Моя тетка научилась готовить ближе к 50, когда бабушка не могла уже готовить на вмю семью. Они жили вместе.
Дочь все правильно делает.
Потому что отдай она свою комнату племянникам, так и не подумает семья брата чесаться, так ведь легче
Внуки - младшешкольники.
Получаются живут таким кагалом уже лет 9 минимум.
да именно.
так и живут.
Просто раньше когда дети маленькие были и денег совсем было впритык, то вроде как не замечалось. Жили и жили.
Кстати, а можно ли маткапитал потратить на выкуп доли у сестры? Если да, то вот уже часть денег на выкуп есть.
О, а как детишки начнут подрастать и подростками становиться...от тут-то и начнется веселать. Дети-то какого полу?
Сестра права хотя бы в том,что таким манером не ложится под расплодившуюся ленивую корову,а пытается звставить ее шевелиться.
Спустить свою жизнь в унитаз, лишь бы ленивую корову сдвинуть. Самоотверженность по полной.
Сестра права хотя бы в том,что таким манером не ложится под расплодившуюся ленивую корову,а пытается звставить ее шевелиться.
Сестра права хотя бы в том,что таким манером не ложится под расплодившуюся ленивую корову,а пытается звставить ее шевелиться.
та за 9 лет не сподобилась, а вы хотите, чтобы ее сейчас заставили... Боюсь, не на ту напали.
Какой съем какой комнаты? У сестры нет никакой комнаты. Есть бумажка, в которлц написано, что ей принадлежит 1/4 доля в квартире по адресу... Комната ей не пртнадлежит.
Может подать иск за пользование своей долей третьими лицами. Вот тут уже адвокат нужен.
а у жены брата никакой бумаги нет, и 0 метров и при желании сестры, вылетает жена брата оттуда пулей в свою Шатуру)
Мое мнение - дочь молодец, а поведение остальных - типичное поведение голыдьбы, которая привыкла забивать на права собственников.
Невестка уже мысленно квартиру всю заняла, детей расселила, золовка свалила - ждет теперь, когда родители помрут, да и наконец-то заживут.
И хрен их потом выгонишь.
Только семьи с таким достатком не могут себе позволить не работать. Но их устраивает... работать не хотят - пусть со своими детьми и сидят в одной комнате.
А в чем дочь молодец?
Ей 40+, мужа нет, детей нет, на квартиру в ипотеку только-только заработала. Т.е. ей было сначала 20 лет, потом 30 лет, а она сидела в своей комнате в кагале из 7 человек на квартиру. И сейчас, вместо того, чтобы оторваться от этого колхоза чем дальше, тем лучше, она продолжает сидеть с ними со всеми в одной команде.
Не отдавать, а дать в пользование. Резонов несколько.
1. Просто по человечески - мне не сложно, а близким значительно легче. Ну да ладно, дальше чисто формальные причины.
2. Брат с семьей окажется обязан. Если не дать ему и детям это забыть (дело техники), можно получить плюшек для себя. И от брата с семьей, и от родителей, и от племянников, как подрастут.
3. Освобождаются собственные ресурсы, которые сейчас идут в "ту семью". И время, и эмоции. Их можно задействовать на то, чтобы построить, наконец, собственную жизнь.
Потерь при этом ноль целых хрен десятых. Собственность остается, как минимум одна комната все равно занята родителями. Дай бог им здоровья, и, глядишь, к тому времени, как придется заниматься наследством, будет видно, как выгоднее для себя.
А прямо сейчас нагнетая напряженность, она что получает? Место для ночевки у родителей? Да ей противопоказано там ночевать. Воспитание братовой жены? Ну...великая цель, доставить неприятностей посторонней тетке.
Ждать от этих нахалов нечего, тем паче смешно ждать благодарности. Если бы сестра хотела иметь свою семью, она бы её давно уже бы имела. Не всем нужны персональные муж и дети.
Так и не надо их выгонять. У нее же есть жилье. Лучше подвесить на тему того, что будете неправильно любить сестренку - продам свою долю. А будете правильно - завещаю свою квартирку вашим детям. И пускай прыгают. И будут прыгать.
Они не будут прыгать, они будут продолжать считать ее свиньей, раз им прямо сейчас не подарили эту комнату. Им же должны!
Благодарности? Нет, конечно. А поиметь можно было бы немало, при нужном подходе.
Сестра, конечно, спит и видит сидеть одна, особенно лет через 15. При этом почему-то отделиться от колхоза она дозрела только к 40. По мне так куда правдоподобнее выглядит другое, она просто пропустила время.
Насчет только-только автор вроде не писала. Может, у нее эта квартира уже лет 15 в наличии.
А что семьи нет - так может, она этого и не хочет. Кто придумал, что все женщины прямо обязательно хотят замуж?
Раз возник вопрос, значит, не такая старая ситуация (либо воспоминания о том, что уже было и прошло). Подобные вещи в течение года устаканиваются.
Насчет того, что ни семьи, ни детей не хочет... ну бывает, но я таких двоих видела. Причем обе были явно другого полета, они делали то, что действительно хотят.
Так дочь все эти годы не просто сидела, а работала и на свое жилье накопила, вот в этом она молодей. А жена брата именно сидела. И теперь ей долю за это подавай?
ИМЕННО . Сестра работала (см. заглавный пост "всеми правдами и неправдами" купила квартиру, "своими силами" сделала ремонт. Причем, ни о какой помощи извне не говорится.
А брат в это время привел жинку в родительскую квартиру, настрогал детей, притом жинка решила сидеть на попе и не работать. Хотя, казалось бы, дивут с родителями именно для того, чтобы родители помогали с детьми, а у самих было время и силы строить карьеру и зарабатывать на свое жилье? И притом дети далеко не младенцы?
Так кто кому доктор и с какого перепугу сестра так запросто должна отдавать ему СВОЮ долю? Как де-юре, так и де-факто?
Причем, скорее всего квартира родителями не покупалась, а получалась с расчетом на разнополых детей...Так что самим фактом своего существования сестрица имеет право на часть квартиры "по совести". Ага.
Я такая дочь, правда в 35 замуж вышла, в 37 родила, сейчас мне 51 год. Брата люблю, но мама поделила родительскую квартиру по своему разумению...
Да и не то, что мне эта часть квартиры нужна ... свое нажила, но как отрезало, именно с мамой, с братом общаюсь регулярно. Отец наш умер 12 лет назад.
Ей было бы выгоднее получить деньгами за свою долю... Но, скорее всего, она понимает, что брат ей ни копейки не отдаст, нет у него просто. И если она освободит комнату, то от законной собственности уже никогда ничего не получит. Просто по умолчанию все отойдет семье брата навечно.
Как -то дофига у них народу в семье не работает.А почему брат не гонит жену на работу?
Имеет право. Ну вот пусть и нравится жить вместе с этой неработающей женой, двумя детями и родителями в квартире, где в доле еще и сестра. Которая не спешит эту долю за так отдавать. Колхоз - дело добровольное, не?
Дочь не свинья. Она собственник части квартиры. Что хочет, то и делает с этой частью.
А у племянников есть мать и отец. Пусть они и обеспечивают своих детей комнатами и уединением.
Мать не работает. Папаша на квартиру не заработал. Отец папаши не работают.
Только дочь и бабка работают.
Дочь на квартиру заработала, а бабка прибавку к пенсии зарабатывает.
Дочь никому ничего не должна. И не важно, есть у нее муж и дети или нет.
У меня похожая ситуация, трешка на троих - мама, брат, я. Я в 19 лет из дома слиняла, брат привёл туда жену, родили двоих детей. Мою комнату заняли, я по молодости пыталась с мамой поговорить, заканчивалось истериками, что вот, мол, подождите, мать скоро сдохнет и вы все поделите. Забила, хотя обидно, брат ведёт себя как свинья, с мамой ругался много. В итоге мама живёт в основном в квартире бабушки, которую получила после её смерти, а брат с семьёй в нашей трешке((
Да возникали такие мысли много раз. Не хочется маму тревожить, мне уже сейчас за 40, стала бережней уже родителям относится, по молодости могла бы наверно. Да и все равно всегда воспринимала эту квартиру, как мамину, все таки собственники мы с братом формально, по приватизации.
А что брат с мамой ругается - ЭТО ее не тревожит?
И что ВЫ "воспринимала эту квартиру, как мамину, все таки собственники мы с братом формально, по приватизации." - а брат другого мнения.
Просто узнайте все от и до с юридической точки зрения. Продавать прямщас может и не надо, но информацию иметь.
Там все дети свинтусы, и дочь и сын. Оба должны бы понимать, что это не их квартира - родительская.
Так дочь как раз понимает, она в гости приезжает к родителям и это нормально. Сын , да, свинтус. Дочь - нет.
Нет, она не понимает, она блокирует "свою" комнату, которая вовсе не ее. Но это очевидно не потому, что ей жаль свою комнату, а просто западло, что там тетка не работает и сидит на шее не только у мужа, но и на шее родителей мужа, а сын удобно для себя "не понимает" это.
Чо ж сестра до сорокета не нашла желающего ее содержать и с ней детей рожать,раз такая хорошая. Зависть это просто. В хорлшей семье, как известно,и без печки тепло. А сеструха эта просто одинокая невостребованная баба. У нее жизни другой нет,кроме как за четвертушку эту бороться. Нормальному человеку и в голову бы не пришло - в мире столько удивительных вещей.
Нормальному человеку явно пришло бы в голову заработать себе свое жилье, ну хоть какое-нибудь.
Но вот жене брата не пришло, и это одна из удивительных вещей, которых в мире столько. :)
Ну вот по впшей логике сестра - нормальная. Но глубоко несчастная и одинокая. А невестка ненормальная,но у нее все прекрасно при этом. Так кто правее-то?
С чего вы взяли, что невестка счастливая? С того, что она родила 2 детей в чужую квартиру и не работает? Если бы была счастливой, то сестру бы никто не трогал, на ее долю рот не раскрывал. Лень что-то делать - это не значит быть счастливой.
Как прекрасно жить вчетвером в одной комнате! Прямо счастливая семейная жизнь.
Корова, которая расплодилась на чужой территории не боится,что, не имея возможности ипстись громко и с азартом, муженек найдет себе отдушину и поедет невестка к себе в задрищенск. А виновата во всем сука-сестра, да.
Эммм.... а с чего вы взяли , что сестра " глубоко несчастная и одинокая" ???
Откуда такое? Это где-то автор сказал? или вы сами придумали ?
Там у тети (или нескольких) что-то личное...
Как в том боянчике лет так 90-х
"Женщина кормит ревущего младенца грудью, рядом другой ребенок сидит на горшке и дергает ее за юбку. В углу третий нюхает клей,, на продавленном диване храпит пьяный муж... Свободной рукой, она набирает телефон одинокой подруги.
Та лежит в ванне в ароматной пене, на лице - маска, рядом - стакан свежевыжатого сока, в динамиках тихо играет музычка.. .
- Ой, Машка! Как представлю, как ты там одна-одинешенька, сердце кровью обливается..."
=D>
Не слышала раньше)))
Мне тоже непонятно, почему "тётя" нищасная и одинокая:ups3
Мужчина у неё, разумеется, есть.
Возможно, и не один.
И ее сексуальная жизнь в отдельной квартире, думаю, гораздо более гармонична, чем у "счастливых" супругов в одной комнате при двух детях:ups3
А дети... Захочет и сможет - так родит "для себя"))) как это сделала моя одноклассница в 41 год (да! имеющая более чем насыщенную личную жизнь и по этой причине "годящая" до сорокета с бейбом:ups1
Также может сиротку взять.
А может через 5-10 лет кого-то из племянников пригреть;-) и начать в него вкладываться....с дальним прицелом. Так, что мамка-папка в пролёте окажутся - минус один "стакан воды":evil
так именно, что у "нищасной тети" - есть ВЫБОР . Даже если на данный момент нет мужука...Во всяком случае ей лучше, чем ее невестке, у которой мужик-то есть, но который не в состоянии заработать на отдельную жилплощадь. И она вместе с этим мужуком и детишками, которых они вместе настрогали - сидят в трешке со свекрами (да, и с мами, и с папи), притом комната в оной трешке - сестрицына, заперта. Так что двушка по сути, "три пишем, два в уме". По закону.
А невестке по закону...ну этот самый фрукт инжир, который фига. И бонус в виде мужнина семейства. И никаких перспектив, потому что даже своей карьеры ни на грош.
Так кто тут...эта..."нищасный"?
А это ничье собачье дело, почему она кого-то не нашла. А судя по этим злобным высерам в сторону "невостребованной бабы", кому-то упомянутые "удивительные вещи" и не снились.
Так к ней вроде никто и не лезет. Ее жизнь - ее выбор. Но судя по зависти к невестке и брату - не такой уж добровольный выбор-то. Несчастная она баба. И очень хочет, чтобы другие были хотя бы немножечко несчастны. Ей так легче принять себя - неудачницу по всем фронтам.
Это вы о своем о чем-то? О женском? ( участливо) Как раз к ней лезут с требованиями освободить комнату. Это раз. О зависти вы где прочитали? Завидовать чему? Тому, что два половозрелых недоумка расплодили двое детей в одну комнату? Это два. И может, вы начнёте хоть как-то подписываться, чтоб было понятно, стоит на дискуссию с вами время тратить, или сразу в сад посылать? :ups1
Редкая тема, где я с Вами полностью согласна)))) подписываюсь под каждым словом))))
Она более удачлива и счастлива, чем брат. Брат - нищеброд с кучей иждивенцев на шее, живущий у родителей, а сестра - самостоятельная женщина с недвижимостью.
Мне нет. Как можно жалеть о том, чего не имеешь? У нее нет там комнаты, ну нет ее. Доля и комната -совсем разное.
Ну, как бы многие из нас выросли в комнатах, которые привыкли считать своими, хотя по факту нам в них не принадлежало никакой доли вообще.
И тем не менее, взрослеющий ребенок, подросток, юноша/девушка говорят "моя комната" , имея в виду свое личное пространство. в квартире, принадлежащей обычно родителям.
А в этой истории сестре принадлежит 1/4, так что она вполне может ставить вопрос о выделении ее доли в натуре. И эта доля в натуральном выражении вполне может совпадать с самой маленькой , но отдельной комнатой в квартире.
Да как-то нет. Я была бы даже боагодарна брату и считала бы проживание в этой комнате адекватной платой за то,что могу заниматься своей жизнью. А за родителями есть кому присмотреть. Вот у меня в свое время такой помощи не было - я разрывалась между собственной семьей, работой и стареющей одинокой мамой,ей требовалось внимание,помощь физическая, медицинская, выгулять собаку, свозить кота в ветеринарку, убраться,привезти продукты и "поговорить" разумется. Я не успевала,психовала, злилась. Это было бы счастье, если бы у меня был такой брат и невестка. За хотя бы половину снятой с меня нагрузки я бы отдала не одну, а все комнаты. И уж точно не завидовала бы тому как "легко" они живут.
Там мать работает. Вот когда реальная помощь понадобится, тогда и можно о чем-то говорить. А пока все в силе, смешно рассчитывать, что и дальше так будет продолжаться.
Свинья, однозначно. Папа - свин, брат - свин, мама - свинка, она - свИнья. По происхождению.
Считаю, что не права. Но тут отношения разные... Я сестру очень люблю, а там, видно, конфликт.
наверняка же четверть по приватизации. по хорошему-квартира полностью родителей и им ею распоряжаться. считаю поведение сестры крайне некрасивым.это от зависти. к наличию семьи,детей. старые девы-они такие. дальше только хуже будет. а могла бы быть любимой тетей...я вот свою тетю обожаю-регулярно от родителей к ней сбегала))) сейчас уговариваю ее ко мне переехать-она одинокая. а героиня топика грымза,которая скоро будет совсем одна...
Это от другой стенки гвоздик. Если бы сестра была любимой тетей, которую холят и уважают, тогда бы могла и комнату уступить и наследство оставить.
А если ее много лет гнобили как грымзу и т.д., тогда она права на все 200%.
А у родителей нет ни юридического, ни морального права отдать всю квартиру сыну, а дочь выставить на улицу.
Самая офигевшая там жена брата Шатура, она никто и ничто, расплодилась, еще и комнату в чужой квартире отжимает.
На месте сестры, выкинула бы ее из квартиры.
Еше одна. Технологию выкидывпния опишете? Не фантазийную, а в правовом поле и с учетом мнения остальных члегов семьи.
"Мнения остальных члегов семьи" никакого отношения к технологии не имеют. Постановления суда вполне достаточно.
И что дальше?от решения суда до реализации -огромный путь . зачастую непреодолимый. Иначе не было бы у нас столько злостных уклонистов на свободе. Исполнением судебного решения занимаются приставы. В всерьез верите в то,что эти люди будут по ночам взламывать квартиры мирных граждан, чтобы выселять их жен? Вы с фссп вообще когда-нить сталкивались? Они только и умеют что деньги со счетов списывать. Операция - перехват кормящей матери,проживающей не по месту прописки - не их стезя.
нет. она живет в квартире родителей (это мамина сестра). квартира завещана моей маме.
проблема в том, что конфликт будет в двухстах случаях из ста. отношения восстановлены не будут, но в том случае, если сестра отдаст свою комнату во "временное" пользование, она навсегда лишится и площади, и денег.
Денег то почему? Собственность за ней останется. И право ее продать. С этоц точкт зрегия воьбще пофиг кто в какой комнате живет. Родители могут оставить наследство сыну - это да. Но это в любом случае так. К тому же именно свн с невесткой будут ухаживать и похоронят их. Им и наследство. Так всегда.
Да, вся семья симпатий не вызывает! Родители, которые держат детей на коротком поводке и позволили сыну потеснить не только себя, но и дочь. Сын-неудачник, зарабатывающий копейки (извините, но "неплохо зарабатывает" и "не может позволить съем" не вяжется вообще никак), при этом плодится и плодится. Невестка - тут вообще без комментариев, но другая за такого мужчинку и не вышла бы. Наконец, сестра, которая просто из вредности не дает племянникам комнату, и в 40 лет предпочитающая ночевать в этом диком колхозе, а не у себя в отдельной квартире с любовничком.
На узкий вопрос - права ли сестра? нет, не права.
Дочь самостоятельный и порядочный человек. Она ни метр чужой площади не претендует. С какого перепугу ей отдавать свои?
Я вот считаю, что родственники уже должны быть благодарны, что она лишний раз в этой квартире теперь туалет с ванной не занимает и место на кухне. Но они хорошее не ценят, так же, отдай комнату - опять будет виновата еще в чем-то ...
Ну вот смотрите, тоже трешка на троих, я мама и сестра.
Я уехала очень давно, сестра то жила, то не жила, то замуж вышла, но в итоге вернулась с ребенком. Сначала "мою" комнату не трогали, она была гостевой, я часто к маме приезжала в гости с ребенком, иногда одна, и тд.
Потом ребенок сестры подрос и они молча сделали "детскую", я не спорила особо, но... с тех пор мне там места нет ( увы. Я перестала приезжать с ночевками практически вообще, это создает неудобства. У меня бывают планы там - приехать и остаться на ночь, но уже не могу.
Детей бабушке повидаться тоже привожу или одним днем, или приходится изворачиваться.
Сестре хорошо, я понимаю, племяшке удобно, своя комната ) ну.. что тут можно сказать.
почему не можете приехать? что вам постель не постелят что ли даже хоть на пару ночей?
Я придумала?? У сестры в комнате одна кровать, шкаф и стол, больше там уже ничего не поместится, а класть ребенка девочку с чужим мужчиной в кровать...мне бы лично в голову не пришло. Отдельную комнату мне там никто не предлагает. А на полу спать в комнате с мамой, которая встает в 7 утра, меня желания нет никакого.
ну вы овца, с которой можно вот так, просто выкинуть нафиг и крутитесь как хотите и вы проглотите.
А вообще, можно было просто обозначить сестре,что ваша комната вашей остается, и в случае когда вы приезжаете, вы живете в своей комнате, ее дети переезжают в ее комнату и никак по другому быть не может.
Если кому то что то не нравится, комната закрывается и все не ваши вещи выносятся.
Мои вещи уже больше 20 лет по другому адресу, мне отдельную комнату под ночнушку занять? Ради приездов раз в месяц-два?
Нет у нее такого права- выделять комнату. Только по суду. И то при условии, что она там на самом деле живет постоянно, т.е. пользуется. Но даде в этом случае никакой ответственности за нарушение предписания суда нет.
и что??? сестра с ребенком на кровати, мужчина на полу, вы проблемы на ровном месте сочиняете! в детстве обожала в гостях спать на полу, хозяева старались уложить на кровать, но иногда удавалось отстоять пол)) и не только я такая любительница. Ничего страшного в этом нет.
Да ничего! Нет там места на полу, физически нет, не понимаете?
Да и не собирается там никто на пол перекладываться, мне скандалить?
В детстве я и на сеновале спала...что за бред Вы несете?
И что, дети? Они спать не дают? Странные там у Вас отношения какие-то. У моей мамы был малюсенький домик на острове, три проходные комнатушки, метров по 8-10, летом там прекрасно размещались она с мужем, я с семьей, 4 человека, и моя сестра, тоже с детьми, 4 человека. Итого 10 человек. Половина на полу спала. Хорошо было, весело. :) Утром встанем, пойдем завтрак готовить, а дети по этим постелям гурьбой в кувырки. :)
Мда....бывают очень своеобразные представления о том, что "Хорошо было, весело"....Меня бы очень напрягало , "дети по этим постелям гурьбой в кувырки", а вам нравится
Да. хорошо и весело, все родня, все друг друга любят. Дети балуются и резвятся. Взрослые готовят завтрак на всех. Один оладьи жарит, другой клубнику собирает, третий за водой пошел, четвертый накрывает на стол, пятый в магазин побежал, все отлично, потом пойдем на море, эх, красота!
И мы всегда могли приехать, в любое время, в любом составе. Не злоупотребляли, конечно. Но пару недель летом, и по 3-5 дней весной и осенью, обязательно.
Мне сложно представить, чтобы я не могла приехать в гости к маме, потому что у нее "нет места" для меня. И чтобы я своим детям не нашла, где им спать лечь в моем доме.
Да, дети не дают спать с 7 утра, я работаю и хочу в выходные поспать, а не снимать с головы детей. Ничего весёлого я в этом не вижу вообще.
Этой дочке/сестре надо было давно предложить свою комнату им в аренду, и ей легче ипотеку выплачивать и братану не пришлось бы ютиться в четвёртом в комнате, взаимовыгодно однако :think
Вообще никаких проблем. Даже адвокат не нужен. Необходимо и достаточно нормального нотариуса
А им это зачем? Они просто могут занять комнату и жить. И никто не вправе этому помешать. Даже суд не присудит целую комнату собственнику 1/4 по иску о порядке пользования. Просто порядочные люди и терпят закидоны истеричной старой девы, сочувствуют наверное.
с какой стати?? они могут раздобыть себе жильё. и вот этому никто не может помешать.
Да с той стати, что у них не коммуналка. Каждый собствееник имеет право пользования всей квартирой. Любой комнатой.
только жена брата не собственник. И никакую площадь она занимать права не имеет.
В случае, если бы она заняла комнату, ее бы выкинула сестра в тот же день. Поэтому и сидит, хвост прижала, и только пытается скандалить.
И как бы она ее выкинула? Технологию выкидывания плз в студию, прямо по пунктам.
Ага. Вместе с детьми,зарегистрированными в этой квартире? Одних оставить нельзя,выгонять детей основания нет. Ну и грабителя от законопослушного гражданина милицейский как-нибудь да отличит. А закон не нарушен.
Детей вполне можно оставить , если они прописаны с отцом. А невестка нарушает закон.
Кому оставить?отца нет дома. Иначе вопрос о выселении даже не встанет - жена живет со своим мужем. Менты пошлют в суд в лучшем случае. В худшем - согласно знанию спец лексики.
Статус жены не дает права проживать в квартире при нежелании такого расклада хоть одного сособственника.
Полиция этим не занимается. Все жилищные споры и раздоры - только через суд. Вселять, выселять, и так далее.
Ну, допустим, каким-то образом сестре удалось привлечь полицию . Взятками или еще чем... по знакомству.... ну, "выставит" ее полиция. И что дальше? Будут там стоять возле дверей круглосуточно, следить? Через 1 минуту после ухода полиции ее муж открывает ей дверь и она заходит. :) И все. :)
Ахаха, прочитала внимательнее Ваш мудрый план. :) Т.е., сестра вызывает полицию и делает вид, что эту женщину видит впервые в жизни? :) При этом женщина ее прекрасно знает? :) Так
они сообщницы, получается? А женщина пришла грабить квартиру с двумя детьми и в домашнем халате? Ахаха. :)
Так пусть пользуется. Но замки вешать на двери у нее права нет. Точнее вешать она может. А другие собственники могут их срезать. Пусть приезжает и "выкидывает" - малолетних ли детей или престарелых родителей.
А родителей все устраивает судя по всему. Порядок пользования по суду опоеделить можно. Только вероятность что ей будет аыделена целая, хоть и самая маленькач комната - почти нулевая. С уснтом прописпнных детей. да,их права в этом деле тоже будут учтены, хоть они и не собственики. Потому как речь не о собственности,а о пользовании. Непроживающий собственник при таком составе семьи комнаты в пользование не получит.
да, наверное нужно для суда все бумаги собирать. но просто вот так: "а давай мы будем там жить" - не катит.
Сколько судов по порядку опрелеоения пользования вы лично если не выиграли,то хотя бы в них участвовали?
мне кажется сейчас в принципе суды не идут на порядок определения чтобы не плодить коммуналки. а так типа отдельная квратира.
Да. И на выселения тоже смотрят очень косо (это я не про данный случай, а вообще, к слову). Есть негласная установка: бомжей и коммуналки плодить нельзя!
Мы с мамой, когда были траблы с племянничком моим , везде ходили, узнавали принципы, подробности, и нюансы. Так вот, несмотря на то, что он не был в маминой квартире собственником, не был даже зарегистрирован, официально-законно его оттуда выдворить - только через суд. А нюансы после консультации у юриста всплыли такие, что хз еще, как тот суд повернется.
В общем, мы не рискнули.
Не экзотические, обычные. Родственные связи, фактическое проживание, совместное хозяйство, иждевение и так далее. Все это можно повернуть в самых разных смыслах. Я вообще в шоке была. В общем, мутные какие-то перспективы. Полиция неофициально посоветовала просто взять и самим его выгнать, и больше в квартиру не впускать. "Вряд ли он пойдет с вами судиться, не додумается, он производит впечатление человека юридически малограмотного".
В конечном итоге мы так и сделали. Выгнали и ключи забрали.
В случае с сестрой выгнать и забрать ключи у невестки не получится, т.к. ее есть кому впустить обратно. Уж скорее после такого демарша сменят замок на входной двери, и тогда уже сестра будет ходить судиться до посинения, чтобы ее вселили. Вселят, но отношения испортятся навсегда, и суды эти тоже здоровья и настроения никак не добавляют. Я когда-то тоже судилась, в курсе. Отвратительное занятие.
Еще была история, подруга судилась с бывшей свекровью. Тоже не собственник, не зарегистрирована. Но претендовала на квартиру. Все это стоило подруге кучу денег, кучу нервов, и кучу времени. Двух адвокатов сменила. Успела за время судов ребенка родить, и беременная по судам ходила, и потом с дитем на руках. Я тоже ходила, свидетелем. :)
Отбилась через два или три года, адвокат свекрови лопухнулся и что-то там неправильно сделал. Подругин адвокат воспользовался и все в пользу подруги повернул.
Ну тогда и не надо "авторитетно" высказываться от том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия.
учитывают только собственников.
на крайняк сестра продаст долю в трешке, покроет ипотеку и "родне" подселит нечистоплотных покупателей.
Кому нахер нужна ее доля да еще с таким сложным составом. За три рубля купят и родственики. А дороже она не стоит. Но родни у нее не будет никогда. Особенно маме и папе "спасибо" за счастливое детство в отдельной комнате.
Тогда зачем ей жить в каартире с чужими людьми? Даже иногда. Она мазохистка?
Собака прибегает проверить , на месте ли стог сена, и погавкать? :) Не жизнь, а мечта.... и стоило столько лет на ипотеку корячиться? Жила бы там, раз так медом намазано в той комнате. Однушку сдать.
Если ей не нужно жить в каартире с чужими людьми, тогда логично свою долю в этой квартире продать, разве нет?
А чего не продает? Вы автора то почитайте. Она не продать хочет. Она хочет, чтобы брат и невестка долбались также как она. Иначе жизнь ей кажется несправедливой.
родственникам официально предложит по рыночной стоимости а когда они откажутся то продаст через дарение на сторону. меньше рыночной но не за три копейки, по полной цене отдельной комнаты. и купят те кто вселится и будет выживать всеми силами остальных владельцев. те в лучшем случае будет крутая коммуналка.
У нас в суде такие вопросы решаются следующим образом: вся квартира продается, а вырученные деньги делятся согласно причитающейся доле.
А у нас нельзя заставить собственника продать его собственность. Иначе толпы стариков из приватизированных когда-то на детей каартир остались бы на улице. С таких деток станется.
Ну мало ли где она ночует. Я вот в отеле часто ночую - и чего? Родители и брат скажут -да стотлет ее не видели, живет по такому-то адресу. Дети не собственники,но члены семьи собственника в определении порядка пользования значение имеют. Закон их вообще защищает. Вы просто не в теме. Так что если самая маленькач комната окажется хоть на полметра больше 1/4 жилой площади (что в стандартной трешке обычно так и есть) - сестре ничего не светит. В остальных случаях у судьи есть право маневраа тоже .
И почему вы считаете, что маневры судьи будут в пользу хабалок, выживающих человека из его собственности? :mda
Чего? Дура совсем? Невестка тут вообще нипричем. Суд будет на стороне проживающих собственников и несовершеннолетних.
В отеле нет прописки. И бумажки, что собственник. У меня, когда жила в такой "типакоммуналке" бывало так, что месяцами меня не было дома. Или вот теперешняя моя квартирка во Львове - я там ГОДАМИ не живу. И что? Мое есть мое, хочу люблю, хочу на елку вешаю (с).
Насчет "маневров" - есть такое закон он как дышло, это всем известно. Только вот есть ли у родичей деньги, чтобы юриста ГРАМОТНОГО нанимать и судиться? Скорее, нету. А если сестрица юриста тоже наймет и судиться станет? Тут надо амбиции рассчитывать по аммуниции.
это не выселение. не собственник и не прописанный в квартире это гость. гости имеют право быть до 11-ти часов. после 11-ти вызывается милиция и говорится что в квартире посторонний. милиция приезжает и выставляет "гостя".
Повторю вопрос - хотя бы раз в своей жизни вы такое делали? Ответ я знаю, можете не стараться.
А теперь давпйте в подробностях - как именно милиция выводила законную жену собственника, мать малолетних детей и невестку люючщих свекров у них на глазах и они ничего якобы не предприняли? Или еще интереснее -муж закрывал спиной жену, свекры звали на помощь соседей,дети плакали от страха,а милиционер упрямо надевал наручники на "незаконно проникшую" женщину и открывал огонь по собравшимся.
Как в обычной коммуналке никого не волнуют родственные связи собственника - нет права проживания, досвидос. Иначе соседи бы толпами гостей водили.
То есть подробностей не будет,верно? Что и тоебовалось доказать. Треп один.
Слушайте у нас каждая первая мать и ни одной это не дает неприкосновенность от закона и право проживания на чужой собственности. Милиция проверила документы и вывела из квартриры. Им ни разу не нужны проблемы с начальством и службой собственной безопасности чтоб идти на сговор с нарушителем.
И муж позволил вывести свою жену? Просто стоял и молчал? Если мужа не было (допустим он где-то шлялся в ночи) - с кем остались дети? Милиции вашей так хотелось поиметь проблем за превышение служебных подномочиц и оставление несовершеннолетних без присмотра родителей? Это куда больший криминал. Так что простите,не верю. И да, сама сталкивалась именно с такой ситуацией - после недоуменного вопроса мужа "а что вам нужно от моей жены" перед ним извинились, составили протокол, где он указал что против проживания гражданки по адресу ничего не имеет. Отдали честь и ушли, попросив зачинщицу кипеша больше так не делать. Пока что по-хорошему попросили. После этого ее выступления интеллигентный брат выставил дурную бабу за дверь и вниз по лестнице, хорошенько тряхнув за лацканы пиджака. Вид у него был припадошный. Больше она не рисковала,насколько мне известно.
Какое без присмотра если папа дома? ) Превышения обязанностей нет, муж милиции не указ.
Что касается рукоприкладмтва то за такое и присесть можно. + Комната продастся не желательным лицам+ за деньги и брата и его жену с лесиницы спустят.
В присутствии папы и мужа ниакая милиция никуда не поведет. Вот зуб даю. Достаточно согласия мужа на нахождение жены в этой квартире. Ну не будут они из-за таклй фигни рисковать превышением полномочий. Еслм свидетели потом скажут, что мтлицейские нападали - хрен отмоешься. Ну и баба если умная скажет деьей не оставлю, начнет будить-одевать и с собой потащит. На этом все кончится. Короче, как я и утверждала ранее, толтко треп и ноль практики.
" Достаточно согласия мужа на нахождение жены в этой квартире" - Нет, этого совершенно НЕ дотаточно. Необходимо согласие все сособственников.
А если баба начнет будить-одевать и с собой потащит - значит , баба полная дура. Впрочем это ее дети, хочет таскать - пусть тащит, мешать ей милиция не будет . :)
Нет. Мы вызывали, причем "гость" дебоширил . Приезжали, проводили с ним беседу. Все на этом. Он не просто какой-то неизвестный "гость", он там живет. Фактически. (Вывели только по заявлению, что дрался, бабушку ударил, ну закрыли его на три дня, потом выпустили, он обратно пришел). Полиция сказала, что это все, что они имеют право сделать.
Определять, кто где может находиться, может только суд, разобравшись во всех обстоятельствах, а их обычно немало.
смотря какая комната. скорей всего у сестры самая маленькая комната в трешке а у брата с семьей побольше. если кто и может расселиться на две комнаты так это родители которые живут в одном комнате а владеют половиной квартиры.
А это уж как они внутри своей семьи решат. Дед с бабкой по всему не против невестки и внуков любят. Одна доча у них неудачная, неприкаянная.
доча как раз вполне себе удачная. а вот сынулька никчемушник, и баба его овца неудельная.
Чем удачная?в 40 лет ни ребенка, ни котенка. Замуж и то никто не взял. Зато в долгах до пенсии. А у сына счастливая семья,мир,согласие и дети - дедбабе радость. Люди в возрасте уже умеют отличать главное от наносного. Им нафиг не нужны ипотечные однушки, ценности никакой они не представляют. Семья , домашнее тепло, забота -величайшая ценность, ее не купишь. Даже в ипотеку.
женщина, самостоятельно заработавшая себе на квартиру и обходящаяся без штанов и спингрызов - как раз вполне себе успешна. а сынулька при овце и отпрысках в бабдединой квартире - грязь
из-под ногтей.
Это ваша точка зрения. Может быть и ее тоже. Но больше она никого не интересует. Для родителей она неудачница. Своя, родная, но увы пустоцвет.
В чем уродство? Счастлмвая расширенная семья по взаимному согласию живет в одном доме, без конфликтов, каждый на своем месте -это же прекрасно. Родители захотели поселить в своем доме семью сына. Коль уж дочка не удалась. Урод тот, кто пытается отжать незаработанное, устраивая скандалы и конфликты.
У родителей. Это их квартира. Она ни рубля, ни усилия не вложила туда. Ей просто досталось по факту несовершеннолетия. Что не отменяет факта - квартира родителей и именно им решать,кто и как будет в ней жить. Просто признать за ними это право. Поклониться в пояс за то что вырастили в достатке и заботе. И оставить в покое - пусть поступают как считают нужным со своим единственным жильем.
Ну такую дочь можно и поменять... А в общем никто никого не меняет. Все вполне могут сосушествовать не мешая друг другу, если дочь не будеь себя вести как собака на сене. Ей не нужна эта комната. Она просто хочет подговнить брату. То что заодно она портит жизнь и папе с мамой ее не смущает вообще.
А то, мама с папой свою дочь пустоцветом считают и за это ее из дома выжили, это их , конечно , не смущает. Променяли на другую , плодовитую, и довольны?
Ну, так и дочери чего смущаться с такими родителями.
Если бы у родителей была заработанная квартира, то принадлежала бы только им. Тогда кооперативные квартиры были. А так им просто всем повезло, что дали трешку.
Дали потому что дети разнополые.так было положено по нормам. Однако на заводе или где там ща квартиру горбатились именно родители. Деьей вся заслуга что родились и гадили.
не, ну гегемонам виднее. папахену с зятьком в хрущёбе бухать наверно засподручнее. на заднем плане две мандолины в засаленных халатах проплывают. и школота немытая между ног шныряет. счастливые, расширенные аж по самое небалуйся.
а дочура-то, сучка такая, живёт в приличной хазе в своё удовольствие - ни щей, ни овощей. и долю свою не отдаёт, зараза такая, а!
отнять и поделить, али мы не ширнармассы???
Четверть принадлежит сестре. Точка.
У нотариуса оформляется Предложение о преимущественном праве выкупа другими дольщиками в течение месяца
Цена вопроса 5000 рублей.
В течение месяца деньги находятся. Те, которые назначит продавец.
Иначе доля выставляется на продажу, а в квартиру въезжает цыганский табор или киргизский аул.
Именно так нужно поступать с родителями. Видимо в благодарность за то, что не продали в табор или аул.
Родителям нужно было ещё раньше закрыть этот вопрос. Родителям и брату.
Они выбрали "родненького" и решили жить с ним одной семьёй.
Значит надо было отдать долг "чужачке". И помочь ей выплатить ипотеку, выкупив ее долю.
Всё равно завещание они напишут на сына - это стопроц.
Разводиться надо. Полюбовно. С соблюдением приличий. И пусть дальше хоть десяток внуков нянчат в полностью СВОЕЙ квартире.
Долг? Они у нее что-то занимали? Вы в уме вообще? Это она им по гроб жизни должна. Уж по крайней мере оставить в покое. Ополоумели уж совсем с этими приватизационными долями. Родителей готовы на мороз...
Женщина эта - мать их внуков, уде дважды родная. В отличие от дочки пустоцвета. И хорлшпя судя по всему женщина, раз с гей жить приятнее,чем с завистливой дочурой.
Может. А может она идеальная жена и лучшая невестка. И именно она, а не родная доня будет маиу с ложки кормить,уколы ставить, массажи делать и горшки выносить.
Да ну она сейчас пока молодая и здоровая работать не хочет. А потом и подавно. А уход это труд в первую очередь.
Ее труд домашний. И в большой семье его немало - за день не присядешь. В семье так распределены функции. И всех все устраивает, понимаете? Как договорились так и живут. Ну какле до этого дело постороннему человеку?
Неважно. Ну представьте, что она готовит на всех, делаеи свекрови маникюр и свекру чешет пятки пеоед сном. Или перебирает просо. Если вам так легче. Это вообще не имеет значения. Главное что в семье согласие. Мнения посторонних никто не спрашивает.
Это да. Только продавать она не хочет. Да и зачем? Что это даст, какой профит?
За деньги она долю на сторону не продаст. То за что продас деньгами-то назвать нельзя. Кошкины слезы. Но отца-матери у нее не будет уже. Тех, к кому она все еще радостно приезжает и хочет это делать впредь. Останется совсем одна. И с грехами,которые не отмолить.
Если у нее забирают ее собственность, то и так получается, что отца-матери нет, нельзя на них положиться в сложной ситуации.
И зачем нам всю эту куйню представлять?! Не надо выдавать свои бредовые фантазии за реальность. А реальность у вас трещит по всем швам.
Не смешите. Та, которая при наличии бабушки и деда не соизволит выйти на работу будет за чужими стариками смотреть? У них все хорошо, пока старшее поколение ни в чем не нуждается.
Зачем ей выходить на работу? Чтобы что? Ну не обящаны все женщины быть лошадями в упряжке - вас обманули. Ей муж пощволяет не работать,а тот уровень достатка,который есть -устраивает. Ну выйдет она на работу - весь домашний (на семью из шестерых это огого сколько всего) и небольшие еще дети лягут на свекровь. А та может не тянуть уже по здоровью или не хотеть. Нафига бабе вторая смена да еще без острой нужды? Там кмк все гармонично очень.
У них есть,раз много лет так живут. И как они свои проблемы решат по их возникновении - их дело. Сестра тут причем? Это ей не работать нельзя - в долговую яму попадет. Вот и завидует, что другая женщина за мужем и не обязана пахать.
Никто родителей на мороз не выставит.
Да, долг отдать.
Они пользуются чужим имуществом. Точнее, раздают третьим лицам. Или намерены это сделать.
Пусть ВТРОЁМ выкупят четверть - и дальше делают, что угодно.
Иначе дочь поможет замерзшим киргизам не умереть от холода.
Они не брали в долг. Это дочь им должна долг отдать. За то что была сыта,одета и обласкана. А уж кто с ними в их квартире живет -абсолютно их дело. Люди хотят семью, внуков,тепло очага. Дочь этого всего дать не смогла. Вот и бесится . завидует. Квартиру купить можно. Любовь не купить.
Им есть где жить и все устраивает. А сестра лопается от зависти. Что у люлей все есть и им хватает. У нее вроде бы тоже есть,а главного все равно нет. Того что не продается,а бесплатно дается, но не всем
Если у них все есть пусть живут в том что у них есть. Доля сестры к их имуществу не относится.
Если б сестре нужен был муж и дети она б таки вышла замуж, раз она взяла ипотеку значит ей квартира нужней.
Доля и комната -разные сущности. Не связанные друг с другом. Доля фактиески право на определенную часть денег при пролаже обьекта. К порядку пользования имеет весьма опосредованнле отношение. И уж точно порядок пользования не может определяться единолично по желанию левой пятки. Запирание комнат незаконно и может игнорироваться другими собственниками.
Она уже выставила на продажу? Я что-то пропустила? По-моему она пришла перетереть тему какая дрянь невестка и не более.
Нет, пока не выставила, но что ей помешает? " По-моему она пришла перетереть тему какая дрянь невестка " - судя по названию топа все наоборот.
И в нем нет ни слова о желании что-то продать. Ее бесят родственники, которые не задолбались и счастливы. А должны были в ее картине мира. Ей было бы так легче. А доля/комната - это так, повод.
Для вас , может, повод. Для нее - ее доля собственности, ее комната, из которой ее хотят выжить.
Какая у нее в голове картина мира того никто кроме нее знать не может.
Не приписывайте ей свою.
Отлично!
Не определены границы??
Но есть право пользования общей долевой собственностью?
Тогда дочь может поставить в одну комнату огромный шифоньер - наследство от бабушки - и устроить там склад винтажа... в другой - хранить раскладушку, байдарку и каноэ, а в третьей - клетку с хомяками:party4
У плодов плодовитой и традиционной семьи только один способ сепарироваться от "злой тётки" и чужачки: честно выкупить по рыночной цене ее долю.
Деньги найдут - даже не сомневайтесь. Ничего....возможно, продадут машину, выставят мосты вместо имплантов и пять лет проведут отпуск на даче. Зато - свобода в СВОЕЙ квартире. Без дамоклова меча за спиной:party4
Раз в неделю, месяц или пятилетку - это решение собственника. Собственник имеет право как минимум на постоянное спальное место и это место должно располагаться в жилой зоне, а не в кухне, ванной или еще где. Если они вынесут ее вещи и это можно, то останутся и без своих - ровно по той же технологии. От перестановки слагаемых - нифига не меняется)
" За то что была сыта,одета и обласкана." - что была сыта,одета , за это дочь не должна, это обязанности родителей. Или еще поблагодарить , что ДД не сдали?
А вот что "обласкана" .... кем? такими родителями ????
А что не так с родителями? Они ей что-то плохое сделали? До сорокета терпели в статусе "ребенка", сейчас принимают у себя и вон не гонят. Что не так? Под ее дуду не пляшут,невестку с внуками не выселяют? Ну уж простите. Это не повод быть сволочью
И каким же это образом ее до сорокета терпели в статусе "ребенка" ? когда и на квартиру сама заработала , и ремонт сама сделала? это все в статусе "ребенка" ?
А сейчас принимают у себя и вон не гонят ? Прям одолжение делают, что из ее комнаты вон не гонят ?
Выживают по-тихому из ее собственности, под дуду невестки пляшут с упоением, и ее же сволочью обозвать можно?
Чой та на мороз? Она не бездомная. Да и приехать и жить в квартире ей никто не мешает. Ну вот вообще никто. Никто правда и не обязан делать мемориал из ее шмоток, к которым она приезжает раз в полгода. Так что тут выбирать -либо жить постоянно,либо в гости. На двух стульях усидеть еще никому не удалось.
"Она не бездомная" - и чьими трудами она не бездомная? Ну, и родители там тоже не бездомные, но выше пост "родителей на мороз" не ваш?
" Так что тут выбирать -либо жить постоянно, либо в гости" - Ага, значит, если она выберет вариант "жить постоянно". это обрадует все большое семейство? серьезно ?
Это же вы, а не я, предлагаете всерьез дочери подарить долю чернвм маклерам. Они разумеется принииают такие дары, чтобы выставить оставшихся на мороз и никак иначе. Отказыааетесь от своих слов? Ну и в данном контексте,право слово, вв полагаете, что ей не наплевать, кто будет рад,а кто не будет?
Я от своих слов не отказываюсь, но я нигде не говорила " подарить долю чернвм маклерам", это ваши придумки.
"ей не наплевать, кто будет рад,а кто не будет?" - не знаю.
Но если на ее желания всем наплевать, то почему ей должно быть НЕ наплевать ?
Брат не обязан покупать. А аул и табор- ваши предложения. Забываетесь?ну и понятно, что никакую 1/4 такая доля не стоит. Максимум 1/8 и то по лоьрой воле родственников. На сторону вдвое-втрое дешевле еще. Что сестрицу тоже вряд ли устроит.
Всё это работает.
Очень просто и легко.
Да, деньги находят в течение месяца.
Да, можно смириться с продажей доли вполовину меньше, если родственники офуели.
Проверено вот прям сейчас:ups1
Где найти? Под кустиком в лесу, как грибы? Деньги зарабатывают. И на них еще и жить надо. Одна еще студенткой была, вторая врач, живет в Чите, она такие деньги года за два-три заработает, если не будет ни пить, ни есть, ни одеваться, и вообще ни на что не тратить. А если пить-есть и прочее, то и за 10 лет вряд ли скопит.
А Вы считаете нормальным, что эта дочка-сучка, которая в жизни палец о палец не ударила, чтобы эта квартира появилась, это родители мыкались по гарнизонам, 8 лет в общежитии жили, потом в гостинке, и уже после 40-ка наконец-то получили эту квартиру, идет и судится с родной матерью, которая ее вырастила-выкормила, а теперь еще и оказалась ей должна почти миллион? Охренеть просто. Подлая, неблагодарная тварь.
практика показывает что у нормальных родителей и дети нормальные. коллега пусть почаще в зеркало смотрит.
Э..."по взаимному согласию живет в одном доме, без конфликтов, каждый на своем месте" - откуда Вы взяли? В заглавном посте, если что - НИ СЛОВА не сказано про счастливую семью и про взаимное согласие, А только про то, что они все считают сестру "свиньей" - то есть в лучшем случае "дружат против нее".
А на деле запросто может быть, что все друг друга уже достали, все друг у друга на головах, и толкаются оппами на родной кухне. И всех замахала очередь в сортир ...ибо вряд ли в трешке больше одного санузла, в лучшем случае оный раздельный. И скорее всего родителей задолбала неработающая невестка и подрастающие внуки, коих явно девать будет некуда, ибо сыначка на квартиру не заработал. И невестку явно задолбали папО с мамО в обдной квартире, на одной кухне с сортиром...а братца-сыначку достали быть промежду всех огней.
И все они по доброй традиции - нашли крайнего. Сестрицу, которая, сцуко, не отдает свою каморку детЯм, а закрывает на замок.
Ну так и помогли бы родной дочери, подкинули бы дкнег на квартиру или выкупили ее долю в своей. Глядишь, да и родила бы она для себя ребенка. А так, выпихнули на улицу, как хочешь, так и плыви.
Из поста автора следует, что она сама ушла. Это был ее выбор. Гнать никто не гнал. Но и за руки взрослую бабу держать как-то странно. А что касается ваших запальчивых высказываний - у автора опять же нет ни слова о том, что сестра предложила цену и вообще хочет свою долю продать. Она совсем не этого хочет. Справедливым с ее точки зрения будет,если всякая женщина будет пахать как она (невестка не работает, это само по себе бесит), брат влезет в долги, как она (иначе шибко легкая у него жизнь, и это тоже бесит), приезжать к папе-маме на готовые харчи в свою "детскую", чтобы не было всяких "настоящих" детей, отвлекающиз внимание от ее персоны тем,что они дети. Т.е. чтобы в доме родителей как бы ничего не изменилось со времен ее детства, все заморозилось. Ничто из этого не монтируется с желанием продать долю.
А женатому мужику с парой детей не пора хоть на комнату денег заработать и выкупить долю у сестры?
А зачем? У него все хорошо. Ну смиритсь уже с тем, что пахота полжизни на бетонную которобку - не для всех пик счастья и мерило успеха. Ему не надо ничего выкупать, чтобы жить счастливо.
Вот про радость дедбабе врут те, кому стыдно признаться как этот кагал на шее достал до печенок. А деваться некуда. Отдельное проживание, когда не на головах друг у друга и есть возможность и с внуками пообщаться и отлежаться по необходимости в тишине, да плюс небольшая материальная помощь от детей - вот это мечта, для многих недостижимая))))
если у дочи самая маленькая комната в трешке, то скорей всего она и будет соответствовать 1/4. те не вселится туда никому.
Не совсем. На практике учитываются права несовершеннолетних,имеющих право пользования (даже не собственников) и фактическое место проживания собствеников. Учитывая, что сестра в квартире не живет , а кроме нее еще трое проживающих собственников и двое детей - ей не светит комната.
Суд вполне может присудить целую комнату собственнику 1/4 по иску о порядке пользования, все зависит от площади .
А люди они как раз НЕпорядочные, потому что хотят пользоваться чужим имуществом без всякой компенсации собственнику.
Они не долдны ничего компенсировать. Они всей семьей вправе пользоваться 3/4 каждого кв сантиметра этой квартиры.таков закон. В аренду долю сдать нельзя.
А вот последней 1/4 каждого кв сантиметра этой квартиры они НЕ вправе пользоваться. По закону - не в праве, т.к. эта 1/4 каждого кв сантиметра принадлежит другому собственнику.
А раз хотят пользоваться , то порядочные люди должны компенсировать.
Чушь собачья. Никто не запрещает бабе пользоваться тоже. Это не раано запереть комнату на замок, но пользоваться можно. Не хочет - ее проблемы. Доли в аренду не сдаются и у нее никто ничего не снимал. Хочет продать -пусть выставляет на продажу. А так тявкать ах сиротку обидели - глупо и бессмысленно. Ее в семье за юродивую держат поди.
помогать можно тем кто нуждается в помощи, кто беспомощен и не может себе помочь сам.
невестка сама не хочет работать, сознательно меняя мат блага на свободное время, здоровье и пр.
если предложить отдать комнату то
1 нормальный дееспособный взрослый человек не взял бы такой подарок - на то ты и взрослый чтоб самому крутиться а не клювик на чужой кусочек открывать
2 какой пример детям - можно не работать и тебе все будет? вырастут лентяями.
3 детям в такой возрасте особого дискомфорта нет кагалом жить. это маме папе может быть неудобно. но они так живут, значит им так нравится.
4 может теснота всетаки подвигнет семью брата на трудовые свершения а то так и просидят не работая.
5 если уж отдавать комнату то родителям. двум пожилым людям может быть нужно больше личного пространства.
Сын с невесткой будут с ней жить и помогать. Как и сейчас. Ничего не изменится. Ну не доня же побежит горшки выносить ,ей богу. Ей ненужной комнаты жалко для матери, а тут ухаживать...
С чего вы взяли, что невестка горит желанием за чужими стариками ухаживать? Ей не хочется работать и в квартире она на птичьих правах. Вот она и ласковая.
А с чего вы взяли обратное? Судя по всему минимум десяток лет они там живут душа в душу. Родными стали. Родные друг за другом ухаживают, ага. В том числе невестки за свекровями. Даже если отношения были не очень. А если хорошие - тем более. А кто еще -то?
С того что обычно такии бывает. Дочь уже съехала и там не живет. Сын работает. Домашнее хозяйство и уход за детьми на невестке. Придет время - сюда же бужет отнесен уход за сиариками. Распределение труда в семье. Невестка там давно не чужая. И ведет себя роднее дочери
Считаю, что дочь вполне может держать там свои вещи, иметь кровать, приезжать и ночевать, но вот закрыть комнату и не давать остальным туда заходить - это перебор. Квартира - трешка на четверых, значит, совсем отдельной комнаты ни у кого быть не может.
" значит, совсем отдельной комнаты ни у кого быть не может" - а на практике, это означает, что сестра может держать свои вещи в комнате, где брат с женой спит, или нет?
Ну, раз совсем отдельной комнаты ни у кого быть не может, то и у брата тоже не может?
Почему нет? Более того, не вижу криминала если брат с женой спят на кровати сестры, когда ее нет, а когда есть освобождают.
Сестра неправа в том, что неверно сделала ставки. Судя по тому, что она в 40+ все еще в первой ипотеке - по жизни она нищебродка (без негатива, просто так короче) и всегда ею была. При этом от реализации в семье или хотя бы рождения реьенка она отказалась. Ради чего?Карьеры не сделала, особых успехов в общественной жизни не добилась (иначе бы не занималась такой херней как сутяжничество за 15 кв метров). Зная (или предполагая), что для ее родителей важным является продолжение рода, выбрала другой путь. Приличного результата тот не дал. На выходе - одиночество в обремененной малогабаритной однухе. А брат при всех его "неправильных" делах так или иначе останется в трешке, любимый и обласканный родителями (он-то все сделал правильно в их картине мира), женой, которая в рот ему смотрит и почитает как главу семьи, счастливыми детьми,познавшими любовь в шестикратном размере. От того, отдаст им сестра комнату или нет - принципиально ничего не изменится. Она это понимает и еще сильнее страдает. Что даже этим не может сколько-нибудь серьезно приблизить брата и особенно его жену к своему уровню жизненного несчастья.
По мне, так дочь в своём праве занимать свою комнату, а вот указывать, кому куда валить и кого к чему стимулировать - это уже за пределами её компетенции:-))
Она может завещать кошачьему приюту или молодому любовнику.
Может замуж выйти в 60 лет, может продать долю и уехать в путешествие.
Наследники - это вообще ни о чем.
Странная мать. Ее невестка в ее доме сидит, а она работающую родную дочь по боку пускает. А если сын останется без работы, на что семья будет жить? Кто будет содержать весь этот цирк под названием " счастливая семья".?
Свинья слово какое то нехорошее. По мне так сестра занимая комнату в которой не живет, ухудшает условия жизни своих родителей и племянников. Я ни в коем случае не призываю отказываться ее от своей доли в квартире. Но пустить пожить в комнату можно было бы. От нее за это не убудет. Она будучи полноправной хозяйкой своей доли и так всегда может потребовать эту комнату освободить и в нее переехать. Пока родители живы и здоровы, не стоит трепать нервы брату и семье, ибо это неминуемо скажется на состоянии и самочувствии родителей. А еще братец активизируется настраивать родители чтоб они свои доли ему подписали.. Вот когда родителей не станет, тогда и менять квартиру. Или продавать разделив деньги. А если брат с женой будут недовольны, как же детки и их условия, привести им пример из басни Крылова, предложив женушке братвой пойти и поплясать.
Там родителям может быть лет 60. Они дай бог проживут еще лет 25. Племянники сто раз вырастут и расплодятся в эту квартиру.
Ну и что? Она останется собственником. А будет вести себя нормально - еще и наслелство получит. Вместо того чтобы в нвестеу ядом брызгать, поучилась бы у нее правилам житейской мудрости -ласковый теленок двух маток сосет. Ее ж не просто так в дом позвали и живут с ней 10 лет по меньшей мере. Она умеет делать так, чтобы ей хотелось все дать. А сеструха только и делает что демонстративно на мир обижается -ах ипотеку взяла, ах ремонт сделала. А что она сделала,чтобы ей хотелось помогать и жалеть ее? Что? Засунь зависть подальше и проанализируй, чему можно поучиться у предмета зависти.
Почему не сможет? Сейчас у квартиры 4 собственника по закону, ну, а реально это скорее всего квартира родителей, а брат с сестрой ею пользуются на правах детей. Разделить сие совершенно невозможно (на 3 трешка не делится, на 4 тем более), соответственно, разумнее договориться о наиболее удобном для всех использовании: дочь приезжает когда захочет и ей есть где спать и хранить вещи, но в ее отсутствие, конечно, все пользуются всей площадью. Когда когда-нибудь не скоро родителей не станет и собственников останется двое, то квартира на двоих прекрасно делится: продается пополам и каждый покупает то, что может.
А если дочь приезжает ночевать с понедельника по четверг, а в выходные в своей квартире? у людей есть личные вещи и они вполне законно не любят, когда другие их берут. Может проще семье брата наконец подумать о том, как они собираются дальше жить?
Если с понедельника до четверга, тогда правильнее в исходном посте написать, что она там живет, а на выходные сваливает в свою квартиру. Но даже если живет, закрывать целую комнату в трешке - перебор.
Перебор, это когда твои вещи находятся в бесконтрольном пользовании чужих людей, в т.ч. чужих детей.
Дети носят тетины туфли? Кровать и стол - это не совсем вещь, это скорее предмет мебели. Я уж не говорю о поле, на котором все это стоит - он и вообще общий.
Я уже поняла. что понятие личных вещей вам незнакомо) Да, может и не носят, но их потом приходится долго искать или их погрызла собачка или в них нассал кот....вариантов масса! Еще как вариант тетя может пока семейство брата на прогулке пригласить любовника и потусить на кровати брата - там однозначно места больше, а все остальное - есть же стиральная машинка. Хороший вариант? Имеет право?)))
Пока на прогулке - перебор, она не успеет убрать к его приходу, а вот если брат на месяц в отпуск уехал, то почему бы и нет. Действительно, есть стиральная машинка. Ну, и представьте, что бывает, когда к личным вещам относятся достаточно бережно и уважительно, и туфли, оставленные не под замком, не приходится искать.
Ну вот видите - все разные) Для меня неприемлемо никогда, а для вас - если не успеешь убрать. А потом в темах пишут типа - я домой пришла, а чья-то гостья (кого-то из совместно проживающих) в моем халате....а чо такова, постирать можно))) Если "а чо такова", то помогает только замок - ну если слов не понимают.
Понимаете - вы мыслите очень однобоко. На тему - обязана прогнуться. Но...бывает, что если не понимают слов, то начинают зеркалить. Приезжаешь вечером домой - на покрывале следы ладошек в шоколаде, берешь шоколадку, идешь в комнату родителей этого счастья и делаешь ровно также....далее начинается война. А сестра войны не хочет - поэтому замок. Ее несколько метров семейству кроликовых погоды не сделают, а военные действия начать можно.
Замок - это уже война, т.к. права вешать замок у нее нет. А вместе жить, да, не просто. Тут надо всем работать над отношениями. Сестре в этом плане проще - ей есть куда сваливать.
Есть у нее рраво вешать замок. Дополнительные комнаты давали на разнополых детей. Если бы был только сын, то была бы только двушка, без детей- однушка.
Она уже не дите и имеет отдельную жилплощадь. По тем законам, когда давали, на эту они вообще прав не имеет, в отличие от детей и жены брата.
Мало ли кто где имеет еще доп.площадь? Дети и жена брата вообще здесь никто. Дети могут проживать до 18 лет. Если у них не будеь права собственности, тетка их может потом выписать по суду.
Так вы уж определитесь - вы про времена, когда давали пишете (хоть реально просто так ничего не давали, родители для этого напрячься должны были, но да, наличие детей учитывали) или про настоящие? Если про те, то сестра по тем законам сейчас ни на что права не имеет, если на настоящие, то имеет, но никак не на целую комнату.
Давали. Мои родственники получали при расселении. И если тетка уехала отдельно от бабушки с дедом, то получила бы на себя и дочь только однушку, а так они на 4 получили трешку, т
к. бабушка и дед имели право на доп.комнату. В данном случае семья из 4 человек получила трешку - на сына и дочь по комнате. Квартиру приватизировали, сл-но большая комната родителям и по комнате сыну и дочери. С чего дочь должна отдать свою комнату брату?
И где при этом говорилось, что кто-то из детей мог "свою" комнату закрыть и никого туда не пускать? Отдавать я и не говорю, что должна. Я говорю, что запирать не должна. А если б родители переехали с одним ребенком в двушку и там бы второго родили, то, по-вашему, второй бы в прихожей на коврике спать бы должен был и в комнаты не заходить, т.к. ему ничего не давали?
Не совсем поняла, каких таких двух маток надо сосать дочери?
И где написано, что она "на мир обижается"? Пока что вижу, что "на мир обижается" только остальная часть семейства. И то...не на мир, а на нее же. Потому что у нее и своя квартира есть (заработанная, на минуточку), и от доли в родительской отказываться не хочет, ишь кулачка!
Смеетесь про наследство???
Свои доли родители завещают только одному ребенку. Понятно ведь, какому??
Сестре надо брать сейчас тт немногое, что точно её.
С того, что если бы было по другому, то родители первые сказали бы сыну, что эта комната его сестры.
Более того, полагаю, у сестры нет, скажем, стола на кухне и крючка для полотенца в ванной. И "сундучка в коридоре!". так что ОСТАЛЬНОЙ частью квартиры она НЕ пользуется. По большей части. Так что квиты.
Ну, если комната 6 метров, то, наверное. Хотя можно поспать на кровати пока сестры нет. Или кому-то из детей там уроки поучить. Или с книжкой полежать. Мы когда приезжаем к родителям, если брата нет, иногда и его комнату занимаем. Правда, там 21 метр, а не 6. Дети, когда маленькие были, там играли, а мама могла и стол накрыть. Так же и у брата если гости, а больше никого нет, то по всей квартире расползутся. А если кто-то из моих детей там ночует, то, конечно, их в их комнате не беспокоят. Это как-то нормально использовать все, но при этом стараться не мешать.
Ваша ситуация другая. Вы - приезжали, пользовались и уезжали. В ситуации автора брат хочет, чтобы сестра им отдала комнату в постоянное пользование. Единожды сделав это, она потеряет ее навсегда. Я ее понимаю, есть опыт.
Вы, правда, считаете, что весь сыр-бор из-за желания разово попользоваться комнатой?
Ну, если комната в общей квартире закрыта, на кровати полежать нельзя, за столом устроиться нельзя, игрушки туда детям приволочь нельзя, то это повод назвать сеструху свиньей.
У вас все подряд валяются на вашей кровати? У меня дети мои разрешения спрашивают, можно ли быть в моей комнате на моей кровати. И сами не любят, когда их кровати другие пытаются использовать
У вас это члены семьи. И еще привычки - у нас дома как-то не принято пользоваться чужими кроватями, это как бы вещи индивидуального пользования. Племянники для бездетной тетки могут быть любимыми, но это не для всех повод укладывать в свою кровать)
У нас тоже 3 комнаты на 5 человек. Но никто на чужих кроватях не валяется.
У меня одна комната на троих сейчас. И на моей кровати никто не валяется.
У нас вообще не принято валяться на кроватях. На них спят.
Дело хозяйское. По мне так - это нерациональный пережиток прошлого. В наше время с хорошо стирающимися материалами и стиральными машинами, я совершенно не вижу проблемы устроиться на кровати с книжкой-картами-планшетом, под фильм и т.д. и совершенно нерациональным считаю неиспользование такого большого пространства.
Вместе, перед сном или утром иногда - да.
Забираться всей семьей на кровать - нет. Заваливаться на чужую с планшетом? Тоже нет.
А как у вас решается вопрос с занятыми кроватями - хозяин должен согнать со своей или искать где приткнуться? А что-то лежащее на своей кровати - оно не портится периодически занимальщиками? И всегда ли валяющийся снимает обувь и поправляет за собой покрывало? Не берет ли чужую подушку? Зачем создавать проблемы на пустом месте?)
>А как у вас решается вопрос с занятыми кроватями - хозяин должен согнать со своей или искать где приткнуться?
Как-то не было конфликтов, все ведь знают чья это кровать. Поэтому сгонять никого не приходится. Хозяин пришел, ему сразу же его место освободили.
>А что-то лежащее на своей кровати - оно не портится периодически занимальщиками?
А что там такое может лежать и обычно человек смотрит куда садится-ложится-наступает.
>И всегда ли валяющийся снимает обувь и поправляет за собой покрывало?
Никто не валяется на кроватях в обуви. С покрывалом может быть по-разному, но это всего лишь покрывало.
>Не берет ли чужую подушку?
Если она под покрывалом, то нет.
>Зачем создавать проблемы на пустом месте?)
Вот именно этого я и не понимаю. И так места не слишком много, так зачем его еще искусственно сокращать?
В итоге вы растите детей в духе колхоза....это не "всего лишь покрывало" - это чужое покрывало, его не сложно постирать, но почему хозяин кровати с испачканным покрывалом должен нести неудобства? Вы растите Тосей из Девчат - ну если это ваш любимый персонаж, тогда да, но там все время поясняется - детдомовская, ну уж какое воспитание, понять-простить-смириться))
Бытие определяет сознание. Нравится вам или нет, но одна не самая большая квартира на 5 человек - это и есть колхоз. А в примере автора там одна квартира на 3 семьи. Вот уж совсем колхоз. От родового замка я б не отказалась, но, увы. Впрочем, если вы были в замках или дворцах, то видели, что комнаты там смежные и особо не закроешься.
Нет, сознание от бытия не зависит никак. Если я живу в ограниченном пространстве с другими людьми для меня все равно есть вещи индивидуального пользования и я никогда чужие вещи брать не буду. Кровать, зубная щетка, полотенце ни при каком бытие общими быть не могут. В чужой тумбочке лежат чужие вещи. Но у меня приличный опыт - я и в общаге жила и мать у меня такая же простая как вы - типа фигня, постираешь. Но я ни в коем разе не хочу, чтобы мою дочь воспринимали такой вот колхозницей и во взрослом состоянии объясняли ей азы поведения, дикость это - чесслово)
Дикость - это трем семьям жить в одной небольшой квартире. Но, увы, иногда выбора нет. Ну, и я б не стала уравнивать предметы мебели с зубными щетками и полотенцами. Впрочем, если вдруг мы доживем до ситуации 1 полотенце на всех, то личной вещью оно скорее всего тоже быть перестанет. Впрочем, у нас личных полотенец и нет: есть стопка чистых, каждый берет оттуда. Руки вытереть может уже висящим. При наличии стиральной машины это н проблема, тем более, что все равно одежда и болье всей семьи стирается вместе.
Да, никто ничего у нас не хватает. Вот я сейчас работала по скайпу в комнате, где спит младшая дочь, т.к. мой рабочий стол там стоит, ну, она ушла в гостиную на нашу с мужем кровать и с чем-то там расположилась. Мне кровать не нужна, я сейчас на кухню пойду, мужу тоже - он на работу уехал, никто ее там не тревожит. А вчера одновременно и я, и средняя в скайпе работали с микрофоном: средняя ушла в гостинную с ноутом, т.к. в ее комнате еще старшая спала, а на кухне может быть шумновато иногда, муж со своим ноутом ушел на кухню - там большой стол (сел, кстати, на место именно средней - там к розетке ближе), младшая сначала пошла потусила на кухне, потом села рисовать на полу в своей комнате: мои разговоры по скайпу ей особо не мешали, музыку она при этом слушала в наушиках, т.е. мне тоже не мешала. Никаких конфликтов и хватаний ни у кого не было. Если вечером муж какой фильм интересный скачает и включит, то вполне есть вероятность, что уже вся семья умудрится разместиться в гостиной, в том числе и на нашей кровати. А в настолки мы чаще играем в комнате старших. И тут уж кто на ковре сядет, а кто и на кровати.
Еще раз - в вашей ситуации все это перемещение производится с добровольного согласия владельца кровати. А тут согласия на это нет. И тетя - как ни крути - к этой семье с детьми отношение имеет весьма опосредованное и не считает приятным пользоваться одним полотенцем. Имеет право. У вас квартира на семью, тут семей три - т.е. фактически коммуналка, а не семейное гнездышко.
Тогда объясните мне, на каком основании тетя отцапывает себе треть квартиры, когда может претендовать максимум на четверть? У них там не коммуналка, а общежитие. Да, в общежитии соседи по комнате не могут претендовать на чужую кровать или полку, но такого, чтоб комнату поделили мелом на сектора и нельзя было заходить в чужую половину там не бывает. Ну, и потом, и я, и брат периодически приезжаем, а иногда и живем у наших родителей (собственность ровно такая же долевая у нас, но фактически, конечно, квартира родительская), и есть место, которое каждый в этом случае занимает по умолчанию, но как-то никому не приходит в голову его огородить или исключить использование другими членами семьи в наше отсутствие.
У вас такое понимание семьи...для меня скажем так чуждое, я в такой семье выросла и нахлебалась вволю))) Если в какой-то комнате проживает человек, не относящийся прямо к моей семье - свекровь например, то мне и в голову не придет в ее комнату заходить и чем-то там заниматься в ее отсутствие. Для меня это треш. Поменяться дислокацией - т.е. дочери сейчас удобнее в моей комнате, а мне в ее - запросто. Но при этом у нас в семье все знают, что в чужой комнате нельзя нарушать чужой порядок, перекладывать чужие вещи, оставлять свои вещи без разрешения хозяев, т.е. комната после пользования должна остаться ровно в том же виде, а не в крошках, фантиках, игрушках или грязной посуда....Для моей семьи это норма. Если мой ребенок будет в комнате свекрови, то риски по приведению комнаты в порядок только на мне - это тоже норма. А вот нужен ли мне такой риск и нужно ли мне отмывать комнату свекрови, если мой ребенок решит рисовать гуашью - скорее нет, есть другое место - на моей территории. Я вообще уважаю личное пространство, а за чужое несу ответственность - приглашают меня с семьей постоянно. А вот та тетя племянников приглашать не хочет - видимо тоже есть причины. И их необходимо уважать.
Проживание какого-то человека в отдельной комнате возможно только при наличии достаточного количества этих отдельных комнат. А по условию задачи, людей больше чем комнат. Что касается порядка - тут как раз не проблема. Все прекрасно знают, что нельзя оставлять свои личные вещи на чужом столе, или, например, нельзя ставить мясной блюда на место за столом моей средней дочери, т.к. она убежденная вегетарианка. Да и вообще, у каждого свое обеденное место, возникла необходимость сесть не на свое - убери потом. Никто без спросу не берет чужие телефоны, ноуты или планшеты. Ну, и вообще много чего не делает. Но вот ограничить перемещение кого-то, выгородив кому-то другому угол, у нас возможности нет, т.к. это существенно ухудшит жизнь остальных членов семьи.
На мой вкус никакого ухудшения быть не может - есть твоя комната и есть общие зоны, в которые включаются обычно комнаты родителей. Вот исходя из этих условий проживание и возможно. И детей следует заводить в том количестве, которое поместится в зоне твоего проживания. И все. Дети, собаки, хомячки и все остальное - на территории их владельца. Т.е. ты сам несешь ответственность за свое ухудшение жизни, не трогая окружающих. Двое детей - десять детей - на своей территории. Не хватает места - съезжаешь со всем шалманом или продолжаешь жить на своей территории.
Потому что квартиры давались на семью с разнополыми детьми трехкомнатную. Если бы родители были без детей, то получили бы однокомнатную.
А если бы сейчас были "те" законы, то после выписки в свой "кооператив" сестра потеряла бы право проживания и пользования, а уж собственности точно не было бы ни у кого. Так что вы уж определитесь, в каком правовом поле ваши рассуждения - в тогдашнем или современном. На двух стульях не усидеть.
Бред пишете. И, похоже, объяснить вам невозможно, что это бред. В коммуналках, невозможно разделить так, чтоб у всех были идеально равные доли. Поэтому делят по комнатам.
Новые коммуналки перестали существовать как объект жилищного права лет 15 назад. Не делают коммуналок из квартир, забудьте.
У вас так, а у других по другому. И полотенца у каждого свои, и белье стирается отдельно детские и взрослое.
Ну, когда дети были младенцами, и у меня отдельно было. Да и в детскую кроватку сесть никому в голову не приходило.
Обязать продать и разделить практически невозможно.
За это адвокаты не берутся.
А вот настоятельно порекомендовать воспользоваться преимущественном правом выкупа доли - элементарно.
И делать это надо чем скорее, тем лучше. Пока родители здоровы и имеют какой-то доход и накопления. И пока чадолюбцы еще пару раз не размножились.
Иначе ради избежания соседства с кишлачниками там придется брательнику почку продавать:sad2
Даже кишлачники не понадобятся.
Просто...приезжать и жить...пользоваться не только комнатой. но и кухней и санузлом, расхаживать по квартире в затрапезном халате или БЕЗ оного...А можно и мужучка привести...ачетакова, братец же жену привел? Гы...и заводить мужука не надо, можно договориться с дружбаном каким, как в известной миниатюре Райкина.
https://ok.ru/video/253828860560
Как говорил кролик Багс - "раз война- так война". И уж точно сестрице в этом смысле сподручнее будет воевать.
Это долгий путь.
А Предложение о преимущественном праве выкупа в течение месяца, присланное нотариусом и врученное под роспись - творит чудеса в деле поиска денег, "которых ну сааавсем нет, надо скинуть с полтора раза!"
Не-а! В полтора раза дешеале можно и третьим лицам продать. Бонусом - глубокое моральное удовлетворение :think
Насчет "глубокого морального удовлетворения" оба варианта могут его принести. Тут главное - понимать, что сестрице терять нечего. А вот остальной семейке - очень даже да.
Они ей могут "от дома отказать" - читай - соли на хвост насыпать. Типа игнорировать, когда она "в гости" приходит. Полагаю, что дама, которая в одиночку напахала на квартиру и ремонт - как-то это переживет. А вот если ОНА затеет войну...тут уж она-то может уйти в свою квартирку, а они - нет. И если она их похерит - то фиг там будут маме с папе апельсинки в дом престарелых...Уж не считает ли почтенная публика, что этим будет заниматься братец и его летняйка-жена, аль племяши? И фиг там будет племяшам в наследство доля в бабкиной квартирке и теткина квартирка.
Если что - я сама такая тетка, сибсов и племяшей люблю до безумия, и они все у меня хорошие, и я все для них сделаю. Если все все понимают, секут поляну и видят берега. Потому мы и любим друг друга.
А хамов и быдло надо учить. Для их же добра.
Он РАБОТАЕТ. Поверьте, сработал в свое время у меня, когда я 15-летняя отроковица-10-классница волею судеб оказалась в типа коммуналке с родичами. И была у них как бельмо на глазу, потому что занимала комнату в огромной квартире.
Но...увы, мне надо было ГДЕ-то жить, уж пардоньте.
И может был не такой террор как в райкинской миниатюре, но посыл "ты тут никто и звать никак" присутствовал. А миниатюру я смотрела. Вот и пришлось пару раз...изобразить вариации на тему.
Первый раз один из дружбанов прикинулся моим "женихом" и такого шухеру навел...нет, он ничего не говорил, никому не грозил, просто вошел и закосил лиловым глазом...парниша под 2 метра ростом и за 100 кг весом, с бородой как у Бармалея. Ну из экспедиции человек вернулся, знаете.
Милейший человек, но это сразу не видать...
А таких друзей у меня был не один.
Так что тот факт, что я не испарилась в туман, а привела мужа - спокойного и вежливого, и родила ребенка - тоже милейшее создание - все как-то приняли как меньшее зло.
Потом, правда, опять началось...Но на тот момент я уже знала что делать. И пару раз к нам приходили гости ...
Или сразу с тренировки по карате (фильм "рембо и Рокки" видели? ну так как бы вот.
Или в полной милицейской форме...или просто "большие грозные дядьки". Причем вели все себя приличнейше. Здоровались, раскланивались...
А потом у меня появилось свое жилье, и я свалила из этого шалмана. А родичи...да продолжали грызться между собой , делить квадраты и сортиры. Так что не я была их самой большой проблемой. А вот у меня с ними отношения наладились.
так что миниатюра - на самом деле отличный учебник по выживанию "в условиях социалистического общежития".
Таки дела.
Да даже если и не принадлежит по закону, а только формально (наверняка это самая маленькая комнатка в квартире), до какой степени нужно было обострить отношения и насвинячить на условно ее территории, что она вынуждена запираться, не допускать даже посещения этой комнаты "близкими" в ее отсутствие - "поваляться на диване, телек посмотреть"?:-))
Я например помощником судьи работала, и такие дела были. Действительно 1/4 - это не комната.
***Сестра занимая комнату в которой не живет, ухудшает условия жизни своих родителей и племянников... От нее за это не убудет. ...
Это семья брата ухудшает условия ее перспектив в силу того, что делает вариант физического выделения доли ее собственности ничтожной, не предпринимая ровным счетом ничего для улучшения своих условий (увеличения долей).
"Не убудет" - что Вы имеете в виду? Уступит и перетопчется?
****Она будучи полноправной хозяйкой своей доли и так всегда может потребовать эту комнату освободить...
Она "часто в гости приезжает, ночевать остается..." - каждый раз "требовать"?
Скорее всего, общая квартира с её комнатой расположена в более благоприятном районе, нежели её собственная, ипотечная (допустим, общая квартира рядом с театрами, друзьями, её - на периферии в "спальнике"...).
"Она будучи полноправной хозяйкой своей доли и так всегда может потребовать эту комнату освободить и в нее переехать. " - тоже четаржу...потребовать-то может, но...
А что "братец активизируется настраивать родители чтоб они свои доли ему подписали.." - ну и ИХ проблемы.
А "на самочувствии родителей скажется не оно, так другое. А больше всего сказывается на самочувствии родителей то, что у них в квартире(считай, на шее) сидит великовозрастный сЫначка с неработающей женой и детифками. Только виноватой проще считать доцю, которая там НЕ живет.
И еще - даже если доця пустит племянников жить в свою комнату или даже (!!1) благороднейшим образом откажется от своей доли в пользу брата или просто откажется...Все равно родители будут недовольны, и все равно крайней окажется кто? Правильно, ОНА же. Откуда знаю? "Ностродамусы мы"(с)
А может быть, дочь потом сдаст свою отдельную квартиру и вернется в свою комнату? Может, она пока прикидывает - потянет-не потянет, будет семью свою создавать или нет?
Кстати. Это остальному семейству надо быть вежливыми и учтивыми с сестрой. Она незамужняя, бездетная...зато с квартирой. И ежличе - то племянникам достанется не только ее доля в баушкиной квартире - но и ЕЕ квартира. А не то - так она свою квартирку-то с ремонтом отпишет (как выше упоминала) приюту для кошек или юному любовнику .
Так что в их интересах ее не свиньями обкладывать, а холить и лелеять.
ей 40,она может прожить до 80. сами эти племянники уже станут бабками. и они могут ее сейчас облизывать десятилетиями, а она в 70 лет найдет альфонсика и ему все отпишет.
Если бы семья помогала дочери купить квартиру, то еще можно что-то требовать. А так, прсто наглость семейки брата зашкаливает. И смешно хоронить 40-летнюю тетку, она спокойно может родить еще. А пяткой в грудь бить себя, что у него дети - недостойно мужчины. Если что, то у меня дети и брат без детей пока.
Эти родственники ж..пы разложат в ее комнате внаглую, ясно. как божий день.
В стандартной П-44, П-44т и т.д. если маленькая комната, то как раз и есть 1/4. Это типовые серии домов массовой застройки (18-19)+ 14.6+10.6 - мин.10.8 ее жилой площади.
Это вы в суде расскажите))) 1/4 - туда входит не только метраж комнаты - это 1/4 от кухни, туалет, коридора. Поэтому очень вряд ли ей суд определит комнату как долю в 1/4. Так что с комнаты просто срывается замок и все.
Ага. А она вот так https://eva.ru/topic/63/3586283.htm?messageId=100331451
и так https://ok.ru/video/253828860560
(терпеливо) для начала пусть ее родичи это докажут . Через суд. За СВОИ деньги. А докажут...так см. выше, юридически й нее есть 1-4 доля во ВСЕЙ квартире. И когда она начнет этой ВСЕЙ долей пользоваться...см. известную миниатюру - тут огурчики засолим, тут Альбертик...
Вы такая странная, это сестра усирается из-за не своей комнаты, это ей надо доказывать. сейчас юридически она на комнату не имеет права.
Покажите мне, пожалуйста, где написано, что сестра "усирается"?
Пока я вижу, что "усирается" остальное семейство.
И юридически она имеет право на 1-4 часть квартиры ВСЕЙ. И уж поверьте, родичам точно не выгодно ввязываться в судебную тяжбу по этому поводу. Хотя...имеют право, за СВОИ деньги.
Вы терпиливая! Восхищаюсь! Человек бред несет бесконечный, а вы ей все по полочкам...но она все равно не поймет. Не понимаю, как таких в суде держат? :mda
Ей ничего не надо доказывать. Она врезала замок и оставила свои вещи. Выбросят вещи - будет заявление о краже. Будут выпендриваться - продаст/подарит долю. Наглецов надо учить.
Как это не надо? Комната юридически не ее, она не имеет права вставлять туда замок, сначала эту комнату надо выделить по суду. Сейчас именно сестра действует незаконно.
Она пользуется этой комнатой. Что не понятно. Кому что не нравится - в суд. И посмотрим, что суд присудит.
суд не присудит собственнику 1\4 комнату в трешке. откажет,так как нет возможности выделить долю в натуре.
вам все правильно человек пишет.
давно бы замок сорвали. она бы обдаказывалась,что у нее в общей квартире что-то украли. брат с невесткой могут написать встречное заявление о том,что она у них бриллиантовую диадему украла.
так что интеллегентные у нее родственники,раз до сих пор замок не сорвали..
А сестра вывешивает свою квартиру на airbnb, и приезжает пожить в комнату в родительскую, пока в ее квартире временные жильцы, с мужиком, который ходит и трясет перед женой брата своими яйцами) и перед ее детьми, они там поют песни по ночами и смотрят телек) везде гадят, не спускают за собой. продолжать?
и конечно же вещи жены брата все время куда то пропадают
Ну во-первых, у таких как она мужика не было, нет и не будет))) А самое главное - юридически комнаты у нее нет, есть только 1/4 квартиры, а это не комната.
Еще раз. Юридически у нее 1-4 часть КВАРТИРЫ. А чтобы это доказать - мужика можно и напрокат взять ;-).
Кстати, а КТО сказал, что "у таких как она мужика не было, нет и не будет"? Вы? А откуда Вы знаете? :tongue2
Ну вы то откуда то знаете, что у брата денег нет. Нет там мужика, поэтому тетка 40 лет так и бесится. У самой ни семьи, ни детей.
Это какое значение имеет в данном случае? Она по этому поводу обязана брательнику свою долю отдать?
Ай, не лукавьте, Вы все время пишете, что дескать сестра одинокая и злая, и мужика у нее нет и быть не может...хотя об этом нигде не написано...Так что может...в том числе и по закону, ага...:ups1
Написано, что сестре 40 лет, она бездетная, про мужика нигде не сказано, если бы он был бы, то тоже участвовал в разбирательстве.
??? Оппаньки!
- А что, если 40 лет и бездетная - то значит никакой личной жизни?
- И с какой стати мужик должен принимать участие в чужих разборках?
- И вообще, причем тут наличие мужика?
- И ах да, мужика " для участия в разбирательствах" можно найти. "Потом...если захочешь" (с)
А что, в 40 нельзя родить? У нас фин.дира мама родила в 42 для себя. мужику уже 50 с хвостиком.
Лично знаю тетку, у которой родители в ее 40 лет подарили квартиру свою ее сестре, т е у той дети, а у этой нет и «не будет, видимо». Ну, типа, наследство так офомили. Тетка религиозная, полноватая, «воцерковленная», специфическая очень, в общем. В нашем подьезде жила (мы потом переехали). Ну что.. познакомилась с таким же, венчалась, через 5 лет у нее было четверо погодок. А кто бы мог подумать...
PS на родителей она зла не держала (воцерковленность помогла, видимо). Мы ей от старшей дочки детские вещи отдавали.
Так что тут у этой 40летней, может, все еще впереди. И мужик, или без мужика (эко или усыновит). А даже если и нет - ее дело. Нужна братцу комната, берет кредит и покупает долю сестры.
??? Я знаю, что у брата денег нет - из заглавного поста. Читать, знаете ли, умею. " Сын зарабатывает неплохо, но не достаточно что бы снимать квартиру."
А вот откуда ВЫ знаете, что сестра "бесится" или "у нее нет мужика"? НИГДЕ это не написано, да и автор сама вряд ли это знает - поскольку она НЕ сама эта сестра и даже не член этой семьи. Так что это чисто у ВАС чейта личное.
А зря...Вы же заявляете, что Вы типа юрист? А юрист кагбе должен быть беспристрастным и основываться только на фактах и букве закона, а не на своих фантазиях? :ups1
это все видно по поведению этой свинюхи. была бы она работящей карьеристкой чалдфри со счастливой личной жизнью, она бы не занималась этой хренью. жила бы своей жизнью и своим мужиком. а не моталась бы на другой конец города проверить свою якобы комнату.
Как раз работящие карьеристки очень хорошо считают деньги и весьма практичны. Отдать комнату брату сейчас = не получить ничего в наследство от родителей. Де факто у нее будет собственность, она будет нести бремя собственности в виде налогов, а пользоваться этой собственностью не сможет. И далее ее будут продавливать на "подари свою долю, все равно она тебе не нужна". Но жизнь интересная штука, поворачивается по всякому, поэтому у дамы хватает ума держаться за свою собственность.
Ну а по вам сразу видно,что вы не фига не юрист. Иначе бы знали, что суд никогда бы при таких условиях не выделил долю в натуре в виде комнаты. Так что нет у нее своей комнаты. есть только доля, поэтому она не может занимать какую-либо комнату своей тушкой.
Вы такие странные. 1/4 - это не метраж комнаты. Это означает, что человек имеет право на 1/4 от кухни, 1/4 от туалета и тд. Юридически 1/4 - это не комната. Комнату выделяют через суд, но это не так легко сделать.
Ей можно не мучиться - продать на сторону 1/4 доли. Пусть потом добрым людям что-то доказывают.
Судьи, кстати, действительно устают страшно от этих потрясываний истцов пачкой свидетельств о рождении наследников перед носами своих бездетных содольщиков, доказывая, что у них "моральные" права крепче на долевое участие. Это ещё при Союзе было, с прописками-не прописками в стиле: "А у ней ни мужука, ни детей, ей зачем?! У ней, хапуги, капиратив, а мы на очереди еще с николаевских времен с малЫми!!!":-))...
Гы...звучит правдоподобно. :chr2
Чейта вспомнились цитаты из Ильфа и Петрова и Булгакова...В смысле времена меняются, а люди все те же :ups1
Кстати, а что в ответ-то говорят усталые судьи?
Так именно. Пусть и тут , кому не нравится - идет в суд и разбирается. По закону. Только им самим решение может и не понравиться
Да, по той причине, что предпосылки в виде разбора "любимый-не любимый" ребенок, и "давший наследников - не давший" никак на права собственности не влияют. Однако и для дочери судебный порядок не предпочтителен, потому что протестующая сторона тоже может рогом упереться до коммунальной дури и выйдет черт знает что. И то, что это выйдет "по закону" никого не утешит.
Но у опальной дочери есть своя квартира, куда она может свалить и переждать.
А также которая квартира будет ее несмотря ни на что. А вот остальной семейке...которые и так друг у друга на голове и, скорее всего, до зеленых чертей друг друга достали...И которых, судя по всему вместе держит только "дружба против нее"..
Хорошо бы ей ордер разделить, чтоб вопросов не вощникало...если это возможно теперь.
Всё - можно. Именоваться и выглядеть это будет иначе, чем прежнее "разделение ордеров", и даже возможно, что семья завершит процесс оформления до того, как брат станет дедушкой:-))
Неужто теперь это так сложно?
Впрочем, какая разница, сестре терять особо нечего, она может жить так, как живет. И ЭТИМ как раз делает услугу всем родичам по большому счету..
Чтобы не дублировать: https://eva.ru/topic/63/3586283.htm?messageId=100338116
Мы не знаем, чтО именно нужно этой самой сестре:-)) Доля (деньги) или сама комната в определенном месте.
Да это и пофыиг, ей решщать. тема не в том, что ЕЙ надо, а в том, не свинья ли она. Нет. Она не свинья, и свинья не она.:ups1
Свинством "можно" считать введение в заблуждение, намеренное, когда человек нечетко обозначает свои истинные намерения. "Можно" считать тем, кому неудобно, неуютно, невыгодно "вот прям точно" не знать, чего ждать и стоит ли напрягаться:-))
Сразу видно, кто из участников дискуссии смог что-то сам купить, а кто всю жизнь на жеппе просидел в родительской квартире, зато с детишками, а как же)
Если сестра фактически ни на что в этой квартире прав не имеет, почему брат имеет?
Все как-то забыли, что сестра имеет полное право в любой момент прийти и жить в своей комнате. Мало ли что будет в жизни. Сдаст свою квартиру, например, и будет жить на эти деньги. В комнате, ага. А если она туда племянников сейчас запустит, фиг она их оттуда выпрет потом. Видимо, она слишком хорошо свою родню знает и представляет перспективы.
+100
там у них будет "детская" две кроватки впихнут и столы детям, игрушки тд. И что? Куда она потом все это барахло будет вытаскивать, в случае, если сама приедет? В коридор?
Рыдающие дети, психующая невестка, злой брат - вот перспектива, чудесная.
Комната у сестры не своя - 1/4 - это не комната) Если что - в браке куплены две квартиры и дача, а сестра ведет себя как свинья)
А если ввалится не одна , а с мужучком?
И ради такого дела не грех и мужучка "напрокат " взять, как в вышеприведенной миниатюре ...50-летней, менжду прочим, давности, но не потерявшей актуальности.
https://www.youtube.com/watch?v=dpBVU3bahyU
Брат с женой какие-то недоделанные. Через пару -тройку лет детям понадобятся отдельные комнаты. Они свекровь со свекром в дом престарелых отправят? Типо деткам место надо?
ИМЕННО! В этом смысле сестра им еще и услугу оказывает, дав понять, что...того-этого, шевелите булками, господа и дамы. И ее уступчива ость РОВНО ничего не поменяет. А дитифки могут еще и своих супругов поприводить и своих детишек наделать...Раз папка с маской и дедка с бабкой не научили свое зарабатывать.
у подружки ситуация еще смешнее - на 4 (мама, папа, она и младшая сестра) в собственности бывшая 4х комнатная коммуналка- с высокими потолками и большими площадями, у нее "выделен" лицевой счет на ее комнату, которую она сама отремонтировала, обставила и прочее, а так же дала родителем денег на ремонт "общих" зон.
в родительской квартире не живет, своб комнату не сдает, зато изо дня в день слышит нытье сестры "быстро пусти в комнату", эта эпопея длится годами, сколько раз говорила- да сдай ты свою комнату десятку узбеков- пусть порадуются, но она родителей жалеет, а сестра продолжает трахать мозг в то время, пока никто другой ее не трахает.
Я такая сестра, 16 лет назад съехала из родительской квартиры, доля моя есть, но я не претендую ни на что, родители вправе распоряжаться своей квартирой как сочтут нужным. Комнатой, в которой я обитала, пользуется и мама, и брат с семьей. Я там не живу, ночевать не остаюсь, значит меня не должно волновать как используются квадратные метры.
Скажем так: по справедливости у сестры есть право пользоваться своей комнатой так, как она считает нужным.
Но по моему глубокому убеждению, там, где вступают в силу "должен - не должен", уже умирает семья. :( Сестра не считает семью брата своей. И собственно к родителям, полагаю, относится примерно так же. Так что она - реально отрезанный ломоть, и лучшее, что может сделать она - продолжать жить так, как живет. Самое разумное, что может сделать брат, - заработать и выкупить долю сестры в квартире по рыночной цене. И понять, что речь идет уже о честных сделках между чужими людьми, а не о семье.
"Сестра не считает семью брата своей. " - простите, а на каком основании она должна так считать? А как она к родителям относится...а тут пойми-разбери. Потому что если она сохраняет за собой комнату - то это дает братцу знать, что не он один хозяин в доме. И потом - если она отдаст комнату племянникам - то как улучшится ситуация РОДИТЕЛЕЙ? а никак: по-прежнему будут ютиться вдвоем в одной комнате. А то и попрут их из нее ...если вдруг и детки взрослеть начнут.
В остальном -согласна, брату пора повзрослеть...только он не хочет.
А ни на каком, кроме того, что они - кровные родственники и росли вместе. :)
Фелинка, в этом и смысл. Они уже чужие люди, поэтому относить их к одной семье - бессмысленно. Жаль только родителей немного, которые между своими детьми все-таки стоят и как-то худо-бедно их объединяют.
Это не хорошо и не плохо. Это есть. И самое рациональное - забить на "родную кровь" и подобные глупости и всем делать так, как считают нужным. И перестать называть чужую бабу сестрой и чужого мужика братом. :)
Ну, иногда и люди на бумаге бывают чисто юридическими родственниками "муж" и "жена", но квартиры делят по справедливости. ;)
Мне очень понравилось "привел жену в дом и мать настояла, чтобы жили вместе, так веселее" . Очень весело, еще с парой младенцев. Итого 4-5 человек взрослых + 2 детей. Мать мазохистка, а отец вообще не отсвечивает в уголочке где-то.
Вам не приходит в голову, что нудные социофобы и детоненавистники - не единственная разновидность людей? Любить своих внуков, хотеть жить большой семьей - нормально. Совершенно нормально.
Любить внуков -да, но устраивать в квартире тесную коммуналку - нет. Или вы считаете, что если бабушки-дедушки живут отдельно, то они внуков не любят?
Я считаю, что люди разные. Одни бабушки просят называть их по имени отчеству и навещать два раза в год по праздникам, а другие счастливы каждый день кормить своих внуков обедом и все лето жить с ними на даче. Оба этих варианта и все промежуточные имеют право на существование и совершенно НОРМАЛЬНЫ, просто смиритесь с этим.
Мои родители каждый день приезжают к детям, встречают их из школы, кормят обедами и т.д. Но живем мы не вместе. Дети летом на даче. Все кого я знаю, живущих вместе с родителями - это вынужденная мера до тех пор, пока не появлялась своя квартира. Всем было очень тяжело. Не верю, что прям невестка в восторге от присутствия стариков, но лень идти на работу сильнее.
Няньке я не доверяю. А отцу на месте сидеть нельзя, уйдет он, т.к. человек всю жизнь очень деятельным был.
Угу, вы еще и спасаете так стариков, без ваших спиногрызов они пропадут :party2
Денежки-то хоть подбрасываете или все удовольствие на халяву?
пипец. гонять стариков с вашими спиногрызами заниматься. а потом королевишна вернулась домой и нафик их с пляжа..
Следующие, кого попросят на выход, будут бабка и дед. Нефиг жилплощадь занимать - молодым нужнее.
Это у него на нормальную квартиру нет. Для своей семьи с двумя детьми, а в халупу родителей посадить - найдет. Подальше и похуже.
Ну и этот, уж пятнашку выделит, чтобы родителей выпихнуть и площадь занять, думаете нет?
Не факт. Давно бы предложил деньги сестре за ее долю. И жена хороша, при том, что может совершенно спокойно выйти на работу, не торопится это делать. Наверное нравится со свекром в одной квартире сидеть, пока никого нет.
В истории не указана локация квартир: общей, обсуждаемой и той, что является собственностью сестры. Возможно, ей не нужна никакая доля, а нужна чисто технически комната именно в этой общей квартире. "Не факт" в том, что она сможет улучшить свое жилищное положение выплатой этой пресловутой доли (переехать в нужный ей район, сложив свою квартиру и долю из общей).
Автора в топике нет и не будет, не у кого спросить, не идет ли речь о трёшке в пресловутой Москве где-то на бульварной подкове и однушке в Новой Москве.
Квартира изначально все таки родительская. И не важно как они ее получили. Их проблема, что они в свое время в не дали подписать вам и сыну отказ от приватизации.
Я представить себе не могу, что я не пускаю своих племяшек в комнату, когда они ютятся в одной с родителями, и по факту от моего поведения страдают и бабушка с дедушкой.
А можете представить, как приезжаете в свою комнату, хотите переночевать, а Вам говорят - тебе места нет, извини, ну вот можешь на полу поспать в детской или у родителей...
Какая своя комната может быть в родительском доме у выделившегося взрослого ребенка?
Я у родителей не рвусь ночевать, хотя мне ходу до них пять минут, но когда раз в полгода возникает необходимость - ну сплю в бывшей комнате брата, или в гостиной, которая миллион назад была моей комнатой. Какие проблемы? Это не мой дом, я в гостях, где хозяйка постелила, там и лягу.
В какой бывшей комнате брата? Она занята братом с женой и детьми.
В какой гостиной? Нет гостиной, там люди спят...
Нет Вам месте в квартире, только на полу. А ехать не пять минут (например).
Ну и не ездить.
Вообще не понимаю людей, систематически ночующих не у себя дома.
Мне нужна моя ночнушка, моя удобная подушка, мое постельное белье, мои гели для душ и кремики для морды лица, мой шампунь и моя щетка для укладки.
Не ездить совсем? А если далеко ехать, а родителей как навестить?
Вы даже отдыхать никуда никогда не ездите? Только дома? Нуну.
Я отдыхать с чемоданом езжу. Таскаться с ним к родителям каждые выхи не стала бы.
А родителям я даже не представляю, как она в глаза смотрит и о чем с ними говорит. Юридически-то она в своем праве, но вот это поведение с запиранием комнаты вряд ли добавляет теплоты в ее общение с мамой и папой. Они у нее еще мягкотелые, если с ней хотя бы чай пьют, я б не стала - хочешь по закону, доча, иди в суд, а мне с тобой чаи гонять желания нет.
Затем, что если она там бывает реже, то держать для себя отдельную комнату - это какая-то уже особенно яркая придурь.
Но у нее ведь есть комната, почему она ее должна отдать?
Спать на кухне, в детской или на полу... мало удовольствия. Почему сестра/брат не могут освободить комнату и поспать на полу или в детской?
Не должна. Но могла бы, хотя бы из уважения к родителям. Тем более что строго-строго по закону ее не комната, а 1/4 часть, это уже обсудили.
А насчет удовольствия - я не понимаю, тут все в наследных замках выросли? Всю жизнь в советских квартирах было не супер много место для ночевки гостей - раскладные диваны и кресла, кухня. Изолированная гостиная мало у кого была и то предлагался там не самый удобный диван (для посиделок который, а не дня сна).
Так она не гость, при чем тут гости?
Вот потому и закрывают комнаты , что стоит уехать, тебя уже считают никем и предлагают коврик на полу.
У нее нет комнаты, у нее 1/4 доли.
Грамотные все такие юридические пошли, шо писец.
Как зальют соседей, так сразу вспомнят, что у них есть сособственник, который тоже должен убытки соседям возмещать.
Все это несложно иметь в обоих местах ночёвки.
Я в детстве вообще на четыре дома жила. С учётом дачи и двух бабушек-дедушек.
Везде у меня были игрушки, одежда, посуда.
Пфффф, в детстве, когда кроме крема "Тик-так" и запасных трусов ничего не было нужно, мы все по бабушкам, дедушкам и дачам разъезжали.
Кто в загародном доме живет и в квартире в городе, думаете они с собой все туда-сюда возят? Не смешите.
А мне сказали - и вещи свои забери, а то мешают! Квартира трехкомнатная, вещей - коньки, куртка и пара маек для переодевания. Короче пошла на х.й... Мне дико жалко родителей, не знаю что должно в башке случиться и как родная сестренка умудрилась так мозги промыть, чтобы своего ребенка выкинуть из жизни....У самой ребенок - в голове не укладывается....не дай Бог дожить до такого((((
Родители всего лишь ваши коньки выкинули, не надо себя ассоциировать со своим барахлом.
А, вот оно как! Т.е. выкинули мое барахло, а мне все так же рады? А я-то не догадалась!)))) Но я другой человек - барахло у меня тесно связано с его владельцем. И если объем барахла мешать не может по определению, то видимо бесит сам факт его наличия. Т.е. я даже мысли не допускаю, что мне могут быть рады.
Я писала выше, я с детьми перестала приезжать, потому что "места нет". Есть вариант в детской, на маленьком диванчике, вместе с собственным же ребенком под боком.
Отношения неплохие. кстати, потому что я не спорю и не скандалю ) Мне это не нужно.
На ночь я остаюсь у подруги, в однушке, у нее для меня место есть.
Не ночую нигде, кроме своего дома (отдых и командировки - исключение), так что представить себе этого не могу.
О том, как племяшки ютятся, у их родителей голова не болит, а у тетки должна?
А насчет почему ночует, там могут быть разные и сложные отношения с родителями, например. С мамой хуже, с папой лучше. Или наоборот. И второй родитель рад дочери и общается с ней теми вечерами, когда она приезжает ночевать.
Или работа рядом с родителями, а до однушки ее 3 часа транспортом. Если задержалась на работе, ночует там.
Что угодно может быть.
Для меня дико говорить, что человек что-то должен для комфорта племянников или родителей из-за племянников.
Имхо нормальным было бы не сестру свиньей считать, а брату капать на мозги, что его детям нужно пространство, а их семье - отдельное жилье.
Меня в этой истории удивляет то, что женщина упорно ночует и проводит время в доме, где с учетом всей этой квартирно-комнатной билеберды атмосфера явно НЕ ОЧЕНЬ. При таких отношениях вряд ли ее встречают у порога хлебом-солью, а торчать в выходные в трешке на 7 не очень дружелюбно настроенных человек - среднее удовольствие. Очевидно, она таким образом демонстрирует, что доля ее и она не отдаст. Так ты уж принимай решение полностью, сказал "А" - говори "Б", например подавай на выделение доли, на раздел, продавай с молотка, чтобы забрать свое. Ах, не хочешь скандалов и разборок? Тогда прекрати их прямо сейчас - сними замок с комнаты и начинай уже своей жизнью заниматься, она у тебя одна. Какие-то половинчатые решения, не ведущие ни к конченой цели (забрать свое), ни к улучшению отношений.
Она может, например, приезжать, чтобы пообщаться с друзьями. Приходить только переночевать.
Да без разницы, удовольствие явно ниже среднего. Или не покупала бы тогда квартиру в **нях, если ей оттуда ездить так далеко, или уж жила бы там. Все эти конструкции "на два дома" жрут кучу полезной энергии.
Комната-то отдельная ей зачем в родном городе? она переломится раз в полгода с племянниками в комнате или на кухне поспать?
На кухне?!!! Как на кухне вообще спать можно? У нее комната есть. Своя. Со своей кроватью и вещами.
У нее нет комнаты, у нее 1/4 квартиры, и только маминым и папиным попустительством поддерживается иллюзия, что у нее там целая комната.
На кухне ставится диван и прекрасно спиться. Я вообще в однушке жила, где у меня родственники заночевавшие должны были спать? в моей постели?
Именно! Попустительством. И меня удивляет, что дочери запросто позволяют пользоваться комнатой на поставленных ею условиях. Видимо, в этой разводке чего-то не дописано.
Видимо изначально, когда дети ещё были детьми, три комнаты были поделены на родительскую, дочкину и сына. Так и осталось. Только сына в своей комнате размножиться и ему стало тесно, вот и появились мысли о захвате территории.
Только одна птичка из гнезда вылетела, настали новые порядки, это неизбежно, и тем не менее прежний расклад свято соблюдается, с таким чувством, будто речь идет о 18-й комнате западного крыла фамильного замка, и ничего не будет от того, что эта комната по жизни закрыта в отсутствии прежней хозяйки.
Бабушка, мама этих сына и дочери, не офанарела от такого "веселья"?:-)
+100. Там в любом случае квартира только на одну семью. Вопрос кто кого выдавит.
А если нет места на кухне для дивана? Если кухня 6 метров?
У остальных тоже тогда нет никаких комнат, она может приехать и лечь спать в любой комнате, где удобно, например на кровати брата с сестрой. А их на коврик. Разве нет?
Ваши родственники - это вообще Ваши проблемы, они НЕ владельцы собственности в Вашей квартире.
А почему такие полумеры, как лечь на кровати брата с женой? Можно же сразу нассать в борщ :chr1
Извините, но мне такое даже в голову не придет, ссать в еду, Вы наверное часто так делаете?
И какая связь между спальным местом и ссаньем в еду, я не понимаю.
Ну вам же пришло в голову, что сестра может лечь в супружескую постель брата?
Вы часто так делаете?
Это если не инцестуальные замашки, то бытовой скандал с целью поднас@ать.
Я так понимаю, пойти в суд заняться дележкой у сестрички-лисички кишка тонка, поэтому играется с замками, пока мама с папой это терпят.
Супружеское ложе?? Это что за средневековый бред.
Кровать - это просто кровать, меняет белье и ложится спать, в чем проблема?
У них же ни у кого нет комнаты своей, почему она не может лечь спать на кровать в комнате, которая ей тоже принадлежит?
Ну ок, она привезет свою кровать и поставит рядом с "супружеским ложем"... ))) их так больше устроит? Или посреди детской. Норм?
Может, может. Только пусть не забывает, что у нее всего одна ж@па, а у брата с семьей аж четыре -- если пойдет спор, кто кому больше на кровать сядет и кто кому больше наср@т, она заранее проиграла )))0)0
Видимо она не аткая хабалка, как ее невестка и вы, поэтому никого не приводит, а сама пользуется своей комнатой.
ну на нее видно только таджик и польститься может. только он с собой приведет и детей и жену. кому эта страшилка еще нужна?
А меня удивляет категорическое желание мамы семейства "жить веселее" при исходном раскладе:-)) Она изначально как бы "освободила" новоиспеченных молодых (семью сына) от перспектив отделения в своё гнездо. Ещё больше удивляет невестка. Нормальная девушка не захочет жить у свекрови на голове, и хотя бы попытается убедить мужа в том, что следует положить начало своему отдельному фундаменту. Так нет - всем отлично. Одна "свинья" крайняя в этом балагане.
)))) Согласна полностью. Удивляет только огромное желание раскулачить крайнюю свинью, виноватую лишь в том, что напахала себе на однушку. Шариковы неистребимы, они именно так понимают справедливость.
В нормальной семье принято желать ближнему лучшей жизни. Свинья имеет возможность сделать жизнь своего брата лучше, но не хочет почему-то.
Эммм ну брат тоже мог бы подарить сестре свою долю и валить жить куда-нибудь еще. И не надо, что не мог, он работает, жена его тоже не инвалид. Это называется НЕ ХОТЕЛ.
Сестра пахала и платила кредиты, а теперь она должна «захотеть сделать жизнь брата лучше» и подарить ему комнату?
Тогда я бы сказала, что они давно перестали быть семьей.
Когда делали жизнь родителей и сестры хуже, не решая свой вопрос. Когда «могли сделать жизнь сестры лучше», помочь ей с выплатой ипотеки, например, купив у нее долю. Или просто помочь ей с выплатой ипотеки, чисто по братски. Оторвав жопу невестки от дивана, например. В семье было бы больше денег и дали бы сестре, чтоб быстрее погасила долги. Или брат мог помочь с ремонтом. Но не стали. Я б тогда сказала, что они первые поступили с ней по-свински. А с волками жить - по волчьи выть. Помоги они ей - и она бы помогла.
У брата дети,он менее успешен в деньгах,так что он как раз не мог. Если бы сестра жила в квартире - то не вопрос, но держать за собой комнату за гранью добра и зла.
Кто мешал жене брата выйти на работу? И мужу было бы легче, да и сестре бы помогли. А так, получается совсем нечестно по отношению к сестре. Дети - это не индульгенция на ничегонеделанье.
Нет. У меня тоже дети, и я считаю, что это наглость со стороны невестки так себя вести. Не хочет работать, значит ее все устраивает и не имеет права н чего требовать. Кто не работает, тот не ест.
Когда вы окажитесь в такой ситуации, тогда и будете говорить. А пока разговор беспредметный.
Я отдала своей сестре квартиру 90 метров, полностью обставленную техникой и мебелью. Просто чтобы ей с ее семьей было удобно и приятно жить. Не навсегда, на пожить на столько, на сколько ей надо, хоть до смерти. Только если вопрос о продаже встанет они переедут. Поэтому история с комнатой меня поражает. Я в такой ситуации НИКОГДА не окажусь, чтобы родне жать что-то из принципа. Ну, разве что деменция приберет.
Не зарекайтесь - вот когда переедут, тогда и будете делиться опытом. Я тоже была такая же уверенная, а потом оказалось, что порядочность родных существует только в моей голове)))
Я надеюсь что продавать не придется. Только в случае болезни близких на лечение, ттт, тут без вариантов.
Так и они на это же надеются - вероятность маленькая, ну утрясется как нибудь. Вот только в моем случае сестра сказала: ты мне помогала потому, что сама захотела, а я не хочу. И все - как в анекдоте: сначала съедим твои, а потом каждый свои. И меня оставили есть "свои" в гордом одиночестве. И еще есть суды - человек фактически проживает где-то, претензий от собственника не имеет, поэтому имеет право на это место проживания. Погуглите - очень забавно. Вот когда т.т.т. понадобится съехать ради кого-то из ВАШЕЙ семьи и они реально и оперативно съедут, а не поставят вас в черный список - вот тогда можете писать, что и так бывает. Все бывает в этом мире))))
Ждем новый пост от вашей сестры, когда захотите продать квартирку, которую она уже считает своей. Ничему вас ева не учит. Вот тогда вы узнаете кто вы есть на самом деле. Попробуйте продать и потреяете сестру. Вероятность 90%/
он не менее успешен в делах. у него меньше совести и он хочет чтобы сестра заработала ему на улучшение жил условий.
пусть пошлет жену работать, выплатит сестре 1/4 квартиры и селится в комнату с чистой совестью.
у них кстати мат капитал должен быть - пусть оформят куплю-продажу у сестры, возьмут ипотеку, часть покроют мат капиталом, жена выйдет на работу и будут платить ипотеку. вообще нет проблемы.
И что? Написано, что он работает, нормально получает. Что может содержать неработающую жену (это ли не признак дохода)?
А сестра, женщина, «правдами и неправдами» выплачивающая ипотеку и сделавшая ремонт, значит, может?
Однобоко как то
Нет денег - помог бы своими руками с ремонтом, или «у него дети, уроки»? А неработающая жена на что?
Было бы желание - нашел бы возможность помочь, и к нему отношение было бы другое.
Какая патетика! Вам самой от себя не смешно?! "За гранью добра и зла". За гранью добра и зла, когда я должна отдать свою часть квартиры брату просто потому, что я пахала и заработала себе ещё на одну квартиру, в то время как братец строгал детишек вместо того, чтоб зарабатывать. Жесть какая-то.
Конечно. Почему брат не пожелал сестре лучшей жизни и ничем не помог? А тихо дождался, когда она, вывернувшись наизнанку, выплатит ипотеку и сделает ремонт, чтобы теперь уж с дорогой душой отжать ее долю. И он, конечно, не свинья.
да нет у нее своей жизни, старый пустоцвет. чем ей еще заняться? была бы действительно счастливая и реализованная,то выходные в объятьях любовника проводила бы и не ночевала бы у родителей на голове.
Так может ей среди недели удобнее с работы ехать в общую квртиру, а в выходные уезжает в свою в обьятия любовника ?
написано - иногда ночует. не каждый рабочий будний день. было бы удобно - покупала бы квартиру себе в том же районе, а не у черта в *мат*х.
нет у нее любовника, человек,который приезжает и там мелко гадит - явно несчастлив и одинок. желчь из нее льется
Это невестка может гадить тихо- у нее времени свободного много. А сестра работает, ей бы вечером спокойно отдохнуть. Вот интересно, когда объявят карантин и все собирутся под одной крышей, а детям еще и уроки нужно будет делать, а папаше удаленно работать или его отправят с сокращенной зп, что будет?
знаете, когда я хочу спокойно отдохнуть,то я еду в свою квартиру. при наличии собственной квартиры с ремонтом переться в трешку, где живет 7 человек? ну да,ну да. счастливая и довольная женщина только так и делает.
Она живёт так как хочет, исключительно на свои деньги и на своей жилплощади. Какие могут к ней быть претензии?
при таких вводных данных не представляю, чтобы я не отдала комнату племянникам.
У меня сестра. Сценарий схож с вашим. По жизни всегда помогали сестре, а я вроде бы сама на все зарабатываю.
Вот честно, не знаю, как бы отнеслась, если бы у меня был брат. Брат вроде мужик, должен мозгами обладать. А невестка она при любом раскладе будет "чужая".
Ну и как бы вы их потом выставили, случись что-то непредвиденное в вашей жизни и вам нужно было бы вернуться в родительскую квартиру? И где бы вы ночевали, (сестра остается ночевать время от времени в квартире), в коридоре?
На кухне можно поставить раскладной диван. Можно купить надувную кровать и спать в большой комнате.
Ну вот пусть племянники и ночуют на надувном матрасе в кухне. Можно даже под столом "шалаш" сделать.
Детям непременно понравится:party4
Зачем? Кому спать? Сестре, которой комната положена? Она что ненормальная так жить?
Так она может жить 3 дня в одной квартире, 4 в другой. Как ей будет угодно.
Да как угодно можно это назвать. Но это и ее дом тоже. А вот невестка в гостях.
Удивитесь, но у людей бывает много домов и квартир и они везде дома, а не только там нде живут постоянно.
Я именно такой человек, у меня две квартиры, и, вы тоже очень удивитесь, но там, где я живу, не сидят друг у друга на голове другие люди, ни в туалетах, ни в других комнатах.Если я прихожу к людям - то я прихожу в гости. Независимо от того, то, где чья собственность. И к сестре, которой дала пожить квартиру, тоже прихожу в гости, могу и заночевать с детьми, не скидывая их с мужем и детьми на правах хозяйки, а там, где постелят.
А ыря плодоножка что в квартире делает? Пусть к себе пилит и своих спиногрызов прихватит.
спиногрызы прописаны. так что будут жить с отцом, а фригидная бездетная баба пусть и дальше ездит и завистью исходит.
ну вот когда разведется,тогда и будем обсуждать. а пока только сеструха слизью от зависти капает.
А с какой стати комната положена брату? Раз ему положена, то и ей положена. А он пусть гордится плодовитостью вчетвером в одной комнате у родителей на голове.
Нет, мать с отцом в браке, поэтому им положена одна комната и никаких кабинетов, а сестра и брат- отдельные семьи им по комнтае и да, именно из-за того, что дети разнополые на них и выделялось по кмнате, а не двухкомнатная, будь они одного пола.
По тем законам, когда что-то кому-то выделялось, 2 квартиры человек иметь никак не мог. Так что сестра, вступив, допустим в кооператив и построив себе квартиру, выписывалась из родительской и ей уже ничего не было положено. А вот брат как раз наоборот, прописывал туда своих детей, и дети становились полноценными хозяевами квартирами, такими же как отец или бабушка с дедушкой. Но это было давно. Теперь другие законы. Одна квартира, 4 собственника, и никакой отдельной комнаты ни у кого не выходит при этом раскладе.
Все правильно тетка делает, ей уже 40, потеряет работу/заболеет не сможет работать, сдаче квартиру и будет жить в своей комнате. А если сейчас туда племянников пустить, то все, обратно уже фиг выгонишь. А брату прежде чем размножаться надо было подумать об обеспечении семьи просторным жильем.
Могла родить, но сидеть и не работать , а потом еще и требовать от сестры мужа комнату - это наглость со стороны невестки.
Правильно не пускает. Потом не выгнать. Захочет вернется назад, захочет нет, но это ее часть и она за нее платит налоги и комуналку. Брат пусть зарабатывает больше либо отправляете дену работать. На чужой каравай рот не разевай. Либо пусть снимает у сестры эту комнату по комерческой цене.
Пусть сеструха свою хату сдаст (будет явная прибавка ей на жизнь), а сама перебирается в свою комнатенку :)
Не понимаю как происходят такие ситуации с родными людьми.
Хз..может потому, что у меня нет сиблингов.
У мужа есть..и доля в родительской квартире есть, и брат с семьей в этой квартире жил, нам в голову не пришло интересоваться, кто там как размещался.
Приходить в " за 40 " спать в родительскую квартиру и держать свою комнату для этого закрытой - инфантильность, вредность, демонстративность и мелочность. Я так считаю.
Женщины и мужчины не равны. Женщинам тяжелее, да еще и без поддержки, поэтому у вас разные ситуации. Если бы брат ушел из квартиры и купил свою, а сестра осталась с родителями - это было бы нормально.
Для меня близкие не имеют половой принадлежности.)))
В общем, я не представляю, что, купив свою квартиру, держала бы в родительской комнату под замком.
Это квартира родителей, им так хорошо - с семьей сына, с внуками...пусть живут.
Другое дело - я могла бы сразу быть против, что бы в квартире родителей, где я живу, появлялась чужая баба с икрой. Пусть и от брата. Это да.
ну тогда и не о чем говорить
если цель сестры свернуть брату и невестке под нос фигу размером с комнату - так она знает, что делает)))
но нормальными эти отношения назвать трудно..нет там больше братьев - сестер и племянников с тетками
зря мамаша дочку в свое время так " подвинула"
"Это квартира родителей, им так хорошо - с семьей сына, с внуками...пусть живут.
Другое дело - я могла бы сразу быть против, что бы в квартире родителей, где я живу, появлялась чужая баба с икрой. Пусть и от брата. Это да." (с)
Обещаю не продавать вечером свадебный букет, умоляю, поясните: Вы предпочли бы, чтобы брат на радость родителям разводил у них дома икру без самки?:-)) Т.е. наметала и гуляй, ты чужая?:-))
Наверное у меня появились трудности в изложении мыслей.
Потому что иначе обьяснить эту странную (мягко говоря) постановку вопроса именно от ВАС я никак не могу..и не хочу :ups1
Ну ок.
Я могла бы, будучи "девушкой юной", устроить истерику по поводу появления в нашей и так не слишком просторной родительской квартире еще одной жилички с весьма высоким потенциалом к размножению. Да, могла бы. Топать ногой. Потому что это явно отразится на моем личном комфорте на моей единственной на тот момент жилплощади.
Но в "за 40", приобретя свою жилплощадь, точно не стала бы делать из своей комнаты 18ю в западном крыле, как вы совершенно точно и очень образно отметили.
И тем более привязывать это к трудовой занятости золовки.
Появлению одной икры в случае форс мажора, даже будучи юной, я бы сопротивлялась меньше......наверное.
Всё - не о том. Это общее место.
Ещё раз. Попробую.
Семья Вашего брата стала бы для Вас "близкими", потому что "это квартира родителей, им так хорошо - с семьей сына, с внуками...пусть живут", но это принятие было бы вторым этапом после спонтанного первичного протеста ("сразу была бы против, что бы в квартире родителей, где я живу, появлялась чужая баба с икрой. Пусть и от брата. Это да")?
Семья стала бы "близкой", потому что я повзрослела( это главное) и обзавелась своей жилплощадью... и больше ничто не мешает моему комфорту.
Милая Утра (ничо что я так?))
Честно говоря, я не понимаю - зачем нам с вами, разумным и интеллигентным (вы - больше, я могу и сорваться))) людям, не догрызающим последний хрен без соли, проводить анализ действий сестры. Тем более, что вы со мной в принципе согласны..были.
Каждый действительно исходит из своего положения и представлений о родственниках.
Я считаю, что БЛИЗКИМ жизнь надо по мере возможности упрощать, а не усложнять.
Так считает моя бездетная тетя, отдавая мне всю жизнь больше, чем мама.
Так считаю детная я. Уезжавшая на ПМЖ, вникуда, практически без денег ..и сдавшая свою квартиру абсолютно бесплатно четырехюродному! кузену. Я тогда рассуждала так - в Германии не пропаду, а пацан еще учится в институте, с девчонкой вместе хотят жить...ну откуда у них 100 евро в месяц? Это в 2002 году таки сумма была. А желающих на квартиру в центре за эту сумму я бы точно нашла...
Воот...кстати Сашок давно отучился, работал, переехал и купил себе прекрасную квартиру в Киеве...папа двух близнецов. Никто мою жилплощадь не занял, ни с кем я не поругалась. ..
Так считали мы с мужем, когда его брат на второй день после ухода мужа из квартиры родителей, привел туда подружку и они стали в 2 комнатах делать детей))) Весьма успешно, кстати.)) Это было за пару лет до нашего отъезда. Мне было просто влом объяснять это тем, кто вопил - типа зачем вам в Германии бабки и доли.
Так шо, если отбросить варианты, что брат насиловал сестру в детстве...что она писается в одиночестве по ночам...ну чо там еще может быть - я никогда не пойму захвата комнаты в родительской квартире на таких условиях.
Я, конечно, не альтруист, нет. Но уж точно не крохобор.
И меня никто не переубедит- негоже тетке за 40 так себя вести. В другом направлении свою энергию направлять нужно.
да у той тетки ипотека а не квартира. очень может быть что стоимость комнаты больше чем сумма которую сестра выплатила за квартиру. те по факту у нее только комната и есть, а квартира это долг который предстоит выплатить а не собственность. и тогда отдать комнату это совсем не крохоборство, это может больше чем у нее останется.
Да, я это и имела в виду, а мама сына и дочери таким вот незатейливым способом одобрения этого балагана "поддерживает" обоих детей "в равной справедливой степени". Ни вашим, ни нашим. Мир полумер.
Можно:
1. "Милая".
2. На "ты".
3. Срываться в "милостивую государыню, а не пойти бы вам...."
:love2
Вам - всё можно:-))
По сути всё Вами описанное, из личного - результат непроизвольных отношений, когда по счастливой случайности ни один участник системы взаимодействия (в данном случае - это семья) не делает вид, что не знает, чего хочет..
А тут пример гораздо более распространенный с этим навязшим в зубах "худым миром".
Мне позиция мамы (бабушки) любопытна: на*ера есть весь этот цирк на Цветном...
Да, весь этот цирк был не нужен. Тут полностью согласна.
Молодята должны были жить и размножаться на отдельной жилплощади.
А незамужняя сестра оставаться с родителями.
И опять были бы варианты..что сестра приведет туда кого то.
В общем, мне кажется трехкомнатная родительская квартира вообще не вариант ни для проживания в ней, ни для рассматривания ее как какой то капитал.
Спросила у мужа. Собирается ли он как то участвовать в дележе родительской квартиры ПОТОМ.)) Сказал - нет, конечно. Все будет брату, который с родителями.. и племянникам -их любимым внукам.
Хотя мы с мужем материально вполне участвуем в жизни его родителей.
Приятно. Потому шо (между нами)))мой супруг вовсе не я...а из того окружения где кто первый встал того и тапки. Ну..вы понимаете...))) Значит...за 20 лет мне кое что удалось.))
Конечно, я отдаю себе отчет, что СЕЙЧАС за мужнину часть от той квартиры мы можем разве что корм кошаку на год вперед закупить)))
Но я надеюсь, он об этом не подумал. Вопрос был задан неожиданно и ответ приятно удивил меня быстротой и пределенностью.
:love2
Это всё хорошо, не бояться повернуться спиной к супругу - это счастье.
А дополненная автором и уже ранее предположенная мной версия несколько расслаивает ранее сгущенные краски: я так и подумала. что сестре просто удобна квартира, чисто ее расположение. Знаю я эти "не такие уж далекие ипотечные метры"...рукой подать. Убьешься оленей ловить...чтобы подвезли.
Как хорошо, что в отличие от сестры и брата, описанных в теме, у вас замечательная семья и ваша жизнь удалась! Как это к теме прикрутить?! Вы такая. Они другие!
здесь по сути невестке комната отдается - брат на работе целый день, детям пофиг, одной невестке неудобно.
детям пофиг не модет быть.
плохо всем - брату, жене его, детям родителям
В 18 еще можно быть дерзкой, несговорчивой и мстительной девочкойсосвоейкомнатой.
В 40 быть занозой в горле у близких - жалкое зрелище.
у родителей ничего не поменяется. разве что окончательно умрет надежда что жена сына выйдет на работу и сыну не придется одному гробится на зарабатывании на всю семью.
брату пофиг он работает.
детям личного пространства меньше надо.
а невестка видно не вписалась в семью и своя семья ей не мила раз ее тяготит когда дети рядом и хочется подальше отселить. не повезло.
"а невестка видно не вписалась в семью и своя семья ей не мила раз ее тяготит когда дети рядом и хочется подальше отселить. не повезло."
Ну, это шедевр.
Детям надо очень много пространства: рисовать - стол, спортивный уголок около стены, играть в лего\кубики- пол, отдельные спальные места и т.п.
Мало того - даже по санитарным нормам нужно 6 метров жилой площади на каждого.
Сидеть целый день в одной комнате с 2 детьми, где развернуться негде - мало приятного.
О каком "не вписалась в семью" вы говорите? Я так понимаю невестка то как раз вписалась, раз ее любят родители автора, если изначально всегда хотели, чтобы молодые жили с ними. А вот дочка - нет. Не списывается.
40 лет вписывалась и вдруг перестала?) это кто решил? невестка?
про санитарные нормы надо было думать перед беременностью. сейчас дети где то спят и играют - значит все есть.
но да взрослому тесноту переносить тяжело, особенно если дома целый день. но это выбор невестки дома сидеть.
"Детям надо очень много пространства" - ии? чья забота всем этим пространством обеспечить детей?
Забота, конечно, родителей. Прежде всего.
Но я тоже придерживаюсь мнения, что ни одна нормальная тетка ( и женщина и, тем более, родственница) не станет вести себя как озлобленный подросток со своими близкими.
При том, что я не отрицаю - бездетные могут быть гораздо успешнее и счастливее детных.
Видимо не тот случай)))
вы уверены, что родителям стоит принимать так близко к сердцу ситуацию с работой в семье их половозрелого сына?
Работает или не работает его жена - иисключительно внутрисемейное дело.
Что за пролетарская хуЙня быть удовлетворенным только тогда, когда все пашут от забора и до заката?))))
А заставлять отдать комнату брату, у которого прав ни на 0.01% не больше, только потому, что у сестры есть заработанная однушка, это не пролетарская фигня?
В чем проблема работающему брату, решившему, что он достаточно успешен, чтоб жена сидела дома, выкупить долю? Требовать бесплатно, «раскулачить», так как «бедному брату нужнее», самая что ни на есть пролетарщина.
У меня другие отношения с близкими.
Мне вас не понять. А вам - меня.
Я уже говорила. У меня нет братьев - сестер.
А у мужа есть. И ситуация такая же с братом была.
Даже мысли не было настроить мужа так, что бы брат либо выкупал долю, либо повесить замок на одну из комнат в родительской квартире.))
Брат переехал уже. 10 лет прожил с женой с родителями. Жена, кстати, не работала))) Все решилось. У мужа до сих пор доля есть в квартире. Не было бы - тоже не обеднели бы)))
И брат есть. И племянники. Не то что бы прям " кровиночки", нас тыщи км. разделяют...но не чужие люди. Да и мы не жлобье какое.
Тоже дорогого стоит. Приятное чувство.
Не?
вы прям проститутка в действии.
Как удобно вам, то "чтозапролетарскаяхуйня", как вас носом ткнули, что брат то мог бы и сам заработаь и заплатить за долю или свою квартиру, раз такой обеспеченный, что жена его может не работать, сразу "ой, а это же отношения с семьей".
Какие отношения у сестры и невестки? какая невестка ей семья? никакая.
Проблемы жилплощади племянников. тоже не проблемы сестры, это дело брата и его жены. Они же обеспеченные, могут себе позволить одного работающего, вперед, платить за это, либо ютиться в одной комнате, любо покупать свое.
СССР давно кончился.
Дама говорит не про себя, а мужа. От нее нрчего не зависело. Сама то она скорее всего не работает, да и жилье то может стоить копейки и в 1000 км от них. И разница в цене однушки в Москве или в Саратове громадная.
Я вам обеим отвечу сразу.
Вы обе несете какую - то бессвязную хрень.
Единственное, что я уловила ( ну если дама- я, что из за спутанности речи опять же под вопросом) так это то, что от меня ничего не зависело.
В моей семье от меня зависит все. Вот как скажу - так и будет. Скажу фас - будет фас.))
Вооот..а стоимость доли мужа в процветающем тогда обл центре украины..на самой его центральной площади.. была тыщ 15 - 20 евро.
Не так что б в Германии бизнес купить, конечно))
но и не так что б прям совсем ничего
У. Так вы сразу бы сказали откуда вы. 15-20 тыс.евро - это не те суммы, когда с родными что-то делят.
А что.. в данном случае речь идет о сумме хотя бы на порядок больше? Не думаю..))
Ну почему. Делят. Дарить свои метры никто никому не обязан.
Но вешать замок на не принадлежащую тебе (ни по этическим соображениям, ни по закону) комнату - можно только с попустительства родителей. Которые боятся дочурку обидеть.
Впрочем, об этом выше писали. И я полностью согласна.
Когда я меняла двушку на трешку, то сумма доплаты была более 100тыс.долл.
Я не в курсе, конечно
Открываю обьявления.
Трешки в Москве, 9 млн, 11, 8
Есть и за 46, конечно..но мне кажется это не тот случай.
Да разве в этом дело? Ну...подавай в суд тогда, раз раздела имущества хочешь.
Замок на комнате при чем?
За 11млн у нас даже соседнюю двушку не купить. Наши трешки в спальнике 18-20млн
Некрасовка ну ооочень далеко даже от МКАД, около 15 км, около 40-50 минут езды ТОЛЬКО до МКАДа.
Что за чушь вы городите? До мкад там около 7км, метро рядом.
Другое дело, что район там на мусорке построен. Поэтому так дешево
от Вертолетчиков до МКАД яндекс карта показывает 9-10 км. сколько времени вы потратите, что бы добраться до МКАД в час пик?
Девочки, не ссорьтесь
Я всего лишь в свое оправдание привела пример стоимости квартиры в Москве ( которую я, увы, совсем не знаю)
В том плане, что мой муж оставил свою комнату брату не потому что мы "богатые и знаменитые" ( вообще не про нас) и 20 тысяч евро это в кафе один раз сходить)), а потому что деньги все не решают.
А где у героев квартира..на Вертолетчиках или из ее окон Кремль видно - остается только догадываться))
Простите, Некрасовка ул Вертолетчиков - это *мат*, каких еще поискать, гетто, выстроенное на бывших полях аэрации под боком у трех помоек. Самый дешманский новострой, где ни света, ни воздуха, ни дорог нормальных. Про инфраструктуру - кроме магазинов с дешевой жратвой, ничего нет. Сами дома - из говна. и палок.
Под ваши параметры подходит новостройка на Серебрянической набережной, откуда до ст. Таганская 14 мин. пешком)))
Не думаю, что речь о ней. [-(
Какой бизес? Вы о чем? Копейки для Германии. Авто для подростка на такие деньги можно купить. А как выпендривались, да мы, да мы уступили. Не о чем ваш треп. Если что, я не аноним.
Возможность проконтролировать и пометить свое имущество есть всегда.
Как показывает этот топик.
А вот надобности не было, да.
Послушайте, ну хорошо. Пусть речь идет о 60 штуках евро. Умножить на 4 - норм. цена на старую трешку? Ну от замка ж на двери они в кошельке автора не вырастут, правда?
Ну и сними она этот замок, автоматом лишается этих 60 тыс. Она своей долей без проблем не сможет пользоваться.
ну хорошо. Обьясните мне, как она этой долей может пользоваться без проблем сейчас? Время от времени ночнвать...метить, чтоб родители были в иллюзиях, что у нее своя комната?
А потом?
Ночевать в доме у брата? Просто держать комнату закрытой?
Вот не станет родителей - тогда и поговорит с братом предметно. И план выработает.
А сейчас зачем?
И так...замок жив пока родители живы.
Это не дом брата, а общая квартира родителей и брата с сестрой. Пока брат это не поймет, он ничего делать не будет для улучшения жил.условий. Родители могут спокойно прожить еще лет 30. Кто знает, кто уйдет первым. Надо жить здесь и сейчас.
Так и я о том!
Еше 30! лет родители могут прожить в этой квартире...
Поэтому в денежном эквиваленте сестре все равно ничего не достанется.
Зачем держать дверь закрытой?!
Типа как в советском фильме палец из воды.. " Дооооолжок" ?! ))))
родителям сестра скорей всего разрешила бы комнатой пользоваться. но именно родителям.
и вряд ли родители бы сказали что отдадут комнату невестке. это ж както объяснить надо почему сыну оказывают помощь комнатами а дочери нет.
Сама тупица, возьми с полки пирожок и засунь себе по самое нехочу, заслужила вместо медали за такую щедрость и учись читать. Если ты бросила свою молодую демократию, то героиня темы живет в России, ночует в той комнате , когда хочет и это ее право.
Брат не пытался хотя бы предложить сестре выкупить долю? сорри, если уже писали, все не читала
А зачем? это же невыгодно и его шатурской жене - деньги то брат будет платить из семейного бюджета, которых ой как не много.
Лучше же отжать бесплатно, манипулируя детьми и родственными отношениями. Шатуры они такие, как пиявки.
Не все так гладко в датском королевстве. Такое впечатление, что мать боится сына с невесткой. Старая женщина подрабатывает, а молодая тетка дома сидит.
Жуткая жизнь насекомых... Удивительно сколько народу считает женщину неправой, хотя она единственная в семье лапками шевелит
Вот меня это тоже поражает.
Какая подмна понятий у людей в головах.
Кто должен обеспечивать детей (и себя) жильем? Бесспорно родители. Не тетка, не сестра.
Имеет ли право собственник распоряжаться имуществом, как он хочет? Плохо ли НЕ хотеть отдать собственность? Имеет. И не плохо. И не важно, почему. Это ее 1/4 квартиры, ее «исторически» комната. Почему она ДОЛЖНА ее отдать брату? У него такая же доля, почему у него должно быть 2, аму нее ни одной?
Она МОГЛА бы ее отдать. Если бы хотела. Она не хочет. Почему? Может, ей так удобно.,может, такие отношения с братом, невесткой. Может, планирует туда вернуться и свою квартиру сдать. Да что угодно, ее не желание не делает ее свиньей.
А вот брат и его жена НЕ обеспечил детей условиями проживания. Он и его жена как родители ОБЯЗАНЫ. По закону, по морали. И как минимум жена ничего даже не пытается делать, чтобы свою обязанность по отношению к детям исполнить. И брат тоже не исполняет, дети живут в тесноте, родители нихера не делают. Но кто свинья? Сестра.
До чего же совок засел в головах..
+1000. И просто умиляют люди, которые смотрят на все с позиции "а вот я...". Во-первых, "я" - не эталон и не руководство к действию. А во-вторых, у этих "я" мужья есть, на которых можно рассчитывать, ну и деньги не последние. Отношения в семье, опять же, явно другие. А тут одинокая тетка, которая может рассчитывать только на себя, и семья братца, для которой эта сестра как жопе гвоздь. Правильно она мыслит - отдай она им сейчас свою комнату, и всё. Ее вещи тут же окажутся на помойке, в комнате сразу соорудят детскую, и тетке хода туда не будет. Делить с ней уже никто ничего не станет ни сейчас и никогда. И никаких денег ей за долю никто не выплатит. И что она сделает, одинокая тетка? Не драться же.
Да какие угодно. ей так удобно. Любовник рядом, работа, любит с папой до 3х ночи обсуждать украину и путина и потом спать в своей комнате. Это ее право. Она не обязана оправдываться.
Брат и его жена могут оторвать жо от дивана и заработать на комнату своим детям.
От этого зависит положительный или отрицательный ответ на вопрос , который в заглавии топа. :)
Из сообщений автора, новая квартира в области, а эта квартира ближе к работе в Москве.
Какие угодно. А скорее всего страхуется на будущее. Думает о старости. На пенсию не прожить, сдаст эту однуху в жопе мира, а жить придет в эту комнату, а какие у нее варианты? Хоть такой есть, и то хорошо. Отлично, видимо, знает семейку свою. Запусти она их сейчас в свою комнату, и с комнатой можно проститься. Ее такой расклад не устраивает. Были бы в этой семейке все посостоятельнее, этот вопрос, думаю, не стоял бы. Но тут классика жанра - все нищие, и брат, сидящий на жопе со своим выводком, и сестра с однухой, давшейся ей большой кровью. Никто там ни с кем не договорится, я уверена.
Лучше сейчас выставить эту четвертушку на продажу.
Оформить предложение о преимущественном праве выкупа - и вперёд
С паршивых овец хоть шерсти клок.
Всё равно свои доли родители исключительно неудашничку-сынке завещают
Ну тут, знаете ли, есть все же моральный аспект. Пока живы родители - а это, как ни крути, их квартира - устраивать такую цыганочку с выходом как-то некрасиво. Очень, я бы сказала. А потом, когда родителей не будет, будет видно. Другой вопрос, что брата это не сподвигнет хоть рубль заплатить, даже не сомневаюсь. Они всем кагалом сеструху проклянут и всю родню против нее настроят.)
Да в сущности ничем) Это для брата, не для родителей, канеш. Сестра столбит территорию и демонстрирует свое присутствие. Чтобы не покушались.
В моем случае родители проживают в другом месте.
Огромной квартирой пользуется сестра с мужем и младенцем в одно рыло.
Мы даже ключей не имели.
Так что продали долю. Между получением Предложения о преимущественном праве выкупа под роспись и получением денег прошло меньше месяца. Денег, конечно, "не было". Но конечно они нашлись;-) хоть упрёки в бессовестном завышении цены были.
Это совершенно другая история.
Ну я лично поняла мотивы сестры по ответам здесь.
Сестра заранее предполагает войну с братцем и ведет подрывные действия уде сейчас.)))
Ок..а ля гер ... у меня другие методы
От жилплощади существенной для меня ценовой категории я бы тоже не отказалась в такой ситуации.
Но замОк бы не вешала. Я не вредная и родителей жаль. Жизнь в квартире с замком на комнате доживать(((
Может быть, уезжая, сказала бы брату без реверансов - живи Митяй пока у меня все в порядке. Но деньги на долю собирайте с женой потихоньку.
А там как карта ляжет.
Моя подруга так не смогла вернуться в комнату, которую заняла сестра с семьей. Причем родителей там не было, умерли. Ей сказали -нет места, у нас тут детская.
После долгих скандалов квартиру продали, деньги поделили, вот только сестре было куда уйти, (к мужу), а подруга осталась с половиной денег за двушку, в период дикой инфляции.
Закрыла бы комнату изначально - не было бы таких проблем. Вообще.
вскрывать чужую дверь это откровенное хамство и война. на такое обычно не идут.
это под дурака могут родственники косить - ой а здесь сейчас дети спят, ты же все равно не живешь, мы думали тебе не надо...
Бэн, вы умная тетка. Но знаете, какая ваша главная ошибка ИМХО? Вы рассматриваете ситуацию исключительно со своих позиций. Позиций неплохо обеспеченной замужней (с тылами) тетки и нормальными (это я особо подчеркиваю) отношениями с родственниками (тоже вменяемыми и договороспособными).
А я пытаюсь понять точку зрения этой вот самой конкретной сестры. Не близкую мне точку зрения, ибо я такой чудесной родни не имею, к счастью. Но все по-разному живут. И нельзя ни на какую ситуацию смотреть с точки зрения личного опыта исключительно, надо включать воображение)
Спасибо.
Нет, я рассматриваю ситуацию, исходя из выданных мне условий.
Не понимаю, в чем брат и его жена невменяемые и недоговороспособные. В чем это выражается? Пока я вижу только нытье и намеки, что жена не работает. Я, хоть и работаю, не отношусь к семейству пчел трудовых, и за это ничьих жен не осуждаю.
Если бы автор обьявила, что брат и его жена просят подарить им долю на день свадьбы - я б первая голосила, что они охуели))
а пока замок на двери для меня именно свидетельство невменяемост сестры.
Бэн, про замок ни слова)) И да, люди, которые в таких обстоятельствах предлагают отдать им комнату, просто потому, что им лично так будет удобнее, на основании только лишь того, что у сестры есть однушка и "пусть канает!" - для меня невменяемые. Я подозреваю, кста, что эта пресловутая однушка находится в таком месте, что три дня на оленях будешь ехать до цивилизации. Наверняка сеструха искала подешевле, да и ее-то еле выплатила. В этой истории я поняла бы только такой расклад, если бы сестра без всякого внешнего давления САМА предложила семье брата пользоваться комнатой. Но, мне кажется, не все так просто - она понимает, что эту комнату тогда больше не увидит. И денег за нее тоже.
ну Замок это для упрощения в разговоре
3акая разница висит он там или нет, если комната закрыта и доступа в нее домочадцам нет))
И да, мне непонятен смысл покупки непригодной для жизни однушки в *мат*х и делание там ремонта.
Для меня заглавный пост выглядит так - старшая сестра смогла найти жилье, но таки приезжает прстоянно с ночевкой к родителям, демонстрируя нужность ей своей комнаты, чтоб даже у родителей не появилась мысль попросить ее пустить их внучков в комнату вольготно поспать.
Если окажется, что квартиру она купила, чтоб просто вложить деньги и там коробка без унитаза...что в подьезде родителей проживает ее любовник, от которого она любит возвращаться в свою постельку в 3 часа ночи...или что ее работа через дорогу от родителей, а в однушку она ездит только протереть пыль с подоконников - я тут же заберу все мвои слова назад)))
В заглавном посте, повторюсь, я этого не увидела.
Покупка непригодной однушки обусловлена неименеем денег, закрытая комната - ремонтом, потому что у любого человека есть личные вещи, документы и прочее, к которым допускать детей, а тем более чужих не следует. Где вы видели детей, которые никуда не лезут и ничего не портят? Таких в природе не бывает. Ежели чего - у меня вполне сознательный, хотя и небольшой ребенок и то - оставлять его наедине с чужими вещами на постоянной основе я бы не стала - ну если бы не хотела конфликтов и скандалов. Она там живет и не важно сколько дней в неделю. С какой радости в ее кровать кого-то укладывать?
Почитайте внимательно
Сестра уже сделала ремонт
и ПЕРЕЕХАЛА туда.
Все. Фантазировать ни к чему.
Что значит переехала в вашем понимании? Переехать можно из чужого жилья - забрать все вещи, сдать ключи и забыть дорогу. Это жилье ее - она там живет, там лежат ее вещи, оно ей принадлежит и она имеет право им пользоваться. Количество квартир в пользовании ничем не ограничено. Вообще ничем - нравится человеку жить в 10 квартирах по очереди - велкам))
Пока мы не разберемся - в правовом аспекте мы ведем беседу или моральном - мы можем тереть друг другу всякую хню часами.
Мне показалось, что автору нужна была вовсе не юридическая консультация.
Что вы от меня хотите? Что б я признала конституционное право человека проживать в 10 квартирах? Я его не оспаривала.
Нет никаких аспектов переезда - собственник имеет право жить в своей собственности, как бы это не было противно окружающим).
Имеет
вы считаете, что автор пришел сюда за обладанием этим великим знанием?
Предположим ваш племянник болен. Ему срочно нужны 5 тыс долларов на лекарство. У вас они есть. Но вы на эти деньги покупаете себе шубу.
Остаетесь вы в правовом поле?
Безусловно.
Свинья ли вы.
Всенепременно.
Так понятнее?
Нет не так. Если болен племянник, но его мать сидит на попе ровно, а не подрывается во всей округе мыть подъезды и раздавать листовки, то при чем тут моя шуба? Есть кредиты, удаленная работа и прочие варианты и только если они все испробованы - тогда только смиренно просить, под расписку, естессно.
Каждый тратит свои деньги как ему угодно - кто-то детей выращивает, кто-то квартиры покупает. Как это влияет на пользование собственностью? С сестрой советовались прежде чем детей делать? Ей помогали ипотеку платить? Нет? Ну и все. Если ее квартира идет взамен родительской, то почему она платила за нее в одно лицо? Это не квартира, а пенсионные накопления)
В том то и дело...когда начинают рассуждать о семейных кланах и взаимопомощи, то почему-то всегда оказывается, что помощь эта идет в одни ворота. Иначе темы не возникнет - конечно с легкостью отдашь все если ранее тоже самое сделали для тебя. А если даже не пытались сделать? У нас в семье также - брат мужа бедный, весь в кредитах, маме помогать не может, более того - не гнушается занять у нее денег (не слышала, чтобы хоть раз отдал). На что кредит - купил жене машину, итого в его семье их две. А до этого айфон, а до этого....ну понятно, всегда и весь в кредитах, бедняжка. Так и тут - если бы брат с женой выделили денег, помогли с ремонтом и переездом и не в тьмутаракань, а на соседнюю улицу - вопросов бы не было)
Вот у знакомых так. Мама-папа и два сына, один самостоятельный, купил квартиру живет давно отдельно, второй с мама-папой, "подарил" в их квартиру жену и двух внуков. Жена не работала ни дня, старшему внуку уже лет 15, младшему около 10. Сын живет и не напрягается вообще, а чо, его маленькая зарплата, плюс две пенсии, плюс две зарплаты пока еще работающих родителей, отлично! Машину - сыну купили, компы, технику, мобильники внучатам - купили, кормят, содержат внуков и тд и тп. А как что помочь - бегом к самостоятельному сыну- помоги, мы же родня! Что-то купить ему - нет, деньги только в долг и строго под отдачу в срок. Услуги-помощь какая-то опять же за деньги. Внукам - ну козу покажут и конфеток на НГ и хватит. Ну и так далее.
Вот как так?
Правильно. В итоге старший квартиру купил - обязан съехать, да еще и содержать). Эх, у многих так. У меня родная сестра, пока жила с родителями - они естественно помогали ей с ребенком, а я жила отдельно с таким же ребенком и обязана была помогать родителям, потому, что им тяжело с ребенком сестры...о как!))) Т.е. не помощь пополам двум молодым мамочкам, а крутись сама как хочешь плюс помогай)))
А вот тут нет никакой зависимости - кто наглее. Для меня взять деньги у родителей - дикость, для мужа также, но его брат с сестрой и моя сестра считают это нормой, "мне мама дала - не лезь и не завидуй". Но мама-то дала именно мои деньги - которые я заработала и отдала ей на ее жизнь, а не на прокорм дармоедов....ну короче наглость второе счастье))))
тю
так не давайте маме
Слабо? Без обьяснений, упреков, высчитываний.
а если даете - действительно, не лезьте и не завидуйте
как только ваши купюры перекочевали в мамину ладошку - они стали ее деньгами
Я маме дарю иногда и точно знаю, что она подруге одинокой в ДНРию переведет. Ну и пусть. Даже в голову не придет крыситься по этому поводу.
Или это именно с сиблингами такое соперничество происходит?
С детства, с молоком матери такие кукушата выкармливаются?
Хосподи спасибо что у меня их нет.
Неужели и я бы настолько оскотинилась ?...
:mda
У ва мама каждый месяц переводит деньги кому-нибудь или вы раз в год ей деньги даете?
Я даю примерно раз в месяц
а она переводит тогда, когда тетя Доля едет вна Украину за пенсией
Тетя Доля не так что б совсем бедствует. Она одинокая, получает дополнительные деньги из немецкого фонда от красного креста. Но маме хочется ей помогать.
Мне не жаль.
Я или даю, или не даю. Но если даю - мне все равно, что с ними будет. Потому что я никогда и ничего от себя с мясом не отрываю.
Термин "крыситься" к чему относится? Что я больше деньги не даю? И не буду давать, я их не печатаю. Стала натурой привозить - и это у родной матери тащат, хоть картошки в пакетик положить - и то дело....кто тут крыса?
нет
крыситься, окрысилась - эо злиться
крысить это то, что вы подумали.
к данному случаю отношения не имеет
))))
Я могу себе позволить писать хоть левой пяткой. Хоть на фене.
Мастерство не пропьешь.)
А вы читайте.
Расширяйте горизонты, тренируйте гибкость мысли, начинайте понимать сарказм..в общем - подходите к делу креативно.
Не все ж кафтошечку по хронам ныкать)))
Ну звыняйтэ.
Беседы без "матов" ))) и по учебнику русского языка и литературы я с вами вести не обещала.
Но призадумайтесь. Не обязательно знать значение всех слов. Хотя " окрыситься" вполне ходовое.
Вот не понять в контексте, что я имела в виду, это таки звоночек..прям набат практически)))
Окрыситься ходовое в вашем лексиконе, а я вот не знакома с людьми употребляющими его в таком значении - всякие местечковые словечки и спецтермины обычно употребляют для близкого окружения или коллег по работе. Общаются обычно не для игры в угадайку и не для изучения местных наречий....не всех тянет в филологию)
я б не стала помогать человеку больше чем он сам помогает себе.
если племянник растет как трава - то помочь, но если мамапапа есть и нормальные - лучшая помощь отправить их эти деньги заработать. в долг бы дала на крайняк.
А при чем тут "совок"?))
Слово то поганое какое
Но именно при советском союзе, да - получение своей жилплощади было делом настолько иллюзорным что за метры дрались как гладиаторы и разрывали пасти друг другу как тот Самсон.
это у вас как раз убогое мышление нищеты, когда пох родственные связи, пох здравый смысл - амбарный замок, пользуясь родительской добротой, повесила (читай по углам пометила) и все.
да хрен с вами)))
Потому, что «отнять и поделить» - это совок. И лишь тот факт, что у сестры что-то появилось чуть больше, чем у брата, повод требовать с нее отказ от пользования с ЕЕ собственностью.
Потому, что именно в совке «площадь давали с учетом детей». И брат, просто родив детей, решил, что он вправе что-то требовать. Но не у государства (там побегать нужно, хоть они, наверняка, «нуждаются»), а у сестры.
Типичный совок.
Насчет «родственные связи» и «помощь»- она может быть только добровольной. Мы НЕ знаем, как и сколько сестра там помогает. Может, она там свою комнату, ванну и кухню отремонтировала, а ей теперь говорят валить.
Кстати, уверена, многие сталкивались с «покушением» на свою собственность, которую родственники лучше знают, как использовать. И 99,99% когда делают что-то против их воли, возмущает. Тут сестре нужна ее 1/4 квартиры. Кому-то метры не уперлись (своих много или вообще живут за 1000 км), так они гордо рассказывают, как их подарили.
Представьте себе, ваш брат скажет «ой, какой телефон, дай мне, у меня нет. А ты новый купишь». «Машину новую купили? А старую -мне. Что значит, хотели продать?! Брат без машины». «Комбезик детский зимний мы забираем, у племяшика нет. Ваш почти вырос». Ну ведь многих выбесит такое нахальство по отношению к вещам, которые не собирались отдавать. Машины дарить, даже если на счете по 20-30 млн. Даже детские вещи, даже если есть какие про запас, а у кого-то нет. Я купила, мне так удобно, почему кто-то вправе забрать?! Что-то обьяснять? Чем могу, я сама предложу отдать/помочь, а ТРЕБОВАТЬ чужие вещи -хамство.
Уверена, если б шла речь просто о пользовании комнатой, чтоб там кто-то спал, пока ее нет, она и не возражала. А отдать насовсем не готова. И она не должна обьяснять, извиняться и чувствовать вину. Она ничего не украла, она у брата ничего не брала. А что его детям негде играть, виновата уж точно не сестра.
Хм
Так нет же, речь именно о том, что б в ней кто то спал.
О дарении речь вообще не шла.
Это уже потом накрутили.
То есть вы считаете, что просто поставить парту в эту комнату племяшам не возбраняется?
Ура! В полку приличных людей прибыло!
))))
Если б речь шла о поставить парту или пользоваться столом. Я так поняла, сестра должна оттуда сьехать, а там будут жить племянники. Не «иногда учить уроки в тишине», а жить постоянно. В этом случае места сестре там не будет. А ей надо иметь возможность там ночевать. Зачем? Ее дело. Но это не плохо и не делает ее свиньей, она в своем праве.
Вы путаете, детка
Жизнь насекомых - замок на комнате в родительской квартире при живых родителях.
Даже интересно...много ли на Еве родителей, чьи дети купили жилье и живут с семьей в них, но повесили замок на одной из комнат.
Или тех, в родительских квартирах которых есть комната с замком.
Начну с себя. Мои вдвоем в трехкомнатной квартире. Мемориала имени меня у них нет. Останусь ночевать - постелят 6а диванчике в большой комнате.
Дочка замужем, в общем вылетела из гнезда. Ее комнату полновластно занял брателло. Место для ночлега найдем всегда, конечно.
Еще раз..для непонятливых.
Речь не об имуществе.
А о территории.
Я нигде не говорила, что сестре надо оформлять дарение своей части квартиры.
Но горшок племяшке там ПОКА поставить можно?не?
Слушайте, ну замок там тоже висит на честном слове и на одном крыле.
От захвата территории он не спасает. Повешен незаконно. Сбивается за секунду.
Ну если уж до этого дойдет.
Спасает. Запрет на действия в комнате вообще - спасает. Как только дашь палец, откусят руку
Скорее всего. И скорее всего не зря сестрица его повесила. Наверное, если бы там было взаимоуважение, взаимодоверие и взщаимопомощь - то и конфликта бы не было, как у многих тут из нас - мол, берите, пользуйтесь.
Перечитала первый пост автора.
А ведь действительно..
Что значит " могла бы отдать"...
Извините. за "непонятливую".
Если отдать = пользоваться до наступления часа Х ( дележа наследства) я б и не задумалась.
Но дарить бы не стала, нет.
Вы похоже не сталкивались с категорией людей, которые воспринимают дали пользоваться = равно подарили. Вот родителей не станет. Как делить квартиру, которую целиком занимает семья брата? Сестра несет бремя собственности, платит налоги, а пользоваться не сможет - все занято. Не хочешь платить налоги - "ну подари, все равно не пользуешься". При этом в жизни может сложиться ситуация, что эти метры могут понадобиться.
Вы считаете, что когда не станет родителей, сегодняшний замок спасет положение?
Нет, я сталкивалась. Пусть не в масштабах жилплощади, но сталкивалась.
Еще раз спрашиваю..какую нагрузку несет СЕЙЧАС (до дележа имущества) замок, кроме единственной - подосрать всем оставшимся на этой жилплощади?
Замок это напоминание о чужом праве собственности. Раз уж родственники ведут себя так будто о нем не помнят.
А как они должны вести себя если помнят?
Ваши варианты?
1. Собрать семейный совет и предложить сестре при живых родителях выкупить всем вместе ее часть жилплощади.
2. Подойти к сестре и на ушко сказать " маруська, не ссы..мы все помним..Как родители скопытяться - выкупим у тебя твою половину. А щас модно мы немножко заранее поживем в твоей комнате"?@
Так что ли?
Напоминание значит..Ну пральна. Как я и предполагала
Вам уже сто раз написали, ей нужна КОМНАТА, здесь и сейчас, а не через 100500 лет теоретические деньги.
я вам 101 могу сказать
не нужна ей комната
ей жизнь свою надо устраивать
а она вместо этого как царь кощей над " златом" чахнет..читай территорию метит
оно б и лучше, если б у нее комнаты там не было
Понятно, что не мое дело..можете не утруждаться и не писать о мифических любовниках из соседнего подьезда)))
но вот чуйка у меня такая))
Угу
я вам сказала ж..не утруждайтесь
но тем не о том, хоч5т или не хочет
а свинья ли она, выполняя свои хотелки
по мне так не то что бы свинья ( свиньи в борщ плюют), но мелочная, вредная и очень инфантильная тетка
)))
Да мало ли, что Вы там сказали?*Вы указывать будете, кому и чем заниматься?
Свинья не свинья - она в своем праве. И я ее очень хорошо понимаю.
Ну конечно буду указывать))
щас найму детективов, разыщу эту сестру и начну указывать.
Хорош идиотничать))
Не, ну диагнозы вам ставить я точно не подписывалась
Вариант обратиться к лечащему врачу вы принципиально не рассматриваете?))
то что в ее ситуации вам не нужна была бы комната не значит что сабжевой сестре она не нужна)
она еще ипотеку платит, будут трудности с выплатами - съедет в комнату и сдаст квартиру.
может ей захочется пожить с родителями - просто побыть рядом.
может ей удобней на работу из родительской квартиры ездить а свою квартиру купила в неудобном месте потому что денег на другую не хватило.
и потом - пока она не выплатила ипотеку и не оформила собственность, эта комната ее единственное жилье. ипотечная квартира это не жилье, это долг. и отказаться от единственного жилья в пользу уменьшения долга не всегда правильно.
Вам и Невам нет в данной сииуации. Вернее понятно, что все на форумах рассматривается с точки зрения Вам
Так вот...я вам за сидора, а вы мне за пидора))
надоело
может случиться всякое, да
может случиться что ваш муж ( примите пожалуйста безлично) захочет разменять общую квартиру и купить любовнице колье.
Вы какие меры по этому поводу предпринимаете?
Я никаких.
Буду решать проблемы по мере их поступления.
На работу мне кстати от родителей тоже ближе.
Но ночевала у них лет 25 назад последний раз. Метить нечего.
значит в той семье есть предпосылки раз сестра себя так ведет.
если бы вы вашего мужа подозревали в измене и семье на стороне то вряд ли бы стали покупать в браке общую квартиру на свои добрачные деньги?
те в той семье проблемы уже есть.
ну хорошо
я всегда принимаю задачу пр условиям и ничего не додумываю.." а если" для меня не существует
но если вы вводите новое условие - в семье ЕСТЬ проблема - сестра не свинья, а дальновидный политик..согласна
)))
кстати еще как вариант
сестра может приезжать к родителям потому что трудно привыкнуть жить одной.
у меня знакомая долго зарабатывала на квартиру а когда наконец квартира достроилась и был сделан ремонт то долго не могла решится на переезд, тк всю жизнь жила в большой любящей семье и одной было страшно и неуютно. хотя взрослая самостоятельная женщина.
не, ну вариантов масса
например, за стеной той квартиры живет маньяк, помешанный на цикличности, и по ночам вторников и пятниц она не может заснуть от криков разделываемых им жерт.
ХЗ..все под НИМ ..ходим
ну тогда это надо было бы вынести в первый пост
и топика бы не было
естественно, человек боящийся жить один, должен насовсем вернуться к своим родителям. Раз ему так спокойнее.
ну и, если ему больше 16, желательно посетить врача.
Ну почему насовсем? Есть семьи с хорошими отношениями. И большими квартирами)
Моя знакомая в конце концов переехала но процесс тянулся полгода или год. Там любящие папа с мамой были, не хотелось им дочку отпускать и ей с ними правда хорошо было.
Ну я поняла.
Образовалось два лагеря.
Старые солдаты, не знающие слов любви типа меня ))) воспринимают историю дословно и на ее основании делают выводы.
Другие, типа вас, ищут ОПРАВДАНИЕ для сестры - почему она это делает.
Что дает мне право считать - в принципе, вы со мной согласны. Если отбросить маньяков, любовников и страха одиночества - сестра та еще вредина.
Ну а я согласна с вами - если сестра имеет реальную необходимость жить у родителей - она вполне может единолично занимать комнату своего детства, несмотря на то, что братка не в меру расплодился в соседней.
Все хорошо, что хорошо кончается.
:cool2
))))
Просто вы далеки от реалий нашей жизни. А кто-то, кто как жена брата втихаря пытается отжать не свое.
Я 35 лет прожила в " ваших" реалиях.
У нас была большая семья. Не, братьев сестер родных не было. Но былы семьи троюродных! братьев и сестер моих родителей, в их семьях два раза по трое и два раза по двое детей. Мы очень плотно общались.
Не было у нас в семьях такого. Кто то в семьях родителей оставался, кто то свою жилплощадь покупал, один в моей квартире жил когда мы уехали.
Сейчас они все!!! перебрались в Киев, помогали друг другу, вытаскивали. С детства вместе.
Не надо меня в ваши реалии совать. Они не в географии, а в головах.
Моя тетя бездетная мне вторая мама
Надо было б - и квартиру б свою мне отдала, и деньги, и душу.
Украиной место моего когдатошнего проживания являлось только географически.. да и то всего лет 100 как.
Можете с чистой совестью считать, что я из... Ростова, к примеру.
Что это меняет?
Не сравнивайте жизнь в Ростове и в Москве. Вы даже не представляете о чем здесь разговор.
А не надо опыт троюродных приплетать - в Киеве дядька с бузиной....лично вы никому квартиру не освобождали под размножение? Лично вас выпихивали из родительской квартиры? Нет? Ну и о чем разговор....
А почему бы брату и не выкупить ее 1/4, если ему надо? Пусть и при живых родителях, а что?
Кредиты нынче доступны. Мат. капитал опять же. В чем проблема, если брату нужна комната, за деньги сестра ее бы продала, возможно. Тем более, «всеми правдами и неправдами платя ипотеку и делая ремонт».
Если бы в заглавном посте автора стояло, что сестра предложила брату выкупить ее долю, а брат посмеялся и сказал Нахрена мне это, нам и так все подходит - я б опять же первая голосила, что он охренел.
Пока этого нет, исхожу из знакомой и близкой мне точки зрения, что при жизни родителей такие манипуляции с жилплощадью приличными! людьми не проводятся.
По мне бы одновременно с просьбой «а не отдашь ли ты мне свою комнату» был бы логичен вопрос от брата «и за сколько». А там она бы уже думала, может, и продала бы.
А так хамство со стороны брата, мало того, что отжимать бесплатно, так еще и свиньей потом считать.
где написано что он отжимает
где написано, что он считает
где написано, что сестра ему предлагала?
Еще раз - с моей точки зрения, такое предложение от участников, при жизни их родителей, переводит отношения в семье на совершенно другой уровень и достойно отдельного топика.))
Разговора о выкупе доли квартиры не было потому что сестра все еще полноправно пользуется своей частью квартиры. У нее там своя комната, вещи. Захотела приехала, захотела уехала. Деньгами помогает родителям: и на квартплату и на другие нужды.
( Ее квартира, купленная в ипотеку загородом и прилично далеко от Москвы, работа в Москве. Часто после работы она остается в Московской квартире)
Это именно полноценное место отдыха - та же дача, квартирного типа. В подмосковье так поступают многие - именно квартира в маленьком городе. Экология хорошая, вложений квартира требует меньше - это проще. Особенно для одинокой женщины) А постоянно проживать можно абсолютно в любом месте - шалаш в лесу построить, все определяется желанием хозяина шалаша)))
Вы автор?
Почему вы сразу об этом всем не рассказали?
Это несколько меняет суть дела
Я бы даже сказала - с точностью до наоборот.
Да, если сестра купила квартиру " за городом" или например в новосибирске, или вложилась в гараж, или внесла существенный взнос в престижный преф клуб- она совершенно не обязана выезжать из своих московских метров.)))
Да автор.
Сестра совершенно спокойно может проживать в загородной квартире ( не так уж и далеко). И так планировалось изначально. Что она совсем переедет. То есть это не было вложением денег ( квартира куплена в ипотеку с минимальным взносом - та еще знаете ли кабала ), квартира приобреталась с целью жить отдельно и строить свою жизнь.
Вы лишь подтвердили мое предположение: не за долю или принцип бойня, а за локацию. Сестре УДОБНА эта география "её" комнаты при этой жизни, пользуется, пока есть таковая возможность.
Но хода это решение не возымело. Кто то выше верно сказал, что сестра инфантильная дура. В 40 лет пора уже отпочковаться от материнской сиси и давно уже иметь свою жизнь, а не к мамке под бок бегать.
Так я и 6оворила
Именно так
Жаль что мудрое решение разбилось об инфантилизм, вредность и алчность.
Нужное подчеркнуть.
Я как-то видела как подмосквичи штурмуют электрички, чтобы вечером уехать домой. Поэтому понимаю сестру, когда среди недели она живет в московской квартире. Инфантил, алчный и вредный здесь братец с женой, которые расплодились в общем жилье и еще что-то пытаются требовать. А женушка тихой сапой пытается сестру из квартиры выдавить. И сестра не откажется от своей доли, т.к. московская и подмосковная прописка дают совершенно разные возможности в жизни, начиная от здравоохранения и заканчивая пенсией.
А почему бы братцу не купить квартирку в Подмосковье? Дети маленькие, жена дома сидит. А он все-таки мужик - добытчик т.с.?
почему почему
Девчонки, я не могу ответить вам на этот вопоос
я не сторонник внутрисемейных битв за имущество и задавания вопросов Почему
По качану
так жизнь сложилась
так карта легла
Ну так карта легла, что сестра живет и в московской квартире и в новой. Имеет право приехать к себе домой и отдохнуть спокойно? Имеет. У нее два дома, где удобно, там и живет.
Вопрос - а почему к брату, который плотно засел с родителями, и к его жене такое определение не применяется?
Те, кто жил в Москве - не представляют штурм общественного транспорта в области в часы пик. Это надо или час-два туда-обратно поездить в полной электричке, но сидя (дальнее Подмосковье), или минут 40-30 стоя в тамбуре. Еще та экзекуция.
Купила дама квартиру, оценила свои силы - и делает перерыв в этих выматывающих поездках. Не удивлюсь, если квартиру уйдет под сдачу.
Вы случаем не жена брата или ее подруга?
Я - жена брата, да
и подруга жены брата тоже
еще я дочь сестры и соседка брата, ага
еще я дочь сестры, племянница сестры....
в общем заебешься перечислять
совсем кукукнулись некоторые на почве метров
:party4
Вам был даден ответ на потрясающий по своей логике вопрос не жена ли я брата часом.)))
Результат же вашей почетной аналитической деятельности по определению частоты моих ответов меня не нтересовал, тем более я даже ник ваш до сих пор целиком не прочитала.
Ок..я поняла. Смысла ноль. Можно было догадаться.
Да, посмотрела
простите великодушно, действительно не мне
тупо получилось, согласна
с телефона уж ничо не разберешь
пора уходить из этого топа..тем более новый появился..про брата, сестру и дачу
в общем - те же, вбегает граф)))
А это имеет отношение только к сестре с материнской сисей? К приблудной безродной понаехе, изрыгнувшей двоих отпрысков на чужую ей собственность нет?)))))
Ну сестра могла не рассчитать свои силы и ей оказалось тяжело ездить каждый день на работу оттуда. Бывает.
Собственники или нет, по большей части возрастом определяется. Те, кто 30+ чаще имеют долю в родительской квартире, которую получили детьми при приватизации, то, к то 30-, чаще не имеют такой доли. Например, у меня есть четверть в квартире родителей, и, да, я могу к ним завалиться в любое время, но не могу там двигать мебель без их согласия, и, тем более, вешать замки. Это, в любом случае, квартира родителей. У моих детей ничего нет, но это не значит, что они не могут жить в моей квартире сколько хотят, но опять же, без замков и смены интерьера.
Из какой комнаты и куда вышвырнуть? Комнатами они у меня не владеют, но на улицу никого вышвыривать не планирую. Уплотнить, да, возможно. Например, приехала тут моя старшая из общаги вся больная, пришлось младшую выселить из ее комнаты, переселить к средней, а старшей предоставить отдельную. Никто, к слову, не возражал, надо, так надо. Более того, рожая не одного ребенка я и сама уплотнила уже имеющихся.
Вы собственник, Вы сами уплотняете своих детей, как считаете нужным))) в раскладе Автора подразумевается заселить в ее комнату продукты чужого размножения
Хоть у меня тоже есть дети, но бесит, когда начинается, что женщине в 40 лет ничего не нужно, должна подвинуться, пустоцвет и всякая такая муть. Она сособственник в этой квартире. Она здесь живет. У нее есть личное пространство с личными вещами в этой квартире. Все остальные идут нафиг со своей наглостью.
Ее комната откуда? Она ее покупала? Вряд ли. У нее доля в родительской квартире, которая меньше, чем комната. И если родителям комфортно вместе с внуками жить, то не ей им указывать кого куда селить и кого куда пускать.
Это нужно рассказать нашему законодательству)))) у нас до сих пор выдают плодилкам маткапитал, который часто пускают на жилье, выделяя детям собственность, на которую без этого капитала не заработали(((( и эти детки тоже скоро вырастут и будут иметь права на квартиры((((
Не знаю как в регионах, а в Москве сумма маткапитала много меньше стоимости самой дешевой квартиры. Так что если люди его и используют, то из соображений приткнуть куда-то что б не пропал. И уж морального права претендовать на что-то при таком раскладе детки точно не имеют.
При материнском капитале возникает право, но как раз не моральное, а материальное.
Если ничего другого, кроме этого нет - станет. А почему нет? Вы отрицаете для своего ребенка право на кровать в родительской квартире? Он будет бомжом?
Кровать для ребенка, это одно, а когда выросшие 30-тилетние тетки начинают права качать и требовать жилплощадь, или деньги за нее, это другое уже. Это наглость и подлость какая-то. Идут судятся с пенсионерами, чтобы они им "их законную долю" выплатили.
Ну так сестра и хочет сохранить свою кровать - ей в детстве было выделено место для проживания, новых детей у родителей не появилось и она хочет сохранить это место проживания за собой. Что не так? Она в этой комнате жила всегда, она хочет оставить все как есть.
Она живет. А сколько дней в неделю никого интересовать не должно. Она может быть стюардессой или проводницей и ночевать одну ночь в неделю - что это меняет? Какая разница где и с кем она проводит выходные - в своей квартире за городом или в чужой? Она много лет жила так и ничего менять не хочет. Родственники не предложили ей ничего взамен и равноценного. Да, а почему нет? У нее хватило денег на квартиру фиг знает где - почему не добавили денег для покупки на соседней улице? Квартира на соседней улице была бы равноценной и отвечала ее потребностям. Что не так?
С чего вы взяли, что комната меньше, чем ее доля? И сказки не рассказывайте, как комфортно жить в 3-х комнатной квартире 5 взрослым и 2 детям.
Куда? На кухню, в коридор и далее к мужу или еще куда на выход....вот одна располодилась - ей отдельную комнату, двоих месте, далее вторая пошла по тому же пути - лишнюю на кухню, а вот что делать когда третья нарожает или внучата от первых двух подрастут - ну тут наверное в дом престарелых)
Какое у вас богатое воображение. Но, честно, никогда не видела ситуации, что б все выросшие дети оставались с семьями в квартире родителей.
Расскажите как будет произведена селекция если захотят остаться все). Обычно кого-то одного из дома выставляют - в любой форме. Иногда это происходит честно - помогают приобрести жилье, а иногда просто на улицу - к жене/мужу и крутись как хочешь. Если выставляют всех и помогают всем, то обид никаких и отношения сохраняются. А если на улицу - т.е. в варианте автора сестра должна впахивать, чтобы платить ипотеку, а потом гордо удалиться в закат, не забывая денег родителям подбрасывать, а брат может жить в свое удовольствие, не париться о деньгах и тратить их на свои нужды? Класс! У меня есть знакомые дамы, которых выкинули в семью мужа и которые вынуждены были смириться и жить с абсолютно нелюбимыми мужчинами из-за койко-места. Их немало - ну, мало кто в этом признается, а уж если дружим тыщу лет - тут чего скрывать...Терпят мужа, свекровь, его родню потому что не могут заработать на самое плохонькое жилье, да, могут не все, особенно если поддержки от родных ноль. Какие чувства к родителям - никакие, они есть, наследства у многих не будет - никакого, все отдано оставшимся в родительском гнездышке....тоска и безнадега(
Обычно люди самы выбирают, что и как им комфортнее: толкаться в родительской квартире, куда в любой момент остальные братья и сестры могут пожаловать, покупать свое, жить еще где-то. Брат и его жена выбрали вариант толкаться, их дело.
Нет, не так. Есть наглые люди, а есть не наглые. Вот сестру сейчас долбят коллективно, чтобы она съехала, а она молодец - не прогибается. И, самое интересное, делает она это не только для себя - ее нахождение в квартире при таком раскладе (ну когда никто и ничего ей не предлагает - просто вали и все, отдай комнату) это гарантия для родителей - следующими на выход пойдут они...возраст идет, нервы слабеют, внуки подрастают....довести бабадеда до больнички или что сами сбегут в дом престарелых - много ума не надо)))
Всё правильно делает. У нас похожая ситуация. Брат мужа с женой и детьми жили со свекровью, тоже трёшка. Собственность там пополам между братьями, у свекрови ещё есть однушка, в которой на тот момент жил свёкор ( разведены), так получилось. Сначала оба брата из гнезда вылетели, свекровь жила в трёшке одна, было всё чудесно, внуки (мои дети) много с ней общались, иногда оставались ночевать, было там всё нормально организовано- её спальня, гостевая спальня и гостиная. А потом младший братец со всем шалманом туда въехал, я как-то не сопротивлялась сначала, думала, ну ладно, поживут, потом поделим ( в будущем одному из детей из этой квартиры жильё хотели организовать). Ошибка была это непоправимая. В итоге, свекровь живёт в своей однухе (свёкор умер), в той трёшке я не была 5 лет, братец выкупать долю не хочет, делить не хочет, отношения испорчены. Они там прижились, у детей детские и т.д. Отожми я сразу нашу территорию- было намного проще.
Есть. Квартира куплена на мужа и брата, а мы были уже в браке, такчтА совместная собственность. Хотя по честному, там деньги свёкра и мужа (дом свёкра в деревне и муж добавил). Откуда был выдуман такой вариант распределения ресурсов- не спрашивайте, долгая история. В итоге, имеем, что имеем.
З.Ы, у нас с жильём проблем нет, и у моих родителей тоже. На семейном совете решили, пока свекровь жива- не воевать, потом делить.
Это очень часто так происходит с этой придурошной долевой собственностью. Ее очень трудно поделить, если продажа или выкуп доли не всех устраивает. Ну, жили бы Вы там, и что толку? Для чего? Нервы трепать? Вы и сейчас можете туда въехать и жить, вот счастья-то будет.
Да не будет счастья, не так и не сяк. Все эти проблемы исключительно от бедности. И упорная дележка метров только по этой причине.
Точно, все вчетвером, а лучше впятером, старший с девушкой живёт. Иногда, прям, подмывает такую феерию им на месяцок устроить. Вообще для меня это очень неприятная история, до всего этого нормально общались, племянники маленькие всегда поздравлялись с ДР, как-то мы даже их старшего с собой в Грецию брали. Сейчас вся эта семейка бесит меня неимоверно, и дети тоже, всё мне в них не так. Самой противно от этой ситуации, но что получилось, то получилось.
