Таким образом родители вбивают клин между сиблингами?
Как считаете, подобные действия со стороны родителей недопустимы в принципе или в каких-то семьях они имеют шанс пройти без последствий?
Два взрослых брата. Разница три года. Живут в квартире с матерью. Младший по случаю, недорого, покупает подвернувшуюся от знакомых квартиру, оформляет на мать с формулировкой "маме на старость" (на самом деле были и другие мотивы - не платить налог, не светить свою недвижимость, не иметь второй недвижимости и прочее). Мама селит в эту квартиру второго брата, который в общем нормальный, без диагнозов, но с большими странностями. Младший брат не особо доволен, но и не мешает. Проходит больше 20-ти лет, мать дряхлеет. Младший оформляет ее в ДП ( не то что он такой прожженый гад, но так вышло, он один с ней не справлялся, не получалось обеспечить должный уход, младший с годами стал финансово неуспешным, да в общем никогда и не был финансово стабильным). Заодно организовывает дарение себе со стороны матери второй квартиры.
Брат, живущий во второй квартире, рассчитывал делить ее как наследство матери и ничего заранее не знал. Пытался судиться, но ничего не вышло, дарение признано законным. В общем, братья разошлись окончательно, общение прекращено полностью. Все из-за того, что мать распорядилась квартирой таким образом.
Вы как считаете, должно ли быть жесткое правило " не сталкивать детей лбами, какими бы разными по степени успешности они ни были?"
Просто люди должны сами пользоваться своей недвижимостью и оформлена она должна быть.на реального владельца. Тогда и не будет этих игр престолов
Тут не "мать распорядилась своей собственностью", а "мать вернула сыну квартиру, которую он же и купил".
Что в этом такого? Старший брат нахаляву пользовался квартирой, которую купил брат, 20 лет и еще и пытался отжать ее?
Делить будут общую квартиру, а не купленную.
распорядилась неправильно когда поселила старшего в квартиру подаренную ЕЙ младшим
одну кв. купил сам - это его, а первая кв. должна быть поделена на двоих, хоть и оформил на себя.
Старший сейчас ищет виноватых.
Он купил квартиру на мать, много те ничего с этим не делал.
Мать распорядилась своей собственностью как посчитала нужным.
Брат сам, собственным решением оформил квартиру на мать.
Думаю, мать была не права, поселив в ту квартиру старшего, при этом требуя помощи с младшего. В тот момент, когда мать подряхлела и ей стала нужна помощь, младший должен был сам жестко поставить вопрос про ту квартиру, т е старший не только не помогал, но еще и квартиру, которая могла приносить доход, занимал.
По хорошему, старший должен был съехать, квартира сдаваться (деньги матери, это помощь младшего) плюс старший тоже должен был помогать.
И матери бы на уход деньги нашлись, и вопрос принадлежности квартиры старшему бы напомнили. Почему старшему не напомнили, кому в помощь была дана квартира?
В принципе, когда старший заболел потом, младший мог бы помочь одинокому брату. Только если болезнь это не запой. Если спился (раз квартиру ТАК убил) - то младший ничего был не должен.
В данном случае никто и никого лбами не сталкивал. Посему не понимаю что тут обсуждать.
А что здесь не честно сделано? Брат А - вернул себе квартиру (номер 2), за которую деньги платил, а брат Б остается при своем: часть маминой квартиры (номер 1) в наследство.
Жульем был бы брат А, если бы заставил маму на обе квартиры дарственные написать.
Хотя... Если он за мамой присматривал и теперь доплачивает за дом престарелых... То расходы у него немалые.
А каким действием покойная (или она еще жива и живет в ДП под договор ренты, сама лишенная дееспособности?) столкнула лбами своих детей?
Она имела возможность оставить им обоим в наследство только свою долю в квартире, где они все проживали с самого начала. Пресловутая вторая квартира с заселенцем на протяжении 20-ти лет была её имуществом некоторое время чисто формально.
Что нажила, то и оставила, разве нет?
Она покойная уже. Заселила старшего сына в квартиру. Соответственно, квартира не давала дохода и мать оказалась полностью на младшем, который с ней проживал. Если бы он не заселила туда старшего, он либо был вынужден решать свой квартирный вопрос, либо жить втроем, с матерью и младшим братом. В этом случае братья делили бы заботы о матери на двоих.
А получилось, что один брат отделился и в ус не дул. Кроме того, квартиру он полностью убил за это время.
Это я поняла, только в конечном итоге чтО досталось в наследство каждому из наследников? И на чем основаны претензии к покойной? Не в моральном разрезе, а в имущественном?
Меня интересует не имущественный аспект. Получается, что покойная одним своим решением, улучшающим что-то в ближайшем периоде, испортила жизнь всем в долгосрочной перспективе.
Я ниже написала, в имущественном были претензии у старшего брата (не знаю, почему, м.б. он в силу своей странности забыл что-то или были какие-то договоренности). Он хотел отменить договор дарения, была сделана посмертная психиатрическая экспертиза матери, суд дарение не отменил и спорную квартиру в наследную массу не включил. У старшего была доля в той квартире, которая изначально материнская. А долю матери младший тоже дарением себе оформил. Но сейчас это вообще неважно, так как остался один младший и все принадлежит ему
Т.е. условно говоря, двое взрослых мужиков "пострадали" в виду того, что мама приняла какое-то там решение, с учетом, что младший приложил все усилия к тому, чтобы оставить старшего с третьей частью их исходной общей квартиры, с учетом, что (судя по тому, что Вы описываете) мать изначально не поставила на учет в пнд старшего и не лишила его дееспособности. По сути дела младший просто сдыхался от брата-придурка? А мама тут каким боком кого и с кем столкнула? Не, я в курсе, что суды принимают ВСЕ заявления, кто бы их ни подал, дееспособен - подавай, жалко, что ли..."рассмотрим" по всей строгости...
Или вас зацепило, что раз "маме на старость", то и должно маминым остаться и делиться потом?
Мать- очень недалекий человек, все вопросы с наследниками нужно решать еще в твердом уме и памяти и никого не обделять, если в квартире изначально все жили.
Я правильно поняла? Младший брат купил квартиру, оформил ее на мать, теперь квартира ему вернулась, так? В чем тогда проблема?
Евы, я пишу все это ретроспективно.
Старшего брата тоже уже нет. И когда он заболел, младший брат отказался принимать в нем участие.
Получается, что старшему брату в молодости предоставили условия для отдельного проживания и это решение сгубило всю семью. Мать умерла в ДП, старший умер в ужасных условиях и в одиночестве, младший имеет репутацию сволочи. Младший остался с квартирой, непригодной для проживания, для сдачи, даже продавать ее придется с дисконтом скорее всего.
Я ни на чьей стороне. Меня впечатлила вся эта история, рядом со мной произошедшая.
Старшего брата то почему это сгубило? Кто ему мешал работать, жениться, завести детей, друзей и не умереть в одиночестве?
Не секрет, что многих людей от крайностей удерживают только внешние причины, запросы общества, так сказать. Он расслабился. Если бы был вынужден ходить на работу, суетиться, оставался бы в социуме. Или если бы жил с матерью и младшим братом. У него была предрасположенность к утрате социальных связей, а обычная жизнь ему помогла бы воздержаться от этого. В итоге, когда заболел, вокруг никого, только брат, который отказался от него.
У него не было психиатрических диагнозов. Ему назначали психиатрическую комиссию в последний месяц жизни, она признала его психически здоровым.
Если бы он сам занимался своим психическим здоровьем в течение жизни, возможно, ему бы поставили какой-то невроз или что-то легкое, а так, в глобальном смысле, он не психиатрический пациент был, просто странный.
Семья очень хорошая изначально была, все хорошо образованные в нескольких поколениях.
Ну если не было диагнозов, "кто ему доктор"-то? Взрослый мужик. Опять "мама виновата", что он хз чем занимался всю сознательную жизнь. Сам он и виноват во всем.
Мама могла выражать категорический протест против установления ему официальных диагнозов, а перед смертью совершенно естественно его признали вменяемым, кому нужна эта дополнительная возня, волчий билет всегда морока. А тут тем более. И "всё вот это вот" по сути дела лежало отчасти на младшем брате.
Мама что-то жолжна была взрослому мужику делать? Какие-то диагнозы выбивать? После 18 лет врачи не должны сообщать даде аналищы маме, а только сыну.
Я подразумеваю возраст ДО 18-ти, ожидалось, что "всё как-нибудь" само "сложится", израстется и т.д.
А что в этом особенного? Я реального такого врача знаю. Он отличный хирург в прошлом, а на пенсии даже и перестал скрывать свой диагноз, хотя установлен в официальном порядке никогда не был. Он не явный, не такой, чтобы нельзя было манипулировать...Автор это приводит как доказательство, при том, что оно им не является.
Если старший брат, получив от мамы квартиру, залег на диван\запил, бросил работу и покатился по наклонной, кто ему виноват?
+1 Не будь у него этого варианта с жильем, было бы все то же самое. Только автор считала бы, что это потому, что не было у мужчины никакого старта, а вот имей он хоть однушечку, все бы у него наладилось. И женщина бы нашлась и стимул был бы жить как люди
Да. А мама была бы виновата, что сидела, как куркуль, на этой квартире, нет чтобы деточку пустить пожить.
А на какие деньги всю жизнь жил старший, если он не работал? Мать содержала? Или брат? Т.е. он прекрасно жил в не своей квартире на деньги матери и брата, а потом еще имел наглость в суд подать по поводу квартиры? И чем таким он заболел, что брат от него отказался? Алкаш или наркоман?
Все взрослые люди, которые отыечают за свою жизнь. Ничем брат условно " сволочь" не смог бы помочь второму брату, если бы последний не захотел изменить свою жизнь. У моего отца был брат, три сестры и брат как могли ему помогали - результат 0. Не хотел человек нормально жить, ничего сделать здесь нельзя.
Нет она читает, это вы плохо пишите. В первом постне нет полной инфы, потом какой-то бред о невозможности продать квартиру (какую из), о смерти страшего(по какой причине смерть) ,Вывод в любом случае один - младший нормальный чел и его мама тоже, старший выглядит дерьмом, это вы его таким нарисовали.
Думаю, что наследство и единственное рассказанное решение матери ни на что не влияло. Жизнь длинная, решений и поступков в ней огромное количество, у каждого наверняка были и хорошие поступки, и не очень правильные. Если покопаться с детства, то вообще не известно кто главный злодей :)
Пока, из рассказанного, вижу так... Старший всегда был со странностями, т.е. практически никто с ним особо и не общался никогда. И мать предпочла жить с младшим, и даже сам младший почему-то не захотел жить отдельно, ему было комфортнее с матерью. Т.е. старшего все давным давно бросили. Судя по тому, что квартиру он оставил в ужасном состоянии после смерти, там не просто странности, а явная болезнь, с которой даже мать не хотела возиться. И то, что она оставила все наследство младшему просто разумно. Он с ней до конца, и он нормальный. Не дебилу ж оставлять. При своих диагнозах старший все равно нашел бы на что обидеться. А младший не нанимался быть сиделкой всем родичам. За матерью ухаживал, долги отдал. А за неприятным братом не захотел и имел право.
Каким образом решение мамы все испортило?
Квартира была младшего, проживание в ней старшего ничего не меняло в этом плане. Квартира вернулась тому, кому принадлежала.
То, что старший на нее раскрыл рот, всецело его проблема. Наглость. Но не выгорело, младший не продавился.
Это явление на Еве часто описывается, как те, кого пустили жить на время, начинают считать это своим.
У братьев нет отношений, потому что так сложилось. Один с полудиагнозами, другой... ну а что другой, и у здоровых братьев не всегда складываются отношения.
То, что в семье все с высшим образованием, к отношения никаким боком.
Вы неверные выводы делаете из всей ситуации
На то, что в итоге "имеет репутацию сволочи и остался с квартирой (после проживания в ней старшего), непригодной для проживания, для сдачи, даже продавать ее придется с дисконтом скорее всего" (с), за ничтожный необоснованный судебный иск от старшего и за то, что, по сути дела, формально служил опекуном старшему при том, что старшему никаких диагнозов никто не ставил, а фактически дееспособным он не являлся.
Перед кем он имеет эту репутацию? Мамы уже нет, старший асоциален и всю жизнь прожил как потребитель. У младшего не было шансов на хорошие отношения с братом.
Это Автор пишет. Видимо, есть заинтересованные лица. Старший исходя из описания последствий своего проживания был очень глубоко нездоров, и тут же Автор отрицает такой факт..
Вообще, когда на одном "обычном" брате "висит" участие в жизни другого, недееспособного, это страшно... Просто не передать, как. У жены моего коллеги такой вот брат - не, он нормальный, "только с особенностями". Там такое сейчас...
Согласна, про участь "обычного брата" на которого смолоду вешают второго.
Я наверное неправильно автора поняла. Она наверное под ошибкой имела в виду то первое решение матери, отправить старшего в приобретенную младшим квартиру.
А я почему-то подумала, что она о втором действии, когда мать вернула младшему его собственность дарением, типа из-за этого пошли проблемы, попытки судиться и разрыв.
Автор выражает свой взгляд.
Пишет: "Получается, что покойная одним своим решением, улучшающим что-то в ближайшем периоде, испортила жизнь всем в долгосрочной перспективе."
Т.е. если БЫ она не отселила старшего в квартиру, купленную младшим, у старшего были бы шансы начать шевелить ластами, а не спустить жизнь под откос. Далее все, что она описывает, исключает такую перспективу. Очень многие психически больные люди выглядят как "просто со странностями", а чтобы доказать их болезнь (если нет буйных припадков), нужно приложить усилия, и немалые. Да и не каждая мама готова признать своего ребенка психически больным.
В моем понимании, именно эта подмена понятий и сыграла фатальную роль, а не квартира...
Страшная история, на самом деле.
Я не понимаю, с чего старшему было бы захотеть шевелить ластами, будучи не отселенным и у мамы под боком.
На вольные хлеба и на съем мама бы вряд ли его выставила, зная, что он как минимум странный. Так бы они и жили вместе с мамой, на деньги за сдачу той квартиры (вероятно)
Ладить с человеком с диагнозом малореально. Поэтому скорее всего отношения братьев и так бы не сложились
Скорее всего до какого-то возраста он был точно здоров, потому что закончил медвуз и работал врачом какое-то время. Вряд ли его допустили бы до такой работы с признаками психиатрии
Психиатрия далеко не всегда сопровождается недостатком интеллекта. А кого "допускают" до работы - это вообще отдельная тема...
Да, именно решение поселить одного сына в квартиру, купленную другим, я хотела обсудить. Считаю, что оно было неправильным, а все остальное уже следствие из него. И неправильное тем, что на деньги одного брата, не спросив его мнения, решили квартирный вопрос другого брата. Это и был клин, имхо
Да, наверное. Но варианта, при котором квартира сдается, деньги маме, старший отселяется сам, работает и содержит себя, не существовало, как мне кажется. Брат бы все равно головой уехал, опустился бы и спился там где жил. Если бы жил с женой - значит, жена выгнала бы к маме обратно. И было бы все то же самое, старший окуклился у мамы под боком, деньги за квартиру младшего ими проживаются, ну разве что квартира была бы не убита, и то не факт. Разве были бы в таких обстоятельствах у братьев хорошие отношения?
А чего тут объясняться? Особенно "за состояние квартиры"? Подразумевается, что он должен был еще и ходить туда ремонты делать и прибираться, что ли? Что за "уровни" и с какой стати они вообще в курсе, что там и как? Какая-то родня? Так шли бы и ухаживали, раз такие жалостливые. Или соседи? Вообще в сад.
Моя подруга жила со старыми и больными родителями. И было 6 братьев и сестер, подруга седьмая. Так вот они постоянно таскались и обязательно высказывали, что надо маме готовить так, а за папой ухаживать этак. И еще делать то и се. Каждую неделю непременно кто-то появлялся, "проведать". При этом никто палец о палец не ударял, только поучали, как надо. Я ей сказала, на кой черт мама всю эту толпу родила, надо было одну тебя. :)
Вы даже не представляете, как можно испортить настроение собственнику квартиры, в которой проживает человек со странностями. Реальных рычагов воздействия не так уж много, но постоянный стресс это не отменяет
Так КТО конкретно? Родня или соседи? Людей со странностями немало.
Да вот, в квартире напротив тоже немного тогось, по-моему: развели собак. Вот прямо сейчас чертова шавка надсажается-гавкает уже третий час подряд. :) Их там вроде 4. Я уже не уверена, может и больше. :) Но я понятия не имею, что там у них внутри квартиры делается, когда выхожу с ними одновременно, да, псиной несет. Ну и все, в общем....
Не понимаю, при чем вообще собственник квартиры. Если он там не живет. И каким образом ему устраивают стресс? Значит, все же родня? Так почему родня сама не занималась этим странным родственником?
Абсолютно все службы вмешались, когда старший брат лежал без ухода. Все, какие только могут прийти в голову в связи с ситуацией.
А Вы вообще где? В России? Что-то я не замечала за нашими "службами" такого энтузиазма.
Ну что Вы, это зависит исключительно от людей, работающих в этих службах.
Мамина тётя, впав в деменцию, звонила и в Собес, и в милицию, рассказывая, как ей ужасно живётся, что её обокрали и т.п. Службы эти (Москва, дело было 10 лет назад) реагировали очень живо, меня дёргали почти каждый день (мой телефон был как контактный), хотя тётя была ухожена, накормлена, но капитальный ремонт в квартире, например, и постоянный присмотр был уже выше моих возможностей. Пока не установили недееспособность, был бесконечный цирк с конями. При этом я, как Вы понимаете, даже не была собственником тётиной квартиры, просто контактным лицом.
Я что-то не пойму, эти службы для чего вообще существуют и зарплату получают? Чтобы обзванивать седьмую воду на киселе? И что говорили? Иди полы помой?.. Они серьезно считают, что Вы обязаны ухаживать за какой-то "маминой тетей"?
В России. Поверьте, все возможно, если кто-то из жильцов дома будет дергать эти службы. Службы сразу начинают заниматься, и активно. А в случае со старшим братом сразу несколько человек дергали службы, органы, муниципального депутата, так как на соседей легли все хлопоты - они и ухаживали за ним, и решали проблемы с антисанитарией, и с пожаробезопасностью.
Его не признали психическим, даже когда создали специальную комиссию. Под конец он был тяжело болен, поэтому возникла такая суета. Пока не болел, никого не беспокоил.
Так ЧЕМ они занимались, эти "службы"? Брату названивали, что ли? :) Объясните толком, что там такое творилось-то, что аж все соседи на ушах стояли? Что за антисанитария, да еще и пожароопасность, и откуда соседи все это знали?
Так вы троллите что ли?
Соседи первыми узнали, это многоквартирный дом. Во-первых, потому что старший брат некоторым из них позвонил, во-вторых, потому что из квартиры плохо пахло. Почему для вас это удивительно, вот вопрос. Сначала председатель тсж позвонила брату, он ее послал. Так как в доме есть консьержка, весь дом был оповещен и подключились многие. Даже те, кто снимает квартиры. Соседи начали обращаться всюду, кто во что горазд., это не прошло бесследно. ЦСО прислал соцработника и начал процедуру госпитализации (это долго). Соседи скинулись на уборку, памперсы и сиделку (единовременно, не постоянно), носили еду ему. Продолжали долбить всех. Полиция подключилась, наехала на собственника. Собственнику вообще звонили по пять раз на дню все. На ЦСО жаловались, что они медленно решают вопрос. Мундеп что-то делал, не знаю, что. На ПНД жаловались, ПНД засуетился.
Антисанитария, потому что человек сам себя не обслуживал. Пожароопасность, потому что мерз и обогреватель держал включенным около кровати, проводка старая.
Ничего я не троллю. Просто не понятно ни хрена. Ну и я тоже живу в многоквартирном доме, вообще не в курсе, что там у кого, какая проводка или чем пахнет. Так ЧТО они все от собственника-то хотели аж по пять раз на дню? Чтобы он куда-то убрал-выселил этого брата, что ли?
Чтобы приехал, занялся больным братом и обеспечил нормальное состояние своей квартиры. Извините, я больше не буду отвечать на ваши вопросы. Имхо, все уже давно понятно.
Радуйтесь, что не в курсе. Тоже многоквартирный дом, сосед спился до белой горячки и на квартире где-то год был притон. Участковый, наряды полиции, оперативники из других регионов, куда он уезжал гульнуть - это одна часть "веселья". Музыка в выходные с утра до вечера на максимуме, выкидывание всякой всячины из окон, курево, вонища от спящих рядом с квартирой бомжиков и бомжиков внутри квартиры, которые иногда по милости соседа с ним пили... Бомжатником воняло отменно. Плюм реально страшно, что забудет газ выключить или уснет с сигаретой в кровати.
Псих. диагноз не означает инвалидность и тем более недееспособность. Тем более, что старший брат имеет ВО. Ну оформили бы ему в детстве диагноз, и что? Только на службу в армии это могло повлиять и возможно (но не факт) на получение прав на машину.
Он не обиделся в явном виде. Он прекратил отношения со старшим и при форс-мажоре категорически отказался ему помогать
Когда старший брат на самом деле заболел физически, угасал и ему нужно было участие близкого человека
А родство и близость разные вещи. Они не были близкими и старший судил младшего, хотел у него урвать то, что младщий заработал. Какая такая близость должна быть?
Так где жил старший брат после смерти матери? Там же в той квартире или в мамину перебрался, где у него доля?
А почему должен был? Взрослый мужчина, который свою жизнь жил в свое удовольствие сам о своих форс-мажорах должен заботиться. И где это бездельник жил после смерти матери?
Оооспади, а родители причём, если два взрослых старых мужика чего-то не поделили? Младший действительно достаточно дал старшему, а тот, как водится, отплатил ему чёрной неблагодарностью. Дело житейское, увы.
Ну как сказать. Как я поняла со слов автора:
Младший говорит: «вот тебе, мама, квартира на старость, чтоб у тебя были деньги». Мама селит туда старшего. (Странного, но здорового и работающего).
Младший не рад, но и не возражает, видимо, маме деньги в моменте не нужны.
Мама стареет, нужны деньги. На уход, на «дом престарелых» или еще что. Где деньги от квартиры, которую уже на это годы назад дал младший? А их нет, т к там продолжает жить старший. Вот с этого момента старший говнюк уже и младший зря его терпел.
Равно как и после смерти матери.
Если до ее смерти младший выгнать его не мог и молча один ухаживал за матерью, т к старший не хотел помочь, после смерти или даже раньше - дарения квартиры - имел полное моральное право дать старшему пинка из той квартиры.
Почему мать виновата? Т к сразу не очертила старшему границы, до какого момента он там живет, что ОН ей помогает деньгами, если продолжает жить, когда ей становятся нужны деньги. Т к это ее обеспечение на старость.
Братья и так может быть разругались бы, но так она еще и младшего подставила.
1.Нельзя никого против воли столкнуть лбами. Сталкиваются только те, кто сами этого. хочет.
2.Сиблинги взрослые, бывает, не общаются даже если в детстве были не разлей вода, и наоборот. И от наследства эта ситуация не зависит.
3.Родители не обязаны оставлять детям все поравну. Взрослеющие дети с паршивым характером должны понимать, что обязанности после 18-ти лет есть только у них по отношению к родителям, а у родителей есть ПРАВО распоряжения недвижимостью по доброй воле.
В том числе и только формально своей? То есть, младший покупает квартиру. родители распоряжаются?
+1 )))Вообще меня удивляет, когда взрослые дееспособные люди пишут - "моего мужа столкнули лбом с братом"..Это как? Он у вас баран?
Старший сам дурак, это он и столкнулся лбом, как баран, за что и огреб. На кой черт он поперся судиться? Испортил отношения. Ничего удивительного, что после этого брат его знать не хотел.