Сестра убийцы
Предположим, у вас убили брата.
Убийца сел на символический срок, потому что брат умер не сразу.
И вы в соцсетях нашли сестру убийцы.
По идее, убийца уже вышел.
Что вы ей напишете?
Прощать не предлагать.
Сестра-то причем. Предположим, у вас брат - убийца, с которым не общались с возраста 15 лет и знать не хотите, в 30 он совершил преступление, на Вас выходит родственник жертвы и начинает что-то писать. Ваша реакция?
Вырастили таким, покрывали, защищали и поддерживали - очень даже при чем. Возможно, смертного приговора и не заслужили. Но у нас не зря родные и друзья преступников оказывались отверженными.
Отвергать и не общаться, это для тех, кто дружил. А родным пострадавших всегда было нормально отомстить, если власти не наказали.
Да, но их брат убил брата автора, и уже вышел. Сестра его защищала, значит ее не парит, если она встанет на место убитого брата. Ну или по крайней мере будет очень сильно бояться этого
Как убили - преднамеренно или случайно?
Что собой представлял убитый (мальчик - одуванчик или совсем не ромашка)
По сути - ничего не написала б. даже искать не стала б
Интересно, это ваше "не был идеалом" не значит ли, что и вас надо отправить туда, откуда не возвращаются? По совокупности того, что этот "не идеал" успел наделать при жизни.
К слову, я как раз за то, чтобы именно так и сделать. Сначала с той, что убийцу вашего брата защищала, а потом с вами, за то, что делал ваш брат (там смотря что успел наделать).
Значит заслужил, что это не остановило.
Не выпускают быстро за убийство невиновного. Одна мразь убила другую- в целом для общества стало лучше.
Не только не держал - у него не было оружия.
Там вопрос в другом был.
Мой брат умер не сразу, а его пытались спасти, он жил ещё неделю.
Есть постановление пленума ВС, что такие случаи квалифицируются не по 115 (убийство), а по 116( нанесение тяжких телесных, повлекших смерть).
По 116 нижний срок 5 лет. А тот - студент, характеристики хорошие, не был, не состоял, не привлекался и т.д.
Вот так и вышло, что 6,5 лет дали.
Насть, там ещё один нюанс есть. Изначально вот эта Нина с братом пришли в чужую компанию выпить на халяву. Нина начала наезжать на бывшую девушку брата. И именно из-за этого возник конфликт.
.
Насть, ему 32 года. Столько, сколько Костику было, когда его убили.
Дохренища возможностей для социальной реабилитации.
Ну вот пусть у него не будет этих возможностей!
Сука, реально. В спину - дно. Даже спьяну...
Вот. Что и бесит больше всего.
Если бы там была обоюдная драка - мне было бы очень тяжело, но я бы как-то смогла это принять и простить.
Хотелось бы, чтобы их не было, и чтобы он сдох под забором. Так вытащат:-((((
Это вы просрали все кассации и апелляции, не добились пересмотра дела, при чем здесь сестра?
Для начала, и в голову бы не пришло искать сестру убийцы по соцсетям, А тем более, считать ее виноватой в преступлении брата или недостаточном для него наказании. Прощение ей и не требуется, писать что-то - тоже. Исключением может стать ситуация, если вы родились живете в стране, где принята вендетта - око за око, зуб за зуб, но там мужчины этим занимаются вроде... там даже не знаю, как это работает.
Ничего не напишу. Если считаю, что убийца совсем не то наказание понес, попытаюсь попасть в друзья, буду приглядывать и прикидывать, как испортить им жизнь, чем больше информации, тем проще это сделать. Сестре - так, чтобы просто поменьше получалось в жизни. Брата-убийцу, если получится, отправить на тот свет, или покалечить.
Все, что угодно. Вплоть до. (Знаю такой случай, только там мстили не сестре, а непосредственно убийце. Успешно.).
Зависит от фантазии, возможностей и решимости желающего мести.
При чем тут сестра - не понятно..
Найдите в соцсетях убийцу и не прощайте..
Найдите в соцсетях судью, который дал символический срок, и не прощайте.
Да очень даже при чем. Собственно, если бы не поддержка таких вот близких, мелких преступлений было бы куда меньше (убийство скорее исключение).
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый...
А если б ваш брат победил в том "поединке" бандитов? Вы бы не защищали его?
Я не автор. Но да, либо я посылаю родственника и он больше мне не родственник, либо отвечаю за то, что он творит. Меньше, чем он сам и не перед законом, а перед своей совестью, но отвечаю.
Какие бандиты? Какой поединок? Брат к нему спиной повернулся и пошёл. А тот достал нож и 4 удара в спину.
ну да, сначала разборки были, потом один решил уйти. Это же не мимо прохожий, ваш бат-не подарок имел с бандитом свои дела
А что Вы от неё хотите? Извинений? Выплеснуть свою боль напоказ? Это Вам поможет? Навряд ли.
Соболезную, но Вашего брата ничто уже не вернёт, ни долгий срок, ни любое наказание убийцы. И эта боль останется с Вами навсегда. Несите свой крест.
Если отвлечься от кармы, то убийцей быть - он сам выбрал. Сознательно.
А душевная болезнь не выбирается.
Быть сестрой душегуба или быть сестрой больного? Дольше и мучительней, мне кажется, - второе.
От душегуба можно отречься, отвернуться и уйти.
Больного так не бросишь.
Тэкс... Встретились два бандита, один другому нож всадил... Вы завидуете, что та сестра своего брата любит больше, чем вы своего любили? Что она смогла его защитить, а вы своего нет?
С чего вы взяли, что это были бандиты?
Брат был обычным офисным работником, убийца был студентом.
студент носит с собой ножи, а брат такую память о себе оставил, что даже после смерти сестре о нем нечего сказать хорошего, кроме "не был идеалом". И кто они, если не бандиты?
Так вы уж определитесь - бандитские разборки, пьянка или обдолбыши.
Вы, я так понимаю, трезвеница, никогда ни грамма?
Мой брат не был бандитом и не был обдолбышем. Он выпивал с друзьями в баре.
Это повод, чтобы его убивать?
это вы определитесь, вы же информацию частями выдаете!
Откуда у студента в баре нож?
Если вам не хватает информации - вы можете спросить , а не гадости писать сразу.
Я не знаю, как у студента оказался нож. Я точно знаю, что ножа не было у моего брата, т.к. было следствие,были экспертизы и пр.
Но ваш посыл сводится к тому, что в том, что у студента был нож как-то косвенно виноват мой брат.
мой брат в этом не виноват, он ему нож в карман не клал.
Пусть она сама скажет, если захочет. Не разводка этот топ, как ни странно.
Ничего. Ничего, что я сделаю, не вернет мне брата. Значит, моя задача - жить жизнь достойно, не опускаясь на уровень его убийцы.
Вы вообще нормальная? Человеческое что-то есть? Что значит гопник гопника. Вы же не видели, не знали этого человека. Может он кровь сдавал и детей спасал. Ну вот образно! Он уже умер. Сестра пришла сюда за поддержкой моральной. Может с глупым вопросом но ей просто плохо очень. Она ерунду спрашивает только потому ,что у нее горе. Так зачем же такие вещи писать? Зачем добивать? Даже если это и так как вы сказали, ну можно же мимо пройти.
идеал это примерный семьянин, спортсмен, не пьющий и катающий детей на санках?
Вам честно сказали - не идеал.
Может выпить мог
Может от жены с детьми ушел
Может и срок когда- то по малолетке отбывал.
А может всего лишь с автором на тот момент в ссоре был.
Что именно вас настораживает и что меняет то, что он не идеал?
Как ответ на главный вопрос- сестру бы никак не трогала.
Я образно про детей. К тому, что может человек был хороший, а его записали уже в урода морального. Был не идеал, не равно пропащий. Вы что ли идеал? Мы никто не идеальны в принципе.
простое "вы что ли идеал" после смерти в "не идеал" не превращается, знаете ли! Это ж как надо жизнь прожить, чтобы после трагической смерти тебя не идеалом любимая сестра назвала?
Вы странная очень-очень:mda
Если не тупо доёбываетесь:-|
Я про бОльшую часть умерших ЛЮБИМЫХ родных и друзей тоже могу сказать "не был идеалом".
Да и о большинстве знаменитых покойников мы так говорим.
Про Толстого Льва. Или ФедорМихалыча... навскидку
Моя мама умерла 2 года назад. Я очень горюю до сих пор и скорблю. Но она была не идеал. Вот так и сестра этого парня честно написала об этом.
Это у вас специфическое восприятие.
Он был хорошим братом, хорошим сыном и хорошим дядей моим детям.
Никогда не имел ничего общего с бандюками.
Имел недостатки, как большинство людей.
У вас логика члена банды из какого-то спального гетто. Чужой брат убил вашего брата, поэтом сестра погибшего должна отомстить сестре убийцы, а ваша мать должна его мать, что ли, зарезать?
Как вы сами намекнули, и ваш брат был не ангел. Может быть, и вы - как та сестра - не особо за ним следили, прощали некоторые "слабости"? Если ваш брат водился с сомнительными личностями, то сам он от них недалеко, получается, ушел. И кто-нибудь в той компании рано или поздно получил бы нож в спину... Случай распорядился, что это оказался ваш брат...
Не ангел - не в том смысле, как здесь пишут, что он был каким-то "бандитом" или"обдолбышем", а в том, что он был обычным человеком.
Я об этом написала просто потому, что понимала, что могут начать разбирать его мелкие недостатки.
То, что он не всегда умел выбирать окружение - да к сожалению:-(((
Увы, неправильный выбор окружения может сыграть роковую роль... Эти "окружения" этим и опасны - быстрым переходом от словесной агрессии к побоям и ножам. Поверни судьба иначе, ваш брат мог оказаться сам в роли убийцы, например, защищаясь...
Та сестра виновата не больше вас. Я уверена, что она не хотела бы, чтобы ее брат стал убийцей. Возможно, она считала, что ее брат тоже не умел выбирать, стал заложником "плохой компании"...
Иногда самое правильное с т.з. памяти о любимом, но заблудшем, человеке - это не возвращаться в тот круг, который привел его к гибели.
а та сестра считает своего брата - студента с отличными характеристиками - обычным человеком, который просто связался с плохой компанией
С плохой компанией? В компании брата было не принято тыкать людей ножом в лёгкие. Это было решение этого Саши - носит с собой нож и тыкать им в лёгкие человеку, который повернулся спиной.
А вы к чему клоните?
Не к тому ли, что мой брат якобы сам виноват в том, что его убили?
Люди вы или нет? Иногда я начинаю в этом сомневаться. Когда человек здесь просит помощи его гнобят...выносят вердикт родным...обсирают...Кошмар какой то.
какой помощи??? вы чего голосите??? прошло с тех пор минимум 7 лет, автору шлея под хвост именно сейчас попала вдруг начать семью убийцы терроризировать! В чем ей помочь? только мозги на место поставить
Помощи в чем? Как загнобить родственников убийцы? С такими просьбами автору проблематично где-либо помощи найти.
Я понимаю, если бы автор писала, что у убийцы куплены следствие и суд и ему вместо уголовного срока светит месяц фиктивного лечения в психбольничке. Тогда понятно было бы, зачем доставать родственников, которые отмазали скотину.
Но правосудие свершилось, убийцу наказали. Даже после отсидки шлейф той судимости будет тянуться за ним до конца жизни. Сестра сказала то, что считала правдой. Вряд ли в собственной семье брат был таким же отморозком, как в уличной компании. Какие к ней претензии?В конце концов она тоже наказана без помощи автора - у нее теперь брат-уголовник.
Это вы уже сами придумали. Никто не может быть виноват в собственном убийстве. Но и парни с ножами не случайно оказываются в одной компании с "хорошими мальчиками".
Вам нужно смириться. Месть ни к чему не приведёт. Покоя вам не даст. Только усугубит все ваше состояние душевное. Смиритесь. Помните о брате. Но не ищите виноватых во всей семье человека, по вине которого умер ваш брат. Я вам искренне сочувствую, но столько лет прошло, зачем это все.
В этом случае виноватых не надо искать - виновник установлен. Но получил символическое наказание по сравнению с тем, что сделал.
К примеру. Есть такой известный гитарист Сергей Терентьев. Он ехал на репетицию и сбил насмерть студентку. Он не был никаким стритрейсером, не был хроническим нарушителем ПДД, был трезв и т.д. Но с ним случился кошмар автомобилиста. Возможно внимание отвлеклось. он получил 4,5 года.
А эта зараза, которая умышленно ударила моего брата 3 раза в лёгкие и 1 раз в почку - получила 6,5.
Это справедливо?
На суде было доказано, что брат был зачинщиком? Типа первый ударил? А тот второй типа оборонялся?
У подруги с братом похожая история...
Тоже все вроде приличные... музыканты... компания с девушками и бывшими девушками... спиртное... драка
Брат подруги первым за нож схватился... Но ударил просто кулаком... а потом в лёгкое три удара ножом получил...
На суде шёл КАК ОБВИНЯЕМЫЙ. Потом обоюдку сделали... в результате виновнику символический срок дали... выпустили из зала суда. А брат подруги инвалид, полгода по больницам... весит 50 кг...
И там огромные деньги на адвокатов ещё потратили
Нет, ничего подобного.
Судом установлено, что случилась обоюдная ссора в кабаке, охрана выперла ссорящихся на улицу. Остальные, ничего не подозревая, пошли одеваться. пока они одевались так произошло какое-то выяснение отношений. Но совершенно точно установлено, что на момент нанесения ударов Костик повернулся спиной. И у Костика не было оружия. И нет никаких фактов о том, что Костик его бил или что-то ещё.
Там была проблема именно в квалификации по статье. Т.е. если бы Костик умер сразу, или через короткое время - было бы 100% убийство. Но он на тот момент выжил и его в течение недели пытались спасти.
Есть постановление Пленума ВС, которое гласит, что в таких случаях применяется не статья 115 (убийство), а статья 116 (нанесение тяжких телесных, повлекших смерть). А эта статья намного легче.
Квалификацию по данной статье определяет умысел, а не время смерти после удара. Если умысла не было - то и через 5 минут смерть после удара ножом была бы квалифицирована как нанесение тяжких. А если был - то и смерть через сутки это убийство.
А наличие умысла еще нужно доказать. Например, обвиняемый озвучивал подобную угрозу потерпевшему, и этому есть свидетели.
Ога, без умысла ножом 3 раза в лёгкие и 1 раз в почку. Нечаянно. Оно само как-то так ударилось.
Вы не поверите, но ножом бьют не всегда с целью убить. Бывает цель - вырубить жертву, чтоб не огрести. То, что ваш брат был ниже и уже в плечах - не означает, что преступник не увидел в нем угрозу для своей целостности.
И еще. Если мужик по ночам в кабаках разборки устраивает - то сильно сомнительно, что у него такой высокий уровень образования, чтоб точно знать, где находятся почки. И он мог быть уверенным, что смерть наступает лишь от прямого попадания в сердце или голову. Поэтому бил в другие части тела. И попробуйте доказать обратное.
просто так никто ножом не ударяет, тем более студент с положительными характеристиками
То есть, есть обстоятельства, по-вашему, которые оправдывают нож в спину не вооруженному и не нападавшему???
а автор скрывает, кто чем был вооружен и кто на кого нападал. И из-за чего ссора возникла. Выше вон там уже рассказала только что, что ссора была настолько сильная, что даже охрана их выперла на улицу, не дав одеться. Кто там зачинщик, чем угрожал "не идеал" и так далее. Суд явно все учел
ВОобще-то судя по тексту, убитый активно участвовал в драке. Поэтому ненападавшим его назвать трудно.
Может там был такой атлет, что убийца сообразил, что ему сейчас будет хана от хука левой, поэтому схватился за нож. Его это никоим образом не оправдывает, но в этом случае квалифицировать статью как умышленное убийство не получится.
Убийца не телепат, он мог быть на в курсе, с какой целью отвернулся "оппонент". Может, с целью сделать размах для удара посильнее.
Опять же - вы пишете, что брат закончил выяснения. А он преступника в известность об этом поставил?
Воз избежание непонимания: я не оправдываю убийцу и не обвиняю вашего брата. Однозначно, один преступник, другой жертва. Все эти подробности важны исключительно для квалификации преступления.
Та да
Студент это ж обязательно чахоточник в очках и с латынью подмышкой)))
И убивают студенты, и насилуют
Особенно под кайфом
Один знакомый мне студент в середине 80х вообще отмудохал пятерых, двоих сделав инвалидами
Не просто так, правда
Он был с Острова Свободы и состоял в каком то подразделении личной охраны Фиделя Кастро
А пятеро долбоебов в мрачной подворотне обозвали его черномазым
К сожалению, к тому времени Луис уже хорошо понимал русский язык(((
Его не посадили..но выслали
В общем - студент бывает оч разный.
Умышленно - это когда ночь не спал, планировал убийство.
В данной ситуации умысла как такового не было. Еще 20 минут назад ему в голову наверняка не приходило кого-то убивать. А тут горячительные напитки, начавшаяся драка - на адреналине схватился за нож. Наказание совершенно адекватное. Но вам, оно, разумеется, будет казаться символическим, ибо ваше ощущение потери тюремным сроком не измерить. В восприятии родственников жертвы убийца должен получить зеркальное наказание - тоже убийство. Ну или на худой конец, пожизненное. Только нет таких сроков за пьяную драку.
Заметьте, ваш брат тоже повел себя не самым умным образом. Нельзя участвовать в таких разборках. Видишь, что творится какая-то дрянь - вызови охранников, полицию. Но не наводи порядок собственными руками.
С таким же успехом можно броситься под машину, чтоб предотвратить наезд на коляску с ребенком, а потом обвинять водителя, что он сбил спасителя коляски вместе с коляской.
Ну Вы даете. По-Вашему, нельзя кого-то умышленно убить, эээ.... внезапно? Да легко. Уже одно наличие при нем ножа говорит об определенном умысле. Недаром это само по себе - статья уже. Или пистолета. Если один стреляет в другого в упор, в лицо, это как, можно умыслом на убийство назвать? Или стрелявший как бы "нивкурси", что из его действий получится?
У нас в городе был такой случай. На светофоре один другому что-то сказал, за то, что подрезал, а тот вышел из машины и застрелил в упор. Как будем квалифицировать, "по неосторожности"? Он же еще полминуты назад не планировал убивать? Планировать - это не значит "ночь не спать", это значит намерение иметь. И для этого много времени не требуется, можно и парой секунд обойтись. Сколько потребуется, чтобы спусковой крючок нажать или ножом пырнуть.
И время смерти имеет значение. Сразу умер или потом, в больнице. Будет "причинение", да. Потому что в таких случаях конкретизировать умысел практически невозможно, а судебная практика трактует все сомнения в пользу обвиняемого. Формализм. На мой взгляд, человек, наносящий несколько ударов ножом, определенно имел умысел на лишение жизни, а не "попугать", "проучить" или еще что.
Еще раз. Дело не во внезапности, дело в умысле. Насколько быстро он возник - зависит от конкретного случая. Он вполне может возникнуть и внезапно. Но видите ли фигня какая. Любой аспект преступления, отягчающий ответственность, нужно ДОКАЗАТЬ. Факт ранения человека и его последующей смерти доказать легко. Злоумышленник тоже как на ладони. А вот чем он руководствовался в момент удара - поди докажи, если только он вслух не обозначил свои намерения. ПОэтому в мыслях он может и думал "убью скотину". А на следствии демонстрирует чистосердечное раскаяние, уверяет, что убивать не хотел, просто испугался, что Костик (так вроде автор его назвала) был значительно сильнее и его сейчас по асфальту размажет, поэтому захотел вырубить его, пока тот отвернулся. Как я поняла, удар был нанесен не в жизненно важные органы. Тут еще важна причинно-следственная связь - от чего именно умер человек. Если все удары не задели жизненно-важные органы, и смерть наступила не от самого удара, а от того, что помощь своевременную не оказали - то ни один суд не признает деяние убийством. Это именно нанесение тяжких телесных, повлекших смерть.
В этой ситуации доказать умысел нереально. А без доказательства умысла применить статью об убийстве невозможно.
Другое дело, когда убийство планировалось заранее. Обычно в этом случае остаются следы подготовки к этому убийству, которые следователи способны раскопать.
Описанный вами случай совсем другое. Во-1, у человека в руках не бытовое приспособление, а средство повышенной опасности. Для того, чтоб получить право на его ношение, нужно пройти специальную подготовку. То есть, мужик вполне сознавал, что делает. Во-2, мужик заведомо стрелял в жизненно важный орган - как я понимаю - в голову. Выжить после выстрела в череп практически невозможно, то есть преступник бил с целью именно убить, а не вырубить.
Поэтому с вашим последним абзацем я согласна частично. Если были нанесены травмы, заведомо несовместимые с жизнью, но благодаря медикам человеку удалось продлить жизнь на сутки - это все равно будет убийство. Если же травмы были некритичные, но вмешались другие обстоятельства, такие как поздний вызов скорой или некачественно оказанная помощь или наличие хронического заболевания, осложняющего лечение - это причинение.
Костик закончил выяснение отношений и повернулся спиной. Это доказано. У него не было оружия. Он был обычной, средней комплекции. убийца был сантиметров на 10 выше.
На убийце не было телесных повреждений.
Он бил в жизненно важные органы - 3 раза в лёгкие и 1 раз в почку.
Травмы были критичные, просто врачи оказались очень добросовестные, боролись до последнего.
Опять же вопрос: он знал, что бьет в жизненно важные органы, или это трагическое совпадение?
Повторюсь: квалификация преступления зависит от наличия умысла. А его нужно доказать, а не подразумевать, и не догадываться. В случае каких-либо сомнений закон всегда стоит за смягчение обвинения.
Кстати, почка - не жизненно важный орган. Он парный, даже если повредить одну - вторая будет функционировать за обе.
В легкое тоже нужно умудриться попасть. Костик же не голый был, чтоб прицелиться четко между ребер. С вероятностью 50 на 50 удар должен был прийтись в ребро, до легкого не достать.
Я не очень понимаю, при чем тут сестра, ну да ладно.
Если вам так неймется, то пособирайте информацию, прикиньте, где у нее слабые места и как это можно выгодно использовать. Но опускаться до физического насилия или истерик в соцсетях категорически не нужно.
Лен, ну что ты несешь? Какие нафиг школы? Ты хочешь присесть лет на несколько? Подумай о детях. О родителях своих, им и так досталось. Хочешь ваще их убить? У вас в семье огромное горе, я очень тебе сочувствую. Но изменить, увы, ничего нельзя. А уж такими методами тем более.
ничего, она вообще не причем.
то что защищала логично, он ее родной человек, вы и ваша семья никто.
Сначала я бы хотела дело посмотреть . Кого убили и за что. Одно дело убийство -разбой, другое дело убить насильника малолетней дочери или убийство по неосторожности, убийство в момент защиты девушки от
х улиганья. А поэтому ничего не могу сказать. Всё сказал суд.
Ну всё ведь можно проследить по ходу топика...
Девушки, бывшие девушки, новые парни... ну, выпили...
Кто-то до кого-то доиппался... кто-то за кого-то вписался... слово за слово, х#ем по столу... стали толкаться плечами... охранники вывели на свежий воздух... дальше выяснялово продолжилось...
Потом один повернулся спиной... а у второго нож был...
Сейчас многие с ножами ходят... как раз хипстеры, а не гопота... типа модно... типа "нитку отрезать, посылку открыть"
У меня тоже спайдерка в сумочке... и в машине ножик