Такой мужчина предатель?
Как вы считаете, можно ли считать предателем мужчину, ушедшего от жены, которая не смогла иметь детей? Вчера в какой-то программе показали актрису, уже пожилая, детей нет (не хотела, потому что театр любила больше) , одинокая. Сказали, что она очень тяжело пережила уход от неё мужа. Все там хором говорили, что да вот, поступил он плохо, она же так любила. Не знаю, может у них и не из-за детей, но вот среди моей родни есть женщина, чей муж ушел по этой причине. И родственники сочувствует ей и считают, что он предатель. Ей уже 70, в годы её молодости не было речи ни про эко, ни про суррогатных мам. Муж ничего не имел даже против усыновления, но она сказала, что ребенок от неизвестно кого будет тупым и ей будет стыдно ходить на родительские собрания... Детей не было после аборта, который она сделала в первом студенческом браке (вышла замуж в 18) , не скрывает этого, наоборот рассказывает, что должна была родиться двойня, как выяснилось на аборте. Вот как бы я училась в инязе, имея двух младенцев? Пришлось бы бросить институт ! Развелась, вышла очень удачно замуж и прожили жизнь по заграницам, в достатке, муж работал во Внешторге при СССР. Я помню её красивой, модно одетой, веселой и счастливой. А лет в 40 он сказал, прости, я хочу семью с детьми. И ушел, оставив всё, что нажили. А нажили нормально. Сейчас она одна и в общем не совсем адекватна, мне кажется. Живет на даче (хотя говорят там холодно), квартиру давно продала и купила какую-то маленькую на окраине Москвы. Родные считают, что всему виной муж. Что вот он её бросил и она из-за него в таком бедственном положении. А мне кажется, у него тоже одна жизнь и он имеет право на семью с детьми, нет?
Ну я считаю, что чужая душа потемки и мы не можем знать что кто думал на самом деле.
Я не знаю ни одного мужика, который бы отказался иметь своих детей, потому, что жена бесплодна. Обычно это: новая жена, дети на стороне, кто побогаче сур.мама. А чтобы положил болт на свое продолжение роде - ни одного пока не встретила, мне 50 лет уже.
Ой ну мой бросил меня с ребенком, чтобы с молодой строгать новых - он хочет много детей (минимум 3-4).
А я знаю женщин и не одну, которые "положили болт на свое продолжение роде". Причем очень неплохо обеспеченных женщин. Думаете, мужчинам больше нужны дети , чем женщинам ?
Но я и мужчин таких знаю. :)
а я знаю. с одним я прожила 7 лет и свалила,когда окончательно поняла что ни семьи ни детей...сейчас ему 46.
и его старший брат.
оба- состоятельные, внешне приятные, квартиры. машины.женщины...все есть, детей нет
Я знаю! Им сейчас чуть более 60, почти ровесники. женились сразу после института. Фактор женский. Детей очень хотели но ...
А когда уходит из семьи с детьми - предатель? По-моему, тут нет никакой разницы, дети, не дети.
Уходят или не уходят от человека, а все остальное - предлог.
От человека, да, но если хочешь детей, то можно и от человека уйти, когда понимаешь, что поезда уходят и тебе грозит старость без потомков.
А зачем они на стороне, чтобы украдкой бегать к ним? Если можно каждый день видеть, как растет твой долгожданный ребенок?
Если ему нужна конкретно эта женщина, он бы решил вопрос. А так - просто она ему не нужна была. И дети тут ни при чем.
Как бы решил? сам родил? Или нашел бы любовницу и принес домой новорожденного? Женщина же сказала, что растить усыновленного не будет. И ребенка от любовницы бы она не приняла уж наверное. Конкретная женщина нужна до поры до времени, пока ты веришь, что она даст тебе то, что ты ждешь от брака. Эта не дала.
Если бы он ее любил, ему бы никакие дети не нужны были настолько, чтобы ее бросить.
Ой, это сказки. С годами любовь - это общие взгляды на жизнь, дети и внуки в перспективе.
Вот именно, любви нет, общих дел нет - вот и ушел.
Были бы дети, но не было бы любви, ушел бы точно так же. Никакой разницы.
Согласна. Как Пахмутова с Добронравоаым, всю жизнь прожили. Значит, не очень-то и нужна была герою автора та женщина, если так захотелось детей, что бросил ее. Просто загорелся молодой бабёнкой, а там уж и детей приплел.
Так может Добронравов бесплоден и знает это. Не всегда же виновата женщина. А может кроме песен этой паре и не надо было ничего. Все люди разные. Кому-то нужны дети, кому-то нет. Почему вы считаете, что мужчине по определению дети не могут быть нужны?
Желанием иметь детей можно оправдать любое плятство мужчины, как удобно, правда. В мужчинах, неистово желающих детей, есть нечто фальшивое, особенно зная, с какой легкостью они их бросают, при желании. Обычно это люди с маниакальными наклонностями, махровые эгоисты, знающие только свои желания, с манией величия. А вот женщин, бросающих детей, в разы меньше, это женщине несвойственно (как правило).
Да ладно, уходят и от женщин с детьми, причем самых горячо любимых, которых потом забывают на годы. От любых уходят. Нам часто не понять с женской точки зрения. К примеру, до сих пор недоумеваю, как можно было уйти от Алёны Хмельницкой, и к кому! Ну, ему виднее, раз так сложилось.
Я понимаю. Но этот конкретный не скрывал, что хочет семью с детьми. Объяснил ей всё честно. Он такой товарищ был... очень порядочный, старой закалки.
Может и надоела. Но все эти годы он хотел детей и не отпускал эту тему настолько, что даже предлагал усыновить. Наверное всё же это о чем-то говорит.
Вы - тот мужчина что ли? Как можно настолько досконально знать чужую душу?
Ну вообще-то мои родители близко общались с этими людьми. И она никогда не скрывала, что муж хочет детей. У меня нет повода не верить в это.
Мужчины часто горазды трындеть...
один знакомый, например, детей не имел до 35 лет, и умолял женщин своих он, и просил и мечтал усыновить тоже.
Женился, у жены с зачатием проблемы, лечились, истерил, что нет детей. Ее даже обвинял в чем-то
Родился ребенок. В 1,5 года он уже истерил, что его ребенок достал, давай сдадим в ДД.
Вот так.
Да порадуйтесь за Алену!!! Этот жук гулял в браке с ней практически открыто. А теперь его и его родню обхаживает новая заботливая женушка, а бм зовет Алену и старшную дочь сниматься в кино, да еще и денег за это отсыпает. А у Алены хороший молодой мужик... Думаю, она до сих пор в счастье поверить не может .
Нет, это не предательство. Это честнее, чем оставаться в браке, а детей заводить с любовницей.
Не всем людям нужны дети. Не всем людям нужны генетически свои дети. Тут главное, чтобы договориться внутри семьи, что будет так и так. Но если у кого-то обстоятельства изменились, он пересмотрел по каким-то причинам свое мнение, то это как раз честно - уйти, а не врать.
Ответ тут всегда в нюансах.
Одно дело, например, если изначально он и сам детей не хотел, или не знали, что не получится, потом жена измотала все здоровье по больницам, в попытках родить, была готова и на усыновление, и на суррогатное материнство, а он просто нашел любовницу, которая залетела. И добил и так убитую очередной неудачей жену.
И совсем другое, если изначально планировали детей, жена отказалась рожать и/или скрыла от него, что родить не может, воспитывать приемных или полуродных отказалась, хотя муж был готов на что угодно. Он долго пытался ее уговорить, объясняя, что семья же разваливается. Но не смог убедить и ушел.
Насколько я понимаю, никто не знал сначала, что она не сможет родить. Аборт же не всегда означает потом бесплодие. И раз она говорит, что лечилась и пытались, значит не знала. Сурогатных мам не было при СССР, насколько я понимаю. А усыновление она не рассматривала. Поэтому никто ничего не скрывал, но вот так сложилось.
Право расторгнуть и то является человек предателем или нет, это совсем разные вещи.
По мне так тот, кто идет налево, в подавляющем большинстве случаев предатель, даже без прочих "отягчающих".
Женятся не только для потомства, имеют детей не только в браке. Точка. Жить вместе только чтобы плодиться и воспитывать детйе это в мире животных.
А детей имеют не только в браке кто? Не животные? Женятся для того, чтобы была семья. Для остального можно просто встречаться. И если человек хочет семью, он хочет семью, а не супружескую пару. И это абсолютно не из мира животных, это как раз из мира нормальных людей, умеющий смотреть вперед.
Сегодня человек хочет семью, а через год он уже не хочет семью. Насчет людей, умеющий смотреть вперед, сейчас как-то странно рассуждать. Как выяснилось, этого не умеет никто
Женщина из вашей родни дура по жизни, и хорошо что ее муж от нее ушел и устроил свою жизнь. А говорить можно всякое, особенно ей. Ситуацию уже не изменишь, зачем же добивать человека, живет и пусть себе живет как умеет.
Дура в каком смысле? Что не родила в студенчестве или что не усыновила во втором браке?
Не аноним, но вклинюсь)))) дура - потому что по ток-шоу бегает за деньги)))) а люди расстаются, чтобы жить для радости, а не для совести, абсолютно правильно
Не смотрела про актрису. Ваша родственница виновата по всем сама, она хотела жить для себя, ну так получила что хотела. Мужа ее осуждать не за что. Судя по её словам о приемном ребенке, она сама недалёкого ума, хоть и иняз окончила.
Для меня предатель - это ушедший от жены с детьми и платящий минимум алиментов. Детей рожали вместе, а содержать и воспитывать - жене. А при бездетном браке ничего особенного в разводе не вижу. Двое самостоятельных людей любили - жили вместе, один разлюбил - ушел. Имущество поделили и все.
Нет. Не предатель. В описанной истории это был выбор жены, я считаю. Муж предлагал выход - она отказалась. История из моего детства: ученик деда, с женой резус-конфликт, и еще по генетике что-то. Старший мальчик - инвалид, УО, младшая девочка родилась нормальной, но прожила три года. С женой развелся, оставил оплакивать дочь и возиться с сыном.
уходят и от 10 ти своих детей , воспитывать чужих.
муж матери моей подруги , ушел от жены с его ребенком воспитывать чужих 2 х детей.
общих не получилось - несколько тяжелых неудачных беременностей .
пылинки сдувает по сей день - уже больше 30 ти лет!
конечно нормально все. взрослые люди и сами выбор делают. она не хотела детей ни тех что абортировала ни дальше (так бы взяли приемного, а у нее отговорки нашлись).
он сделал свой выбор.
все честно.
только видать она потом какой-то стержень потеряла, поняв что не весь мир и в том числе ее муж вокруг нее крутиться. раз теперь ку-ку.
мужчина правильно поступил, что сделал так как чувствовал.
Это право и выбор мужчины решать хочет он детей или нет. Мой папа так в свое время расстался с женщиной, которую любил и с которой хотел создать семью. После того как она ему сказала, что бесплодна. Для него это было важно. А иначе остался бы бездетным.
Каждый в жизни платит за все свою цену. Актриса неплохо жила в браке, дети не получались, зато не имела лишних хлопот. Но старость подкралась незаметно, это ее цена за актерскую жизнь. У каждого свои карамельки, все мы за что-то платим.
Она сказала, что детей никогда не хотела. Замуж хотела, да, а детей - нет. Потому что важнее был театр и роли. Ну таких много на самом деле среди актрис было. Это сейчас модно рожать по пять детей (от разных мужей), а раньше они типа театру и кино себя посвящали, святые люди.
Но тогда совсем не понятно, в чем проблема? Она себя посвятила театру - отлично. В чем обида? Что муж не посвятил себя ЕЙ (посвятившей себя театру)?
Нет, не предатель. Честно ждал детей, надеялся, когда стало видно, что детей не будет сказал, что ему они очень важны, развелся.
Предатель это жить с ней и иметь на стороне семью, о которой она бы не знала.
Порченная - это после аборта? А как это можно было узнать? Ну была замужем , детей нет, молодая. Что тут такого страшного.
Не понимаю, почему многие тут пишут, что дети не при чем, что любил бы - остался. Я например тоже не представляю, как ощущала бы себя в 40 лет, если бы по вине мужа у меня не было детей и усыновлять он бы тоже не разрешил. У меня бы любая любовь растворилась от мыслей, что у нас с ним разное представление о будущем. И никакая любовь к нему не спасла бы меня от мыслей о том, что у меня не будет ни детей, ни внуков. И жить с такими мыслями - лучше не жить. Почему вы считаете, что мужчина не может тоже банально хотеть детей и внуков?
Вспомните себя в первый год знакомства с мужем. От взгляда млели, от прикосновений трясло, два дня врозь уже трагедия? Вы отказались бы от этого ради детей с кем-то другим, чужим и не любимым? А через 15-20 лет? Такого накала уже точно нет. А еще и без детей, Она вся в театре, Он в своей работе... что их связывало? Если б была любовь как в первый год, то и дети не нужны были бы, но такого уже не было и любовь завяла. А нет любви - свято место пусто не бывает - появится другая любовь. Дети всего лишь благовидный предлог. Да, может и хочется, но не от первого же встречного!
Это трагедия, но не предательство. Бесплодие - это одна из причин расторжения даже церковного брака.
Если муж не был против усыновления, то в чем он виноват?
Вот если б ситуация была иная - например, ребенок был и умер, то...
Мужа сложно обвинять . Женщине надо было соглашаться на усыновление.
По ребенку лет 5 уже хорошо видно, как он развивается. Усыновлять не младенца и все.
Сейчас появилось суррогатное материнство и вообще неясно в чем проблема. Даже если яйцеклеток своих нет. Яйцеклетки купить , Сперма мужа и вперед
А потом бы он ушел сказав, что хочет все-таки своих.
Блин, да не зависит уход мужчины от наличия детей никак. Впрочем и уход женщины тоже.
От многого, среди прочего от детей - зависит. Только от детей- не зависит.
А кто сказал, что только? Не бывает же так, чтобы не было чего-то еще.
Например, те же дети. Отсутствие детей - один фактор. А то, что супруга игнорирует мнение типа любимого мужа и равнодушно относится к его переживаниям - уже другой. Хотя корень у них один. То, что бездетная жизнь "роняет" его в обществе друзей (погордиться некем) - совсем третий.
мне кажется, нет, не предатель. Конечно, для женщины это большой удар, кто бы сомневался. Но его можно вполне понять.
Так в чём бедственное положение этой женщины?
Муж, уходя, всё оставил из имущества.
В одиночестве?
Это её выбор. Как нежелание идти навстречу предложению взять приёмного ребёнка, так и нежелание выстроить отношения с другим мужчиной, который мог создать с ней прочные отношения.
Жила как сама захотела.
По теме - нет, мужчина не предатель. У них были разные цели, разные желания, что их в итоге и развело.
Мало ли из-за чего разводятся и наличие детей, я уверена, дело десятое. Ее слова, что ушел из-за отсутствия детей, скорее всего ее утешительная сказочка, ну или его сказочка, чтоб не так обидно было. Я думаю, пока любил - жил с этой женщиной, а как чувства прошли, так естественным образом появилась другая. А беременость второй могла просто ускорить уход из первой семьи.
Нет, предательство, это когда уговаривал жену не рожать "зачем нам дети, нам и без детей хорошо, мы есть друг у друга и.т.д.", а лет в 45 вдруг у мужчины что-то кликнуло в голове и он побежал жениться и заводить детей "извини, так получилось". И полно ведь таких историй.
О! Я даже знаю такую историю. Только не хочу никого судить, всегда есть мелочи...
Она на 15 лет старше. Он ее добивался и завоевывал очень упорно. Любовь-морковь, поженились, прожили 20 лет. У нее был ребенок, но она готова была родить еще. А он не хотел категорично. Она даже аборт по его настоянию сделала (случайная Б.). А через 20 лет, ей уже 53, а он еще молод... Страсти уже стихли, внуки... Встретил Он молодую (не юную, но на 10 лет моложе его) и понеслось, опять страсти, сам ожил и помолодел. Молодая забеременела. Он опять не хотел чтоб рожала. Но она категорично сказала, что с ним или без, ребенок будет. Развелся, ушел к молодой, родили. Оказался замечательным отцом, ребенок свет в окошке. Кто б подумал... Пока счастливы... А первая жена все его забыть не может, перспектив уже нет особо на новые отношения и жалеет что не родила ему. Только неизвестно как бы сложилось даже если б и родила... Жена сильно старше + 20 лет брака, не факт что и ребенок помог бы.
Я сейчас наблюдаю мужчину.
Без всякой бездетности.
Кстати ну совсем не богатый, но очень прикольный и интересный.
24 года в браке. Двое детей. Появились уже внуки. Старый был, нормальный такой вполне себе дед 56 лет. Вдруг встретил, возгорелось, вот только что родили. (Мда, прямо в вирус)
Вы бы на него посмотрели! До и после это два разных человека! Новый отец - орёл, энергичный, помолодел - не то слово! Это надо видеть. Может оно всё-таки того стоило?
В моей истории правда нет бездетных. Но вроде как предательство...однако глядя на него начинаешь что-то пониимать....
Ну так урвал пару лет молодости и здоровья. Так-то мы все рано им ли поздно заболеем и умрёт.
"Только неизвестно как бы сложилось даже если б и родила... Жена сильно старше + 20 лет брака, не факт что и ребенок помог бы." так имено! Там кмк дама знала , на что шла, не девочка была, да и он ей сразу сказал, что детей больше не хочет. Она "готова была родить" - а он нехотел. У нее был выбор. Или послушаться его - что она и сделала, причем даже прерывая беременность - и рисковать тем, что он сделает то, что сделал. Или родить "невзирая на" - мужчина-то детей не хотел, но предохраняться тоже не хотел? И рисковать: или сделает так, как сделал со второй, или уйдет...но реенка-то обязан будет поддердивать. Или...уйти и найти того, от кого захочет родить. Она выбрала первый вариант.
Да я больше и не про первую жену... Это отдельная тема. Мы ж говорим о том, мужчина подлец или нет? Он добивался, он уговорил на брак, он и на венчание уговорил... Т.е. именно клялся в верности до конца. Она поверила, полюбила и доверилась. И они довольно долго жили счастливо. Но разлюбил. С одной стороны ушел к женщине, которая родила. Со стороны первой жены мнение, что захотел ребенка своего. Но он и не хотел ребенка, ни от кого. Ушел, не к ребенку, а потому что разлюбил. Не эта разлучница, так другая все равно б появилась...
Айдаладна..."Он добивался, он уговорил на брак, он и на венчание уговорил... Т.е. именно клялся в верности до конца" - сколько второй-то было? 17? Из серии "мало ли что я на тебе обещал". И " Она поверила, полюбила и доверилась." - ну вот и получила свое "довольно долго жили счастливо". А что "он разлюбил" - так и она могла разлюбить и уйти. Чай не в рабство оба продавались.
И уж точно "Ушел, не к ребенку, а потому что разлюбил. ", в смысле потому что смог.
Поэтому в сухом остатке считаем материальные блага.
Я-то как раз согласна, что брак не рабство. Про клятвы для объективности пишу, вроде ж предатель получается, подлец как есть... Но даже при самых чистых помыслах и любви на всю жизнь не заречешься, всякое бывает.
И в примере автора, вот не верю я, что М. так захотел детей, что ушел от бездетной из-за этого. Прошла любовь, потому и ушел. Если б остались прежние чувства к жене, то бездетность не стала бы причиной.
Во сколько зацепила я никогда не высчитывала :) Цифры - так сохранились в моей памяти... может и не совсем правильно сохранились :mda, я не задумывалась...
Ну так молодой мужик 38 лет и практически бабка 53 лет - что у них может быть общего?!:-)
Ей 53 года, 20 лет в браке, она на 15 лет старше. Интересно, как этот подросток "долго и упорно" добивался любви от женщины за 30.
Считать предателем можно, предал же, а обещал и в горе и в радости. Но и понять его можно. Я бы и сама так же сделала.
Гм..." ушел, оставив всё, что нажили. А нажили нормально." - по-моему тут вполне честно. Вот если бы клялся, что "я тебЯ и так люблю, детей сам не хочу", использовал по полной, а оставил без штанов или оставил, когда она заболела - без помощи - это предательство. А так...не думаю.
А так...кмк дама , скорее всего, не совсем стабильна психически, "немало совместно нажитое" или промотала, или попала в лапы мошенникам, не думаю, что муж тут виноват. Кстати, а где в это время были родственники?
В какое время? Когда она продавала хорошую квартиру? Лично мы узнали об этом, когда она уже переехала и позвонила, чтобы сообщить новый номер домашнего телефона. У неё есть более близкие родственники , чем мы (родная сестра и племянник), но они тоже узнали обо всем позже.
понятно...ну в общем там дама "сама поверила, сама обиделась. в смысле когда от тебя уходят - это всегда обиднео, но не всегда "предательство" - хотя...чаще всего так воспринимается.
Вы смотрите на ситуацию с точки зрения сегодняшней морали. А было это 40-50 лет назад, тогда на многое смотрели вообще по-другому, в том числе и на аборты: их не считали чем-то предрассудительнвм, что надо скрывать.
Мужик всю жизнь прожил с ‘удобной и легкой и красивой’ женщиной и что-то мне кажется что дело может быть в молодой любовнице, а ‘дети’ позволяют повернуть ситуацию в его пользу, тк разводы вообще тогда не поощрялись.
я знаю пару, в которой муж категорически не хочет детей, а жена это приняла и живет с ним. Ему уже за 50, жене за 40, видимо, детей не будет, реально. В этой паре меня больше удивляет женщина, если честно. Всегда тоскливые глаза, но не жалуется. Очень хорошенькая. И очень ревнивая.
И знаю мужика, который под полтос ушел от бесплодной жены и наконец-то родил себе наследника. Безумный папаша, смотреть на него - сплошное умиление.
ну я б не назвала ее дурой. Она неглупа, изящна, образована, интересна. У нее очень интересный муж, красавец, яркий, талантливый музыкант, ходячая энциклопедия, обеспеченный, куча гастролей по европе, она везде с ним. Ну променяла материнство на замужество за этим вот кадром. Принесло ли это ей счастье? По-моему нет, но не мне судить, ей виднее.
Тоже знаю такую пару, тоже мужик сразу ясно сказал про никакихдетей. Не знаю, счастливы ли они, но живут уже лет....17, не разводятся. Любят шумные компании собирать, выпить-покурить, поболтать, поразвлекаться. Со стороны смотрятся вполне гармонично. А уж что там внутри - у каждого свои проблемы. Знаю, сначала и она не особо рвалась становиться матерью, тем более ее честно предупредили о нежелании, потом захотела, но даже для ЭКО нужен еще и второй партнер, а он бы категорически не пошел. Так все и заглохло.
Без детей это не семья. Так, сожительство, независимо от регистрации отношений. Но это, конечно, не значит, что все семьи с детьми крепкие и хорошие.
Есть пары, которые действительно счастливы именно таким составом, но это все же исключения, и да, все равно даже такую пару должны со всех сторон окружать родственники, чтобы на старости лет заполнить вакуум определенный, возникающих у всех стариков. Помощь, забота, внимание всяких внучатых племянников, и т п. Чисто ВДВОЕМ всю жизнь...... вряд ли это так клево.
При таких вводных: « Муж ничего не имел даже против усыновления, но она сказала, что ребенок от неизвестно кого будет тупым и ей будет стыдно ходить на родительские собрания..» какой же он « предатель»? Наоборот, мало мужиков ( в отличии от женщин) , готовых к усыновлению. Это обычно жены уговаривают мужей. А тут ясно человек с самого начала дал понять - ему нужен ребенок, пусть и усыновлённый. Значит, хороший мужик, надо было прислушаться, надо было пойти навстречу. Не пошла, ну и КТО « предатель»? Страсть ушла, любовь угасла, детей нет, общих забот нет, она по-прежнему никого не хочет усыновить и что мужику делать? Сидеть, любоваться на нее?
Все имеют право на детей, если им это очень нужно. Вообще это мнение что брак один и на всю жизнь, только потому что поженились - устарело. Хорошо, когда хорошие отношения и всю жизнь выбирают оставаться в браке. Но если все плохо, то зачем всей жизнью жертвовать? Не средние века, когда женщина без мужа не выжила бы.
Знаю пару. Он из семьи, где мама их с братом пастила одна, отец сгинул. В первом браке у него не было детей, из-за жены. В 30 лет он с ней развелся именно по причине желания детей.
Познакомился с девушкой и сразу озвучил желания и они чуть ли не сразу перестали предохраняться. Родились двое детей друг за другом. Он отличный отец. Как его можно осуждать?