Пожалела тарелку супа - 3
Автор, а кем Вы сама работаете? У Вашей сестрицы высшее образование есть?
Если есть, то нельзя её к себе кем-нибудь, хоть секретарем пристроить?
Или, если к себе не хотите по какой-то причине, то с наличием образования даже без опыта можно отправить её бесплатно поработать в конторе, где ей было бы интересно работать впоследствии и где её теоретически могли бы взять при наличии опыта.
Вот как снимете ей квартиру на полгода, дети в школе, бабушка за детьми смотрит, а она ходит на работу, пока бесплатно, изучает что к чему.
"можно отправить её ", как ее можно куда-то отправить, если она не хочет?
брать к себе на работу такое... только идиотка на это решится.
Это она сейчас не хочет. Пока живет по маминум крылышком трешке на сестринсую зарплату.
А как в однушке вчетвером поселятся, то там и мама прозреет от понимания, что её пенсия не резиновая, да и сестрица начнет, уж наверное, как-то лапками бултыхать.
Так они уже и сейчас не живут на зарплату автора, проедают ее последние пять тысяч.
Я бы пока не снимала ей жилье. Надо чтобы она сама попросила об этом, поняв и оценив свои шансы. Только когда человек осознает в каком он положении и начнет просить помочь ему добиться только тогда стоит помогать.
О какой? Прийти бесплатно работать в офис?
А она есть? Я себе такое с трудом представляю, чтобы мы пустили в офис какую-то постороннюю тетку, на "посмотреть". Это кто должен ее пустить, руководитель? А ему нафик это? К кому ее должны приставить, к бухгалтеру? Чтобы что? Чтобы за спиной сидела? Вы готовы себе за спину чужую тетю посадить просто так?
Тоже заинтересовалась прям :)
Ну мы вот берем стажеров. Студентов ВУЗов. Но ни о каком "работать впоследствии" речи нет и не будет. А взрослая тетка ни дня не работавшая, в стажерах? да от нее вреда будет больше, чем пользы. И потом, деньги на проезд и питание в офисе ей кто должен дать? Автор?
Стажеров - понимаю, у нас тоже работают, но это же все официально, стажерский договор и тд. И студент уже в теме специальности, хотя бы понимает, что делает.
В кадрах - приказы раскладывает, у юриста - тоже что-то сортирует, договоры смотрит, в бухгалтерии - накладные и тд.
А тетя-то что делать будет? Кому она нахер надо?
Да, это тоже очень мило.
Кем, интересно, в наше время можно вот так просто устроить взрослого человека без опыта работы вообще?
Уборщицей, разве что.
Но, я немного "отравлена", чисто белыми компаниями. У нас такое в принципе невозможно. Может где-то в шарашках?
Да хоть и с опытом. Это должна быть открытая вакансия и соискатель должен соотвествовать требованиям.
На меня мамина подруга тут ооооочень обиделась, что я не "пристроила" ее невестку к себе в компанию. Она бухгалтер. Мои слова, что у нас нет свободных вакансий упали в пустоту
Вот именно. Если у нас нет вакансии, то кем можно взять человека?
А если вакансия есть, то кандидата будут смотреть и утверждать руководители отделов, зачем им такой подарок?
Это ищется по объявлениям. И сильно зависит от того, какое у нее образование и какие мозги.
Если у нее юридическое образование, то даже при дикой смене законодательства за это время, база из Универа у нее в голове осталась. В этой профессии учат не знать информацию, а уметь её находить.
Смотрит объявление, где требуется юрист. Приходит на собеседование, говорит, что опыта нет, но готова учиться и делать черновую работу - составлять договоры по шаблонам, согласовывать их, внесение изменений. Писать исковые, возражения на исковые. Отписки от всяких госорганов (они обычно стандартные) и тд и тп.
Сказать, что готова учиться, сидеть днями и ночами. В юротделах больших компаний часто завал именно бумажной работой. И бесплатного раба возьмут с удовольствием.
Полагаю, что в других профессиях можно идти тем же путем - через собеседования. В десяти компаниях откажут, в одиннадцатую возьмут.
Даже если и не предложат потом у них остаться, то у человека хотя бы будет полгода свежего опыта работы за плечами + чувство уверенности в своих силах, что при депрессии очень важно.
Вообще-то у бабушки там пенсия 20 тысяч. Проживут полгода на неё, ничего страшного. Плюс оформить хоть 3 тысячи алиментов с бывшего. Полгода перетерпят.
А что, есть какие-то более реальные варианты? Пойти ей уборщицей работать при наличии высшего образования, которое можно "обналичить"? Если образования нет - другой разговор. А если есть - то надо искать пути работать по профессии.
Хоть даже пойти уборщией работать во вечерам, и там же набираться опыта по профессии в течение дня.
Полгода рабочий график в 12 часов вместо 8 уж как-нибудь перетерпит ради светлого будущего.
Вчетвером на 19500? И из них же тратить на проезд, обеды в офисе, а также в августе собрать двух подростков в школу.
Чёт разогналась ты, Надюха, на 25 рублей-то!(с)
ВО без опыта это пыль.
Мое предложение быть реалистами и идти работать и зарабатывать СЕЙЧАС. Да, в пятерочку и подобное. ИЛи курьером.
С этим конкретным предложением к ней уже обращались. Предложение отвергнуто.
И вы думаете, что предложение работать полгода бесплатно она встретит с восторгом и благодарностью?)))
Тааак хочется дословно формулировку отвержения получить!!!!!
типа, иди ты , Надюха, кассиром в пятерочку, детей кормить надо.
- ой неееетттт, лучше тыыыыыыыы…. сестрица, и тыыыы маманя....
так чтоль?
а в ответ ей не прилетело - не ошалела ли ты баба окончательно, мужик с которым на йе пла себе потомства на печи отдыхает, а сестра родная должна отсетгивать бабосы??? скуяли????
Или няней в семью круглосуточной. Ее детей мать пока присмотрит. Не бог весть какая работа и она ей по силам это самое главное. Начнет работать, войдет в тонус, снимет комнату для своей семьи, детей своих прокормить сама сможет, появится уверенность в себе и вот тогда начнет головой по сторонам вращать какие есть еще варианты.
У вас подростки имеются?)) У моего за лето всегда происходит сильный рывок роста. Одежду и обувь я покупаю каждый сезон.
В школу кроме формы нужна еще обувь сменная и обувь спортивная. А еще контурные карты, тетради рабочие. Короче это деньги.
Да у них банально трусы, носки за полгода сносятся и это уже станет проблемой при 20 тыс на четверых. Я уже молчу про одежду, обувь, пополнение телефонов и деньги на школьные обеды и проезд.
Слушайте, а какие зарплаты у кассиров в Пятерочке и курьеров? Там прямо миллионы, что ли платят?
Да сколько бы не платили это уже плюс к этим 20. И понятно, что эта работа для того чтобы войти в тонус и начать что то делать. А дальше ей надо землю из под себя рыть, чтобы детей вырастить. Это не просто. Может осознает и извинится перед мужем и свекровью. Вдвоем с мужем вырастить детей все таки более реальная задача.
Извинится перед мужем?? За что, интересно.
За то, что он ее квартиру просрал, а потом выкинул на улицу с детьми? офигеть.
Еще как есть за что. Его мать права ведь, что пока он носил ей деньги был хорошим и ее не волновало где он их брал и чем зарабатывал. А когда попался она в скандалы ударилась и обвинения вместо того, чтобы быстренько бежать на работу чтобы еще один источник доходов был.
И кто ее возьмет без регистрации? Кассиры вообще-то материально ответственные лица.
Значит упадет в ноги к сестре и одолжит денег у нее на регистрацию.
Автор на конкретные, нужные для работы цели, ведь не откажется помочь. Она не хочет больше диванное животное кормить, поить за свой счет. А сестре, которая хочет выплыть она ведь поможет.
Уверена, что если дамочка начнет шевелить булками и продемонстрирует свою готовность решать свои проблемы, то автор ей поможет. Не зарегистрирует у себя, так купит регистрацию. Это не так дорого.
Ей надо идти работником зала, а не кассиром. Недостачу из чего она оплатит, если что.
Если там платят хотя бы 30 тысяч - это уже вместе с бабушкиными не 5000 на человека, а 12500. Разница есть?
А кассиром тоже надо РАБОТАТЬ. Причем это тяжелый труд, не бумажки в офисе переворачивать
Ну там по 8 или больше часов на ногах, с людьми, опять же сотрудники...А ЗАЧЕМ, если ей и так хорошо?
Ну заплатит ей автор за регистрацию -а она потом начнет оттягивать всеми правдами или неправдами трудоустройство. Увы, тут пряники не подойдут, только кнут ...ну точнее "нет ножек- нет печенек".
Автор,ни в коем случае не устраивайте к себе на работу такоЭ! Вы ещё и на работе будете вдвойне работать - за себя и за сестру... С братом мужа это проходили, потом пришлось за него ещё выплачивать долг за обучение на профильных курсах.
Предложение коллеги хорошее, но есть одно НО! Выждите пока сестра соизволит открыть рот и попросить о помощи. Иначе будет как у меня - я договариваюсь, оплачиваю, а сестра - жертва, ее бедную бросили/кинули/заставили и она вынуждена....и естественно ничего никому не должна. А я и без денег и грязью политая с ног до головы....Нет, если ей нужны деньги на съем - пусть их просит, рассказывает как и когда вернет, просит помочь искать и говорит Спасибо. А сейчас - имеет право жить у мамы - пусть живет. Ей нормально объедать маму и жить в ее комнате всем кагалом.
Нет, не хорошее, раз документов нет, то зарегистрировать их там коллега не сможет, а им всем нужна регистрация
ВОООТ! Пусть человек ПОПРОСИТ о помощи (причем давая право на отказ). А не требует причем через маму. В таких случаях помогать - это очень скользкая дорока. Потому что будут считать как должное, и сколько не дашь - все мало будет, и все равно врагом будешь...ну например, потому что не сразу дала...
Кто-нибудь может вкратце описать в чем цимус этой темы? Неохота перечитывать тысячники.
На старшую сестру переписали двушку наследную, двушка просралась в процессе семейной жизни, семейная жизнь рухнула. Детей двое. Муж свалил к своей маме, денег не дает. Старшая с мамой мужа в контрах. Муж старшей отморозился напрочь.
На младшую сестру переписали трешку (хрущ или брежневка, т.е. маленькая, упомянута одна комната размером 8 кв.м.) с условием пожизненного проживания мамы (папа умер). У младшей мужа нет, детей двое.
Два м-ца назад старшая приходит с детьми к маме, т.е. к младшей. Старшая лежит и страдает, младшая пашет и всех кормит (она+2 детей, мама, сестра+2 детей). Старшая с детьми нигде не прописана, просится прописаться к младшей для школы.
ЗП младшей 160, пашет много.
Мама с пенсией 19500 на стороне старшей.
У младшей кончилась терпелка, она теперь враг народа. Ей полку в холодильнике выделили. Мама по утрам устраивает цыганочку с выходом, мол, сердца у тебя нет. Сестра лежит и страдает, работать не хочет.
Есть летняя дача. Есть мат.капитал у обеих.
Обсуждение в топах-что делать. Часть топит-на фиг с пляжа. Часть-кровиночки, нельзя на фиг с пляжа. Часть ищет компромиссные варианты типа снять кв-ру для сестры в дальнем Подмосковье/ купить кв-ру для сестры в дальнем Подмосковье (оформить на себя).
Автору тяжко.
Мораль сей басни такова, что при жизни никуя и никому. Тогда на старости лет и проблем меньше.
Не раздари недвижимость, мать автора жила бы себе припеваючи в трёх комнатной квартире, получала бы субсидию, которая покрывала бы всю коммуналку, как одиноко проживающей ДСЗН предоставил бы товары первой необходимости: холодильник, стиральную машину, телевизор, ноутбук, микроволновку и т. д. Вторую квартиру сдавала...неплохая прибавка к пенсии.
Ясно. Все переср@лись и перелаялись из-за недвижимости, которая им на голову свалилась, вместо того, чтобы заработать свое, а пожилым дать пожить на их жилплощади и с дополнительным достатком.
Добавлю ... ещё никогда не надо доверять мужикам, а надеяться только на себя и наличные деньги..можно и на безналичные:-)
Фарш не провернуть назад, к сожалению. Скажи ей кто-то, что такая ситуация реальна, не повелась бы она. Но знал бы прикуп, увы.
Надо это вдалбливать в голову детям с малолетства, что - надо иметь СВОЕ жилье, расчитывать только на себя, ни на какое наследство рот не разевать раньше времени, и ни в какие договора не вступать! Нельзя никому верить и доверять, даже своим родителям, особенно сиблингам. Можно расчитывать только на себя.
Так младшая и имеет СВОЕ жилье, расчитывает только на себя, ни на какое наследство вообще не расчитывала, т.к. его и нет. Договор она оформляла официально, по закону. Что ж еще можно от человека требовать?
Ей отписали квартиру еще вначале. И надо было ее не вкладывать в общее с мужем, а оставлять за со бой, и влезать в совместную ипотеку на другое жилье.
И старшей надо было в свое жилье вкладываться, а не в ремонт родительского.
Пожилым никто не мешал жить на их жилплощади и с дополнительным достатком. Но они сами своим хотением отдали старшей двушку, которую она впоследствии профукала. На младшую оформили 3-шку , в которой она и родители, впоследствии одна мать, жили с дополнительным достатком.
И все было нормально пока на голову младшей не свалилась старшая с двумя детьми, которая и работать совсем не собирается, ибо считает, что содержать и ее, и ее детей должна младшая.
А автор то давно слилась а вы тут все трудоустраиваема сеструху которая сама раьотать не хочет;);)
Возможно и так. Спорить не буду.
Пару лет назад к приятельнице пришла комиссия, составили акт в чём нуждается, выдали холодильник, на следующий год стиральную машину.
Это была квартира, где она зарегистрирована, а сдавала квартирантам. У неё ещё есть квартира в Звенигороде и загородный дом.
Приятельница ваша - молодец, уж точно не промах. А комиссия туповата оказалась, приятельнице повезло. :)
Это было приблизительно года четыре назад. Я стала сомневаться, что в настоящее время такое возможно. Ведь ДСЗН тоже не промах.Они в порядке межведомственно взаимодействия имеют все сведения о заявителе. Если раньше они запрашивали ЕЖД, а там указан только 1 объект недвижимости, то вполне возможно, что сейчас получат сведения из налоговой о 3- х объектах недвижимости в единоличной собственности : Москва, Звенигород и дом в Немчиновке.
Адреса ее объектов в инете напишите:crazy
Н-да с такими друзьями - врагов не надо!
Если есть второе имущество (квартира, дача) - ни субсидия маме не положена, ни другие плюшки от государства. Только соцработник.
Я прочитала только первый рассказ в первом топе. А где у автора муж? Она расплодилась в квартиру к матери от нищеброда, а ее сестра профукала свою недвижимость из-за тоже нищеброда? Что за мужики пошли??? И что за бабы-дуры??
Муж нищеброд, но смог договориться со своей матушкой, (дай бог ей здоровья), чтобы она подарила свою квартиру внучке старшей, а он за это не будет платить алименты.
Квартиру подарили, в ней пока живет муж-нищеброд с новой семьей.
Там всех все устраивает, вопросов друг-к другу они не имеют.
(не автор)
автор вышла замуж в 18, к свекрови, которая с детьми помогала. 5 лет назад развелась, ушла на съем, имела деньги на 1 взнос по ипотеке.
в это время умирает папа, просит маму не бросать.
автор переезжает к маме с условием, что если она живет, то = она хозяйка (по докам и так хозяйка).
вбухивает 1 взнос в ремонт.
Ужас конечно. Автор не подумала, что у сестры может случиться форсмажор, при котором она вернется в отчий дом, что и произошло. Но она тоже хотела получить квартиру малой кровью - готовая трешка, иначе купила бы только маленькую квартиру, за которую платила бы ипотеку. Но лучше иметь маленькое да свое, чем большое, и по сути не твое нифига.
Сестре родители подарили 2-х комнатную квартиру, автору - 3-х комнатную, но вместе с мамой (полный уход на авторе). Это проблемы сестры, что она профукала свое. По сути родители разделили недвижимость. И у одной и у второй дети. Сестра не хочет работать.
уже далеко не отчий дом! сестре равноценную кваритру подарили и БЕЗ обременения в виде мамы.
Первый взнос тоже разный м.б. - 10%:от 5-6 млн.или 30-50% от 12-15имлн. Автор не уточняла.
Она уточнила что ее вклад на ремонт в эту трешку составил около трети от ее стоимости. Вот и считайте.
Капитальный ремонт - штука дорогая, с заменой всего. И да, поскольку у автора была возможность, то имеет право :) Ее квартира, ее деньги.
Автор не единственный человек в этом городе, делавший капитальные ремонты. Нет, не НАСТОЛЬКО дорогая это штука. А иметь-то она возможность имеет, но нормальные люди в такой априори уязвимой позиции - двое детей, без мужа, без пассивного дохода, наемный работник - не сходят с ума подобным образом.
Автор писала, что полностью меняла проводку, трубы, технику. Так что в совсем не много.
Я делала ремонты с заменой проводки, труб, техники, с выскребанием до бетона. Не единожды :fight3 И в однушке делала, и в двушке, и в трешке.
Три миллиона даже на трешку это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО. Это вот автор опупела от щщастья, что квартиру переписали, и заняла положение "мечты сбылись, гулять так гулять". Ни один адекватный человек, имея двух детей, не грохнет столько в ремонт, когда он не звезда Инстаграмма. Имеет право, да, но адекватный -- не грохнет.
Если был капитальный ремонт с покупкой всего + оплата мастеров.. то да, хороший ремонт у неё в квартире. Из такой не захочется уезжать! Понимаю автора.
Более идиотской инвестиции для разведенной матери двух детей без пассивного дохода трудно придумать. Все тут заклевали мать и сестру за неумение распоряжаться финансами, но если автор убила в ремонт три миллиона, то она от матери и сестры недалеко ушла.
Ну вы же тут хором кудахчете с осуждением старшей сестры, а откуда вам знать, что она делала и кому помогала, когда были деньги. А по факту младшая накопления про---ла не хуже, чем старшая квартиру, финансистки блин.
младшая вложила свои деньги, а не проепала.
не всем в кайф жить в клоповниках с мебелью из дсп)
она вложила в удобство и комфорт своих детей и матери, и свой конечно.
"кому помогала, когда были деньги." - т.е .думаете, когда деньги были у ее мужа , старшая из этих денег помогала своей родне? как мило. :)
А младшая деньги не профукала, она сделала большой ремонт в своей квартире - сама на свои деньги. Или вы считаете, что младшая слишком щедро оплачивала хотелки своей матери - это она деньги профукала?
вы с ума сошли???? цены давно видели?
мы год назад однушку за 3+млн отремонтировали, при этом это был не хрущ/клоповник убитый, а квартира в относительно новом доме бизнес-класса.
вы посмотрите сколько стоят окна/остекление лоджии, двери межкомнатные и входная и т.д.))
+1000. Такое впечатление, что человек понятия не имеет о ценах. Если покупать нормальные материалы - не самые дорогие отнюдь, а не из говна и палок лепить, то 3 млн еще по-божески.
Я отлично знаю цены, но ради интереса залезла на сайт производителя своих дверей и в счет в почте, 3-летней давности, - на несколько тысяч они подорожали. А цены на остекление лоджий меня даже приятно удивили, надо наконец заняться.
3 миллиона в однушку - ну знаете, одному богу известно, что в головах у людей, которые ремонтируют однушку на половину ее стоимости. Тут, кстати, в соседнем топе девушка говорила, что переезжала в двушку и делала ремонт на кредит 1,5 млн - ну это еще туда-сюда, если сразу с кухней, мебелью, обстановкой.
Но и автор свою квартиру не вчера и даже не год назад ремонтировала явно.
У меня на двушку бюджетные двери (не массив, полотно) обошлись в 120 тыр, про трёшку даже думать не хочется. Но здесь дьявол в деталях, нам пришлось полностью переделывать, выравнивать и поднимать пол, например. Вот сейчас уже жалею, что не сделала в кухне и туалете тёплый пол, только в коридоре и ванной. С другой стороны, это было бы + около 10 тыр. Бюджетная плитка, купленная на кухню, оказалась аццки кривой, пришлось покупать другую. И т.д. и т.п. При этом многое покупаю на распродажах или в СП. Трёшка с работой мастеров, по подсчётам, обойдётся не менее, чем в 2 млн без мебели при таком раскладе.
Всегда можно дороже! Всегда можно все стены не только оштукатурить под сетку, но и вывести в идеальный угол, и обои купить дизайнерские, и люстру хрустальную, и в ванную что-нибудь мраморное по индивидуальному заказу, и наборный паркет, и много чего еще. Нет предела совершенству. Просто не надо говорить, что "обойдется не менее" - надо понимать, что это траты на роскошь.
Какая роскошь, хрустальные люстры, наборный паркет и дизайнерские обои, Вы о чём? Это капитальный ремонт на материалах низкой и средней ценовой категории, чтоб не развалилось - не отвалилось - не пошло трещинами через 3-5 лет. Из материалов условно дорогих, но не премиум, беру только малярку (шпатлёвки, краски и т.п.), т.к. один из членов семьи аллергик. Я ж Вам специально написала про скидки и СП, ни о каком "дороже" речь не идёт. 2 млн. на данный момент это нормальная стоимость ремонта небольшой трёшки в экономном режиме.
Авторов муж после развода с согласия авторовой свекрови зачел все алименты квартирой, оформленной на старшую дочь автора. Правда, там тоже есть нюанс, но этот нюанс автора не парит, так что к истории не имеет отношения :)
Автор жила со свекровью и плодилась там. Свекровь, кстати, квартиру эту переписала на старшего ребенка автора в счет того, чтобы ее сын не платил алименты. Автор согласилась и ушла на сьем после развода, накопила на первый взнос и уже оформляла ипотеку, когда заболел и тяжело умер ее отец. Мать осталась одна. Квартиры родители распределили и оформили на дочерей еще до смерти отца, он и настоял, я так понимаю на таком делении. И было это пять лет назад. В это время старшая с мужем жили хорошо, богато. И мать уговорила младшую жить в трешке, а не брать квартиру. Автор вложилась в трешку эту на треть ее стоимости т.е. очень прилично. Ну и матери зубы, поездки, театры и полное обеспечение.
Ну зато красиво пожили. Мать с зубами и поездками, а автор в хорошей квартире с ремонтом. Вот и все. Сглупила, послушала отца и мать, и решила поиметь больше, чем на что расчитывала изначально.
Квартира и так была ее, а двушка сестры. Она наоборот поимела меньше недвижимости и головной боли с родней поимела больше. Жила бы сейчас одна с детьми и не знала бы проблем с кормежкой сестры и ее детей и не слушала бы укоры матери, что ее старшая работать не может, не привыкла, а младшая привыкла, поэтому ей и работать. Представляете как неприятно это от матери слышать?
Почему отец настоял на том, чтобы квартиры дочерям принадлежали, а не жене? Ну вот как показывает ситуация мать там полностью оторвана от реальности. И он это хорошо знал. Возможно крышу над головой ей как раз младшая и сохранит.
Поэтому и надо было покупать СВОЕ жилье, а не слушать маму с папой. Просто для нее это тоже казалось выгоднее - жить в трешке, быть ее владелицей, и не рвать жо на ипотеку.
А сейчас выхлоп такой, что именно она оказалась злой феей, невходящей в положение своей сестры. Это для автора эта трешка ее, а для матери это отчий дом для обеих дочерей, и почему не пустить туда другую дочь, если у нее жизненный кризис настал. А если к этому сестра еще в депрессняке находится, вместо поиска работы, то тогда вообще ахтунг полный.
Она владелицей трешки и так была.
А злой бы она оказалась в любом случае, даже если бы жила отдельно сейчас ибо не хочет кормить бездельницу сестру.
По факту оказалось, что никакая не владелица, а по докам вроде как да. Мама продолжает там рулить, и ее тоже понять можно, это не она к автору в дом приехала, а автор осталась в доме у родителей, вместо того, чтобы вложиться в свое личное жилье, из которого никто никогда не вытряхнет.
Оказалось, что владелица. Пару дней назад она сказала, что бы семейство сестры освободило ее комнату в котором жило 2-3 месяца и питалось само, как хочет. И все выполнили. Теперь живут вчетвером на 8 квадратных метрах и доедают последние пять тысяс, которые дала им автор.
Поэтому мы тут все и замерли в ожидании какой же эффект даст подобное воспитание.
Дай Бог, чтобы назад не вернулись и у мамы инфаркт не случился от жалости к старшей))
Это все в этой трешке происходит, в комнате где жила одна мама теперь живут сестра и ее дети, а бабушка то на кухне зависает, то в комнате у других внуков.
Я тоже так считаю, что теперь автору надо подождать пока их голод и теснота не задолбают и сестра не будет вынуждена встать и пойти искать работу. Да и маме там всего 60, тоже может еще поработать на благо старшей дочери, все же лучше чем инфаркт от жалости зарабатывать.
она привыкла быть ЗА мужем, потом роль обеспечителя легла на плечи автора.
Всё было замечательно, одна дочка удачно пристроена, вторая- хорошо трудоустроена.
И наступил писец, которого никто не ждал, но можно было предусмотреть.
Что старшая дочь вместе с 2 внуками свалится на голову , да, еще и работать не захочет, это можно было предусмотреть?
В принципе да. У меня такая же сестра - я очень рада, если у нее все хорошо, потому что в этом случае она меня игнорит, а вот если нарисовываются проблемы - тогда как у автора и мой кошелек в ее глазах становится общим. Поэтому единственный выход - свалить с ее горизонта, вот планомерно готовлю пути отступления)))
Как говорила мать Наполеона, "пусть это продолжается как можно дольше", имея в виду императорство сына. И при этом вязала ему шерстяные носки на случай острова Святой Елены.
В России честный крупный бизнес, к сожалению, невозможен.
Я не про "честный крупный бизнес" говорю, а конкретно про сестру автора, про ее категорическое нежелание работать, когда ее детям есть нечего. Мне как-то трудно предполагать , что здоровая, психически сохранная женщина может так наплевать на своих детей.
Нет, я понимаю, что есть женщины, которые в РД детей оставляют, или позже их в ДД сдают. Но вот такую мать , которая много лет детей растила, теперь на диване лежит, когда ее детям есть нечего .... нет, моего воображения явно не хватает :)
Это такой тип людей. У меня сестра такая. Она взрослая, такая вся из себя самодостаточная, но абсолютно все внутрисемейные вопросы она решает через маму. И далее - это мамино решение, мне что - надо было отказаться и ее обидеть? А мама прет на меня как бульдозер, а если не получается - включается корвалол. Ну до смешного - можно оставаться в моей!!! квартире на одну ночь в неделю? Можно. Но после этой ночевки в моей квартире разложены ее вещи и я их убираю. Прошу-неоднократно - вот полка, вот шкаф, все сложила перед отъездом, а приехала - именно оттуда взяла. Все, очень доброжелательным и терпеливым тоном. Итог - в очередной раз она поехала по месту проживания к маме и выдала ей, что я ставлю неприемлемые условия, выживаю ее (из моей квартиры) и всячески ущемляю. Мама тут же звонит - как ты могла так обидеть сестру, есть ли у тебя совесть....далее неделю тишина, в обычный день сестра как обычно появляется на пороге, вскользь комментирует - я имею право тут ночевать и как обычно оставляет вещи....Понять это нормальному человеку невозможно! Это абсолютный сюр. И это моя семья)))
Не сглупила автор, вполне нормальна все сделала, и к своему удовольствию, и к удовольствию своей матери. Только вот мать , получив от младшей массу плюшек, теперь хочет все переиграть.
Так, у автора по идее есть квартира - мужа бывшего попросить побыстрее свои жилищные дела решать и освободить жилплощадь. Туда въехать, спокойно жить. Единственное: сестру из родительской квартиры уже никак не выкуришь.
У них там наверняка есть какие то договоренности о сроках, возможно квартира ребенка только через несколько лет реально освободится.
а почему вдруг эта квартира "родительская"? это автора квартира, с какого ей ее освобождать???
У автора только 1 квартира, та, в которой она живет. Вторая принадлежит ребенку.
У вас с логикой беда, у меня нет квартиры второй, она у моего ребенка есть. Получается, что свою собственную квартиру я должна оставить и переехать в квартиру дочери.
Да и с какого перепуга я буду нарушать договорённости с БМ, договор дороже денег.
Автор, Вас уже много раз ещё в предыдущем топике спрашивали:
что Вы будете делать, если сестра откажется съезжать?
Автор, жизнь у вас будет теперь не сахар, но что поделать. Советские люди 30-40 лет жили в коммуналках, понемногу плавали друг другу в суп и подворовывали туалетную бумагу и ничего. Никакая депрессия их не брала, всю эту ерунду выдумали изнеженные пиндосы. Так что берите пример с предков и живите спокойно в своих комнатах.
Не делайте для сестры НИЧЕГО, пусть она сама шевелится. На всё отвечайте только "Угу" и уходите к себе.
У тебя нет сердца! Угу
Нам надо что-то делать с жильём для Маши. Угу
У нас закончились деньги, а до моей пенсии ещё три недели. Угу.
Машиных детей не берут школу без регистрации. Угу
И тд
Мораль сей басни такова - не переписывайте на детей квартиры при жизни, ну , последние - точно нет:). Жила бы себе мама - кум королю- в одной квартире , вторую сдавала и имела деньги , если у какой- то дочери случился форс- мажор , можно приютить. Да и дочерям , в итоге , это было бы лучше , квартиру не профукали бы , более толковая дочь - купила бы себе давно своё жильё уже. А так - плохо всем.
По факту , мама ничего не профукала. Ее единственный недостаток - слепая любовь к своим детям. И с семейной жизнью - у неё все в порядке было .
Слепая любовь у нее только к себе, на автора залезла и едет. И таки квартиры мать профукала уже, именно по факту
И что? К началу ветки вернитесь, вы мне что сейчас боказать пытаетесь? Мать квартиры профукала, у нее квартир нет
Не , подарить не равно потерять за долги :). Долгов у матери не было , бизнесов тоже , не будь дочерей - квартиры никуда бы не делись.
Откуда вы знаете , что не будь дочерей - квартиры никуда бы не делись? Нашла бы мать кому подарить - хоть племянникам, хоть церкви/секте какой-нибудь или продать и в фонд какой вложить.
Она всю жизнь прожила за чьей-то спиной ( сначала мужа, потом младшей), не похоже, что смогла бы самостоятельно управляться с недвигой/ финансами.
Фантазировать можно сколько угодно , факт - мама подарила квартиры именно взрослым дочерям , всю жизнь прожив с мужем , спину надо тоже уметь правильно выбирать :) , ей - удалось , дочерям - уже нет , отцы детей , вообще , как- то не при делах, с какого - то переляду , один - наследную квартиру профукал и лежит в депрессии , пока тётки друг другу глаза выцарапывают , а его дети в приживалах ходят. Маме не нужна была бы спина дочери , оставь она сразу квартиры себе , одну - сдавать , в другой - жить , красота :) !
A я и пишу , не надо родителям детям квартиры при жизни дарить, не дарили бы никому квартиры - не было бы этих проблем.
Были бы другие проблемы, уверяю Вас, ибо у мамы по жизни лапки. И мама со старшей дочей, протеряв квартиры, пришли бы к младшей доче вместе, потому что "ты же работаешь, у тебя всё хорошо, тебе что, тарелки супа жалко?"
Какие лапки ? Она не работала , но это всех устраивало и никого не напрягало , в результате - были две квартиры. Зачем фантазировать ?
Не было у нее 2-х квартир, одна была, а вторая бы делилась на всех членов семьи, в том числе и на двух дочерей, это государственная квартиры.
Даже так . Квартира + кусочек другой квартиры + пенсия - достаточно для жизни. А если не хватает - всегда можно подселить к себе в 3- комнатную - приятную соседку на своих условиях и за деньги.
"Квартира + кусочек другой квартиры + пенсия - достаточно для жизни." - этого может быть достаточно , если человек умеет рационально организовать свой бюджет , соотнести доходы и расходы, причем в расходах никаких излишеств себе не позволять. Похоже ли это на мать автора? Не думаю.
Матери было куда комфортнее жить в хорошо отремонтированной квартире и ни в чем себя не утеснять. Все необходимые расходы за счет младшей дочери, значительная часть хотелок тоже за ее же счет, и пенсия матери на булавки - куда более приятная жизнь.
Я не фантазирую, а делаю свои выводы о "лапках" мамы согласно поступкам отца семейства. Он всю жизнь прожил с женой, и знал, видимо, что имущество жене доверить нельзя, в отличие от младшей дочери, и оставить маму одну жить - тоже нельзя. Вторая квартира была мамина наследная, она оставила её старшей. А со своей квартирой отец поступил согласно своему усмотрению (как показывает практика, очень правильно поступил, но младшую подставил знатно, это да).
А что старшей оставлять имущество нельзя - почему не знал ? Тут знаю - тут не знаю :) ? Хотели как лучше просто , получилось как всегда. И от работы это не зависит , моя мама всю жизнь работала , но своим детям отдать последнее - для неё вообще был бы не вопрос :). Папа может ещё и о моральном благополучии мамы заботился после своего ухода - как она будет одна , а так - с дочкой , спокойней. Мой папа , когда серьезно заболел, тоже со мной в таком ключе разговаривал - если что со мной - ты о маме позаботься , и при этом он имел в виду совершенно не материальный аспект , я ещё училась , у меня вообще ничего не было.
Думаю, в случае старшей, так сложилось, потому что квартира была жены, наследная, не думаю, что он мог что-то поделать, даже если был против дарения. Если бы заботился о моральном благополучии в том ключе, в котором Вы описываете - не уговаривал бы младшую дочь вложить свои деньги, накопленные на ипотеку, в ремонт родительской квартиры.
Когда человек работает, он, всё-таки осознаёт цену деньгам, как бы банально это ни звучало. И мать гнала бы старшую дочь на работу, а не накручивала её всякими бреднями про косметологические кабинеты.
Пишу ж - от человека зависит , моя мама могла и на улице деньги отдать , если попросят , не все конечно :). И когда поднимали тост за материальное процветание - всегда говорила - Эээ нет , за эти глупости я пить не буду. Разные люди бывают :). Уговаривал вкладывать - потому как сложил в голове у себя картинку , как младшая мамой остаётся , в этом случае - логично в ремонт вкладывать.
Так значит я права в части предположений про мотивы отца, получается, не только и не столько в моральной поддержке мамы было дело, иначе бы он не уговаривал младшую с ремонтом этим, которым все её здесь попрекают.
ОФФ: очень неудобно уже листать топ, огромный, давайте с Вами остановим дискусс? :)
По факту , мама ничего не профукала исключительно потому , что у неё не было такой возможности. Нечего ей было профукивать
Угу. Я своим прикупила, сказала , что это их тыл.
Обзаведутся своими семьями и смогут сами купить что-то больше-эти будут сдавать. Не смогут-продадут и вложатся, но часть нового жилья на сумму стоимости их однушек оформим или на меня, или на мужа. Не хочу переводить в режим совместной собственности, пока лет хотя бы 15 вместе не проживут со своими половинами. И когда семьи появятся-я это их половинам тоже озвучу.
Я вот так подумала, себя вспомнила
Ежели б мне свекруха такое " озвучил", я б порога не переступила той хаты. И сына бы ее занеуважала навсегда.
И свою маму с такими условиями бы нахер послала.
Нельзя так лезть в чужую семью. Медвежья услуга.
Можно не брать эти деньги , я помню , когда первое жильё покупала , мама совала мне тысяч 15 или 20 , не помню уже - все деньги, которые были у неё на счету :) , это были очень трогательно , но естественно , я эти деньги не взяла.
Я бы подарила недвижимость ребенку только с жиру. Если б потерять не жалко было.
Иначе - живи сколько хочешь, но все, что улучшать - своими силами. Сдавай - вот тебе помощь.
Ничего бы не переписывала, не озвучивала и уж точно не требовала меня куда то вписать.
Ну и у себя в квартире такие условия, что бы дети всегда могли рассчитывать на крышу.
Я бы тоже , наверное :). Но вот , моя мама была из другого поколения , готова была снять с тела последнюю рубаху ради детей. Ее слова - не бывать тому , чтобы мои любимые дочь и внук ютились по углам !
Это не поколение, это социальная страта. Моя бабушка была лохматых годов рождения, и хотя она тоже не одобряла, чтобы по углам мыкались, но главная присказка у нее была "умри хозяйкой". В больших купеческих семьях ой-ой как можно было насмотреться на последствия раздачи последних рубах.... опыт жизни при капитализме, он бесценен.
Мы купили детям недвижимость на 18 летие не с жиру, но и не на последние. Однушки как старт. Тоже многие советовали оформлять на себя, но муж настоял..именно на детей, чтобы чувствовали себя хозяевами.
Это ваш выбор, а мой жизненный опыт подсказывает, что кредитные машины ценят намного дороже дареных. Если этот кредит оплачивается из своей зарплаты). А квартира даром...ну будет как у сестры автора: легко пришло-легко ушло)
+1
Друзья семьи купили дочери на др машину
Обдолбила она ее всю
Продала
Взяла кредит
Купила другую
Бережёт!
Вам не приходит в голову, что люди покупают машины, дачи и квартиры без кредитов?
Покупайте и что? Но на свои. Свои деньги стоят намного дороже подарков. А подарки любой стоимости это даром - этого не жалко. Я тоже купила квартиру без кредитов и мысль вложить ее в совместное имущество мне кажется...абсурдной, я даже гипотетически на эту тему думать не буду))
Это прекрасно, что вы так благодарны своим родителям. А насчёт подарков - все зависит от конкретно человека: кто-то умеет ценить любой подарок, кто-то живет по принципу " легко пришло, легко ушло".
Это точно. У меня до сих пор лежат золотые простенькие серёжки в виде бабочек, которые мне родители на 16-летие подарили, очень дорожу ими.
Абсолютно с вами согласна, лёгкие деньги легко и быстро улетают.
Дети - трудяги, сын вообще с 14 лет подрабатывает. В квартиры вкладывались, ремонт делали как могли в свои 18 , порой нелепо, но это их ремонт.Потом продавали, покупали другие квартиры, сейчас у них хорошие жилищные условия.
Да и надо знать характер детей, чувствовать их. Дочка с рождения такая.....уж если ей попала в руки погремушка....попробуй отними:-)
Сын другой, он щедрый, великодушный.
По-умному надо озвучивать: у меня есть квартира, я добрая свекра, живите в ней, пока на свое не соберете.
"Нельзя так лезть в чужую семью."==== как? пахать, купить эту квартиру, подарить и не отсвечивать? или вообще не давать?
"Ежели б мне свекруха такое " озвучил", я б порога не переступила той хаты. ...И свою маму с такими условиями бы нахер послала.====Вообще не вопрос- сами так сами.
А вот сейчас Вы взрослая- чтобы ответили?
Обожаю таких старух— здесь все мое. В СССР квартиры давали бесплатно с учетом состава семьи, те дочерей. Потом была приватизация и дочери получили бы свои четвертинки этой квартиры. Нравятся мне баки которые сначала нахаляву получили квартиры от государства а потом орут детям — это мое, идите сами зарабатывайте. Автор имела бы четвертинку при приватизации и потом ещё от папиной доли треть после его смерти. В моём окружении большинство бабулей, которые без дедулей остались, хотят жить с дочерьми и специально с ними съезжаются. Автор заботилась о матери и никаких бы проблем не было если бы не сестра паразит. А если бы сейчас квартира была на бабусе, ушлая сестричка с зятем сейчас бы и эту квартиру у неё опали. Бабуся жалостливая бросилась бы дочь спасать. Все мои знакомые семьи раздали наследство при жизни и живут спокойно. Бессовестная сестра здесь корень всех проблем, ей сколько не дай придёт последнее у матери отбирать. Была бы у неё совесть она бы на старую мать свои проблемы бы не вешала.
Теоретическая мораль сей басни всем очевидна, как 2+2= 4. Автора , наверно, интересуют практические выводы из реальности данной на сегодняшний. день
А вот никому сестру совсем не жалко? У нее одним днем вся жизнь рухнула, лишилась дома, достатка, мужа, но зато с детьми и без работы. Да еще и изоляция эта. Предлагаю автору не устраивать демонстраций с разделом холодильника, а всем сесть и поговорить. Ей трудно "тянуть" всех на обычном уровне, понятно, но в таком стрессе можно и ужаться. Спросить у сестры что она планирует, как видит будущее.
холодильник там мама уже поделила. разговоры уже велись. но как здорово, что вы заглянули и все это посоветовали!
Из постов автора видно что она раздражена неимоверно. Надо же, ЦЕЛЫХ 2 месяца прошло, а сестра так и не побежала полы мыть или курьерить, ату ее.
Не жмет. Жизнь длинная. Я даже друзей дочери пускаю перетусоваться, если у них проблемы, а тут сестра в такой жо оказалась.
так пусть не сидит в жопе, а то она туда уже по ходу интернет провела и обои выбирает для поклейки.
вы разницу между "перетусоваться" и "прописаться вместе с детьми" не ощущаете?
Мне очень жалко, но цирк с холодильником мне противен с любой стороны. Если на это у сестры хватает здоровья - то это не депрессия. Конечно, если это не целиком мамина идея своего мужа-младшую продавить. Разговаривать надо без посредника в лице мамы, вдвоем с сестрой.
ну, дети автора научатся не вестись на манипуляции. дети сестры поймут, что не все манипуляции срабатывают. не такие там и дети, к слову
Сестру к какому-нибудь психиатру за правильными таблеточками не мешало бы отправить, чтобы перестала лежать зубами к стенке. Там действительно, может быть банальная депрессия и выбитая из-под ног почва, да хрен знает, что еще. Все абстрактно рассуждают: гнать здоровую бабу на работу! Ситуация же со стороны наблюдается, а что внутри - никто не знает. Ну, не привыкла работать, не знает как, не понимает, щас люди с образованием-квалицикацией-опытом работы за бортом оказываются, безработица огромная, куда она пойдет? Она может это тоже прекрасно понимать и от этого ей еще страшнее может становиться. А если выйдет куда в окно?
Поэтому вызвать на разговор на кухню, маму отправить сериалы смотреть, с сестрой поговорить, что она видит, и что хочет дальше делать. Ничего не предлагать, ждать, что скажет сама. Как психологи: говорит она - мне тяжело, кивать в ответ - тяжело и так далее...
Вот и я о том же. Если сестра в окно выйдет, всем, конечно, легче будет, раскладушка освободится.
Судя по тому, что сестра уже успела сообразить, что детей надо регистрировать в чужой квартире, чтоб они шли в ближайшую школу (а значит съезжать она не планирует), все там неплохо с головой - в той части, где надо сообразить, как кому на шею присесть.
а вот в плане откуда деньги брать - дааа, тут депрессия и таблетки, и выход в окно, не иначе
Депрессию выдумали, графини-купчихи в 1918 году пошли работать как миленькие, никто зубами к стенке не лежал. Потому что кто не работал, тот не ел :fight2
Мне так нравится вот это евское "сесть и поговорить". А если человек НЕ ХОЧЕт садиться?
Ну вот я во втором браке. Первый брак распался именно иза неспособности мужа "сесть и говорить". Он не садился. Я говорила в спину и получала в ответ "не пили меня" или " да, я плохой, я мудак". И? Что мне было делать7 И что делать авору, если сестра "лежит и плачет", а мама оперирует фразами "сердца нет"?
Это же не одним днем происходило. Это достаточно растянуто было во времени. Они еще до автора жили на сьеме и муж семью обеспечивал, просто из за карантина у него накрылась работа, платить за сьем стало нечем, поехали к свекрови. Там сестрица устроила скандал и свекровь отправила ее к маме нервы мотать. Так что никакя она не несчастная, а просто тупая дура. И у автора она два месяца лежала в ее комнате, ничего не делала, но есть не забывала. Потом решила прописаться и вот на этом и у автора терпение закончилось.
Ну да, муж сестры непричем, ему можно у своей маменьки страдать и не копейки на детей не давать, а сестре нельзя?
А кому эти дети нужны? ПапА со свекровью отморозились. Предлагаете в ДД отправить?
Ну так я о чем? автор сейчас на коне, а у сестры с племянниками жо. Ну можно немного потерпеть - из любви сестринской, из сострадания, не?
Немного это сколько? И что входит в понятие "потерпеть"? Кормить-поить-одевать-делать регистрацию? Еще раз - сколько? Полгода? Год? Сестра просила поддержать ее именно этот срок, обещая. что выйдет на работу и устроится сама?
Вы знаете когда пандемию отменят? Я нет. Половина контор закрыта, ну вот такие вилы, всем не повезло.
Причем тут пандемия? Вы топ читали? Она в принципе не собирается работать, нет у нее такого в планах.
Ну и те кто хочет и может работать, те и в пандемию зубами к стене не лажт, хватит уже свое безделье жэпидемией прикрывать
Тетка 20 лет не работала. Где она работу найдет, когда половина контор закрыта? Идти курьерить за 3 копейки, заразу собирать и в дом тащить?
Поделить на основании что родная сестра в жо, а автор нет. У нее тоже 2 детей, которых, она, наверное, пытается воспитать как родных друг другу. А вообще этот топ подтверждение пословице про "брат любит сестру богатую".
Ээээээ, то есть женщина, разведенная, без алиментов, имеющая троих иждивенцев, должна еще троих на себя посадить? Не сликом ли хрупкая шея для шестерых? Причем одна из этих шестерых сама здоровая лошадь, а у двоих других есть родители, способные их кормить. Не, я бы на таких условиях взбрыкнула
И да, это подтверждение пословицы )) автора очень любили, пока она деньги в тумбочку сеяла. Как только перестала это делать - сразу разлюбили
Никто не предлагает содержать сестру до конца жизни, но 2 месяца в нынешее время это не срок. Надо реально смотреть на ситуацию. Алименты с папаши надо стрясти, это да.
А сколько срок? Год? А сестра это время что будет делать? Пока она лежит. Алименты стрясти - как? если он на минималке.
Я не знаю что сестра будет делать. Но как минимум пол-года поддержки видится более разумным сроком, чем месяц. Ну и озвучить этот срок заранее, конечно.
Вы, наверное, из тех, кто шею ищет? Я наблюдала ребенком как мои близкие поддерживали друг друга, был небольшой круг из 5 человек, которые друг другу помогали. Вот только бездельников не было. Кто-то в трудную ситуацию попадал, кто-то болел, но вот таких не было.
Чтобы делала сестра автора, если бы у нее не было сестры и мамы? Где бы она лежала , отвернувшись к стенке с голодными детьми? Она бы действовала, как смогла.
Конечно, у нее стресс, депрессия, ей дали 2 месяца на передышку.
Дело не в том, как любит, дело в том , что сейчас полно таких инфантилов, которым стыдно не бывает. Вот там ниже Пани Керша пишет, она годами сидит на шее у отца, если бы была возможности и к сестре бы села.А что такого, ей тяжело работать.
Ну вот честно? Я конечно все годы работала, и наверное не могу рассуждать за тех кто дома сидел 20 лет... но в патовой ситуации, если бы нужно было клеить детей, пошла бы и курьером, и кассиром в пятёрочку
Для начала надо хотя бы её искать. И если уж она сестре на шею присела - постараться сделать своё присутствие полезным. Например вместо стейков из сёмги за 1600, приготовить фаршированную щуку по 300 руб. за кг.
А тут с чего началось? Старшая попросила маму экономнее тратить деньги на питание.
Так она больше двух месяцев терпела и комнату свою отдала и кормила. Никто заметьте из сидящих дома капусту квасить не стал и вареники лeпить, дабы траты на питание снизить, а есть ели и от души. Траты на продукты с 40 тыс до 80 выросли. И так им там понравилось что сестра попросила прописку, а на вопрос что она планирует делать побежала жаловаться маме. Мама на младшую еще и обиделась, типа тоже мне вздумала деньги на еду считать.
Вы бы дальше терпели? Кормили, поили, сами бы на раскладушке продолжали спать и работали бы, обеспечивая одна семерых?
Если бы мне было дорого всех кормить, я бы прежде всего персмотрела меню для экономии. Поговорила бы с сестрой на предмет планов и сроков помощи. Причем реальных, а не даю тебе неделю, а там на выход.
Ну сестре ведь реально некуда идти. Ну да дура что жилье просрала, ну теперь то что?
В какое "приличное место" она может устроится не имея ни малейшего опыта? То есть если бы прям не пандемия, то ее уже взали бы на тепленькое местечко?
Да, сестре надо идти работать вотпрямщас и кормить себя самой, тогда, может и добрая тетка на плюшки племянникам сама подбросит
Неизвестно есть ли у сестры образование или опыт работы. Исходя из этого можно рассужадать предметно. "хвататься за любое" в данной ситуации может быть просто небезопасно для здоровья ВСЕХ, живущих вместе.
Хорошая отмазка для лентяя :) У моей коллеги так муж уже год не работает. Приличного места ему не предлагают, а хвататься за любое он не хочет. так и живут
Именно так, бежать и браться за любую работу. Не хочет курьерить - на сбор заказов, уборщицей и т.п. У старшей дети голодают, так почему Автора питание племянников должно волновать, если родной мамаше на это наплевать.
а кто ее возьмет в приличное место? это аксиома: домохозяйки-брошенки идут в Пятерку
Ну как-то пандемию одним днем обьявили и миллионы людей лишились работы, а там и другие проблемы подтянулись.
Об этом тоже речь шла как минимум месяц, а то и больше, все видели к чему это идет. Так что не надо про один день.
Они когда год назад недвижимость за копейки в Болгарии продавали, тогда уже надо было задуматься что к чему, бизЬнесЬмены недоделанные, элементарных экономических вещей просчитать не могли.
И пандемию НЕ одним днем обьявили, не рассказывайте сказки. И те миллионы людей, которые лишились работы, они или получают пособия /выплаты , потому что раньше работали и/ или ищут новую работу и выходят на неё.
Да, даже курьерами или уборщицами, потому что их детей никто кроме них кормить не должен.
Каким одним днем? Когда свою личную квартиру совместно нажитой делала? Когда мать обирала на все ее накопления? Когда по барским замашкам мужу фигу показала и дверью хлопнула? Вы про какой именно день говорите?
Я так поняла что ее свекровь выгнала, чет там не поделили.
Ну и куда тетке идти, если она либо по глупости, либо по доверчивости свое жилье на общее обменяла а муж все просрал за долги, бизнесмен Х-в.
Не могу отвечать, где и что вы читаете. Автор писала совершенно другое. Кстати, даже в вашем придуманном варианте и в ноги надо было падать или детей оставлять с отцом. Детей-то даже в вашей версии свекровь не выгоняла. Но вообще сестра там с мужем поссорилась, а не со свекровью, и при ссоре столько всего ему наговорила, что свекровь ей от дома и отказала.
Ну таки "свекровь ей от дома и отказала.", а не "сестра ушла, хлопнув дверью". О чем и базар.
Перед мужем хвостом вильнула и хлопнула дверью, у свекрови не общежитие для разведенных супругов. Так что сама сама дверью хлопнула и ушла. Странно было бы жить на шее свекрови, поливая ее сына помоями
Ну между нами говоря, муж там мудак знатный, лишил семью всего что было, но цаца - слова поперек не скажи. Свекрови бы заткнуться и за сынку грехи отмаливать, а не пальцы гнуть.
Свекровь считает, что жена сына сцука, и пусть ее мама грехи теперь отмаливает и к себе не пускает.
А мы не знаем, что там муж думает! Просирали квартиры оба, цаца жена денег требовала до последнего. Может, он и не прочь, чтобы дети с ним жили. Этот раздел истории автор нам не озвучивает - созваниваются ли дети с папой и вообще что там у них происходит
Свекрови бы заткнуться и за сынку грехи отмаливать, а не пальцы гнуть.
С чего бы это?! Свекровь просила замуж за ее сына выходить? За локти держала, когда она от него детей заводила? Еще одну крайнюю нашли...
Мне только маму жалко.
Смотрю на двоих своих крошек...разница 16 лет, а оба детишки мои.
В этой квартире дочкина кровать стояла еще 10 лет назад.
Дочка часто приходит, бывает с братцем ругаются.
Как представлю, что в этом доме кому то из них места бы не нашлось
Что при живой мне - одному из них в этой квартире бы двери не открылись.
Ужас.
Да похер - обманули ли, кинули, сами по жизни запутались.. мне то что
Вот где беда. Я б с ума сошла.(((
Так двери открылись, и даже холодильник к услугам на 2 месяца предоставили. Вы бы из своих любимых крошек кого бы назначили ломовой лошадкой, а кого бы на лошадку сверху посадили на веки вечные?
Мне маму эалко.
Это все.
Что вы из меня вытянуть хотите?
Со мной такое вообще произойт не могло бы. Я бы не дарила двушку и не отказывалас бы лт трешки.
В крайнем случае двушку разделила бы на обеих.
Но в МОЮ квартиру дети смогут вернуться всегда.
Случайно не посмотреда на ник, кому отвечпю. С идиотками типа вас не связываюсь, расслабьтесь
а чё маму-то жалеть?? Мама малахольная, у неё лапки, муж умер кто кормить будет, пенсия 19500?? Оне привыкли к сёмге и имплантам по 350 тыщ.
Это прекрасно и чудненько, что могут вернуться всегда. Но вы не ответили на вопрос : кого из своих детей вы бы назначили быть ломовой лошадью? Потому что кроме вашей квартиры нужно ещё что-то жрать. А я так понимаю систер не привыкла укладываться в сумму равную маминой пенсии
Блин
хочется ответить грубо
кого из своих детей вы бы...но сдержусь
Я суеверна
Я бы никого из них не назначала
я бы НЕ допустила ситуации, что приживаюсь у ребенка при наличии собственной квартиры
В своей квартире, если б ребенок пришел - возможно, ломовой лошадью была бы я.
Это была бы в принципе совсем другая история.
У меня, к сожалению, только один ребёнок
Про квартиру с вами соглашусь
Но вы представьте, вы на пенсии, что от пенсии остаётся после уплаты коммуналки?
И тут к вам возвращается один из ваших детей, ложится на диван и считает что все вокруг ему должны.
Вы же наверное сами будет пихать этого ребёнка, чтобы он шёл на работу и зарабатывал, а не другого, чтобы он кормил несчастного?
Добавлю ещё : очень большое значение в желании одного ребёнка содержать брата или сестру имеет факт, на сколько они близки были ранее
Что значит близки? Вы сможете свалиться на шею близкому человеку и требовать себя содержать? Само слово содержать какое отношение имеет к близости? На мой вкус жить за счет близкого человека в принципе неприемлемо, с чужого тянуть - ну что ж, его не жалко)
То и значит: поддерживали близкие отношения
Я встречала ситуации, когда сёстры друг друга поддерживали, да и по несколько месяцев жили одна у другой в сложной ситуации и вопросов таких не вставало, но это было сознательное желание одной помочь другой, в том числе с учетом близких отношений до этого.
А есть и другие ситуации, когда один сиблинг подзагреб при жизни родителей все наследство, а потом рассчитывает на какую то помощь от второго.
Насчёт неприемлимо жить за счёт близкого- ну ситуации у всех разные, требовать - да, неприемлемо, попросить и при этом допустим помогать по хозяйству, разгрузить чем можешь - ну почему нет, если вторая сторона не против
И в этой первой ситуации хозяйка квартиры перемещалась на раскладушку на пару месяцев? Извините, но такая близость - она только в голове поддерживаемого. Моя родная сестра как сестра автора - пока у нее все шоколадно она не замечает мусор под ногами, т.е. меня, а вот если плохо, то тут же старая песня о главном - о семье, поддержке, сестринском долге....должна почему-то всегда я.
Ну вот топ поднимать первый лень, но мне кажется автора не просили перемещаться на раскладушку, она из логики трехкомнатной квартиры ушла в комнату к детям, а сестре с детьми выделила отдельную
Но кормили бы на свои деньги? Или на деньги другого, более обеспеченного ребёнка? Думаю что все же на свои...
А срок набора сил бесконечный? Или все же через какое то время задумались бы, что надо и ребёнку, хоть и пробитому жизнью, думать как жить дальше и устраиваться на работу?
Ну, что вы в самом деле, какая разница на чьи деньги, это же такая мелочь :) Главное надо бедненького, слабенького ребеночка накормить и облагодетельствовать. И не важно за чей счет. А тот, кто работает и сам зарабатывает, он же сам перебьется, он привык, ему все ни почем.
А почему нет? У нее две дочери, она разделила имущество в равных долях и отдала его дочерям. На прокорм ей пенсии достаточно. Да, с уговором о пожизненном проживании.
Уточнение: с уговором не только о пожизненном проживании, но и о пожизненном содержании от младшей дочери. Пенсия предназначалась не на прокорм, а на мелкие хотелки.
Ок, вот у Вас пенсия 19500, к Вам пришел ребёнок с внуками и лёг на диван. Ваши действия?
Здесь мать (точнее, ещё отец при жизни) назначил уже младшую дочь ломовой, и это громадная разницу между Вашей гипотетической ситуацией и ситуацией Автора.
Из этой истории вы сделали вывод, что теперь автор должна свою шею подставлять?
Что бывает? Бывает, что шея находится, бывает, что не находится. Автор-то тут при чем? Не она шею ищет
Он одну сестру принял, а от автора требуют принять дополнительно 3 иждивенцев к трём уже имеющимся. Неужели у сестры не возникла мысль, что младшая - не 10-жильная, что она - мать-одиночка, которая прёт на себе 3 детей и маму, и вот теперь она с детьми тоже присела на шею?
Так вам страшно представить как в ВАШЕЙ квартире двери бы не открылись. Мама же ПОДАРИЛА свою квартиру и она уже хоть как считай - НЕ ЕЕ. Так что двери открывает хозяин.
а мне не жалко.
Выбрав роль зависимой домохозяйки разругаться с мужем - верх тупости. или работать, или дверями хлопать вникуда. Это раз.
Два- это просер квартиры. Даже перевод личного в совместное сомнителен. А добровольное выселение из единственного жилья, купленного на законные деньги (продажа добрачной квартиры) - ну просто верх идиотизма. Мужу угрожают, посадят? И что? все равно разругалась. Половину квартиры мужа забрали за долги или сам отдал- отлично, сестра автора живёт в своей половине. И никто и никак не бы не выкурил. Но нет, она просирает, ссорится с мужем и хочет, чтобы автор кормила их. Жалко? Ни разу! Спросила бы совета на этапе просера квартиры. На этапе разьезда с мужем. На этапе продажи двушки. А иначе- сама кузнец своего "счастья".
Если бы сестра старалась устроиться на работу, помогала бы по дому максимально, то можно было бы её пожалеть.
А так, пришла прЫнцесса. Давайте, кормите её! А она страдать будет.
Мне жалко ее до момента вселения.
И я думаю, автор много бы ей помогла, если б она изначально себя повела по-другому. А так, наверное, ходит с козьей мордой, святая страдалица... Теперь уже не жалко.
+1 одно дело было сказать: мама! Сестра! Пожалуйста! Помогите, мы так вляпались..
А другое дело - вселиться.. это автор ещё добрая.. комнату свою уступила вначале.. я бы никому и ни за что не уступила свою кровать.
Причем сестра не идиотка, не слепая и прекрасно видела, как ее сестра два месяца спит на раскладушке и была абсолютно уверена, что там ей самое место....
До-до шок у девчушки.. война, бомбежки, голод, 2 младенца на руках, все родственники погибли, а её в холодном вагоне везут в Германию...
1) сестра оказалась в этой жеппе по своей воле, к этому шло долго и планомерно, но она не сделала НИЧЕГО, чтобы это предотвратить
2) сестра должна повзрослеть и перестать перекладывать на других свои проблемы
3) сестра должна собрать жеппу в горсть и бежать на работу
4) сестра должна извиниться за свое неадекватное поведение
5) сестра может попросить помощи и совета у автора
в таком порядке
так я пишу, что сестра должна себе. если нет, то в наше нелегкое время трутни могут не пройти естественный отбор. пользы обществу тетя не приносит, ценности не представляет. то же самое можно сказать о детях. они не нужны своим родителям, они не пройдут естественный отбор. ну или пройдут, рано повзрослев и научившись адаптироваться... как-то так...
ппц, конечно, детей жалко. вангую, к школе их автор будет собирать.
Совершенно верно, не должен. Тот, кому что-то надо, может ПОПРОСИТЬ и постараться компенсировать все неудобства, им доставленные, то есть шуршать по дому и искать работу. А не лечь пластом и ждать, когда его и детей другие люди кормить будут.
У сестры автора слишком тепличные условия, поэтому она и не шевелится. Куда бы она пошла, не будь сестры? Чем бы кормила детей, если бы никого не было? Да от ее так называемых "депрессий" уже на следующий день и следа бы не осталось, когда бы дети есть попросили. А так да, сестра младшая кормит-поит, крыша над головой есть, можно и "страдать"
что значит лишилась мужа??? Муж не к другой ушёл, мужа она сама накуй послала, думала кАрАлевна, авотхуй. Пусть теперь разгребает последствия своих поступков.
Не соглашусь:) У работающей сестры есть почва под ногами, будущее и финансовое благополучие. Она сейчас в тяжелом положении, но перспективы у нее куда более радужные, чем у бедных родственников.
Это не тот аспект спора, когда имеет смысл согласие или несогласие оппонента. Мне ее жалко здесь и сейчас, когда на ней едут и погоняют, а не в перспективе, когда слезут. Пусть бедные родственники тоже нагрузятся чем-нибудь, чтобы испытывать неподдельное удовольствие от возможности примитивно отдохнуть. Их жизнь окрасится немного в другие цвета.
С чего бы взрослый здоровый дееспособный человек имел перспективы остаться без средств к существованию? Ну, если предположить , что человек действительно хочет работать.
У нас тоже давно с сестрой свое жилье. Обе мы купили. Я в ипотеку и с тремя детьми живу, у нее наследство от ее отца. В общем это не важно откуда у кого что.
Окажись в такой ситуации (в принципе может каждый), я бы не ругалась, оказала помощь. Поселила бы у себя без проблем. У нас зарплаты небольшие (около 100 т с мужем), но мы платим еще ипотеку.
Пусть бы жили, а куда деваться. Помогла бы оформить пособия любые и в МО однушку можно за 15-20 т снять на первый год помочь. Дети большие, пусть работает идет. Но дала бы год пожить, хотя бы полгода точно.... Так же и двоюродные сестры. Родственники все же. Помогать надо. У автора хорошая зп. Реально снять на год кв. пусть валит раз такая наглая. Подать на алименты, встать на биржи, оформить малоимущих.
В какой такой ситуации? Война, бомбежка, дом разбомбили, все инвалиды? У сестры автора квартира не вдруг пропала, и муж не вдруг работу потерял, а они планомерно в яму скатывались. И она работой себе не озадачилась и не планирует задачиться, а вместо этого гордо хлопает дверями и уходит от мужа. Да в конце концов, хорошо: квартира пропала, работу потеряла, так возьми весь был на себя. Ну и осознавай, что ты не в родительский дом к маме вернулась, а сестре на шею присела.
Я бы на вашем месте сняла бы квартиру и съехала из этого дурдома... Юридически квартира Ваша, поэтому бояться Вам нечего... Сестре это пойдет на пользу, придется встать, вытащить себя из депрессии и выйти на работу...
У Вас появятся лишние деньги, тк. не придется тратиться на сестру и маму.
Кстати, почему у мамы такая маленькая пенсия? В Москве такие пенсии только у тех, кто вообше ни дня не работал
А как могут появиться лишние деньги, если надо будет платить за съем, съехав из собственной квартиры (и при этом платить еще и коммуналку на двух квартирах сразу)?
вопрос, почему надо съезжать с двумя детьми из своей квартиры, как разруливать их посещение школы и прочие скучные глупости я опускаю
Знаете, чем это закончится? Я во втором топе уже рассказала похожую историю, но в следующей стадии. Там младшая в результате после инфаркта из больнички уехала в свою однушку, думаете мама её и старшая сестра пошевелились? Нет, три месяца стенают всем знакомым, какая младшая сволочь, бросила их одних, под это дело занимают денег. Ещё проедают накопленную мамой пенсию. Какая-то жизнь насекомых, бабочек-однодневок... У старшей трое детей.
Это до них ещё не дошло, что младшую можно шантажировать продажей маминой доли в квартире ( у Автора хоть этого нет, к счастью).
Кстати, почему у мамы такая маленькая пенсия? В Москве такие пенсии только у тех, кто вообше ни дня не работал
++*++
Не кстати. Свекровь работала в Москве со своих 18 лет. Пенсия сколько там + доплата Московская = 19500
Автор писала, что ее мама никогда не работала, ее сестра тоже, хотя сестре 36 лет. Из троих взрослых трудовой стаж только у нее.
это кто-то фантазирует. В Москве 19500 у всех, хоть уработайся. Кроме военных и каких-либо особых званий.
А сколько должна быть? У моей матери 22 тысяси с чем-то, ветеран труда, ну плюс льгота по оплате квартиры, как ветерану труда и одиноко проживающему пенсионеру
Это не пенсия. Это общая сумма денежных выплат.
Пенсия у неё три копейки, согласно её трудовым доблестям, остальное доплачивает ДСЗН.
у неё и так появились лишние деньги т.к. она перестала тратиться на сестру и мать. Зачем ей как в сказке про избушку Лубяную и ледяную?
Я попробую ответить. Мне кажется, я понимаю манину логику. Она в жизни не работала. Она не представляет себе рынок труда в принципе. Она не знает, за что платят деньги. Она понятия не имеет, как заработать тридцатку, и считает, что эти унизительные копейки платят просто за то, что человек на работу пришел. Она не в курсе, что не стоит и этого, потому что ничего не умеет. Короче, как заработать деньги, она не знает. Но прекрасно знает, что на эту тридцатку можно сотворить. Да ничего, если честно. Тридцатка просто лучше, чем ничего. Поэтому к чему эти нелепые телодвижения? Куда-то таскаться и зарабатывать копье, которое не знаешь куда и пристроить. Лучше никуда не ходить, пусть сестра денег даст, у нее же есть. Ради такого дела можно и поплакать и мамке на жизнь пожаловаться.
Не вижу хорошего выхода, увы. Сестра не будет работать и в область не поедет. Будет война, в которой сеструха с мамой будут обороняться до последнего патрона. Сил автору, короче. Крови еще немало попьют((
Автор, а вы не боитесь, что оплатите сестре квартиру на полгода, а она работу/деньги так и не найдет и потом с коллега ее не выселит, квартиру продать не сможет? и вы с коллегой поссоритесь
Или поживет оплаченный срок и обратно приползет. А скорее всего, никуда не переедет.
так и получится. Эти две убогие в жизни работать не пойдут, мать будет ныть, что они с голоду дохнут, у сестры то голова, то жопа болеть будет, детки голодают и т.д., когда у автора терпение закончится, она перестанет платить и их выселят со скандалом опять к автору. Автор просрёт свои деньги и разосрётся с коллегой.
Автор, квартира, в которой вы живёте, оказалась тем самым бесплатным сыром, который сами знаете где только бывает.
Вы попали в западню,, поэтому держите оборону ваших метров и вашего кошелька и больше ничего не делайте. Только угукайте на все, как я советовала выше. Ваша сестрица никуда не переедет и пойдёт работать только в том случае, если кушать станет совсем нечего.
Если кушать будет нечего, она к мужу поползет. Только если и это не сработает, то пойдет на непостоянную подработку типа уборки квартир, работу по графику она не выдержит
не пойдёт, такие дошиками будут питаться, но им религия не позволит, у них лапки. У меня сестра такая-ей уже 59, она ни дня в жизни не работала, зато 5 раз замуж выходила, в перерывах сваливалась на голову дочери где так же лежала в депрессии до нахождения очередной шеи. Теперь в Испании кого-то нашла-потрясающая феечка! Пыталась сесть на шею мне и моей матери, но я не автор, я тут же объяснила что с ней будет.
Ну, кстати, для сестры автора вполне вариант поделить с мужем детей, одного скинуть бабке, второго свекрови и найти себе новую шею. Думаю, так она больше насосет, чем курьером.
Автор! А как происходило вселение старшей с детьми?
Вы пришли с работы - они все с вещами в квартире?
Или звонили, заранее спрашивали у вас или мамы?
Или вот.
Первый вечер. Все за столом. Ужин. Общаетесь. Вам рассказали что случилось? Как надолго? Какие планы?
Давненько я ничего не читала и не писала в Телефоне доверия, но эта тема меня зацепила.
Автор, пробежалась я по диагонали по всем трем топам и что вычленила полезного. Сестра обмолвилась, что хочет свой косметический кабинет. Я бы за это желание зацепилась. Предложить ей смежную профессию - оплатить курсы маникюрши. Это должно быть не дорого. Работы море. Общение и творчество. Как думаете?
Это если на себя работать. Для начала идти в дешевый салон у метро, делать маникюр по 300 р., нарабатывать опыт и набивать руку.
Самое главное не обучиться, закупить материалы, и обвещать стены сертификатами с дипломами, а наработать КЛИЕНТУРУ. Что реально утопия при нынешнем состоянии сферы красоты.
Будет низкая цена, будет и клиентура из той же Пятерочки - все кассиры с красотой на ногтях:).
Вот вы и сами ответили на свой вопрос. Какой же это будет доход, если в качестве таргет-группы рассматриваются кассиры из Пятерочки? Всё правильно, более обеспеченным слоям населения будет не до маникюра, им бы на прежний уровень выбраться. А те, кто будет делать маникюр регулярно, зачем им новичок, когда есть мастера с набитой рукой и хорошими материалами, готовые работать за пачку роллтона.
Э...тогда может проще пойти работать кассиром в Пятерочку? И заработок сразу, и на курсы ходить не надо.
Нет, не проще. Эту мысль я и пытаюсь донести - очень сложно человеку, не привыкшему к деловому ритму, выйти на работу. Поэтому предлагаю ступеньку, переходный этап.
Ну так сначала на полставки, а то и на четверть, а потом на полную.... когда втянется. через месяц.
Такие работы большая редкость:) Но и на полставки с непривычки сложно.
Я в свое время, когда лишилась работы в своем РА, тоже вышла уборщицей на полставки, потому что сестра меня застыдила:), что я уже 2 месяца без работы:)))
Я была на тот момент в жуткой депрессии и совершенно не готова к любой работе. И мне безумно повезло, что меня не уволили, а перетерпели и всему научили. Но так возиться далеко не везде будут.
А кто против? Пусть уже начинает свой переходный этап. Но без дополнительных ресурсов со стороны старшей.
Почему-то предполагается, что работающей сестре не затруднительно и она потянет:mda А неработающая должна подождать незатруднительный вариант, а то вдруг не потянет:scared3
Повторюсь еще раз - человек НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, что такое рабочий ритм. Для нее это все равно что "пойди добудь то, не знаю что".
Так вы её тоже не в рабочий ритм, а в УЧЕБНЫЙ отправляете.
Представляете, сколько после учебного в рабочий встраиваться придётся?
Учебный это уже движуха, работа мозга, взаимодействие с людьми. Мне в юности помогало всегда - учеба, через неделю работа. Неквалифицированная, низкооплачиваемая - но работа.
Вспомнила бабка, как девкой была... В молодости полны сил, рвутся к своим деньгам и независимости.
Сестра автора благополучно пережила этот этап, в её системе координат учёба не ведёт к работе и самостоятельному зарабатыванию денег. Её комфортное состоянии - без работы. Ей эта независимость, которую дают деньги - на фиг не нужны. Беседы, опытки выпнуть из дома на работу или на учёбу воспринимаются как раздражающий фактор, а не как мотивационный в молодости.
Она с такой же вероятность не сможет, если и отвести. Так зачем работающей сестре эти дополнительные телодвижения, ей как бы есть чем заняться.
Я считаю, надо пробовать - для меня это единственный реальный вариант. Зачем - чтобы в итоге снять со своей шеи.
А вот и нет:), на данный момент это стало именно что проблемой сестры, с чем она к нам и пришла.
Вы просто не представляете, что такое открыть, раскрутить и содержать с нуля косметологический кабинет. При условии, что хозяйка ни в зуб ногой в косметологии и бизнесе в целом - это 200% проигрышный вариант, пустая трата денег Автора будет.
А маникюршей идти у старшей корона свалится, это очевидно, ей подавай быть начальницей, и чтоб за неё всё делали.
(терпеливо) а человеку, "не привыкшему к деловому ритму" (читай в работать вообще - выходить на ответственную раюоту после месячных курсов? А учебу-то она потянет? Там же тоже надо на занятия ходить, слушать, прауктиковаться, наконец, какие-то зачеты сдавать, не? . И КУДА возьмут такую ленивую после месячных курсов? Вот ВЫ, если были бы хозяйкой салона - взяли бы такую даму - "с улицы", после месячных курсов, без навыков и без талантов?
Я в свое время после двухмесячных курсов устроилась дизайнером в рекламное агентство. Да, на низкую зарплату. Отработала там 15 лет.
Какие маникюры-педикюры-косметологи? Сфкра красоты уже значительно просела, а дальше просядет ещё больше. Кем она будет сразу после курсов? Недоучкой, которой годами надо нарабатывать навыки и клиентуру. Лга... именно сейчас. Когда до фигу уже готовых и классных специалистов без работы сидят.
Эти услуги будут все равно пользоваться спросом. Вот ведь, буквально 2 месяца салоны закрыты и все рвутся стричься-бриться:)
Справится ли сестра с долгим сидением в одной позе? Есть ли у нее достаточно хорошее зрение и точная рука, чтобы видеть все мелочи, акуратно разрисовывать и делать "красоты"?
Это утомительный труд.
Еще и работа с людьми. То есть, будут и вечно недовольные, и капризные, и болтуны, и "выпытыватели". А также грибковые, с вросшими ногтями и прочими прелестями.
Еще допишу. Если без денег, уговорить встать на биржу труда - НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАЙТИ ТАМ РАБОТУ, а потому что они могут вместо поиска работы предложить опять же обучение - на выбор, бесплатное. Она должна повариться в деловой среде. В-общем, я за обучение.
Согласна, только не "уговорить" - а пинками погнать. Объяснив, для чего именно. Ну и насчет "найти работу" - тоже почему нет?
Обучение будет в лучшем случае через год. Что этот год она будет делать и на что жить?
Дать на обучение???? Ну если только 149 руб. на регистрацию в Орифлэйме, а дальше пусть вперед-заре-навстречу бежит на бесплатные тренинги, благо они есть. Там и замотивируют, и научат зарабатывать. Хотя насчет сестры автора у меня даже в этом случае большие сомнения. Но хотя бы не надо вкладываться.
Нет, будет подъем на 1-2 месяца, всем надо будет срочно постричься-наманикюриться. А потом будет громаднейший спад, потому как люди уже поняли, что месяцами можно обходиться без этих услуг. Плюс, провал в экономике и доходах, на первый план будут выходить насущные потребности, а не наведение красоты. Индустрия красоты процевтает тогда, когда у людей после закрытия базовых потребностей остаются лишние деньги. Тогда начинаются туризм, красота, мастерклассы. Да, некоторая востребованность останется и сейчас. Но, в целом, эти сферы сильно просядут. Ладно бы уже готовый, хороший специалист. Но новичок - вообще не о чём. Работа по цене материалов в своё личное время, единичные клиенты. Зачем вбухивать ресурсы в то, что однозначно будет в минусе?
Простите, но четаржу "Хочет свой косметический кабинет". И автор должна "предложить ей смежную профессию и (внимание!) оплатить курсы. А может еще и кабинет купить? впридачу к квартире? И все равно оказаться виноватой, потому что не в том районе кабинет с квартирой, и не того цвета умывальники.
Кабинет купить, это уже сама, если заработает. А дать удочку (оплатить курсы) мне кажется разумным.
Т.е. в придачу к рыбе ( содержанию 3-человек) надо дать еще и удочку (оплатить курсы) ? :)
Ахха... ещё поучиться пару лет, а потом, так и не начав работать, разочароваться в профессии :-7
Влиться куда?
За месяц там только основы дезинфккции успеют пройти. У неё же нет медобразование, программа будет, наоборот, дольше, чем для медсестёр. Ещё анатомию и физиологию, которую медсёстрам и врачам перезачтут, придёься с 0 учить.
Где, на курсах маникюрш? Влиться в рабочий ритм. Дальше уже само пойдет, надо поставить на рельсы.
Мы вообще-то о косметологическом кабинете и косметологии говорили.
Да и курсы маникюрш не так просты, как кажутся. Там, помимо строения кисти, ещё всякие-разные заболевания присутствуют. И много чего неочевидного на первый взгляд. Куда вливаться предлагаете, если работы нет? Кто её возьмёт на работу?
Вашт знакомые, моментом нашедшие работу послк 2-недельных курсов, это было прям сейчас или в докарантинные времена?
А почему, на ваш взгляд, в этой отрасли ничего измениться не должно? У всех меняется, а у маникюрш нет?
Психология женская такая:) Многие лишний кусок еды не купят, а прическу и маникюр сделают - красиво же:)
А что не так с уже имеющимися мастерами? Почему у них не сделать?
И вы сестру автора не на причёски отправляете, а на маникюр, это совсем узкая специализация. Большинство сейчас научились подпиливать ногти сами.
Нда... Вот теперь я очень хорошо понимаю автора.
Что вы, что её сестра...
Если человек решил не работать, то ничего не свернёт его с этой благородной миссии.
Ну, может, некоторое развлечение в виде учёбы... и то ненадолго :).
Просто у нас несколько другие отношения с сестрой - меня папа поддерживает. Меня и моих детей.
Вот именно, это родительская стезя - давать образование и поддерживать детей.
Сиблинги, особенно если это не Абрамовичи, а замученные бытом и работой тётки, отношения к этому иметь не должны.
Вопрос кто кому чего должен очень не простой. Моя точка зрения на это - должен тот, кто сильнее.
А вы не подумали о том, что как раз "слабые" должны чаще впрягаться, чтобы стать сильнее?
Какая ужасающая инфантильность ((
Это общая фраза, чтобы уйти от ответа. Возможно, Вы просто неправильно напрягались:chr6, не в том формате, который бы оказался полезен именно Вам.
К Вашему сведению: сильные тоже могут обвально лишиться своих ресурсов, если перенапрягутся.
Естественно. Но у сильных изначально этих ресурсов больше. Кто может, тот и тянет.
Еще хорошо каждого человека использовать рационально. Я, например, легко делаю уколы, перевязки, могу менять памперс взрослому человеку - моя сестра от такого в обморок падает. Зато она незаменима в решении различных бюрократических задач, от которых, в свою очередь, падаю в обморок я:)
Золотые слова - про рациональность. Нифига не рационально выступили все члены семьи, но использовали при этом только одну.
Использовали только одну ее сильную сторону - финансы. Мама использовала свою сильную сторону - поддерживала быт. Сестра находилась в прострации без сил, там использовать нечего.
Знаете, если б работающая сестра для того, чтоб были финансы, напрягалась столько, сколько мама по быту, то и топа вероятно бы не было. У них обеих оставались бы ресурсы, чтоб нянчиться с сестрой. А тут налицо злоупотребление и его последствия.
Ну, единственное злоупотребление, которое я вижу, то что мама не урезала траты на питание. Но это от того, что она не знает скорей всего полной картины зарплаты-финансов.
Могу, опять же провести аналогию с собой. Я не знаю, сколько зарплата у моего папы. Каждый раз, когда он мне что-то покупает или дает деньги, я спрашиваю "что у нас с деньгами" . Он отвечает "все нормально". Я успокаиваюсь и трачу. Хотя умом я понимаю, что в сегодняшней ситуации не может быть "все нормально". Но мне об этом надо сказать прямо.
Не вру:) В младшую котлета целиком не помещается, половину оставляет. Просто мясо ни в каком другом виде даже пробовать не будет. В-прочем, мы это уже обсуждали.
Ну да, зато в неё прекрасно помещаются вкусные таблетки. Обсуждали. Вот какой девочке не помешало бы пожить годик вдали от мамы.
А вам стыдно не бывает? Или вы смогли навсегда подавить у себя это чувство? У меня золовка такая же, только едет на маме. Та за последние 7 лет резко состарилась, но куда деваться дочь, внуки. Я вот ее понять не могу, просто договаривается с собой? Сейчас ей придется что-то решать свекровь она уже уделала, работать не может.
Да, хочу добавить, уже несколько курсов золовке мама оплачивала, но все не ее. Хотя образование есть, но какое это образование, если человек 20 лет не работал и мозгами не шевелил. Сначала на алименты надеялась, но муж выкрутился, платит мало, теперь годами даже не знаю на что.
А как же ресурсы тех, на ком вы едите? Отец минимум на 20 лет старше? Вот и нашей не бывает, с мужем не получилось, с братом не получилось, тянет последние жилы со своей матери. Мы им помогаем из-за свекрови, но не так как ей хотелось бы. Свекровь уважаю, пусть живет как можно дольше, она хорошая женщина, но без нее помощи не будет.
Ну вот писала уже, папа сейчас устал, хочет уходить с работы. Дай бог, библиотеки откроются, я выйду на работу, будем скромненько совсем жить:)
Простите, а Вы работали маникюршей? Ну в смысле там не только надо уметь ногти подпиливать и лаки накладывать. Хотя и это тоже требует собранности, аккуратности, глазомера и четкости движений.. А еще и находить общий ящык с клиентами...которые РАЗНЫЕ бывают. А оне не привыкли...
Мне тоже понравилось. Проще оплатить тогда курсы бухгалтеров, худо-бедно но найти работу можно, хотя все хотят сейчас того же бухгалтера с высшим профильным.
Вот пусть устроится уборщицей в офис и копит на курсы бухучета. Тогда есть смысл подарить ей эти курсы на день рождения. А так она даже не выдержит прочесть пособия, это же надо напрягаться!
Ну, мало ли что сестра хочет. Вот пусть она сначала в Пятерочке денег заработает, а потом себе курсы и оплатит.
Она не знает цену деньгам, не понравятся курсы, бросит и что дальше? "Наша песня хороша, начинай сначала?"
Отличная мысль. Когда я стояла на учете в центре занятости курсы маникюра и педикюра были бесплатные от центра. Понятно что там не супер учат, но для начала пойдет. Ну и еще минус они на бабушках тренировались. Там какой-то бесплатный был центр для пенсионеров и бабушкам надо было педикюр делать.
Еще от центра были другие различные курсы: кадровиков, сметчиков, бухгалтеров. И для попадания на курсы стаж работы был не обязателен, достаточно было просто постановки на учет. Еще там дорога оплачивалась до курсов и обратно.
Кому надо-то?
Сестра автора теоретически хочет быть косметологом, а не маникюршей.
После этих курсов никто не устраивается на работу. Никому не нужны работники без опыта, после бесплатных курсов от СЗ.
У нее нет для этого ресурсов, нужно было раньше думать о курсах, за счет мужа.
А сейчас - работать, работать и работать.
Т.е. собирать заказы на доставку в том же Перекрестке это унизительно, а пилить ногти на ногах нет.
В понимании моей мамы, косметолог - это тетенька в белом халате в перчаточках и делающая бьюти-укольчики, за красоту такую ее клиенты посыпают золотом.
Вы конечно меня извините, но если бы я хотела третьего ребенка и водить его за ручку, я бы родила и водила, а кобылу здоровую таскать, пока она не найдет себя я не могу, у меня тоже лапки и хвостик, мне этим хвостиком еще денег намести надо в дом.
Автор, а если бы она пошла собирать заказы в Перекресток - вы бы ее не выгнали? Ясно же, что такой работой на с'ем и прокорм детей не заработать.....
А почему не заработать хотя бы на прокорм? Все лучше чем детей голодными оставлять. И когда видно , что человек работает, старается хотя бы содержать своих детей, тогда и помочь хочется такому человеку.
А когда человек сам для своих детей НИЧЕГО делать не хочет, с какой стати ее содержать ?
Никаких денег ни на что сестре не давать, держать глухую оборону. Жить как в коммуналке. Любые деньги на эту клушу бессмысленные траты.
Имхо, в данной ситуации надо продавливать не автора, а мужа со свекровью. А то тех как-то быстро вычеркнули из списка.
Неправильная тактика. Надо перекинуть мяч на их территорию. Регулярно сообщать, что нет денег даже на еду, нет шансов пойти в школу, дети спят на полу... Может быть, матери автора на правах тёщи поговорить со сватами, донести до них рельность проблем. Заодно, посмотреть и запомнить, как они на всё это реагируют. Вот просто так вычеркнули детей-внуков из жизни? Да ладно, скорее всего уверены, что тем есть, к кому присесть на шею, вот и пальцем не шевелят. Что мешает сестре автора подать на алименты прямо сейчас? Попросить помощь в организациях, где помогают жертвам абьюза? Почему автор должна биться, чтобы обеспечить племянников пропиской к школе? Пусть юрист, помогающий таким организациям, отрабатывает свой хлеб. Заодно, задокументировать отношение отца и бабушки с той стороны, чтобы потом не было "да мы не знали", "нам никто не говорил".
Потому что проще доить сестру. Только когда они поймут, что с этой стороны НИЧЕГО не обломится, начнут рассматривать другие варианты, посложнее.
Ну заберут детей в СРЦ, это социально реабилитационные центры для детей которых готовят в детские дома, когда есь шанс что их заберут родственники и опека решает родственникам их отдать или в ДД. Я работала в таком, там еще хуже чем в детском доме. Дети в постоянном стрессе, хотят чтобы их забрали родители и боятся отправки в детдом. Там решетки на окнах, бедность, озлобленность. Потому что детдомам хоть спонсоры помогают, а срц никто не помогает.
Племянники автора возненавидят на всю жизнь.
Можно в собес обратиться за единоразовой помощью в трудной жизненной ситуации, но опять же нужна прописка.
Странная штука жизнь. Виноваты отец и мать этих детей, а возненавидят они автора при этом. И это действительно так.
И точно так же в обратном порядке, сколько бы автор не помогала сейчас никто и спасибо не скажет. Она же обязана ибо родня, а им тяжело, значит помощь даже не просить, а требовать надо. Уже ведь никто не помнит, что она два месяца спала на раскладушке и их содержала. Она уже плохая, ее уже ненавидят ибо отказалась содержать дальше.
Ее уже ненавидят сестра и мать. Думаете, племянники только в СРЦ очнутся, что им тоже нужно ненавидеть тетку?
Наоборот, может, еще и благодарить будут, что матери мозги вправила.
И что? Если отец и мать забили на детей, то надо ставить органы в известность.
Автор, уверена, переживёт ненависть племянников.
Только вы почему-то про родителей забываете. Их дети не будут ненавидеть?
А почему племянники должны ненавидеть автора, а не своих родителей, живых-здоровых и ленивых?
Я бы смогла. Ну или разыграла бы так достоверно, что сестра поверила бы, что я это смогу.
А детей Вам совсем не жалко? Вы так пишете, как будто это два куска дерева и на них вообще плевать, лишь бы сестру прижучить
Ну если их матери пох, то Автору что за печаль? В первую очередь дееспособный родитель отвечает за своих детей, потом уже все остальные. Одно дело, если бы случилось несчастье (тяжёлая болезнь, недееспособность, смерть сестры). Но здесь расклад совершенно другой.
Тетке пока предложили ПУГАТЬ опекой. Если родители такие упоротые, что им на своих детей плевать, почему виновата автор?
Как вы себе это представляете? Какое у вас право брать куда-то чужих детей? А за оставление их под дверью вообще уголовную ответственность схлопотать можно как за оставление в опасности.
Если из жалости к детям идти на поводу у манипуляторов - то это не помощь детям, а прямой вред.
Ради блага детей к вопросу обязательно нужно привлечь соцслужбы, чтоб той мамаше мозги встряхнуть и она бы вспомнила о своих обязанностях.
Всем доброе утро.
Вчера задержалась на работе, купила детям пиццу, пришла и отправила их всех в детскую, сама позвала двух красавиц на разговор. Сказала, нам надо серьезно поговорить, так дальше продолжаться не может. Сели говорю, я вас слушаю, какие у вас дальнейшие планы на жизнь. Мама затараторила, все обойдется, все обойдется, в тесноте да не в обиде, вот дети в школу пойдут и у Маши руки будут свободные и она начнет что-то искать. Я говорю, а еще 3 месяца что она делать будет? И куда дети идут в школу, интересно? Мама говорит, МЫ же у тебя денег больше не просим, протянем как-то (всхлипывая). Маша в это время сидит с оленьими глазами полных слез.
Я говорю: мое предложение - я нашла квартиру в Щелкова, сниму ее пока на 3 месяца (хочу на 6), и вы там тогда поваляетесь пока и переждете до школы и после. О Боги, что там началось! И я хочу детей из Москвы выжить, а они там погибнут им там непривычно, как они смогут там вообще жить, Маша прорезалась, что спасибо не надо, я у МАМЫ поживу. Я говорю, нет дорогая, не поживешь, т.к. у мамы нет своего личного жилья, где тебе можно пожить, а я табором в своей квартире жить не желаю. Для мамы прям был сюрприз, она не думала, что я все это серьезно говорила раньше. Ор был выше гор, и кого воспитала и т.п. Я все выслушала, сказала, что мое предложение действует неделю, я помогу переехать и оплачу еще склад, где их вещи еще на 3 месяца, там уже оплата к концу подходит. И на этом все, Рядом никого не держу, мама тоже если желает может ехать с Машей и кормить/поить. И я запретила спать в детской детей, сказала, мама ты говорила, что тебе все нормально, это счастье, что Маша рядом, вот там и спи. И это не у меня полка в холодильнике, а у вас в моем, и через неделю и ее здесь не будет.
Разругались вздрызг. Не собирается она работать и искать ничего до школы, да и после тоже, я так думаю.
Взять на работу к себе, это чтобы у меня дурдом не только дома был, но и на работе? Нет, спасибо!
Крайний вариант с опекой я еще не использовала.
п.с. как приехала к нам, маме позвонила, что все плохо и страшно, мама и сказала, приезжай, но мне сказала, что Маша в гости, никто меня не спрашивал о пожить и пр.
А Маша разругалась вдрызг с мужем навсегда? Мириться с ним не собирается, или делить общую недвижимость?
Что делить? кастрюльки? ну можно наверное.
Я же не знаю навсегда она с ним разругалась или не навсегда, месяц назад сказала, что примирение невозможно. Муж ее мне лично сказал, пусть нахер идет и работает, достала.
Ох, автор. И читать-то такое ух, а вы это переживаете. С самыми близкими родственниками. Сочувствую, что все так, но иначе нельзя. Сил вам и приходите сюда пар сливать, а то так и до больнички можно допрыгаться, если в себе носить.
Автор, вы кремень, уважаю.
Офигеть у вас сестра захребетница. Ни стыда ни совести. Маму вашу еще хоть как-то можно понять, впала в созависимость и дитя свое спасает. Но сестра просто дно, спокойно обжирать малолетних племянников.
Молодец автор, так и надо. А их реакция ясно дала понять, что ехать на вашей шее это ачетакого. Там муж кормил, здесь вы будете. Чтобы Маша все таки выехала я бы опекой её напугала. Денег на еду не давать, пусть муж кормит или сама идёт работать. Только в этом случае она хоть что-то оценит
Так и думала, что Маша рассчитывала, что и она, и детишки тут заселятся и в школу пойдут. Причем сохраняя гордость и достоинство: не у сестры, а у мамы, типа.
Господи, сил вам и терпения. Будут пытаться прогибать и дальше, не верят, что их можно куда-то выставить.
О! Вот именно так я все себе и представляла. Ни в область она не поедет, ни на работу не пойдет. Будет срач до небес, а маман поддержит. Тупик. Это у вас, автор, еще характер есть, фиг вас прогнешь.
автор, жму лапу...
не держите всё в себе ( правильно выше написали ), сливайте...
в каждой семье не без изъяна, у любого есть расчудесные родственники, которым все всё должны.
не унывайте.
главное - приняли решение и действуйте, иначе этот ад кромешный, который устроила ваша сестра, не закончится никогда.
Маша в гости - оказывается, не в гости, а на постой.
Маша будет искать работу после того, как дети в школу пойдут (???!!!) через три месяца??? а пока...
Маша выделила себе полку в вашем холодильнике ( не спрося разрешения, а поставив в известность ) - это как???
Не Маша себе выделила полку в холодильнике... а мама с Машей выделили автору полку в холодильнике, который автор сама и купила в свою квартиру
Автор, молодец, так держать. Только после этих рамсов никаких разговоров о сЪеме, а просто нафик-нафик. Нет ножек- нет печенек. Полный игнор. Держитесь.
В ЛУЧШЕМ случае - регулярно брать бесплатную газету с вакансиями и молча (!) класть им на стол (или подсовывать под дверь. Или в инете подписаться на сайт с вакансиями и ежедневно сестрице отправлять на мыло. Причем НИКАК не комментировать
Удачи.
И маме сказала, раз она такая шибко умная, может сама выйти поработать, и попробовать содержать это семейство, вон у нас консьержка внизу уехала, вперед, раз Маше полы мыть ниже ее уровня. Что там за уровень?! не понятно мне.
Образование высшее есть, для галки, какой-то технолог по ткани, не помню точно, но бестолковое.
Технолог по ткани? Чудесно! Обойти все развивающие центры, предложить вести кружки батика. Пока не нашла батик, может и консьержем.
Я регистрацию делать не буду в любом случае, это будет означать, что все тут останутся на веки вечные.
Люди, ну почему вы все эти вопросы задаете автору, а не РОДИТЕЛЯМ этих детей???!!! Живым и здоровым родителям?? Почему автор-то должна об этом думать - как и на что кормить детей, на что собирать их в школу, где регистрировать :dash1 ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!!!!
Тут дело в чем - если автор готова, что дети идут в дд - тогда вопросов нет. А если не готова - то эти технические вопросы надо как-то решать.
С колокольни автора : пока родители детей живы-здоровы никакой ответственности за племянников автор НЕ несёт. И никакие вопросы касательно племянников автор решать не должна.
ИМЕННО. Теперь автор виновата, если дети пойдут в детждом? Это при живых ОБОИХ родителях и бьабдедах?
Почему в ДД?
Есть отец и бабка. Для Маши самое выгодное сейчас - подать на развод и попросить определить место жительства детей с отцом.
Попросить она может, только для этого должно быть согласие того отца - насильно ему суд детей не запихнет.
так пусть начнет, получит этот отказ. может, у свекрови что-то вдруг дрогнет. пора ввзяывать в конфликт и эту сторону, нефиг на сестру все вешать
ну так я не автору, а вам отвечаю, это вы призываете автора вкладываться морально и материально
Мне просто показалось, что она ХОЧЕТ решать проблему. Если же вопрос только в том, как выселить из квартиры, тут, конечно, мои советы не к месту.
вы поздно подключились. тут уже все дошло как раз до стадии, как выселить. только это тоже, похоже, не получается.
Я, хоть и по диагонали, прочитала все три топа. Мне изначально показалось, что автор по-другому настроена.
Не надо перекладывать ответственность за этих детей на автора. У них двое здоровых родителей.
У автора должна болеть голова о школе племянников?? Так они не сироты... пусть у матери с отцом болит..
Возьмут. Ведь берут детей временно работающих в Москве таджиков. Конечно, первоочередная запись - по прописке. Но потом возьмут и распределят учиться всех. Может, не в сильный класс, не в эту школу, а соседнюю, но возьмут 100%.
Автор, а вы мужу не пробовали ее-нному позвонить со словами - Павлик, они приехали КО МНЕ и ЕДЯТ мою еду на мои деньги, давай-ка скидывайся, чейта я должна твоих отпрысков содердать. вот мой номер карты - раз в месяц там должны появляться деньги.
или он тоже живет на мамЫну пенсию???
Зачем автору вмешиваться в чужую семью? Пусть сами разбираются, они взрослые.
Автор все правильно делает. С одной стороны жесткая свекровь с другой жесткая автор, они их таки вынудят взять на себя ответственность за себя и детей. Если бы еще мама там со своей жалостью под ногами не путалась, то процесс воспитания пошел бы быстрее. И то что сечас для Маши кажется невозможным типа работы уже уложилось бы у нее в голове.
Автор, вам уже писали выше, подключайте её БМ: https://eva.ru/topic/63/3592500.htm?messageId=100852658
Пусть ваша мама звонит свекрови.
Мама уже отказалась звонить свекрови под ту мазу, что "мою дочь обидели, мы унижаться не будем"
Припомнят.
Один был очень жизненный, с подробностями и трансляцей в прямом эфире, типа этого.
Но
Где-то через год автор бахвалилась, как ей удалось всех развести.
Да тут уже и не важно, разводит или нет - слог хороший и сюжет "на злобу дня" . Интересно читать :-).
Автор, вы паникершу внимательно прочитали? Вот ваша сестра во всей красе! Она еще плакалась на форуме, что отец на пенсию собрался, негодяй такой, на что же теперь она жить будет? Сама себе она совет работать маникюршей и грести деньги лопатой почему-то не дает))))
Вы один из немногих тут на форуме, кто просит совета и все делает по самому жесткому сценарию, в сложных межродственных отношениях обычно все плачутся, но все равно прогибаются.
Вам форум помог? Или если бы все тут встали на позицию "пожалетьподаритьквартиру" вы бы тоже прогнулись?
Фу, как вам не стыдно так бессовестно врать:)))) Я папу поддерживаю в любом его решении и в желании уйти на пенсию в том числе. Считаю главным душевное спокойствие:)
Я не вру, я очень хорошо помню этот топ, слишком он меня поразил. Если б вы до этого не засрали форум своими проблемами, я бы подумала, что это вообще разводка
И я прекрасно помню тот топ - про оформление малоимущности. Я НАЧАЛА его словами, что папа устал работать и я его, естественно, поддержала. Дальше меня интересовали чисто технические вопросы, могу ли я оформить субсидию. Если не врете, то, видимо, читаете вверх тормашками:))))
Нашла тот топ, да, извиняюсь, ваша правда - папу поддержали. Хотя не понятно, что вы в это понятие вкладываете, разве вы имели право ему запрещать? Ну да ладно! Сам факт, что у старика деньги брали... Сестра автора тоже все деньги у старухи матери выгребла. Но вы пошли в процессе эволюции дальше - не стали скандалы закатывать, когда вас с горбушки скинули, сестре автора еще развиваться до этого состояния надо
Меня в этой истории вымораживает поведение сестры. Я все понимаю, случилась .опа, мир рухнул. Да, приехала в единственное возможное место - в квартиру своих родителей (пусть и бывшую). Но при этом лечь и лапки свесить, когда у тебя двое детей? Она уже должна включить пропеллер и бегать в поисках возможности заработать. На любой работе, хоть древнейшей профессией - у тебя дети.
Кстати, ее специальность - технолог тканей, это кто такой? В этой области может есть какие-то перспективы?
С такой специальностью можно и в сети устроиться работать, которые торгуют одеждой.
Вам же сказали - у нее руки детьми связаны. Вот в школу пойдут по осени, тогда она начнет думать, как жить...
Где они связаны? Они же живут вместе с бабушкой -пенсионеркой. Это же не грудные близнецы
Автор, поговорили и хватит. Теперь молчите, живите сами по себе. С матерью вы "развелись", а алименты от вас ей к счастью не полагаются. ;-)
Не терпите себе нервы, иначе эти лентяйки вас точно переживут
"а алименты от вас ей к счастью не полагаются" - полагаются, кстати, по закону.
Именно, она пенсионер и может подать на алименты.
Изучите Семейный Кодекс РФ Статья 87
Ну вот пусть и подаёт. Вряд ли это будет большая сумма,,чем та, которую автор на неё сейчас тратит
Пенсионный возраст - это не единственное, а ОДНО ИЗ условий, дающих право на помощь от родителей.
Вторым обязательным условием является нуждаемость. У матери это условие не соблюдается - пенсия ее выше МРОТ, жилье есть, коммуналку платить не надо (кстати, автор помогает уже тем, что оплачивает ее долю коммуналки).
То, что она посадила себе на шею половозрелую и дееспособную тетку в глазах закона ее нуждающейся не делает.
А вы сами почитайте сначала. Кроме уже озвученного выше, если и подавать - то на обеих дочерей, на одну только не получится
Мама получает сумму, достаточную для жизни по мнению государства. Вот если бы ниже, тогда да или еще не получала бы, но уже работать не могла.
Автор, не дай бог кому попасть в такую ситуцию. Вы абсолютно правы в свем праведном гневе. Меня моя мама тоже так "женить" на себе пыталась, смогла оторваться только с помощью психотерапевта.
А упрекну в чем - например, изолировалась и три месяца внукам не звонит, хоть бы набрала или почитала им- так в обиде. Только требует слать ей фото для отчетов, какие у нее растут внучки, и проводит раз в неделю мне опрос - шахматы не бросили? а почему вы мало гуляете? а вот что одеты? хотя я круглые сутки за компьютером, чтоб хвостиком намести.
В общем, Вы во всем правы. Можно ли еще предложить - напечатать и вывесить на кухне для Маши план-
1. Подать на алименты от мужа, подаются туда-то, адрес такой-то, проекты исковых и телефон канцеляии там-то. Срок - до конца недели. Срок выдачи - такой.
2. Сходить на биржу труда и спросить про обучение. Адрес - там. Часы приема - тогда. Срок - до конца недели.
3. Сходить в собес и спросить про пособия. Адрес-там, часы приема-тогда. Повесить на уголок маску и перчатки.
Чтоб был перед ее носом.
1. реально
2. нереально без регистрации
3. см пункт 2 - никаких пособий ей не дадут.
Ээ, а Вы что тут тогда обсуждаете вообще, если это ключевой вопрос всех обсуждений? Это самый главный момент всей истории.
Они были прописаны в квартире, которую продали, всех выписали.
Я не обсуждаю, я спросила. Всю поднаготную всей этой истории не знаю.
Ну тогда ЖОПА реальная.
Интересно какой был план изначально у сестры в семье, когда они продавали жилье и выписывались оттуда. Что вообще планировалось после этого?
Послушать бы отца детей и что он предлагает. Он ведь знает, что его дети территориально нигде не прикреплены, а значит нет ни школы, ни поликлиники. У него вообще есть мысли насчет этого или там тоже солома вместо мозгов? Послал свою семью нах и думает все, отделался от проблем? Сестре надо засунуть свою гордыню куда подальше и выходить с ним на диалог, чтобы совместно решить эту проблему, или привести детей к нему на порог, чтобы он занимался регистрацией и жизнью детей, пока она "зализывает раны" после неудавшегося брака. Но это все произойдет только в случае, если автор не уступит в своих требованиях ни на см.
Отец уже все сказал, ему пофик. Он устал все решать, предлагает решать ей, у него кризис и что-то там еще.
Если он не хочет этим заниматься, никто его не заставит.
Значит подавать на лишение отцовства. Тогда хоть какие-то доп. выпланы начнет получать.
Никакие допвыплаты она не получит, если его лишат прав (но не обязанностей), ей будут причитаться те же алименты.
Блин, ну прекращайте фантазировать.
Нет никаких доп выплат для таких, только алименты от папаши, с его минималки, то есть аж 4тысячи.
А если бы и были, это оочень смешно. Мамаша без жилья, работы и регистрации лишает папашу с жильем и работой прав. ага, конечно.
Она не мать-одиночка, у детей есть отец. Лишение прав не освобождает его от обязанностей по содержанию детей.
Я думала, что ею станет, если лишить отца прав. Но это (оказывается) не по российским законам.
Матери-одиночки получают пособие, если их доход ниже прожиточного минимума, но при этом не работать разрешается только 2 мес, если мать не работает дольше, пособие снимают (значит есть на что жить). Но сестра не мать-одиночка, у детей есть отец
Сначала на алименты. Это больше мотивирует. Долг копится, приятного мало.
Кстати, интересно, можно ли подать на алименты на свекровь, если она работает? Хоть на временные, изложив в иске все обстоятельства дела. По сравнению с матерью она находится в более выигрышных обстоятельствах, если есть работа, то есть и зарплата.
https://zen.yandex.ru/media/sivakova/kogda-svekrov-ili-tescu-mogut-zastavit-platit-alimenty-5bf2c83f23d44a00ac677410
Только надо доказать, что родитель скрывается - а для этого подать к отцу на алименты, плюс закидать его письмами.
У нее есть работающий отец ее детей. Работающий! Какая его мать, Вы о чем?
И он не скрывается вовсе.
Тогда тем более странно, что женщина, обиженная на мужа, не подает на алименты на него и на свекровь. Тут, мне кажется, все карты в руки - и не ее бизнес, и цепочка по вложению и продажи ее личной квартиры, и невозможность работать в связи с принудительной выпиской по причинам, зависящим от мужа.
Некоторых это встряхнет.
При чем тут свекровь-то? Вы совсем уже...
Почему не подает, я понятия не имею, но ее эти 4тыс не спасут особо. Все равно что-то делать надо.
Вы же не автор? Вот почему мне, человеку с нормальной зарплатой, 4 000 - деньги, а ей- нет.
Вв безвыходный период можно требовать временные алименты на детей от бабушек. Не знаю финансовое положение свекрови, но, если у свекрови есть зарплата, то можно подать, да.
Но: лучше на мужа. А свекрови лучше жалиться.
На свекровь??))) Т.е. окончательно отрубить себе этот потенциально полезный "хвост"?
То есть сама будет сидеть на жопе ровно, но на алименты на пожилую женщину подаст? Прелесть какая=D> =D>
Я помню.
Но, возможно, есть меры поддержки и в таких случаях. Может, для курсов обучения хватит фиктивной регистрации.
Обычно там сидят какие-то вменяемые тетки, вдруг что и подскажут.
Для курсов от СЗ? Нет, не хватит точно, я там занималась, пришлось делать постоянную регистрацию в Москве.
Нет никакой поддержки для людей без регистрации, она, может быть, вообще вчера из Таджикистана приехала.
Это ей нужно в какие-то центры для тех, у кого регистрации нет. Для бомжей. Таких тоже много в Москве.
Я не знала.
Ну, возможно, сходить и в центр "для таких". В общем, план вывесить, чтоб у Маши не крутилось, что "выхода нет".
Нужна, но если ее сделает автор, то никогда их не выпрет, пусть муж делает.
Вот интересно. Сестра автора должна была сейчас получить по 10 тыс. на каждого ребенка. Она предложила отдать эти деньги автору на продукты или нет. Думаю что конечно нет.
Она готова 60 тыс потратить на аренду жилья для них и оплатить три месяца хранение их вещей. Этого мало? Надо еще и детские пособия отдать? Может у ее детей все таки тоже есть какие то желания? Или им вещи какие то нужны? Или они научиться чему то хотят?
Автор! Если сестра имеет высшее - технолог по ткани - значит она шить умеет! Хотя бы азы раскроя со своим образованием просто обязана знать.
А это в Москве не просто деньги, а очень хорошие деньги! Почему она не набирает клиентуру и не шьет днями-ночами? Вы на эту тему с ней не говорили? Почему вообще о косметологии речь зашла, если у неё уже реальная денежная профессия в руках?
Потому что шить и кроить надо уже сейчас, а быть косметологом это можно когда-нибудь после. Когда кончится пандемия, вырастут дети, прилетит муза)))
Может, она по диплому технолог ткацкого производства или отделочного. Кройка и шитье тут никаким боком.
+ к этому еще не просрала бы родительскую квартиру. Мне вообще не понятно, КАК можно оказаться в такой ситуации изначально.
Муж, скорей всего, проводил какае -то мошеннические схемы с финансами, всё отдали чтобы не посадили по 159 статье.
Может и сестрица там фигурировала.
Да. Бандиты пусть с ним разбираются, если что: детям приходила бы пенсия по потере кормильца. От неё гораздо больше пользы, чем от папы в депрессии на диване и без копейки
Для начала не лежать в кроватке целыми днями, поедая в том числе и пирожки, испеченные сестрой. А сама встала и пошла шуршать по хозяйству, спрашивать кормилицу, чем может помочь (а не ждать, когда автор припрет продукты, а мама сделает еду и принесет). И параллельно решать вопросы с трудоустройством.
Поискала бы кризисные центры, обратилась с вопросом к бесплатному юристу. Для начала вообще нужно выяснить, насколько глубока моя жопа...
В такой ситуации как сейчас? Пошла бы на разговор с отцом детей, решать совместно проблему регистрации детей, график нахождения детей между мной и БМ. Одновременно искала бы жилье рядом с местом проживания БМ, приняла бы помощь от сестры, которую она предлагает сейчас, и занялась бы поисками работы. Маму бы убедила, что "все у меня будет хорошо и я справлюсь".
Ей автор какую-то помощь предлагала в виде оплаты жилья на какое-то время, нет?
Работу искала бы хоть няней, хоть собак выгуливать, хоть дома убирать, чтобы детей и себя кормить.
Но прежде всего пошла бы на разговор с БМ, это он должен и обязан помочь вырулить ей из этой ситуации. На крайняк можно приползти обратно к нему, засунуть свою гордыню в ж, начать вместе опять жить и план по разводу отложить на какое-то время, пока не найду работу, не накоплю денег, не встану финансово на ноги.
Хоть консьержкой. Автор вон пишет, что у них как раз ушла. Регистрация не требуется, работа неофициальная.
И ездить никуда не надо. Но это ж для Маши и Машиной мамы - позорище, негоже барыне консьержкой сидеть. Ачёсоседискажут.
Даже если в ИХ не предусмотрен был бы, или он бы не ушел и не нужен был бы новый, то есть другие дома, где предусмотрен и нужен. Только это ж нужно ножки переставлять, а мы помним, что у сестры ни ручек, ни ножек, у нее лаааапки.
Я бы в такой ситуации не оказалась. Продавать добрачное жилье - это надо уо быть.
Я бы в первую очередь пришла на поклон к сестре с просьбой мне помочь, обговорив все сроки и возможности, выражала бы благодарность и пыталась бы что-то делать. А не делала бы вид, что приехала к маме на все готовенькое, в бесплатный санаторий, где деньги на деревьях растут. Как-то так...
А что бы делала сестра, если бы автора (т.е. ее сестры) с квартирой не было? Давайте на эту тему тоже пофантазируем.
Взяла бы детей и отвезла их по месту прописки папы.
Сама бы нашла работу пока папа с бабушкой занимались бы детьми.
А вы полагаете,что полиция будет выламывать дверь?
Она отвезёт детей в спец. приёмник.
Сестру камнями не побивают. Но. Тут изначально сестра себя неправильно повела. Она знала, что квартира принадлежит автору. И при этом не спрашивала у неё разрешения пожить.
Она, оказывается, до их пор считает, что живет у мамы, а не у сестры.
Она не просила автора накормить её и её детей, а почему-то по умолчанию вменила ей это в обязанность.
Если бы изначально были правильно расставлены точки над и, не было бы сейчас у автора ощущения, что её используют неблагодарно, и не было бы такой неприязни ко всей этой ситуации.
Не давала бы согласия продавать жилье. Из ее квартиры или половины квартиры, если бы муж свою продал, ее выселить было бы не возможно. Угрожали бы- пошла в полицию. Но детей бы на улице не оставила. Пошла бы работать, в декрете с первой дочкой, например, за деньги с английского переводила. Доллар страница. Да, это упахаться, но это деньги были. Рефераты, дипломы за деньги писала. Потом на работу вышла. Уж точно не лежать зубами к стенке с двумя-то детьми.
Одная моя знакомая осталась с грудничком на съемной квартире - муж свалил. Научилась делать восковую эпиляцию - этим несколько лет жила.
Видела женщин, которые от мужей-алкоголиков сбегали с одним чемоданом и детьми. Все выжили - выбора у них НЕ было.
Я бы поискала по интернету любые региональные предприятия, в любом месте, хоть в Норильске, хоть в Иванове, хоть в Урюпинской области, Кемерово, иное безлюдье, где бы пригодился ее диплом и могли предоставить жилье. Позвонила бы в кадры и настояла на вотс-ап/скайп собеседованиях. Если бы потенциально взяли (прислали оффер), то попросила бы у сестры подарить ей (какбы на день рождения, новый год и 8 марта на пять лет вперед) временную регистрацию на 3 месяца и некоторую сумму денег, тысяч 20, и переезжала бы туда с детьми. Там бы переоформила или купила регистрацию. За 2 месяца познакомилась бы со всеми местными учителями, потратила тысячу на взытку и устроила детей в приличный класс. Плюс на онлайн курсы, чтоб не шлялись.
Как-то так. И подавала на алименты. Плюс подрабатывала бы на сервисах опросов, да и чего угодно.
4000 там как раз и пригодятся.
Просила бы помощи у сестры. Не через маму. Возможно договорилась бы, что временно все дети живут с ними, а я на какую-то вахтовую работу, возможно сейчас куда-то с ковидом связанную, даже, если не медик- требуются работники в обсервации, подруга сейчас вахтово 14 дней через 14 работает с детьми, попавшими в трудную ситуацию(не детдом, а временный приют до решения), в общем, можно что-то найти от 50 тыс и выше. Деньги бы переводила сестре. Постаралась бы встать на ноги и снять жильё уже сама.
И, мне кажется, будь я на месте автора, если б со мной временно жили только племянники, а не взрослая тунеядка, то и к ним было бы совсем другое отношение. А уж если их мать на вахте стала зарабатывать и присылать деньги, то вообще всё наладилось бы. Домом бы бабушка так и занималась, дети бы сосуществовали значительно лучше без раздражителя. И я (на месте автора) спокойно бы рассчитывала и свой доход относительно изменившейся ситуации, где-то и стейки из сёмги бы подрезала ради котлет всем.
Я Очень не люблю жену брата и из-за этого и дети их меня раздражали. А прошлым летом свалились они на меня полностью, на дачу , обстоятельства, она в больницу серьёзно и надолго загремела. Даже подружились с ними), теперь приезжают к нам часто, хоть с ней так и не общаемся. Но, справедливости ради, деньги на их содержания брат давал с лихвой.
А какие варианты могут быть у взрослой, дееспособной и молодой еще тетки, кроме как работать? Причем начинать надо было не сейчас, а шесть лет назад когда младшему три исполнилось или в тот мосент когда у мужа проблемы с бизнесом начались. Работала бы она и такой жопы не случилось бы, у нее бы мозги варили в этгм случае, успела бы оформить фиктивный развод и сохранить хоть свой добрачный кусок имущества, или на маму его перевести надо было. Но в этом случае надо было быть в тонусе, соображать и быстро действовать. А она от сидения дома размякла.
:-) если войти в образ.:-)
Естественно побежала бы к маме зализывать раны, зная, что мама союзник.
Стала бы ждать. когда автор слиняет на отдых вместе с детьми т. к устала от них ..ну сил нет.
Заначка у меня припрятана, есть бриллианты, шубы, их всегда можно сдать в ломбард или продать на Авито/Юле.
Настраивала бы детей на общение с папой и со свекровью, чтобы чаще звонили и жаловались на отсутствие еды и прочее. В глубине души надеялась бы на примирение с мужем, у которого всё наладится в материальном плане.
:-) В образе:-)
Вы совсем сбрендели? У меня же дети, ими заниматься надо.
Да и кем, у меня только диплом, а стажа нет. Я вообще то раньше планировала открыть свой косметологический салон, ну вот сейчас такая трудная ситуация...ну не знаю....
во-первых: перестала бы вести себя по хамски, села, поговорила с сестрой, с мамой, расставила все точки над ё прицельно ситуации.
во-вторых: искала б работу, любую
в-третьих: обязанности по отношению к детям поделила б с мужем.
всегда можно договорится, надо только конструктивно разговаривать, а не прогибать под свои житейские проблемы всех.
рыдать и заламывать руки - это вообще не обсуждается.
делать, что-то делать самой.
На месте ленивой кобылы/старшей сестры уже 1 июня бы на свою карту получила бы 20 тыс руб от государства.
А там даже этого не сделали - онЕ в депрессии, не до ерунды.
Я бы отвезла детей - лежащему в депрессии мужу , сама - кинулась смотреть схемы , как быстрей всего встать на ноги , и начала бы двигаться в этом направлении, когда появились деньги на какую- то жизнь , детей бы забрала. Возможно , спросила бы у сестры - могу ли я пожить тихонечко в уголке , пока не найду работу , если нет - одолжила бы немного денег и снимала угол с койкой где- нибудь.
Автор, там сегодня-завтра, 5-6 числа старайтесь не ругаться и не вступать в дискуссии с сестрой и мамой, а то на 9 лет затянется.
Тихо -мирно в выхи деньги спрячьте и гуляйте детей по дачам или паркам. кормите отдельно, и молчите, после 6 можете поинтересоваться как продвигается Машино трудоустройство и переезд.
Так Маша уже озвучила автору, что она у мамы пока останется ;-) Какой переезд? Она его не планирует.
54 м? Автор такое писала? В данном случае это ничего не меняет. Даже на 154 было бы тоже самое.
Вроде, да, там минитрешка. Т.е. на семерых условия за гранью разумного. Вчетвером-то тесновато.
А вы почему в своей голове именно про 3 ляма придумали? У вас на этой цифре пунктик?
А вы почему в своей голове именно про 3 ляма придумали? У вас на этой цифре пунктик?
Убитую квартиру дороже отремонтировать, чем новострой. Ну, и каждый тратит по-своему, кто на еду, кто на ремонт с техникой.
Ну, так не от хорошей же жизни там мама на 8 метрах живет. 3 комнаты: малюсенькая мамина, детская на 2 разнополых детей и для всего остального: гостинная, место работы одного из детей и т.д. та, где автор спит. Если эту комнату занять, то жизнь реально невыносимой становится. А дальше вопрос: за сколько времени человек озвереет в невыносимых условиях. Лучше всех, кстати, было маме: ее до последнего в ее комнатке не трогали.
Каждый раз вспоминаю, космонавт Леонов рассказывал, как их выселили из дома (отца посадили) и их, маму и 7 детей, приютила какая-то родственница в 11-метровой КОМНАТЕ в общежитии. Приютила, вот так, не сестра, не мама.... Какие же прекрасные люди были.... А мы эх, нам все мало, мало.....
Приютила? Или мать Леонова сама туда въехала без согласия хозяйки и потребовала с сего дня кормить и обувать всю её семью, пока она сама будет отдыхать?
И 54 нормально и даже 12. Если по взаимному согласию.
Явно же, что автора бесит не сам сон на раскладушке, а то, что эту раскладушку ей подсунули в принудительном порядке.
Мечтайте, мечтайте. Папа сейчас на пенсию выйдет, вы времени не теряйте, по телефонной книжке-то пробегитесь, авось и у вас прекрасные люди найдутся. Не все ж папе вас тащить.
Какое мясо по праздникам, вы что?:)))) Только торты, зачем портить детям трапезу?:)))
Нет, я делаю на общесемейные посиделки последнее время сациви (очень мне оно приглянулось), но дети его не едят:))) Даже в честь праздника:)
Ой
Как говорила моя бабуля
"Пожалел волк кобылу. ".))
Я вверху уже писала
Я суеверна
Не пережалейте ЧУЖИХ крошек, не надо вам это
Чета ржу)) Басня вспомнилась "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку")))
Это правильно
лучше увлекайтесь баснями
хоть вы и выбираете из них цитаты, по банальности переходящие в пошлость, это все лучше, чем рассказывать, сколько вы платите в германии за квартиру, не падая на хвост свекрам ))
впрочем, что можно ожидать от владельца вашего ника
:ups1
Промашечка, даже не одна.
Не пролетарская, не трудовая и ни разу не пчелка.
Паникершей можно восхищаться ровно так же, как и Лизон. Смотреть издалека и думать - йоооо, ну бывает же такое, вот мать-природа как богата на причуды...
А Лизон при ч4м?))
Я ее не люблю, гротескная, глупая, злобная, мстительная.
Но абсолютно не прошибаемая, это правда.
Живет как хочет, не напрягается. Молодца.
Потому что эти два персонажа очень сравнимы по следующим пунктам:
- нежелание работать (оно же - желание жить за чужой счет)
- нежелание видеть жизнь в реальном свете (оно же - жизнь в мире фантазий)
- постоянное вываливание своего исподнего на форум
- желание научить нормальных здравомыслящих людей тому, как нужно жить
1. Меня туда же запишите))
2. Реальный свет это, я так понимаю, то как вы на жизнь смотрите?
3. Ни разу у Пани не замечала исподнего. Нормальные ситуаци обсуждает, просто под ником. Какое исподнее может быть у неопознаваемого, не публичного человека?
4. Ни разу не замечала ни у одной, ни у другой стремления научить кого то жить. То, что они ведут свою жизнь как считают нужным они, а не здравомыслящие анонимы ( к злости последних) это да))
Это пока у вас дочки не выросли до замужества, а то приведут вам затьёв на ваш решённый квартирный вопрос. Они и без мужей-то вас уже на кухню выселили.
Так и автор сестру приютила, более того, готова ей даже отдельную квартиру аж на пол года снять. Да, не в самом лучшем месте.
Но этого же мало. Автор должна была сама в 8-метровой комнате вместе со своими детьми жить , а сестру разместить в самой большой, сразу сделать регистрацию всем в свой квартире, и содержать/ кормить всех самым лучшим чего только сестре захочется.
Вот это было бы - приютила. а как сейчас - это не приют. :)
До кризиса сестра автора:
- была замужем (автор в разводе)
- была обеспеченнее (значительно, учитывая перечисленную недвижимость)
- не работала = была сама себе хозяйкой = жила в свое удовольствие
Злорадство Автора ощущалось с первого поста - скорее всего она завидовала сестре.
Кстати, хороший вопрос. Учитывая наличие у старшей сестры дома в Болгарии в прошлом. Ездили ли туда отдыхать автор с детьми?
а может автор просто жила своей жизнью и предполагала, что так будет и дальше. Видать там сестра та ещё принцесса.
Сразу видно, что у автора отцовская хватка, а сестра и мать-размазни.
Нет у сестры никакой хватки. Она просто воспользовалась "размазнутостью" ( читай доверчивостью) матери и
заняла родительскую квартиру.
По большому счету - если ей что то не нравится - она вполне может снять жилье в Щелково или где у вас там..и не мешать жить маме и сестре.
Про двушку не надо, даже не начинайте.
Это была " лишняя" квартира и воля родителей - кому она будет принадлежать.
А в родительской квартире до их смерти по любым понятиям главные - родители - даже если они лоханулись и официально от этого права отказались.
Какая прелесть "не надо, даже не начинайте"))) Почему не начинать-то? У родителей была ВОЛЯ в отношении обеих квартир, а не только двушки. Одна, по воле родителей, двушка как раз-таки, досталась старшей сестре, которая ее прос.ала. Вторая - микротрешка - младшей, с оговоркой, что там до смерти будут жить родители. Так они и живут, маму никто не гнал, пока не началась вся эта байда.
И почему одна сестра по-вашему воспользовалась доверчивостью матери (при этом оплачивая ее более безбедное, чем просто на пенсию житье), а вторая - вся в белом, при том, что вообще просрала родительскую квартиру.
Вы или крест снимите, или трусы наденьте. А то получается, что одним можно жить без мозгов и совести, а другим - ни в коем случае.
Совесть тут одна.
Квартира маткри при ее жизни принадлежит матери.
Значит не надо было соглашаться.
Мы с вами друг друга не поймем.
У вас на весах протезы - импланты и вечное пролетарское " а почему"
а у меня - материал, бабками не измеряемый.
Тефтелька права - унести из этой квартиры свою жопу - единсттвенный приличный вариант развития событий для младшей.
А вообще..чего это я разошлась..
Глупое занятие - вальс в привокзальеом туалете танцевать.
Нет, пролетарское мышление у вас - сначала себе одной взять квартиру, а потом оставшееся поделить по-честному и у мамы пенсию проедать. Т.е. по совести один ребенок матери деньги дает, другой у нее их берет и все приличные люди. Класс!!
Мать взрослый дееспособный человек - тут нет сомнений? Она заключила подобие договора ренты - имеет право? Все - она могла заключить этот договор с абсолютно чужим человеком и передать ему квартиру. Это ее взрослое решение. Только за каждое решение надо отвечать - сиди в своей комнате и корми на сови деньги кого хочешь. И посторонний человек никого бы в квартиру не пустил - это тоже надо понимать.
Сказку знаете..кот в сапогах?
одному мельницу, втооому осла, третьему - кота.
И ничо. Родители они такие.
Вот и прекрасный повод у автора - оставить маму с челюстью недоделанной кормить сестру на 19000. Делать в своей квартире то, что она считает нужным.
А мамы не станет - сестру под зад коленом ( нет у нее уже сестры) и припомнить ей ту двушку.
А не маму в Щелково с сестрой отправлять. Ежу понятно, что маме теперь кусок в горло в этой хате не полезет.
Если сестра с мужем помириться и съедет, то что за жизнь будет у автора с мамой....
Сказку помню...а где там было, что мельница сгорела и кота требовали отдать поюзать?)))
А должно было?))
Там про то, что 5аши родители и мы врпменами нп совражаем во взнлядах))
Сомнений нет.
Не было никакого договора ренты.
Было стремление не обидеть ни одну из дочерей.
Разве могла она предположить, что этим рассорит их насмерть и сама фактически на птичьих правах гостанется на своей жилплощади..
Хотя..наверное могла
Не все хваткие, ушлые и клыкастые, не все..
Вы, как и сторонники старшей сестры, упорно игнорируете вопрос, почему (да, простите, повторюсь) у младшей психология пролетарская, а у старшей ее логика "сначала я съем свое, а потом твое" - нормальная? потому что она выше всех этих низменных материй и не измеряет их бабками?
И еще, если младшая съедет с квартиры и снимет маму и сестру с довольства, они реально будут жить на пенсию мамы? Вчетвером? Подозреваю, что продолжат поносить и пытаться доить младшую. И опять ее такие, как вы, будут обвинять в пролетарской логике.
Так вопросы задает младшая, я ей и отвечаю.
Вы мне моего одноклассника Бабко напоминаете. Он тоже всегда спрашивал, а почему мне 2, а Иванову 4?))
Если б вопросы задавала старшая - я б ей сказала, что она дура и лохушка, да.
И должна исчерпать все возможности, включая наезд на мужа, прежде чем дергать маму и сестру и лезть в их устоявшуюся жизнь.
Маму никто не гнал, но она там не хозяйка, это почти что приживалка. Хотели оставить младшей? Прекрасно, живи, дочка, с внуками, пожалуйста, но квартира станет твоей после моей смерти, по завещанию.
Я сомневаюсь, что у мамы автора была ВОЛЯ остаться без жилья. Даже дочь с внуками к себе пустить жить не может. А если она повторно замуж выйдет? И мужа приведет? А считаю, это отличный пример не отдавать при жизни детям единственное жилье.
Даже странный какой-то вопрос как можно захотеть привести мужа в квартиру, в которой ты не собственник? Тогда бы почему не захотеть Луну с неба? :)
А я считаю, что не подставил. А передал младшей. С рук на руки. Он, как никто, понимал, что мама инфантилка та еще и самостоятельно жить просто не умеет.
Те, кто с такими людьми не сталкивался, не понимают проблемы "инфантилизма", делаю я вывод из топа. Вот я сталкивалась, поэтому понимаю, почему отец Автора распорядился квартирой именно так. Объяснять бесполезно, только личный опыт работает.
)) У меня нет такого личного опыта, но хорошо развито воображение) Я могу это представить.
Почему ж не начинать. Вы б лично имея двоих детей могли бы одному ребенку отдать во владение целую квартиру, а второму ничего? Родителям автора надо было либо эту двуху разменять на двоих детей, либо никому не давать, либо вот так, как они поступили. По сути, они при жизни поделили поровну свое имущество между дочерьми. Если одна из дочерей его потеряла, то она не имеет никаких прав, на долю второй. Ну, и маму в ее квартире комфорта никто не лишал, а для проживания 7 человек эта квартира непригодна (я уж не говорю о том, что кормить тогда уж точно никто их не обязан).
Не собиралась. Но если вдруг что-то подарю одному, то придется ровно столько же подарить двум другим. А как иначе?
Да, надо было
Да, нп надо было
Но случилось как случилось.
Лично я не вижу ничего страшного в том, чтт бы дать квартиру той сестре, которая раньше вышла замуж, нп отказываясь при этом от доли в своем жилье в пользу другой.
На месте младшей, я бы соглссилась что бы мама отказалась от своей части только по какой то бюрократической необходимости ( не могу придумать даже). И всю жизнь бы считала, что это все равно ее квартира.
Поэтому. Либо я бы топала ногами в момент отдачи двушки сестре..либо согласилась бы с этим и смирилась. Надеясь, что после ухода родителей сестра не будет претендовать на трешку.
ПОСЛЕ.
А почему нет? Это лично дело родителей. Маму именно лишили комфорта и нормальной жизни. Потому что жить, зная, что можно в любой момент получить пинка и нельзя никого привести т.к. ты на птичьих правах - это некомфортно. Я думаю, маму практически развели.
Вот именно. Личное дело родителей кому и что.
Не..хорошо когда " и сразу всем, чтоб не обидно", но это уж как получится.
Мама просто надеялась, что ее-то дочка понимает, что отказ от собственности это чтоб ПОТОМ проблем не было.
Она и не предполагала, что делают с людьми метры.
Еву не читала.))
Т.е. с учетом ПОТОМ все-таки племянников правильнее на выход? Это не их квартира, так? Проблема будет - выселять этот табор.
Наверное да.
Потому что уже все сказано и к сказанному добавить нечего.
Нормальных отношений все равно не будет.
Помочь сестре на первые месяцы все лучше, чем перенести в свою комнату холодильник, сообщить в опеку или вызвать психушку(((
По сравнению с некоторыми, автор практически святая..и даже выдавив сестрень и маму такой останется))
У меня только один вопрос к Вам, "первые месяцы" - это сколько в месяцах, по-Вашему?
Я не Автора, а Вас спрашиваю, сколько, по-Вашему, "первые месяцы" в месяцах? АПД: Поскольку это не из Автора цитата, а из Вашего поста "Помочь сестре на первые месяцы все лучше, чем перенести в свою комнату холодильник, сообщить в опеку или вызвать психушку(((", вопрос Вам задаю.
Вот сколько автор предложила, вот столько и..
Это ж ее решение было, не мое
я его поддерживаю
раз альтернатива только хомячить под подушкой, психушка и опека
еще что-то не понятно?
лично я считаю, что из родительской квартиры должен уйти тот, кому там невыносимо
но это высший пилотаж порядочности, он здесь не популярен)))
Т.е. создавать невыносимые условия это нормально? Тот, кто сломается - порядочный, а второго как назвать?
Опять сначала?
ОК
Нет договора ренты, нет денег, нет двушек, нет ничего
Есть трое близких людей.
Один попал в беду - по глупости ли, по случаю - не важно.
Обстоятельства против него. Вирус этот, депрессия.
Я бы дала человеку осмотреться. Полгода бы дала минимум. Да, ужалась бы, пожалела. Не вас же. Сестру, маму - родных людей.
Разговаривала бы, гладила по голове. И кормила бы, да.
И комнату отдала бы. Не вам же, не соседу. Сестре. Ну что поделаешь..иногда близкие нуждаются в нас.
Уверена - за это время все стало бы понятно, сестра б очухалась, муж ейный))
Разговор только о кормежке.
То есть я вообще не про квартиру. Эта квартира никогда бы не была моей в моей голове, пока жив кто-то из родителей. Я живу У МАМЫ.
54/7=7,7 Меньше 8 метров ОБЩЕЙ площади (включая сортир и ванну) на человека. У вас есть опыт длительного проживания в таких условиях? И даже если автор готова потерпеть, то детям ее это за что? Ну, и я задавала такой вопрос: а поддерживала ли автора как-то сестра, когда ее положение было существенно лучше?
Нет, нет подобного опыта.
Весь разговор здесь начался с того, что я сказала - мне жаль маму.
Если отношения никакие, автор считает себя полностью правой, а маму воспринимает, как человека, не выполняющего договор ренты - я бы посоветовала прекратить мять сиськи, а вызвать полицию и выгнать бабу с детьми под зад коленом.
Именно это я сделала бы с посторонним человеком, если б он "я к вам пришел навеки поселиться".
Ни чужие тетки, ни их приплод меня совершенно не волнуют.
Хоть под мост, хоть на опыты.
К чему тогда вообще эти эпохальные стоны и извечный вопрос что делать?
Я почему спрашиваю, я как раз тот аноним, у кого знакомая таки ушла в свою квартиру из похожего бедлама (правда, после инфаркта и больнички, довели-таки бедные родственницы). Ничем хорошим на данный момент для оставшихся в квартире (три месяца, как она ушла), это пока не закончилось.
Уже не рассматривая вопрос отдельно о детях этой знакомой, насколько порядочно было срывать их с привычного места, из их комнат, непонятно, что в перспективе со школой, из-за придури родственниц.
Т.е. Вы считаете, что младшая должна уйти на съём и заработать на собственное жильё, так и только так будет порядочно с её стороны? А мама и сестра ей ничего не должны, и это тоже будет порядочно с их стороны?
Нет, я считаю, что пока можно пожить вместе.
Ну и вы натолкнули меня на мысль. Да, наверное я априори считаю, что у женщины, которая приползла к родным в такую тесноту, были очень сложные обстоятельства в жизни. Не думаю, что это от того, что ей просто ничего не хочется делать. И ей нужна передышка.
Если вы о том, что она никогда не работала - меня это бы ничуть не злило.
Наверное потому, что я сама никогда не работала на износ, рабочей косточкой не являюсь и никого на рудники не отсылаю.
А передышка..отссор с мужем, от расставания, от выселения из собственной квартиры, от возможных проблем - криминальных ли, с законом.
Знаете, я бы в таком случае не искала, за что мне сестру повыгоднее возненавидеть.
Скорее, я искала бы за что ее пожалеть, да.
Согласна
Это хорошее средство.
Но не всегда лучшее.
Знаете, я, когда была много моложе, разбиралась в жизни гораздо лучше, чем сейчас.)))
Была у меня знакомая, старше меня. У нее сын был с придурью, она плакала, жаловалась, он не выходил из комнаты, не хотел работать, писал какие-то стихи
Я вот ей так же сказала, как вы сейчас
А он потом чуть не выпилился, еле спасли.
Короче..я больше не даю подобных советов. И ТЕМ БОЛЕЕ, после того, как у самой повзрослели дети.
Ни в каких темах.
Я давно не такая крутая, как была в молодости.))
с придурью это не диагноз
это моя попытка обрисовать ситуацию
то, что вы прошли - еще не гарантия, что пройдут все, кому вы это насоветуете.
Дело не в советах, а в характере человека. От самовыпиливания человек может только сам себя удержать, больше никто. Кроме случаев аффекта, например, в течение некоторого времени после потери ребёнка, здесь возможно помочь внешним воздействием. А когда сидит стихи пишет в нормальном состоянии и "с придурью" изначально...
Поняла Вас. У меня лично (про брата мужа в каком-то из топов писала) негативный опыт с такими людьми, "приползшими", увы. Ну и пример знакомой не вдохновляет ни разу.
Хорошо. Вы требуете от младшей каких-то повышенных душевных качеств. Она в вашем понимании должна быть святее Папы Римского. Допустим. Имеете право.
Соглашусь, что автор очень зря согласилась принять этот сомнительный подарок. Соглашусь, что родительская квартира при их жизни - родительская. Соглашусь, что мать может принять у себя свою дочь. Но почему содержать их всех при этом должна автор? Хочешь принимать - да принимай. И корми. Помни все же, что младшая твоя дочь не госпожа Вандербильд. "16 аршин - это прелестно, но ведь я не обязан вас кормить по этой лягушачьей бумаге!"
Мда? ) Вы так, правда, думаете? И на сколько им хватит 19 тыр на четверых? Даже и с учетом пятерки, гордо принятой от автора) Через неделю денег не будет, я уверена. И?
Предполагаю, что мама в страшном сне не могла предвидеть, что окажется в такой ситуации. Поэтому и предложила.
И никто не предполагал. Но это не означает, что теперь автор с детьми должна оказаться в ужасных условиях. Автор предложила помочь со съемом квартиры сестре. Чем плохое предложение? В одной квартирке им всемером, правда, не поместиться.
Если автор хочет, чтобы сестра нашла работу, выселять ее в Щелково глупо. Хотя я прекрасно понимаю желание автора вернуть свое комфортное житье.
Ну, снять квартиру ей рядом с собой и у сестры, ни у мамы, ни у автора денег нет. А жить так дальше невозможно. Кстати, я еще в прошлой теме спрашивала, что обязательно ли в Щелково. Вот я для дочки поглядываю: https://dolgoprudny.cian.ru/rent/flat/231382767/. Не намного дороже. Маминой пенсии бы хватило. Плюс автор бы десятку подкинула в долг на неопределенный срок. Плюс сама б сестра хоть тысяч 20 заработала бы.
Сейчас цены на аренду очень просели. Думаю, за двадцатку сейчас реально снять однушку в Москве - а это уже совершенно другие деньги на проезд, чем из подмосковья кататься. Ну это если есть желание что-то решать, а не просто выгнать "лишь бы не на улицу".
Из Долгопы электричка ходит теперь каждые 3 минуты, прицепленная к метро. Т.е. удорожание + одна поездка на метро в одну сторону. Правда, там до электрички минут 20. Но ведь и в Москве не все прямо возле метро живут. Ну, и особенно в жилье за 20 тысяч. А так, да, конечно, можно ближе поискать. Но искать ведь должна сестра, а не автор.
Так желание что-то решать должно быть у сестры, но его нет почему-то. А все и для сестры , и для ее детей , все проблемы должна автор решать ? и сестре на блюдечке приносить, да?
Господи, да причем тут сестра? Речь о матери, о том, что она вдруг ясно поняла, что теперь всегда, до самой смерти, она будет жить тут на птичьих правах. Она может захотеть выйти замуж и привести мужа, она может захотеть усыновить ребенка, завести 5 кошек, позвать подругу в гости на месяц или непутевую дочь с детьми на полгода... И все это ей будет недоступно. Ей теперь до конца жизни ходить по струнке и подстраиваться под автора. Представьте себя на ее месте. А ведь она не девочка - ее шансы заработать и уйти от автора стремятся к нулю.
Пусть подстраивается под старшую, не вопрос, это ведь ей она подарила свою собственную, наследную, квартиру. Почему её всё устраивало, когда она пересела с шеи мужа на шею младшей дочери? Почему она не возражала против ремонта в "её" квартире? Против "растущих" денег в тумбочке?
Но это ее решение было. Она выбрала комфортную жизнь с дочерью. А комфорт, да, стоит денег.
Хрена себе комфорт.
Проблема в том, что такие ситуации они не обговаривали. Автор подразумевала одно, мать другое. Обе представляли себе идиллическую жизнь, где все всех устраивает и нет конфликта интересов. Это как замуж все на всю жизнь выходят...
В итоге страдает мать, т.к. закон для автора оказался выше морали.
Маму все устраивало, пока она не поняла, что не только своего ребенка, но и бездомного кошака она не сможет приютить в доме без разрешения своей ХОЗЯЙКИ.
Нет, это плата за совместную жизнь. Если вы живете с кем-то, то да, обоим сторонам приходится подстраиваться. Если дочь не выносит кошек или у внука на них аллергия, то да, не завести. И, кстати, допустим, квартира бы была официально на маме, а дочери отписана по завещанию. Что бы изменилось? Она все равно уже позвала эту дочь жить с ней, та все равно уже там обустроилась, выгнать ее из квартиры верно что ли было? Или создать невозможные условия верно?
Если допустить, что квартира бы была официально на маме, а дочери отписана по завещанию. Что бы изменилось? - Изменилось бы все. Абсолютно ВСЕ. Для начала , автор вряд ли бы пошла жить в квартиру , которая ей не принадлежит.
И уж точно не стала бы вкладывать большие деньги в ее ремонт.
Потому как завещание - это бумажка , которую можно переписывать по 3 раза в неделю.
На чьей стороне мораль, той, что сочла возможным ухудшить жизнь дочери и внукам, или той, что не позволяет это сделать - большой вопрос. И опять же, допустим, автор "благородно" (хоть по отношению к своим детям по-свински), отправляется на съем. Сестра обживается в ее квартире. Проходят годы. Как эту сестру с лапками из квартиры выкурить будет?
Вы чего, какое "выкурить"? Это только Автор всем должна, и съехать должна немедленно, а у старшей там "родовое гнездо", как Вы могли даже предположить такое, выгнать из квартиры надо только младшую!
Ок. Предположим, квартира Ваша, Вы их пустили, дочь два месяца лежит на диване и никуда не собирается, потому что кормят, поят, слёзы утирают, детьми занимаются. Пенсия Ваша 19500, накопления заканчиваются.
Что будете делать??
Здесь ВСЕ три женщины ведут себя неправильно. Но не пустить на порог дочь и сестру...нет, я бы не смогла. Автор должна была не молчать два месяца,а, зная свою сестру, четко обрисовать ей свою позицию.
Она её жалела. Вот сейчас обрисовала, в ответ только слышит упрёки в чёрствости и слёзы льются, телодвижений никаких.
Я просто хочу услышать Ваш вариант развития ситуации, вот вы их пустили, прожили 2, 3, 4 месяца. Деньги заканчиваются, дочь так и не работает. Что будете делать?
Я пущу, к себе. А мать автора-пускает к автору. В этом случае уговаривала бы автора пустить, именно уговаривала бы, а не перед фактом ставила. И главное, пришедшую доню ПИНКАМИ на работу, сразу.
Мама автора до вчерашнего дня была уверена, что квартира и её тоже. И по моральным параметра это так. Да, она абсолютно неправа, что поддерживает Машу в нежелании работать.
Вот с чего это мама автора до вчерашнего дня была уверена, что квартира и её тоже ? Она всю жизнь прожила в глухой деревне ? Она такая малограмотная, что не смогла прочитать отказ от приватизации, который подписала своей рукой?
Во-первых, пустить можно тоже по-разному. Одно дело вторую дочь почему-то заставить большую комнату освободить и почему-то кормить за свои, при этом свою пенсию ныкая, а другой дело: освободить свою комнату, самой на раскладушку в прихожую, кормить на свою пенсию, максимально экономно за счет приготовления экономных блюд, ну и понимать, что все равно это временно, и надо искать варианты и съема по доступной цене, и заработка. В этом случае у притесненной дочери на большее терпения должно хватить и после снятия ограничений, если доча не оклемается, значит мама идет работать хоть консьержкой, хоть няней, хоть еще кем, чтоб непутевой доче помочь, ее вытянуть и внуков вырастить. А вешать одного своего ребенка на другого, при том, что у того семья и дети - нет, ни за что.
Это открытие рано или поздно должен сделать любой иждивенец. И оно не обязательно оборачивается трагедией.
Иждивенец мать только по закону, по совести - если учесть стоимость квартиры, подаренной автору, то это еще вопрос, кто из них иждивенец.
Мы предполагаете, что мать автора уже лет 10 назад была ... эээ... несколько слабоумной что-ли, если она не понимала таких более чем очевидных вещей? Почему только сейчас "она вдруг ясно поняла" ?
Это же было четко оговорено в Договоре о приватизации: младшая дочь - единственный собственник всей квартиры, у родителей только право пожизненного проживания. И никаких других прав нет и не будет.
Мать разве силой или обманом заставляли сделать отказ от приватизации?
Не, хватка тут скорее у сестры и матери. Прямо клещи какие-то)) Присосутся так, что не оторвёшь.
"Будучи паразитом, ему нужны другие живые существа, для того чтобы, подобно комару, питаться их кровью" (с)
Вот только на опыте своей семьи уточню - хватка исключительно в адрес близких родственников. На любые другие сферы она не распространяется.
4 человека живут на 19 тысяч бабушкиной пенсии? Не верю!)
Либо деньги ещё не кончились, так как они сепарировались в комнате мамы автора с неделю либо тихо подъезжают с полки хозяйки в холодильнике)))))))
Они только начали этот процесс. Ну на пустых дешевых макаронах и крупах, овощах, постных супах и курице на неделю можно продержаться
Они еще даже не начинали. Вот сегодня-завтра только начнут. Вчетвером на восьми квадратах тоже живут всего несколько дней.
я кстати еще в прошлом топе спрашивала, как это происходит технически? Невозможно поставить столько спальных мест на 8 метрах.
Я в этом топе спрашивала. Диван 160 метров, на нем, видимо спят мама и сестра. На полу матрас надувной, полуторный. на нем два подростка. Сюр какой то
Думаете, старшая сестра космонавтов растит, закаляет, такскать, дух у детей? :)
Я однажды под столом спала. Кровать так стояла. Сняла квартиру в Питере поспать, называется.
я получила на 2их, регистрацию там нигде не запросили. Через госуслуги. Только паспорт, данные из СоР детей, реквизиты.
Хотя у меня регистрация есть, может, там что по умолчанию.
+100. Либо 70 тыс., которые ушли в прошлом месяце, ушли не полностью на продукты семьи.
Деньги у нее наверняка есть в банке, она же пенсию не тратила. Поэтому хорохорится. Но деньги будут таять, тогда скандалы усилятся.
Всем добрый вечер, отвечу тут, чтобы по топику не скакать.
Нет, мы не были особо дружны, семья сестры считала моего мужа идиотом и вот сейчас смешно - маменькиным сынком. Мы отсылали дежурные смс, я и мои дети никогда не были в Болгарии у них в квартире, мы не собирались на семейных застольях, поскольку они не встречали праздники в России, а уезжали в разные страны. Когда я разводилась, мне никто не звонил и помощь не предлагал. Меж тем и ссор не было, ровные отношения сестер, существующих в параллельной реальности. И мне никто не предлагал снимать квартиру просто так нигде, ни в Щелково, ни во Владивостоке.
Что я буду делать, если не съедут, наверное пригрожу опекой, потому, что это единственный козырь который у меня останется.
Работать в супермаркете можно и в Щелково, это для Паникерши, какая разница где будет этот магазин находиться, для этого не обязательно жить со мной в одной квартире.
Сегодня день рыданий, дочь сказала, что у бабушки глаза на мокром месте, тетя, та вечно с платком. Мама, кстати, ночь не спит, сидит на кухне, а днем спит в детской, чтобы не мешать сестре и детям, она храпит.
Я не понимаю.
Что мешает вам вызвать полицию прямо сейчас и выдворить очевидно посторонних вам людей из вашей квартиры?
Не провоцируйте Автора. Вы же ведь, наоборот, за то, чтобы она свалила в туман.
Нет, я не за это
Я не провоцирую, просто не понимаю.
Мне кажется, автор пытается быть немножечко беременной, что в принципе - невозможно. Двже на двух стульях усидеть проще.))
Хоть бы о детях подумала - в такой обстановке живут. Ужас.
Пока я даю им шанс уехать самим и даже даю направление и куда можно уехать. Доведут, вызову, не сомневайтесь.
Зачем даете?
В то время, когда ваши дети видят заплаканные глаза тети и бабушку, которая живет в условиях, худших, чем мой кот. Он и то спит когда и где хочет))
Хоть их пожалейте, что ли. Одним махом - и все кончено.
Не получится у вас хорошей остаться.
Я и не останусь хорошей, и не пытаюсь, это вы себе придумали, но все же пытаюсь склонить людей уехать в квартиру и спать сколько влезет.
Ну..маловероятно, тем более, я считаю, что у обеих женщин горе реальное
Одна лишилась иллюзий и не может помочь ребенку
Другая потеряла все
Но возможно, да
ну что ж..ради этой высокой цели стоит и потерпеть, согласна
))
Я с Вами несогласна в том, что "потеряла всё" - это про другое, когда пожар, потоп, война, безвыходная, в-общем, ситуация, здесь всё-таки другое.
Пока мама вполне успешно помогает ребёнку - ребёнка приняли, не выгнали, кормили-поили. Понятно, что мама действует по привычному сценарию, и хочет "женить" младшую и на старшей тоже, чтобы младшая была этакий "муж" и "отец семейства" для них всех. Она просто не осознаёт, что её "помощь" сейчас это огромный вред всем, в том числе и ей самой.
Другому дети научатся. Что человек человеку волк. Нет, я не осуждаю автора. Сама бы не стала терпеть. Но если послушать, о чем говорит Ноги...
Так я слушаю. И удивляюсь. Возможно, дети Автора ещё научатся. что можно не работать, и наглость - второе счастье. Достаточно поплакать и посмотреть оленьим взглядом, и Вам предоставят и жильё, и еду, и сами ещё уедут, только бы вам не мешать.
Вот вроде бы и вы правы.... И Ноги права.... Позиция Ног мне кажется какой-то более душеспасительной что ли. Ведь иначе осадок останется навсегда. С другой стороны тащить на себе сестру еще неизвестно сколько лет, пока дети подрастут... Сложно, не могу решить. Сейчас мне кажется, что бросить не смогла бы. Платила бы за с'ем до упора. Хотя бы так.
А сестра за нее хоть раз заплатила? Кого-то из ее детей за компанию со своими куда-то вывезла? Подарки им привозила? У нее ж были все возможности баловать племянников, чтоб те у нее на шее висели, когда она пришла "к маме". Но ей это не надо было. Поэтому, деньги только в долг и только если попросят. Да, возможно, этот долг никогда не отдадут, но все равно так верно будет.
А не надо считать, кто кому что недодал. Главное внутреннее убеждение, что ты поступаешь правильно.
А откуда взять такое убеждение? Дети не грудные, а вполне уже взрослые, имеющие свое мнение. Дети сестры знали совершенно другой уровень жизни и кузенов в той жизни не было - они бедные. А сейчас их привезли к этим бедным кузенам, им непривычно, им плохо и говорить о какой-то дружбе между детьми странно. А отнять у своих детей вкусняшку, чтобы тем было хорошо? Им не будет хорошо, той вкусняшки и удобствам которые у них были - вы не можете такого дать и они это не оценят, смысл отбирать у своих? Как раз по моему внутреннему убеждению неправильно все. И заниматься вновь приехавшими детьми должна их мать - как минимум объяснив как держать в руках тряпку, потому как домработницу ОНА им обеспечить более не может. Правильно - это защищать своих детей в любой ситуации, особенно от родственников-халявщиков.
Человек человеку волк это про другое.
Если б младшая у старшей отжала жилье, увела мужа а у мужа - бизнес.
Набрала кредитов на мужа, мать и сестру. Продала все жилье
А потом на все деньги свалила за бугор,
Оставив в России отобранных близких на улице и детей тоже. И с долгами тем же бандитам.
А в данном случае - одна взрослая и здоровая баба пытается залезть на шею другой. Причем обе одинокие и обе с детьми.
А та которая лезет - просрала дареное жилье и работать королеве невместно.
А на шею лезет навсегда. Денег у нее нет, работать не хочет, у отца детей нечто получат не хочет, у матери почти 0, мной родни нет. Из этого математически следует что старшая сестрень все обязательства содержания своих детей , навсегда, от точки сейчас и до седых мкюудей, и жизнь и образование и лечение - вешает на сестру. Как и содержание себя любимой
Блин в 90 знакомые доктора наук и кандидаты наук торговали семками и трусами, мыли подъезды и сортиры, работали где могли. Ради детей.
А тут старшая ради своих же детей ни хрена сделать не хочет.
Мерзкая ленивая зажравшаяся тварь.
З.ы. если бы она вместо звездостраданий хоть в консьержки пошла и по дому сестры всю работу взяла и подработки брала, никто б не на улицу может и не гнал.
А так ..она своей наглостью почти довела сестру до поджопника.
З.з.ы депрессия для нищих роскошь. Особенно когда на тебе 2 ребенка, ивоих
в вашей ситуёвине опрометчиво давать шанс.
шанс - это запятая, не точка.
что бы вы не сделали - вы будете виноваты всегда, везде и во всём.
Ох, автор. Так я и думала, что отношений никаких не было. Она Вам чужой человек, и понять Вас можно.
А что с ними делать? Там все прекрасно просчитано - мать не выгонит, на сестру ср...ать.
Ну...мама там за что боролась, нато и напоролась. А кстати, что там так уж "жаль"? она голодает? Спит под забором? Ее бьют, ей не во что одеться? Ее обзывают, выгоняют из дома? Нет. Всего лишь ее ВЗРОСЛЫЕ (!) дети ведут себя не так, как ей хотелось бы...Несмотря на ее слезы и валокордины..Печалька...Да, она типичная "мама того поколения", которые "дети своих детей". - но...пора взрослеть. Или сидеть тихо и не отсвечивать.
Кому тут можно посочувствовать - то это автору и ее детям. И детям сестры. Но тоже...никто не голодает и не спит на улице. Потому подбираем сопли и ...
Знаете, очень мило читать, вот ты лошадь, ты и паши, а сестру пожалей. Да, я лошадь, и эта лошадь, хочет возвращаться в тишину и покой, не садиться на обоссаный стульчак, не находить грязную посуду в раковине, не вставать утром, а твой завтрак уже съеден кем-то ночью, да, меня все откровенно задолбало. Я хочу свой дом обратно. Это раздражение растет в геометрической прогрессии и пока я предлагаю просто съехать от меня и отлежаться хоть 3 месяца, хоть 6 и я это даже оплачу.
Погодите, Вас ещё начнут упрекать, что не занимаетесь домом и детьми, и холодильник пустой, как мою знакомую :(
Да с холодильником вообще нет никаких проблем в современном мире и технике, машинка с сушкой, уборка в субботу, дети в школе полного цикла, я там рядом не нужна от слова совсем.
Ненене, я не к тому, что Вы не обеспечиваете вот это вот всё. Знакомая тоже особых проблем не испытывала, но мама и сестрица, сидя дома, мозг ей выедали, тем не менее.
Автор, а почему все засрано и обоссано? в доме две неработающие бабы.
Вы маме запретили спать в детской, она вас проигнорировала? Она не спит по ночам, у нее могут быть разные проблемы, в том числе инсульт, кто г-но будет таскать и сиделку оплачивать?
Потому, что 2 бабы сидящие дома вовсе не означает, что унитаз будет такой чистоты, что из него можно попить, а на столе вас будут ждать щука верченая и оленина копченая.
Ну вы же понимаете, что такое быть на хозяйстве когда всех целый день нет дома, хватало раз в неделю полы протереть и пыль смахнуть. А сейчас целый день дома шесть человек, представляете себе эту разницу. Понятно что мама не привыкла в таком обьеме хозяйство вести и все вокруг приходит в плачевное состояние ибо мама не привыкла так напрягаться . Там после отьезда сестры клининг придется заказывать.
Логично, квартира же Автора, ей и срач разгр*, считают две бабы.
Да и маме сейчас там не до того, её старшую кровиночку обижают предложением пожить не друг у друга не головах и работу найти. Что ей Автор со своими запретами...
ну у автора от такого раздражения тоже может быть
кто гно будет таскать?
вообще сбрендили :party4
Ну, на самом деле, за 15 сейчас есть предложения по аренде и в Москве (больше в новой, конечно). Может имеет смысл переговорить с сестрой без мамы, что видишь, очень тесно, мама ночами не спит, ее так угробить можно. Я тоже больше уже на раскладушке спать никак не могу, спина и все такие, да и утром мне на работу. Давай, подбирай варианты куда съехать. Заодно будет ей куда вещи перевезти и не надо будет за аренду места для них платить. Ну, и что-то из вещей, наверное, можно распродать и какие-то деньги выручить. Почему вы должны что-то давать или оплачивать сестре не в долг, я не очень понимаю. Да, дать в долг на неопределенный срок - это мне понятно, а вот дарить - нет, не очень.
А почему тесно? Потому, что у нее с детьми отобрали комнату. И кто отобрал? Кто виноват? Нереально такому человеку объяснить что-то общечеловеческое...на том и живет)
Да уж.... Я вроде в самой первой теме писала - думайте в первую очередь о себе! Вы у себя одна, у детей тоже. Не дай бог что - всем на вас будет начхать.
З.Ы. Я вашей реации вообще не удивлена. Будь вы дружными, а сестра адекватной - наверняка и сейчас все было бы иначе.
Да, стратила ваша мама
поставить себя в такое зависимое положение
понимаю - наверно побаивалась одинокой старости
но это все равно не оправдание
не приведихосподи, у деток разрешение на кошака спрашивать(((
Вот такое оно, совместно проживание, придется жить с оглядкой на того, у кого аллергия, а не на свои желания иметь кошака.
а при чем тут ремонт?
я думала, кошака нельзя потому шо он новый ковролин подерет :chr1
Ремонт - отправная точка переезда, автор вложила деньги, которые могла бы влодить в ипотеку для себя. Точка невозврата.
И да, "подерет ковролин" это тоже причина. Мне вот целые мебеля и стены важнее кота. Я люблю уют, а кошек нет
Разрешение на кошака не придется спрашивать, если жить одной. Если живешь в семье ( и не важно с мамой или мужем) то любого "кошака" прижется согласовывать.
Я очень и очень хочу собаку. А мой муж любит котиков. В итоге у нас ни собаки, ни кота. если когда нибудь я пойму, что собаку хочу больше чем мужа - разведусь ))
О чем и говорю..
Но совершенно не обязательно.
Мой муж вообще живность в доме не любит. Не любил.)
А у меня и собака, и кот, и рыбки.
У вас нет ни собаки, ни кота, потому что не больно то и хотелось
Не верю, что, будучи не против животных в доме в принципе, можно вдвоем упираться до такой дурости))
скиньте фотку если не сложно. У меня сын хочет, может проникнусь. Они ж огурцы жруть? А живут хде? Типа аквариума?
Почему-то не получается загрузить фото... Жрут огурцы, да. Живут у нас в домике хомяков пластиковом:) Когда жили вдвоем не рожали. Одна недавно померла, так оставшаяся на радостях разродилась:)
У нас ахатины разродились когда-то, у меня инфаркт микарда был. Это мерзость, фуууу... Но нам их подарили друзья, сама бы в жизни не завела.
Типа такого, только больше раз в 10:sick4:sick4:sick4
У меня нет собаки, потому что я уважаю желание мужа. Он не хочет. Кота нет, потому что я ненавижу кошек.
У нас рыбки.
Ладно.
Я не уважила желание мужа. Еще не хватало - оставаться самой и оставлять детей без животных, только потому, что оно, видите ли, не хочет))
Ничо..с собакой гуляет - играет, кота уже чуть не в жопу целует
И даже рыбок кормит радостно))
Уважьте кота, тьфу, мужа. Возьмите кота. Как у меня
Чистый собака. Не линяет, не шкодит, по пятам ходит и даже на поводке.
Все, затронули мою больную тему.
Щас все про героического автора с ее родственницами напрочь забудут))))
А мужу надо уважить меня и взять хаски? Желательно двух? )))
Не, давайте закроем тему, правда )) Она моя тоже больная. Мы уже решили - переедем на пенсии в свой дом и заведем себе каждый свой контактный зоопарк )))
Хаски в городе - мучение для собаки. Мы вот также решили - пенсия, дом, вольер с алабаями у мужа, у меня "кошачья" комната с котиком/ами :)))
Хаски не надо. Даже одного
Тем более в квартиру.
У моей подруги хаски, в доме трехэтажном
Эми перекопала и прегрызла все, что можно, и каждый раз, когда бьют колокола стоящей рядом церкви, она 15 минут воем наводит ужас на округу.
Эти собаки должны работать и спать в снегу..все же
Да я читала про хаски, и понимаю, что это моя несбыточная мечта, я с ней не справлюсь. Поэтому катаемся с сыном в питомник хаски - погулять-погладить.
у вас хороший, терпеливый мальчик
представляю, если б я своего повела в кошачий питомник, когда он просил кота
Мы бы вернулись минимум с тремя))
Он адекватный и любит животных. Понимает, что хаски в городской квартире будет крайне куево. А кошек он тоже не любит
Ну..извините
еще раз влезу
Просто любопытно
Если ваш мальчик любит животных..может вы ради него пойдете на компромисс?
Ну ладно кот, тут гарантировать ничего нельзя, раз вы так трепетно относитесь к мебелям. Мне просто повезло.
Но ведь собака это не обязательно хаски.
Как ребенок, выросший без собаки и получавший те же невнятные обьяснения, что и ваш (собаке плохо в квартире, собаке нужно внимание, вот когда вырастешь...)...это очень обидно - доложу я вам.
На какой? Он признает только породы собак, которые не способны жить в квартире. Хаски. Овчарка немецкая, овчарка кавказкая. Чихов и прочих йорков за собак не признает и не хочет.
Да, и жить в квартире тоже не хочет. У него четкая цель - дом. Ну вот и пусть стремится. Старт - дадим
У нас не один и тот же муж? :) Мой супруг тоже мелкие породы не признаёт, обожает алабаев.
есть промежуточгые варианты..
ну да ладно
ишь, какие нынче капризули
я б в детстве за любого щенка душк дьчволу продала
а тут еще перебирают))
А я всегда хотела попугайчика. А муж мой их терпеть не может. Он кошку хотел. А я боялась, что кошка дом загадит, да и как-то равнодушна к ним была и не соглашалась. А потом дочка приволокла кошку, и я поняла, что муж прав был :-). Что интересно, кошка мужа побаивается и на руки к нему не идет, хоть он не прочь ее гладить. Так что лучше соглашайтесь на котика, они классные.
Ну, а что было делать: конец октября, резкое похолодание, дочка плачет, что уличный котенок, который появился во дворе и которого она уже давно кормит, замерзнет. Муж слегка под шафе. Ну, я и разрешила пойти покормить его ночью, в надежде, что спрятался где-то и не найдут. Нашли на дереве, совсем замерзшего, лечить пришлось, вернулись с лотком, наполнителем и кошкой. Она мне еще и руку прокусила, когда в ветеринарке антибиотик кололи, так что точно пришлось оставить на некоторое время, чтоб узнать, что не бешеная.
А мне, в принципе, и котики и собачки нравятся. Но! Заводить никого не буду, так как это морока, деньги, ответственность и тд и тп. И никто не убедит меня завести.
И "притащенное" животное будет в самое ближайшее время отправлено в "добрые руки".
Дети могут себе кого угодно завести, когда вырастут.
Вот вроде вполне себе позиция.
Все верно, не придерешься.
Но как же тошно. Пожалуй, это единственое, в чем я до конца не поняла маму и в чем могу ее упрекнуть.
Не завести ребенку собаку только потому
что " морока, деньги, ответственность".
И эти вот манипулятивные дешевые реверансы..когда вырастешь..
Когда вырастут, дети никого не могут себе завести.
Выросшие дети называются взрослыми.
И это совсем другие собаки и коты.
А у детей собаки не будет никогда.
Строго по тезису "Какими бы хорошими родителями вы ни были, вашим детям будет что рассказать психотерапевту"
Это вполне и мой тезис. Я неоднократно об этом сообщала))
Строго по теме.
Необходимость в наличии животного у ребенка родителями очень часто сильно преуменьшается.
Отсутствие весомого повода ( аллергия, нет собственного жилья) говорит об эгоизме.
А альтернативы типа рыбок, черепашек и хомячков только усложняют положение.
Мне мама говорила точно так же. Я выросла и очень хорошо ее понимаю. И собак-кошек не завожу. Была пара собак временно, дети ими интересовались несколько дней, а потом -только моя ответственность.
Ну и ничего страшного, у одних не было одного, у других другого. Нельзя объять необъятное.
Обязательно бы купила.
И сама была бы счастлива.
У вас же вроде конек, да? Я не ошибаюсь?
Если бы сын захотел - я б купила, пристроила бы на конюшню.
По возможностям, конечно
Но я даже приблизительный порядок цен не знаю. Он никогда не заикался даже
Ну..навскидку
1000 в месяц на все про все хватит?( проживание, еда, страховка)
Или я слишком наивна?
Да неважно
Надо будет - и так узнаю))
Лошадь все же люксус, на последние не покупают
Уверена- мне она не по карману
Хорошо, что сыну хватило котенка)))
Слушайте, я в шоке
Поинтересовалась
Оказывается 400 в месяц на все вполне хватит
А сама лошадь ( ну не верховой призер, конечно) стоит немногим больше моего кота))
Шучу
Многим, конечно. Раз в 8- 10 больше.))
Но я вообще думала, что цены где- то с 30 тыщ тока начинаются..))
Ой, попугаи, особенно крупные, уделывают дом похлеще любого кота, потому что они ЛЕТАЮТ! :)
ага
мои кореллы прогрызли стены практически к соседям, забивали несчастную чихуевину и срали исключительно с люстры.
День, когда я отдала их в попугаиный заповедник, был самым счастливым в моей жизни.))
И при этом любить собак? Да, трудно. Я понимаю, когда не любят ни тех, ни других. А вот чтоб одних любили, а других ненавидели - это у меня не очень в голове укладывается. И там, и там - животные-компаньоны, пушистые.
Да, именно так. Например, все мои близкие родственники терпеть не могут кошек - противные они..... Собак при этом обожают.
У меня тож не укладывается. Я ярая собачница, котиков никогда не заведу, но очень их уважаю)))) У меня в окружении есть и собачники, и кошатники, но нет таких, кто ненавидит тех или других.
Зачем ненавидеть? Просто не хотеть жить с ними в одной квартире. Я в детстве кошек и щенков обожала, но во взрослой жизни попробовав поняла, что мне не комфортно с животными в доме. У меня нет ненависти, но и нет желания делить с ними жилплощадь.
Ненависть слишком сильное чувство.
Я равнодушна к котикам от слова совсем.
Зато собак обожаю.
гоните её в шею, сестру вашу домохозяечную.
она сиднем села на вашу шею, да ещё и засирает ваш дом...
ну, извините...
тунеядка и засранка, мля...
Это я что ли лентяйка?
Да ну вас..я, между прочим, работаю и еще " немножечко шью".))
Нет, не пуцаю по - черному, даже не надейтесь))
Автор, может, я пропустила, но сколько лет Вам и сколько - сестре? Мне казалось, сестре - 36, правильно?
У вас большая разница в возрасте?
Автор, я вот читаю вашу тему, и сегодня случайно вспомнила. Несколько лет назад у меня был знакомый, у которого регистрации не было. Он из региона, там с квартирой что-то случилось, переехал в Питер, квартиру снимал, нужна была регистрация и он сделал ее в центре для бездомных. Если не ошибаюсь, он по этой регистрации получал права.
В общем, надо посоветовать сестре обратиться в кризисный центр для женщин, если там сделать регистрацию, то с ней вполне можно заниматься документами: детей в школу устроить, подать на алименты на мужа.
Если получится по такой регистрации встать на учет в центре занятости, это будет очень здорово. Во-первых, там есть переобучение и полно курсов на маникюрш и парикмахеров, во-вторых, дают субсидию на развитие, если человек хочет открыть свое дело. Положа руку на сердце, таких как ваша сестра надо гнать ссаным веником от бизнеса и своих дел, но, может, какие-то действия ее взбодрят.
Далее, привозить детей к порогу мужа и бросать там, это не выход, но мне кажется, если позвонить ему или свекрови и сказать, что дети соскучились, можно пристроить их в гости. Если будут их будут забирать хотя бы на выходные, это уже даст всем небольшую передышку. А там, глядишь, при правильной политике и дальше дело пойдет.
Кто должен привозить детей к порогу мужа и бросать их там, Автор?
Так это уже уголовная статья.
Я вообще-то об этом и пишу, вы чем читаете?
Я предлагаю позвонить свекрови или мужу и сказать "Дети соскучились по папе и бабушке, можно им приехать в гости на выходные?". Если там народ адекватный, то будут брать в гости. Семье автора - это хоть какая передышка, дети там наверняка будут рассказывать, что живется им там плохо, может у тех совесть проснется. Может, продуктов дадут, может, у себя подольше подержат, может муж проникнется ситуацией, что его детям плохо, и начнет булками шевелить (без параллельных истерик их матери это вполне реально).
оно, конечно, верно, что вы написали. но...
для того, чтобы хотя бы что-то сделать нужно просто начать делать. и делать тому, кому это надо ( сестре ).
сестра - бездельница решила устроить ад своей родне ( ненуачо? ей одной штоле страдать? ) работать она не может- не хочет- не собирается.
поэтому, в данной ситуации всю ответственность за действия/бездействия переложила на Автора.
Мать в свое время раздела недвижимость, потому что не хотела и/или не могла сама её содержать, платить коммуналку, возиться с жильцами и тп. Но она не осознала,что значит перестать быть владельцем. Потому что дура. Все эти кроилова с реальными и нереальными собственниками неизбежно ведут к попадалову.
Автора жаль, реально ей ничем не помочь. Придётся привыкать жить на войне
Автора жаль.
Но и мать её тоже жаль. Для себя лишний раз сделала вывод, ничего при жизни не раздавать.
Я вообще-то об этом и пишу, вы чем читаете?
Я предлагаю позвонить свекрови или мужу и сказать "Дети соскучились по папе и бабушке, можно им приехать в гости на выходные?". Если там народ адекватный, то будут брать в гости. Семье автора - это хоть какая передышка, дети там наверняка будут рассказывать, что живется им там плохо, может у тех совесть проснется. Может, продуктов дадут, может, у себя подольше подержат, может муж проникнется ситуацией, что его детям плохо, и начнет булками шевелить (без параллельных истерик их матери это вполне реально).
А мне кажется, что там отец решал такие вещи, он был добытчиком и квартиру эту трешку, кстати он получал. И он точно был уверен в младшей, что ей и в голову не придет забирать эту квартиру себе при жизни родителей. И именно так и было бы, младшая купила бы себе свою квартиру сама. Но вот перед смертью отец же сам попросил не бросать мать и мать тоже согласилась сама на все условия автора. Потому что понимала, что не способна жить в одиночку.
Очень сочувствую автору, сложная вышла история....
+1. Отец наверняка догадывался какая бестолочь у него жена. Жаль, что старшей квартиру отдал - не понял, что та в мамашу вся.