Пожалела тарелку супа-4
А вот заведу новую тему, интересно, как у автора выходные прошли. Одно дело утром уйти на работу и к ночи вернуться. А вот целый день в одной квартире в таких условиях...
А что ей, уезжать из своей квартиры? Но ведь сестру с детьми не удастся выгнать с полицией
Автор как вы сейчас круто с сестрицей обошлись, и как до этого 2 (или 3?) месяца сопли жевали, как 2 разных человека.
Если вы такая хладнокровная и разумная по жизни, почему 2 месяца спали на раскладушке и терпели этот цирк? По идее уже через неделю надо было бы задать вопрос о планах.
А вообще, если подумать о будущем, даже выживя сеструху в щелково, она все равно останется нищетой и будет у вас деньги на крупные необходимые вещи выцыганивать (ну там детей в школу собрать и тд).
Так что советую вам автор, оставаясь в образе стервы, в который вы сейчас удачно вошли, посчитать общие расходы на сестру (это аренда той однушки + те лишние деньги на еду за эти месяцы) , там небось под соточку выйдет да ?
и напоминать об этом долге сестре при любой просьбе о деньгах ))
Типа вот я на тебя уже потратила столько то, пока не вернешь, больше не дам.
А возвращать она конечно же не будет.
Это одна поклонница носится с именем Шедар и в каждом топе ее якобы "узнает"
Блин, раньше сериалы авторы продолжали, а сейчас на бис. Осатанел народ дома сидеть?
Ой, как вы правы.
Я в вжоперти уже деградировала, до этого была не айс, чудила на потеху публики, а сейчас совсем дошла до ручки.
Нормально тема зашла. И как показали три тысячника, тема вполне жизненна. Одни готовы сесть на шею кому угодно и рассказывают, как не права автор. Другие в любой момент могут оказаться на ее месте и конспектируют порядок действий))
Прям если автор немедленно не ответит - значит разводка по вашему. Выходной сегодня, свалила автор с детьми гулять из этого дурдома. Будет что писать - напишет. А пока ничего нового там нет и какое-то время не будет. Сестра с платочком мордой к стенке, мама с ротом куриной жопкой и все дела.
+500. Тема жизненная .
И жизненная с каждым днём всё больше, потому что усиливается давление на юных- кто до 30 не роди тот старородка, сначала рожать потом образование и на ноги вставать, что вкупе с засиранием мозгов идеализмом (за человека 18+ и его детей будут обязательно отвечать другие, мужчина с которым ты спишь будет за детей тебе на всю жизнь обязан, в любом конфликте в семье рожай +1 ребенка тогда не уйдет) даст приток вот таких вот сестриц у которых рабочих навыков нет, желания работать нет, а есть пачка детей рождённых абы от кого и требования обеспечить ей и детям настоящее и будущее за подвиг деторождения
А, по-моему, наоборот, сейчас совершенно другая тенденция: рожать как можно позже, живи для себя и тыды.
Почитайте наших политиков, призывы рожать со школьной скамьи и пр.
Эти призывы могут вскоре продлиться ограничением в контрацепции и абортах .
А это в свою очередь неизбежно повлечет за собой толпы вот таких сестер , дочерей, иных родственниц. У которых достигнут возраст сексуального согласия , рожалка работает, и нет ни жилья, ни рабочего опыта ни желания работать ни дохода
Да мало ли что они в телевизоре говорят... В обществе пропагандируется жизнь для себя, никто не хочет "плодить нищету", презервативы будут продаваться всегда, т.к. никому не нужен всплеск СПИД и прочих неприятностей... У нас идет снижение рождаемости, случай Автора не про детей и дармоедов, а просто "квартирный вопрос испортил их(ц)" Вся проблема в том, что квартиры нынче дорого стОят, и мало кому под силу их купить... От этого и конфликты. А не от того, что вокруг одни дармоеды собрались
В топике вся проблема в том что человек получивший весьма солидный кусок благ от жизни, свое просрал и пытается кусок чужого отжать.
А ещё про то что родители порой несправедливы к своим детям. И ради любимчика принесут в жертву и менее любимых детей, не говоря уж о посторонних
Проблема в том, что этой сестре некуда идти.. Да ступила, профукали жилье. Но, вот куда ей с детьми, под мост?
не зря говорят: "От тюрьмы и сумы не зарекайся". Большинство россиян, если останется без жилья, не сможет себе его вновь приобрести. И даже съем при двух детях для большинства работающих женщин неподъемная ноша...
Жилье должно быть доступно для большинства, для среднестатистического россиянина. Тогда и ситуаций таких не будет...
Старшая может отправить детей к свекрови,снять благо та согласна, комнату или койко-место. Но это же не для бывших бизнесменш, это девчонки из регионов в Москве 2шку на 4-6 человек снимают . А старшей надо квартиру с видом на Кремль, иначе душа болит и сердце стонет. Или на худой конец полквартиры родной сестры
Дело совсем не в этом. Большинство женщин не готовы жить отдельно от детей. Особенно если дети еще небольшие. Много вы знаете женщин, которые после развода отдали бы ребенка отцу, пусть даже в лучшие условия? Я ни одной не знаю. Но даже если она так поступит, и пойдет работать, ситуацию это не изменит. Потому что, чтобы жить с детьми на съеме, нужно зарабатывать около 100 тыс. Такие деньги зарабатывают очень немногие, и пока сестра Автора научтися их зарабатывать - дети вырастут.
В этой ситуации можно или жить всем колхозом, или съехать младшей (четко оговорив сроки), или съехать и подселить квартирантов (отношения ведь все равно уже испорчены, но это ускорит процесс).
Моя бы сестра меня точно не выгнала, хотя такая ситуация и маловероятна... Но у нас очень близкие отношения с сестрой
С какой радости съезжать младшей? Кто это должен оплатить? И не надо про детей и женщин. Эта женщина сама, добровольно продала единственное жилье. Она "не знала" - когда мутишь непонятную схему с дикой прибылью это всегда так заканчивается, тут и знать не надо. То, что должен быть неприкосновенный актив - ради детей - это очевидно. Но почему-то этим активом стала чужая квартира.
проблема ведь не только в тесноте, старшая ведь ничего НИЧЕГО не делает, живёт с детьми как в отеле олл инклюзив. Кому это понравится? Если б мыла - готовила, работала, вкладывала на прокорм себя и детей и у автора было бы, возможно, другое отношение к ситуации.
А то, как она себя ведёт, прямая дорога в студию в Шатуре. Даже Щелково для старшей недостижимо, если она сама-сама.
Все несчастья у старшей только произошли, как я понимаю... Она в подавленном состоянии сейчас. Возможно ей и психиатр нужен. Крыша вполне могла поехать при таком развитии событий
Принудительная госпитализация запрещена.
Сестре идея к психиатру в районный ПНД вряд ли близка
Решать ее проблемы с психотерапевтом, частным или класть в частную клинику неврозов, у автора денег нет
Я знаю случаи раздела детей и случаи когда дети с папой. Их меньше чем дети с мамой, но они есть. Если женщина не готова отдать детей, значит занимает им сама, содержит их на то что добудет + алименты, варианты то какие?
Тут дети весьма не маленькие (маленькие это садик или даже до садика).
И в этой ситуации ожидания старшей явно избыточные .
Моя сестра младше и ещё копии на ипотеку . К ней физически не присядешь на шею у нее была б та самая тарелка супа на короткий срок, но не более. Она с ребенком очень скромно живут. Я надеюсь, сможет ипотеку в ближайшее время взять... Мое положение более устойчиво, т.к старше и свою ипотеку выплатила
Так что вообще не понимаю с хрена ли младшей колхоз разводить по выращиванию паразитов
Там ситуация- врагу не пожелаешь. Откликнулись десятки неравнодушных Ев, каждая, исходя из своего жизненного опыта и компетенции, давала советы автору, поддерживала.
Так уже 4 топ давали давали не додавали;);) что там давать то?? Одно и тоже переливают переливают;) и главное что ни одна из етим клуш не была в такой ситуации;);)пи...Белки;);)
Вас в ВО заждались, ждут, когда же вы на колени опуститесь перед чернокожими. Это же прекрасно, по вашему вчению о справедливости.
Ну вы то все ещё на коленях да?;);) встаёте с колен встаёте а возьми ныне там?;) ха ха ха;);)
Как я тетя отметелила анонимное серое н чтожество?;);) ты со своих колен сначала встань?;);) потом про других будешь советовать;);)
Я живу в Германии, тут с бомжами напряг.
Есть в городке свекров городская сумашедшая, тетка лет 70-ти, ходит зимой и летом в одной и той же куртке серобуромалинового цвета, разговаривает, митингует сама с собой. Достопримечательность местная.
Вот когда я на ваши сообщения натыкаюсь, сразу вспоминаю эту .... даму. Такой же невнятный нечитаемый бред.
На меня оформлена мамина двушка. В ней живет мама, брат, периодически привозят племянников. Живут и ладушки.
Вот думаю, я бы встала в позу и начала командовать. Ты сюда а ты вон отсюда. Мне аж поплохело от таких мыслей. Кстати, тоже одна с ребенком, но себе заработала жилье. Живем отдельно.
На мой взгляд автор очень неправа. Неважно что там сестра - не сестра сюда ныть пришла. Так вот автору и ее сестре подписали квартиры при жизни. Это видимо показалось удобно их замечательным родителям - дарственную не отменишь и не переоспоришь. И опять же заранее все поделить не будет сра4а после смерти за наследство как часто бывает.
НО! морально - это квартиры не детей. Это - наследство, родительское наследство. После смерти матери - да. Получай ты трешку ты двушку. Сестра старшая профукала заранее наследство МАМИНУ квартиру. Младшая свое не заработала и живет у матери. Сделала ремонт -большая молодец но это все равно не твоя квартира. Еще раз - оставим документы пока в стороне, которые предусмотрительные родители вот так вот оформили.
Поэтому я уверена на 100 процентов сестра имеет полное право там жить пока жива их мать.
Меня так же неприятно поразило что мама автора живет в самой маленькой комнате 8м. А себе автор выделила побольше. Хотя это квартира которую заработали родители. Работали на предприятии и заработали. Автор ведет себя некрасиво и с сестрой. Женщина осталась без профессии, без жилья, без мужа и с тремя детьми. Встряхнуть заставить пойти к психиатру чтоб выписал что-нибудь от депрессии. Не угрожать, а поддержать, помочь продержаться, вселить уверенность что пробьемся и так далее. Может какие-то курсы оплатить чтоб помочь встать на ноги, вместе подумать чем ей заняться. А она ее добивает своей кислой мордой, а то вдруг до сестры не дойдет, что нежеланный гость? Я бы сказала другими словами чтоб совесть пробудить да боюсь тут цензура на мат.
Совет из серии "ешьте пирожные, если нет хлеба". Вся проблема в дефиците средств: автор небогатый человек, у нее нет денег прям сейчас свалить с детьми в комфортабельное жилье поблизости, да еще и сестре курсы оплатить. Что касается: маленькой комнатки: скорее всего маленькая комнатка только мамина, а в большой автора - все одновременно: и ее кабинет, и спальня, и гостиная, и место общей тусовки.
Даже если автор уедет из квартиры и там останутся жить мать и сестра, то без денег автора они будут как нищие крысы жить вппоголодь. В принципе такое им тоже можно устроить. Пусть поживут на бабкин пенсию все вместе))))
Кормить и поить сестру и её детей автор не должна не по каким законам. У детей есть родители вот пусть сами о своём выводе и заботятся
Бы да кабы. Свистеть не мешки ворочать. Если б вы жили в этой квартире, тогда б и можно было свое белое пальто здесь выгуливать... А написать БЫ каждый может, это не трудно.
Нет никаких моральных владельцев. На кого документы,, тот и владелец. Учитесь уже наконец жить в правовом государстве
В правовом государстве должна была учиться жить мама автора
тогда бы этого топика не было
но поколение физиков - лириков не умело ходить по трупам и выгрызать жилплощадь.
И жили они под девизом все лучшее детям.
А потом - да, уже пошло поколение никто никому.
Здесь тоже очень хорошо видно..кого жизнь более менее по головке гладила, а кому пришлось помыкаться, пострадать да повкалывать от забора до заката.
;-)
Автору не надо никого сажать на шею и содержать. Но выгонять из квартиры, которая по сути мамина, потому что автор на свою еще пока не заработала - тоже не вариант. Я согласна с анонимом выше - наследство - это после смерти. У сестры после смерти мамы останется ничего, а у автора - эта трешка. Ну а пока мама жива - наследства нет.
Наследство = имущество других людей, за которое те отвечают. Автор содержит и квартиру, и мать. Приводить в чужой дом троих посторонних без денег на неопределенный срок верх наглости
Про верх наглости - здесь согласна. И я очень сочувствую автору, что ее мир перевернулся. Но так же автору никто не мешал отказаться от наследства с обременением, построить свою квартиру и жить там в полном хозяйничании.
Вы правы, автору никто не мешал отказаться. И автор по своей воле приняла "наследство" с обременением. Вот только обременение это было четко оговорено - пожизненное. проживание и содержание матери. А в остальном , автор там полная хозяйка, что тоже было оговорено.
И свое обременение по отношению к матери , автор полностью выполняла, разве нет?
Но автор имеет полное право всеми способами избавляться от 3-х дополнительных иждивенцев, которых пытаются навязать в ее же собственной квартире.
Старшая сестра с мамой про@рали бы и эту квартиру и приперлись бы уже с мамой к автору в ее собственную. И опять бы требовали тарелку супа. Автор просто по жизни всем должна.
И раз сестра уже осталась без наследства ( своими же руками спущенного), а автор с наследством ( ею же отремонтированным)., автор сестре чт-то должна?
Мать свое наследство потеряла, сестра тоже.
Квартира по сути не материна, а отцовская и он однозначно ею распорядился в пользу младшей и правильно сделал.
У матери было свое имущество, отдала, имея полное право . Все, нет у нее ничего.
А поступи отец иначе, тупая старшая с тупой мамашей и эту квартиру б потеряли , вложив в прожекты мужа старшей.
Поэтому дура-мамаша, на положении опекаемой, как и просил отец, живёт с младшей
Но притаскивать с улицы котят, щенков, мужиков и родственников чтоб те навеки поселились и навеки их владелец жилья содержал , ей право не давали.
Вы уж определитесь, взрослый человек мать или нет. Вменяемый или нет.
Если она правоспособна и дееспособна, то отвечает сама за последствия своих действий.
А они таковы - имущества в собственности нет, есть право проживания в чужом жилье и пенсия. Тащить никого к собственнику жилья не имеет правс. Распоряжаться может только пенсией но с учётом что от нее младшая может потребовать оплатить мамину долю коммуналки, а на остаток мать должна полностью покрыть свои нужны и боагодвориьельеые проекты делать. Все отдаст на благотворительность = самой есть нечего.
Вот так живут взрослые люди. Доход - коммуналка - еда и прочие обязательные платежи = остаток на развлечения и благие дела
А если она неправоспособна и недееспособна то ее мнение вообще не учитывается , она социальный груз, который несёт опекун
А если бы мать отдала квартиру не дочери, а чёрным рилейтерам или молодому любовнику, который бы потом её кинул, то тоже была бы моральной собственницей? Прокакала значит прокакала, умерла так умерла
Именно так. Прокакала так прокакала и живёт как может.
Снимает комнату на пенсии в мурктной попе, поселяется компаньонкой к подруге или одинокому деду, работает консьержкой, моет киоски на рынке и в них спит .
Или бомжует и умирает или если повезет ее в дом престарелых оформляют
И так живёт много глупых и одиноких старух.
А здесь эту дуру по просьбе отца дочь взяла под опеку, вот тебе мама комната, новые зубы, деньги на развлекушки, сёмга на обед. А мамаша вместо того чтоб быть благодарной устраивает благотворитеотнице и кормилице цыганочку с выходом , требуя принять на шею ещё 3 человека.
И самая жопа в том что и старшая и младшая обе взрослые одинокие бабы с детьми школьниками, но почему ж такой разный у мамы подход, что одна дочь " ребенок", а вторая корм для ребенка
Не разный подход , мама просто помогает более слабому , с ее точки зрения - обе дочки сейчас в одинаковом положении , в одной квартире , у всех крыша над головой. Дура , какая бы дура она ни была , приходится матерью , и насчёт опеки - опека сомнительная , жить в коммуналке с двумя детьми- шум , гам , пока маленькие и проч. Наверняка - с детьми оставалась , и не один раз , когда дочке это было надо. Подозреваю , что в голове мамы картинка противоположная вашей , она всегда делала , как лучше дочерям - отдала квартиры и помогала. За что ей быть благодарной ? За то , что дочь в той квартире , что была родительской, позволила тихо пожить в уголке ? Без никаких прав. Ну - спасибо , наверное ещё ноги мыть и воду пить за такое следует. Некоторые дети сами себе квартиры покупают , некоторые - и родителям покупают квартиры , а тут ......
Мать не понимает что слабая сейчас сама мать. И личного материного ресурса одна пенсия + нематериальное - т.е мамины силы и время.
А помогать старшей дочери мать может только своими личными ресурсами.
Квартира не мамин ресурс. Деньги в волшебную тумбочку "на все" не мать кладет.
Мать путает жизнь себя при муже и при младшей дочери.
Муж хотел иметь жену домохозяйку и ее спонсировал
Дочь же за помощь с детьми обеспечила маме весьма достойный уровень жизни, еды и мед услуг. Но дочь матери не спонсор, а или добровольный даритель который сегодня дарит завтра нет или давала бонусы за помощь
До прихода старшей система была устойчива
Мать эту систему сломала. Она не будучи хозяйкой распорядилась тем что не ее - текущими речурсами младшей дочери - и квартирой и деньгами, и будущими - тем что посадила ей на шею на многие годы + 3 человек
Да, многие дети покупают себе жилье. И младшая именно так и собиралась. Мать сама ее отговорила чтоб иметь бонусы от дохода младшей после смерти мужа. Не вели себя мать так - она была б в тарелке и с 19500 р денег. Младшая дочь в ипотеке и помогать не может , а старшая не хочет (автор писала про себя что никаких бонусов от богатств старшей не имела , думаю если б матери старшая помогала, она б старшую домов а не младшую в дом звала).
А в текущей ситуации - да, у матери прав крайне мало. ,Sad but true
Не может мать это понимать , смысл жизни будет потерян. Взрослым дочерям надо не на маму кивать , а разбираться и договариваться между собой , маме просто сообщить по факту , что происходит , не вовлекая ее в свои разборки. Она имеет право жить в квартире ? Имеет. Вот и все. Значит ее ничего не касается , хочет одна сестра другую с полицией выселять - пусть отвезёт маму в гости куда- нибудь на пол- дня и выселяет , захочет мама уйти вослед старшей после этого - уйдёт , не захочет - останется.
"Не может мать это понимать" - нет, не так. Мать не хочет это понимать. Точно также как и старшая сестра НЕ "не может работать", а просто не хочет работать, и все тут.
Что мать не касается... я бы согласилась, а вот мать вряд ли.
Ну, и ваше "пусть отвезёт маму в гости куда- нибудь на пол- дня " явно характеризует мать как недееспособного иждивенца, которого кто-то другой может отвезти/привезти и т.д.
Зачем матери это понимать? Зачем матери вообще что- то понимать ? Прав собственности у неё нет , от неё - ничего не зависит. Причём тут - дееспособный / недееспособный , есть банальный такт и представления о том , какие действия лучше не совершать публично. Когда человека , всего лишь , увольняют - это делают в закрытом кабинете , один на один ,не в присутствии сотрудников. А тут - дочь будут выгонять из дома. Нужен цирк и зрители ?
Ну так мать и должна понимать что от нее ничего не зависит и не злить кормильца и благодетеля. А не распоряжаться чужим жильем и чужими деньгами.
Вы странная особа . Почему-то требуете такта от жертвы (младшей) а не обидчика (мамы).
Старшая, строго говоря, вообще не то чтобы не причем, но у нее пока положение вещи, куда положили, там ест, жрет, срет и рыдает.Она конечно знатная манипулятора и инфантилка.
Но ключевая вина за ситуацию на мамаше.
Потому что если бы она видела берега, то не притащила бы старшую без согласования условий
А мать берегов не видит . Она и квартиру младшей считает своей и доход младшей своим. Вот и распорядилась, млин .
Знаете , если бы моя дочь в подобной ситуации считала себя моим кормильцем и благодетелем, я бы сразу собрала узелок и ушла в богадельню какую- нибудь. Какая же жертва - младшая ? У неё - единоличное право на собственность , захочет - всех выгонит на фиг. Я не могу требовать от матери выгнать из дома собственного ребёнка , или - не открыть ему дверь , независимо от того, что ребёнок учудил , даже - если ребёнок самый распоследний негодяй - от него отвернутся все кроме матери. Безусловная любовь матери к ребёнку - то , на чем держится мир.
Ведро пафоса и манипуляции.
1. Для начала у матери нет дома как объекта. Есть право на проживание .
2. Далее - это не сестра под дверь пришла просится а мамаша ее позвала. В чужой дом
3. Если б не мамашина 'поддержка' в распоряжении чужой квартирой, может старшая хлебальничек бы у свекрови не раскрывала
4 Есть знаете ли весьма ощутимая разница между точечным действием ( впустить в беде, обогреть замёрзшего и накормить голодного ) и действием длящемся годами и десятилетиями (взять на содержание) .
5. Где здесь безусловная любовь к обоим детям? К старшей вижу. А младшая не ребенок а еда для старшей
Никакого пафоса , никаких манипуляций , я считала - дочь родным человеком , я считала , что ей помогаю , оказалось - ей в тягость меня кормить, зачем же мне причинять вред собственному ребёнку ? Я уйду. Родители видят ситуацию по- другому , для мамы - все дети дома и в безопасности , как было когда- то много лет назад , когда они были маленькими :) . Мама - обогревает годами , на то и мама :) , может и жизнь отдать , если понадобится.
На жалость давит младшей (с одной стороны) + наконец то начала оказывать людям помощь за свой счёт (сама тереть дискомфорт в ограничении пространства и денег).
Глядишь, посидит и мозги отрастут. Будет вместо того что провоцировать старшую на конфликты со свекрой и мужем, на возврат и примирение. Либо на поиск работы.
Хотя я не верю что мозги отрастут, если столько лет без них жила. Скорее снова рыдания и стенания и прочий шантаж а пользу бедных тунеядцев
А зачем вам непременно надо построить мать ? Чтобы что :) ? Девушкам материнское благословение необходимо , чтобы друг другу глаза повыцарапывать ? Чай не 4- летки в песочнице , без мамы , как- нибудь разберутся, - чьё ведерко.
Так в том и дело, что матери надо отойти в сторону и не лезть, а она ж поддерживает "прожекты" Маши а-ля косметологический кабинет, что никак не способствует решению проблемы.
Осспадя , ну - пусть поддерживает , взрослые тетки должны сами разобраться , не привлекая маму , что там она поддерживает или нет - не должно играть никакой роли.
Автор описывала их "круглый" стол. Там за ту сторону выступает мать, а не сестра. Все что сказала сестра "Не надо, я у мамы поживу" про квартиру в Щелково. Так что мать там ДИКО мешает вставить мозги старшей.
Как взрослому человеку можно вставить мозги ? Свои что - ли :) ? Можно обозначить границы , принять решение и действовать в соответствии с этим решением. Причём тут мама ? Пусть выступает.
Нет, там не мать мешает и не надо в серьез воспринимать, что прямо именно слова матери мешают принять решение старшей. И близко такого нет. Это четко продуманная позиция. Моя сестра делает абсолютно также - она напрягает мать по какому-то вопросу, ей видите ли сделать что-то совершенно невозможно, она с ребенком, а мать пожилая - ничем не обременена и может четыре часа протрястись в автобусе, что ей еще делать. Я понимаю что это плохо кончится и еду сама. Сестра - а при чем тут ты, я тебя не просила, это мама для меня вызвалась сделать - сама. Всем хорошо, одна я - дура. И так во всем - ни одной просьбы напрямую, те же деньги если попросить через маму можно не отдавать - я же маме давала, не ей. Вот с мамы мне и требовать....А мама сначала уверяет, что это семья, сестра и почему ты не веришь, а потом решает, что я и так обойдусь - без возврата долга. И опять это решение мамы. И сестру оно вполне устраивает, мне говорится - разбирайтесь сами....
Автор уже писала в то ли первом, то ли втором топике, что предложила матери отдать её накопления старшей - и оказалось, всё уже давно выло отдано.
Если бы мать видела берега, то не переписала бы квартиру на дочь.) Но топу спасибо, никаких квартир при жизни детям - это я уяснила.
Невозможен правильный выход из неправильного положения.
Невозможен честный договор с шантажистом и манипулятором
Невозможен договор когда цели сторон разные и нет базы для компромисса
Младшей нужна ее квартира и ее деньги. Квартира есть, хоть и с оккупасамт, деньги она добывает трудом. Поэтому хочет и спокойствия дома чтоб были силы на труд.
Старшей без работы и напряга нужны деньги и жилье.
Старшая манипулятор. Она ноет и изображает отчаяние и деву (дитя) в беде.
Проблема в том (для старшей) что ее типовая стратегия действует на мать но у матери нет ресурсов, а на мужа ее стратегия не действует (т к он в беде предпочел личное благо благу семьи, а предпочел скорее всего потому что ещё раньше разлюбил).
Ну а на сестру ее манипуляция не действует, т.к нет рычагов влияния. Младшая считает что старшая может не меньше чем сама, т.е может трудиться. Младшая старшую не рожала (т.е 'дитя в беде ' не работает )и семейный бартер писенька и дети на деньги (М-Ж) в отношениях сестер неприменим, младшая совершенно объективно оценивает старшую не как человека в беде. А как равную себе по обязанностям и силам , а т.к. та сливает обязанности то как тунеядца и паразита. Потому что самая беда не у играющей в лялю старшей, а у ее детей. И бела у детей пока оба их родителя на них забили.
Пока старшая считает что ей нечто должно падать на халяву, а ее дети что зона ответственности кроме нее и отца детей, конфликт в принципе неразрешим .
А мать пытается 36 летнюю бабу повесить себе на сиську, причем " отцом" этой ляли сделать свою младшую дочь, которой же предлагается и стать обоими родителями детям сестры. Фрейд и Хеллингер были бы в восторге. Такой бред
Согласие обоих сторон и не нужно в данном случае. У младшей все карты в руках - право собственности на квартиру , если она решила выгнать старшую , вполне может это сделать.
"Решила выгнать" - ррррррр (яростное рычание). Манипуляция.
Она не решала и впускать навсегда, для начала-то. И на содержание на веки брать не собиралась
И всякие там про "выгнать" - младшая старшую и не звала и такого питомца не заводила. И не отвечает за нее
Нет. В том то и пакость . Это не младшая впустила зная на что идёт .
А мать
1. Звала старшую в дом младшей
2. Младшей сказала типа старшая в гости.
3. А потом младшая с ужасом поняла что старшая приехала а) не в ее дом а "к маме"б) приехала навеки поселиться в) не собирается работать г) мама м старшая требуют и ждут прописки старшей и ее детей и полного финансировпния на годы т.к старшая не работает и на будет
Ну , может мать и грешна :) , ради своего ребёнка некоторые матери и на преступления идут , не то что ..... Эту психологическую особенность - надо понимать и действовать соответственно .....
Это ни хрена ни смешно.
Мать действительно пошла на преступление. Точнее , наказания в УК и АК нет, так что не преступление. А мерзость.
Она таким поведением публично показала что у нее есть только один ребенок. А второй - не ребенок. А ресурс , еда и слуга и для нее и для "настоящего" ребенка.
А сейчас слезы крокодильи льет что ее на этом спалили
Честно м по взрослому - "у Маши бедв, чем ты Наша можешь ей помочь и можешь ли,. я могу вот чем", не, это не тот путь. А сначала приманить старшую, потом создать ситуации что младшая или скормлена старшей но зато "мама помогла" или младшая под давлением самыми родни "как можно выгнать" - да, это,, млин, так и надо. И младшей врать про "погостить ".
Мне вспоминается мать маньяка, которая помогала ему девочек заманивать и трупы разделывать ,. Тот же механизм. Все ради ребенка. А других детей, даже своих, в топку
Открыть ребёнку дверь - мерзость ? Материнство и рационализм - несовместимы :). Некоторые отцы ещё иногда способны остановить зарвавшееся дитя , или даже так - « Я тебя породил , я тебя и убью « . Матери - нет. С матерью маньяка - вы хватили , в данном случае - все живы , хвала яйцам :) . Здоровье - скорее мать потеряет от всей этой истории , дочери - молодые , перевёрнут страницу и пойдут дальше.
Вот ведь кск же я с вами согласна
Ставя себя на место мамы
Есть, пить, спать спокойно, зная, что ребенок мы3ается
Это аже тогда сложно, конда ребенку от тебя ничего не нужно
А уж если он под дверью стоит..
И чоо маме лучше б было 19000 с лочкрью разделить, чем в справедливость играть, не позвав под крышу в свой дом
Но не обьяс5ишь же
Отдала метры, старая лохня, вот теперь и сиди в уголке молча, пока саму не вышвырнули (((
Ну так метры-то она отдала именно дочуре-тунеядке, ей и должна быть за нынешнюю ситуацию благодарна. А автору квартиру отдал отец, с условием пригляда за матерью.
Открыть дверь в беде конечно же нет.
Того кто в беде и обогреют и накормят и одежду найдут. Тот оправится и дальше сам стоит.
Садить одного на шею другому навсегда без согласия другого - однозначно да.
З.ы с маньяком тот же психологический механизм.который вы восхваляетн
Слепая материнская любовь в жертву которой приносят все и всех. Только в тстрри с маньяком других детей в жертву . А тут одну дочь в жертву другой
З.з.ы. если бы мама оговорила у младшей возможнлсть старшей пожить четкое время, старшая носом землю рыла, вышла на работу, взяла на себя все по дому и умерена а тратах была, моя б позиция в топике совсем другой была и ближе к вашей
Родственные связи и эмоциональная вовлечённость.
Но это никакого отношения не имеет к топику.
В котором мама пытается переиграть раздел семейных активов в пользу прое*шей наследство старшей и посадить старшую на шею младшей.
Вот именно - эмоциональная вовлечённость , а вы требуете рационализма и исключительно взвешенных действий со стороны матери. То есть , требуете , по сути - невозможного :).
В отличие от Вас, я считаю женщин а) людьми б) взрослыми в) разумными существами.
И одним из свойств разумных существ является контроль эмоций, порождаемых гормональным фоном. И это однозначно возможно. Доказано на примере огромного количества знакомых мне взрослых, ответственных и профессиональных женщин.
Аргументация к гормонам вообще ущербна
Если Вы ею пользуетесь, Вам придется оправдать например изнасилования на улице ( мужчина не может же контролировать себя) или убийство в песочницне одной мамашей ребенка другой мамаши ( толкнул лялю ее или формочки забрал).
А ещё я считаю что взрослые люди словами через рот договариваются
А не манипулируют
Причём тут гормоны ? Причём тут - женщины ? В данной теме - все 3 героини - женщины. Я говорю о материнстве , которое никак не ущербно , и которое - основа основ , ибо ребёнку , чтобы выжить и стать хоть сколь- нибудь приличным человеком, - жизненно необходима безусловная родительская любовь. Она - в одном ряду с самыми необходимыми , баковыми вещами, сразу после молока :).
Гормоны основа эмоций. Эмоции их следствие.
А материнство и безусловная любовь... Где эти столь воспетые Вами чувство в отношении к младшей? Которой мать предлагает пожертвовать ,и собой и своими детьми ради другого ребенка этой же мамы? Когда один из детей будет на диване лежать а другой на 7 чел пахать?
А что будет на Земле без безусловной материнской любви ? Это то , на чем держится мир . Если ситуация была бы обратной , мать точно также теснила бы старшую в пользу младшей , будьте спокойны :).
Это неправда, не стала бы. Она бы получила отпор от старшей и отстала бы. Вернее....моя сестра прекрасно умеет развернуть все так, что с нее фиг что возьмешь. Любая моя проблема будет рассмотрена как злонамеренное посягательство на ее благополучие и с заламыванием рук: мама, ты хочешь, чтобы я ради сестры разрушила свою семью, ты хочешь чтобы я была несчастной...т.е. фиг с ней, с моей проблемой, главное не допустить новой, более значимой))) Моя мать также выбирает сторону моей младшей сестры....ну не знаю, то ли любит ее больше, то ли боится, что она ей мозг съест чайной ложкой....Но я всегда приношусь в жертву, без вариантов.
Не может, но старшая при этом объедает мать, а младшая если хочет как-то матери помочь должна это оплатить....И старшей пофиг, что если мать в итоге от ночных бдений помрет, то она вылетит из квартиры тут же - даже это не останавливает.
Она вменяема? Ее все устраивает? Пусть наслаждается. Как еще можно убедить взрослого человека, что ему на пенсию кормить еще троих не по карману?
А кто говорил про пенсию ? Для мамаши- дуры похоже деньги в волшебной тумбочки всю жизнь родились . Ей в голову дурную не приходит "а также там всего 19 ьыс и совсем и совсем больше нет???" Точнее, было кратковременное просветление, когда с младшей съезжалась . А после съезда с младшей тумбочки снова стала волшебной
А щас блин, если тема не разводка, мамаша снова погружается в реальную картину мира - деньги в тумбочке конечны и квартира не мамина и если борзеть то волшебная тумбочка не работает. И о ужас! Маме самой приходится содержать свою старшую дочку на свою пенсию и этого очень мало . А младшая хочет деньги на своих детей тратить
Хоть восхваляй, хоть осуждай, а так есть. Я тоже не могу себе представить, чтобы моя дочь с детьми осталась без крова и без денег, а я бы ее не пустила. Пусть она хоть сто раз дура.
" Материнство и рационализм - несовместимы" - вот под этим флагом и воспитывают: в относительно лёгких случаях- инфантилов и/или маменькиных сынков, в самых тяжелых случаях действительно маньяков.
+ миллион!
Уж насколько я люблю свою дочь, и поддержу её во многих начинаниях, но сидеть даже у себя на шее не позволю. Пусть учится, работает, себя содержит сама.
И я не против этого. Но конкретные обстоятельства жизни бывают очень разнообразными. Заранее всего не предусмотришь. Можно только стараться принимать наиболее рациональные решения в обстоятельствах , которые предлагает нам жизнь. :)
А где Вы такое прочитали? Автор не писала ничего такого, вроде. Это старшая позвонила матери и сказала, что все плохо и им некуда деваться, а не мать её подменила. И ни про какие настраивания против свекрови тоже не было.
А все в топике.
Старшая у свекрови хлебальничек раскрывала или потому что дура или надеялась что к матери вселиться.
Все плохо у них не было. Нет угрозы жизни и здоровью.
То что мать пригласила старшую к себе "навсегда" + не настаивает чтоб мирилась и( автор что-то писала про то что мнение мамы что сестре надо гордость иметь) это и есть поддержка старшей против свекрови + в эту же кучу агитация за прописку старшей
Свекровь приняла сына. А матери тут дочь принимать некуда. А она вместо примирения провоцирует старшую на паразитизм и дебильное прожектерство (в косметолога расти) за счёт сестры
По- моему , паразитизм - у старшей в крови , с этим она прекрасно справляется сама , без провокаций. И она же сама - со свекровью разругалась , не мать , мать там и рядом не стояла , если бы мать поссорилась со свекровью и из- за этой ссоры свекровь отказала невестке в крове , сей аргумент мог бы иметь хоть какой - то смысл , да и то ..... с большой натяжкой.
Паразитизм у старшей от мамы. Семейная стратегия. Женщина - домашний цветок.
Но разница в том что мама хорошего спонсора нашла (отца дочек), а у обоих дочерей раиа. То ли искали хуже то ли не повезло, то ли время другое.
Младшая взяла на себя ответственность и за себя и за своих детей и даже за мать. Т.е младшая или в отца или адаптировалась и сменила мамину стратегию на иную
Дети малы, с матерью долг.
А старшая не хочет.
Поэтому договариваться не будет, а договоры с нею ничтожны т.к с т.з оценки риска. 100% риск неисполнения договоренностей, пока она хотя б квартал не поработает на работе, какую сама и найдет или сама не добьется что ее муж заберёт, , т.е сама не захочет из попы вылезти
И как раз истина в том что старшей пока к нее настрой паразитами, нельзя не в квартш впускать было. Ей не раны перевязать а на шею сесть
. И не за поддержкой она шла. А за сценарием " Заячья избушка"
..
А с хрена ли это проблема сестры-то?
У дамы был домик, если ей было угодно его прое*, то кто должен тут решать?
Объективно возможность заработать на аренду есть, надо поднять попу и работать .
Естественно это жизнь в нищете и полная лишений первое время. А варианты то какие?
Чтоб иначе было чейчас, надо было раньше суетиться.
Может и косметологом станет. Если сама накопит на обучение, как - ее проблемы
Если у нее есть мат капитал, хватит на частный дом в селе. Или мелкую квартиру далеко.
Узнала вчера про одноклассницу, которую в 17 летотец алкаш из дома выкинул. К 40 годам родила 3 детей и купила в пгт маленький домик на сат капитал и областной капитал, как-то с мужем работают. Но она трудяга, и бабкам попы мыла инвалидам, и убирала полы и на заводе рыбу чистила на вахте...
Если старшая не хочет работать - ну нехай детей отцу или в ДД, сама в психушку (потому что это ненормально, лежать когда ее детям есть нечего и жить негде) или бомжевать.
Что такое мат- капитал , откуда и когда он берётся? Может его уже вместе с недвижимым отдали за долги ? Не проблема сестры - значит сестра отстраняется.
Тема и посвящена праву младшей
- на отстранение
- на свою квартиру
- на свой холодильник
- на свой доход
- на отсутствие сестры в квартире и ее детей
.в кейсе когда сестра убежденный паразит
кто? паразитирующая старшая сестра, которая посредством матери манипулирует младшей.
оленьими глазами, полными слёз, старшая рыдает уже третий месяц, плавно перекочевав с мужниной шеи на шею младшей сестры.
Все , что она может - манипулировать , прав никаких у неё нет , решение - за младшей сестрой.
И, я думаю, что младшая приняла решение. Но воплощение этого решения в жизнь требует от неё тяжелых затрат., в основном моральных, а отчасти и финансовых.
И это тяжелое бремя повесила на неё старшая, именно путем своих манипуляций.
Или силовые методы (с привлечением участкового чтоб убрать из квартиры непрописанное лицо). Но днём любящая мамаша все равно может запускать потому что у мамаши право проживания а гостей она имеет право днём приглашать, по закону.
В этом случае увы, жизнь превращается в коммуналку с войной.
Где автор кормит детей вне дома или из холодильника в своей комнате. А матери и сестре денег не даёт.а дальше зависит от их наглости
Никогда не поздно научиться. Вот, сейчас старшей самое время начать менять свою жизнь в сторону трудовых будней.
А это очень продуманная позиция манипулятора. Это ты плохая, ты выгоняешь. Моя сестра как-то приехала переночевать в мою личную однушку, но не одна - с незнакомым мне мужчиной. И я их выгнала. Я сволочь, а сестра - несчастная жертва. Но вот квартира моя, меня никто о таких гостях не предупреждал и спальных мест только два. Прикольно?)
Не , я совсем не манипулятор :) , просто называю вещи своими именами , и для меня , человек не становится автоматически - сволочью , потому что кого - то выгнал
Упустила момент, где мать потеряла свое наследство? Эта трешка в любом случае принадлежала троим людям, отец умер, у матери по наследству осталась ее треть и треть от доли мужа. У автора - ее треть и треть от доли отца. И даже треть доли отца должна быть у сестры.
Квартира была приватизирована на одного человека - автора. Отец решил, что так правильно, мать согласилась.
Поведение младшей следствие того что ее довели
1. В ее дом без ее согласия мамой приглашены гости
2. Выяснилось что это не гости а навсегда
3. Выяснилось что это навсегда (+3человека) она должна содержать, а у сестры лапки.
При этом от младшей ожидают что она ещё ухудшит свое положение и положение своих детей, закрепив все постоянной регистрацией.
И усугубляется это тем что старшая работать не собирается.
Тут святой бы возмутился
Лично я на стороне младшей на 300%. Моя первая запись в трудовой уборщица. Хочешь жрать - и это работа. Уборщица, консьерж, продавщица, почтальонка, няня , сиделка и пр. Это достойно если на большее нет навыков или на рынке нет иной работы. А наглая паразитка это мерзко
Что касается работы уборщицей - это не та работа, на которой можно прокормить детей + снять жилье. Я работаю последние 4 года уборщицей, и это больше работа для души, чтобы дома не просиживать - а не для заработка.
Дорогая, если у вас нет нужды выживать с детьми, потому и не можете заработать так
А те кто выживают - моют на 3-4 ставки. Снимают комнату. И очень очень скромно кушают, а одеваются на благодтвоитеьтеых базарах и в секонде. Так живёт уборщица- таджичка в соседнем офисе. Ее муж с 4 детьми бросил.
А ещё работают на разных работах. Администратор салона + уборщица салона того же и пр
А родственница- инженер, которой год работу не платили, мыла полы на 3 ставки и поселилась к старой бабке в дом развалююху, этой бабке помогать. Та потом ей этот дом и оставила, но это уже другая история.
Взрослый человек содержит своих детей сам, со вторым родителем своих детей. И шевелится сам. А вселяется в чужой дом приэтом не делая ни хрена
Не у всех есть квартиры, многие переселенцы вынужденно без жилья , мигранты без жилья поголовно. Можно работать а можно борзеть и сраться с мужем и свекровью, не имея жилья и дохода.
Я не вижу логики с чего одной здоровой женщине с детьми школьниками вменяется содержание другой
Вы просто плохо работаете.
Уборщица может заработать больше, чем специалист в офисе, нужно просто не лениться.
Можно, но обычно ведь домохозяйки "ужасно больны" и не могут работать.
Очень смешно )))
Вы это домохозяйкам расскажите, по их мнению работают только лошади и дуры, которым не удалось в жизни хорошо устроиться.
Текущей серии топиков прелести придает как раз тот момент что не озвучены проблемы здоровья у старшей, младенец на титьке у нее не висит, как и страшно больной ребенок, от которого ни на шаг не отойти, отсутствует
В теме трепетная корова, бывшая трепетная лань, далеко не дева, с преогромной короной на голове. И ей, царице, невместно быдляцкой работой руктпачкать, даже ради своих детей. Она ждёт когда муж приползет за ней на коленях, при этом выползать должен из джипа и с пачкой бабла в зубах, приглашая ее вернуться во дворец
А до того как это событие случится, бытовое обслуживание ее светлости доверено престарелой матери, а забота о жилье и содержании делегирована младшей сестре.
А сестра , собака женского рода, чести не ценит, глубиной страданий не ужасается, работать за старшую не хочет, отдавать свою квартиру царицеине хочет ни на совсем ни так чтоб ее сколупнуть нельзя было регистрацией
Да, я все ждала подробности на тему "у меня же давление, подагра, аутоимунное, диабет и щитовидка", от старшей.
Мать отдала свою наследную 2шку старшей. Подарила ещё при жизни отца. Т.е наследство потеряла, потому что старшая вложила все в совместное с мужем а это совместное то ли проманал горе бизнесмен то ли бандиты отжали.
Наследства за отцом не было.
Младшей квартира была подарена при жизни отца , при этом на момент дарения долей матери и старшей не было в квартире
Это могло произойти 2 способами
1. Квартира только отца
2. Дочери вообще долей в 3шке не имели, 3шка совместное имущество отца и матери, но отец поставил условием дарения 2шки старшей то что и он и мать дарят свои доли младшей.
Как я поняла, у автора вариант 1. Отец заботился об обоих дочерях. Потому что на момент дарения старшей жилья, младшая была бездомной тоже
Небольшое уточнение: после того как старшая получила в подарок от матери ее 2-шку, она туда и перехала, и из 3-шки выписалась. На тот момент трешка была муниципальной. и в ней были прописаны отец, мать, и младшая.
Потом была приватизация, по которой единственным собственником стала младшая, а отец и мать по собственному желанию от приватизации отказались, сохранив за собой право пожизненного проживания в этой квартире.
Не суть. Главное что старшая не имела уже прав, т.к. получила достойную компенсацию,а что она и выразила выписавшись. А у матери право проживания, а не право собственности. Причем по инициативе матери в том числе, потому что мать отлично понимала скорее всего что не сможет нести бремя владения (коммуналка за 3шку, налоги) с пенсии.
Т.о и раздел имущества меж дочерьми нельзя счесть несправедливым (старшая получила меньше комнат но без обременения и сразу, младшая больше, но позже.и с обременением) . И мать нельзя счесть обобранной младшей.
И собственно с хрена ли мать не имея право собственности вселяет родню, не имея дохода требует содержания родни, да ещё отжимает у младшей ее жилье, требуя прописать старшую с детьми да ещё одной дочери можно не работал а вторая обязана. Писец
Согласна что не суть , а только маленькое уточнение. Ну, и поскольку я - зануда и не скрываю этого, то и еще одно маленькое уточнение, которое тоже не суть, и никак не противоречит вашему посту в целом.
"(коммуналка за 3шку, налоги" - пенсионеры налоги не платят, и за 3-шку в том числе. Только коммуналку.
А вообще я вас поддерживаю на все 200%
+одиноко проживающий пенсионер имеет льготы на коммуналку + может сдать одну-две комнаты
Ага. Но матери не нужны были льготы и напряг от работы (а сдача в аренду тоже работа), она же фея, ей надо деньги из волшебной тумбочки .
Вот и позвала младшую.
Я только одного не понимаю. Почему младшая ждала два месяца, пока ПА не начались. Она же знает, что есть такое её сестра. Уже через несколько дней после вселения надо было брать Машу за грудки, без мамы, саДить напротив себя и всё разложить по полочкам. Прикинуть план самой и пинать Машу каждый день в нужном направлении. А теперь она дошла до ручки и пытается решить эту проблему в один день.
Кроме того, Машин муж- величина неизвестная. Может они с Машей ведут такие сексуальные игры для разнообразия, раз он лежит и ржёт над ней.
Потому что младшей видимо в голову не приходил тот уровень наглости и та глубина жопы. Ей мама сначала озвучила что старшая "в гости приехала" к маме потому что с мужем поругалась.
Собственно младшая прозрела когда совпали 3 пункта
1. Гости не требуют съезжать долго (2 мес)
2. Резко подскочили траты
3. От нее потребовали постоянной регистрации детей до школы
Видимо от "а почему регистрация?" вывод что это ни хрена ни в гости , а дальше последовательно дошла и до того что сестра считает что вернулась навсегда к маме, в мама считает, ачетакова, так и надо, и детей прописать и содержать весь кагал и тебе что жалко сестре супа (на 70+тысяч и на десятилетия каждый месяц) и понеслось...
автор вложила в квартиру деньги, которые планировала на собственное жилье..это не считается?
Автор перед заездом и ремонтом все отговаривала, мать все устраивало, она хотела к дочери на фин обеспечение.. Теперь мать хочет отыграть назад? Отлично, деньги за ремонт мать пусть отдаст, дочь купит квартиру в ипотеку и съедет. Нет денег? Значит, назад не возможно, квартира дочери, лентяйка сестра валит на вольные хлеба. А то как ремонт и техника - квартира дочери, а как жильцов подселять, так матери. Так не бывает.
по-ходу поколение лириков привыкло в принципе не работать, как мать и сестра автора. Ну пусть праной питаются праноеды. Посмотрим на долго ль хватит.
Лирики не значит не работающие :) у нас в Новосибирске высокодуховный Академгородок есть, там и физики из ИЯФ толпами и лириков много.
Мамаша увы типаж не из бывших сотрудников НИИ КуДа.
А или просто глупышка и трепетная лань, просто старая.
Или знаете, был такой типаж в литературе, обедневшие дворяне, нищие идальго и пр.
У нас 200 поколений благородных предков, будем голодать и умрем, но не продадим фамильный перстень основателя рода и не запятнаем гордость презренным торгашеством и работой быдла. Т.е минимум на что согласны дамы такой семьи - компаньонки и гувернантки, мужчины - серьезный воинский чин или место в палате лордов....
Но Имхо дворян в революцию повыбили, так что тут просто ленивые дуры, старая мамаша и старшая сестра
ну вот у этих двух трепетных ланей лапки, онЕ не могут пойти я пятёрочку и ждут, что автор разрулит все проблемы. Давят слезами, истериками и валокордином. Только они забыли, что автор не мужик, который на эти манипуляции поведётся (кстати муж сестры не повёлся, ха-ха) и будет кормить всю эту песдобратию.
Мужику хотя б писенька за кормление даётся + художественный минет + его в идеале с пирогами встречают, "Уж поешь ты батюшка вволю", расспрашивают как дела, несут тапочки в зубах и восхищаются его крутостью и пр. В общем не бог весть какой обмен но тушку комфортят, дом дают, еду дают ии эго чешут, и некие мужчины за это платят радостно , что и обуславливает появление домохозяек в мире :)
А вот когда к женщине родня паразитическая подселяется, ей достаются только козьи морды обычно что мамонт хил, что она должна радоваться и любить своих паразитов, что то что у нее есть досталось ей несправедливо и ноша ее легка, т.е кроме того что доят, заставляют ещё дома пахать и эмоционально обслуживать ибо главный страдалец и главный потребитель внимания не тот кто пашет а "жертва обстоятельств" на диване. Тут и фактор "жилабыладевочкасамавиновата" и ррдительский эгоизм, когда одним ребенком других кормят и сознательно семья приносит одного в жертву ради блага прочих. Типа лишнюю дочь в бордель продать а на вырученные деньги другой приданое дать
допишу
когда мама училась (мы из кемерово) , она жила в семье у этой дв. сестры, которая позже стала математиком
в двухкомнатной кв, где жили отец мама и двое взрослых детей
приехала к ним только экзамены вступительные сдать
А осталась на годы
порывалась в общагу уйти, так тетя Берта такой хай подняла.."позор! вэйзмир! родная племяшка по общагам ныкаться будет!!!!А файг , только через мой труп"
и каждый раз устраивала скандал, когда бабушка хотела хотя бы привезти продукты
)))
Ну судя по тому что тетю зовут Берта, а девочку оставили на годы, это не просто интеллигентная семья. Это дружная интеллигентная еврейская семья :) , это совершенно отдельное явление, как и "еврейская мама", "хороший еврейский мальчик из приличной семьи и пр". У меня подруга юности совершенно случайно вышла замуж в такую семью , чудесные люди.
А научная среда сейчас и в 1970-80х, когда ваша история разворачивается, это совсем разные среды и люди.. остатки исторической памяти есть но в целом времена не те и все не то :).
Впрочем, я стороний наблюдатель, в Академе набегами, данные неполны
В 60х)))
ну да, все верно
это я просто так..к слову..
надоела эта жвачка про маникюрш и выселки.
понятно, что та старорежимность нынче не в моде
я и сама уже совсем не такая, какими были бабушки Берта и бабушка Ханна(((
)))
Всему семейству глик ун гезунт :) Времена меняются но основа остаётся, если семья жива и люди и помогают подняться но не садят на шею, да и тот кому помогли сам стыдится на шею сесть, а потом за помощь ответит добром. Самому ли кто помог, его ли детям или друзьям. И тогда мир лучше делается :)
Спасибо
Иных уж нет, а те далече..
Я последняя, кто будет помнить историю как бабушка Берта выпихивала бабушку Ханну из квартиры грудью 7 размера и голосила на весь подьезд)))
Но не потому, что бабушке Ханне негде было жить.
А потому что она опять привезла из Кемерово грев с копченой колбасой.
Вы с твоим Левой оба цудрейтеры!! Зачем нам ваша еда?? Мы что, ребенку тарелку супа не ,нальем??!!)))
А акое было?
физико - математических? технических?
вполне возможно
Преподавала она математику в вузе..доцент, ее же как репетитор
вы что хотите-то? ))))
ааа..
ну я к математическим наукам никакого отношения не имею
меня о точности не умоляйте))
ну ок..если ОЧЕНЬ нужно
Я могу позвонить тете в Израиль и уточнить
но вам придется обьяснить - зачем
Или вы просто так, до*мат*ся?))
если вы в теме - вы б так и написали - "поправлю, науки были физ - мат. "
Спасибо за информацию, я открыта всему новому.
Провокативный, свысока вопрос" с каких пор" настраивает на ответную агрессию.
Так..на всякий случай.
Вы сами пишете, что "сестра старшая профукала заранее наследство МАМИНУ квартиру", так почему же вы уверены, что она имеет полное право жить в другой "маминой" квартире. пока жива их мать ? Где же логика?
Согласна с вами, а еще тут есть бабская зависть к тому, что сестра была замужем, муж содержал, а автор поста - все сама-сама. И вот наконец сестру постигло возмездие - все плохо, надо еще добить. На самом деле сестра помирится с мужем, все у них наладится, а поступок младшей не забудется.(
Представила ситуацию: сейчас мы живем в двушке с дочерью и мужем. Квартира выплачена и общая собственность. Как и у многих, есть свекровь и дверь - разведенный горе-бизнесмен-авантюрист. Давно обрабатывает маму, что той не нужна трешка и надо им с мамой переселиться в двушку, а на разницу, он, - ух, - развернется и писать они будут в золотые унитазы. Свекровь пока держит оборону.
Но, вот, представляю я себе: звонок в дверь и... "мы не к тебе! Мы к сыну и брату приехали!"
И куда бы я делась? Села бы и завыла в голос!
вы наезжаете все на автора за выставление условий маме в подаренной ей же квартире и прочие моральные ценности.
ну тут как бы общие договоренности. с обеих сторон.
да у мамы есть моральные права на квартиру. но еще у нее есть моральные обязанности. прав же без обязанностей не бывает. одна из - не тащить в квартиру еще иждивенцев на хребет второй дочери.
у меня тоже есть квартира, где живет папа и которая оформлена на меня. при этом я плачу и за квартиру и еще содержание папе. и конечно я ее никогда не продам и папу не выгоню, потому что это его квартира, которую он вместе с его родителями получил от государства.
но если бы теоретически у меня был брат или сестра, которых бы папа притащил в эту квартиру на мое иждивение я бы тоже поставила вопрос " с какого" ибо родителям я должна по умолчанию. а вот взрослым дееспособным сиблингам я ничего не должна.
Нет у мамы автора никаких моральных прав на квартиру, она от них добровольно отказалась, когда умоляла автора переехать в эту квартиру и содержать за это себя. Люди, вы чем читаете? Автор хотела купить квартиру, мать ее уговорила жить в подаренной, отказалась от всех моральных прав, поэтому автор и ремонт забабахала, и мать сейчас не вопит "мое жилье", а только "ах, тебе маню не жаль"
вообще-то по уму авторша действует в интересах матери. Мать жила с ней как у Христа за пазухой, а тут на голову валится вторая дочка, жить негде и не на что, спать негде, и в целом дурдом. Выставив пострадавшую сестру авторша снова наладит мирное житье-бытье в т.ч. и для мамаши, которая сейчас играет в мать Терезу, но надолго ее не хватит, тут ни секунды нет сомнений.
Значит, считала, что у младшей на тот момент нормально с деньгами. Если бы младшая к родителям на тот момент попросилась, ее так же бы приютили.
Не знаю, возможно, что и нет. Тогда бы у мамы уже к старшей были бы претензии - что не поддерживает младшую.
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы. Что толку рассуждать о том,что могло бы случиться? Случилось то,что случилось: мамаша посадила на шею своей младшей дочери другую дочь с двумя детьми и без копейки денег =D>
Кого и куда втаптывать? У этой горе-мамаши НЕТ НИЧЕГО. Она могла бы только посочувствоыать кому-то в беде, не больше
А это не известно. И даже если мама бы помогла, старшая не стала бы помогать 99.99%. речь в топике ведь не о помощи матери, а что старшая с младшей хочет куда больше, чем та хочет ей прердложить. Ну и также очевидно, что младшая работала бы в любой беде, а ленивая старшая жеппу с кровати не оторвёт, чтоб своим детям еду купить.
Речь в топике о разном. И о чувствах матери в том числе. Меня и с этой стороны тема волнует, так как у меня тоже 2 дочери.
У матери несколько другие чувства...она нарисовала себе красивую и ненапряжную картинку жизни и ее все устраивает. Для нее есть понятие "семья", "тумбочка", а вот откуда берутся деньги - это неизвестно и не интересно. Она живет в комфортных условиях и не видит проблемы подвинуться и пустить Машу, накормить ее, но вот только делит она чужое. А понять этого не может.
Ну, тут каждому свое интересно. У меня 2 взрослых детей, но почему-то меня гораздо больше волнуют реалии жизни младшей сестры и ее детей, чем "чувства матери".
Так извлеките из топа урок и перестаньте развращать и потакать младшей- старшая не будет её содержать, если что
А что мне с ней сделать, если такой ребенок уродился? Не приспособленный к жизни.... Характер не переделать.
Я Вам уже раньше писала, что Вы СЕБЕ должны ответить на вопрос зачем делаете из неё то, что делаете.
Потому что я ей верю. Что она не придумывает. Что ей плохо. Что она сейчас проблюется или у нее мигрень или живот схватило.
В школе есть туалет, там можно проблеваться, как Вы выражаетесь, и разобраться с животом, ничего страшного не случиться, это не смертельно,чтобы нестись матери не разбирая дороги. Плохо ей потому что у неё 1. ВСД 2. Ипохондрия.3. Она не хочет себя напрягать даже слегка, потому что знает, что Вы всецело её поддержите и пожалеете. Если бы Вы действительно! хотели что-то исправить, то перестали бы её поить жуткими таблетками, не давали бы ей спать днём, для того чтобы она нормально спала ночью, заставляли бы её двигаться, а не лежать на диване- вечером с Вами на работу, во-первых, пройдется пешочком, во-вторых, может немного помочь в работе. Ей всё это было бы только на пользу. В 15 лет я поступила в мед.училище, на практике мы работали наравне с мед.сестрами в больнице, физически не всегда легко, а часто и тяжеловато, ничего, справлялись и нам даже платили вполне приличные деньги. Там я четко поняла, что уровень училища не мой, мне нужен институт, поступила, работала параллельно и оплачивала сама свою учебу. Всю жизнь меня преследует ВСД, я прекрасно знаю, что испытывает Ваша дочь. Но для нормальной жизни необходимо! движение, а не лежание на кровати, тогда вся эта срань отступает. 15 лет это почти взрослый человек. Так дайте ей стать нормальным человеком.
Ну вот опять эти расказки белого лебедя серой уточке:(
Вам не понять, а я ее понимаю. Какой-то человек может зажать себя в кулак и терпеть и переть как паровоз - а какой-то нет, не может, кишка тонка!
Да, ей не помешал бы режим, спорт и другой рацион питания - но она должна быть к этому готова и сама захотеть. Если я ее буду заставлять, ничего хорошего не добьюсь кроме нервного срыва.
Видите ли... Все в мире небесплатно. Все требует ресурсов. Сейчас этот ресурс - вы. И прекрасно, вас это устраивает.
В обсуждаемом случае с тарелкой супа на роль ресурса мать определила младшую. Меня на самом деле очень удивляет, что тут говорят о материнской любви. Какая же это любовь, когда мать своего ребенка подписывает служить бесплатным ресурсом без видимого конечного срока? Или младшая - уже не дочь? Или старшая что- либо для младшей делала?
это сказки серой уточки. Вас все устраивает, Вам нужна "больная" и слабая дочь рядом. И закончим на этом)
Нет не закончим:) Это неправда. То что я серая уточка - хилая, слабая телом и характером, вовсе не значит, что мне нужны лишние проблемы, а как раз наоборот. Я бы с гораздо большим удовольствием занималась воспитанием здоровых детей и уверяю вас, мне хватило бы ДРУГИХ страхов и беспокойств за них, помимо бесконечных болячек.
Ок. Ну отчего будет нервный срыв? От того, что она пройдет вокруг дома вечером два круга? Или от того, что съездит с Вами на работу,вытрет пыль, и поймет, что деньги не растут на деревьях и гораздо проще начать шевелиться , учиться, получить какую-нибудь чистую профессию, а не махать потом шваброй, ибо это тяжёлый и малооплачиваемый труд? СССР, к сожалению, закончился, с каждым годом найти работу будет всё труднее в условиях огромной конкуренции. На сдачу квартиры тоже не стоит рассчитывать сильно- мск бешено застраивается, цены упадут резко. Кто её кормить-то будет, старшая? Ведь нет.
Понимаете, возраст. Ну нельзя заставлять. Пока она была маленькая, лет до 10-12, я следила за ее гипоаллергенной диетой, выводила 2 раза в день гулять с подружками и возила в бассейн. Училась она сама, мне не приходилось никак вмешиваться. Потом она стала подросток. И резко изменилась. Есть вещи, которые я заставляю - не забывать пшикалку от астмы и не филонить с летним заданием из художки. Начну заставлять больше - перегну палку и упрусь в характер. Это на уровне ощущений, увиденных реакций и эмоций.
С учебой этот год - я прям видела, что перегруз, что ей надо расслабиться и разгрузить мозг. Поэтому по-минимуму, на четверочки, натянули. Сейчас пусть понаслаждается свободой. Год только закончился.
Для чего не созрела? Для работы созрела, работала и работаю. Деньги да, не умею зарабатывать. Об этом ниже писала.
Слушайте, но ведь уборщицей работать это надо силушку иметь. Такое помещение помыть...
Большое не заставленное мебелью помещение как раз помыть не сложно. Ну и чисто у меня там, отдраивать ничего не нужно, только от пыли протереть.
Помочь приспособиться. Некоторым проще, некоторым сложнее. Мать в топике ведет себя очень деструктивно по отношению к старшей. Она не помогает, она мешает, на мой взгляд.
Убедила бы Машу, что беды не случилось, все живы-здоровы, чего рыдать. Попробовала бы убедить помириться с мужем (а не «они так обидели!»» муж ее не бил, содержал, детей любил. Вот и убеждала бы в ключе «маня, ну подумаешь, дурой обозвал, но и ты же не молчала! Маня, у тебя двое детей, как им без отца! Какая тут гордость, ну поговори с Васей». Это помощь была бы.
С работой и квартирой. Не упираться, «ах там непривычно», а «маня, это такая чудесная возможность, я поеду с тобой, помогу с детьми и деньгами, а ты подумай о работе». И с работой, убеждать, что получится, что надо ради детей, что все могут и она привыкнет. И помочь с детьми и бытом.
А мать упорно вешает старшую на младшую. Ну чувства чувствами, но голова-то в какой-то момент должна включиться?
Забавно. Я именно такое слышала от своих родителей по поводу сестры.
И действительно, что ж сделать ? :)
Ребенка, не приспособленного к жизни, надо очень сильно стараться к ней приспособить, ну хоть как -то , ну хоть на 10%, а лучше бы 20%.
А если эту детскую неприспособленность холить и лелеять..... результат будет плачевный прежде всего для самого этого ребенка. Ну и для его близких тоже не сахарный.
Очень показательный пример старшей сестры в этом топе.
Дык, она не втапливает за старшую. Она требует, чтобы младшая втапливала за старшую (что младшей, жалко что-ли?). Вы разницу совсем не ощущаете? Пусть мама помогает сама. Чем может. А чем мама может помочь? Какими ресурсами?
Мама может кормить на свою пенсию (да-да, считаю, что это реально). Но мама осталась без жилья, ей негде приютить дочь с внуками - и это трагедия.
А почему не рассмотреть предложение сестры по щелково? И в чем трагедия на работу отправить старшую?
К слову, у меня тоже есть брат. И детей трое. Но позиция матери из топа мне совсем не близка. Я б на работу со второго дня бы отправляла, помогала бы искать. Убеждала, что любая работа нужна в ее положении. А не "пятёрочка - тяжкий труд".
И уж точно не вешала бы на своих других детей. Только если что сами захотят - помогли бы, не больше.
В Щелково и зарплата будет соответствующая, им разумнее искать комнату в квартире в Москве.
Не пустят их в комнату в таком количестве - автор этот вопрос прорабатывала. А насчет работы в Щелково - все подмосковье ездит на работу в Москву, редкие счастливчики находят в своем городе.
В Москве она может искать потом сама, когда будет на что. Сестра предложила оплатить 3 месяца в Щелково.
Ну и по топику сестра работать не собирается, какая разница, где на диване лежать.
И со Щелково в Москву на работу ездят, кстати. Пешую доступность ей никто обеспечивать не должен.
Для человека, который никогда не работал, плюс к тяжёлой работе в "пятерочке" ещё и такая дорога...сломается она, я Вам точно говорю. Им этого сейчас не надо. Пусть ищет комнату в квартире с какой-нибудь пожилой женщиной, которой нужена помощь и минимальный присмотр. Я слышала про такие варианты. Обязательно надо выйти с разговором на свекровь сестры, не скандалить, а проговорить, что МарьПетровна, я больше не могу кормить и содержать Ваших внуков, Миша денег не даёт ни копейки, вмешайтесь, пожалуйста, в ситуацию как-то. Жить у меня они тоже больше не могут. Вполне возможно, что МарьПетровна вообще не в курсе денежных вопросов сына и невестки в отношении детей. Автор писала, что она дама вменяемая и решительная, пусть пнет сына.
ну так заработает, будет сама платить. Там 10 т плюс коммуналка.
Мама может оплатить - при ее то рвении помогать. Пенсии хватит.
А насколько надо? Насколько лет вперед должна младшая оплатить проживание немаленького семейства старшей?
Не смешите)). Мама сама не прокормится на пенсию, она не привыкла есть макарошки)).
Это проблема для мамы автора. Она била себя пяткой в грудь, что в тесноте, да не в обиде, но очень быстро сдулась и попросила расселить их с внуками в разные комнаты. С продуктами будет то же самое.
Естественно. За свой счёт и ущемление пространства своих возможностей быть доброй гораздо сложнее чем за чужой.
Тут в теме много "прекрасных" моментов, с комнатой один из . Маме неудобно ограничивать себя в территории спанья (не говоря уж о большем), а детей младшей можно спокойно класть в неудобные условия и у самой младшей спокойно отжать полквартиры в пользу маман и старшей (при том что старшая свое получила а у маман до отказа от приватизации была 1/3)
Только мне про это не надо рассказывать, мне отец и свекровь помогали, и словом и делом, а мама моя не любит плохие новости, и т.к. я первая разводилась, то это вообще было стыдно, потому, что она в браке прожила всю жизнь и проще было сделать вид, что ничего не знаешь, что же она подружкам скажет. Просто со временем оказалось, что развод, это не смертельно и не проказа, и этого стесняться не стоит. Она и тут до последнего делала хорошую мину, вместо пинка, денег дала.
ппц , гоните всех в шею, со свекровью сестры потихому договориться, чтоб приехала типа навестить \погулять внуков и забрала их, а сестру выгнать, пусть к подружкам шурует, мать даже если уйдет, ооооочень быстро назад вернется))) от туда где тепло и балуют так просто не уходят) но возвращение ее должно быть тоже "на условиях", уверена что она устроит вам еще театр)))) ни на что не вестись и держаться, у меня тоже было веселье, я мега терпилка, а потом терпилка закончилась, люди в край оборзели и все я ушла в глухую оборону, за то теперь я лучшая ,как бы смешно это не звучало
Тут, я смотрю, уже договорились до того, что бедная мать в своей квартире ходила по стенке и сидела тихо, как мышь под веником. Нет, я, канеш, понимаю, некоторые так в праведном гневе распаляются, что воображение рисует им образ несчастной, бесправной старушки, которая и в туалет-то ходит только когда дома никого нет. Ну ведь все не так! Зачем утрировать? Прекрасно мамаша жила еще недавно, денег из тумбочки брала сколько считала нужным, хозяйство вела как хотела, в театр ходила не на старушечьи утренники от собеса, а на спектакли, которые интересны. Отдыхать ездила. Зубы вставляла, в конце-концов, нормальные, а не пластмассовую челюсть. С дочкой отношения были хорошие. Вот так все было до недавнего времени. Ну и где тут угнетенная женщина Востока, ну покажите мне наконец!
Я очень хорошо отношусь к тефтельке, но вот это вот про всеобъемлющую материнскую любовь...Красиво, канеш, до ужаса. Но почему тогда, когда разводилась младшая, эта любовь не была столь всеобъемлющей? На всех не хватает? Да, младшая не ныла и не жаловалась, не сгрузила все свое семейство матери под дверь и ничего не просила. Но я нигде не увидела, что мать позвала ее к себе, хоть ненадолго, хоть поутирать сопли и разделить беду. Нигде не увидела, что мать вообще предложила какую-то помощь. И почему-то не наехала на вполне обеспеченную на тот момент старшую, чтобы та сестру содержала неограниченное время или хотя бы племянников (ту самую родную кровь, которой тут без конца тычут автору) взяла в Болгарию на море. И та, заметим, отморозилась и тоже ничем не помогла. Почему автор-то теперь всем должна?
Если сестра когда-то поступила по отношению к тебе непорядочно, дает ли это тебе право ответить ей тем же в сложной ситуации? Вопрос.....
А мать? Про это поговорить не хотите? Что-то тогда она не развивала такую бурную деятельность. И уж справедливости ради - автор УЖЕ поступила с сестрой гораздо лучше, чем та с ней в аналогичной ситуации. Так что опять мимо.
Пани, заработайте сначала приличную сумму потом и кровью, а потом начните благотворитничать. Посмотрим, какой щедрой вы станете
К сожалению, не имею такого таланта:) Сколько я ни работала, и до беременностей полный день, и продавцом элитной мебели, и на Тверской в фирменном шмоточном магазине, и менеджером в РА с офисом на Новом Арбате, и в издательстве газеты для Мосгордумы - всегда получала копеечную зарплату:))) Зарабатывать надо уметь.
А чтобы уметь надо хотеть научиться этому умению. Да, кому-то оно даётся легко, а другим надо очень и очень стараться.
И вот тут надо сделать свой выбор: или я стараюсь изо всех сил, мне очень тяжело, но вкладываюсь на все !00% и даже больше; или .. ах , мне тяжело, ой, я так не могу, ну зачем мне так мучиться, я же не умеююююю
Ну, конечно же. Любой может стать чемпионом по фигурному катанию. А кто не стал, тот плохо старался.
Чемпионом, конечно, не каждый. А хорошо, красиво и уверенно кататься может каждый!
Вот вы опять передергиваете. Ни чемпионом по фигурному катанию, ни олигархом/ миллиардером , естественно, не каждый может стать. А вот научиться зарабатывать так, чтобы хватало на себя и своих детей - это может каждый здоровый телом и психикой человек.
Только для этого надо ОЧЕНЬ хотеть научиться, ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ.
А если человек постоянно повторяет - я не умею, я не умею, я не умею, ну, значит, не особо ему и хочется научиться.
Конечно, вот если бы кто привел его на приятную работу с приятной зарплатой, конечно, он бы не стал отказываться, и даже, наверно, честно ту приятную работу делал. А по другому.... ну, нет, он же не умеет.
А много ли приятных работ с приятными зарплатами по отношению ко всем остальным, не столь приятным? 1:10, 1:50, 1:100? А остальные просто не хотят, угу. "Этот мир справедлив".
Я не пишу , что младшая всем должна , я пишу , что хорошо бы сёстрам решать свои вопросы , не привлекая мать. Насчёт - отсутствия помощи младшей в тяжелую минуту , полагаю , появись бездомная младшая с малышами наперевес , реакция матери была бы аналогичной. Может мать жила и неплохо , но и дочь , вроде , не жаловалась , наверняка , мать и детьми помогала , и по хозяйству шуршала. Да и сам факт - квартиру полностью переписали на дочь , не так плохо , я считаю :) , мать никак не тянет на бабу ягу, питающуюся кровью плоти от плоти своей.
Ну не получится) Вы же видите. Не привлекая мать - совершенно невозможно. Мать решила со старшей выступать единым фронтом, и теперь все переговоры только через мать. Старшая только молчит и рыдает загадочно.
Да, я тоже считаю, что младшая с матерью жили вполне неплохо и дружно, никто не обижен, не угнетен и не жаловался.
Тефтель, ну не приперлась младшая явочным порядком в родительскую квартиру. Поэтому на нее забить можно? Вы, как мать, зная, что дочь развелась и осталась с двумя детьми на руках, не позвонили бы сами, не поинтересовались ее планами и состоянием, не пригласили бы к себе, не предложили бы помощь? Ждали бы, чтобы сама попросила?
Почему не получится ? Прямо сказать маме - это между мной и сестрой , решить уже что- то наконец , и объявить сестре о своём решении. Чего мать перетягивать, как канат ? Я не помню детальное содержание предыдущих серий , не знаю , что там было. Почему вы решили , что после развода младшей - мать не звонила и не интересовалась ? Забивания - я совершенно не вижу , переписали на неё квартиру - это забили ? Если бы родители оставили всю недвижимость одной дочери, а другой показали кукиш с маслом - можно было бы сказать - на одну дочь забили.
Да кто ее перетягивает-то? Она сама ведет переговоры от лица старшей, старшая ей типа делегирует полномочия. Хотя ничего не делегирует на самом деле, это инициатива матери. Вот поэтому и не получится. Сейчас для матери они с сестрой - единое целое, а автор враг народа.
Квартиру переписали не сразу, лет пять вроде прошло после развода, если не путаю. Ну в общем не сразу. Автор на съеме пожила. Про то, что мать принимала какое-то участие в ее жизни после развода, у автора ни слова. При том, что она очень подробно обо всем писала. Вот и вот, а фантазировать я не хочу.
Ну что ж вы все про квартиры-то? А где всеобъемлющая материнская любовь?)) Она ж не только и не столько в квадратных метрах выражается. Уж если на то пошло, автор к моменту дарения уже имела деньги на первый взнос, так что не сильно ей был нужен этот подарок. Обошлась бы.
Хороша инициатива :) , дочь появляется на пороге - бездомная , без денег и идей - где деньги можно взять , естественно , мать пугается всусмерть , что дочь с внуками окажется на улице , там их убьют / будут долго мучить и убьют и т. д ....Тут чистый инстинкт - прикрыть телом птенцов , находящихся в смертельной опасности . Странно ожидать от мамы - холодной непредвзятости и рассудительности судьи. Насчёт отношений с младшей дочерью - автор не жаловалась на какие- то обиды и плохое отношение до этого случая. Зачем фантазировать ? Дочь снимала - значит работала и имела возможность снимать , если бы было по - другому , автор наверняка упомянула бы об этом , проведя параллель.
Очень понятны чувства матери. Но почему она решила, что проживать они теперь будут всем кагалом на деньги младшей? Это ж прям как само-собой разумеющееся. Она не думает, что младшая надорвется банально, о ней душа не болит? Похоже, нет. Она же очень злится, что младшая почему-то так не хочет.
Да, автор не жаловалась. Она, по-моему, вообще не из тех, кто жалуется. Но где-то обмолвилась, что после развода помощи ей не было никакой. А уж от сестры - никакой и никогда. Да, автор снимала, наверно было на что, а могла бы сидеть у мамы и сопли размазывать.
Да ничего она не решила , у неё и полномочий не.было - решать, надеялась , что все как- то само образуется , то ли муж опять зарабатывать начнёт , то ли волшебник в голубом вертолете прилетит :) , я понимаю , что нереально , но стадия отрицания - имеет место быть , надеешься , что ляжешь спать - проснёшься и все каким - то образом наладится само - собой. Она не думает , что младшая надорвётся , она в принципе не знает , что работать - это тяжело.
Тефтель, ну вы уж рисуете образ какой-то умственноотсталой) Мамаша не производит, канеш, впечатления, что она на грани гениальности, но и явно не выпускница коррекционной школы. Какие-то простые вещи она вполне понимает. Но хочет, чтобы все не просто разрулилось КАК-ТО, а так, как устроило бы ее и старшенькую. И если младшая не устроит это немедленно и наилучшим образом, будет врагом на всю жизнь.
Да какой - наилучший образ ? Понятно , что всем тесно и плохо, мать вон - уже на кухне на стуле ночует , она просто выхода не видит , и банально боится. Кому там хорошо ? Думаете - старшей , которая привыкла к жизни жены бизнесмена , а сейчас с двумя детьми в одной комнате ? Вот такие люди - бестолковые , такие бывают , бывает и хуже , упаси бог. В моем родном Киеве , в своё время , происходили серии самоубийств , люди вкладывали последние деньги в квартиры , стройку замораживали , и вот , вроде , адекватная ранее женщина - прыгала с балкона. Насмерть. И не одна , ребёнок был к ней привязан. На столе записка - мы голодные , мы умираем. Быль. Страшно. Очень. Потому , не каждый решится хлопнуть дверью перед слабым человеком. А если человек - твоя дочь , наизнанку вывернешься , но дверь не закроешь.
Скорее нет - чем да , или да , но не сейчас - через какое- то время. Но сама она не выкарабкается , она ж ничего не умеет , звери выросшие в заповеднике - не выживают в дикой природе.
Вы такую возьмёте :) ? Сколько платить будете ? Подозреваю , она и работу искать не умеет , и сколько нужно на жизнь - не очень понимает.
Может быть)) Мне с ней о Ницше беседовать не надо, чисто убирает и достаточно.
Кстати, необязательно идти убирать в частные дома, пусть идёт в клинингфирму по уборке офисов.
Я вас уверяю, когда есть захочет, всему научится))
Вы уверены , что она умеет чисто убирать ? Насчёт клиринговой фирмы - одна моя знакомая устроилась , по первости гостиницы убирать , она сама - выросла в деревне , девчонка - огонь :) , из 10 - поступивших на эту работу - остались 2 - она и ещё одна девочка - обоим чуть больше 20 , остальные не справились. Первое время - она тоже каждый день думала - что это день последний , до следующего не доживёт :). Это - человек , который вырос в деревне и не боится работы , который , в последствии купил заброшенный домик у океана , своими руками сделал ремонт , полностью возделал заросший огромный участок и сдавал жильцам - каждую неделю - уборка / постели и проч - сама / сама + дорога - часа 2 в один конец , после основной работы.
Слушайте, вы вообще какую-то убогую сестру автора описываете)) Чем же она дома занималась, если даже швабру в руках держать не умеет?))
А насчёт вашей знакомой. Я была на месте вашей знакомой, когда в Германию приехала, год отработала в отеле, прежде чем учиться пошла. Да, очень тяжело, но когда есть дети и нет шеи, на которую можно залезть, побежишь бегом и на такую работу. Попутно тоже можно что-то другое искать. Я же говорю, было бы желание и нужда))
Вот и моя знакомая справилась , а 8 из 10 не справились. Вы работали - год , моя знакомая - тоже свалила оттуда при первой возможности , потом вы пошли учиться , то есть , у вас был план. Всю жизнь уборщицей - почти никто не выдерживает. Если говорить серьёзно , надо не тупо копать - от забора до обеда , а подумать - в какую сторону копать , что наиболее эффективно и имеет смысл , даме - 36 , обретения рабочих навыков ещё не начиналось , времени не так много.
Несколько лет назад у 70 летней уборщицы на моей работе сгорел дом, в котором она жила вместе с 50- летней дочкой и зятем (в нашем городе-миллионнике есть еще частные дома). Накоплений у них не было, поскольку недавно они сына(внука) женили и квартиру ему подарили. На работе ей выделили помощь в размере, эквивалентном стоимости домика дедушки Тыквы и предоставили место в общежитии. 70-летняя женщина взяла себе еще несколько «трудовых участков» и мыла их еще лет 5. Дочь с зятем (люди тоже не новые) снимали жилье и тоже не сидели на месте. Через 5 лет они заново отстроили дом. Причем наша уборщица, фактически на свои отстроила себе флигелек с отдельным входом и оборудовала собственный санузел и кухню, «чтоб молодым не мешать». Это я к тому, что женщина 70 лет смогла, а Маша почему не сможет-то?
Я не знаю ни одной 70- летней уборщицы , наш рынок в этой отрасли полностью оккупирован крепкими , молодыми девахами из Бразилии :). В жизни бывает - все , кто- то может стать балериной , а кто- то нет. На основании того , что вы знаете ловкую уборщицу , которая прекрасно справляется со своими обязанностями в 70 лет , делать выводы о том , что этот путь верный для всех - не стоит. Почему вы настаиваете именно на уборке ? Есть много вариантов , надо смотреть что наиболее подходит этой конкретной женщине.
Я бы начинала с конца - сначала план долгосрочный , что делать следующие 20 лет - это мотивирует - конкретные шаги по достижению цели , 2 ) как выживать до того , как цель будет достигнута. Но. Обязательное условие для любых подвижек - желание самого человека, без этого - не будет ничего.
Вы очень даже ошибаетесь)) Мотивирует не план, а реальная работа)) Вот когда каждый день через нехочу встаёшь и идёшь на тяжёлую работу, сразу и план появляется, как избежать сией участи. Мечтать хорошо людям деятельным, а лентяеев сначала на работу отправить надо. Пусть там мечтают))
Отправить - бандеролью :) ? Или - каким образом ? У кого- то появляется , а кто- то ломается и окончательно сдаётся.
Что значит " ломается и окончательно сдаётся" применительно к старшей из этого топа? она что своих детей в ДД сдаст? ну, так муж и/или свекровь их оттуда заберут.
Детей , конечно, жалко, они не виноваты, что их мать не хочет их кормить. Потому что, как вы правильно сказали - главное , чтоб у человека было желание, желание работать.
Пока у старшей сестры нет ее собственного желания работать, кто должен это делать вместо неё?
Кто и каким образом должен заставить старшую работать ? Пусть бы муж / свекровь забрали детей прямо сейчас , мужу , кстати , тоже пора вставать с дивана и начинать добывать собственным детям хлеб насущный.
Ну, я понимаю, что никто не может заставить работать человека, который решил умереть с голода.... или питаться подаянием... Хотя нет, нищенство - это тоже ремесло. А старшая ничего-ничего делать не умеет. :)
Угу, старшей стало плохо, потому что привыкла к жизни жены бизнесмена , а такая жизнь перестала быть ей доступна. И что сделала старшая? Она пошла работать? Она стала пытаться отсудить какое-то имущество от мужа? Или наоборот, она попробовала наладить отношения с мужем, чтоб он хотя бы детей содержал? Нет и нет и нет.
Она вселилась с двумя детьми в квартиру младшей на ее, младшей, полное содержание. - чтоб плохо стало не только трепетной лани- старшей, но и младшей сестре, и ее детям.
Вопрос: в чем провинились дети младшей сестры и она сама?
Так она ничего другого делать не умеет, потому что не хочет ничего делать и научиться делать тоже не хочет. И да, меня удивляет, что кто-то должен помогать женщине, которая НЕ хочет накормить своих детей.
Если принять как данность , сестра такой человек., который своих детей кормить не хочет - логический вывод обращение в опеку и лишение РП.
Это один путь , другой путь - чему- то обучить , у нас - активно применяют именно второй путь - специальные программы для таких потерянных , это - в конечном итоге - получается и дешевле , и логичней, поскольку - если мать не алкоголик , не наркоман и не избивает детей - Выгодней ей помочь и оставить детей с ней. К тому же ,у детей - 2 родителя , обоих лишать прав ? К слову , вы знаете - сколько стоит содержание детей в интернатах ? гораздо дороже.
"другой путь - чему- то обучить" - обучить можно того, кто хочет научиться и потом работать. Старшая хочет обучиться хоть чему-то? Она пошла на Биржу Труда , она просила направление на бесплатные курсы? Хоть что-то она сама сделала?
При любом раскладе , у нас мать не лишат РП только на том основании , что она не работает/ у неё нет денег. Мама с папой разбежались , привычное жильё забрали , и тут , вишенка на торте - у детей отнимают родителей ???? Нет. Не будет у нас такого.
Извините, а перед сильным, значит, человеком, можно выкаблучиваться, дверь там закрывать, полку в её собственном холодильнике выделять, ждать, что сильный человек с детьми "благородно" свалит на съём и будет у "слабых" поддерживать прежний уровень жизни? Даже если этот человек - твоя дочь? Ачотакова, она сильная, никогда ничего не просит, только даёт, значит всё проглотит и в этот раз, и дальше всех на своём горбу попрёт, так, что ли?
ПрЭлестная позиция.
Зачем вы передергиваете ? Мать выгнала сильную дочь вместо слабой или что ? Моя позиция - каждый сам решает - на что он способен . Способен хлопнуть дверью перед дочерью с внуками - хлопай. Я объясняю - почему не все смогут .
А у этой матери головной мозг вообще задействован? Или только инстинкты, спинной мозг и надглоточный ганглий ?
Даже игнорируя факт того что прием второго ребенка в беде она не согласовала с владельцем жилья, допустим на секунду, что младшая старшую поддержать не отказалась бы разумное время и при том что старшая сама активно из беды выбирается. Гипотеза вполне достоверная, учитывая что младшая только через 2 мес заподозрила что "что-то пошло не так"
Мамаша способна различать "впустить в беде, отогреть " и "я к вам пришел навеки поселиться и книгу спас любимую притом"?
А почему головной мозг должен быть задействован только у матери ? Две сестры не могут договориться , а виновата в этом исключительно мать ?
Я вам выше писала что невозможен договор с шантажистом, паразитом и манипулятором.
Старшую устраивает только вариант в котором она сидит в гнезде вместе с детьми, а им некто и гнездо это даст , и перышками выложит и червячков в клюв положит.
А если ей таких условий не предоставляют она делает всё что может и должна в ее понимании - лежит , страдает и рыдает.
Юридическим языком,у старшую устроят договоры, декларирующие односторонние обязательства в ее пользу и пользу ее детей, без оплаты с ее стороны.
Старшая не воспринимает себя взрослым человеком, лично отвечающим за свое благополучие и благополучие своих детей. Мать ее в этом поощряет, требуя от младшей удочерить свое непутевое дитя.
Невозможно так договориться. Попробуйте заключить договор на застройку микрорайона с трехлеткой. Это сколь бессмысленно столь и беспощадно.
Но тут проблема в том что в топике старшая не трехлетка. И даже не уо и не инвалид детства. А вполне взрослый трудоспособный индивид. И если этот индивид в свое время применил детородный орган по назначению, то некисло было бы самой своих детей растить
А задействован мозг как бы должен быть потому что это единственное что отличает людей от животных. Человек не использующий мозг живёт на инстинктах. А природа дама весьма и весьма недобрая.
Ну и ок , невозможно договориться - решение принимает младшая и всех ставит перед фактом , все карты- в руках у неё. К чему вопли о моральном облике ? Какие родственники случились , такие и есть , отвезти их взад - определив в бракованные и поменять на других , получше , - не получится :).
Вибуитесмеяцца, но в таких ситуациях обычно только и задйествованы "инстинкты, спинной мозг и надглоточный ганглий ?".
Очень просто. Потому что включать мозг (даже если он в теории есть) - тут невыгодно.
Таки тоже не первий год гуляю по Одессе :))) и отлично это понимаю.
Тут и маман и старшая будут косить под дураков до последнего, старшая ещё и рыдать , а мать кудахтать насчёт брошенных детей.
И цель этого рыдания и кудахтанья - достаточно долго демонстрировать детское поведение и слабость чтоб довести того у кого есть ответственность и ресурсы, чтоб он поделился ими и пустил на шею . А если пустит то дальше начинаются манипуляции чтоб отнять у того у кого есть ресурс весь объем этого ресурса или значительную его часть перевести в свою пользу.
Там такие трындецы бывают, когда например мамаша устраивает истерики сыну когда тот хочет жениться или его жена или девушка беременна, гонят на аборт, потому что он обязан помогать маман и другим ее детям, когда обязывают того кого отдали на прокорм не вкладывать в своих детей, вкладывать в навязанных, и пр.
Когда не просто тарелку супа просят. А ведро солянки ежедневно на много лет и образование детям паразита и свадьбы им и жилье.
А когда выжимают все ресурсы или тому кого выжимали самому помощь нужна, занимается ханжеская позиция "у нас ничего нет, надо было заботиться о себе самому, сам виноват что отдавал и это был твой выбор"
(вздыхает) увы, и таки да. Потому хорошо бы было автору изначально озвучить ту самую позицию:
"у нас ничего нет, надо было заботиться о себе самому, сам виноват что отдавал и это был твой выбор". Так сказать, "не дожидаясь перитонита"
Ресурс - это 3 маленькие комнаты на семерых. Вы будете стремиться к таким условиям ? Большинство - не захотят , даже если им доплачивать будут.
У меня было 0 комнат. :)) Как и у многих знакомых, кто были подростками в 90е.
Но отжимать не умею :) Да и не у кого и нечего было.
Так что мой путь был через отличную учебу в школе в вуз, в вузе к учебе швабра, после вуза аренда, потом комната убитая в бывшей общаге, но как я была ради этим метра , они полностью мои. Потом работа 2 ставки и лучшее жилье, через ипотеку и выплату . И сейчас комнат все равно не 3 а 2 в хруще и в непафосном месте. Но свои ;)
Были девочки кто без высшего как-то устроился. Кто-то при муже и свекровяз ( и не выделывается в чужом доме). Кто-то решил проблему ударным пролетарским трудом + роднением детей, и через мат.капитал домик в области или студия или общага.
Мы и помыкались и поголодали. И никого не волновало что мы едим, траву или овсянку на воде. Помню соседка по общаге яичко принесла, мы жарили хлеб, залили яйцом и смаковали этот деликатес, это была самая вкусная еда за полгода
А девчонки кому больше повезло , ходили в клубы, катались по заграницам, учились в топовых вузах, были под крылышком родни и получали от них жилье :) ну и дай им бог здоровья, и им и их близким.
Тех кто не захотят работать ещё жизнь так не прижала чтоб понять что у тебя только ты и твои голодные дети. Они все ещё надеются на волшебника в голубом вертолете.
Знаете ли, человек скотинка как вид весьма живучая. Выживают и во льдах и в песках и в землянках под бомбами. Кто хочет.
А есть мерзкие твари которые сами делать ничего не хотят, и выполняют сценарий "Заячья избушка" с теми кто в зоне доступа. Это как старшая в топике.
Гнать таких с домиков ссаными тряпками. Они не дети и не инвалиды, а бессмысленные существа, позорящие звание человека, не желающие даже самой элементарной конструктивной деятельности, даже ради своих детей. Им лучшая помощь - пендель .
Порядочный человек, которому помогли, отлежится немного и будет как-то сам жить, как сможет, испытывая благодарность к спасителю. Непорядочный ещё спасителя ограбит или убьет или попробует его дом отнять
Да я ж не против , пендель - так пендель , но пендель - своими руками , чьё решение - тот и выгоняет. Насчёт живучести - большинство живучи , да , но не все , были бы все , слова « Самоубийство « - не существовало бы ни в одном словаре. А вот тут - самое интересное :) - выгнать близкого/ любимого человека - практически невозможно , вот невозможно и все , особенно если ты знаешь , что идти ему некуда.
Любовь кончается как и ощущение близости. Когда дают понять что ты считал жилого человека близким. А он тебя и твоих детей едой, и твой труд, силы и деньги и дом данные ему, считает своими . А потом ещё и требовать большего начинает
А идти тут не некуда. Автор предложила на 3 мес жилье снять, автор узнала что детям дом готова дать бабушка , мать отца и жить дети будут с отцом. Драмы вообще нет.
Старшей надо лишь о себе позаботиться
Не у всех кончается :) , выгонять может только тот , у кого кончается , у кого нет - никак не может. Если младшая сможет - она старшую выгонит , я не отрицаю подобный расклад , но мать точно не выгонит никого и никуда.
Порой и мать выгонит.
В нашем доме живёт женщина, дряхлая . Она выгнала сына.
Женщина трудяга, образования нет, работала на заводе, потом уборщицей
У нее был сын, запойный алкаш, который с прихода из армии устраивал запои, допился до побоев матери и отъёма у нее денег.
Она разменяла свое жилье и выделила ему. Он некоторое время выходил из запоя, привез из деревни женуж . С 3 детей подряд сделал, потом снова в запой. Жилье пропил. И нарисовался под дверью матери с женой и детьми. Дети мал мала меньше, младший грудничок.
Мать приняла жену сына и его детей. Сыну сказала искать работу и снимать жилье, его она не пустит к себе больше . Мужик некоторое время жил в подъезде зассаный и заблеванный , потом пропал. Вроде замёрз..
А старуха свекровь , уже пенсионерка, помогала невестке поднять детей,мневестка в 3 г младшего в ларек вышла, дети выросли уже. Невестка так и живёт со свекоаью, последние годы дети бабушке мыть подъезде помогали. Старший мальчик армию уже прошел, работает, съехал, средняя девочка вроде замужем. Младшая в колледже, сама поступила.
Считаете что надо было алкаша в дом пустить? Который детские пропил, бил жену, до этого мать бил ? Мое имхо мать сделала правильно.
Спасать надо настоящих детей , малышей. И человека в беде - невестку . И до той поры пока не работает - до садика ребенка.
А лечить алкаша и играть в сощависимость у этой матери не было ни сил ни денег ни желания
Вот ! Внуков и жену пустила / помогала . Алкаша - не вылечить, но это совершенно другая история. Не думаю , что младшую сестру устроит расклад - племянники остаются - сестра уходит , это никак не решит ее проблему.
В этой истории были дети меньше 1г, 2г и вроде 4. И невестке реально некуда идти было. Сами понимаете что за алкаша да ещё такого с большого ума и счастья не идут. Мужик жену из деревни вывез, из нищей многодетной семьи в какой-то халупе, видимо там жизнь была такая что он на фоне местного быта прынцем смотрелся.
Ну и невестка там не борзая, а по гроб жизни благодарная свекрови, не тунеядка. Сразу как ребенка младшего в садик взяли, пошла работать
У автора все не так совсем и мамаше их ничто пахать не мешает. И свекровь детей забирать готова. И отец в адеквате у детей. И дети взрослые . Да и опека щас вменяемые и ДД приличнее.
Думаю там лентяйку или хамку бабуля б выставила..
Младше - старше дети - значения не имеет , они не могут сами себя обеспечивать. Вот и представьте расклад - мать выгоняет старшую , но детей ее оставляет , чтобы их на ноги поставить , устроит это - младшую ? Отец в адеквате ? Хорошенький адекват - 2 квартиры в топку , самого чуть не убили за долги , сейчас в депрессии лежит.
Мы тут - скорее о психологии , в обоих случаях - мать помогала птенцам , которым она могла , по её мнению , помочь.
О, младшая работала и имела возможность снимать и детей своих содержать, а старшая работать НЕ ХОЧЕТ, соответственно ни снимать,ни кормить детей не может - поэтому она хочет жить в квартире младшей и на полном ее содержании для всего семейства.
И действительно никаких параллелей проводить не надо.
А именно поэтому. Что автор не жаловалась. Пословица про скрипучее колесо Вам известна? Так и тут. "Всеобъемлющая материская любовь" работает именно на инстинктах: какое дитя орет - тому и сиську, или соску, или квартиру или что. А какое тихо сидит - тому и так хорошо.
Потому автору тут только прикрикнуть на обеих и выставить жесткие требования. Да, она сразу же прослывет "плозим парнем", "злой сестрой" и "неблагодарной дочерью" - но...это лучше , чем ситдеть, терпетиь за всех и ...все равно быть "плохой сестрой и дочерью".
Ну можно еще стать "скрипучим колесом" и громко стенать и жаловаться "зарплату задерживают!" , Голова болит, хвост отламывается!" - "ах, денег нет, чем я детей кормить буду!", "уйдите все, мнге грустно!" - но к этому как раз талант должен быть.
К сожалению даже если она начнет ныть, на ее нытье никто реагировать не будет :(.
Судя по тому что она зарабатывала себе на жилье, она от своей семьи не ждала ничего. Это интуитивно чувствуется.
Нытье любимого ребенка вызывает заботу. Нытье нелюбимого агрессию. Пару раз нелюбимый поноет, словит людей, и дальше тихо сруливает и решает проблемы свои сам.
Интересно что автор даже в бывшей свекрови больше симпатии и заботы вызывает чем в родной матери
Не, тут надо не "ныть". Тут нужна тяжелая артиллерия. Рыдать в голос, орать и рявкать...
Хотя...у автора тоже дети и ИМ слышать это от СВОЕЙ мамы ни к чему. Да и людям, которые от природы не "скрипучее колесо" - это просто чуждо и не надо.
Потому автору надо просто, как тот лебедь из анекдота "Так...нах.й".
И это все (за исклбчением редких кликуш) ей и пищут, вот уже четвертый "тысячник. Причем не знаю, как "все" - но я понимаю, что это непросто. "Плавали-знаем" (хотя и не в такой ситуации). Но...это единственный выход.
Э...про "обрыдаться" никто не говорил. Наоборот, воспринимать это по приколу
И насчет "вдогонку: это ты так специального говоришь, мало нам того, что денег не даешь, так еще и настроение портишь и унижаешь всячески))" - так ВОТ ИМЕННО!!! В ответ или "рыдать" (в кавычках еще громче и зеркалить - дадада, денег нет у самой, а тут еще вы сидите и унижаете и настроение портите! Или спокойно - да, именно этого я добиваюсь, унизить и испортить настроение, чтобы свалили. И денег НЕ ДАМ.
И...это только как вариант. Давайте приводите свои...а автор уже выберет, что ей подойдет.
Понимаете...не все могут так активно сопротивляться. Для этого нужно сидеть на попе ровно и копить эту энергию. А если все уже потрачено на добывание денег? Время, силы, надо приготовить ужин ребенку, а не собачиться. И при активном сопротивлении и одновременном проживании в одной квартире ты подставляешь под удар ребенка, который не в школе, а именно в этой квартире и все г...будет в течение дня вылито на него. Смешно сравнивать нервную систему взрослого манипулятора и ребенка. Так можно в одиночку бороться и то не факт....не все могут.
Увы. Канючить тоже надо уметь. Автор не умеет. И не поверит ей щас никто - даже не потому, что плохо канючит. А потому, что маме с сестрой это щас совершенно некстати. Плохо ИМ, а младшая пусть немедленно подотрет сопли и решает их проблемы. Нет, никто автора не пожалеет. Не до того.
Все эти разговоры в пользу бедных забавны, но бессмысленны. Никто ничего не будет делать, кроме как страдать. Даже если Маша формально съедет, то будет постоянно приезжать к маме в гости, лопать там, подкидывать бабушке детей без денег и без нормальных вещей и тд, и тп. Младшую ждёт коммунальный ад, и надо учиться жить в таких условиях.
Если очень надоест, то можно будет продать эту квартиру и купить что-то другое, куда нахлебнткам доступ будет закрыт.
Одно обращение в полицию насчет брошенных детей - и сестра забудет дорогу в этот дом.
Продать можно только с обременением, т.е с мамой, т.к. она имеет права пожизненно проживать в этой квартире.
Так что, любой отказавшийся от приватизации юридически имеет право пожизненного проживания в квартире?
Нет, конечно! Бессрочное право, а не пожизненное. Выпишется, право потеряет
Если сам выпишется, то да. А без его желания никто, даже суд, его не выпишет. Так и будет - пожизненно
Оооспади, да ни о чём таком ни мать, ни Маша не задумываются. Они вообще не понимают в чём проблема. Жильё ведь есть, где все помещаются. Что с живьём связаны какие-то расходы, они искренне не понимают. Деньги самозарождаются в тумбочке. Автор, как пахала на работе, так и дальше пашет. Она ведь привычная. Непонятно, из-за чего автор бесится. Наверное, из-за своего плохого характера ;-)
Ага, когда осенило ее что что-топошлонетак , гости незванные сильно вольготно себя ощущают. А если б до автора не дошло, в три горла б с той тумбочки годами жрали и требовали больше класть (сестре на образование потом на бизнес потом детям на репетиторов, летний отдых, подготовки к ЕГЭ, выпускной и свадьбы и вуз и жилье )
Непонятна позиция матери, если у тебя так болит душа за дочь и ты так переживаешь, почему ты не засунешь свою гордость в одно место и не позвонишь своей свахе (не люблю это слово, но оно есть).
Здр-те, Марьивана, наши дети оказались в трудной жизненной ситуации, внукам необходимо учиться, зарегестрировать я их не могу т. к не собственник. Ну и т.д.
+500. Ну и ещё звонку может препятствовать понимание мамаши что свекровь тоже мама и знает свои возможности. Своего родного паразита (сына) она и поддержит и прокормит на пенсию. А вот +3 человека потянуть не сможет , да ещё при условии что она тарелки супа ставить будет а невестка козьи морды делать, ещё и не захочет.
Так что мамаша может ощущать интуитивно что свекровь ей на жалость не продавить (в отличие от своей дочери где шансы есть).
Хотя я ставлю больше не на такое интуитивное понимание а на то гордыню и нежелание общаться с такими плохими людьми что ее девочку обидели
Слов не любите, потому что употреблять не умеете, это называется сватья, а не сваха. Зачем ей звонить, если рядом есть автор? Даже если автор выпрет из своего дома, то предоставит хоть щелково. Вот не было бы автора, старшая сама к мужу напросилась бы, они с матерью одного поля ягоды, найдут, к кому присосаться
Мать или родственница одного из супругов по отношению к родителям или родственникам другого супруга.
То же, что и сваха.
Оба слова противные.
Сватья — мать одного из супругов по отношению к родителям другого супруга, то есть мать жены сына или мать мужа дочери.
Сваха - это женщина, которая находит выгодную партию для парня или девушки "на выданье" - другими словами та, что сводит.
+1. Я бы так и сделала. И с мужем дочери поговорила бы, узнать его планы на жизнь и что вообще он думает о своих детях и обстановку, в которую вся семья попала. У дочеги совсем мозги набекрень, она не воспринимает пока всю ситуацию адекватно, поэтому ей нужна помощь в этом плане.
Потому что единственный метод достижения цели для иждивенцев это манипуляции. Им даже в голову не приходит, что можно самому напрячься. Вот слелать виноватым кого то, упрекать, обижаться и т.д. это да, а вот признать свою неправоту и действовать они не могут.
Мама могла бы и свекррви позвонить и зятю и сама подработать и дочку заставить выйти на работу. Но она никогда этого не сделает, она по своему мышлению иждивенка.
Добрый день! Я не пропала, в выходные пришлось работать по полдня, а вторая половина детская, не до форума, отрубалась вечером.
В общем у нас так! В пятницу пошла чай поздно вечером сделать, там мама на кухне, говорит, я бы хотела детей разместить в одной комнате, а я с Машей, потому, что так жить невозможно, я не сплю и плохо себя чувствую. Я говорю, нет, я против, тогда спать не будут мои дети, я уже не спала и знаю как это тяжело. Мама говорит, ну ты прям Гестапо, там тоже спать не давали. Да говорю, так и есть, но пока есть шанс выспаться в Щелково. Ну меня рассказали, что нельзя Машу и детей загонять после красивой жизни в Щелково. Ну нельзя, так нельзя.
В субботу я с работы позвонила ее мужу и взяла трубку ее свекровь - у нее позиция такая, это вот из первых уст - ваша корова с кислой мордой всегда от нас нос воротила и через губу разговаривала, я ее у себя видеть не желаю, пусть твоя мама наслаждается плодами воспитания, а то как хвост прижало, так сюда бежит. И! Если дети вам не нужны, привозите, я разберусь. А главное) что в х"рне с бизнесом оба поучаствовали, какой то муж одноклассницы моей сестры втянул их в ненадежное дело и они прогорели, а деньги взяли у "нужных" людей только сестра и муж. Я подозреваю кто это, но что это даст, все уже уплыло. Короче, как разруливать и дальше что-то делать, моя слиняла, думала муж дальше потянет, поэтому и ругались перманентно и доругались.
Вечером я к маме! говорю, мол так и так, отвозите детей к их отцу, там больше площадь и там бабушка у которой есть доход и возможности. О Боги, и детей я хочу отправить чуть ли не чужим людям и я адская тетушка. Хорошо! Маша, подавай на алименты хоть какие-то, если серьезно разводишься, ответ что там тех алиментов.
Короче, доскандалились мы до того, что я использовала крайний аргумент, что обращусь в опеку. Мама сказала, что я ей больше не подружка и не дочь, уедет с Машей. Говорю, хорошо. Мама говорит, тогда продавай квартиру и поделим деньги пополам. Я говорю, нет, дорогая, тут моя треть по закону и отец мне свою тоже оставил, не тебе, а мне. И ремонт, про который ты забыла. Если продам, я куплю себе с детьми двушку и остаток тебе, и пожалуйста делай что хочешь, только до продажи, открой "вито и посмотри стоимость квартир. Пока все, видимо, "вито засосало.
Не разговариваем.
Жестко, конечно. Но т.к. понятно, что дальше разговоров у мамы дело не пойдет, то и правильно сказали.
Вот собственно к опеке мы и вернулись. Я начинала именно с неё, т. к была уверена, что другие усилия будут тщетны.
Свекровь у старшей заслуживает уважения.
Матери и сестре ни копейки.
Свою квартиру не трогать.
Если получится, брать комнату или студию, 1шку, выселять мать туда.
На мать не оформлять, сестру не прописывать. Это будущее жилье для одного из ваших детей.
Как они там будут - их проблемы.
Если не получится - мать остаётся в ее комнате , у нее право проживания. Сестру на выход. С матерью исключительно пищевая стимуляция. В ситуации конфликта брать деньги за коммуналку и на ее нужды не давать, холодильники разделить. Потом может смягчитесь немного. Но уже никаких Больших театров и морей
Вырастила авантюриста.
Я бы ещё поняла... вляпаться в подобную авантюру в 20 лет, когда нет жизненного опыта.
Но почти в соракет остаться с голой жО, имея двух детей.
Понимаете ли.. она растила ребенка. А в инвестициях лажает взрослый мужик.
Вряд ли престарелые родители отвечают например за ошибки детей биржевых брокеров, что программист хреново колит а продажник неуспешен в продажах. Есть четкая граница по 28 годам и есть ответственность взрослого за его проф деятельность и распоряжение активами
Уважения заслуживает то что свекровь своими силами поддерживает своего сына и готова помочь и внукам . Не все так.
В куче ситуаций после развода внуки делаются бывшими
Уважение прежде всего заслуживает то что она в своем возрасте еще может не только о себе позаботиться, но и о внуках, если надо. Больше чем уверена, что и сына она вытолнет работать и детей обеспечивать.
А мама автора только жалеть может, а на деле и недели в одной комнатке в тесноте не выдержала, у нее одни обиды и бла-бла-бла.
Правильно, так и надо. Люди пониманию только то, что надо им. И плевать они хотели, что страдают другие. Думаю детей в итоге они отвезу и дальше вопрос как выселить Машу
Мне кажется там Маша ещё маму накручивать. Она как передатчик ходит.
А с опекой все верно. Дети не прописаны, родители не работают, кормить их некому. Так что пусть подумают.
Не продавайте для сестры квартиру и ничего ей не выделяйте, вы что. А то у мамы и угла своего не останется. Просто выдавливайте их всеми силами. Возможно стоит сделать коммуналку, врезать замок в свои двери и занести в комнату свой холодильник. Потребовать половину платы за КУ.
Вы слишком интеллигентная. Каждый раз напоминайте маме и сестре сколько вы их кормили и сколько денег вы потеряли. А то они это как само собой разумеющееся воспринимают.
По поводу опеки, в целом опека ничего не сделает, дети находятся у бабушки, еда есть, одеты и присмотрены. Тут только сходить в полицию и поговорить с участковым , чтобы он пришел и поговорил с сестрой по поводу незаконно занимаемой квартиры.
У детей нет прописки, они не смогут посещать школу, у бабушки не достаточный доход и тд. Опеке есть над чем поработать
Вот когда они не будут посещать школу, а это станет ясно через три месяца, тогда опеке будет чем заняться. А на данный момент дети на каникулах в гостях у бабушки и бабушка это подтвердит. Дети чистые, под надзором, в холодильнике суп стоит - всё. Какой там у кого доход опеку не волнует, у нас пол страны в черную работает.
бабушка там прописана и имеет право на пользование жилплощадью. К тому же после отказа от приватизации по закону должно быть обременение, т.е. бабушка имеет там право жить всю оставшуюся жизнь, если добровольно не выпишется. Без её разрешения не продать.
Не имеет как раз, а имеет право только проживать, все право по распоряжению жильем только у собственника. Ее разрешение на продажу не требуется, можно продать вместе с бабушкой, если найдется такой покупатель.
Ну в полцены можно продать конечно, только кому это надо. Фактически без бабушкиного согласия эту квартиру нормально не продать. Если есть обременение. А оно должно быть, т.к. автоматически возникает при отказе от приватизации.
Не нужно бабушкино согласие, не фактическое, ни физическое. Учите мат.часть. При продаже не нужно, если есть такой покупатель, кому интересно купить квартиру с бабушкой. А вот кому это интересно, другой вопрос.
За полцены улетит квартира со свистом. За 3/4 придется поискать покупателя подольше.
Чем старше бабушка - тем выше цена.
Пользоваться - может, я это не оспариваю. Готовить, использовать ванну, туалет, спальню по назначению. А предоставлять эти блага в пользование третьим лицам (гостям) - не может.
Почитайте правила пользования в коммуналках. Имеет бабушка право принимать в своей комнате гостей. Вы уж совсем её права человека не попирайте.) Я за автора, но опека тут бессильна. Только участковый.
Какие нафиг правила пользования в коммуналках? У нас уже давно Жилищный кодекс этими вопросами рулит. Нет таких правил, которые вы упомянули лет 30 как. Да и 30 лет назад вам бы никто не разрешил гостя привести, если соседи по коммуналке против. На дневные посиделки - пожалуйста. На жительство - нифига подобного. Милиционера на вас бы сразу натравили.
Нет коммуналок, потерял право собственности, и все вытекающие из этого права. Права собственника первичны, все остальное лирика.
Пока все правильно. У Вас есть конструктивные предложения (алименты, свекровь и пр.).
Очень хороший выход из положения для сестры - отвезти сетей свекрови и мужу. А сама сможет работу искать и маме ныть, что жизнь не удалась. Там, похоже, свекровь вполне себе в адеквате.
Тогда Маша лишится единственного чем она может манипулировать мужем, детей. И Маша естественно против. Она не собирается искать работу, а ждет когда муж приползет на коленях с деньгами в зубах. И дети лишь инструмент в этой войне.
Тот самый случай к которому апеллируют мужчины говоря о неравноправие в опеке.
Маша не отдаст детей. Потому что пока дети у нее это ключ к алиментам с мужа и шанс залезть на его шею.
Если отдаст - она должна платить а она работать не хочет
Есть только один шанс убедить её отдать детей - бывший клятвенно ей обещает не подавать на алиментов и даже даст немного бабла. А ей донесет что без детей она проще нового мужика (новую шею ) нацдет
З.ы. знаю мужика который платил бывшей и за возможность погулять с ребенком и за возможность взять ребенка на отдых или одеть. :( Пусть это один случай на миллионы Козлов алиментщиков мужчин. Но не всегда тетки хорошие мамы и невинные ромашки...
Есть еще вариант - Автор (можно в присутствии мамы, в очередной раз жалующуюся на больную спину) звонит свекрови еще раз и объясняет, что она через два часа звонит в опеку, так как ее сестре кормить детей не на что, жить им негде, они стесняют больную старушку, а мамина пенсия закончилась, а тетушка за два месяца лимиты взаимопомощи исчерпала. И за детьми должен вотпрямщаз приехать их папа, она их оденет и спустит вниз. Иначе автор звонит в опеку и дальше с процессом разбираться будут Маша, ее муж и обе мамы накосячивших полудурков. А квартира автора, и никому она ничем не обязана. Два часа всем на раздумья.
Она не путается. Тут он не про закон, который юридический, тут она с моральной точки зрения пишет :) Что максимум, что тут есть у матери (если бы та не согласилась на приватизацию только на автора) - ее треть.
Автор как раз употребила фразу "по закону" , а не "по совести", когда предлагала матери выделить 1/3 из квартиры.
История не знает сослагательного наклонения. Она была в здравом уме и твердой памяти, когда соглашалась приватизировать жилье на дочь. Она совершенно спокойно принимала от этой дочери улучшенное содержание своей особы, равное размеру ее трех пенсий. Верх дурости соглашаться на раздел жилья только потому, что матери вздумалось поманипулировать младшей дочерью. Она сейчас скормит ту долю старшей - и опять к младшей заявится.
Придираться к словам можно, если они содержат стилистические косяки. А если неправильно употребленные слова полностью искажают смысл сказанного - это нихрена не придирки.
Суть они не меняют, как была автор единственным владельцем, так и осталась какая разница, каким способом?
От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
Суть это как раз очень меняет. Заявить, что у матери в квартире по закону 1/3 - означает, что автор НЕ единственный владелец квартиры.
https://eva.ru/topic/63/3592679.htm?messageId=100867847
"Мама говорит, тогда продавай квартиру и поделим деньги пополам. Я говорю, нет, дорогая, тут моя треть по закону и отец мне свою тоже оставил, не тебе, а мне. И ремонт, про который ты забыла. Если продам, я куплю себе с детьми двушку и остаток тебе, и пожалуйста делай что хочешь"
Ну и? Где написано дословно "у мамы 1/3 по закону".
Покажите эти слова, пожалуйста.
У вас с логикой беда полная? У автора 1/3, еще треть оставил отец. Третья доля что - в воздухе зависла? Кому она еще кроме матери может принадлежать? Тем более, что по тексту мать требует свою долю, почему-то увеличенную до 1/2
Ага, то есть Вы додумываете то, что не написано, приписываете автору те слова, которые она не писала :)
Как же так, Вы же за букву каждую тут рветесь? :) Мало ли, у кого там 1/3, мало ли что там мать требует.
Давайте обсуждать написанное,
Где написано автором, что у матери 1/3 по закону? Цитата, пожалуйста.
Вы же тут не про логику, Вы про "написанное". Не так ли.
Было бы у Вас нормально с логикой, Вы бы не докапывались до того, что и так понятно написано.
Дамочка, учитывая, насколько безобразно вы сами излагаете свои мысли (видно дальше 3-4 класса школьную программу не осилили), я понимаю, почему вы защищаете автора. У вас же тупой поток бессвязных слов.
Если мои слова вас так зацепили, что вы никак от меня отлипнуть не можете, значит, что-то значимое в моих фразах точно есть :)
Я? Это ж Вы ко мне прилипли как банный лист и все пытаетесь что-то доказать.
Вы же не закончите писать первая :) Не так ли?
Да вы что?!
А ветка мне говорит, что это вы влезли в мой диалог с автором. Мне ваше видение вопроса вообще по барабану.
Она и есть полностью приватизированная на меня! Я так написала, потому, что тут все вопили, что половина мамы по совести. В реале, отец бы свою часть мне отдал, если бы не было приватизации и она это точно знает. И того, было бы 1/3 ее.
Вы свекрови сказали, что у детей прописки нет и из-за этого невозможно записать в школу?
Доверьте ей разруливать этот вопрос с сыном и сестрой, она женщина, видимо, активная :).
Вы написали, что у мамы 1/3 "по закону". По закону, если верить первому посту, квартира ваша на 100 %. Поэтому возникает вопрос: какое из двух утверждений правдивое, и есть ли правда в этом топе вообще?
Если первый пост достоверен - то матери вообще ничего давать нельзя, и продавать ничего нельзя. Отец не для того распорядился оформить всю квартиру на вас, чтоб вы ее дербанили. Скорее всего, он предполагал такой расклад.
Ничего материнского в этом доме нет, кроме права проживания.
Оля, там был отказ от приватизации. Так что все верно, была 1/3 по закону, но сейчас вся квартира на авторе.
Отказ от приватизации не дает никаких долей, ни прямо, ни условно. Этот отказ дает лишь право пожизненного проживания. И все.
Это от того что маман с младшей потребовала отдать ей цену половины квартиры младшей. В ответ на что охреневшая от такой наглости младшая сказала что во первых никакой продажи потому что всеввсе мое, а во вторых тут твоей не больше трети было (имеется ввиду до отказа мамы от приватизации)
Автор можен и реально готова разорвать договоренность и жить спокойно со своими детьми, а вот ее мать готова не будет никогда. Ее слова просто очедная манипуляция, попытка воздействовать. Когдв она перепробует все средства и не получит результата она сама старшую отправит работать, а детей отдаст зятю ибо не выдержит долго жить с ними на голове и впрогодь. Такие как она готовы жалеть других, но только за чужой счет.
Ну как я и предсказывала, мама хочет перетасовать детей, подвинув ваших. А вообще, автор, я фигею с вашей мамы и мне очень вас жаль. Во-первых, почему двушку отдали сестре, а не продали и поделили? Почему вам не помогли с жилплощадью? Почему после развода сразу не позвали к себе? Какой-то сюр. Ну и с мамой вы не договоритесь, это путь в никуда, разумом там и не пахнет. Такое впечатление, что вы для нее - какая-то разменная монета. Продать с обременением - самый лучший выход сейчас, хоть щас и начнут орать, что это неправильно. За свои действия нужно отвечать. Берегите себя.
Автор! Не продавайте кв и не давайте маме деньги. Она отдаст их старшей дочери, та их благополучно поофукает, а мама придёт жить к Вам в двушку.
Слог совсем не как у автора. Простите. Но это небо и земля:( Автора читаешь - и зачитываешься. Через это продираешься с трудом. Не верю.
Где-то в прошлом топе спрашивали, помог ли мне форум? Отвечу - очень помог. Я села и посчитала, сколько денег я проср"ла, считая тратами на семью. Дачу - в топку! всю лабуду со светскими выходами туда же. Страховку только себе и детям, все! Я бы уже второму ребенку скопила на полквартиры в Новой Москве.
Так что, да! Большое спасибо всем!
Если убрать зубы, светские выходы, дачи и прочее? Да тыщ 40 свободных останется. Полляма в год.
Автор писала, что дача это мамина игрушка. В свет выходила, наверно, но это ее траты.
Поверьте, язнаю, что такое достойно содежржать активную моложавую пенсионерку. Это не "тарелка супа"
Можно, проверено на собственном опыте. Но нужно очень строго контролировать все расходы, никакого шика. И период накопления - 15 лет.
Все верно, автор. Когда кусают руку дающего, только один выход - убрать эту руку навсегда.
Я спрашивала) вы выше пишете, что ваша по закону треть от квартиры, это морально что ли? Вы же писали, что квартира полностью 100% на вас? Даже не думайте в сторону раздела! Такие люди согласятся и на пару миллионов, на первое время им хватит на съем тот же и хорошее питание, а дальше они думать не умеют.
А нельзя мужа сестры попросить за детьми заехать? Соскучился, в гости забирает, а там и на совсем? Его мать согласна, а для него шанс наказать бж алиментами
Ps и все же я думаю, планирует маша мириться с мужем... Пока ждет от него шага, да и вас хочет развести на максимум, поэтому не разводится и на алименты не подает. Возможно, сейчас он уже и готов бы мириться, да мама ему не разрешает)) пока))
Он так готов мириться, что за два месяца даже не поинтересовался, как его дети живут?!
Проблема там, как обозначила свекровь, "в козьей морде".
Если Маша так с родными себя ведет, думаю, с мужем так же...
Уж если она рожи корчит перед сестрой, которая ни ей, ни детям ничего не должна, то представляю, как она мужа задрала...
Вот именно!
Может, муж вздохнул и перекрестился, что больше её не видит и не слышит!
Сейчас подуспокоится и через пару месяцев нормальную бабу себе заведёт, а эта "королевишна просраной квартиры" ударится в очередную депрессию...
Вы знаете, меня такая же мысль посетила. Задрала не то слово...
Где-то в предыдущих топах мелькнуло, что когда муж Маши попал с бизнесом, он предложил Маше скооперироваться и вместе выбираться из ямы, на что получил гранд-шкандаль ( видимо, не машино царское это дело ). в итоге Маша перекочевала на шею младшей сестре и продолжает вести праздный образ жизни.
Автор, я никогда ни у кого не сидела на шее, но форум вас озлобил. Вы помогали маме, я уверена, что с 2мя детьми она вам тоже помогали, они совсем недавно были небольшие. Не надо жалеть.
Все в вашей семье сделали ошибки. У меня 2 дочери, я всегда за справедливость, нельзя решать проблемы одной за счет другой. Самая первая ошибка вашей матери-отказ от недвижимости в пользу дочерей. Квартиру старшей она могла сдавать, в вашей жить, вы бы уже решили свой вопрос через ипотеку
С детьми мать начала помогать в основном тогда, когда младшая переехала в квартиру, где жила мать. До того, на съеме после развода, помогали ей папа и свекровь. До развода с детьми помогала свекровь.
История в теме сколь печальная столь и неуникальная.
И всегда, в каждом кейсе меня поражало чудовищное несоответствие объема заявленных потребностей (тарелка супа ребенку/детям), объема тиражируемого обвинения или давления на жертву манипуляции (отказ в тарелке супа) объему фактических претензий манипулятора (порядки цен сотни тысяч и миллионы рублей, претензии на содержание годами и десятилетиями, требования квартир, машин , высших образований, инвестиций в дебильные проекты).
В случае автора уже скушанная маман "тарелочка супа" тянет на полквартиры, сестра с детьми добавили вроде только за 1 месяц +70 тыс, жили 2 месяца и собирались жить ещё годами , И "в туман, голые и сирые, униженные и оскорблённые" готовы уходить только унеся в клювике полквартиры автора.
Так что всегда чем громче пафос и накал драмы, тем на большие бабки развод жертвы любящих родственников, которые решили сожрать одного из них, кого сочли лишним в их теплой, любящей семье, пропитанной бескорыстной материнской любовью ;(.
В этой теме автор ещё не отползла, но имеетоимеет шансы отделаться меньшими потерями.с сестрой в 2 месяца по 70 тыс. С маман - примерно в цену той доли которую получила за счёт ее отказа от приватизации или больше но не так чтоб совсем фатально.
А претензия сестры была на "навеки с детьми".
Не все так легко отползают. Примеры более печальных случаев для этой темы оффтоп. Но много тем бывает когда одного выросшего ребенка скармливают другому или другим, или родителям
Нет, не два по 70. 70 это в месяц на всех на еду, обычно было 35-40. Но это уже детали
Автор,интересно, а почему Ваша свекровь переписала квартиру только на одну Вашу дочь? Почему не на двух детей 50/50?
Все понятно как раз! Старшая первенец, любимица, уже личность, а младшему(помоему второй мальчик) на время развода 2 года(+/-) было.
Ну так у автора теперь тоже потенциальный разлад в семье между детьми, неправильно это как-то
У автора разлад только потенциальный. И до того как начнется самое интересное ещё много лет .
И у автора с ее доходом, как раз есть возможность эту несправедливость за годы нивелировать. Купив жилье младшей или накопив на размен своей трёшки на квартиру ей и себе.
Понимаете ли, когда вашему ребенку дарят квартиру, как-то неудобно бывает задавать вопросы почему дарят не две или эту дарят не так.
Автор может реально купить жилье своему ребенку. Если ей на шею +3 человека не сажать
Та бабушка в адеквате. Вполне могла быть договоренность разумной бывшей свекрови и разумной бывшей невестки и разделе обязательств. Одной дочке бабушка хату, другой мама.
Тем невесткам которым не доверяют и с которыми не найден общий язык, бывшие свекрови не дарят жилье ни им ни их детям.
И это кстати ещё одна из интересных точек топика.
Как по разному старшая и младшая построили отношения со свекровями и как по разному с мужями расстались. А со свекровями - автор не рассталась, у ее детей есть + 1 бабушка. Старшая же мать мужа вызверила, к счастью не настолько чтоб та детей видеть не хотела, но все же
Бабушка просто понимает, что в таком случае пополам - это все равно повод для раздоров.
Например, вырастет старшая, поселится в той квартире, мужа приведет, детишек родит. Подрастет младший, и... при хороших отношениях в семье он просто останется ни с чем. Либо, если начнет требовать свою долю - будет скандал, ссора, слезы, сопли. на 99%
Гораздо проще иметь одного собственника, особенно если недвижимость небольшая и недорогая.
Квартиру свекровь могла подарить ДО рождения второго ребенка. Как один из вариантов, почему одному подарили.
Нет, её подарили вместо алиментов после развода. Значит младший уже был, как минимум в животе
даже если это так, все равно не важно. это подарок, его нужно принять с благоданостью.
Я не про автора. Конечно принять с благодарностью. Я про свекровь автора, которая одной внучке квартиру, а другой шиш даже без масла, потому как даже алименты на этого ребенка не выплачиваются
Вот кому захотела, тому и подарила! Хотя ни дарить, ни платить алименты при живых родителях она не обязана!
Договоренность автора со свекровью всех устроила. Подарила одному в обмен на алименты, автор посчитала, что ей это выгодно. Значит давать старт она будет ОДНОМУ ребенку, а не ОБОИМ, у первой старт есть.
Оставьте уже свекровей в покое! Виноваты они во всем. Не так воспитали сыночку, не так прогибались под невестку, не так любили внуков.... и т.д.
Кто-то спрашивал мнения свекрови, когда замуж собирался, количество детей для себя определял? Все устраивало?
Допишу. И да, подарила при жизни с оговором, что будет продолжать в этой же причине квартире. И жила. До самой смерти. Муж ЖКХ Оплачивал естественно полностью как новый собственник и деньгами помогал. Приезжал ежемесячно к ней. И нам в голову не приходило трогать ни бабушку, ни квартиру. Мы были ей очень благодарны за такой подарок при ее жизни, но все понимали, что полноценно нашим он будет только после ее ухода.
Кстати, племянница подобиделась после этого подарка и перестала к ней приезжать.
Понимаю племянницу, я бы тоже не приезжала. Есть любимый внук, его ежемесячных поездок достаточно. Не достаточно - пусть приезжает чаще. Дело не в квартире, а в отношении. Точно также я прервала отношения с одной своей "подругой", когда меня не пригласили на день рождения. Т.е. я в число ее друзей на празднике не вошла, друзей слишком много и я лишняя. Без обид)
А мы с мужем вот ее не поняли.... сначала было: тетя! Тетя! Любимая тетя!! А потом даже на ДР не приехала.. ну да бог с ней.. дела давно минувших дней.. бабушке -царствие небесное [-0<
Очень странно ваше удивление - если одному человеку оказывают явное предпочтение, тем более финансовое, то это неприятно. И потом - вам-то какая разница? Вас это как касалось? Старушка обижалась? Ну так ее взаимоотношения с племянницей касаются только их - мало ли что племяннице наобещано было, вы этого знать не можете. Мне тоже моими родителями много чего обещалось, когда нужно было деньги вкладывать в семейное имущество и я это оплачивала, а по итогу все отдано сестре. Имеют право. Но для меня это неприятно, видеть неприятных мне людей я не хочу и их мнение мне не интересно. Их же не интересуют мои ощущения?)
Например потому что когда кто то хочет сделать подарок твоему ребенку, ценой в квартиру, вместо того чтоб спрашивать " а почему не такой бантик" (другому ребенку не дали, район не тот и пр), когда ситуация и так политически сложная , надо брать что дают, улыбаться и говорить спасибо .
А несправедливость решать потом. Например заработав второму ребенку или разделив с ним свое жилье или надеяться что к 18 годам старшая добровольно сестре отдаст полквартиры, потому что тут по сути алименты на двоих в одной квартире.
До минимального момента когда младшей будет нужно жилье (18 лет), в точке получения квартиры младшей ещё 2 года. Есть время
Вот сейчас как раз старшая дочь автора и посмотрит как не надо делиться своей жилплощадью с родней)) тем более она тоже втянута в этот дурдом. Нет, ничем она делиться не будет.
Автор, договоритесь с машиной свекровью и отвезите туда детей. По моему мнению это законно, дети у родного отца, у которого такие права и обязанности. После этого Машу на улицу.
Без согласия Маши? Автор их в машину посадит, а Маша в полицию позвонит "похищение детей" и поимеет автор кучу приятных проблем
согласие на проживание детей с папой у сестриной свекрови уже получено.
примут только детей. от них никто не отказывался.
остальное детали.
Детали, но одна из них очень крупная-Маша, хотя и вторая тоже не мелкая -бабушка. Так просто они детей не отдадут
не надо умалять весомость отца.
мама и папа равны, тем более не разведённые.
полиция даже не полезет в это.
семейные разборки? - разбирайтесь.
таких мам, как Маша, которая использует детей, как Дамоклов меч, и не делает ничего для их благополучия ( элементарно прокормить ) вообще к детям подпускать нельзя.
хочет прорыдать всю свою жизнь - это её выбор, за свой счёт, естественно.
А вот со стороны именно так и выглядит, что Маша использует детей как предлог сидеть на шее сестры. Заберите у неё детей и отдайте отцу - какие аргументы останутся, чтобы НЕ работать и сидет на шее автора? НИ-КА-КИХ!
А как можно своих детей использовать как предлог, чтобы сидеть на шее у сестры, у которой тоже дети и даже младше ее? У нее и сейчас аргументов нет. У нее лень и эта лень никуда не денется, она не зависит от наличия или отсутствия детей.
а вы не понимаете, что только благодаря детям ей не дали пинка под зад после трёхдневного пребывания у автора? и возятся с ленивой коровой только благодаря наличию детей?
если такая ленивая - пусть идёт жить под мост с бомжами. там может лежать, спать, жрать, что бог пошлёт и думать о себе любимой сколько влезет.
а дети - да, требуют внимания и обихода.
о человеке говорят поступки.
кто стравливает ежедневно автора и ее маму? - Маша, чтобы мама прогнула автора до нужного Маше уровня.
кто не работает и даже не пытается хотя бы себе на содержание заработать? - Маша.
" я буду жить с мамой " - безапелляционно заявляет Маша. что эта фраза означает на самом деле? - я буду жить у тебя как у себя за твой счёт, что подтверждается 2-х месячным тунеядством.
" надо детям регистрацию для школы " говорится маме, чтобы мама также не терпящим возражения тоном, сообщила об этом автору.
со своей свекровью Маша повела себя так, что свекровь ни видеть ни слышать о ней не желает.
и это всё происходит на чужих территориях ( кв автора, кв свекрови ).
откуда, думаете, у мамы вылезла фраза " половина квартиры моя! " - правильно думаете, незабвенная Маша, которая в отсутствие автора накручивает маму.
жили автор с мамой не тужили, но не тут-то было...
чтоб жизнь мёдом не казалась, явилась- не запылилась Маша.
на поверку только оленьи глаза, полные слёз.
в открытый конфликт не идёт, прикрываясь мамой-щитом, при этом продолжая сидеть ровно на попе, жрать пирожки и не вытирать стульчак за собой.
размах у Маши огого!..
Потому что пока дети при ней, Маша с места не сдвинется. Дети едут не куда-то в неизвестность, а к родному отцу. Это не похищение, а просто современный тренд, когда дети попеременно живут у обоих родителей
Есть допустимые действия, а есть - нет. Если отец сам приедет за детьми и с ведома матери их заберет это нормально, а если автор напекор сестре вздумает увезти детей, то это не нормально. Автор может их не кормить, она не обязана, но насильно перемещать без ведома родителей не может.
Может выставить за дверь, а посадить в машину и отвезти куда вздумается - нет
Так не она их куда-то отвезет, а родной отец в идеале. У него гораздо больше прав и обязанностей по отношению к этим детям, чем у тёти или у бабушки.
ВЫше писали - если в присутствии мамы, в очередной раз жалующуюся на больную спину и сестры набрать свекрови еи на громкой связи объяснить, что через два часа последует звонок в опеку, так как сестре кормить детей не на что, жить им негде, они стесняют больную старушку, проедая ее пенсию, пенсия закончилась, а тетушка за два месяца лимиты взаимопомощи исчерпала. И за детьми должен вотпрямщаз приехать их папа, она их оденет и спустит вниз. Иначе автор звонит в опеку и дальше с процессом разбираться будут Маша, ее муж и обе мамы накосячивших полудурков. А квартира автора, и никому она ничем не обязана. Два часа всем на раздумья.
Да забудьте уже про это Щёлково. Никто туда не поедет, а если и поедет то вернётся через неделю в слезах, соплях и голодный как волк
Права Марыентка которая одна написала, что сестра под стрессом что ее бросили и ей жить негде приперлась - конечно ей нало помочь а там она глядишь и залечит раны и будет действовать пойдёт на раьоту что то в етом роде? Но ето же родной человек оказался в беде как можно не помочь или не пустит?
Что вы тут обсуждаемое уже в 5 топе?;);)
Сестру не бросили. Тут не муж к фее пошел. А сестра с мужем неудачно инвестировали. Причем вроде при горячем участии сестры. А как факап случился, сестра в истерике сбежала
Автор два месяца, а то и больше помогала. Комнату свою уступила, кормила, поила. Сестра решила прописаться и остаться жить "у мамы" навсегда, работать не собирается при этгм. Как долго вы бы спали на раскладушке и за все платили?
какой же это ад кромешный, когда возвращаешься домой, а там и приткнуться негде.
дом, в котором можно отдохнуть после тяжёлого, напряжённого дня работы.
приходишь, и тебя начинают разбирать на запчасти...
нормальный расклад, т .е когда сестра хорошо жила и вела "черный бизнес" она о авторе ни о маме ни о племянниках не думала, что если что могут не только у нее что то отбрать и хорошо что только отобрать, и похер ей было на автора с детьми и то что она может ее подставить, нда ссаными тряпками такую сеструху из дома, детям есть куда пойти(благо свекровь адекват), так что не страшно, мама пусть сама за себя решает, и никаких квартир не продавать, всеравно потом мать вернется
Свекровь Маши молодец! Свою кровь не бросит, но и шантажировать детьми не даст. И воспитает на свое усмотрение, и в люди выведет. Явно даст больше, чем мама автора.
Автор может пожаловаться машиной свекрови, что мол через месяц выселяю их, либо в Щелково, либо на теплотрассу. Может бабуля сжалится
предположу, если дети будут зарегистрированы и проживать с отцом и свекровью, то Маше светит лишение родительских прав? или как?
Ну они могут годами жить не разведённые, просто дети будут с отцом. Это было бы идеально для Маши. Работай, копи деньги на комнату/квартиру, потом детей заберёшь, если они захотят
Нет, с чего бы. Абсолютно также как с разведенными папами и детьми с мамой.
Место проживания детей определено с отцом. Мама платит алименты и встречается с детьми. Если хочет то часто, если часто не хочет то по графику или вообще болт кладет. Пока алименты хоть рубль даёт и хоть раз в год детей видит, ЛРП неприменимо, если мать не асоциальна (пьянка, наркота, уголовка)
Автор, Вам пора переводить конфликт в юридическую плоскость. Обратиться в опеку правильная мысль, но делать это нужно в контексте грядущего выселения несовершеннолетних из жилого помещения. Вы в данном случае выступаете как собственник жилого помещения, в котором проживают дети, не являющиеся членами вашей семьи, без регистрации. Боюсь, заставить родителей шевелиться без угрозы иском или его подачи не получится.
А мне вот что интересно, про школу. Дети же ходили в школу? Что, документы уже забрали оттуда? И где эта школа находится, почему детей на пререводить в другую?
Документы могут спокойно лежать в старой школе раз никто из родителей не обращался за ними. Для перевода надо предоставить справку о регистрации детей по новому адресу. У них её нет.
Кстати, очень хороший вопрос. Если школа в соседнем городе это одно, а в соседнем районе совсем другое. Значит, дети будут ездить. Пусть бабушка сопровождает, ей всё равно делать нечего.
Ну вот мне кажется этот момент сильно преувеличен. Я с ребёнком зарегистрирована на одном конце Москвы, а живем в другом. Никакой временной регистрации по месту проживания нам не требовалось, спокойно пошли в школу рядом с местом проживания. Школа правда обычная, не пафосная
Вы зарегистрированы в Москве, этого достаточно при наличии мест в школе. У сестры автора вообще нет регистрации, поэтому либо продолжать ходить в ту же школу, где они раньше учились, либо делать временную регистрацию. . Ну и, сама понимаете, если они жили в Бутово, а автор в Алтуфьево,то ездить в старую , мягко говоря, проблематично.
А я бы на месте автора проверила, действительно ли у них нет регистрации. Потому что могло быть и так что не вникуда они выписывались, а зарегистрировали детей с мужем у свекрови. Ну и раз уж свекровь согласна, пусть регистрирует детей у себя
Автор, Вам надо сестру каждый вечер не оставлять в покое, а спрашивать что решила. С мамой можно не разговаривать, а от неё отставать нельзя. Она сейчас попытается забиться в раковину и не попадаться Вам на глаза. Авось всё как-то рассосётся и Вы смиритесь. Прям каждый день ведите с ней беседы.
ППКС, именно что монотонно и спокойно, и самой не напрягаясь, просто как...ну лекарство принять.
Если это "монотонный шум". И то...Вы пробовали уснуть под капающую из крана воду?
А тут будет каждый вечер, а не все время. И не "чтение моралей", а ВОПРОСЫ...на которые предполагается ответить. Или НЕ ответить.
Тут дело в том, чтобы лишить "Машу" комфорта. Ну как в том мультике "Должок!"
Если просто спрашивать, то это давление на совесть . Совести в манипулятора нет, они (как и прочие паразиты) некоторые органы утратили в процессе эволюции .
Так что будет игнорировать белый шум и сидеть. Потому что активности она не хочет и ответственности тоже
В теории можно было бы попробовать "до вылета из квартиры остаётся 10,. 9, 8,7 дней". Но право слово проще дату назвать.
И основная проблема будет не в словах. А в том как убирать паразитку в эту дату.
Сама она уберется только если окончательно поймет что в квартире остаться шансов нет. А если у нее и матери надежды теплятся, будет цыганочка с выходом
Один из самых вероятных вариантов:
1. В дату Х начинается "умираю, сердцу плохо" у мамы или сестры, но скорее у мамы.
2. Сестра и мама сделают то что умеют делать манипуляторы - истерику и скандал, публичные. Мать встанет грудью у двери "не пущу, убей меня, оставь ее",
сестра рыдает, трясущимися руками теребит детский носочек, дети валятся автору в ноги - тетечка, милая , родненькая, не выгоняй.
2а: это для автора, и все за закрытой дверью
2b: на автора пытаются давить и социумом, тогда дверь открывается в подъезд. С расчетом что соседи, которые не в курсе ситуации, поведутся на страдания и остановят выселение
3. Сестра смотрит в глаза автору и говорит - я отсюда никуда не пойду. Мне некуда. Понимаешь??! Некуда. Рядом мама - да, ей некуда.
А если удастся сестрень выставить, она ещё, как хороший бумеранг, может возвращаться. Потому что у мамы право проживания и мама впустит.
Так что автору надо будет продумать что она будет делать . Лучший вариант точно знать. Но преисполниться решимости неплохо, воин побеждает сначала духом.
К участковому сходить узнать может ли помочь выставить непрописанных и пр
З.ы. я была б рада если б у автора так не случилось. К сожалению, кейс типовой. Немного меняются роли, где-то сестры где-то братья алкаши, нарики, сидельцы и тунеядцы. сыновья и дочери которые вот так вот ломятся к родителям, не имеющим своего жилья (причем на после про*ба , а например потому что его и не было никогда или осталось в каком-то депрессивном регионе или сгорел дом в деревне и пр) . В общем более благополучный ребенок обеспечивает себе жилье (насколько хватит сил, от от комнаты до коттеджа), забирает родителя (обычно мать). А потом спустя некоторое время сюрприз под дверь . Например к одинокой женщине с маленькой дочерью, мать пытается вселить пьющего брата, бывшего зэка. Потому что слепая материнская любовь, млин. З
"И основная проблема будет не в словах. А в том как убирать паразитку в эту дату.
Сама она уберется только если окончательно поймет что в квартире остаться шансов нет. А если у нее и матери надежды теплятся, будет цыганочка с выходом" (и далее по тексту) - ВОООТ! ИМЕННО Потому варианты насчет "до выхода осталось..." в данном случае именно маложизнеспособны.
А вот доставать и долбить...Повторяю, это не "взыапать к совевсти", это не ккждый вечер говорить "Маша, когда в тебе совесть проснется" или "Маша, ты бессовестная". А чисто фактаж "Маша, когда на работу выйдешь? Маша, что там с алиментами? - потому что это не ло "личности", это о "фактах". А факты - вещь упрямая. Потому винипаверите, как такая долюежка может действовать. Ох, не люби ют они этого, ох, не любют.
Да, начнут беситься, истерить и хвататься за все места. Но...зато лишатся комфорта, возмордности спокойно ситдеть в своей комнате. А на истерики...провоцировать и игнорировать.
Проверено. Такие люди совести не имеют...но свой комфорт очень ценят.
Собственно социальные паразиты - манипуляторы,это люди не имеющие ни стыда от совести, но получающие выгоду за счёт эксплуатации этической системы других людей.
Они сами бессовестно и безжалостно жрут других под соусом этических воззваний "добро, милосердие, взаимопомощь", при этом ещё требуют чтоб сжираемый переживал процедуру съедения в комфортном для манипулятора режиме (громко не кричал, не трепыхался, не защищался и радовался тому что ему оказал честь такой клёвый манипулятор и избрал именно его чтоб его съесть).
Причем всякие спасальцы и добряки порой путают сигналы о помощи человека в беде и сигналы манипулятора, а белопольтовые наблюдатели требуют спасать всех, не разбирая...
Понятно, тогда Ваши варианты - что делать?
я написала..причем проверенные на манипуляторах.
Тут главное, понимать то, что Вы написали в посте выше и не путать "сигналы о помощи человека в беде и сигналы манипулятора". И разговаривать с ними на их же языке. Потому что они сами, когда с НИМИ так поступают - "ох и не любют, ох и не любют"(с). И, разумеется, будут сопротивляться, сучить ножками и истерить. Но...конечно, не образумятся, но МОЖЕТ быть пойдут искать себе другую жертву.
<<Например к одинокой женщине с маленькой дочерью, мать пытается вселить пьющего брата, бывшего зэка. Потому что слепая материнская любовь, млин.>>
_ О, у нас в семье так было! Тётушка своего сына вселяла к дочери, живущей отдельно. Её муж 4 года терпел загулы этого алкоголика, а потом тот устроил скандал, ну и муж скрутил его и морду набил. Что там было! В каких его только грехах не обвиняли!
О! А набил бы сразу - так результат был бы тот же, но куда раньше и с меньшими потерями для сестры и ее семьи. И, глядишь бы, аплкоголик может раньше бы зачухался?
но все же лучше поздно, чем никогда. не дожидаясь, пока этот алкаш убил бы кого или брак разрушился бы из-за него.
потому я всегда за то, чтобы НЕ терпеть..при прочих равных.
Не бить надо было сразу. А не пускать к себе алкаша. Пусть бы сам жил или его мамаша спасала за свой счёт
Там сестра сама его очень жалела. Старшая, привыкла "спасать" с детства. А мать у них хорошая, не манипуляторша, как автор топика.
Там муж кузины очень спокойный человек. Сильный ( Мастер спорта по борьбе), поэтому попусту кулаками не размахивал никогда. Но в тот раз его реально достали. Так там все родичи потом против него ополчились - дескать, надо было просто скрутить, но морду не бить. Но алкаш у них ещё несколько месяцев у них потом жил, он закодировался, и съехал когда уже женился. Но это совсем другая история.
Да, это очень грустная и частая тема. Во многих семьях
В Вашем примере тоже мамаша не себе сыночку забрала а дочери навязала, т.е дочь и ее семью скармливала алкашу. Себе ж такое щастье в хату не надо, она ж не дура, а т.к "материнское сердце " свербит ... То один ребенок назначается взрослым и ответственным, на него сваливаются проблемы алкаша. Epic win!
А вопли о грехах переводятся тупо - я решила что проблема моего сына должна быть решена и решаешь ее ты, иные варианты меня не устраивают. Твои доча интересы, семья, дети, муж, не важны. Важен только мой сын. А ты - инструмент для обслуживания интересов сына . Ты считаешь иначе? Ты не права потому что...
Ну и религия - классический инструмент. И добра и манипуляций.
Хочется просто поддержать автора первого топика.
Непонятно, к чему в топике призывают к жалости. Сестра жо!
Она себя не ведет, как сестра. И не вела, насколько автор описала. Когда автору было трудно, ни мать, ни сестра не разбежались помогать.
Есть такая поговорка украинская: у поганого выду нэма стыду.
Хорошая пословица, особенно если знать, что по-украински "вид" - это типа "лицо". То есть в контесте "у поганой рожи нет стыда".
В остальном согласна.
Я бы на месте автора в выходные поехала куда-нибудь в парк с четырьмя детьми, куда им захочется, а на обратном пути завезла бы племянников к другой бабушке, а вещи передала бы на следующий день.
Дети, по - вашему, мешок картошки, который можно вот так завести...без предварительной договорённости?
Дети между собой не ладят и ни в какой парк не поедут, да и мать может не отпустить.
Договоренность со свекровью есть. А детей можно заманить интересным препровождением.
А "взять" племянников в парк, но отправиться в лес и звести их в чащу, проследив что б у малюток крошек хлеба в карманах не осталось, не предлагать?)))
Все жду, в каком же топике дело дойдет до действительно стоящих предложений.
Здесь добрая половина самодротом довела себя до полного помешательства.
Вас же лично в тюряге заждались, там попадаются неплохие экзорцисты.
:party2
да
но что делать с детьми?
вдруг они станут сопротивляться
или расколятся на допросе?
:mda
Не будет допросов, если дети у законного представителя (отца) и это быстро подтвердится. Полиции будет уже все равно, не зачем копать. Отец имеет право в любое время забрать детей к себе, а то что матери рядом не было, ну упс....
а вдруг детки тоже не лыком шиты и заявят, что тетка угрожала в случае неповиновения избить палкой или закопать в парке?
И у них теперь стресс..
Ой, чо будет :scared1
Или у вас ничо не будет?
Сказать они могут что угодно. Доказать не смогут.
И вряд ли там детки такие УО, чтоб рваться в 8-метровую комнату в компанию к матери и бабке, вместо того, чтоб жить в человеческих условиях у отца и второй бабки. Они скорее всего и сами уже устали от материной дури.
По-моему давно пора нанять крепких мужичков, которые наглую сестру с ее барахлом выставят на улицу.
Детей сдать в полицию, оттуда их пусть отец с бабушкой забирает.
Как вариант, поговорить отдельно с детьми. Или они добровольно уходят к отцу минуя полицию, либо проходят вышеописанный сценарий.
а зачем нанимать крепких мужичков, если по закону сестра не имеет право находиться на этих метрах?
Полиция на что?
А если имеет - нехорошо подставлять крепких мужичков. Они могут озлобиться.
[-X
Ага.
А крепким мужичкам, вытаскивающим из квартиры сопротивляющуюся женщину под отчаянные крики ее матери и отчаянный плач детей, тоже ничего не будет? :scared2
впрочем, да
мать можно на время оглушить бутылкой, а детей связать в ванной и кляп.
:mda
Для крепких мужичков "другие" законы. Думаю, они знают как надавить, чтобы самим не вляпаться.
А..типа законников нанять
а они быкам поручат..и если что потом на высшем уровне разберутся
ну это да
Я думала - речь просто о прибухивающих..
да, но..
а если сестра тоже крепеньких наймет?
стравят братву, неприведихосподи
могут на конкретное бабло попасть
:mda
Точно, и тогда все уже на улице окажутся. Вот к чему разборки "по понятиям" могут привести. Но я уверена, что до такого не дойдет, автор не дурочка, которой лишь бы любыми целями своего добиться.
Каким образом? Кто ее выселит из собственного жилья?
Вы знаете, полиция у нас конечно, не особо работать любит, но изгнание хозяина из собственной квартиры - это уже достаточно интересное для них дело, чтоб лишнюю звезду на погоны получить. За борьбу с бандитизмом их очень на работе хвалят.
Когда я продавала свою квартиру на ВДНХ, у меня покупала семья, которую выселяли из их трешки черные риэлторы. Квартира была в долях у мамы, дочери и сына. Сын продал свою долю и .... пропал. И все, не нашли, никаких следов, квартиру пришлось продавать и отдавать деньги "честным покупателям". Конечно, к нашей ситуации аналогию мы не можем провести, просто я это к тому, что случаи всякие бывают.....
У вас другая ситуация. Там у людей было хотя бы долевое право на это жилье, которым они злоупотребляли. И то сейчас уже пошла тенденция рейдеров активно к уголовной ответственности привлекать. Просто ваша семья не знала, как с этим бороться.
Сестре автора не за что бороться. У нее НИКАКИХ прав на жилье нет. Для любого рейдера это заведомо неинтересный вариант. Будь у сестры деньги - они бы хотя бы пообещали ей пошуршать (по факту ничего бы не сделали, только на деньги развели). А без денег даже на обещалки разоряться не будут.
Будет. Штраф от 100 до 300 рублей, если в процессе выведения женщине руки-ноги не переломали.
Затем, что полиция не будет этим заниматься. Скажут, обращайтесь в суд, и пусть сестру выселяют приставы. Эта сказка-безотвязка затянется минимум на год.
Я уже поняла.
За 17 лет жизни в дойчланде я совершенно растеряла знаменитое криминальное мышление((
Моя подруга несколько лет не могла выселить с верхнего этажа своего дома откровенно глумящихся над ней жильцов, не плативших ей ни копейки.
И ни разу нам не пришло в голову позвать крепких мужичков.
Да и где их тут найдешь - то... (((
В Дойчланде, как я слышала, много чего "законного" допустимо. Например, оправдать мусульманского беженца-педофила на том основании, что у него, несчастного, полгода женщины не было, и он не знал, что насиловать людей нельзя. И ублажать жителей лагерей для беженцев, невзирая на то, что те насилуют и убивают местное население, и даже члены семей, обладающих властью беззащитны.
В описанном случае никакого криминала нет. Я не предлагаю женщину избивать. Я предлагаю вынести ее барахло за пределы авторовой квартиры и туда же вывести саму женщину. На том простом основании, что она не имеет право здесь находиться.
В идеале это, конечно, должна делать полиция. Без всякого суда, учитывая, что тетка заведомо совершила самозахват жилья.
Незаконно эти вещи размещать там, где им находиться не положено.
За самоуправство можно привлечь, только если в процессе данного деяния человеку или имуществу нанесен вред. Например, если автор выкинет вещи сестры из окна, или в процессе выдворения сестры последней будут причинены телесные повреждения. Тогда да, статья 330 УК ей обеспечена. Если этого не было, то максимум что грозит автору - штраф от 100 до 300 рублей. Я бы разорилась на него.
Не, просто не смотрИте Первый канал
Еще в дойчланде совершенно точно не забирают детей чтоб отдать их гомосексуалистам и совершенно точно учителя не совокупляются на уроках секскультуры, чтобы обозначить процесс))
Я поняла, что вы предлагаете. Не избиение.
Просто вывести.
Но как это сделать технически?
У вас есть дети? Прелставляете, крепенькие парни заходят в квартиру, где вы живете и выводят оттуда вашу дочь?
Хотя..можно, конечно, подловить старшую на улице и пригрозить, что если не выедет - они знают, что у нее есть дети.
Ну как в "крестном отце".
Только мне кажется..ну из опыта..крепенькие мужички, которых Пани имеет в виду..в курячьи разборки не полезут.
А с алкашами потом проблем не оберешься((
Я этот канал не то что не смотрю - он у меня заблокирован в принципе, чтоб дети случайно не увидели.
В рассказы про гомосеков не верю.
В большинство рассказов о том, как дети беженцев чуть не на глазах учителей гнобят детей - тоже не особо верю.
Ситуация с насилием и убийством девушки была описана во многих альтернативных источниках, поэтому в этот случай не верить оснований мало.
"Но как это сделать технически?"
Два мужика аккуратно берут под руки женщину и выводят ее из дома. Мать женщины может орать, может даже лезть в драку - вряд ли у нее получится этим мужикам шкуру попортить.
Тем временем третий аккуратно выносит барахло женщины.
Во избежание травмы для детей, их следует отправить в полицию еще раньше. Потому что пребывание 4 человек в комнате 8 метров - это однозначно ненормальные условия для детей.
Без детей женщина станет куда сговорчивее.
А мужиков этих где предлагаете брать? Не страшно, что они потом начнут в гости наведываться - денег там занять?
Не страшно. Денег нет. Работы для вас тоже нет. Точка. Если что-то не устраивает - напишу заявление в полицию на вымогательство.
дети беженцев как раз гнобят, бывает
Трудно что - то сделать с ребенком, толком не понимающим никакой из известных тебе языков и при этом от рождения агрессивным. Особенно если он несопротивление воспринимает кск слабость.
Ситуация с насилием и убийством вполне могла быть. То, что отпустили вряд ли. Мне кажется, это отголоски слухов, что беженцам будут оплачивать простииуток ))
Все остальнте. включая аккуратный вывод женщины под руки, не выдерживает никакой критики, увы
Как в моральном, так и в правовом аспекте
Ну да, глумиться над собственником, не платить ей за проживание, оставить без правовой помощи (ссылаюсь на ваш же рассказ) - это так морально, просто прелесть. А защитить свои законные права и своих детей от нездоровой обстановки - аморально.
Зы. У нас тут в КП публиковали сериал о том, как немецкий программист российского происхождения бежит от злых немцев в Россию, потому что его маленького сына якобы чуть не убивает одноклассник из семьи беженцев. Рассказ о том, как немецкие власти силой заставляют этого сына ходить в класс, не применяют мер к агрессору, запрещают ребенку поменять школу и грозят изъятием и помещением в мусульманскую семью - заставил усомниться в правдивости рассказанного. Слишком уж много "сочных" подробностей, чтоб во все это верить.
Рассказ не выдерживает никакой критики))
к тому же первый раз слышу, что б дети российских программистов учились в одном классе с такими отморозками.
а в приличные школы попадают обычно уже залакированные беженцы))
Что касается правовой помощи..она есть. Просто несиюминутна.
Ну и к тому же собственник должен осознавать риски. Сдача жилья трудное дело. Не только плюшки. Под жопу пинком не получится.
На улицу здесь никого не выгоняют.
Зато в случае автора - муж сестры ходил бы уже мехом наружу. В крайнем случае - женщину и детей содержало бы государство. И сестра бы точно была ни при чем.
Ну вот я так же подумала. Решила, что у этого недопрограммиста какие-то проблемы с местными законами возникли, от которых он бежит в Россию, прикрываясь ребенком.
несомненно
в германии тысяча и одна возможность поменять школу, никуда при этом не убегая
А дальше-то что? Эти мужики будут караулом стоять у дверей, чтобы выведенная не вернулась обратно? А она вернется, тут же. И мама ее впустит.
Предупредить сестру, что в случае возвращения эти мужики отвезут ее на более дальнее расстояние.
На какое "более дальнее"? Каким образом? Силой запихают в машину? А она будет сопротивляться, кричать, звать на помощь. Или ей предварительно по голове стукнут и рот заткнут? А если прохожие, соседи, да та же мама полицию вызовут? Никто не имеет права человека куда-то везти против его воли. Это вообще-то называется похищение. Вы зачем противоправные действия пропагандируете тут? Могут ведь присесть и мужички, и сестрица, как организатор и заказчик, причем сестрица дольше всех.
Ну, поорет, делов-то. Ну, вызовут полицию. Пока полиция доедет - дама уже будет за порогом. Первое, что сделает полиция в данной ситуации - вызовет инспектора по делам несовершеннолетних и детей заберут. После чего тетке будет уже не совсем до автора.
Полиция не будет вмешиваться в разборки сестер. Как не будет заниматься принудительным выселением, так не будет заниматься принудительным вселением.
По хорошему счету, если сестра увидит, что автор готова к такому сценарию, она будет проклинать и отругиваться, но на переезд согласится, ей деваться некуда будет.
Криминал в чем? Какую статью УК нарушит в этой ситуации автор?
В принципе, полиция даму и так должна вывести, другое дело, что они не любят этим заниматься. Но тут можно попытаться быть убедительной, пригрозив полицейским жалобой в прокуратуру за бездействие.
Выпереть детей в приют, сестру заберут в отделение полиции - станет сговорчивой.
Явится на порог - опять поедет в полицию.
И да, если где и есть правонарушение - то это в самозахвате помещения, на которое вы права не имеете.
Народу хочется развязки этой истории уже и желательно кровавой. Отсюда и предложения и детей насильно увести и мужиков позвать, чтобы насильно на улицу сестру с детьми вытолкали...
Автор импонирует тем, что она хоть и жесткая, но она не сволочь. И такие методы не для нее.
Да пора уж. Развязку. Сатисфакцию, так сказать. Старшая работает кондуктором, мать с недолеченным ртом, а автор передает племяшам торбы со старыми шмотками своих детей. Вот вам бизнес, вот вам Болгария))
Да. Однозначно пора. А то тут скоро расчлененка пойдет.((
Ага. Чтоб зло, заявленное в теме, было в ней же отловлено и наказано, с трансляцией в прямом эфире....
В реале все гораздо медленнее
Тут ещё нюанс между различением процессов "не дать манипулятору тебя есть сейчас и завтра " и "отомстить за то что он тебя раньше обидел"
Т.к в теме все ж родные люди, то
- этап мести не обязателен .
- этап отцепления паразита может и относительно тихо пройти
- проблема с тем как избежать того же цирка в будущем. Вызвана тем что у матери автора есть право проживания и т.о. ключи от квартиры. Так что может впускать старшую постоянно. Так что выселять придется много. Эта проблема при проживании в одной квартире вряд ли решаема легко. Но ее у автора и нет пока
Все у автора получится ибо границы она умеет выставлять четко и жестко и осознав, что мать манипулирует на это не ведется.
Их не надо насильно выселять, без денег и на головах друг у друга они скоро начнут грызься между собой, дети начнут ныть матери про то что им скучно, тесно, голоднои пр. Их мать начнет есть свою мать, и та долго не выдержит. Поскольку автор поставила эмоциональную стену она начнет шпынять старшенькую. И вот в этот момент они обе, но каждая отдельно постараются стать для автора хорошими и настроить ее против другой . Вот если автор и на это не отреагирует, а прямо укажет каждой на ее место, то им останется только разбежаться в разные стороны. Они все сделают сами. И детей отдадут папе и сестра потом свалит. Просто автору надо это пережить.
Самое сложное потом (пишу исходя из своего опыта) это их простить в своей душе. Ибо с грузом обиды жить тяжело и не нужно. Простить, отпустить и общаться как с матерью, так и сестрой по-родственному, но не забывая охранять свои границы личного.
Они будут не ныть, а двигать детей автора. Она придет с работы - а вся компания с комфортом расположилась в двух других комнатах. Холодильник выжран дочиста. Дети же автора при этом сидят голодные. Автор вынуждена будет покупать еду на всех, чтоб наглое семейство не обжирало ее детей.
Автор не позволит им этого делать, она уже матери указала, что той не надо днем спать у внуков в комнате, а надо наслаждаться счастьем общения с дочерью и внуками у себя в комнате. Автор правильно себя ведет, ее действия дадут результаты. Даже если они что то слопают из холодильника то раз или два, ибо автор и им укажет и придумает способ их не кормить.
Понимаете, все эти пляски были бы уместны, если бы автор была у себя одна. Но вот дети, живущие в этом аду, меня бы сильно подстегнули как можно скорее разрешить этот вопрос.
И детям обеих сестер ситуация пошла бы на пользу. Дети автора получили бы наглядный пример, как нужно защищаться от хамья. Заодно уверились бы в том, что мать им - защита и опора.
Дети сестры получили бы наглядный пример, что халявщиков нигде не любят. И что наглость - далеко не всегда второе счастье. Оно может повлечь за собой нехилые проблемы.
Такие конфликты на пользу никому не пойдут. И потом все эти люди кровные родственники...сраться до смертельных обид не надо. А вот выставить границы и объяснить что на шее ездить нельзя можно и нужно.
Конфликт уже есть. И он УЖЕ рушит психику детей обеих сестер.
Я предлагаю разрубить этот гордиев узел. Детей сестры надо увозить к родственникам отца, детей автора - освобождать от этого безобразия. Сестру - ставить в такие условия, чтоб у нее не осталось выбора кроме как работать.
Вы бежите впереди паровоза, все это будет только подождите. Если детей насильно увозить проблем не оберешься потом, а так они сами мать дожмут что хотят к той бабушке и папе. Вот как только интернет у них закончится или оплата игр, а еще и пожрать вечно будет нечего так сразу и попросятся.
Два месяца она молча ждала и ее молчание приняли за согласие всех кормить вечно. Теперь она их вывела из зоны комфорта и нужно время, чтобы это сработало.
Они живут сейчас вчетвером на восьми метрах на 20 тыс в месяц. Как долго эти четверо это вынесут? Дети точно долго не смогут, тем более мальчишки. Мать автора тоже не привыкла так жить, ну и избаловпнная сестрица наверняка тоже. Они вынуждены будут что то делать для решения вопроса. А автору это и надо. У нее нет в планах им сделать плохо, она не желает им несчастий и бед, она лишь хочет чтобы они сами на себя трудились и жили за свой счет, а не за ее.
Им эта ситуация по-любому более комфортна, чем автору. Пусть на 8 метрах, но сестре не надо напрягаться и думать, как обеспечить жилье, и что пожрать.
Мать автора склонна прогибать младшую под свои хотелки. Поэтому когда ей надоест геройствовать - она будет нахрапом отбивать себе жизненное пространство в ущерб детям автора. Собственно, она уже это делает, автор пока держится.
Им придется думать что пожрать буквально скоро ибо ни одна из них ни думать, ни экономить не приучены. И спать как то надо. Они уже толком не спят. В 60 лет если не спать нормально месяц человек озвереет.
Зачем им об этом думать? Они уже свою позицию обозначили четко: автор обязана "помогать". И под этим соусом они будут выжирать у автора все, что она оставит на кухне.
Мать озвереет, факт. Только не на старшую-лентяйку, а на автора.
А автор обозначила свою позицию "сами, сами..." Мало того мама с этой позицией из гордости согласилась, поэтому теперь холодильник поделен и они вчетвером в одной комнатке спят. Автора мать уже и так и этак пыталась пробить, но автор тверда в своем праве и дальше будет тоже тверда. Поэтому жрать ей придется старшую дочь...
Ситуация уже показала, что сестра с мамашей на позицию автора клали с прибором.
Все эти пляски вприсядку с постепенной подготовкой к выселению были бы уместны при менее наглой позиции сестры и матери. И хотя бы минимальными попытками быть автору не в тягость.
Скоро бабушка и на детях автора начнет злость срывать, тетка не посмеет, а бабушка-вполне
уже...
спит-похрапывает днём в детской. выспавшись, вечером устраивает автору разгон.
как грится, лиха беда начало
Кстати - интернет:) Отрубить вай-фай, чтобы они хотя бы на улицу выкурились:) А тогда и вещи можно собрать-перевезти:)
Аха, в пятницу вечером поменять пароль и на все выходные со своими детьми уехать куда-нибудь :-).
Автор не сволочь, а лох педальный. Этот сериал у нее и так уже третий месяц длится. За это время уже сто раз можно было вопрос решить.
Здрасти
Оля, пардон за фамильярность, и является идейным родителем этого предложения.
Я не предлагаю совершать противоправные поступки. Вывести из дома человека, который в этом доме не имеет права находиться - это не преступление.
Что это ее имущество - нужно еще доказать. Мать прописана тут? Прописана. Приставы сначала опишут все нафиг, потом бегай по судам, доказывай, что описанное имущество - автора, а не мамаши.
Это горе для того кто будет спать на полу. Мкмин диван и опишут, маме на полу и спать потом. Новый купит, когда накопит из пенсии.
На мамкином диване не написано, что он мамкин. Так что на пол вполне могут скинуть и автора.
Такого аншлага я давно не помню на еве. Какая-то еще тема вызывала такой интерес у публики?
Народ, ну вы вы сильно-то не зверейте. Мужиков каких-то нанять...Куда вас понесло? Советы пошли один другого страшнее. Сразу скажу - у меня нет готовых решений. Но то, что тут предлагают, уже просто за гранью добра и зла.
То есть если по закону приставы тетку выставят через год, предварительно истрепав психику автору и ее детям - это нормально.
А сейчас сделать все, чтоб племянники как можно скорее перебрались в нормальные условия, сестра пошла на работу, дети автора выдохнули от этого дурдома - это за гранью зла. Зашибись логика.
Угу. Именно это ваше "сделать все" и есть за гранью. Впрочем, с вами я точно спорить не собираюсь.
"Сделать все" я предлагаю либо полностью в рамках закона, либо с малозначительными отступлениями от него. Куда менее значительными, чем поступок сестры.
Я бы, наверное, сняла таки квартиру в Щелково и перевезла вещи туда. Сам процесс перевозки только пока не представляю, если они никуда не уходят.....
Вы не в состоянии оплачивать кому-то квартиру, поэтому на словах такая и... не добрая, а глупая, уж извините. Это идиотизм - оформлять на себя договор при таком раскладе
Через пару месяцев автора увезут в психушку, и квартира останется в распоряжении наглой сестры и ее мамаши.
Автор на редкость адекватна, она понимает в чем она права, а в чем нет. А это основа здоровой психики. Можно быть жестким и диктовать свои условия если ты знаешь что прав и с ума от этого не сойдешь. Скорее ее сестру увезут, ибо та не права, вот ее психика затяжного конфликта не вынесет...
С манипуляторами жить невозможно, это факт. Можно выработать иммунитет к манипуляциям. Но выдерживать постоянные атаки - это все равно энергозатратно.
Легко говорить: "я не ведусь на манипуляции", если вы с таким человеком видитесь нечасто и общаетесь в основном по телефону. Но постоянно с ним жить - это мрак. Тут два варианта: или вы его подавляете так, чтоб ему неповадно было вас трогать, или он сведет вас с ума. Или вы все-таки разбежитесь.
Вот поэтому я и предлагаю автору прекратить всю эту порнографию с совместным проживанием.
У нее мама манипулятор и она вполне благополучно прожила с ней пять лет. У нее иммунитет уже к манипуляциям.
У меня младшая сестра манипулятор, у меня тоже броня уже. Так что когда муж, дети, или свекровь пробуют они отскакивают как мячики от стены.Это автоматически, нет энергозатрат. Но у меня такой тип характера. У автора судя по ее рассуждениям тоже. Она сама за чужой счет никогда не жила, но и собой пользоваться тоже не позволит. В ней есть равновесие. И поэтому, заметьте, в ней нет агрессии
Вот потому что у нее мать-манипулятор - автор 5 лет содержала ее по высшему разряду в ущерб себе и своим детям. Что что-то тут не так, она заподозрила лишь сейчас, когда на ее голову свалился еще более отмороженный манипулятор с выводком.
Она содержала ее так как сама хотела. Не было ее желания давно бы ограничила. Я тоже иногда сестре помогаю тогда когда я сама того хочу.
Тем и опасны манипуляторы - они умудряются так воздействовать на жертву, что ей кажется. что это она сама решила ублажить "оппонента"
Почему ублажить? Нет. У всех нормальных людей в крови иногда кому то помогать, кого то радовать, кому то дарить подарки и пр. Но по собственной воле и когда сам сочтешь нужным.
Ну не в ущерб, конечно! У детей есть все, что нужно! я просто понимаю, что выходить в "свет" надо, поехать отдохнуть, раз уж мы живем все вместе, надо вместе. Я не знаю как это написать даже, меня это реально не напрягало, есть траты на детей, есть траты на меня, есть на маму, это все семейные траты.
Да, у меня так же. Не представляю, как жить вместе семьёй и при этом разделять "ребёнка побалую, а мать перебъётся".
Да не слушайте Вы эту отмороженную, она за копейку удавиться готова, из принципа.
Автору бы своих детей отправить к другой бабушке на время, если есть такая возможность.
Если бы этот недокарантин и побольше возможностей..
Я бы на месте автора забрала бы детей и уехала на моря на 3 месяца, оставив бы 4 человек на 3 месяца на доход в 19500 в месяц +полная оплата ЖКХ ( и счетчики, и свет, и капремонт).
И пусть только попробовали бы не оплатить ЖКХ!!!
По приезду бы все летели кувырком по лестнице.
В 23 .00 вызывается наряд полиции. В квартире лица, не имеющие права там находиться. Собственник против. Выведут, и детей тоже. К тому же у матери и детей нет регистрации в принципе. Отвезут в отделение, выпишут штраф. Инспектор по делам несовершеннолетних заинтересуется. Утром они имеют право вернуться. До 23 часов. Проверено неоднократно . И музыка может длиться вечно.
Полиция таким не занимается, это не их дело вообще, кто где находится и почему. Полиция занимается криминалом. Тетка с детьми у мамы - это не криминал. Все вопросы проживания и прав где-то находиться - решает суд.
Вы ошибаетесь. Делели так неоднократно знакомые и родственник. и осенью к соседям папа жену новую привел, в муниципальное жилье. Ели-пили за счет семьи дочери. Скандалили. Пока по моему совету, не стали вызывать наряд на выдворение из квартиры новой жены. Пару раз хватило, стали договороспособны.
Ничего я не ошибаюсь, мы сколько раз пытались племянничка моего из бабушкиной квартиры убрать. Ответ один, подавайте в суд на выселение. Мы его может забрать, только если он что-то сделает. Дерется, дебоширит, и т.п. Ну, дрался, вызвали, забрали его , закрыли на пару дней. Все. Неофициально был совет: не впускать в квартиру. Не открывать дверь. Бабушка на это решиться не могла, "а он меня подкараулит, а он будет ломиться, а он двери выбьет" и так далее. Ходили мы и в полицию, и в прокуратуру, ответ один: подавайте в суд. Полиция не должна разбираться, кто кому кем приходится, на каком основании находится, и прочее. А нюансов очень много. И суд еще хз как повернется, может взять да и присудить проживание. Есть ведь установка негласная, "бомжей не плодить".
Люди годами судятся. Моя подруга от бывшей свекрови не могла избавиться несколько лет, та претендовала на квартиру, судилась, хотя та в этой квартире не жила, не была зарегистрирована, вообще живет в другом городе, и сын ее (муж подруги) умер. Пока судились, подруга успела другого мужика найти, и ребенка родить. Отвязались, когда адвокат свекрови лоханулся, и подругин адвокат воспользовался этим промахом.
Это если есть договор аренды- то полиция не будет разбираться, платили или не платили, идите в суд. а здесь нет никаких оснований для нахождения в квартире. собственник против.
Вариант нормальный решения этой ситуации будет если только та бабушка (свекровь) подключится и решит вопрос где жить ее внукам и непутевой невестке.
Или же "приемыши" остаются жить в бабушкиной 8-метровой комнате, их мать всё же работает, содержит их + пенсия мамы, на это и живут, дети ездят в старую школу и там учатся.
Все остальное - варианты очень жесткие
Смотрю я какая стандартная, оказывается, ситуация, что мамаши пытаются навесить свое непутевое дите на более успешное. В семье мужа была похожая ситуация. Старший брат - горе-бизнесмен, который наделал долгов и бегал потом долго и от криминала, и от полиции. И младший (причем, сильно младше - на семь лет), весь благополучный, с хорошей зарплатой и помогающий родителям. Я жена младшего. Вот на нас этого старшего с его детьми и женой как только не вешали, и все по похожему принципу - вы братья вы должны друг другу помогать. Пока мы были молодые-зеленые, помогали. И операции оплачивали, и деньги на какой-то бизнес давали, и занимали без возврата. Родители мужа все на его долги спускали, а мы им потом восстанавливали какой-то приемлемый уровень жизни. Потом мозгов поприбавилось, ребенок свой родился и че-то до меня дошло: какого хрена я на взрослого мужика буду пахать, когда у меня самой семья, дети, мои родители и т.д. В общем, на очередную попытку "занять" 10. тыщ евро для очередного освобождения брата из какой-то заварушки я сказала, что лавочка прикрывается. Денег больше не будет, пусть сам выкручивается. И братская любовь со стороны старшего к нам сразу пропала. Нет халявного содержания- нет братской любви.
Короче, автор! Все правильно Вы делаете. Должны Вы только своим детям. Сестру нафиг с пляжа. И хорошо, что Вы быстро дошли до такого решения, а не как мы десять лет с придурком валандались.
А я жена старшего. И свекруха нам так младшего навязала. :fight3
Я один раз озверела и сказала ей: Я ЕГО НЕ УСЫНОВЛЯЛА!!
Тоже еле скинули с довольствия.
Сейчас общаетесь с младшим?
У нас всякая связь прекратилась. И в какой-то момент он вообще из города свалил - и родителей бросил, не сказав ни слова, и жену с ребенком. Через пару лет выяснилось, что просто нашел новую бабу в другом городе и остался жить у нее. Никого из семьи не известил, что отчаливает. Свекровь в ужасе жила эти годы.
Общаемся. В меру. Тоже нашёл бабу с кв и свалил. Баба толковая оказалась. Они работают оба. Много путешествуют. Денег он не просит у нас - уже хорошо.
Ну это да... а раньше был полностью на нашем содержании.. покупали ему ВСЁ! От патронов до гoндoнов, как говорится..
Да, это часто. У нас похоже, только мы с мужем- старшие. Там младшенький притащил семью в квартиру мамы, паразитируют за её счёт, она на хорошей должности. Но нас тоже подпрягать свекровь пыталась, муж тоже неплохую должность занимает, госслужба, не раз хотела, чтоб мы его на работу устроили, чтоб детей его пристроили в школы и т.д. Но я сразу была тотально против. Неудобно себя чувствую только в том, что свекрови самой ничем не помогаем, так как всё идёт по любому в ту семью. Ну помощь наша в том, что квартиру ту разменивать не настаиваем.
Свекровь сама себе выбрала такой дурдом, Вы себя не вините. Мы родителям мужа помогали какое-то время, но там все просто перекочевывало в семью брата - техника, одежда, про деньги и вовсе помолчу. После их нескольких совместных сьездов и разьездов с покупкой-продажей квартир, о которых нас ставили в известность уже по свершившемуся факту, мы уже даже и перестали обустраивать как-то быт родителей. Там реально бездонная бочка была, в которую ухались квартиры, машины, холодильники и проч. В итоге все разругались, опять поразьехались с жуткой потерей в кажесте жилья, и брат в итоге вообще свалил. Мы на последних годах этого дурдома в плясках больше участия не принимали
Мама автора сейчас подназанимает деньжат у своих родных и подруг, не будут они на 20 тыр вчетвером жить
А кто им даст? Старшей не даст никто, она в черном списке. А пенсионерке у которой нет собственности много дадут? Нет ведь.
Черные МФО дадут. Которые (в отличие от белых) скоринг клиентов в принципе не проводят и дают всем. Потому что заложенность взыскивают не коллекторами из реестра ФССП (которые безобиднее ромашки ибо зарегулированы по уши). А уголовными типами которые могут и утюг на пузо организовать и убийством детей пугать.
А учитывая что мамаша и старшая дуры с уровнем финансовой грамотности на 3 класса церковно - приходской школы (судя по тому что для маман деньги в тумбочке генерятся, а старшая такой успешный инвестор что бездомная) , то они вряд ли пойдет на сайт ЦБ смотреть наличие МФО в списке имеющих действующую лицензию, перед тем как брать займ.
И это ещё одна причина при наличии родни "в беде" , которая на голову скорбная , но достаточно дееспособная чтоб брать займ и склонную к финансово безответственному поведению - в свой дом не селить.
Если бы вам пригрозили жизнью детей и забрали все, вы бы еще раз попробовали?
А если бы вам хотелось отомстить сестре, у которой вы хотели отжать жилье и спонсорство а не вышло? Взяли б займ, указав ее адрес и ее контактный телефон?
Если вы хоть немного в курсе, то не будете этого опасаться. Ибо нужен не адреч и телефон для займа, а личное согласие этого человека. Так что не переживайте. Просто ни за кого не ручайтесь, ибо ответите своим имуществом. А автор не будет ручаться за сестру.
А я вот не уверена... Я наоборот считаю, что в этом может быть опасность для автора. Две, как вы выразились, финансовые дуры вполне могут при наступлении безденежья (а оно у них наступит очень скоро, если уже на наступило) пойти и взять кредит "У Мухмеда" за углом, где им радостно выдадут денежки, а они радостно возьмут, не вникая, что берут под 600% :(
Будут потом отрабатывать взятое. Рабов кормят обычно. Может это и выход для автора?
Пффф.... я пенсионерка, мне постоянно пытаются всучить кредит. То Сбер, то еще кто. От 350 до 600 тыс., прямо месяца не проходит, чтобы не пристали.
У меня так было. Раффайзен, где у меня был открыт валютный счет, через который я делала в Болгарии ремонт, предложил кредит, и он мне вдруг стал очень нужен (вроде на срочное лечение какое-то дорогостоящее ребенку). Сулили золотые горы, а когда пришла - отказали. Я тут же счет закрыла и теперь даже за границей их банкоматами не пользуюсь.
И у меня. Два раза с переывом в 5 лет в сбере. При том просила не много.
Но, даже знаю почему (по крайней мере в отношении меня). Они пытаются человеческий фактор исключить, доверяют компу просканировать мои счета. А там ни одной зарплаты нет в назначении платежей в мою сторону. А такую форму как ИП, когда деньги приходят как Доход ИП не предусмотрели.
Получается, что я пишу в анкете, что у меня доход такой-то, а комп говорит-не-е-ет. И мне отказывают. И это при нормальном доходе, хорошей кредитной историей и десятилетиями пользования сбером.
То есть, я у них в офисе сижу, мне настойчиво предлагают взять кредит, я отнекиваюсь, они не отстают, через 10-15 минут я наконец-то соглашаюсь, а мне: нет, не дадим? Интересная игра. :)
Посмотрела в телефоне, прямо сейчас могу взять 300 тыс, онлайн, никуда и ходить , ничего собирать не надо. Три клика.
Типа того.
Что за банк вам предлагает кредит онлайн не знаю, но сбер, юникредит точно не гарантируют выдачу кредита несмотря на обзвон и смс.
Значит, надо младшей обозначить заранее, что платить чужие долги она не будет ни при каких условиях
Платить не заставят, а вот описать имущество могут. Конечно, автор его потом обратно отсудит, но хлопот много.
Не, там подружек я знаю, снега зимой не допросишься. И моя мама была королева там. Она и туда и сюда, а подружки на пенсию, сильно не разбежишься. Ей никто не даст денег. Ну и мама не выносит сор из избы) Девочки должны быть или при муже или успешны))).
А кто знает, как юридически грамотно. Вот решит автор продать квартиру, купить двушку и комнату. Куда она обязана прописать маму?
Мама ребенок? Нет ведь. Согласия опеки не требуется. Сама выпишется, сама и думать должна куда будет прописываться. Это же ее инициатива продать квартиру. Вот если бы она не хотела выписываться тогда другой вопрос...
Квартира с обременением - маме положено пожизненное проживание в этой квартире.
У мамы право пожизненного проживания. Без ее согласия квартиру не продадут.
Не путайте право собственности с правом проживания. В данном случае - вопрос цены.
Я ничего не путаю, я прекрасно понимаю о чем речь.
Вопрос цены, да, и найти тех, кому это надо. Но какой смысл автору задарма продавать квартиру? Купить себе двушку максимум и маму на улицу? При всей жесткости автора, она так не поступит. Опять же, если мама подаст в суд...
Продать можно, вот только выписать оттуда человека не получится, если он не захочет.
А соответственно продать по рыночной цене такое жилье - тоже не получится.
Перечитайте мои сообщения выше) вы мне доказываете то, что я пытаюсь доказать своему оппоненту. А обсуждение началось со слов « Мама согласия не даст» и « Куда выписать маму») это не дословно)
Ну расскажите, как легко и просто продать квартиру с человеком, который там имеет право пожизненного проживания.
Ваш оппонент говорит лишь то, что квартиру продать можно. Как долго и за сколько - не обсуждается.
Вы крайне глупы, если еще и спорите! Ни в одном законе нет термина "пожизненное проживание"
Вы говорите глупости. Квартирой распоряжается собственник и только он. У мамы сохранится право проживания в этой квартире. Такая сделка не будет являться противозаконной. А вот кому такая квартира нужна - вопрос уже другой.
Я знаю) я просто пытаюсь донести, что право собственности и право пожизненного проживания - совсем разные права ;-)
Автои не уо, чтобы продавать квпртиру. Но если вы просто ради интереса спрашиваете, то никуда она мать не обязана прописывать. Мать или согласна выписаться - тогда вопросы куда прописаться решает сама. Или не согласна, тогда квартира продается с прописанным, мать остается там жить
А когда они просрут этот миллион, и мать снова появится у Вас на пороге - впустите? Или укажeте на порог?
Вселяет маман обратно, только миллион потеряете .
Суд вписывает обратно .
Момент о том что делать после того как отказавшийся от приватизации выписался, в законе не прописан явно.
Правоприменительна практика такова - если он выписался в другое жилье, то со значительной вероятноситю не примут решение вернуть вам. Если выписан вникуда - скорее всего вселяет обратно.
Против вас играет негласная установка не плодить бомжей и пожилой возраст матери.
И понимание ли, вашим паразиткам мало миллиона, им нужно площадь с трешку и содержание :(. Сколько б вы им не дали. , если дадите меньше - ждите под дверью.
Есои сможете на этот миллион взять комнату или студию очень далеко и на себя и мать согласится туда выписаться - может и пройдет. Но хбз согласится ли мама, ей вряд ли захочется ухудшать условия ..
Прописывать саму она не обязана. Там есть 2 варианта: или мама прописывается в новое жилье и тогда ее автоматом выписывают из старого, в новом она уже права пожизненного проживания иметь не будет. Или Мама выписывается вникуда поставив собственноручную подпись на документах, но вряд ли она на это пойдет.
Но вообще то автор нигде не писала, что хочет маму оставить на улице
Не будет никакой развязки. Автору придётся какое-то время жить в этом дурдоме. Либо она привыкнет, либо сама съедет
Будет, просто не так скоро как это хочется зрителям. Воспитание взрослых инфантилов вещь очень не быстрая. А автору из за близкого кровного родства с ними придется их действительно воспитывать и взрослить. Это от чужих можно отмахнуться, а своими приходится так или иначе заниматься. Но у нее все получится, главное не нервничать.
Либо, если допустить, что в топе правды нет, автор будет регулярно досочинять подробности, которые будут подогревать интерес к топу.
Мне тоже кажется, что они не двинутся с места, так и будут вчетвером в одной комнате, потом дети в школу пойдут, мама будет спать пока их нет
Сколько у вас коммуналка ? Я не знаю ваши законы , у нас - можно не платить , отключат воду, электричество и проч - и все на этом. Сколько стоит съем 2- комнатной квартиры ? Это намного больше того , что автор сейчас тратит на мать ? Питание + дача + зубы + мелочи. Ещё и дача .... Дачу продать нафиг.
В многоквартирном доме нельзя не платить. Если не живешь, то по счетчикам просто будет 0. А все остальное платишь. У автора от 8 до 10 тысяч в месяц, полагаю. Плюс налог на квартиру.
Оплата трешки, плюс налог, плюс съемная квартира, плюс счетчики в съемной, плюс сопутствующие расходы - это все очень небюджетно.
Нормальная квартира, пусть та же двушка, это минимум 40-50тыс. в зависимости от района.
И потом , как долго жители избушки смогут протянуть на мамину пенсию ? В какой- то момент , им прийдется осознать , что это не выход и начать шевелить лапками.
Ей - дача нафиг не нужна , жрет ресурсы и ничего не даёт взамен , дача - мамина игрушка, а теперь - не по карману. Я смотрю на это - как на покупку собственного спокойствия и нормальной жизни :), а не покрывание - Их расходов . Лично мне дешевле - это, чем длительная борьба с матерью и сестрой , цирк с многократным выселением и проч. Но люди - разные , я не настаиваю :) , если автор - хочет бороться , она может бороться.
Ради своего съема продать дачу?) ну вы даете)
Нет, спасибо, но я на съем не поеду с 2-мя детьми. И их жизнь не переформатирую из-за чужих капризов.
Не вздумайте отдавать ваши деньги!
Если решите продать дачу, то купите комнату в коммуналке , на своего второго ребенка оформите.
Не знаю, как в России технически можно туда выпихнуть маму, но если есть оть малейшая возможность...
И сестрицу туда же паровозом.
Выпихнуть маму против ее желания - никакой возможности нет. А вот выпихнуть сестру возможность есть.
Зачем мне вообще эти разборки с неоплатой?! К чему это?! За собственность нужно платить, люди зп получают, нельзя пользоваться и не платить.
Не хочет - пусть не лишается , дом — ее , до тех пор , пока она его никому не подарит. Обрести спокойную жизнь :) . В страшном сне не привидится - жить в таких условиях , ещё и с детьми.
Маму ведь никто не гонит. Ей просто не позволили свою взрослую дочь и ее детей на сестру повесить. Мама манипулирует, думает что испугает младшую своим уходом или продажей квартиры. Но тут не тот случай, она видимо не осознает, что автору даже проще будет без нее жить. Это называется напугала ежа голой жопой.
Автору нужно снять жилье, а свои комнаты сдать гостям с юга. Правда с ремонтом придется распроститься.
Слушайте, я вот тут подумала.... А скажите мне товарищи, те кто про "материнское сердце ", " как не впустить ... . " А если бы маман после смерти папы не к младшенькой пристроилась... А к новому дедушке. И вот он ее содержит по полной, а живут они...ну к примеру....в квартире купленной дедушкиным сыном и против новой жены он нисколько не возражает, но и только. А квартиру маман старшая как и вышесказано просрала за долги мужа. Ну и что делать "материнском сердцу" ? Или оно будет избирательно?
Ну не только. И от сына, который может быть против (ведь он может? это только младшенькая не может?) и от дедушки который может не захотеть кормить поить одевать весь кагал? (или дедушка тоже не может?) и жить так на старости лет, ютясь... Наверное тут "материнское сердце " нашлось бы что сказать и как выкручиваться? а тут что случилось?
Ну это я предполагаю. Что если бы не нашлось объектов для прогибания, а у самой маман ресурсы бы кроме пенсии отсутствовали, включился бы конструктив. Но не факт конечно.
Она не к маме пришла
а в родительский дом
как там... "начало начал и в жизни моей надежный причал.."
если б мама в америку с дедом эмигрировала или померла, она б в америку не приехала и в гроб бы не постучалась
ежу понятно)))
А если б родительский дом продали и поделили на двушку младшей сестре, и совместную квартиру маме и дедушке. Например. Или они бы домик построили себе совместный.
Куда бы пошла старшая?
А что бы делала? И почему это нельзя делать сейчас? Хорошо. Усложним задачу. К примеру с домом все неплохо, там дворец и сынуля не против. По крайней мере проживания. Насчет прописки вот правда сомневаюсь. Но дедушка не хочет или не может их содержать. Вообще. Вот даже +5 тыс. выделенных автором.
Вы мне шарады что ли предлагаете разгадывать?
делать мне нех
ок..дедушку отравить грибами, его сыну подмахнуть
так устраивает?
дурдом :crazy
Я понять пытаюсь. "Материнское сердце " (ну в том понимании как здесь представлено) оно при любом раскладе или только если есть возможность манипулировать кем то ? А если бы не было, то деточке бы был выдан волшебный родительский пендель ? Ну вот как вы считаете? Или выше это реальный ответ?:mda
откуда ж я знаю.. ж не какая нибудь мадам Злата))
маму вроде заподозрить не в чем
ей явно до прихода старшей лучше жилось, чем сейчас
может и слиняла б от деда, прихватив че на первый взнос))
удивительно, что вы меня об этом спрашиваете
но раз уж..
я бы ради дочки деда б раком поставила))
а если б не поддался - дальнейшая наша жизнь с ним была бы только ради идеи и делом времени..ну вы понимаете))
Не пытайтесь, если у Вас его нет. Вы-то свою дочь с детьми и на порог не пустите, пусть идут в теплотрассу бомжевать. А Вы, как и прежде, по театрам да по курортам с богатой доченькой. А эта пусть сдохнет, неудачница.
На месте мамы, если бы я жила не в своем жилье, отдавала бы старшей часть пенсии, все равно живу на всем готовом. Она могла бы снять квартиру-комнату, сама на работу. В крайнем случае детей к мужу или соццентр.
Так, подождите.... Богатая там как раз старшенькая, правда все просравшая, включая квартиру матери, но это не суть. И никаких курортов и театров для матери в период этого богатства не замечалось. А младшенькая обычная тетка, которая на пределе своих возможностей обеспечивает себя, двоих детей и мать. Да, зарплата у нее неплохая, но и нахлебников достаточно. 160 тыс на четверых еще хватит, а на семерых, да с претензиями уже врядли. Даже с учетом пенсии матери это 25 тыс в мес на человека. Охренеть богатство.
Дамы, добрый вечер! У нас все живы, и пошла стадия торговли. В Москве 2 дня очень жарко и дома духота просто ужас. Кондей только в большой комнате, где сплю я, вчера даже дети мои пришли, так душно было. В общем вчера вечером у младшего племянника случилась форменная истерика, реальная истерика, что он так спать не может. Мама стояла бледная, как поганка и смотрела как ребенок аж заикаться начал. Я ее спросила, довольна ли она? Это плоды твоих трудов, а лето только началось. Еле успокоили ребенка, пришлось под душ поставить. Моя сестра полная распиздяйка и солоха, я в шоке, стояла прижав руки к груди. Мне самой пришлось мамины запасы валокордина расчихлять.
Первое! Они поедут посмотреть Щелково!! Дададада! Поедут! Второе, мама хочет денег))) чтобы отделиться с сестрой. Я прям села и четко сказала, что я очень тебе советую посмотреть, что ты сможешь купить и где! Квартиру я не продам ни за что. Мне реально найти миллион, я продам дачу-клячу (я ее реально ну очень дешево купила, продам дороже), лежат деньги на зубы и пр. В общем мл. я могу отдать, но! Только при условии, что мама снимется с регистрации. Думают! Мама моя, ну не знаю, что сказать. Уедет МО, пенсия сколько будет? 8 тыс.? Я ей тоже посоветовала почитать про это.
В Щелково сами поедут завтра!
Мама там главный переговорщик, у сестры позиция обиженной и угнетенной. везде разговаривает мама и только она.
Вы пробовали маме объяснить, что на зубах она теперь может поставить крест? Она вообще не представляет во сколько обходилось ее содержание?
Автор держитесь! Мы тут за вас держим кулачки! С одной стороны- миллион это хорошо что б от них всех скопом откупиться и забыть как страшный сон. С другой стороны- мне вас очень жалко, чисто по человечески, работаешь, пашешь, копеечка к копеечке откладываешь- а потом раз- и такое поподалово на ровном месте! Мама тоже загадочная- она зачем с Машей куда-то собралась? Что бы что?
Это как раз хорошо, что мама куда-то собралась. Потому как если мама останется тут , то и Маша легко к ней вернётся.
В Щелково они же зарегистрироваться не смогут. Как же тогда школа для детей? Им надо что-то с возможностью регистрации.
Если в Новой Москве найдут, пенсия будет как была.
Нет конечно, в Щелково регистрации не будет. Я если честно не знаю того, кто сделает регистрацию женщине с детьми, это стоит, наверное, больших денег. И что можно за 1 мл. найти в Новой Москве? Таких цен нет.
Для школы достаточно временной регистрации. Как и для поликлиники. Она заканчивается автоматически, когда подходит определенный Вами срок, и ничего не значит ни для кого - дети и их мать не могут претендовать на квартиру, только на школу и поликлинику. Для прекращения регистрации ничего делать не нужно никому. Так что временную реистрацию можно сделать
Если мама уедет с ними и снимется с регистрации, я уже готова. Это адский ад, как мы сейчас живем.
И где потом автор ей деньги на зубы возьмет? На дачу, на театры и поездки? Нормально так маман прогуляют с сеструхой лям, теша свою гордость, а содержать их потгм все равно автору.
То есть фактически просто подарить миллион ? Если в итоге все останется как было до вселения сестрицы?
а смысл тогда платить миллион? Не, если дошло до шантажа и требований денег, это после содержания, театров и зубов- если мать возьмёт и просрет миллион, ее обратно? Если требует денег обратно пути не будет, по-моему. Автор если мать уедет детей по разным комнатам расселить может, к примеру. А мама будет жить с любименькой старшей.
Во первых мать приползет с любимой дочей.
А во вторых суд трактует выселение отказавшегося от приватизации вникуда как ничтожный отказ и вселяет обратно. А тут ещё старушка ...
Будет как сейчас но без миллиона
Гугл в помощь. Я не юрист и не риелтор. Искала вчера инфу по этому вопросу. Потому что интересно было. В найденных статьях не было ссылки на конкретные дела, но упомянуты и риски и что эти дела были.
Так как у автора это жилье единственное, то лушее что может сделать автор - сходить к хорошим юристам / риелторам и получить грамотный ответ не из интернета (с достоверностью одна баба сказала, или сказали пачка баб).
Найденная мной инфа может быть как верной так и полной лажей.
Гугл содержит как информацию что этот отказ имеет юридическую силу так и что не имеет
В этом я не вру.
Также я не вру в том что не являюсь юристом и не имею права вести оценку достоверности информации из Гугла.
Поэтому информация от меня по данному вопросу должна быть проверена у компетентного юриста. В этом я также не вру.
С моей точки зрения гемор автора от ситуации велик, поэтому я предлагаю иавтрру уточнить этот момент у юриста.
Если Вам нравится считать что Вы меня победили, считайте, мне пох.
Я здесь пишу не для Вас а для автора , которая мне симпатична .
Если Вы хотите принести ей пользу, а не наехать на меня - Вы озаботитесь о том чтоб аргументировать свою позицию чем-то более весомым чем голословное обвинение оппонента во вранье
Не, таким ничего дарить нельзя - если только покупать квартиру на ваше имя. Вам правильно пишут - мама ваша очень быстро попросится назад.
Она вселится обратно по суду и запросто найдет бесплатного адвоката.
Съем с регистрации вникуда для отказавшегося от приватизации, да ещё пенсионера, на основании отказа, суд считает ничтожным.
Цена отказа от приватизации - право проживания, навсегда.
В этом и рама с продажей и покупкой квартир с отказами. Вернуться бумеранг может, и если ребенка снимали так - ещё и с детьми вернуться.
Для вас безопасен только вариант когда мать будет прописана где-то в другом месте
.
Но если новое жилье будет куплено на мать , то надо будет коммуналку платить, с с 8 тыс на 4 чел не сможет. Если потеряют +1 квартиру, нарисуются у вас под дверью. Но у вас будет прпво не пускать.
Если новое жилье на себя оформите, они 100% не будут коммуналку платить. Но это всяко меньше той суммы на какую вы мать содержали.
Любая сумма налом будет просрана. И придут за новой
Откуба вы этого бреда набрались????? Даже комментировать не стану, читайте законы!!!
Я набралась этого из интернета.
Вполне возможно что бред. И это мне простительно т.к не юрист
Так как мне автор симпатична я потратила немного времени вечером и нашла эти риски и сочла их достаточнвми чтобы описать.
Но заключение неспециалиста надо проверять у профи. Моя цель была - чтоб перед тем как отдавать мамаше миллион и брать с нее отказ от регистрации, автор к юристу сходила и выяснила каков отказ должен быть и то как работает этот отказ
Если вам хочется помочь автору - Вы можете привести ей обоснование почему найденная мной информация неверна. Со ссылкой на ту самую правоприменительную практику
Доказывать автору, что вы несете ересь, которую сами обосновать не можете??? Зачем??? Автор не дура в отличие от вас, и уже сама нашла информацию, в топе писала тут где-то, добровольно выписавшись ее маман теряет бессрочное право проживания и ни один суд ее обратно не впишет
Автор, снятие с регистрации и снятие обременения это не взимные вещи. Узнайте у юриста, мы так свою бабушку перепрописали, а обременение снять забыли и в момент продажи был сюрприз.
И если вы уж откупитесь от этих пиявок миллионом, то меняйте эту квартиру. Продавайте и покупайте только вашу, чтобы ни у кого и мысли не возникло к вам вломиться.
Конкретно в данном случае, добровольное снятие с регистрационного учета, прекращает все.
Не прекращает, увы. Меня этот кейс занинтеро совал, искала всегда информацию.
В общем там регуляторная неоднозначность и суды решение принимают по просим факторам.
Правоприменительная практика такая - исходят из того что отказ от приватизации = право где-то жить. Поэтому если выписка вникуда - вселяет в квартиру от приватизации которой был отказ. К текущему собственнику.
Если выселение было не вникуда то скорее не вселяет в старую квартиру чем вселяет но могут в старую вселить :(
Так они собираются переехать в Щёлоково и просят миллион на это?
Или миллион на покупку?
И чем проживание вчетвером в однушке в Щёлоково лучше _для них_, чем нынешняя ситуация?
Сейчас они в 8 метров на 4-х, а будет 36! Это в 4 раза больше.
Мама вообще запросила 3, и они съедут и она выпишется. Я посмеялась и сказала, что она за свою выписку больше мл. не получит, и то! это минус дача, минус недоделанные зубы и т.п. А что можно купить на такие деньги, я ее отправила смотреть, реальность ее не обрадовала.
А морда у них не треснет, миллион им подарить?
Я бы ничего не дарила, ни копейки.
Автор,
Все документы, любую фигню - под замок! Спрятать. Я не знаю, что в России можно проделать с обычной квитанцией, но ваши родственники не производят впечатление кристальной порядочности. Сделать какие-нибудь махинации, выдать себя за вас, во всяком случае спокойнее все держать плд замком
А морда у них не треснет, миллион им подарить?
Я бы ничего не дарила, ни копейки.
Автор,
Все документы, любую фигню - под замок! Спрятать. Я не знаю, что в России можно проделать с обычной квитанцией, но ваши родственники не производят впечатление кристальной порядочности. Сделать какие-нибудь махинации, выдать себя за вас, во всяком случае спокойнее все держать плд замком
Не поняла только за что они денюх хотят. Честно, я бы не дала. И четко обьяснила маме, что ее никто не гонит, это ее дом и она может остаться на прежних условиях. Но! маша валит, я ей готова помочь оплатой съемной квартиры на полгода ( или на сколько вы там готовы). мама хочет с Машей? ок, за свой счет
Да, 8 тыс пенсия будет. У нас в регионе таким ещё 25% районного коэффициента докидывают (северные) , у вас такого нет. Бабки у кого так, многие на старости лет подрабатывают
Мать не понимае что ещё ж коммуналка с этой суммы будет.
Льгота даётся пенсионерке. За детей и сестру + за 3 чел 100% коммуналки.
У нее от 8 тысяч останется 3 скорее всего или меньше. На четверых. Если сестра работать не пойдёт
Школа, где раньше учились дети в другом районе! Это очень далеко. Ну как Ботанический сад и Пражская. Разные концы Москвы. Самим ездить не вариант. Младший точно не сможет.
Про кредиты! Это первое почему я отказала Маше в регистрации, я вообще не уверена, что они со всеми расплатились, меня в известность не ставят. Мне тут приставы вообще не нужны.
А почему они на дачу не уезжают? Там хоть за жилье платить не надо. Три месяца лета пусть там сидят и думают, что им делать осенью. Может они дом утеплят и дров натаскают на зиму за лето? Если уж так сильно работать не хочется.
Там нужно нанять человека и привести все в порядок после зимы. Вода из скважины. Это прям самая настоящая дача, не дом, не улучшенная дача, просто стародачное место.
Я уже писала, крышу латаем постоянно, надо было бы просто перекрыть, но руки не дошли. Скважину расконсервировать. Мама это точно делать не умеет.
Автор, а вы не боитесь, что мама возьмет миллион и с регистрации не снимется? Или снимется, но потом приползет обратно и будет рыдать о нищенской подмосковной пенсии и желании жить в СВОЕЙ старой квартире? Реально не пустите маму?(без сестры, конечно). Если да- вы кремень, уважаю. Я бы так не смогла, честно.
Я бы не рисковала миллионом, он вам не с неба свалился.. Оплата Щелково- и то перебор.
Что не снимется не боюсь, а вот, что вернется да. Но выход какой? я ничего другого не придумала пока.
Ну может купить тогда на своё имя? А мама пусть останется прописана в Москве...
Пенсия в МО так себе..
В данном случае прописка это не просто прописка, а право пожизненного проживания. Собственность у автора вроде как есть, но с обременением и с явным ощущением матери, что это ее квартира. Хотя ее квартиру просрала старшенькая , но кто об этом вспоминает.
И не должна! Вы опять свою ересь несете! Почитайте хоть раз закон! Олако вам все правильно написала
Ну естественно. Куда мне до вас. Веточку, как я понимаю, так и не осилили?
Купить что-то совсем дешёвое на своё имя с использованием материнского капитала и регистрацией племянников и матери в НОВОЙ квартире (при этом выписать её и снять обременение с трёшки) - не вариант ?
Вы же понимаете что автору надо впрячься для этого в ипотеку, миллиона на первый взнос может и хватит, а вот остальное где брать? И жить они там будут десятками лет т.е. автор выплатит это не для себя и своих детей.
На 1 млн купить то на что хватит денег. Это очень далеко, 1 этаж и комната или убитая 1шка. Покупать, показав матери на что хватит денег.
Покупать на свое имя.
Потому что на материно = прое*т и к вам под дверь придут и на колу мочало.
Мать прописывать туда
Чтоб избавить свою квартиру от риска вселения матери по суду.
Сестре обещать там постоянную регистрацию, только чтоб выехала.
Но делать после всей катавасии не постоянную а временную. Потому что когда матери не будет, это жилье под продажу для жилья вашей младшей дочери
Коммуналку платить придется вам в этом варианте, но это все равно дешевле чем маман вам обходится сейчас.
Квитки оплаты коммуналки сохранять.
Потому что мать может решить подать на вас на алименты. У нее впереди много лет на пенсию 8 тыс болезни. Идряхлость.
Если подаст в суд, озвучить всю эту историю и предъявите свои квитки, что вы по факту обязанности содержания матери выполняете, чтоб присудили вам помощь на ту сумму какую вы и платите, а прочее с сестры
Ваш совет самый здравый. Деньги в лапки не давать, а исключительно потратить на приобретение метров, с оформлением на себя, прописать там мать, и вот там мать как полноправная хозяйка пусть принимает сестру с детьми.
Неплохой выход. Жилье купить, но зарегистрировать на автора. Автор, прислушайтесь! И миллион в воздух не улетит, а будет виртуально при вас же, и маму можно будет, если нужно, подстегнуть также выгонкой и из этого жилья на теплотрассу. Испугать, ессно. Испуг-дело зачастую очень эффективное. Можно поискать студию в дальнем МО.
а если они не будут годами платить за это жилье? или зальют кого-то сильно? автору опять гемор платить за это?
Зальют кого-то сильно - вот это не проблема, хорошая страховка все покроет, и стоит она не великих денег.
Посоветуйте, пожалуйста, в какой компании хорошая страховка на случай залития. Мне очень актуально.
Не будут конечно.
Но коммуналка дешевле чем автору мамашу содержать до этой катавасии
автор, вы - богатая женщина. миллион туда, миллион сюда. может и мне подкинете миллиончик, чтобы я не пришла к вам жить со своей семьей?
ну, а если серьезно. вам уже сели на голову, теперь свесили ноги, а вы теперь решили позволить еще больше? вас эксплуатировали 2 месяца, вам не давали жизни, проклинали, а вы за это еще и миллион должны? да еще и без гарантий? вы все равно будете плохой. зря вы так про миллион... путь едут на квартиру коллеги и на этом точка. ну они же не слезут с вас!
Я пока ничего не отдаю, я только думаю над этим. Они, кстати, попросили 3 мл, но я не настолько богата)))
не хотите ли надавить на них, чтобы на время поиска квартиры и ваших разборок детей сестры отвезли к свекрови? может муж ее оттает? вспомнит, как семьей жили и они опять сойдутся и будут решать свои проблемы вместе?
Ниxyяce!!! Вашей, кхм, маме не стыдно тянуть деньги с дочери , которая поднимает двух детей?
Может пора сестру за двери выставить, чтобы такие дурные мысли больше в голову им не приходили? Мама может в квартире жить, а сестра то с какого перепуга 3 млн захотела ? У нее ничего не треснет? Напомните ей что муж ее по этой же причине бросил, и свекровь поэтому выгнала. Наглая слишком.
Тут все просто, надо мать отодвинуть в сторону, сказав, что обсуждать что либо я буду не с тобой, а с Машей и только с ней. Маша совершенолетняя и за свои слова и поступки отвечает сама и сама управляет своей жизнью. А если ты мама хочешь уйти, то твой уход мы обсудим отдельно от Машиной ситуации, когда Маша уйдет вот тогда и будем решать это. Хочешь к Маше? Ну так потом поедешь к Маше, если она захочет.
Я тоже считаю, что переговоры надо вести с Машей, а не мамой.
У мамы всё есть: и где жить, и прописка, и пенсия.
Вот пусть Маша рОтом попросит у автора 3 млн на квартиру. Уверена - у неё кишка тонка.
А маме так и сказать: хочешь уйти к Маше - уходи. Захочешь вернуться - возвращайся.
Да, это квартира автора. А чья квартира - того и правила.
Раз мама на это подписалась в своё время - значит сейчас живет так.
Автор, давите на то, что детей надо спасать уже, что это форменное издевательство, а ведь есть папа и бабушка, которые готовы им предоставить человеческие условия. Хотя бы детей из этого надо вытащить.
Автор, я понимаю вашу обиду. Мой муж - сиблинг, который скм все, а сестра его -мамина дочка, которой нужно помогать... но вы б все-таки маму свою не мучили. Все-таки в возрасте она... это же мама!
Переговоры вести с сестрой. Маму отправить в комнату и в место переговоров не пускать физически.
К переговорам привлечь свекровь и мужа. Встретиться вчетвером и без эмоций думать.
Детей всех очень жалко. Ваших жаль. Но вы представьте, что те дети переживают - привычная картина мира рухнула, родители рассорились, своего угла нет... если сестра в этом плане дурища, хоть тут вы будьте взрослее.
Автор, вы молодец, что свои границы отстаиваете. Но лучше уж без жертв в виде стариков и детей...
Держитесь, автор.
Хм, свою мать жалеть, а свекровь не надо? Чем она в данном случае отличается от тещи?
Пока я думаю об одном - лишь бы съехали. Там может мама поживет и поумнеет. Она ни разу не жертвенная мать
Отправляйте их умнеть на дачу. Крыша течет? Тазик подставят. Скважину распаковать попросят соседей или какого сторожа за тысячу. Это не бог весть какое дело, размотать, налить в нее воды, накрутить насос и прокачать. Просто физической силы у женщины может не хватить, а мужчине это не долго и не сложно.
Не спешите дарить им миллион, а они будут его выгрызать изо всех сил. Лучше скажите, что у вас зарплату обрезали и миллиона теперь года три не будет. Пусть подождут.
Автор, попробуйте все же собраться и переговорить с сестрой и ее мужем и свекровью. Возможно, четыре взрослых головы хоть что-то родят.
Пока вы бьетесь одна, и итог чудовищен - с вас требуют 3 млн руб!!! Для женщины с двумя детьми и без мужа, даже с зарплатой в 160тыс это очень большая сумма. Почему вы должны тянуть одна эту проблему?
Сможете найти контакт с родственничками сестры?
... а в чём её "поумнеет" будет заключаться для Вас, если Вы ей миллион на съезд отдадите?
Да нет! Я не собираюсь его сразу давать! Я надеюсь, что мама поживет и поймет, как это тяжело одной тащить 4-х человек на 19500, моя мама ни разу не Мария Тереза, это не она абсолютно. Я думаю, что когда ее зона комфорта прям вообще за рамки выбежит, и она поймет, что теперь только она "мужик", она сама сбежит.
Ну до чего глупая женщина! Даже просчитать не может, что помогать непутевой дочери гораздо удобнее из квартиры автора с московской пенсией, чем занимая нелишнее койкоместо в щелково и без пенсии вообще (если регистрацию не купит). А непутевая со дня на день с мужем помирится, и останется маменька вообще без всего, последний миллион непутевой же отдаст сразу. Ну зато хоть право бессрочного проживания потеряет, даже если автор сжалится и пустит и пропишет обратно. На будущее полезно.
Уже увидела. Я что-то начала читать снизу вверх, поэтому Ваш пост увидела раньше поста автора.
да, так как автор занимает какую-то приличную должность, судя по ее зарплате. она очень продуманная , сдержанная и практичная. я не сомневаюсь, что автор вырулит. но надо прекратить это топтание на месте. надо разворушить это кодло
Автор! Я бы всё-таки села и поговорила с сестрой тет-а-тет.
Сказать ей это таким тоном, что бы она поняла: разговор состоится при любой погоде.
То есть, вы отправляете маму с внуками на улицу гулять до тех пор, пока вы не позвоните и не скажите, что можно возвращаться домой.
Сестра ОБЯЗАНА с вами поговорить и рассказать что случилось и как она планирует Жить дальше, так как она и ее 2 детей уже четвёртый месяц едят вашу еду, жгут ваше электричество и стирают свои вещи вашим порошком.
И вот в этом разговоре объяснить ей, что всей не муж и ее детям не отец, и поэтому вы не собираетесь ее содержать.
И пусть она потрудится вам объяснить как она видит свою жизнь в ближайшие 3,6,9,12 месяцев.
Опекой грозить можно и даже нужно. Но все равно, большое сомнение насчет мозга старшей.
Вроде, автор уже грозила. Но тут грози - не грози, если не сможет воплотить, то лучше и не бросать слов на ветер.
Ну тогда точно детей отцу или в опеку, а Машу в психушку на лечение. Она полный неадекват.
И почему маму автора никак не торкает, что ей выгоднее быть на стороне младшей дочери, чем с придурошной старшей? Старшая превратит ее тихую пенсионерскую жизнь в ад.
Свекровь ведь не так просто открестилась от старшей сестры как от гнилого ореха, изучила ее говеный характер(
Маму ведь в Болгарию скорее всего не звали в жирные годы?)) и по миру не возили? Да их знать не желали судя по всему.
Потому что мать - оторванная от жизни домохозяйка и неумная женщина в
одном флаконе
Для нее деньги в тумбочке родятся, тот кто ходит на работу тот за всех и отвечает и обязан, просто обязан обеспечить комфорт трепетных ланей, которым тонкая душевная организация работать мешает
Такие ещё считают себя более благородными чем работающие и слегка или даже не слегка презирают своих кормильцев за меркантильность и приземленность
А ещё тот кто для вас гнилой орех, для маман - ее любимый ребенок, с которым она ощущает духовную близость , и которому найдет оправдание в любой мерзости и ради нужд которого она будет прогибать свое окружение (потому что своих ресурсов личных мало и она считает своим все чужое до чего может дотянуться)
Автор, вот прям с налета-
https://www.cian.ru/sale/flat/220705646/ Щелковский р-н
https://dmitrov.cian.ru/sale/flat/218022048/ Дмитровский р-н
https://chekhov.cian.ru/sale/flat/202878529/ Чехов
https://noginsk.cian.ru/sale/flat/232826351/ Ногинск
https://drezna.cian.ru/sale/flat/230867278/ Орехово-Зуево
350 зубных+400 маткапитал+500-700 в долг или кредит. Покупайте на себя и выселяйте. И забудьте, что купили.
Когда-то продадите или еще как.
Не давайте лям, профукают, а мама при любом раскладе к Вам придет.
Вот сейчас автор купит, а сестра через три месяца помирится с мужем и свалит оттуда, мать вернётся к ней и останется автор с абсолютно ненужной квартирой, потратив СВОИ деньги на все эти прыжки, да ещё и с кредитом, коммуналкой и налогом.
Да, все как на подбор. Особенно Дмитровский вариант "хорош". Деревня с автобусами пару раз в день. Именно так я представляю себе места, куда аферисты переселяли столичных алкашей после завладения их недвижимостью.
Жаль, что сестрица автора не видела подобные варианты, когда выписывалась с детьми в никуда.
я просто тыкнула в первые попавшиеся объявления со стоимостью до 1500 на карте с разных сторон от Москвы.
К тому-то ищущий найдет.
Я сейчас как раз совсем недалеко от Дмитровского варианта отдыхаю на даче. Эти страшные домики в глуши, посреди мертвой военной части... блин, ещё приснится в кошмарном сне, КАК там живётся
Маме бы никто таких вариантов не предлагал, если бы мама не решила что может распоряжаться и чужой квартирой и селить туда посторонних и чужими деньги
А что если бы не отказалась у нее откуда то денежка на большее образовалась? Ну это если ей так хочется отделиться.
Пословиц и поговорок пост
И начнем с того что маман и старшей никто и ни одной копейки в принципе давать не обязан
Первая поговорка - на халяву перец сладкий и хлорка творог.
Если они добра не ценят и козьи морды делают.. ну что ж, вторая поговорка - дали нищему огурец, не берет, говорит, кривой.
Значит не получат ничего. Мать имеет право проживания в квартире автора, квартира превращается в коммуналку, где мать в своей комнате живёт на свои 19500. А все гости под белы рученьки вечером на выход с полицией
вообще , автор, по хорошему вам надо свою квартиру продавать. по ходу, у сестры и мамы эта бывшая квартира родителей ассоциируется с общим домом. поэтому и сестра, и мама чувствуют себя , как у себя дома и никуда не собираются уходить
Да, мало ли что у кого с чем ассоциируется... из-за этого автору квартиру продавать ?
Мама ЕЙ ничего не дарила. Дарила мама той, которая ПРОСРАЛА, и из-за которой и мама, и дети просранки рискуют остаться на улице.
Так что не передёргивайте факты.
А ету кто то тогда подарил? Кто? Она писала ок Мама подарила той сестре которая проспала а етой тоже наследство досталось но с мамой. Ей ету квартиру тоже подарили. Вот в России сплошные наследства;);)
Моя мама подарила в е моей систер и свою и мою;);) ха ха я ни на кого не обижаюсь;);)
Ну вот папа!! Но подарили же? На голову упало!! Никто сам ни за что не заплатил копейки;) у моей мистер тоже так;) все квартиры всегда на залягу достались;) сами ни за одну не заплатили;)
Папа. В обмен на пожизненное содержание со всеми плюшками ни дня не работавшей мамы. Переложил свои обязанности так сказать. Иначе бы автор купила свою. Она собственно так уже почти и сделала.
Н е подарила бы - жила бы сейчас одна в убитой трешке, отдавая половину пенсии за коммуналку и собирая огрызки хлеба по помойкам. В лучшем случае - попрошайничая продуктовые наборы у собеса..
Алименты ей при наличии трешки точно не присудили бы.
Нееет, пожалуй, все же лучше ничего не покупать. Почитала камменты и поняла, что при таких запросах ( и как только язык повернулся у нахлебников 3 млн. попросить у матери-одиночки с 2 детьми!) Их величеств не устроит то, что можно купить на эти деньги. И они вернутся. А автор останется с ненужной квартирой и без денег, а то еще и с долгами. Тут лучше просто и дальше выжимать сестру из квартиры, пуская в ход тяжелую артиллерию в виде опеки. Главное, выжить сестру, а маман, поджав хвост, вернется обратно спустя короткое время. Останется просто научить ее реальной жизни, перекрыв финансирование. Автор, есть железное правило: с шантажистами дел не вести. А это именно шантаж: требовать с вас деньги. Ни к чему хорошему это не приведет. Шантажисты не держат своих обещаний.
Автор, держитесь! Желаю вам удачи! А для этого стоит почаще напоминать Маше и маме, что проживанием детей и взрослых вчетвером в 8 метрах легко может заинтересоваться опека.
Есть такая мера - "временное ограничение в родительских правах" - погуглите что это означает.
3 ляма затребовала? ничёсе аппетит у Маши. вот сука бесстыжая.
это только начало.
правильно выше написали - не поддавайтесь на шантаж.
дальше будет хуже.
Перечитала топ. Влюбилась в Пончика пышного. Какая стройность в выражении мыслей! Жму руку!
Спасибо:)
З.ы к сожалению эта стройность выражения по этому кейсу на печальном опыте знакомых и дальней родни + жизненнлм опыте.
Порой родители , выбрав из детей любимчика безжалостны к остальным детям и вообще остальным.
А аппетиты паразита безграничны и наглость безмерна. Он отцепится только от трупа, когда высосал жертву до шкурки. Это и в животном мире и в человеческом.
При этом чтобы присосаться и сосать паразит человека использует апелляцию к самому светлому и доброму в жертве . А потом жрет ее безжалостно.
Помогать людям надо в беде конечно же. Но есть определенные границы, которые порядочный человек не перейдет прося помощи. И которую тот у кого просят помощь не должен переходить т.к это уже не помощь а сапоможертвование и принесение в жертву ипаоазиту своих детей, своей семьи.
Вот из любопытства посмотрел на том же сайте, что вверху дали ссылки.
Вся квартира лишь немного больше маминой комнаты, зато за миллион-стo-пятьдесят:
https://www.cian.ru/sale/flat/233370749/
Это подвал. Я, конечно, белоснежка в плане поддержать сестру, но никакого миллиона, оплаты курсов и т.п. я бы ей не дала. Это ей не нужно просто. Щелково и точка.
То есть? А для чего тогда их покупать как "жильё"? И почему там отсутствует прописка?
Вообще ужас - самые близкие люди срутся из за квартир?! И не дадут друг другу угла?? Ужас вообще? Я бы с удовольствием с родственниками жила;);) гы
Систа, родственная любовь должна быть симметричная. Не деньгами, так заботой, поддержкой, физической помощью.
Вы просто не сталкивались, вероятно, вот и бегаете в белом пальто.
Смотрите, как топик растет. Такой ассиметрии на самом деле бОльше, чем взаимной любви и поддержки среди родичей.
Мне тоже мама в детстве усиленно вправляла насчет крепкой семьи, клана, поддержки.
Да, все это вылилось в кучу испарившихся у нас с мужем денег по моей глупости, без малейшей отдачи в совершенно любой приемлемой форме.
У кого-то, может, и клан, а в нашем случае...
Подозреваю, что мы не уникальны.
Сколько таких, "от вас не убудет, у вас и так всего полно, вы и так миллионеры"?
При чем, когда мы реально голодали, когда у нас недельный бюджет на еду бвл 20 долларов, рельно 20, а "страждущие" обедали в Плазе, звонили рассказать :) и похвастать нарядами из Бергдорф-гудмана, нам это казалось в порядке вещей. Мы даже не завидовали, радовались за них. Только спустя много лет я задумалась: на какого хера они нам тогда не предложили подкинуть хоть лишнюю двадцадку к бюджету на еду? Мы бы точно отдали :)
А когда они все потратили, мы тут как тут с помощью : родные же!!! Мама говорила!!! И отдавали практически последнее. До сих пор себе не прощу своей дурости.
Да такого в жизни полно.
Скорее, семейственность и поддержка друг друга внутри клана - большая редкость и счастливое исключение.
Остальные - или жертвы, попавшиеся на нереально красивую идейку, или пиявки, которые доят лохов-родственников.
Да ну ??! Я никогла ни от кого ничего не жду мы на себя рассчитывать привыкли и я всегда всем даю семью свою имею ввиду и пальто белое не причём тут;);) и квартиру там выплатили ещё будучи молодыми и тут сами все сами;);) никаких наследств а напротив ещё и наше отобрали;);)
Ой..
Но если бы случись такая ситуация что сестре с детьми жить было бы негде и маме я бы не выгнала на улицу ето точно... чего вы тут советуете уже в 5 топе?;) ето же ее племянники и сестра и мама..
все крези стали ... со своими деньгами и квартирами?? Готовы готику перегрызть а сами ни копейки не заплатили - все наследство упавшее на голову
+1 новая страна - новая жизнь
Проявите благородство - пришлите приглашение, оформите ВНЖ :ups1
Ето ты о чем подружка немецкая?;);) я причём тут? У меня свои есть родственники;) я почему ее приютить то должна? Приюти ты к тебе ближе ехать может заодно делом займёшься вместо лясы чесать и бездельничать и на пособии сидеть?;);)
Про пособие вы придумали, бог с вами. А я, в отличие от вас, никому не советую сажать себе на шею нахлебников. Мне нравится свои, ни чужие не нужны. Вы советуете - так вперёд!
С неработающими дееспособными молодыми родственниками, которых вам надо %100 содержать, пока вы не умрёте?
Во заливает!
Автор, не ведитесь в этих торгах ни на что. Вы слово сказали, что оплатите сестре сьем в Щелково на три месяца и аренду склада для ее вещей. А дальше выбор за ней. Она может уехать на сьем или пойти жить на улицу, отдав детей свекрови (уже тепло, значит сможет). Ей надо дорасти до осознания что ей надо работать и тогда выбор у нее будет шире. А ваш миллион или три собьют ее с этого пути и сильно затянут период становления. Получив деньги она будет потом выгрызать еще и еще. Не давайте больше ни копейки, иначе сами растяните во времени все это.
Маму уже не воспитаешь в силу ее возраста, даже не трепите себе нервы, просто примите тот факт, что она не взрослая, а пристарелый ребенок. А вот сестру еще можно и нужно ибо нет того кто был готов за ее беззаботную жизнь платить.
Уверена, она об этом не думает. А потом - хопа! - и снова на пороге: "мне ж пенсию оформлять!"
Такие жертвенные, чистые души обожают подобные трюки.
а Маша и мама выходят из квартиры когда-нибудь? В магазин там, или погулять? Может дождаться их ухода и сменить замки? Маму потом впустить, А сестру нет
История начинает напоминать цыганский шантаж. Это когда грязные-вонючие цыганские дети облепляют прохожего, виснут на ногах-руках, и он дает деньги, только чтобы отцепились и дали спокойно идти дальше.
Я потеряла нить: а зачем деньги давать?
Если живьем, то они их просто проедят, а на недвижимость - особо не хватит. Ну, или если покупать, то может в Новой Москве, там будет продолжать московская пенсия? А если в Новой Москве найти какой-нибудь домик в деревне?
На самом деле, отправить в Щелково, коли едут, и чтобы все стороны "думали", т.е. вы, автор, тоже думаете, ищите деньги, выставляете дачу на продажу (это же не быстрый вариант?), разговоры с банком ведете по поводу ипотеки, и та сторона "думает", вернее за время проживания в Щелково на 19 500 рублей вчетвером у них очень быстро встанет на свои места: мама захочет обратно в Москву, сестра помирится с мужем (снимут ли общее жилье или он в Щелково переедет, начнут заманивать "пообщайся с детьми", в итоге зацепит его там).
А если вдруг не наладится, то пусть та сторона (муж со свекровью) тоже миллион, а лучше два наскребут, все-таки квартиру проеб... вдвоем, пусть вдвоем теперь и покупают. И на свой млн. оформлять собственность в этой квартире, а не дарить его.
Во всей этой истории очень жалко только детей, на своих смотрю: моим 11 и 13 (думаю, у тех детей что-то подобное было), у каждого по комнате отдельной, набору гаджетов, целому миру в виде сообществ - класс, туса в музыкальной, туса в спорте, туса с друзьями-подругами, каким-то хобби и увлечениям, налаженной жизни в виде дач, отдыха тогда-то туда-то, наконец - чувства дома и тыла. Вот все это одним махом зачеркнуть, нет больше своей норы, набитой в том числе игрушками, с одним рюкзаком на выход, нет больше школы-всех этих сообществ, хобби, спорта, нет семьи! тебя засунули к бабушке и это не на лето, это навсегда! а там ругань и истерики, они все видят и слышат, потом к другой бабушке, и там ругань, потом из одной комнаты выкинули в другую и спать на полу вчетвером в одной комнате... Крепкой им психики и все это выстоять и пережить... :(
Я не говорю, что ради этих детей Автор что-то должна.
Я говорю, что глядя на своих детей, мне безумно жалко этих детей...
И да, я не собираюсь усыновлять этих детей.
Спонсировать их или их родителей тоже не готова. Это на возможные реплики, которые обычно сыпятся в таком случае.
+1000!
Автор, вы просто выкинете 1 млн. и все. Сейчас давить пусть съезжают на съем в Щелково. Маме месяца хватит понять, что впроголодь она жить не хочет и не может. И начнет она пинать доченьку на работу или к мужу. Пока вы кормите мама добрая за чужой счет, как она начнет кормить сама, то прозреет очень быстро.
+:
И маме надо постоянно вкладывать в мозг, что поиск денег - он не только в том, с кого бы стрясти (с вас ли, с бывшего мужа, с бывшей свекрови, на пенсию всем вместе жить), он еще и в зарплате может быть выражен: и мама (да-да, никогда не работала, сложно, удивительно и прочее) может найти работу часа на 4 в день, например, сопровождение детей куда-нибудь, у нее же большой опыт! четверо внуков!!!, и самое главное - взрослой 36-летней женщине самое время начинать! (ну, она никогда не пробовала, а вдруг втянется и пойдет? а вдруг понравится? а вдруг карьеру сделает???) - вот эти мысли надо постоянно закладывать маме в голову!
Миллион за выписку маман из квартиры. Тогда она потеряет свое бессрочное право пользования квартирой, даже если потом автор и пропишет ее обратно, сможет выписать в любой момент. Во всяком случае шантажировать автора уже будет нечем
Автор не надо никакого ляма никому давать и покупать ничего не надо.
Объявляет всем , что все дружно выкатываемся на дачу - без разговором. По приезду на дачу под любим благовидным предлогом сваливаете оттуда с детьми, хоть сразу хоть на сл. день. В качестве жеста доброй воли можете денег на жить им там подкинуть, цу дать что делать - типа вы вернетесь скоро.
Дома меняете замки, собираете Машины вещи и курьерской доставкой все на дачу с запиской - Маша я тебя больше не жду.
Если бы мать не писала отказ от приватизации и не была постоянно зарегистрирована , то прошло бы норм.
А тут увы смена замков бесполезна.
Мать сестер имеет бессрочное право проживания и постоянную регистрацию.
Не впустить ее противозаконно, она с полицией войти может.
А сестрени мать даст ключи.и возвращаемся в исходную ситуацию
Даже не старайтесь.
Бесполезно.
Глас вопиющего в пустыне.
Лучше наслаждайтесь вариантами изгнания мамы и сестры с жилплощади.
Мои фавориты - уйти и сдать комнаты " южанам", позвать крепких мужичков и пригласить детей типа в парк, а вместо этого завести к другой бабке.
:party2
да
я уже предлагала
как гензеля и гретель
только обязательно проверить, шоб крошек в карманах не было)
шутки шутками, но внизу уже подобное предлагают с дачей
Еще не лес пока, но лиха беда начало))
:):):) вообще ужас в минуту родственники ближе которых нет становятся хуже Врагов готовые извести друг друга.
А автор испарилась или пошла замки менять?;);)
Еще раз спрошу. "Немного" это сколько? И каким образом она "придет в норму", если жилье сестра свое профукала и ни дня не работала? Каким образом эта "норма" случится?
Ну жизнь заставит пойдёт раьотать начинают же когьа то? Автор же не будет за неё везде платить? Не волнуйтесь автор ещё та хорошая
Ну сколько это "немного" то? У автора не очень большая зарплата, на семерых то. Что изменится если прекратить спонсировать вотпрямщас?
Ну вот пусть прекратит спонсировать и тогла увидит.. никто не говорит ей спонсировать но первое время поддержать сестру и маму тоже.
Ой и чего тут обсуждать то уже 5 топ?;);)
Ну так уже. Увидела, что с нее потребовали 3 миллиона за съезд. На работу по прежнему никто не собирается.
ну во первых сестре сдачи со своим брахлом надо будет выползти а для этого надо иметь мало мальские оргазиторские способности.
про маман я ничего не говорю - пускаем обратно как захочет вернуться но только без маши.А если маша попробует вернуться, то уйдет с полицией.
Замечательно.
Вам, пардон за пафос, хоть что то говорит слово Подлость?
Ладно, проехали.
Замки сменили.
А с мамой что делать? У сестры ключей не было, когда она пришла.
А у мамы быть должны - она там проживает.
Со стратегией у вас так же хуйово как с моралью((((
подлость - это неработающией бабе сидеть на шеи у сестры без ее на то согласия
про мама я что-то написала что ее не пускать ? - пускать, без маши только
Ну вот Марфентка одна тут написала что у сестры стресс - осталась без мужа без денег и квартиры- акоемантся немного и пойдёт работать ну а как иначе? Ну не работала а теперь пойдёт? Че так сложно то все? Чай на родном языке раьоту искать будет? Мы в чужой стране без чужого языка не пропали никто а тут? Пойдёт и найдёт что то
Ну и что что не работала раньше? А теперь будет.
Се трайне точно содержать не будет
Вся проблема в том, что вы не можете представить "а как иначе"? А сестра с мамой могут. Мама так всю жизнь прожила и сестра очень даже представляет "как иначе".
Ну как иначе? Автор же не будет из содержать? Не будет. Ну сестра посидит посидит и пойдёт на раьоту - чего тут все так переживают?
Раз не будет значит сволочь. Типа "а как иначе"? Маму же содержит. Название топа видели? Вот с этого все и идет. Правда под "тарелкой супа" понимается в итоге несколько большее. Никто там ни на какую работу не собирается. Содержание сестрой вполне устраивает. Два месяца содержала, а когда решила поинтересоваться " доколе?" выяснилось что.... см. название топа.