чего стоит благодарность?
Ну к примеру, вы сделали что-то хорошее и полезное для другого человека. В ответ тот делает вам большую человеческую гадость. Но перед тем, как сделать эту гадость, он публично выражает вам свою благодарность за все, что вы для него сделали. Когда вы начинаете возмущаться по поводу сделанной гадости, вам начинают говорить - но он же высоко оценил все, что ты для него сделала и написал, как он тебе благодарен - вот и нечего возмущаться, он прав.
У меня что-то мозги нараскоряку. Может, высказанная вслух благодарность за прошлые заслуги это индульгенция за будущую грязь? И он в белом пальто, а я - неблагодарная сволочь?
Высказанная вслух благодарность это форма расчета с Вами за дело доброе.
Расчет может быть не только словами, а еще возврат денег, вещей и пр.
В общем совершающему поступок зачем-то надо привести состояние дел "ничего не должен этому человеку". После чего он действует согласно своему видению необходимого в настоящий момент. Может свершить дело доброе иои недоброе или отношения разорвать и пр.
Тот кто считает что своими добрыми делами кому угодно управляет поведением других людей навсегда - идеалист. Как идеалист тот кто не сопоставляет масштаб и давность доброго дела с текущими реалиями, это из серии "я ему в 5 классе денег за булочку занял, а он меня по работе обошел"
то есть слова - это форма расчета за дела? Я правильно поняла? И если я не приняла эту форму расчета, значит я сама виновата, мне же сказали за уборку квартиры "большое спасибо". (допустим, для примера)
Так Вы определитесь - Вам нужна благодарность или расчёт?
Если расчёт, то об оплате надо договариваться заранее, ДО акта облагодетельствования.
Мне не нужен ни расчет, ни благодарность. Оптимально было бы оставить так, как было раньше .
Хм, для Вас - оптимально, да. А вот для собственника оптимально вступить во владение его собственностью.
Да, сами виноваты. Или Вы обговариваете стоимость своей услуги (доброе дело) "на берегу". Или дают, что считают нужным.
Это не вы, за оказанную вами услугу, взяли к себе этого человека поработать няней за копейки, а когда она решила от вас уйти, вы дико обиделись? :)
Интересно стало что за "гадость", а-то может там никакая не гадость, а ваша наглость и ожидания пожизненного преклонения за оказанную услугу.
А что конкретно случилось? Иногда одному кажется гадость то что для другого кажется благом. Все субъективно, оценки в тч.
Только очень богатый человек может строиться на чужой земле. Только человек огромной душевной щедрости может делать это с нагрузкой в виде каких-то явно немолодых родственников, которых надо "присматривать". Отсюда - нелогичность поведения автора для всех остальных участников.
Не хотела писать, уж очень ситуация дикая, но попробую.
Был старый участок. Не освоенный. Никто им не занимался вообще, права на него принадлежат человеку, который чисто для бумаг его оформил и уехал на пмж в другую страну. Несколько лет участок просто зарастал травой.
Нашелся доброволец, дальний родственник, который по договоренности с правообладателем, взялся за участок и привел его в нормальный вид. Денег и дохода с участка не имел, но имел приятное место для отличного отдыха.
Постепенно туда же стали наведываться другие родственники. Иногда что-то делали вместе, но 90% работ делал доброволец. Делал для себя. В т.ч. построил там забор, баню с хозблоком, жилым помещением и верандой, в которой стала регулярно отдыхать родня правообладателя. Правообладатель там не появлялся, но регулярно присылал "спасиб, что присматриваете за моими". Делами особо не интересовался, хотя был в курсе, что участок устроен и ухожен. На все был ответ - ты командуй сам, у тебя отлично получается. Между правообладателем и добровольцем были отличные дружеские отношения. Конечно в основном по переписке, но при личной встрече все было - прекрасные застолья, посиделки и пр. Ладно.
Так длилось несколько лет, пока правообладатель не решил навестить участок. Увиденным он остался крайне доволен и решил, что теперь он сам может прекрасно вести дело дальше. Добровольцу он сказал "большое спасибо", при всех, и объявил, что отныне сам будет заниматься участком, вложит в него деньги, и еще что-то придумал. А доброволец должен прямо сейчас отдать ему ключи от забора, от калитки, от дома и от сарая. Но в дальнейшем сможет приезжать в гости, если очень захочет навестить.
Офигевший доброволец отказался, тогда ему сказали, что он там никто и звать его никак, а ключи у него отберут силой, если не одумается. Или просто замки поломают.
Времени на раздумья дали меньше месяца. Вся отдыхвашая там родня на стороне правообладателя. Говорят, что ты молодец, мы все тебе говорим большое спасибо, и проваливай и нечего обижаться, все хорошо и правильно. Если надо - всегда сможешь приехать.
Доброволец погоревал-погоревал, нанял таджиков и снес все, что было им построено. Включая забор и калитку и баню, хозблок продал, остальное увезли на металлолом.
Участок теперь примерно в том же виде, в каком правообладатель его оставил. В качестве бонуса ему достались деревья - срубить их у добровольца рука не поднялась. Деревья хорошие, плодоносят, ухоженные. Остальной участок за лето зарос сорняками, оборудование вывезено, выгребная яма просто закрыта досками.
Родня добровольца проклинает, правообладатель грозит судом. Все на голубом глазу твердят, что он дерьмо собачье.
"Тебе же сказали "спасибо" за все, что ты сделал, чего тебе еще было надо?"
Кто прав?
договоренность была устная, и за давностью лет ее дословно никто не помнит. Примерно так "ты за участком все равно не смотришь, давай я им замусь? - Давай".
При разборках, правообладателю предложили об этом вспомнить, он не стал ничего вспоминать и комментировать.
Если договоренность была именно такая - то я не понимаю, на что жалуется доброволец. Ему никто не обьявлял, что участок переходит в его собственность. Ему сказали "пользуйся пока, если хочешь". И он пользовался.
Понятно, что если что-то строишь на чужой земле, то надо сознавать, что в один прекрасный день владелец может все забрать себе.
В целом: оба дураки. Один дурак, что когда свои баньки ставил, не обговорил сразу с владельцем, на каких условиях он это деалет и что будет, если владелец захочет забрать замлю обратно. А второй дурак, что неподумав обидел (и, судя по всему, сильно) "добровольца".
Надо было как минимум спросить у "добровольца", какой он видит выход в ситуации когда владельцу потребовалась его собственность, а не просто ставить его перед фактом, собирай вещички и вали.
Правых и виноватых нет. Есть два обиженных человека, которые не умеют нормально договариваться.
с последним выводом согласна. Жаль, что не согласна наша родня, которая вдруг сочла себя судом присяжных в этой истории.
"ты за участком все равно не смотришь, давай я им замусь? - Давай". - и вы это поняли как "давай там начинай строить что хочешь и вести себя как хозяин?? Ну зачем вы вообще на такое решились?!
Ну вообще-то владелец прав. Но лишь отчасти.
Прав, поскольку если не было никаких писменных договорённостей, то таки да, всё, что доброволец там чудил - это исключительно его личное добровольное желание, его никто не заставлял вкладывать туда и денег ни труда.
И если бы он был при памяти, то мог бы хотя бы для приличия озвучить правообладателю, что, мол, хотел бы чуть облогородить, но требуется немного денег. Ты не желаешь поучаствовать. Если правообладатель сказал бы "а нафига мне это надо" то тогда то, что всё построеное снесено таджиками - совершено верное решение.
Короче, все дураки и все остались при своём. Только доброволец получил ещё несколько лет удовольствия от общения с природой и за это расплатился полученным негативом.
доброволец всегда помнил, что участок чужой и он там не навсегда. Но такого наглого отъема не ожидал. Всегда подразумевалось, что владельцу за океаном нафиг не нужна крохотная дача в России отнюдь не в самом дорогом месте, зато присмотренная родня это отличный вариант.
Оказалось все иначе и даже сама родня считает по-другому.
А на что расчитывал доброволец? Или он думал, что раз хозяин за океаном, то никогда не воспользуется этой дачей и никогда не попросит от нее ключи? Но тогда надо было оформлять письменно такой договор, вернее купля-продажа.
да, подразумевалось, что владелец никогда туда не попрется и так скорее всего и случилось бы, если бы ему не сообщали, как там теперь хорошо и чудесно. Куплю-продажу не оформить, сложности с оформлением непреодолимые. Грубо говоря, владелец на самом деле не совсем владелец, но это отношения к вопросу не имеет. В общем, продать участок владелец не может, даже если бы нашелся покупатель
Как вы могли вкладываться в участок, если он не ваш абсолютно? Ну и присмотрели бы - стригли траву и сажали бы овощи. Какие-то бани с заборами понастроили, оно вам надо было?
нам надо было - мы сами этим пользовались, плюс родственники. Забор был нужен, т.к. заходили звери на участок.
я ниже описала - "нулевого" варианта не получилось. Добровольца проклинают и пытаются убедить, что он неправ.
Ну так доброволец повел себя... некрасиво. Не, формально он, конечно, не обязан был ничего оставлять на участке, но по факту - некрасивый поступок. Из разряда "ни себе, ни людям".
этим людям точно ничего. Пускай сами теперь строят что угодно. Только никто не чешется... Свой поступок некрасивым не считаю.
И вы правы. Вы устанавливали, облагораживали, вкладывались, а пользовались все. "Владелец" обязан был либо возместить затраты, либо не отствечивать, когда Вы решили все вывезти. Это как в поход - нашел местечко, облагородил, когда уходишь, то оставляешь место в порядке, но без своей собственности. Деревья Вы посадили, они там и остались. Остальное забрали. Все правильно.
В след. раз договаривайтесь письменно, что делается и кто несет финансовые расходы. И на будущее - не фига облагораживать чужую как бы собственность на свои кровные.
Дык она и забрала. Но родственники её общие с владельцем, начали орать, что она лишила их возможности отдыхать на чудесной даче. Скорее всего именно эти родственники и спровоцировали исход автора.
Ну, поорут родственники и перестанут. О чем печаль? И если б не эти родственники, так кто другой. Автор же пишет, что была готова к исходу.
Кто не давал добровольцу купить свой участок и вкладываться в него?
Что за бред шарашить на чужом участке? Да еще терпеть кучу родни там.
+500. Очень странное решение. Однозначно должно было закончиться так, как и закончилось.
Поддержки - это чтоб Ева сказала, что автор хорошая, белая и пушистая? Бла-бла-бла--
Согласна. Ева такого ни в жисть не скажет.
И даже если завтра тут появится тема глазами иностранного троюродного кузена, то всё равно, ева и кузена обосрёт.
Такая она загадошная, эта ева....
Зачем завтра? Я прям сейчас скажу , что и автор , и троюродный кузен - оба хороши. Один ничуть не лучше другого.
Так владелец из-за океана вернулся насовсем? Или он кого-то другого решил главным сделать?
нет, продолжает жить за рубежом конечно. Совершенно непонятно, что он вообще хотел. Доброволец почти месяц с ним переписку вел, пытаясь понять, чего тот хочет, толку никакого. В ответ приходило только "тебе большое спасибо за заботу, но теперь я принял решение - ты должен уйти, отдай ключи, иначе будешь разговаривать с другими людьми". Или "Я так решил и не надо лишних вопросов".
Ну добровольцу это все надоело и он поступил так, как поступил. Ключи от несуществующих дверей готов отдать в любой момент, только они больше никому не нужны.
Ну тогда я на стороне добровольца. Сам хозяин там жить не планирует, видимо кто-то из родни решил пользоваться а полной мере облагороженный участком и не видеть там добровольца.
Тоже как то не понятно. То "вернулся и потребовал ключи назад", то "так и не приехал"...
Что-то подсказвает мне, что правообладателю плюнуть и растереть на это.
Скорее всего у правообладателя - сына тех родственников, вероятно свекрови, приехавшей разок на дачу, возникло желание юзать эту дачу дальше уже без добровольца и она попросила сына забрать дачу у добровольца.
Сыну глубохо начхать на эту дачу, но перечеть маме бравый еврейский мальчик не может, поэтому сделал так как попросили.
Но еврейская мама не расчитывала, что дооброволец - друг или родственник сына скорее всего с другой стороны, со стороны жены сына, ну что он уходя реально уйдёт и заберёт с собой весь тот уют, который так конравился большой еврейской маме. И мама подняла вонь до небес. И поскольку уже не вернуть былого уюта - деревья ей там нафиг не нужны - то хоть поорать можно....
А автор видимо приходится доней тому добровольцу, ну или женой.... Вот и шкурный интерес тут имееца... была "её" дача, а стала - большой еврейской мамы...
Про "вернулся" я не точно сформулировала. Он периодчиски наезжает на родину и несколько раз навещал участок.
По поводу остального я тоже перебирала в голове всякие варианты. Пыталась выяснить, так ли это, потому что все они могли дать почву для нормальных договоренностей. Ничего не добилась
Ну вот скажите хотя бы себе - Чтобы что?
Ну выяснится, что это не мама, а папа, сестра, свояченица. И что? Вам от этого легче будет?
Его дача - попросил вернуть. И не важно для чего.
Вы начали там воять без предварительного договора, он отправил вас оттуда без предупреждения.
Всё честно. Ещё раз - заведите свою дачу и сделайте её в 1000 раз лучше. Пусть умрут от зависти.
конечно нет. Они и так знают, чего лишись, сидя в душном ковидном городе. А мне минусов в карме и так хватило
Все не так. Доброволец с какого-то перепугу решил что этот участок не нужен владельцу. Никогда не надо думать за другого человека. Никакого наглого отъема не было.
"Наглый отъем" не своей собственности?) Похоже, доброволец сильно забыл, что это не его собственность)
в нашей местности захват заброшенных домов дело обычное. Доброволец сглупил, поставив в известность владельца и родню. Делала бы все тихой сапой все было бы в порядке.
"Тихая сапа" была бы до поры до времени. Когда-то владелец нагрянул бы на свою дачу полюбасу, но к тому времени вы бы еще больше вложились в нее деньгами и душой.
Вот сколько твердили миру - нельзя вкладываться в чужую недвижимость, нельзя!!! Купили бы свой участок и делали что хотите на нем.
Ничего бы не было в порядке, захват чужой собственности ничем хорошим еще никогда не заканчивался. Это захват 'ничейных' земель узаконить можно было.
Этот доброволец ни разу не прав. Это было чисто его желание что-то там строить и облагораживать участок, владелец участка его НЕ ПРОСИЛ этого делать, он просто дал возможность пользоваться тем чем не пользовался сам. Но он остается владельцем участка и имеет полное (как юридическое так и моральное) право прекратить пользование его участком. Винить добровольцу некого и обижаться не на кого, никто ему гадости не делал.
А "реальная" это какая?
И как "доброволец" планировал вырасить СВОЮ благодарность тем, кто предоставил ей пользование участком.
Прав 100% правообладатель. На добровольца подать в суд за порчу имущества и пользование, он не доброволец, а халавщик и вредитель.
Нет у правообладателя никаких прав. Так же как нет никакой порчи имущества. Пользование было обозначено как безвозмездное.
Про нет прав - это уже новый поворот тему. Как и про аренду безвозмездную. Но сути не меняет, автор попользовалась от души чужим, ничего за это не заплатила и еще и нагадила на участке. Халавщица и вредитель. Я бы за этого точно постаралась бы наказать, насколько фантазии бы хватило :-)
Тупой коммент. Доброволец вернул собственнику его землю в том виде, в каком получил. И даже с бонусом в виде плодовых деревьев. С какой стати он "вредитель"?
Ну двоякая чем но говоря ситуация, доброволец сам решил вкладывать деньги и время в чужой участок, никто не обещал ему его передать в собственность и даже в пожизненное пользование не обещал. И хозяин кстати ни очем не просил добровольца, ни сараи ни заборы ставить ни деревья сажать. Надо было быть готовым к тому, что хозяин участка вернётся и ему как и родне понравится отдыхать там самому. Хотя на месте добровольца наверно тоже бы в сердцах все снесла.
Доброволец подписался бесплатно пользоваться чужим участком и обустраивать его. Какие могут быть претензии к хозяину? Вот вы снимаете квартиру и говорите - я живу в ней бесплатно, но сделаю в ней ремонт. ОК, договорились. Потом приходит хозяин и говорит- теперь я буду тут жить. Ну и? Потребовать деньги за добровольный ремонт или запретить хозяину жить в своей квартире?
Вы путаете соленое с горьким. При аренде квартиры квартирант четко понимает на какой срок он клеит ообойки новые, чтоб ублажить свой взор на время действия договора аренды.
Не прав доброволец, конечно. Он просто идиот. С какого фига он обцстраивался на чужой земле?! :sick4 ему что, обещали подарить эту землю?! Нет же ж! Правообладатель, на то и право обладатель, что имеет право на этот участок. Ну, доброволец, конечно, тоже имел право поступить со своими постройками, как ему угодно. Понятно, опять же, что никакой дружбы между ними быть не может, ибо каждый себя считает правым. Хотя, по сути два идиота. Первый, см. Выше. А второй, потому что решил, что все эти постройки для него.
разговор ушел немного не туда. В том, что правообладатель прав, предъявляя свои права на участок, доброволец не сомневается. Он ничего не оспаривал.
Но он считает, что прав в том, что вернул участок в том виде, в каком в свое время сам его получил для освоения. Вернее, даже в улучшенном виде.
Но сам правообладатель и вся родня считают его сволочью. Участком больше никто не интересуется, правообладатель там за все лето ни разу не появился, родне уехать теперь некуда. все клянут добровольца, будто он во всем виноват.
И рефреном - мы все тебе очень благодарны, но ты поступил, как дерьмо собачье, ты должен был все отдать, а сам уйти.
А вам самой нежалко было все ломать, крушить, увозить? Если бы спокойно отдали ключи владельцу, а не делали "козью морду" и демонстративно все не уничтожили, то при отъезде владельца так бы продолжали этой дачей пользоваться, сколько бы он там наведывался на нее - раз в год на пару недель, или и того реже? Тем более вам было сказано, что можете продолжать пользоваться дачей когда захотите. Просто при виде увиденного у владеьлза сложилось впечатление, что он там больше не хозяин, в чем хотел убедиться забрав ключи. Поставьте себя на его место.
Даже если кто-то где-то не живет, и ему это ничего "ненадо", то все-равно владелец есть владелец, когда-то, да понадобится, причем очень внезапно.
знаете, к моменту слома нервы были на таком пределе, что пожалуй, испытала даже облегчение.
Поведи себя владелец по-человечески, скорее всего, до слома не дошло бы и все было бы так, как вы описали.
Или не вытуривать добровольца и не отнимать ключи а разрешить пользоваться тем что настроил
Участок предоставляли безвозмездно и речи об аренде никогда не было. Вы же понимаете,
что так не делается: сегодня я тебя пустил пожить, просто так, живи, сколько хочешь, мне ничего не надо, а через 10 лет сказал, а давай плати мне аренду за 10 лет.
А имущество Автора - это имущество Автора, за него деньги плачены. У нас вот, бытовка - если более-менее приличная, то тыс. 200 стоит и более.
Так владелец и не просил автора платить за аренду. Имущество свое автор вывезла ( три грузовика, кажется) , бытовку свою продала.
О чем теперь стон?
О том, что теперь участок непригоден для отдыха. :) Ну, это у тех, кто там тусовался на готовеньком, стон, а из-за них - у владельца, они ему ноют, видимо.
Сам-то владелец по-прежнему далеко, и ему по большому счету без разницы, что там есть, и чего там нет. Он не для себя участок от Автора освобождал. Вот, освободил, да не так, как планировалось, поэтому и нытье.
У Автора нет стонов, собралась да уехала.
У автора стонов на полтыщи постов на форуме, "пачиму меня не любят". Все в этой истории друг дргуа стоят. Никто не хочет принимать последствия своих действий.
Как это у Автора нет стонов? А разве не автор пришла на Еву с глобальным стоном о людской неблагодарности?
Ей-то что за дело - есть у родни место отдыха или нет?
Вы тему стонов-то не путайте. У Автора - о поссорившейся родне и друзьях, у владельца и Ко - о том, что местечко накрылось. Первичны стоны родни. Это они во главе с владельцем подняли бучу и полгода успокоиться не могут.
Сидели бы тихо, и Автор бы от них не стонала. :)
Я не путаю. Какие там стоны у родни, это только со слов автора известно. Ну, я готова автору верить, что стоны ужасные и кошмарные. И что дальше?
У автора есть 2 пути:
1. на стоны родни наплевать и забыть, жить своей жизнью дальше долго и счастливо.
2. пережевывать стоны родни в 125-й раз, прийти на Еву и там в 126 раз опять пережевать все сначала.
Я, правда , не знаю, какой автору кайф от 2-го варианта. Зачем оно ей?
Ну так и вы уперлись рогом. Оба хороши. Спокойно бы отдали ключи, тем самым убедив хозяина, что именно он владелец дачи, тот бы успокоился, уехал далеко и надолго, и вы б продолжили ею пользоваться.
Ну раз уж такое произошло, то это вам показательный урок, что недвижимостей, которые "ненужны" не бывает, они ненужны временно, но когда-нибудь их попросят вернуть назад. Вкладывайтесь впредь только в СВОЕ жилье.
Ну скорее владельцу нажжужали в уши , что уют уютом, а ключики от благоустроенной дачи неплохо бы передать родне более близкой чем доброволец.
Ну так пусть добровольец откроет рот и ротом скажет, что если вам надо, то ничто не мешает вам восстановить всё назад в том виде, в котором вы желаете этот участок наблюдать и сделать это за свои кровные.
Я всего навсего забрал то, что туда привёз и поставил. Имею право.
А теперь ваша очередь.
Ну так и какая вам печаль? Это единственные люди на планете, с которыми вы можете общаться?
Просто перестать общаться - не брать телефон, вообще занести всю эту кодлу в ЧЛ, не тусоваться на обших пьянках - и будет вам счастье
А ещё лучше - завести свою дачу и сделать ещё в сто раз лучше и потом пригласить всех на свой день рожденья на дачу, пусть поумирают от зависти. Но туда их больше не приглашать. Нет и всё. У вас своя есть - там и тусуйте.
И потом - если миллион раз было сказано, то почему бы вторым вопросом не спросит, чего они сейчас от вас хотят?
Дачу просили - вот вам ваша дача. Если имеются притензии по разнице состояния дачи до того, как вы её получили и после того, как вы её вернули, то не проблема. Приезжайте, выкапывайте деревья чтобы было как ДО вашего прихода.
это родня, прекратить общение не получается. Часть родни на моей стороне, часть против, между ними война. Я попросила всех оградить меня вообще от этой темы и это тоже не получается, все равно всплывает, тем более, что этим летом тема дач остра как никогда. С некторыми родственниками у нас другие общие точки соприкосновения, они разрушены, часть удалось восстановить, часть нет. Причем в вопрос как выяснилось, втянуты даже люди, которые вообще не имеют отношения к истории, но всем должено и рассказано.
Ну и нафига было сраться с родней, раз "не общаться не получится"? В чем выигрыш "добровольца"? На что он расчитывал?
я с ней не сралась вообще. Эта родня сама решила вмешаться в конфликт на стороне правообладателя. Хотя они там точно никак и никто. Но видимо решили, что правообладатель сделает там все еще лучше. С чего они это решили непонятно, поскольку своих намерений правообладатель так и не озвучил.
Что именно это срущаяя родня хочет лично от вас?
Вас попросили освободить территорию и сдать ключи?
Вы освободили. И сейчас стоило бы заказным отправить ключи от несуществуюего забора самой срущейся представительнице из лагеря ваших контрас.
Родня хочет каждая свое. Например, пара человек поставили меня в известность, что я им больше не родня - ок. Одна семья требует наладить взаимодействтие с правообладателем и восстановить участок (серьезно). Еще родственница спрашивает, где они теперь должны проводить лето. Она же заявила, что больше со мной по другому вопросу не взаимодействует. А большинство просто купаются в злословии
И все они хором говорят, что не понимают, почему я так поступила. Он же сказал тебе спасибо! Он выразил тебе свою благодарность! На что ты обиделась?! Почему не сделала, как он хотел?!
Собственно из этого и выросла тема топа, хотя теперь уже говорим не о том.
Ну я вот тоже не понимаю. Он вам благодарность выразил, а вы ему? Вы его как отблагодарили за то, что много лет пользовались его землей?
Во списке желаний меня порадовало только про восстановить участок.
Ну так вы и восстановили в том виде, в котором получили.
А всё остальное - поднимите высоко вверх левую руку, и резко опустите её на выхоже произнося пoхуй... И будет вам счастье.
Вам остаётся только найти чела, с которым вы сможете и дальше взаимодействовать по тому вопросу, по которому с вами к счастью больше не хотят взаимодействовать сторонники любителей халявных дач.
Попробуйте все же ответить если не нам, то себе на вопрос: что я выиграла поступив так, как поступила. И какой реакции вы ожидали.
в моей ситуации нельзя было выиграть. Что вы выигрываете, когда на вас нападают? тут ноги бы унести.
Можно было. Можно было выиграть благодарность владельцев, плюс "подпустить слезу" по родственникам, о том, как вы переживаете о том, что деревья вовремя не подрежут и у баньки лавочку не успели поставить. И было бы общественное мнение на вашей стороне, а владельца бы стыдили, что к таким хорошим людям он по-свински "ключи на стол".
Никакие "ноги уносить" вам не надо было, не выдумывайте. Ничто вашей жизни не угрожало. Вот самолюбие пострадало, да. Но вы не захотели уступить владельцу пальму первенства по свинству и стали "плохой". А могли быть "несчастной обиженной" и вас бы все жалели. Может вам приятнее быть злой скандалисткой, конечно. Дело ваше.
Если вопрос только в этом, то нет, вы не обязаны были ничего им оставлять после того, как вас выгнали чуть не взашей, да еще с угрозами. А вам не пофиг на их проклятия? Забудьте про них и все.
Правообладатель не прав, что не возместил убытки. А доброволец поступил по своему усмотрению. Оба молодцы
Не "не поняли". А не удосужились поинтересоваться мнением второй стороны. Причем много лет подряд.
Будет обоим урок.
Кстати, владелец-то не в убытке. Что имел, то и имеет. А вот доброволец собственными руками похерил созданное, плюс получилс кучу минусов в карму. Глупо. Не разосрись он с владельцем, как пить дать, мог бы потом пользоваться всем этим дальше, владелец далеко, да и ему сказали "можешь приезжать" - мог бы продолжать приезжать.
Я так и не получила ответа на вопрос - что именно в понимании добровольца "разойтись по хорошему".
Ему/ей сказали спасибо. Но дачу попросили вернуть. Тут по моему в принципе всех всё устраивает.
Чего именно желал доброволец?
Что ему дачу подарят? Глупо. Что ещё ждал, когда вкладывал туда свои кровные не имея ни каких обещаний от правообладателя?
Как именно по мнению добровольца должна была кончится эта лафа лично для него?
вы знаете, я сама всю голову сломала, какой вариант был бы приемлемым. Но уверена, что если бы меня позвали за стол переговоров и сказали бы - "вот, понимаешь, я дцать лет назад разрешил тебе хозяйничать, но теперь у меня другие планы, давай думать, что нам делать" - то скорее всего какой-то компромисс бы нашелся.
Вместо этого мне предлождили отдать ключи и убираться восвояси, а в случае отказа угрожали непонятно чем.
И все случилось так, как случилось. Наверное мой вариант был неправильным, но правильного варианта я так и не нашла.
Вот прямо с первого звонка сказали "давай ключи назад, если не отдашь, то будет по-плохому", так что-ли? Или с вами разговаривали много раз, но вы упирались "всеми лапами" и хозяину пришлось вам пригрозить таким образом? Вот честно, слабо себе представляю, когда родственник прямо резко и сразу ставит ультиматум, для этого надо изрядно было потрепать ему нервы, в конце он и взбесился.
именно так - с первого сообщения и сказали "Отдавай ключи и уходи". На мой испуганный вопрос "а что будет, если я откажусь?" мне ответили "будешь разбираться с другими людьми"
И я тоже не могла поверить в такое, тем более, что еще раз повторюсь - много лет отношения были прекрасными, не сказать, чтобы дружеские, но ничего негативного. Человек казался абслютно вменяемым и адекватным, а тут будто подменили.
Мда... ваш ответ, конечно, это песня... Вместо того, чтобы попытаться выяснить причины, начать договариваться, вы сразу выразили неуважение прав собственности и встали в позицию противника. Дипломатия и договоры явно не ваш конек...
+1. Теперь оказывается она владельцу две недели трепала мозги, хотя говорила, что "как попросили, так сразу и вернула".
вы наверное, квартиру сдаете и явно примеряете на себя ситуацию
халявные арендаторы вашу засранную квартиру отремонтировали, поставили сантехнику и привезли свою мебель. Все с вашего согласия. А вы после всего этого решили их выставить за дверь. Не вопрос. Получите свою квартиру взад в том же засранном виде.
Если в моем "согласии" стоит "поклеить обои" за бесплатное проживание там, то уточню что за обои, и расчитаю сколько месяцев арендаторы смогут там прожить бесплатно, и это будет ДО въезда туда арендаторов и ДО покупки обоев. А если они, купив золотой унитаз без моего ведома, решат, что благодаря ему будут жить в моей квартите вечно, да еще туда свою родню таскать, и одновременно ждать от меня благодарностей, то вылетят оттуда в тот же день, унитаз и обои могут забрать с собой.
И дальше что, про свою квартиру должна теперь забыть на веки вечные? Вы к чему клоните? И вообще слабо себе представляю свою родню тусящую у моих арендателей.
ну раз слабо представляете, значит ваша ситуация не примеривается, вот и все.
Так вы про квартиру, которую я сдаю арендаторам, или родню тусящую на моей даче? Ибо два в одно никак не складывается.
Т.е. благодарности со стороны "арендаторов" за бесплатное жилье никакой?
Знаете, у меня был один арендатор. Когда он вьезжал, спросил, буду ли я против, если он отремонтирует ванную. По вашей логике, этот дядя, когда я решила продавать кваратру, должен был отколупать плитку. Мило. Очень мило. Хорошо, что это был не автор. Она бы точно отколупала.
плитку я отколупывать не стала, а вот мою личную завезенную мебель и стиралку, забрала с собой. Еще вопросы есть?
Забор и строения - это не мебель. Вот посуду и технику забрать нужно. А ЛОМАТЬ это уже плитку отколупывать
это почему? Все это денег стоит и у меня их выкупили. Я отбила работы по очистке участка.
Вам надо было после "отдавай ключи и уходи", отдать и уйти, а не задавать лишние вопросы. Да, он поступил по-хамски, но и вы не лучше, с вас-то никакой благодарности тоже владелец не дождался, вы ведь пользовались участком много лет.
И все же, думаю, что там много деталей, о которых вы предпочитаете молчать.
Я об этом и говорю. Теперь дача разобранная, автору доступа туда нет, и свежего воздуха нет.
Ну как я поняла - автор натура деятельная, она уже себе новую дачу обустраивает, так что с воздухом у неё всё впорядке. Надеюсь, что в этот раз она с документами правообладания будет более аккуратна.
Какие такие убытки?
Он разве просил делать вложения в его собственность?
Нет, он дал ей бесплатно попользоваться. И получил всё в исходном виде назад.
Если бы был предварительный договор, что мол ты пользуйся, улучшай, и пользуйся бесплатно. Улучшение и будет платой за пользование. Через пять-десять-пятнадцать лет пересмотрим.
А так - никаких убытков, одни прибытки в виде ухоженных садовых деревьев.
На месте хозяина я была бы против всякого строительства или оплатила то что мне нужно ( то чем будут пользоваться родственники приезжающие отдыхать)
На месте добровольца тоже все забрала, но перед этим предупредила бы хозяина, что все благоустройство перенесу на новый участок.
Ну не знаю.... ну те крепкие ребята, которые должны были поговорить с ней поплохому, если она ключи по хорошему не отдаст видимо....
и дополнительный урок. На тему "никому не доверяйте"
Бог с ним, правообладателем, дейстивтельно, у него все права на участок, распорядился, как смог.
Но есть же люди, которые много лет туда ездили, тусили, отдыхали, им там нравилось, воздух, обалденная природа, речка, тишина, баня, все дела. И за все ничего с них не брали, все чисто на халяву. Всем так все нравилось, так нахваливали, и так вроде все понимали, сколько трудов это стоит.
И они теперь длинные письма шлют правообладателю с рассказами о том, какая я оказывается скотина.
Обалдеть.
прочитала внимательно весь топ.
Автор, а какая вам разница по сути, что о вас говорят люди, которых вы считаете неправыми? Насколько я поняла, в виде благодарности, как минимум, вы хотели получить деньгами, правильно? Максимум - участок в ваше пожизненные пользование (это вы сами написали).
Снос всех построек - шаг правильный. Доказать, что это всё вы строили и на свои деньги, а не на деньги правообладателя и по его просьбе - сможете, если дойдёт дело до суда, как грозится правообладатель?
Вы нахаляву пользовались участком. Ваши родственники туда нахаляву ездили. Владелец нахаляву хотел получить облагороженную дачу. Все халявщики, короче. Каждый получил по заслугам.
Имейте каждый свою дачу, ухаживайте каждый за своей, и не приглашайте никто никого никуда, дабы не получить халявный отдых.
Автор, я вас понимаю, как никогда. Только со мной так родители поступили. Обещали оформить участок, у них он не единственный. Мы с мужем облагородили, поставили небольшие строения и т.д. Когда подошла дата переоформления, родители сказали, что не станут ничего оформлять и вообще все мне потом с сестрой отойдет?! А муж пока пусть строит дом на нем. Ну муж подумал, купили свой, построили дом. Сейчас мы там с детьми, естественно.
Там все пришло в упадок. Родители бесятся, что зять не помогает на "даче", ведь все для нас. Т.е. облагородив теще участок, поставив строения, все равно остался плохим, поскольку не продолжил дальше делать.
А нехер "благородить" участок без оформления права собственности, если вы его облагораживали только с прицелом на то, что он будет вашим. И радуйтесь, что сглупили только один раз, а не дважды - построив там дом.
Мне и в голову не могло прийти, что родители могут так обмануть. Тем более зять показал себя словом и делом. Но дело не в этом, а в том что они до сих пор злятся из-за этого и участки в упадок пришли. Хотя мы ничего не трогали, не забирали, не разрушали. Сестра с мужем тоже на стала напрягаться.
Вам хоть обещали оформить на вас, а автору нет. Непонятно с какого она решила, что участок будет ей принадлежать вечно.
Обмануть могут все. А чаще даже не обмануть , а просто передумать. Ну, если злятся, то просто сверните общение. Их злость им же останется.
да, доверяла, они всю жизнь были нормальные адекватные люди, у меня повода не доверять не было.
адекватность - обоюдное понятие. Пока им с Вами было удобно и приятно (а Вам с ними), всё что происходило, воспринималось как норма и адекватность. А потом им стало приятнее так, как предлагал владелец. Теперь они с таким же успехом могут сказать: мы ей доверяли, она была адекватной.
Временно не общайтесь с той родней, которая не понимает, что вы им ничего не должны.
Никто никому ничего не должен, собственник забрал свой участок, другой забрал свои постройки. Почему есть недовольство? Пусть над этим подумают. Лично вы ни у кого ничего не забрали, только свое.
Доброволец неправ. Ему разрешили пользоваться дачей на условиях, что он будет за ней следить и облагораживать. То есть после пользования владелец должен по условиям получить участок в лучшем виде, чем передавал. Что договор может кончиться в любой момент доброволец знал. Самое простое - владелец умирает и наследники продают участок. Или сам владелец обанкротился и все распродает. Да мало ли! Доброволец был на это согласен. Тут из серии дай палец, откусит руку, доброволец решил, что это все его.
Поступок добровольца мерзкий, еще и денег потратил не пожалел, чтобы все снести, родню понимаю.
дачи там не было. Участок был не освоен. Владелец получил участок обратно в лучшем виде - освоенный, распаханный, с деревьями и готовой выгребной ямой. Какие еще претензии? Что доброволец не оставил все свое добро? И после этого кто-то говорит про "отдай палец - откусит руку? Ну-ну.
У вас были слабые договоренности с владельцем.
Нужно было попытаться получить компенсацию за постройки. А так да, получается, что вложились в чужое, улучшили родственникам отдых, они привыкли к хорошему, а тут оппа...
Описание чего? Я все прочитала.
Понастроили всякого на чужой территории, и надеялись, что так это и останется.
Первый пост отражает ваши ощущения - вы сделали человеку хорошо, вам сделали гадость в ответ. По факту вы сделали себе хорошо, а потом сделали гадость всем. Подумайте об этом, реальность не такая, как вам на фоне вашей обиды видится
А вот я оказалась права - "ваша наглость и ожидания пожизненного преклонения за оказанную услугу", вы расчитывали получить участок в пожизненное пользование, но у вас не получилось, поэтому столько злости и разочарования. Только непонятно какой был бы выхлоп владельцу участка, если бы было по-вашему, и он бы никогда не получил его назад.
Есть и я его уже написала. Теперь вам осталось напрячься и понять его, за вас это сделать, увы, не могу
Ею пользоваться никто не и собирался. Сама, все сама. Сама пользовалась, сама приглашала родню, сама не обговаривала условия размещения построек, сама обиделась, что владелец захотел забрать свое, сама решила всем напакостить (в благодарность за право бесплатного пользования, по-видимому). Сама удивляется, почему люди расценили пакостничество как пакостничество, а не как "возмездие" владельцу.
себе напакостила, да. Но с собой я как-нибудь сама разберусь. Остальным в чем? Владельцу вовзращено все, что было его и с улучшениями. Родне я что-то должна была? Я что-то у них отняла?
Речь не о "должна". Вы и не должны были ничего улучшать. Но сначала сделать, а потом снести, это напакостить, да. Причем вы прекрасно это понимаете, иначе не стали бы заморачиваться. Вам "отомстить" хотелось. Отомстили. С чего вы взяли, что никто не поймет, что это вот такая месть с вашей стороны? Не считайте других глупее себя.
хмык, а что я должна была делать? Что бы вы сами делали на моем месте? Только не надо про то, что на моем месте вы не оказались бы. Если не оказались бы - не давайте советов.
Сама сделала - сама снесла - это другим напакостить??? Мой мир меняется )))))
Вы могли сделать что угодно. Непонятно только одно: почему вас удивляют логичные последствия ваши действий.
Да, я вряд ли оказалась бы на вашем месте, я не любитель дачной жизни. Но, предположим, меня пустили бы пожить в квартиру бесплатно. И я сделала бы там ремонт, которым пользовалась, пока жила. А потом меня попросили бы сьехать. Нет, я не стала бы выдирать унитаз и отковыривать плитку. Это изначально не мое, я бы не делала там ничего, что была бы неготова в любой момент передать владельцу. А если что-то сделала бы, разумеется, это осталось бы на месте. В благодарность, да. И то, что владельцы могли останавливаться у меня в те разы, когда приезжали в город, ничего бы не изменило.
родня и правообладатель - это разные вещи все-таки) ему от того, что родня ездила, вряд ли был какой-то профит... или он оплачивал бы им аренду дачи?
насчет аренды дачи не знаю, но как-то заниматься ему наверняка бы пришлось, там есть пара сильно пожилых уже родственников, которые как раз больше всего там и тусили. А живут они в одной квартире с молодым поколением.
Ну во-первых, родню она не приглашала, родня сама приезжала, и не её родня, а правообладателя. У них общая родня.
Сама она пользовалась до тех пор, пока там надо было впахивать. Когда основное благоустройство свершилось, то резко захотели пользоваться родственники правообладателя.
Кстати, я почти уверена, что именно родственники настояли на том, чтобы правообладатель попросил оттуда добровольца.
И именно поэтому правообладатель ничего не хочет объяснять. И именно поэтому эти родственники, которые расчитывали получить эту благоустроенную дачу, раздули скандал, потому что им не обломилось то, на что они расчитывали.
Непонятно одно, почему автор сначала пускала к себе таких нехороших людей, а сейчас не может прекратить с ними общения и страдает от "отсутсвия благодарности".
Вот думается мне, что эти люди стали нехорошими очень даже вдруг, после того, как опняли, что их обходной манёвр не удался. Они же думали, что сын в заграницах попросит автора удалиться, а автор соберёт свой узелок с тяпками и лопатами и уйдёт. Они же не предполагали, что автора окажется такой плохой, что не даст им послаждаться плодами своих трудов и заберёт с собой не только тяпки и лопаты, но ещё и баньку, бытовку и заборчик прихватит.
И как только ни это узнали, так всё гавнo из них и полезло...
Так она даже этого не делала) только владелец ее благодарил.
У меня есть версия, что автор решила оформить участок на себя по дачной амнистии, она выше проговорилась, что там собственность у владельца не переоформлена. Владелец прознал про это и потребовал ключи назад
И я думаю, что не просто так владелец встрепенулся. Автор много чего не договаривает.
не угадали, оформление участка там невозможно по другим причинам. Правообладателю там ничего не обломится - только все то же право пожизненного пользования и то, пока кто-то ушлый не пресечет это дело, хотя учитывая отдаленность и малопосещаемость местности это вряд ли.
В благодарность у меня тусила куча народу по наводке правообладателя вообще-то. Никогда никому не отказывала.
Почему Вы не купили себе землю?
В этом глухом месте она должна была стоить копейки
Там с оформлением всех участков ужасная головная боль. У этого был владелец в доступе. Который на тот момент казался вменяемым, адекватным и понимал, что с этим участком он ровно ничего не сделает и никакой абсолютно выгоды не поимеет. И сейчас ровно все то же самое. Участок никому не нужен и зарастает.
Если вы хотя бы прощупывали тему приватизации/выкупа у области участка, то родня донесла и владелец встал в стойку
ничего не прощупывала, вся история как ладони и известна всем и каждому. Ей много лет
Скажите, что технически изменилось бы, если б вы отдали владельцу ключи? Вам по-прежнему можно приезжать, что изменилось бы для вас?
я не знаю и ничего не смогла выяснить. Там кроме того, что отдать ключи, требовалось самой "на какое-то время взять отпуск от этой задачи, а потом будет возможность вернуться в хорошо знакомом мне качестве".
Вот такие ответы я получала. Каких-то человеческих объяснений я не дождалась.
Думаю, как и один из участников дискуссии, что на участок положил глаз кто-то еще и правообладатель зачищал участок от меня для кого-то другого. Поэтому толком ничего не объяснял.
Откуда берутся эти люди, считающие, что за ремонт им должны подарить квартиру, а за облагораживание участок? По-моему, справедливо, если все отстроенное пользователем осталось бы правообладателю вместо арендной платы или просто в качестве благодарности за бесплатно предоставленный на несколько лет участок.
Автор, тут много историй, когда один взрослый ребенок вкладывался, строил-перестраивал дом,обещали-обещали родители, а потом оставили другому "ребеночку", которому "нужнее".
Так бывает, смиритесь.
Да, всегда нужно вкладываться в СВОЕ. Молодежь это понимает слишком поздно.
Автор, а что хорошее и полезное Вы сделали для правообладателя? я что-то не уловила. Он бесспорно сделал - не брал с вас плату за проживание и позволил делать необходимые вам улучшения, а вы что?
Ну как же, она деревья посадила и выгребную яму выкопала! А, еще общих (!) родственников не прогоняла. Ангел во плоти, в общем.
Поражает, как извращенно автор видит эту ситуацию. Столько пафоса в первом посте, а по факту нахаляву много лет пользовалась чужим участком, в душе надеялась отжать, когда не получилось, нагадила и считает себя правой! А гадость, оказывается, сделал правообладатель, посмевший претендовать на СВОЮ собственность, которую дал автору во временное пользование.
Справедливости ради, баня и прочее - не собственника. Кстати, ГК содержит норму, по которой "Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Так что именно этого испугался владелец.
нет, он этого не мог испугаться, там земля на самом деле непонятно чья.
да, по договоренности с тем, у кого на эту землю хоть какие-то права есть. Считайте это моим личным бзиком.
Все хорошее и полезное она уничтожила. То есть условия устного договора не выполнила, еще рассуждает про благодарность, она и не знает что это такое.
в договоре не было условий вообще. И сам правообладатель, кстати, ни разу на него даже не сослался.
Так почитайте сама свой опус. Третий абзац как раз про это, только другими словами.
и где там слово "дача"? Вы это слово сами додумали. И про присмотр тоже.
Дача, участок, земля, смысл тот же. Вы привели в порядок территорию за право пользования этой территорией.
объясните это риэлторам. У них почему-то неосвоенный участок и дача, в которой можно жить - это разные вещи и совершенно по-разному стоит. А неоформленная земля - это третье понятие, которое вовсе ничего не стоит.
Правильно говорят, не делай добра, не получишь зла. Зло это вы в этом случае, автор. Не повелся бы тогда ваш родственник, стояла бы дача как стояла, и никто бы не разж@пился ежду собой.
Там не было никакой дачи. Там был заросший участок, который никому был не нужен, пока он был заросший.
Автор САМА на свои средства поставила там забор, баню и бытовку.
И когда её без объяснения причин попросили покинуть территорию и сдать ключи, то она это и сделала - покинула территорию и забрала с собой мебель.
Деревья не забирала. Это типО ремонт в квартире, которую снимал.
Вы же когда будете съезжать мебель свою заберёте и холодильник заберёте.
А если при вашем въезжании в эту квартиру там небыло даже кухни, то вы вполне себе нормально можете ещё и кухню соседям с такой же планировкой продать, хоть она и встроенная.
Автор сделала всё правильно
Вот если бы ей при первом её обращении к правовладельцу озвучили, что можешь пользоваться, но в качестве оплаты обрагородишь участок, ну там баньку поставишь, заборчик якись, бытовочку - то и вопроса бы не возникло.
автор, а как бы Вы хотели чтобы ситуация разрешилась? Ведь собственник другой, Вы наверняка допускали возможность, что он захочет обратно свою собственность? Как по Вашему должна была разрешиться ситуация?
МОжно было предупредить за сезон, мол последний сезон гуляешь, потом все.
Я думаю, что коронокризис тут еще повлиял, а так бы никто и не вспомнил про эти полуразвалившиеся дачки.
я всегда помнила, что участок не мой. И именно так и видела развитие ситуации - если у меня будут отбирать участок, то все, что смогу, я уберу, металл сдам в металлолом, хозблок и бытовки продам, оборудование перевезу к себе. Я всегда была готова к такому развитию событий, правда, ожидала, что гнать меня будет не правообладатель, а какой-нибудь богатый хмырь, который захочет землю в аренду под ферму или базу отдыха забрать. Я же говорю - там с оформлением земли очень большие проблемы, но которые обходятся на других уровнях.
Я в страшном сне не могла представить, что меня гнать будет именно этот человек, с которым мы всегда были в прекрасных отношениях.
А почему раскатала? Один человек спросил- можно я буду пользоваться твоим разброшенным участком, второй ответил- да пользуйся сколько хочешь.
Вы надеялись на пожизненное владение землей, которая вам совершенно не принадлежит? И действительно думали, что хозяин никогда не попросит свой участок назад? Во вы незамутненная. Или наивная.
Я вообще ни на что в этой ситуации не надеюсь, тк я не автор. Все вопросы правообладатель и автор должны были обсудить на берегу. То, что они этого не сделали- их самая большая ошибка. И да, автору это обсуждение, и возможно письменное закрепление этого разговора было нужно в большей степени.
нет, не должен. И я уже сто раз написала я от него благодарности никакой не ждала, не жду и не просила.
Вопрос был в том, что высказав мне "спасибо за все, что ты сделала", правообладатель решил и вся родня решила, что он получил право забрать себе то, что я сдалала на участке.
Речи о том, что своим трудом я должна расплатиться за пользование участком, ни разу не заходило. Даже они примают, что это смешно звучит. Целина там ничего не стоит.
идеально - оставить все как есть
цивилизованно - предложить компенсацию за проделанную работу. Я как думаю, всем понятно, не алчная, со мной всегда можно было бы нормально договориться.
Не цивилизованно, но по-божески - предупредить хотя бы за сезон, что участок надо освободить и договориться. что я могу забрать, а что оставлю. Это тоже можно было бы сделать в ходе переговоров.
Ну как-то так
Откуда знаете? Занимались этим вопросом? Ездили в местные органы управления?
Еще раз : какая вам разница, что правообладатель решил и вся родня решила ? Вы сделали, как сочли нужным. Вы сами считаете себя правой? Или вы сомневаетесь в своей правоте?
ну ржите дальше. Откатитесь за 400 км от столицы, выйдите в чисто поле и погогочите там. Поймайте какого-нибудь жителя заброшенной деревни и предложите ему взять у вас землю в аренду за деньги (чисто для эксперимента). Не забудьте записать его ответ - он вам на еве очень пригодится.
А какая вам разница кто гнать будет, если в принципе вы были готовы все увезти/убрать/ сломать ?
Никакой. Но если бы посторонний дядя сказал, что, мол, земля отныне моя, так что будьте любезны, свалите.
Автор бы поступила точно также, а именно всё собрала бы и уехала. Но в этом случае родственники не предали бы её анафиме как в данном случае.
Поскольку нынешний правообладатель не совсем правообладатель, а так, просто думает что таковым является, пока не явится истинный правообладатель и не попросит всю эту шоблу оттуда.
Почему никого не возмущает тот факт, что настоящий правообладатель не потребовал с автора аренды?
Да не мифическое, а просто далекое от этих проблем. МО какое-нибудь. У нас тут тоже есть подобные участки, когда-то, еще в 90-х, когда народу реально жрать было нечего, пораздавали людям, чтобы они хотя бы картошку там выращивали и прочее, все это было полуофициально, и с тех пор утекло много воды, и то начальство, которое решение принимало, давно на пенсии или еще дальше.
И там никто ничего толком не делает, потому что вроде бы и твой участок, и все об этом знают, но вроде и не твой. Понадобится МО там что-то сделать, и все. А может, 300 лет ничего не понадобится.
Ну если по вашей логике Вы владельцу возвращаете все как было, то не хотите ему заплатить за аренду участка и дома?
там не было дома. Цена аренды в этой местности равна нулю. О чем и было изначально договорено
Так не бывает. Вы пользовались землей, значит она для Вас имела ценность.
Вы куку?
Ну строила бы тогда домики свои в чистом поле, какая разница где- если никому ничего там не нужно, и везде все бесплатное.
Почему она на чужой участок-то полезла?
я все уже писала сто раз... не буду по второму кругу, думайте что хотите
Ну, вообще-то правообладетель ничего не должен. И он , кстати, у автора никакой оплаты не спрашивал. :)
Как это? Вот у вас хочу позаимствовать на время ручку), вы же мне дадите ответ- можно или нельзя и если можно, то на каких условиях?)
Угу.
-Дай ручку пописать?
-Бери
В конце дня: так, давай обратно мою ручку и заплати 500 рублей за аренду. Так, что ли? :)
Вы всегда так делаете? Наверное, озолотились уже. :)
Предположим: "давай обратно мою ручку и заплати 500 рублей за аренду." - и что кто-нибудь отдаст 500 руб? или хоть 5 рублей?
Чаще всего и ручку-то отдадут с недовольной миной. Это если вообще отдадут. :)
как это? Он у меня потребовал оставить ему полностью ухоженный участок с баней, хозблоком, бытовкой, деревьями и пр.
выше писала уже:
идеально - оставить все как есть
цивилизованно - предложить компенсацию за проделанную работу. Я как думаю, всем понятно, не алчная, со мной всегда можно было бы нормально договориться.
Не цивилизованно, но по-божески - предупредить хотя бы за сезон, что участок надо освободить и договориться. что я могу забрать, а что оставлю. Это тоже можно было бы сделать в ходе переговоров.
Ну как-то так
Вот теперь пусть эти другие там все сами строят. Имея перед глазами пример, что потом будет, вряд ли кто захочет повторить. :)
Согласна, зря Автор там так уж разворачивалась. Ну, теперь владелец может сам все делать по своему разумению. Заодно и узнает, сколько это стоит труда и денег, все эти баньки-шманьки, насосы, и прочее. :)
Но вы же согласились платить больше, значит, не нулю, не лукавьте. Был товар - на него нашелся покупатель, т.е. арендатор, т.е. вы. Если б нулю, то и вы бы там не шуршали много лет.
От чего офигел доброволец тут "Так длилось несколько лет, пока правообладатель не решил навестить участок. Увиденным он остался крайне доволен и решил, что теперь он сам может прекрасно вести дело дальше. Добровольцу он сказал "большое спасибо", при всех, и объявил, что отныне сам будет заниматься участком, вложит в него деньги, и еще что-то придумал. А доброволец должен прямо сейчас отдать ему ключи от забора, от калитки, от дома и от сарая. Но в дальнейшем сможет приезжать в гости, если очень захочет навестить.
Офигевший доброволец отказался, тогда ему сказали, что он там никто и звать его никак, а ключи у него отберут силой, если не одумается. Или просто замки поломают."
И чего он ждал в принципе?
Остальное все понятно.
Он, это кто? Правообладатель или доброволец?
Тут с какой стороны не погляди, доброволец не прав с самого начала. Не надо строить на чужой собственности. Ну и кто-то из родственников правообладателя оказался вполне себе любителем халявы).
бывает, к сожалению. Я одна из тех, кто поверил в нормальные честные родственные и дружеские отношения. Да, дура. Но сама за свою дурость и расплачиваюсь.
скорее вы дура, потому что верите в свою правоту. Родственники ни при чем
Все просто
Вам это говорят, так как хотят все "взад")))
И им пофиг от вас или от хозяина. Но хозяин не могёт, тогда решили давить на вас.
Стройте свое на своей земле. Вы уже с опытом.
я так и делаю. И действительно опыт очень пригодился, все идет куда быстрее и разумнее, жаль, деревья быстрее не растут
Постройте беседку. Это решит вопрос тени. Мы сменили стародачном место , на коттедж в новом. Деревья быстро не растут, много открытого пространства, построили беседку. Все что хотелось разместить под деревьями , разместили там.
А я поддержу автора. Если б мне сказали резко выметаться, из принципа бы все убрала и вернула в исходное положение. Спасибо на хлеб не намажешь.
Варежку разевать на автора смеют все, кто захочет. Автор ждет, что Ева пойдет затыкать варежки? :)
нет, пост был о цене благодарности. Свое "спасибо" правообладатель и его родня приравняли к стоимости моей работы на участке. Я не согласна с этой оценкой, отсюда и вырос топ.
в третий раз пишу
идеально - оставить все как есть
цивилизованно - предложить компенсацию за проделанную работу. Я как думаю, всем понятно, не алчная, со мной всегда можно было бы нормально договориться.
Не цивилизованно, но по-божески - предупредить хотя бы за сезон, что участок надо освободить и договориться. что я могу забрать, а что оставлю. Это тоже можно было бы сделать в ходе переговоров.
Ну как-то так
Зачем им вот это "цивилизованное", которое по вашим понятиям. Если, как они думают, с вас и так хватит. Они захотели, чтобы вы исчезли, а всё остальное осталось, и они продолжили отдыхать. Зачем им предупреждать за сезон?
затем, чтобы получить все, что было на участке в нормальном виде и пригодным к использованию. Поступая так, как они поступили, они получили снова голый участок, хотя на самом деле те, кто поднимал целину, знают, насколько лучше осваивать уже освоенное. Ну да это уже детали.
Им нельзя было попросить вас на выход? Почему вы определили срок в 1 сезон?
Вы это зачем написали? У них в голове совсем другие представления, они считали что это все и так их, а вы испортили их райский уголок. Разберитесь наконец с тем, что вы думаете о себе, и как к вам относятся на самом деле остальные члены клана. А там у вас, прямо как у сусликов, огромная разветвленная нора на 20 семей, и все в курсе, кто чего свистнул
вы спросили - я написала ))))
Про их представления - что ж, и им придется переписать свою картину мира.
Это явно был риторический вопрос, подразумевающий ответ " ясеньпень, незачем". Вам тоже придется переписать, и посильнее их. Они просто злословят и кости моют, а вам пришлось разорить то, во что душой вложились. И понять кое что про родственников
Все как есть - он вам никогда не говорил, что земля ваша и навсегда. Если бы даже сказал, то слова, не подтвержденные доками это как пшик в воздух. Вы не имели права расчитывать на такой исход дела.
Компенсация. Если вы заранее не оговаривали, что все построечные объекты будут вам компенсированы в деньгах со временем, то странно, что вы эту компенсацию ожидали. Вы по собственной воле понастроили там всего, и не ради владельца, а ради своей семьи и комфорта. Иначе не думаю, что дядька тот собирался вкладываться в участок в стране, где он не живет.
По-божески. Вот выимели право именно на этот исход дела. Только, наверняка родственник в секунду озверел, после вашей фразы "а что, если не отдам?" - детский сад какой-то. Вы ведь тоже могли ответить по-другому, и попросить дать вам время увезти то, что принадлежит вам. Но от обиды и от разочарования, и от мысли что так как раньше больше не будет, вы взбрыкнули как маленький ребенок, не хотящий возвращать не свою игрушку.
нет, я не ждала компенсации. У меня спросили мнения - я ответила. Я считаю именно такой подход цивилизованным.
Насчет озверевшего родственника - все было не так, ну да ладно. Думайте так, раз вам удобно
Вы ТОЛЬКО ЧТО, и три раза сказали, что ожидали бы получить компенсацию при цивилизованном разрешении ситуации! Уже сама себе заврались.
Родственник именно озверел, при этом орать не обязательно, если даже пригрозил, что в таком случае с вами будут говорить чужие люди.
нет, я такого не писала )))) я три раза написала, что я считаю, такой вариант цивилизованным )))) но я нигде не писала, что ожидала именно его.
Родственник не зверел, уж поверьте участнику событий ))))
Но Вы же пользовались участком 10 лет! за аренде не платили, получали удовольствие.
Вы ошиблись, выстроив свое на болоте. Это только ваш просчет. И цену простой мысли, "строить" только на своем собственном, вы сейчас на себе и узнаёте
Вопрос о цене благодарности: почему вы считаете , что правообладатель должен быть вам благодарен? Он вас просил проводить работы на его участке ?
(терпеливо) я не считаю, что правообладатель должен быть мне благодарен. Я пятьдесят раз уже писала, но вам еще раз напишу - никакой благодарности я от него на ждала и не жду. Он сам решил, что он мне должен быть благодарен и цена его благоадрности равна стоимости моей работы
О проведении работ была договоренность на начальном этапе и о том, что происходит на участке он прекрасно знал. Ему вся родня оживленно слала фото и видео оттуда. Поначалу я с ним пыталась все согласовывать, но он только отмахивался "делай сама как занешь, ты прекрасно справляешься, ты молодец" и все в том же духе
И я терпеливо.: чудесно, что " никакой благодарности я от него на ждала и не жду". Он сам решил... а вот дальше ваши придумки - что он решил, это только он знает. Вряд ли он считает , что должен быть вам благодарен. Его слова о благодарности - это только проявление вежливости.
"О проведении работ была договоренность на начальном этапе" - какая именно была договоренность ? Конкретно о чем?
И то, что он знал , разве это означает, что он просил? "делай сама как занешь" - это разве просьба?? Или это хоть отдаленно похоже на какую-то договорённость?
Владелец ( тот, заграничник ) полностью в своем праве. Было не нужно - стало нужно, в чьих интересах... это лирика.
На птичьих правах были вы, рассуждения о том, что вокруг и так полно ненужных участков, в топку. Уж простите
Ваша фраза " а что будет если не отдам" - она хамская. И опасная. На нее он сразу и вызверился. Так делать нельзя, робко вы там спросили и или не робко )))
Все остальные родственники сообщили и продолжают сообщать вам, какое у вас, по их мнению, место в вашей общей стае. Десятое.
Примите это как данность, и прекратите играть в большую-пребольшую дружную семью. Понимаю, вам обидно, вы чувствовали себя хозяйкой когда они все приезжали, хвалили вас и ваши руки, благодарили ( наверное)
Но это всё чисто ритуал, как сказать "апчхи-будь здоров".
Интересовало их одно, сохранение комфорта на том же месте, в тех же условиях. Возможность там бывать и отдыхать, а вот чтоб вас - там не было.
Выучите урок, подумайте над своими ошибками, и живите дальше
Первоначальное утверждение, я его как-то выпустила, пока топ читала, вот это - "Ну к примеру, вы сделали что-то хорошее и полезное для другого человека" - в корне неверное. Всё на этом участке вы делали это для себя, и гостей принимали для себя. Наверное, вы думали, что этим делаете одолжение хозяину, но это не так. Все гости считали, что бывают У НЕГО, а вы тут просто шуршите по хозяйству.
Даже если хозяин вам говорил "спасибо огромное, без тебя там было бы всё в запустении"... он знал что это его, или его мамы, или кого уж там.
речь шла не о них. А о родне, которая наезжала в гости и тусила по месяцу. Далеко не все там были мои гости. Да, наверное, вы правы. Они считали, что ездят к нему, а мои труды-заботы - это так, ни о чем. Конечно так думать всем удобнее
Вы ради кого устраивали труды-заботы? Разве не ради своей семьи в первую и самую главную очередь? Ему-то точно по барабану как там и что выглядит. Он вообще не живет в России.
Именно так, я вам и написала. Ездили к нему, а вы шуршите, хобби у вас такое, движенье -жизнь. И всем хорошо ))
Если бы это был ваш участок, вы лишний раз бы подумали, зачем вам это, чтобы у ВАС они жили по месяцу.
Ну новостей в клане мало, а тут "обнаглевший вдруг таджик", почему бы не перетереть. Если что, то я на вашей стороне, автор.
да в том и фокус, что без меня новостей в клане полно. Начиная с большой политики, заканчивая преждвеременными родами. Почему бы людям не заниматься своими делами, а надо обязательно сунуть нос в чужие (риторический вопрос)
Ну вот мы, абсолютно чужие вам люди, никогда не бывали на вашем участке, без понятия, где он - обсуждаем вас целый день, вас же не удивляет?
Не таджик главная новость, а что он поломал им планы. У кого-то эта территория в обустроенном виде была практически в кармане, и вдруг десятое место разинуло варежку и разнесло их любимое место.
Это не про вашу роль, а про то, что "никто" замахнулся на "ихнее". В полицию не пойти, вот и бесятся ))
Согласна. Они все считали, что это место - правообладателя, а автор просто шуршит по хозяйству. И они в полном праве туда приезжать.
На самом деле, имущественные отношения, наследственные дела и т.п. влегкую разрушают такие казалось бы крепкие семейные кланы.
Вчерашние друзья-товарищи по совместным дачным выходным и посиделкам-шашлыкам способны разосраться насмерть из-за бабушкиного домика и 6 соток земли.
Она вернула все в улучшенном виде: обработанный участок с деревьями. А свое забрала на свой новый участок. И правильно сделала.
И приезжали родственники именно к ней в дом, в котором они жили. Если бы они приезжали к собственнику, то спали бы на голой траве и в туалет ходили под кустик, а умываться - на речку.
Во-первых, не врите, она забрала немного, в основном просто сломала и выбросила. А во-вторых, она ответила "НЕ ВЕРНУ", за это и огребла. Справедливо ей под зад коленом дали, пусть не плачется!
Ну вот если бы не дали, то была бы возможность пользоваться участком в режиме « как и раньше». А теперь пусть сидят в городе.
Прочтите внимательно топ. Разговор о тех персонажах, ради которых автора попросили покинуть дачу. Автор покинула ее, забрав отделяемые « улучшения». После этого участок оказался не пригоден для посещения его этими персонажами.
с чего вы взяли? У меня с участка три машины уехало. Слова "оборудование вывезено" вы мимо пропустили? Там была кухонная техника, насосы, газонокосилки, садовый инвентарь, инструменты. Я все это тоже должна была оставить неизвестно кому? И я не говорила "не верну". Я отказалась вот так сходу оставить ключи от построек. Участок вернула в лучшем виде, не вопрос.
это где вы такое прочитали? И оборудование вывезти и вообще что-либо вывезти мне никто не предлагал. Мне предалагали отдать ключи и уйти. Мой вопрос был "что будет, если я откажусь?". Что в этом вопросе вы увидели быдляческого?
Это вопрос наглого быдла. Потому что это 1)демонстрация нежелания уходить 2)скрытая угроза.
Если вы до сих пор этого не видите, то вы быдло и есть. Впрочем, ваши действия это и подтверждают
То есть, вы арендуете квартиру, бессрочно и без контракта арендуете.
Ну случается такое.
И вдруг владельцу понадобилась эта квартира.
Он звонит тебе в дверь и говорит, значица так, отдавай ключи и вали отсюда.
Вполне логично, что вы ничего немедленно отдавать не будете, и никуда вопрямщаз не пойдёте.
Вам нужно время, чтобы подготовить переезд и перевоз имущества и время всё это реально упаковать и перевезти.
Что автор собственно и сделала. И правильно сделала.
А ева как всегда анонимно бредит.
Вы невнимательно читаете, упиваясь своей версией. Автор не только вывезла в чем, в чем ее рикто не ограничивал, она выломала и снесла все, на помойку. И автор ОТКАЗАЛАСЬ вообще освобождать территоиию, с не на время переезда
это вы видите свою версию, никак не совпадающую с ситуацией. Начать с того, что там и помойки-то нету ))))
Я все вижу правильно, вы за снос своих денег приплатили, лишь бы родне не досталось
эт почему??? Я его сама поставила - сама сломала. Доски вывезли. В чем проблема? Надо было оставить этим прекрасным людям? Хаха, счаз. Перетопчутся.
Ну тогда исходя из вашей же логики владелец участка тоже быдло, тк хотел прикарманить не принадлежавшие ему вещи.
Повторю вопрос - кто-то собирался ваше оборудование украсть? Вы с родней все вместе юзали этот участок многие годы и никто вроде ничего не украл у вас )) После скандала и вашего заявления в духе "А если я ключи хозяину не дам" - естественно вас попросили на выход, и вам был дан месяц, чтобы съехать со всем своим имуществом. То есть никто ваше имущество - ваше оборудование - присваивать не собирался, разве не ясно?
Оставить или не оставить, и что оставить - нужно было решать без скандала и обидок на хозяина. По мне естественно было вывезти движимое имущество - на новый уже лично ваш участок или на склад, или продать, но ломать заборы - крохоборство и быдлячество. Но вы решили иначе - ваше право.
Получается вы обиделась на человека, который решил просто взять обратно свою собственность, плюс испортили отношения со всей родней, которую ранее вроде ценили. Испортила отношения - просто к вам относятся теперь как психованной дуре.
Ну, вот, и сидите теперь со своей газонокосилкой, еще и кучу денег потратив на разгром )) А люди сначала плюнули вам в вслед, потом посмеялись над дурой, да новый забор поставив, стали дальше там хорошо проводить время в семейных встречах.
А вы вся "озадаченная" строчите посты на еве.
Автор, если мыслить правовыми "мыслями",то вы 100 % не правы, вы сами себе придумали, разрешили, позволили, сами настроили, сами обиделись. По человеческим "мыслям" вы вроде как правы, но. опять же. это все ваше личное желание. то что разрушили - правы, но обижаться на всех остальных - это глупо. это не ваша земля , хоть вой. поэтому выдохните, расслабьтесь и живите дальше ))
сейчас больше всех обижена вовсе не я. Я как раз, вернув участок в первозданный вид, будто с чистого листа все начала. Да, с нуля и все заново. Но уже на своей территории, хотя далеко не столь красивой и родной, как была там. Ну и что, приживусь на новом месте. Зато с родней разбралась, кто чего стоит и не буду видеть у себя в доме тех, кто камень за пазухой носит.
Успокоиться никак не может другая сторона. Они себя считают пострадавшими и уж конечно никаких ошибок за собой не признают.
Вы как раз в улучшенном состоянии вернули.
Кто-то выше пример привел со съемной квартирой. Сняли пустую, вернули пустую, но с ремонтом.
Сняли бабкину - пыльную, со старым ремонтом, с лампочками ильича на витых шнурах. Вернули - с раскуроченными стенами, с болтающейся электропроводкой, без сантехники.
Возможно, я не права. Но заросший участок разработать гораздо проще, чем то, где снесен забор, торчит фундамент от бани, навален щебень и выковырена плитка. Стоят деревья - не те, не того сорта, требующие ухода в отличие от заросшего участка.
Плюс можно понять недовольство родни, которая ездила туда на тех же правах (упоминается о 10% сделанного родней и разрешении от хозяина на визиты - явно аналогичное тому, что было дано автору), просто реже. И то, что они делали - тоже раскурочено.
Вот +10000 С целиной гораздо проще и дешевле управиться, чем со строительным мусором и тем, что вы описали. У меня как раз есть опыт и того, и того. Покупали заброшенку с руинами.
По вашим меркам. Они у вас, как уже выяснилось, весьма оригинальны и уж точно не совпадают с мнением родственников.
Каким меркам? Родственники на очищенном участке еще даже не были ни разу.
я правообладателю написала проникновенное письмо на тему "дорогой друг, как ты распорядился, я покидаю А-во, с собой увожу все, что привезла. На участке осталось: ... Если тебе что-то из вышеперечисленного не нужно, сообщи, я уберу и это". Дальше спасибо за чудесные годы и пожелания здоровья.
Маммма, что там началось )))))
если вам так смешна выгребная яма, возьмите лопату и выкопайте хоть одну для опыта, потом посмеемся вместе.
Если это стольких трудов вам стоило, то тем более почему с собой не забрали? Все остальное же вывезли
Потому что вернуть землю в первоначальный вид - очистить яму от отходов, закопать ее, выкорчевать деревья, вынуть фундамент (это самое большое гадство, т.к. крошка от кирпича и цемента навсегда останется в земле), уравнять дырки от столбов и проч., что она там еще наворотила - стоит еще бОльших трудов и затрат.
да я вас умоляю )))) это стоит не дороже, чем все это сделать )))) я бы все это убрала, но решила оставить как раз в виде бонуса правообладателю. Сейчас привести участок ровно в то же состояние, в какое он был при мне - дело нескольких дней и не очень-то больших затрат. Если все сравнять с нулем, то возводить заново будет уже другое время и другие деньги.
Про выкорчеванные деревья вообще прикол. Плодоносящие сады корчевать, ага.
Если вы не до конца все убрали, то люди могут обратиться в суд, чтобы вернуть деньги, которые они потратят на ликвидацию ваших добродетелей.
Самострой по российскому законодательству убирается за счёт "самостроителя".
ой, да я вас умоляю, если они мне напишут, что плодовый сад, площадка под баню и веранду и канализация им не нужны и надо все убрать, я уберу, о чем я их письменно уведомила сразу. Хотя спасибо за идею, могу их в суд послать. Пускай через суд чего-то добиваются, я с интересом посмотрю за ходом событий.
Вот, правильно, пусть обращаются в суд. А то орут только полгода. Интересно, что они в суде скажут? "Самовольный застройщик взял и убрал свои самовольные постройки, а мы хотим, чтобы он вернул все обратно!" Так, что ли? :)
Ежу понятно, что в суд никто обращаться не будет. Но и орать им никто не может запретить - и еще полгода, и год, и больше.
А что так? Они же правы во всем, типа. А что орут... Я бы на месте Автора либо не обращала внимания на их ор, либо вообще смеялась над дураками. И чем больше орут, тем смешнее.
Помню, однажды у меня получилось достать БМ, до печенок, еще и идиотом выставить.
Ох он и орал потом... :) До сих пор вспомнить приятно. :)
Только автор тему почему-то завела не под лозунгом "смеюсь на родней", а "почему люди такие неблагодарные". Что в свете поведения самого автора выглядит очень смешно, да.
Я же про себя написала, а не про Автора. :) У нее свой выбор, как реагировать, у меня - свой.
А что так - ну, как захотят, так и сделают. И обычно, все всегда правы считают себя: вот и автор тоже так считает..
И согласна, что чем больше орут, тем смешнее. Но автор же не смеется, а руки заламывает. При этом она и сама не менее смешна, чем те что орут. :)
Вот я ей и показываю, что можно и другую реакцию выбрать. И я бы не сказала, что она "руки заламывает". Скорее , "глаза таращит", в недоумении. Особенно, на владельца, с его писульками. Честно говоря, я тоже не поняла ничего, чего ему еще надо.
Поэтому предлагаю находить комические моменты во всем этом и смеяться.
Т.е. вам все непременно надо, чтоб другая сторона признала свои ошибки? А без этого жизнь не мила?
Скорее всего речь идёт например о внучке, бабке и её сыне например двоюродное родство. Те сына устраивало, что бабку возят на природу. Утрирую. Когда он понял, что подрос его личный родственник и есть та же территория, то зачем там ещё какое то звено.
Автор, речь в том, что все меняется, примите это. Дети растут, бабки дряхлеют, среднее поколение превращается в бабок.
Да плевать на них, что вам стоила эта дача, ну тысяч 300. Так вы за 10 лет и отдохнули на эти деньги.
да я плюнула уже. У меня уже своя полностью тема на повестке дня. Но прилетает от родни и даже друзей, часто совершенно неожиданно и оттуда, откуда не ждала. Ну и сам правообладатель тоже где-то сидит и думу думает, периодически присылая мне какие-то дикие письма, такого содержания, что я начинаю сомневаться в его здоровье.
пишет какой-то бред, который и перессказывать-то стыдно. У меня такое чувство, что у него крыша съехала, серьезно. Но по тексту видно, что он осведомлен о каждом моем чихе.
а откуда он осведомлен о каждом вашем движении? Кто -то же ему инфу поставляет? Сокращайте общение, они вас сожрут энергетически. Понимаю, что вам очень обидно, но... жизнь она такая...
"надеюсь, что мне не придется повторно повторять, что если вы немедленно не поступите так, как я сказал, то вы об этом крупно пожалеете" "вы не в том положение, чтобы выдвигать свои условия". "вам можете проконсультироваться с моим юристом" (далее телефон какой-то конторы в его стране).
Это все пишется сейчас, когда на участке уже ветер гуляет. И никаких условий я не выдвагаю и вообще ему стараюсь не отвечать. Но если ему не отвечать, у него градус истерики повышается, он начинает доставать своих, те моих и начинается какой-то дикий сюр.
я не знаю, правда. Я не могу от него добиться хоть какого-то внятного объяснения уже полгода.
Напишите, что уже сделали так, как он сказал.
Для его правового государства вы поступили не только дико и подло (как и для нас), но и уголовно-наказуемо
В смысле? Снять картины со стен и вывезти собственную мебель покидая арендованную квартиру - оказывается уголовно наказуемо?
После отъезда жилец сковырял плитку в ванной, содрал обои, выломал раковину... Даже утрированно на картины не тянет
сам наклеил - сам содрал. В чем проблема? Владельцу квартиры остались стенки, подготовленные под новые обои. Клей и живи. Аналогично с раковиной. Только в исходном виде в квартире не было не только раковины, но и канализации. А сейчас нужно только новую раковину поставить.
Проблема в том, что владелец дал в безвозмездное пользование имущество под условия именно приведения в порядок. Как пускать в квартиру жить бесплатно, но за ремонт. В чем суть была владельцу пускать автора?
где вы такое условие увидели? Не придумывайте. Никаких условий в договоре не стояло и стоять не могло. И мне их не предъявляют, кстати.
Ну если там изначально не было ни плитки, ни обоев, ни раковины, то мог и забрать, да. :)
В рассматриваемом случае на участке был хозблок, его забрали, как и забор, по аналогии с квартирой это мебель, телевизор, стиральная машина. Автор не обязана оставлять на участке приобретённое ею оборудование.
что по вашему мнению подлого в моих действиях?
ЗЫ я ему сто раз уже написала, что вы его требования выполнены
Про его правовое государство не смешите. Вы даже не знаете, о каком государстве речь вообще. Или вы считаете, что все, что за границей - правовое? Сижу ржу.
Главное, что вы сейчас полностью счастливы и в мире с собой. Сделали гадость, на сердце радость - прямо про вас
Не, Если бы автор была в мире с собой, она бы не пришла со своим топом на Еву. Автор негодует и возмущается. И вопиет о человеческой неблагодарности. :) См. первый пост.
Прилетает, потому что люди примеряют ситуацию на себя. Вот Я пустил, а мне потом Сломали.
Так хозяин вообще живет за границей, ему вернули лучше чем было, не доволен! Чем? Что не оставили свое? Так уговора такого не было. Не обязан автор всей родне условия улучшать.
Да заблокируйте всю кодлу, делов-то! Родня, это не родня, так, хорошего уже ничего не будет. От друзей прилетает? Так и вы не молчите, громко и возмущенно поинтересуйтесь, а им какое вообще дело? Предложите типа друзьям построить на участке дядюшки баньку домик и подарить, если такие добрые. И вообще, слишком много о вас знают, слишком большое количество людей осведомлено. Профильтруйте окружение, свои слова и дела.
Автор, я столкнулась с тем, что затраты на бензин, выбор материалов, время, подъехать посмотреть и т.д. халявщики вообще не считают. Они могут прикинуть стоимость бытовки, например, и все. Или забор, если сами делали, то работа по забору "ноль".
Ну и согласна с высказываниями выше, ваше место в семейной иерархии десятое, к сожалению. ПОэтому такое отношение потребительское.
всю генеалогию написать - три тома надо и то запутаюсь. Я выше написала - его прабабушка и моя были сестрами
т.е. родня очень-очень дальняя. Ну и не общайтесь с ними, заблокируйте везде.
Я бы даже заморачиваться не стала, это такая ерунда. Ну подумаешь, вляпались. Это как неудачное замужество.
Было и прошло. У вас муж есть? Дети?
По-нормальному и родственному нужно было предупредить заранее автора и, возможно, обговорить компенсацию. Но, что-то мне подсказывает, что третьи лица (родня) решила просто пользоваться благами, заранее накрутив правообладателя. Хотя ему ни тогда, ни сейчас эта дача не нужна была.
я тоже в этом уверена практически. А он из тех людей, которым важно, чтобы все было так, как он сказал, тем более, в глазах родни, для которых он любит разыграть роль важного заграничного дядюшки. Я ему эту роль обломала, вот он и бесится.
Но это мои предположения, могу ошибаться
Именно так. Сами себя перехитрили. И злятся, потому что результат оказался не тот, что ожидали.
Если ожидала изгнания, какая разница каким образом? Если результат все равно тот же?
Вероятно подросли его внуки, им нужнее)))) в данной ситуации все не правы.
у него нет еще внуков, а дети за рубежом. Сомеваюсь, чтобы им вдруг понадобились мои бытовки.
Им нет, а другим родственникам - да. С какой стати вы решаете за кого-то, что ему понадобится, а что нет, только потому что он не в России? Совсем охренели, родственница?
с его собственных слов и очевидного хода вещей, прикиньте. Участок полгода стоит пустой и никто им не занимается. Это что значит - что он кому-то нужен до зарезу, аха?
с чего вы взяли, что я взяла на "голубом глазу"? Сто раз написала, что на участке я работала с полного разрешения и одобрения правообладателя.
нет, мне было дано разрешение на пользование участком. Родной мне там не участок, а места.
Как с куском дачи Боталова ситуация. Ну и что, тоже все снесли. Вывод, пользуйся своим, чтобы чужие стороной обходили)))
Ахренно, вам дали кусок земли, вы там наворотили постройки. Когда стало нужно например подросшему сыну, вас попросили отдать обратно, вы устроили спектакль.
У людей растут дети, внуки, семьи растут.
Ваши дети например росли на воздухе. Вы там жарили шашлыки, отдыхали, рыбачили, делали, что хотели. Но, есть одно но. Это была не ваша земля.
Интересно было бы мнение юристов услышать. Их логика иногда настолько отличается от обывательской, что диву даешься, как такое возможно.
Собственников у участка нет, ни одного договора у участников нет, юристы тут сделать ничего не могут. А если пойдут в суд, то у заграничного вообще могут землю отнять в пользу госудсрства
Придурки какие-то все...
Автор не обижайтесь, не знаю, конечно, вас лично, но конкретно этот ваш поступок - взять ЧУЖОЙ участок и начать там все обустраивать - выглядит не очень умно, мягко говоря. Я так и не поняла, зачем вам это было нужно?? Что за блажь вдруг? Голую землю купить можно совсем за вменяемые деньги и не надо мне писать, что именно там не продается. Одним этим местом глобус не ограничивается. Я слабо могу себе представить, чтобы я вкладывалась и обустраивалась на НЕ своем участке. Если только где-то глубоко в мыслях не имела бы в виду, что рано или поздно я эту землю получу ;-)
ну не можете представить - не представляйте. Мир гораздо сложнее, чем ваше воображение.
Отступление. Не раз замечала, что то, что люди не могут понять, они склонны называть дурью. Хотя очевидно, что если не можешь понять - то это просто у тебя мозгов не хватает, тем более, если не можешь понять какую-то дурь.
Так зачем вам все это было нужно? Вот ответьте себе честно - зачем?.. Вы же вменяемый взрослый человек, не могли не понимать, что берете чужое. Или, как я уже написала, вы все-таки надеялись, что вам это достанется просто потому, что вы пришли (с разрешения, ага) и начали там обустраиваться.
Ну вот так это видно из вашего описания. Я вас знать не знаю, я сужу только по вашим постам. Если бы вы сами про такое прочли, уверена, вы бы сами и сказали, что это дурь ))
Это типично, когда считают, что если родственник за границей, то его собственность теперь ничейная. Совковое наследие, когда эмигрировали и с концами. Нынче это от небольшого ума и великой алчности. Халява и глупость автора сгубили с ее банькой и забором. Всё остальное - лирика.
(вздыхая) в миллион первый раз напишу - у правообладателя прав собственности на участок нет. Рассчитывать, что участок станет моим, я никак не могла. Надеяться, что я смогу им пользоваться долгое время - могла вполне и об этом у меня была договоренность с правообладателем. Ваши домыслы оставьте при себе. Это действительно лирика
подписал заявление на вступление в наследство, насколько я знаю. И все. Земля не оформлена, и у наследодателя она тоже не была оформлена. И права у наследодателя там тоже очень непонятные.
вы 100% делали попытки эту землю прихватизировать на себя, иначе вообще были бы не в теме статусов
Вы облажались, автор. Просто облажались, как глупая, алчная дамочка. Родня ваша тоже накосячила, пустив вас на свою собственность, но во время очнулась.
(терпеливо) что я взяла чужое? Что именно? И куда я это взяла?
Мне нужно было красивое место, куда мы могли приезжать. Нам там всем было хорошо. Места там потрясающие, связанные с моим детством. В течение 10 лет мне там было прекрасно. Сейчас я эту страницу закрыла. Не по своей воле, но закрыла. Иду дальше.
Если вы всего этого не понимаете, можете считать меня дурой. Не вопрос. Вам так будет проще.
во-первых, прав собственности там ни у кого нет. Ну в общем оно же и во-вторых ))))
С какого перепугу вдруг? Автор же писала, что участком владеет другой человек, её дальний родственник.
я этого нигде не писала. Везде русским языком написано, что у правообладателя собственность на землю не оформлена и скорее всего оформлена не будет, т.к. там все очень сложно и запутанно. Так что словом "собственность" вы лишний раз не бросайтесь. Кто там собственник еще разбираться надо.
Не совсем. Вы сами всеми своими действиями и переговорами все это время соглашались с тем что собственник есть, заграничник. Вы же не тыкали его носом "да у тебя и прав-то никаких". нет, вы танцевали все ритуальные танцы, и родню его терпели по месяцу. Писали, что не все приезжавшие были его друзьями. Вы так на своей землице терпели бы незнамо кого, да?
Так что вы все там молодцы, каждый мухлюет в свою сторону.
Владелец со всеми своими "мне не надо, делай что хочешь".
Родня, которой плевать на вас, держала вас все время за прислугу и ездила "к владельцу", а потом решила что вам там вообще не место, путаться под ногами.
И вы, с песней "да он там вовсе и не собственник, ни во-первых, ни во-вторых". И из этого совсем близко до другой милой мысли, кто первый встал, того и тапки. Вы похоже, тоже решили, что раз там всё ничейное, а вы 10 лет баньки с выгребными ямами обустраивали, то оно скорее ваше, чем не ваше )) Потому и робко прожурчали "а что будет если не отдам" ))
Ну, вообще-то в законе такое есть, про открытое и длительное пользование. Так что да, там скорее Автора земля, вложившего в нее силы, деньги, и душу, чем заграничного дяди, который годами нос не кажет и за холодную воду не берется.
Компенсации чего? Т.е. за то, что она 10 лет пользовалась участком, ей еще надо приплатить?
Ну у них у всех там странные родственные отношения. Можно было у автора узнать, как она оценивает свой вклад туда.
Она получила участок в пользование, на котором не то, что построек и деревьев, там даже коммуникаций не было.
Там были дикие заросли и косогоры.
Она вернула участок подготовленный к строительству, чистый и с коммуникациями и даже с ухоженными садовыми деревьями.
Ева глупеет на глазах просто...
Ева реально глупее на глазах, и читать совсем разучилась, на участке было строение, автор пишет про баню и прочее, которые автор без разрешение владельца снесла.
Нафига владельцу деревья? Если он сам там строится собирается, их вполен вероятно теперь рубить придется.
нде вы прочитали, что баня, бытовка и забор на участке БЫЛИ? там ничего не было, все "строения" автор построила своими усилиями и за свои средства, так что фактически - это было ЕЕ имущество... то, что она это СВОЕ имущество воздвигла на ЧУЖОЙ земле - это уже другой, отдельный вопрос и доказательство дурости автора... но никакого права собственности на эти постройки у владельца участка не было, и спрашивать его разрешения на снос СВОИХ сараев автор ни разу не обязана...
Нет, это не отдельный вопрос, это самы главный вопрос, если автор строит на чужой земле, значит заведомо строит не для СЕБЯ, а для владельца. Т.к. строения на чужой земле ей принадлежать не могут. Поэтому, кто их построил - не важно, важно, на чьей они земле. Спрашивать разрешения на снос обязана, как на любые действия на чужой земле.
Их поскольку пользовалась она землей бесплатно, было бы нормально их оставить, чтобы как-то компенсировать владельцу свое пребывание в течении 10! лет на участке.
Пусть в суд идет "владелец". Там и выяснит, его ли это участок вообще, и может ли он требовать от самовольного застройщика, чтобы тот застроил все снесенное обратно, как ему, "владельцу", нравится. :)
Зачем "владелецу" это пусть. ? Если захочет, то пойдет без всяких "пусть". Но скорее не пойдет, поленится - все дело яйца выеденного не стоит. Склока между родней ни о чем.
Ну не совсем "ни о чем"... там добра было на полляма минимум, а скорее и больше...
Чего-то же он (владелец) пытается добиваться своими посланиями?
Так плодовые деревья тоже надо было, тогось? На их место вернуть чертополох и бурьян?
Да Вы еще радикальнее, чем Автор. :)
И заслуживаете еще больше проклятий разочарованной родни. :)
Вы считаете, что "владелец" бросит свой тёплый омериганский социал и кинется осваивать целину в российской глубинке?
Вы и правда "юрист"....
Я не имею обыкновения лезть в чужие дела, владелец сам решит, что делать. Надо будет - освоит, надо будет - так продаст. И при чем тут юристы? И с чего вы решили, что я юрит? Что у вас в голове?
Я как раз не решала, что ты юрист. Я знаю, что ты тролле-бот. Так что давай, валяй, тролли дальше.
Пока что мы в курсе, что владелец (и все-все-все) были очень не против и построек, и деревьев, и остального, с удовольствием пользовались и намеревались пользоваться и дальше, но уже без Автора.
И возмущает их как раз, что Автор убрала часть этих ништяков.
Так Автору разница, ее это задевает. А мы тут Автору и пытаемся это втолковать, что в этой истории обязательно кто-то будет сильно недоволен. Так пусть это будет заграничный
дядя Вася и его тетя Зина, а не ты. :)
Вы садовый центр посетите и посмотрите, сколько стоит саженец плодовых растений, который мог бы вырасти за 10 лет. О каких снесённых постройках речь? Бытовку вывезли и продали в целом виде.
На;) автор первый пост классно написали;);)
Забыли: ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным;)
Автор, вы в корне неправильно описали ситуацию в начале топа, хорошее дело сделалили не ВЫ, а вам. И вы должны быть за это благодарны, а вы вместо благодарности ответели преступлением, чем и является порча имущества.
Автор я только недавно суду говорю а потом и он мне- у нас сосед китаец очень редко бывает в доме и забросилитоде свой участок а там хороший кусок земли с травой прямо у меня за забором;) так я и говорю может предложить ему чтобы я там посадила помидоры и ещё чего а он был бы рад что не надо ему траву выдирать?;)
Но понятно что ето фантазии ;) и Никогда я бы не стала никого делать только потому что понимаю когда бы я там все вырастила он бы пришёл и сказал: вали давай;);) ха ха
Полное несоответствие описанного в первом сообщении и реальной ситуации. Какое-то доброе дело, ответные гадости.
В чем сыр-бор-то? Дали вам попользоваться участком, аж на десяток лет, потом попросили вернуть. Возвращают взятое, как правило,в исходном состоянии. Прибрали за собой, да вернули с благодарностью.
Ну вот она и вернула как было;) без построек!! Молодец!! Яиц хватило все снести!!;);) умница!!;) хотяб сама теперь чувствует хорошо а так бы было как в душу гаплевали и использовали;)
Да кто ж ее использовал? Это ей дали попользоваться участком аж на 10 лет. И совершенно нормально, что все ликвидное она продала, это ж ее собственность. Мне непонятно, почему все участники бьются в таких эмоциях.
Это какой-то выверт психики. Героиня аниматора бесплатно пользовалась чужим имуществом, предоставленным на время безвозмездно. С чего могут быть обиды?
Заметьте, и делала она это с согласия и под неусыпным контролем "вадельца" этого имущества.
Ведь она ставила его в известность о всех изменениях, и она и многочисленные его родственники, которые там тусили. И всех всё устраивало. И то, что на использовала, и то, что делала это бесплатно.
И заметьте, он не попросил наконец-то начать платить за использование имущества, он захотел получить своё имущество назад, что автор и сделала. Ну может быть у неё это передача назад заняла чуть больше времени, чем "владельцу" хотелось ей для этого дать. Но ведь получил же. Ну так и в чём тогда весь сыр-бор?
Я тут вижу только одно, отсутствует значимый кусок головоломки. Какой-то триггер должен быть. Никто не будет внезапно изгонять удобную для всех хранительницу и улучшательницу имущества.
Так весь сыр-бор разве не автор создает? Если бы сделала, вернула, забыла, но нет, о благодарности, вернее НЕблагодарности людской сокрушается. :)
И правильно. Окружаемся!! С чего она кто-то поделала? Чтобы пользоваться вместе. Но ее вытурили и решили что все постройки ничего не стоят. Молодец автор что все снесла!! Так ему и надо;)
Наглой родне владельца, которая туда приезжала тусить на все готовенькое. Вот они теперь и поливают Автора дерьмом, а что им еще остается. :)
Я бы на месте Автора еще и позванивала время от времени, особо рьяным: Здрасьте, МарьИванна, как отдыхаете в этом году? :) В NN не ездили? А что так? :) Вам же там так нравилось!
Участок не приватизирован, так что передать нельзя. Поэтому автор и говорит, что документы не в порядке.
Автор говорит, что она и сама не знает, что именно там с документами не в порядке..
Все же автор почти уверена была, что участок ей отойдет, иначе 10 лет обустраивать чужое не стала бы. Но, что-то пошло не так...
Она прекрасно знает, что, но нам не говорит. За это ее и турнули. Не просто так же.
Да в этой истории все "хороши"! Но приз тому, кто хотел "хозяином" после автора стать.
Разве так? Признательности по словам автор там было выше крыши, пока автор реализовывала-реализовывала и реализовывала. А потом проект резко закрылся по обоюдному решению, но осталось много недовольных. Вопрос - откуда взялись недовольные?
Я в том плане, что у правообладателя должно возникнуть некое чувство обязанности, и соответственно, моральная обязанность ущемить свои желания или интересы в знак признательности.
Поясните, почему "у правообладателя должно возникнуть некое чувство обязанности, и соответственно, моральная обязанность ущемить свои желания или интересы" ?
По мнению автора, не по моему мнению. Исходя из её первого сообщения напрашивается именно такой вывод. Она считает, что облагодетельствовала человека, поэтому вправе рассчитывать на... что-то.
Лично я считаю, что моральные обязательства возникают исключительно в тех случаях, когда человек сам о чем-то просит. И пусть другие хоть на британский флаг разорвутся, чтобы сделать мне некое одолжение по своей личной инициативе, я им ничего не буду должна. Но спасибо скажу в большинстве случаев)
"Лично я считаю, что моральные обязательства возникают исключительно в тех случаях, когда человек сам о чем-то просит." - и я тоже так считаю.
"Но спасибо скажу в большинстве случаев" - так в самом первом посте автор пишет, что СПАСИБО ей сказали, причем в торжественной обстановке при народе.
Именно. Несмотря на то, что ситуация имеет очень спорное отношение к благодарности, так как автор реализовала свои желания, не более того.
Никаким альтруизмом здесь и не пахнет. Поехала бы она за тридевять земель облагораживать участок, не строя планов его использовать?
Тут все правы и все неправы, нет ни невинных жертв ни злодеев.
А я и не пыталась искать правых) На меня произвели впечатление игры разума автора. Сознание (подсознание?) модифицировало ситуацию так, что автор стала искренне верить в свое большое благородство.
Что там нет правых и виноватых, согласна. И действительно впечатляет , что автор стала искренне верить в свое большое благородство. - это в самом первом посте очень явно. Ну, и дальше по ходу топа у автора и тени сомнения не появляется. :)
И когда хозяин попросил свою собственность обратно, оказалось, что он сделал гадость автору. Просто прелесть :party4
Это не собственность. Участок получил отец , живущего за границей мужика, но приватизировать не удосужились. Поэтому и последствий нет.
Слушайте, ну это же детали. Главный факт в том, что участок НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ АВТОРУ. Смешно, ей-богу, строиться и вкладываться в нечто, что тебе не принадлежит.
Я так и не услышала от автора, зачем ей в принципе был нужен этот геморрой. Ибо она сама вызвалась (по ее словам), просила разрешения и прочее...
Благодаря этим деталям, не было никаких последствий.
Дамочке нужно было дать взятку, и исправить фамилию в администрации. А потом приватизировать по-тихому. Я знаю такие случаи.
Именно. И хрен бы кто что доказал, т.к. документов у "владельца" нынешнего нету. Но вообще, лучше с такими не связываться, пока что он Автору только угрожал, некими "другими людьми", кто знает, на что он способен. Автор вон, взяла и вывезла все. А этот перец мог и поджечь.
А я знаю случаи, когда потом по суду все обратно возвращали. На глазах у удивленной публики. В том числе из-за этого у нас районная администрация воспросами землевладения больше не занимается. А вообще, от таких дамочек надо подальше держаться, владельцам участка урок, не пускать на него разного рода упырей.
Уверена, что на этом пункте история и повернулась жоппой к автору. Если это деревня, и все всех знают, то в сельсовете просто настучали на автора при попытке уладить это дельце.
+1
за эту версию говорит полная осведомленность автора в правах на участок.
Только это могло разозлить собственника, который был добр к ней аж целых 10 лет, и позволял ей копать и строить на своей земле. Просто так ничего не происходит в этой жизни.
как много тут прекрасных и фантастических историй разворачивается вокруг моего рассказа. Сижу и зачитываюсь )))
Как зачем? Пользоваться халявной землей, хозяин в "загранице", надеялась, что он никогда не попросит "взад" свой участок, и будет там автор всю жизнь строиться и отдыхать.
Я, кажись, поняла, почему автора турнули. 10 лет к ней сородичи катались в гости, всех все устраивало, а потом случился какой-то конфликт, в котором авторица попыталась выступить на правах хозяйки, а не хранительницы коллективного добра. Например, отказала в приеме какого-то гостя, товарища сродственников. Встала в позу и была отправлена накуй всеми заинтересованными лицами. На требование отдать ключи и выебывать стала верещать, а что ты мне сделаешь, а чо если не уеду, да кто вы такие ваще. Отсюда и невозможность диалога и желание отомстить и поднасерить.
А что, Автор обязана всех подряд принимать и устраивать? Она там не на зарплате. Что ключи не отдала, правильно сделала, это ее постройки, и внутри тоже все ее, с какой стати отдавать?
Почему самовольная? Владелец был не только не против, но и всячески одобрял и хвалил.
На земле если что-то строишь, то должны быть разрешительные документы, проект и т.д. Сейчас не так все просто как раньше. И люди за 10 лет не задумались, причем это не молодежь зеленая, не старички.
Хвалил ввиде разрешение на строительство или иного документа? Даже если хвалил документально, постройки его, а автор попортил его имущество вместо благодарности за бесплатное пользование чужим имуществом.
хреновый из вас юрист ))) даже с уверенностью могу сказать, что никакой вы юрист
Да что с вас взять, вам плодоносящий сад - это порча земли.
Ева глупеет на глазах (цитата с Евы).
Ваше мнение оч. важно для нас, особенно когда по делу нечего сказать :-) Ева определенно глупеет на глазах ;-) и читать совсем разучилась :-( но это тоже не новость.
Да что вы, может владелец был уже на пусти в оформлению СВОИХ строений. Автор вандал и дрянь неблагодарная.
в пути где? Из-за океана? Для оформления СВОИХ строений ему надо было сначала оформить СВОЮ землю, а потом построить на ней СВОИ строения. Спасибо, посмеялась ))))
А в чем проблема? Думаете из-за океана нельза оформить? Ну ну... Он и оформит. Его земля - не ваше дело, своими занимайтесь.
ее и сидя на этой земле нельзя оформить, юрист вы наш недоделанный ))))
Нет, постройки не его. А того, кто их построил. И владелец был отнюдь не против ни построек, ни посадок, он против того, что Автор их забрала и убрала как раз. Ему не участок сам по себе был нужен, а именно все это благоустройство. И без этих "незаконных" построек участок опять на хрен никому не сдался. Ну, пусть бесятся теперь. :)
Автор, я бы на Вашем месте нисколько не расстраивалась, а наоборот, позлорадствовала бы над жадными неблагодарными тварями.
Почитайте, кому принадлежат постройки если на земле землевладельца.
Но это даже не главное. Т.е. когда автору попользоваться нахаляву землей разрешили - это было норм. А когда владелец решил сам своим же воспользовать вместо спасибо и компенсации получил от неблагодарной твари снос построек.
Я так думаю, мадам планировала отъем земли у собсвенника вот и была послана.
миллион раз написала - собственника у участка нет. Он не выявлен. У правообладателя права на землю достаточно сомнительные и те не оформлены. Узбагойтесь ужо. Никаких планов на участок у меня не было и быть не могло.
ЗЫ От безмозглой твари слышу
Если вы так осведомлены о праобладателях, значит явно были... То, что вы хамка, нахалка и дура, давно понятно, не утраждайтесь так доказывая это. Тем более, что ваша афера с треском провалилась. И поделом вам.
о правообладателях я осведомлена от самого правообладателя. Да и в целом там ситуация всем соседям известна, т.к. она у всех одинаковая. А вы зачем общатесь с хамкой нахалкой и дурой? Срача захотелось? ))))
У авторки же, наверное, и документы о покупке строений и оплате монтажа есть. Она типа несла из магазина бытовку и баньку на свой будущий участок и по дороге остановилась передохнуть на этой не_оформленной_ни_на_кого земле. Потом увидела придурковатую родню, баньку в руки и валить. Вот так было дело, если чо.
А троллите вы уныло. Не смешно, без огонька.
Лица, имеющие влияние в данном вопросе, сочли, что должна. Чтобы удержать жопу на чужой собственности нужно быть одаренным дипломатом,манипулятором или иметь какие-то убойные рычаги воздействия. Если всего этого нет, то эти игрища - "до первого столба".
Вот и меня удивило, за 10 лет не задуматься о том, что будет дальше, как стать хотя бы совладельцем и т.д. Очень странная история.
Она не то что, не задумывалась, она ходила наводить справки и наверняка уже что-то предприняла, из-за чего и получила пинка под зад. Если участок на отца нынешнего собственника, а автор какая-то не пришей кобыле хвост, то местные, естественно, были на стороне своего, либо автор опять решила сэкономить, теперь уже на размере взятки.
Автор, скажите своей "умной" родне, что снесли САМОВОЛЬНЫЕ постройки, чтобы у владельца не было проблем.
Ага, в добавок к тому хамству, что автор уже натворила и наговорила. Пусть попробует.
Строения регистрировать нужно и возможен штраф за самовольное возведение. Как так люди живут незамутненно. Я понимаю, когда бабульки старые, они привыкли всю жизнь в деревне жить и не заморачиваться с доками, а тут...
Да, вызывать обмерщиков, еще кого-то, чтоб учел расход воды..... кадастры-шмадарстры, налоги и проч... Ну или приезжают в бабкины избы, пока стоят, а развалятся, так администрация их быстренько оформит, как надо, и продаст. Нет такого, чтоб молодые строились, ничего не оформив.
С родственниками ясно, им надо "как было"
Что нужно правообладателю сейчас? Или он уже ничего не хочет, А только родню р-не отпускает?
Вы спрашивали у него в формате "Вася, ведь на участке не было ничего, было чисто поле. От чего ты хочешь ключи? Тебя не смущает, что это мое имущество , за мои деньги?" Или у вас не появилось такой возможности.
Да там правообладатель похоже уже в неадеквате.
Автору всё никак не удаётся от него получить вразумительного ответа о том. чего он ещё хочет.
Она выполнира его просьбу - убралась с его "собственности" и свой хлам с собой забрала.
Чего ему ещё надо?
да, это так. Я с самого начала не могла понять чего он хочет. Это же земля, это не кусок бетона, который лежит и есть не просит. За землей нужен постоянный присмотр. Даже если бы я правда отдала бы ему ключи, встала и ушла, то что дальше? Там надо и жить и работать, иначе все очень быстро приходит в негодность. Вся его родня на это не способна. Часть из-за возраста, часть от нежелания и все потому что живут не близко. Кроме этого есть еще зимний период, участок надо навещать, чистить снег, следить за забором и постройками. Нанимать кого-то на эти работы? А зачем, если есть бесплатный присмотр в нашем лице? Да и нанять - это отдельная история. Местного нанимать очень сложно, там контингент тот еще, к нему подход нужно и кроме того, они весьма ненадежны, можно нанять, а потом приехать, а все украдено или сгорело и фиг найдешь концы. Нанимать с проживанием - там жить зимой нельзя, надо было переоборудовать баню под зимнее жилье. Что они там себе вообразили, не пойму до сих пор. Я все эти вопросы ему задавала - никакого ответа. Вот что было у человека в голове... Я не понимаю... Сейчас уже полный бред какой-то идет
Вы извините , но не понимаю. Как это выглядит? Вы говорите голосом. Вы спрашиваете - Вася, ты хочешь чтобы я оставила ТЕБЕ все что построила?
А в ответ молчание?
Или - Вася, как быть с деньгами, которые я потратила?
А в ответ тишина?
Это же тогда совсем не адекватно как то. Что хочет человек теперь или уже ничего не хочет?
Да просто автор умалчивает о том событии, которое непосредственно вызвало это изгнание из рая. Чо там было-то? Скандал, мордобитие?
голосом я с ним не говорю, мы в переписке по вацапу. Именно так, как вы пишете - Вася, что ты от меня хочешь? Сутки-двое молчит, потом выдает "я все уже вам сказал, прошу не заставлять меня повторять повторно, мне не хотелось бы причинять вам боль, вы должны проявить благоразумие".
И вот это я как-то должна расшифровать... Да, я в его адекватности уже сомневаюсь. Разговаривала с его родней, ну с теми, кто еще готов со мной разговаривать - те тоже мычат что-то нечленораздельное на тему "ты нас очень разочаровала, мы иначе о тебе думали" и пр.
Я сама уже им ничего не пишу и не звоню. Но история слишком большая, вылезает то и дело, то там то сям
какого-то значимого куска я сама не знаю, точнее двух весьма значимых кусков - с чего вдруг правообладателю шарахнуло в голову гнать меня столь грубым образом и что он собирался делать дальше. Знай я эти вещи, все было бы гораздо проще. И звучало бы не так фантастично. Но я их не знаю.
Ну судя по тому, что родственники возмутились именно то, которые раньше очень любили бывать на этом участке, то вряд ли он собирался его продавать. Видимо всё же его хотели прихватизировать те самые родственники и автор на их взгляд была там лишней. Они все уверены, что участок стал таким обустроенным, удобным и прятным для посещений сам по себе, просто стал и всё. И автор тут нипричём. И поэтому они очень удивились, что автор посмела забрать с их участка то, что там само появилось и делало этот участок таким приятным и удобным для них.
Я так поняла, они общаются через дивайсы, то есть не ротом.
Она пишет ему вопрос. Вполне себе конкретный. Он в ответ несёт какой то бред, не относящийся к теме ну вообще никак.
Она пишет, Вася, ты просил ключи сдать и убраться, я всё за собой подчистила, оставила только ухоженные садовые деревья. Кому мне передать ключи?
Вася ей в ответ - я тебя ещё достану. Мой адвокат (омериГанский) свяжется с тобой и наваляет тебе.
Вася, но я же сделала всё что ты просил?
Вася ей - ты ещё ответишь за это!
И так далее.
А. Теперь яснее). Спасибо.
Вася видать постарел.
И ещё похоже , что Васе Маня какая то из родни пожаловалась. Типа обидели ее. То ли не позвали то ли ещё что. А автор даже и не заметила. Вот Вася позабыв, что его только делянка, решил включить хозяина и сказать "спасибо, озадаченная, дальше я сам"
Не придумывайте, не нужен постоянный присмотр. Не пытатйтесь доказать, что от ваших действий владельцу была большая польза.
Да что вы! А родители его в возрасте туда ездили каждое лето? Это не польза?
Ведь они стали туда ездить именно после того, как выяснилось, что автор там навела порядок, предусмотрела минимальные удобства и там всё цветёт и пахнет.
И бабы-деды его уж совсем старые тоже стали ездить туда и торчать там пару летних месяцев...
Ведь пока этот участок многа-многа лет стоял пустой и заброшенный, без забора, без бытовки и без бани, он нафиг никому не был нужен.
Автор его обустроила. Вложилась маленько деньгами и очень немаленько усилиями и временем.
Да, она и сама там проводила много времени. Но и принимала всех родственников своего троюродного кузина.
Но видимо этим родственникам этого показалось мало. Они захотели быть там самыми главными и автор им там нафиг не сдалась.
Нунивапрос.
Автор собрала СВОИ манатки, включая мобильную бытовку, сборную баньку с оборудованием, свои насосы, веники, лопаты, опять же забор, который прекрасно может быть установлен на другом участке, и убралась восвоясия. И что теперь мешает этим всем родственникам устроить там рай?
В чем польза владельцу от того, что его родня туда ездила? Ни в чем. абсолютно. Это авторм там отдыхала и свои фантазии реализовывала. Родне польза была и то сомнительная. Естественно, он туда ездили, раз владелец разрешает. Было бы правильно владельца отблагодарить, за то, что пустил бесплатно и терпел там целые 10 лет.
" И что теперь мешает этим всем родственникам устроить там рай?" - какая автору разница что им мешает или не мешает?
Зачем автор вступает в какую-то переписку. ?
"Автор собрала СВОИ манатки,........., и убралась восвоясия.". И все, и точка. Зачем автор толчет воду в ступе?
Эти вопросы я задавала тогда, когда там были мои постройки. Сейчас уже небходимость присмора отпала, конечно, если не считать деревьев, кустов и прочих посадок. По уму за ними тоже уход нужен, но если никому не надо, значит не надо.
За ним ухаживать и снег чистить надо в случае, если автор вдруг рухнула бы с дубу и всё оставила как в период расцвета.
Ну то есть просто сделала то, что от неё просили.
В этом году эти родственники бы ещё поездили бы и может быть даже получили бы некоторое удовольствие.
Но зимой бы ездить никто не стал и следить бы за этим тоже не стали.
Так что весной бы обнаружили разграбленный дом, поваленный забор и сгоревшую баню, из которой предварительно заботливо вынесли котёл.
И они бы больше туда ездить не стали. То есть ни себе ни автору.
А так как говориться с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Дык он не знает ишшо, сердешный, что автор все вывезла. Думает, она там засела и готовится отстреливаться.
А авторица щитает, что ловко всех провела. Надеется, что они примутся рвать на жопах волосы, как обнаружат пустой участок. Особенно какие-то родственники, которые ее подвергли унижениям. Но они тоже пока не знают, какое страшное потрясение их ждет.
Зуб даю, в финале выяснится, что всем покуй, а автор своими кознями сам себе за шиворот насрал.
Чего-то определенно хочет, раз полгода письма написывает. :) Но какая уже разница? Пусть хочет дальше. Хотя я бы потроллила его от души. :)
НУ автор тоже сглупила, ДЕСЯТЬ лет!!! чужой участок облагораживать. Рано или поздно это должно было случиться. У самой дача есть, столько труда для чужих вкладывать, зачем?
мне хотелось иметь гнездо для культурного отдыха именно в этом месте. И все эти годы у меня это получалось.
Т.е. вы реализовывали свои хотелки. И все эти годы у вас это получалось, потому что вам это позволял правообладатель. Теперь это прекратилось. На что вы обиделись? Какую гадость вам сделали?
почему все пропускают мимо ушей тот факт, что кроме моих хотелок там реализовывались хотелки других людей? И не будь их, участком, скорее всего, по-прежнему никто кроме меня не интересовался бы.
Гадость мне сделали, выставив за дверь в одночасье. Я уже сто раз это все описала.
Потому что это самые другие люди никакого отношения к происходящему между вами и владельцем участка не имеют. Вы там хозяйничали, зачем-то их пускали, причем непонятно, то ли они вам родня, то ли не родня, а так, деды на лавочке рядом сидели. Вы "благодетелствовали" каким-то посторонним людям, а теперь требуете благодарности от владельца, который как бы вашим гостеприимством пользовался раз в 100 лет по обещанию. Вы бы отделили мух от котлет. Ваши отношения с владельцем одно. Ваши отношения с "неродней" с которой вы почему-то не можете прекратить общаться и сильно переживаете из-за их менния - другое.
Автор какая-то хитровы..анная. Зачем-то, одной ей известно, зачем, пускала посторонних на участок. Она кучу всего тут не договаривает. Понятно, что пришла за поддержкой. Но история стопудово не такая, как она тут пытается преподнести.
А вы их зачем пускали, и реализовывали хотелки других людей?
Никто так на своей земле не поступает.
Они все ездили " к саше". А что "у саши" стало резко комфортно и приятно - это саша молодец, нашел кого надо, чтобы ИМ было хорошо. Потом они решили что им надоело вас там видеть, всё и так уже обустроено нормально.
При этом заметьте, поскольку всё у вас там со всех сторон держалось на устных договорах и традициях, не подкрепленных документами, они готовы признавать и право собственности саши, и важность построек, но для себя и как сашиных. Но не ваших. Хотя мысль - а кто это все сделал и на какие деньги - очень проста. Но вам в ней отказано, причем массово. Поэтому и говорю, так обращаются с теми, кого изначально в клане поставили намного ниже себя.
Вы сами писали, что были готовы к тому, что с участка вас выставят, так? и какая разница кто? И что значит , в одночасье? Опять же вы сами писали, что несколько дней все вывозили, ломали , продавали? Разве вам кто-то мешал это делать?
У нас сосед - фермер. Когда только-только переезжали и осваивались, у нас было много неиспользуемой земли. Сосед попросил разрешения ею попользоваться, чтоб не пропадало. Мы позволили (бесплатно). Через год мы попросили его освободить участок. Он обиделся, но не в этом дело. Каким-то непостижимым образом оказалось так, что это мы должны были быть ему благодарны, а не наоборот. Пояснил, что из обычной земли он сделал нам с помощью своего навоза практически чернозем.
ващета это не лишено логики - навоз действительно землю улучшает, плюс вы не сами с этим навлзом ковырялись... в вашем случае адекватный бартер - он попользовался землей и "оплатил" это тем, что повысил ее плодородность...
С навозом сам никто не ковыряется. Нанимается тракторист и всё разбрасывает. Стоит не дорого.
доля истины в его словах есть. Но с другой стороны... это как бы и есть плата за аренду вашей земли. Не всё же должно быть бесплатно
Ваша ошибка в том, что не оговорили конкретные сроки. Отсюда недовольства и напряженка в отношениях с соседом.
Мы и так оговаривали. Сосед спросил "вы в этом году сажать будете?" Мы сказали, что нет, в этом году не будем. Вот и все. Инициатива была его, не наша. Прося нас, он сказал "вам же пока не надо, как только понадобится, сразу освобожу".
я бы наверное в сердцах сделала тоже самое, автор.
Правда я могу на ситуацию и со стороны добровольца посмотреть, и со стороны правообладателя. И у каждого есть причины считать себя правым.
Но по совести - вы столько лет пользовались чужой землёй абсолютно бесплатно. Так что все ваши постройки - это и была набежавшая плата за все эти годы
Хехехе, авторица еще 14 числа в Загородной жизни пыталась разведать, как оформить в собственность САМОЗАХВАЧЕННЫЕ ТЕРРИТОРИИ. Прозорливый ононист с версией о попытке оформления, ты был прав.
Мерси) хехе, это было самое логичное объяснение действий владельца. И самые логичные действия автора - понастроить на ничейной земле, а потом дачной амнистией узаконить. Ну не выгорело, чего беситься-то?
Все правильно сделали, только теперь ничего им не объясняйте и не слушайте.
Тем, кто пишет, что автор пользовалась землей 10 лет: родители мужа не могут в силу возраста заниматься дачей, нам она далековато, и вот всего лишь за три года дача превратилась в непролазные джунгли, трава по пояс, все в грязи и паутине, кусты разрослись так, что калитку еле открыли.
Тоже интересно. Ну воду ладно просто пробурить можно. А электричество - договор нужно заключать, для этого право собственности нужно иметь на участок.
Газа думаю не было. Там еще сложнее все. Да и куда газ заводить, дома-то нет, а в бытовку кто ж разрешит.
да, эл-во от столба кабель кинули, насколько я знаю, этим занимался муж и местный дяденька, я не очень в теме. Мне уже розетки показали ))) Вода скважина с насосом. Газа нет конечно.
Скважина может и осталась, но насос автор забрала. И правильно сделала.
Я не знаю, мне вот просто интересно.
Как регулировалось пребывание родственников правообладателя.
Они учавствовали в оплате электричества? Продукты с собой привозили? Или покупали их в течение тех месяцев, что они жили на даче?
Или автор ещё и кормила и обслуживала всю эту честнУю компанию?
В отличии от вас я не пишу анонимно.
И все мои контактные данные вы найдёте тут #bijdenrus.
Так что тролли и не отвлекайся. И не забывай галку ставить, дурилка ты картонная.
Лжешь. Пишешь. И гадишь похуже любого анонима. И засунь свои контакты себе в задницу.
Ты глянь, дурочка, а какая послушная...
А ну ещё тявкни, очень уж у тебя хорошо получается пердеть по заказу. Давай, ну?
эл-во оплачивали мы, компенсаций никто не предлагал. Продукты родня везла с собой, у нас был гостевой холодильник в бане, мы туда не лезли, они не лезли в наш. Готовили все на себя сами, у всех было разное расписание. На праздники скидывались деньгами и ехали гурьбой закупаться. Мыли посуду тоже все сами. Стиралкой пользовались по мере надобности. Каких-то глобальных конфликтов был только один, когда одна родственница на голубом глазу у меня все пионы срезала и собралась увозить с собой. Тут я скандал конечно закатила )))) А так жили мирно, я ж говорю - все были люди адекватные
Я не очень могу себе представить это бытование.
Чтоб и два холодильника были, хозяйский и гостевой, и стиралка, при этом даже дома нет, все это в бане и бытовках, из удобств выгребная яма и электричество брошенное от столба. Какая-то абракадабра.
И что вся эта толпа даже не ваши гости ...
пс. а вы по пионам не поняли, что срезала она "сашины пионы" а не ваши? Ничего не щелкнуло в голове в том момент?
А оно вам надо - представление это?
Жили и жили и всех это устраивало. До тех пор, пока сашина родня не решила, что автор там лишний.
И какая разница, как практически всё там было устроено... Сейчас-то, когда и мальчика то уже никакого нет...
Тоже не представляю. Бытовка, баня, выгребная яма, стиралка, холодильники, толпа народа. И все мирно и дружно там живут и ни разу не поругались.
Электричество со столба бросили, но платили за него, а на кого оно оформлено-то было?
Все страньше и страньше, как говорила Алиса.
Так электричество вы воровали что ли? Кому и как оплачивали, если якобы собственника нет и все вообще на птичьих правах?
+1 "от столба бросили", хорошо, а кто оплачивал тогда, вся остальная деревня? Надо же, добрые какие, а автор их еще ругает, говорит "местные контингент специфический"
мне тоже странно, что меня со всех сторон расспросили, вплоть до про прабабушек, а про эти простые вещи никто не спросил
Помимо электричества, есть еще некоторые моменты домашней администрации - кто этим занимался? Налоги, вывоз мусора... Кто платил? И платил ли вообще? Одно дело, участок заброшен и владелец там не появляется, другое - стройка, колодцы, куча народу...
вот про налоги знать ничего не знаю и знать не хочу. Счета приходили на имя правообладателя, оплачивали мы. Вывоза мусора там нет. Свой мусор вывозили сами
Не ври, при правообладателе электричество не было подведено, значит он договор не составлял и счетов быть на его имя не могло. Да и на каких основаниях, если участок яктбы не оформлен? Когда подводят электричествт, то ставят еще и счптчики, и делают это спец. обученные люди, а не "муж с соспдям провод перекинули". Воровала ты 10 лет электричество, нечего тут юлить
Вот странно. Тонкости оформления участка вы знаете, а тонкости оформления электричества нет. Если правообладатель не оформил наследство, как он электричество-то переоформил?
Или вы электричество воровали, жили и тусили всем кагалом, а вас 10 лет никто не замечал?
про тонкости оформления участка я тоже ничего не знаю, почему вы решили, что я в курсе? Я знаю, что он не оформлен, как оформить его не знаю, и насколько я знаю, там никто не в курсе, но могу ошибаться. Правообладатель эл-вом не занимался, занимался мой муж и местный дядя Леша. царствие ему небесное. Я с эл-вом не дружу и не особо стремлюсь подружиться. Но вопрос кстати с ним остался, надо будет прояснять.
Про воровство электричества я тут пиццот раз уже написала. Пишу в пиццот первый. Мы платили за эл-во.
В отдаленном районе МО вполне может происходить. У меня соседка до сих пор не оформила наследство своих предков, но вся деревня знает, чей этот участок, и если там придет не пойми кто хозяйничать, то это вызовет всеобщий аxyй.
Все эмоции и неоправданные ожидания.
С формальной точки зрения оба правы:
-владелец участка сдал в безвозмездное пользование участок на неопред срок.
-потребовал назад когда было удобно (тем более, корона -форс мажор)
-доброволец пользовался в свое удовольствие, улучшал.
-когда сдавал -вернул в тот вид, который ему казался правильным, в любом случае лучший, чем было изначально.
Не было договоренностей по срокам и качеству улучшений, поэтому стороны понимают это как хотят.
А дальше закрутилось -автор хотел, чтобы его за сезон предупредили. владелец ожидал, что постройки ему останутся.
Дружбе конец, вывод - лучше договаривайтесь или не вкладывайтесь в чужую собственность.
Поправочка- автор хотел, чтобы ее вообще не выгоняли. О чем владельцу сразу и заявила. Потому что времени автору дали достаточно, она все свое увезти успела, а что не вывезла, то поломала.
Чего ожидал владелец ни мы, ни автор так и не узнали
Ну вообще-то это ваша интерпритация того, что сказала автор.
Я лично услышала другое.
Ей сказали отдавай ключи вотпрямщас и вали отсюда.
Она сказала, что вотпрямщас валить не буду. Но при этом я не услышала про то, что "никуда я отсюда не пойду.
Так что фантазия у вас нездоровая. Анонимная видать.
Как электричество 10 лет воровала, так и участок хотела своровать. Человек привык к халяве
То есть ты уверена, что не заработала?
Я тебе выше ссылку дала, иди смотри. Но ты ж сцикло.
Так что тролль-ля-ля и не отвлекайся.
Автор, вы себе очень много намечтали. Результат истории другим быть не мог, может даже лучше сейчас, чем потом, сейчас у вас еще похоже возраст позволяет свой участок завести. Где у вас прокол - это в не умении нормально разговаривать и договариваться. Спокойно надо общаться, без лишних эмоций. Вы вполне в своем праве увезти/продать все свои постройки. но это надо спокойно и с улыбкой сообщать, а не как пионер-герой с фашистами - на тебе фашист гранату! Сказали бы, ну ок, спасибо, что столько давал пользоваться. я понимаю, только вывезу свои вещи. Потом так же спокойно с непониманием, ну я же сказала вывезу свои вещи, эти вещи мне все нужны.
Вот нанимать таджиков выламывать, что вам не нужно - дикость. Говорить - а что если не отдам? - неправильно. Ну и под вопросом, совсем ли вас выгоняли или можно было продолжать приезжать, может можно было договориться. Но с моей точки зрения, хорошо что вы сейчас все выяснили, заведите себе свое личное, будет намного приятнее. И перестаньте так сильно реагировать, это вашу же нервную систему разрушает. Поверьте, через 5-10 лет вы подумаете, как хорошо что это тогда случилось и я завела свое личное место, куда приезжают только кого я приглашаю. это как когда уходит плохой муж. Оказывается, что все было к лучшему и как надо. Хотя сначала была трагедия.
Доброволец неправ однозначно. Вообще по вашему рассказу выходит, что он просто дурак и псих. И, честно говоря, я не понимаю, почему вы выбрали ник "озадаченная", ибо ситуация проста как день.
Добровольцу разрешили пользоваться участком и при этом облагородить его по своему усмотрению. Если доброволец основательно вложился в участок - то это его такое усмотрение было. Владелец не заказывал эти работы, владелец не обещал, что доброволец будет пользоваться участком вечно и вечно там хозяйничать. И доброволец ведь несколько лет пользовался участком - так что можно считать, что вложения - это арендная плата за пользования чужим имуществом. Скажите, что слишком дорогая аренда выходила? Так тут добровольца никто не неволил, может быть он был полон альтруистических помыслов - сделать хорошее для всей родни - и владельца, и других родственников. В любом случае, он действовал добровольно, его никто в это не втягивал и никто ничего ему не обещал.
Далее, моральный аспект. Тут всё развивалось вполне справедливо по отношению к добровольцу. 1) Добровольцу сказали искреннее спасибо; 2) Добровольцу никто не отказывал в пользовании участком, ему предлагалось как и прежде приезжать и пользоваться благами участка. Но хозяйничать на участке владелец решил сам.
На что обиделся доброволец? На то, что хозяин попросил ключи и решил взять хозяйствование в свои руки?? А не офигел ли доброволец, считая что хозяин не вправе так постуить?
То, что доброволец разрушил постройки и забор говорит о том, что он ДВАЖДЫ дурак и псих к тому же. Во-первых, что сильно вложился в чужое имущество и при этом решил, что это дает ему пожизненное право хозяйничать на чужой территории. Тут он по глупости потерял деньги. Во-вторых, что не пожалел денег, чтобы оплатить разрушение по сути чужого имущества. Тут он по глупости и психованности потерял родню и уважение близких.
Ох, красиво написали. Взять хозяйствование, полон альтруистических помыслов. :love3
Автор, а какую благодарность вы ждали? Что вам пожизненно будут в пояс кланяться и - главное - что владелец и близкие родственники владельца будут приезжать на участок только как гости? Что ключи будут только у вас и вас будут считать там хозяином - вы будете решать, кто и как будет пользоваться этим участком?
И что вам непонятно? Когда вы делали хорошее, вас благодарили. Когда вы стали делать плохое - оборзели и стали запрещать владельцу распоряжаться его участком, то вам указали на ваше место и на ваши права.
Мои симпатии на стороне владельца. Даже если он захотел пользоваться участком только после того, как вы его благоустроили, а так бы стоял бы этот участок заброшенным вечно, все равно это не дает вам право ни обижаться, ни устраивать разгромы.
автор, а вы не пробовали оценить ситуацию с точки зрения сухой математики?
- сколько стоит аренда аналогичного участка в вашей местности? (это то, что ВЫ кагбэ "должны" правообладателю)
- сколько стоили все ваши затраты и телодвижения с забором, бытовкой, баней, скважиной и прочим благоустройством? (это то, что ОН вам кагбэ "должен")
сдается мне, что в итоге он вам должен больше, чем вы ему... тем более, что вы принимали и в каком-то смысле обслуживали его родню - сколько они потратили бы за эти годы на отдых в условном "гостевом доме" такого незатейливого уровня?
но вы, канеш, полная идиотка... вкладывать столько денег и жопочасов в ЧУЖОЙ участок - верх идиотизма :)
И терпеть на нем не пойми кого месяцами. А так же неслабую допнагрузку на свои насос, стиралку, баню и ту же выгребную яму (представляю это счастье летом под десятком людей)
Автор сделала всё правильно. Ей отдали участок в безвозмездное пользование, она его привела в порядок. Теперь хозяин забирает участок, автор отдает как было, но в улучшенном виде. Почему все негодуют???
Это аналогично с квартирой. Дали родственники вам пустую ненужную квартиру(которую в *мат*х все равно никто не снимет, а вы хотя бы платите за коммуналку). Вы сделали ремонт (облагородили). Купили кухонный гарнитур, спальный гарнитур, всю остальную мебель. Поставили встроенный фильтр для воды (который снимается одним движением руки) и т.д. В какой-то момент хозяин говорит, что ему нужна квартира и вам нужно уехать.
Что вы сделаете? Конечно, вы заберете всю мебель и даже фильтр и перевезете в свою новую квартиру(автор уже обустраивает свой участок). Ремонт вы оставляете хозяину. Итого, он поимел квартиру с ремонтом и не платил коммуналку за квартиру в *мат*х. Т.е. он в большом плюсе. И почему он недоволен? Он предполагал, что всю мебель, которую вы наживали годами, вы оставите ему??? Но это же бред. Такого не бывает. Вы вывозите свою мебель, прощаетесь и уезжаете. Что автор и сделала. Откуда возмущения?
Возмущения от того, что автор с яйцами оказалась, крутая, ну согласитесь, немуадлая бы так смогла. Правильно, что все вывезла. И деревья вывезла б, если не огромные вымахали. Печалиться, потому что воспитали в корне и в уважении семье, старшим. Через пару лет все прекратится. Наступили какой-то старой тетке на ногу, делов-то, она и растравила всех родственников.
Сразу вспоминаю, что два раза настирала на одни грабли. Только делала ремонт в съемной квартире (простенький, чистенький, за свои, но который с 60 годов не могли хозяева сделать, ленивые), выселяли из квартиры, сдавали за большие деньги. В 3 раз была научена и плитку (которую отломали предыдущие жильцы при выезде) делать не стала. Сдали бы дороже и опять искать квартиру.
как вы правильно заметили, автору отдали участок в безвозмездное пользование. Безвозмездное, да, но не бессрочное. Не было договоренности ни устной ни юридической, что автор может пользоваться участков всегда или пожизненно.
Прошло несколько лет, хозяин захотел сам заниматься участком. А что, разве не имеет права?
"А если я ключи не отдам?" - звучит глупо и странно.
И вся родня на нее ополчилась за демарш, скандал и погром. Если бы просто вывезла свои вещи (включая сруб и штакетник забора), согласитесь, ситуация выглядела бы по-другому.
Так ключи-то у нее именно что от построенных ею сруба и забора требовали. Причем, как я поняла, попросили отдать их прямо сразу. То что у нее там личные вещи, имущество, вроде как никого не интересовало.
хозяин захотел иметь ключи от построек на своем участке - разве это ненормально? От ворот, от бани. Пока автор не вынесла ворота, хозяин мог иметь ключи, чтобы не лазать через забор хотя бы? И баней, которой по рассказу автора пользовалась вся родня - хозяин-то мог сам пользоваться?
Личные вещи, имущество говорите? А что, кто-то собирался имущество автора украсть? И какое там у нее такое имущество? Это дача, участок с баней, там вся родня тусила широким кругом - думаете, она там хранила какие-то прям особо ценные или совсем приватные вещи?
Автор пишет, что ей три машины потребовалось, чтобы свои вещи вывезти (оборудование, инструмент, технику).
Вот, нашла вам даже ее пост https://eva.ru/topic/63/3593846.htm?messageId=100955415
Вы, видимо, не внимательно читали автора. Ее имущество - это и сруб, и баня, и забор, которые она и забрала с собой.
Передала собственнику участок травы, который когда-то взяла. Ничего лишнего не забрала.
Забрала и забрала. Но почему теперь ждет , что ее родня будет с ней в любви и дружбе хороводы водить?
Я вот тоже не понимаю откуда возмущения, а ,главное, ожидания, что автор оставит свое имущество на месте после того, как сама уйдет. Даже если сравнить участок земли с квартирой, такая надежда выглядит более чем странно, а уж если принять во внимание, что земля - это совсем не квартира, то уж и подавно.
Здесь большинство - городские жители либо дачники, для которых владение недвижимостью - бонус и привилегия, но судя по описанию места, земля не с видом на Кремль (или где там она еще имеет запредельную ценность). Не знаю как в России, но в моей стране если ваша земля порастет бурьяном, а бурьян на вашем участке вырастет уже к концу первого лета, если его не косить, вы получите огромный штраф, и налог на землю вырастет. Это квартиру можно просто держать закрытой и только платить комуналку, вы попадаете только на небольшие деньги, само имущество не портится. С землей ситуация другая, имущество портится с каждым годом все больше и просто деньгами из заграницы ситуацию исправить очень трудно, надо нанимать кого-то на минимальный уход за участком.
Предполагаю, что родня автора, как истинно городские жители, предполагают, что комфорт (такой, какой есть) в деревне получился сам собой, от того, что земля прекрасная и природа красивая, а не от того, что автор вложила году труда во все это.
В части "покрушить построенное" не совсем поддерживаю автора, но прекрасно понимаю, почему она так поступила.
Ничо не поняла про электричество. А почему все решили, что к неприватизированному участку низя подвести электричество?
Кто угодно может прийти в сетевую компанию и подключить любой участок? И все это на фоне "муж с дядей петей закинули кабель на провода"?
не знаю, почему так решили )))) да тут критики-теоретики пургу гонят по пять-семь раз одно и то же.
Потому что выражение "бросили со столба" означает незаконное самовольное подключение с коррупционным вовлечением местного дяди Леши. Не знаю, почему автор так решила написать )) У них же все законно, со счетами на фамилию и счетчиками, по неприватизированному участку
Единственное объяснение - Вы хотели оформить на себя участок и владелец об этом узнал.
Даже если б она на себя оформила, то все осталось, как и было. И родственники ездили бы, как и прежде.
Теперь собственник получил участок обратно. Он проиграл: голый участок ему не нужен, его родственникам негде отдыхать. Ну и кто тут дурак? Лучше б подарил автору с условием, что его родственники там отдыхают.
Он - это правообладатель? Если да, так ничего он не проиграл. Голый участок ему и с самого начала был не нужен. Будут / не будут отдыхать родственники правообладателя это и 10 лет назад его не волновало. :)
А по моему, как раз родственники ему и выели моск, чтобы он прогнал добровольца, но родственники эти не рассматривали возможность работать там для поддержания того же благоденствия, которое устроил им доброволец.
Так что родственники и всрались,
.т.е. думаете не автор 2 недели назад искал совета как законно оформить самозахват, а просто совпадение?
Все может быть. Но правообладатель точно ничего не потерял, а родственники... это их проблемы... зачем автору о них беспокоиться.
Правообладатель безусловно выиграл, он вернул свою собственность. И правильно сделал. Голый участок или с баней - для него разница не большая. Теперь сам решит, что с ним делать. А вот будут ли там его родственники отдыхать ему совершенно фиолетого. А вот автор проиграла, участок прибрать не удалось, отдыхать негде, постройки сама же снесла...
Добрый вечер, тупой тролль. Как спалось? Секс сложился?
Автор стала богаче опытом, и на своём новом участке она сделает работу надо ошибками, а баня, бытовка и куча материала у неё уже есть. Так что правообладатель является счастливым "обладателем" неоформленного куска целины, который ни ему ни его родственникам теперь нафиг не нужен, и его родственники лишились места приятного и относительно комфортного время препровождения.
Ах не надо, бамбина, слишком много чести. Я думаю, даже если ты останешься единственной живой дурочкой на земле, я и то не буду за тебя переживать.
Чем заняться ночью - я найду и без тупых евских кур.
Так что давай, тролло-ло дальше, это твоё всё.
А что касается уровня комфорта, это не я, а родственники "владельца" там тусили. Так что это ты, болезная, у них полюбопытствуй, где у них там комфорт и на сколько звёзд. Я живу в деревне с гусями и утками прям за забором, поэтому мне дача без надобности.
Как тебя разобрало-то убогую, и не лень писать... так плохо без личной жизни? Кто ж с тобой дурой свяжется :-) никому ты не нужна.
Кстати, не ты ли автор темы, что так переживаешь? Скучаешь по своей выгребной яме?
так наш автор уже полгода как с этого участка съехала, самострой свой ликвидировала, как бы поезд уже ушел..
что-то у вас с логикой не того :crazy
Полгода как..... т.е. в декабре? Автор в декабре таджиков нанимала... бытовку продавала. насос из скважины извлекала... ну, предположим. так.
А разве автор не жаловалась, что ее прям в самый сезон выставляли?
Про полгода я у автора здесь прочитала: https://eva.ru/topic/63/3593846.htm?messageId=100957112
Про то, что ключи потребовали отдать сразу и не собирались вначале вообще никакого времени на сборы давать, в первом посте с подробностями истории было: https://eva.ru/topic/63/3593846.htm?messageId=100950662
А вот то, что это в разгар сезона было, не помню, чтобы я такое у автора читала, вроде бы речь шла о том, что она хотела бы быть предупреждена об освобождении участка за сезон перед тем, как он может быть у нее потребован к возврату.
Но может я и пропустила этот момент, утверждать точно не берусь, лучше у нашего автора спросить, когда все это было.
У меня как раз с логикой все хорошо, но автору я не верю, он постоянно путается в показаниях. :-)
Автор, вы мне напомнили мою золовку.
Попросилась несколько лет назад пожить в мою квартиру. Есть у меня квартира добрачная, небольшая двушка, стояла-пустовала, с тех пор, как я к мужу переехала. Сдавать не хотелось - там ремонт неплохой был сделан под себя, плюс картины моего деда и коллекция фарфора моей прабабушки. Плюс с маме моей родственники раз-два в год приезжали и мы их там селили.
Золовка попросилась пожить - типа ей близко к институту, от родителей хотелось сбежать и т.п. И че-то я слабинку дала, точнее не смогла найти аргументы почему нет и почему жалко.
Словом - она там и институт закончила, и замуж вышла, и ребенка родив в декрете отсидела. Аккурат перед карантином вышла на работу. Все эти годы платила только коммуналку и то иногда после пятого напоминания.
Сейчас прошу ее съехать. Не буду озвучивать причины - их несколько и они накопились. Боже, сколько воплей вместо благодарности я слышу! И что я такая-растакая, и что она ребенка уже тут в сад записала, и на новый домофон сдала (!!!), и балкон застеклила!! и обои переклеила на кухне, после того, как соседи залили. Что сказать, балкон она застеклила - потому что там ее ребенок спал в коляске, я ее не просила балкон стеклить, обои переклеивать я тоже не просила ... Когда переклеили, да еще красивые недешевые купили сделали хорошо, то я ее , помнится, даже благодарила.
Прочитала этот топ. Хмм. Если эта дура как автор, то стопудово - балкон разгромит, обои обдерет. Но, честно говоря, лишь бы уже съехала.
картины и фарфор сразу были вывезены к моей маме )) мама, как узнала, что там студентка поселилась, сразу быстро нашла место, куда это все поставить-повесить.
слушайте,но а что она бы посчитала бы справедливым и правильным? вы поняли? у меня просто в голове не укладывается что в голове у таких людей... вы ведь не одним днем выгоняли?
я до сих пор еще "не выгнала". Сейчас поставила условие, чтоб к осени съехала. В ответ возмущение и как у автора "А если не съеду, выгонять с полицией будешь?" и "Мне некуда съезжать".
Не знаю, что в голове. Может, думает, что я не захочу в семье отношения портить и скандалить или что брат ее заступится, или что свекровь меня дожмет, может, что кто-то решит ее жилищный вопрос - родители, сверкры.
Проблема в том, что мы, как вдруг оказалось, совершенно по-разному смотрим на вопрос. Я считаю, что в некотором роде облагодетельствовала ее и могу рассчитывать на благодарность за годы, что она пользовалась моим имуществом. И уж точно могу взять свое имущество обратно, не особо мотивируя перед ней причины, почему и зачем оно мне нужно.
А она считает, что выручала меня, избавляла от бремени коммуналки, присматривала за бесхозным жильем, заботилась о нем, застеклила, обойки поклеила. А я, неблагодарная, теперь ее выселяю.
это все-таки лютый *мат* и незамутненность в голове должна быть.
мне кажется, что так может условно думать ну.... школьница, ну...студентка, но замужняя дама после декрета? все-таки опыт то жизненный пусть в небольшом количестве, но должен же быть нажит! а как Ваш муж на все это реагирует? свекровь?
напишите, пожалуйста, по осени чем все закончится.
я Вас полностью поддерживаю и хочу, чтобы Вы вышли из этой ситуации с насколько возможно минимальными потерями.
Если ваша квартира была в разваливающемся воркутинском бараке без канализации, то да, ваша история похожа
вы узко мыслите. в обоих случаях незамутненные девы, которым по доброте своей дали попользоваться имуществом, вдруг заковыряли обиды и начали психовать, когда их попросили чужое вернуть. и тут неважно барак или дворец, важно, что это чужое
А какая разница "в разваливающемся воркутинском бараке без канализации" или в Москве на Кутузовском - что это меняет в отношении людей к чужой недвиге ?
если там разваливающийся воркутинский барак, я б спросила почему автор ветки захотела выселить оттуда жильцов, зная, что без них барак завалится, и что она дальше собирается делать с этим бараком.
Ну то есть, если вы тут примерили ситуацию на себя и решили, что она вам подошла, то объясните логику другой стороны
Как все похоже на историю автора. Просто 1 в 1... только вместо участка квартира. Пожелаю вам полной удачи в деле освобождения вашей квартиры от оккупасов.
так эта деваха тоже освободит чужою квартиру - ей ведь срок поставили.
Но будет неудивительно, если освобождая, она обдерет со стены обои и порушит остекление балкона. И будет, как автор, недоумевать, почему родня на нее как на дуру смотрит или вообще общаться перестала.
Ну остекление балкона можно прекрасно продать соседям с таким же балконом. Я бы так сделала. Демонтируют и установят у себя.
А вот обдирать обои - это не то же самое, что демонтировать забор в случае автора. Забор она прекрасно может пристроить на другом участке. Мы много чего БУ-шного из стройматериалов использовали, когда делали перестройку в нашем скворешнике. Если бы мы ставили новую черепичную крышу, то только на материал бы угрохали тысяч 3-4. А так нам вся крыша обошлась в 700 евро.
Так что я бы обои не сравнивала с вывезенной бытовкой и забором.
А вот если из той квартиры вывезут кухню, которую они сами установили, и при этом не восстановят ту кухню, которая была там до установки новой, то таки да, свиньи будут.
Так что ваше сравнение с девахой - это полёт вашей воспалённой фантазии.
абсолютно идентичные ситуации, и дело тут не в обоях или бытовке, а в том, что -
когда пользуешься чужим имуществом 1) надо быть элементарно благодарным хозяину за то, что разрешил пользоваться; 2) надо быть готовым вернуть хозяину назад его имущество, когда он скажет.
А уж демонтировать ли балконы и бытовки - это уже нюансы, и тут возможны варианты.
У вас либо проблемы либо с букафками, либо с пониманием прочитанного.
Автор ниразу не была против вернуть. Более того, она изначально была к этому готова, именно поэтому капитальность возводимых строений была ограничена минимальной необходимостью.
Автор была не готова вотпрямщас собрать узелок с зубной щёткой и прокладками, сдать ключи и свалить.
Ей нужно было время хотя бы не значительное, подготовить и совершить перевоз принадлежащего ей имущества с того участка, которым она безвозмездно и с согласия владельца пользовалась всё это время.
Я с первого поста автора прекрасно поняла, что "а если не сделаю" относится не к убраться в принципе, а к убраться вопрямщас.
автор с золовкой, добрый день!
расскажи, пожалуйста, чем все в итоге у вас закончилось.
У меня вопрос к автору. Почему она там дом в три этажа не поставила. Не успела? Денег не хватило?
А то бытовки, бани, стиралки, выгребные ямы, пионы, кухонное оборудование, газонокосилки.
Какого черта нужно было так вкладываться в чужое? Если деньги на все озвученное нашлись, то почему не купили свой участок? Терлись жопами с многочисленной родней, устраивали очереди - кто готовит, кто посуду моет.
С какой стороны не посмотри, глупость какая-то. Зачем?
В другом месте изначально за участок заплати, всякие членские целевые каждый год плати, за электричество плати... Прикиньте, сколько за 10 лет наэкономила? Сейчас ей на два участва хватит
ой, да. И сруб ведь у нее уже есть, и забор на балконе сложен, и газонокосилка в коридоре! И родни больше нет,никто не будет визитами докучать. Автор со всех сторон в выигрыше!
Мне на подобный вопрос автор вот так ответила - https://eva.ru/topic/63/3593846.htm?messageId=100957205
прелестно )) но в дураках-то, потеряв кучу денег, сил и родственных связей, сидит автор. И объяснить "зачем" , видимо, стесняется.
Думаю, автор хотела впоследствии этот участок к рукам прибрать. Правдами или неправдами, в дар получить от владельца или втихоря "прихватизировать", пользуясь недооформленностью. Иначе нельзя объяснить скважину, выгребную яму, имущество на три грузовика ... Ну, оборудовала бы место для шашлыков и летнего отдыха. Зачем так вкладываться без далеко идущих планов?
А тут ей вышел облом, дополнительные расходы по вывозу и игнор всей семьи. Вот она и озадаченная к нам пришла за утешением.
Ну, за 400 км едут не на полдня "на шашлыки". И вода нужна, и место, где переночевать.
И яма выгребная. Не все же привыкли по кустам с...ь.
нет, зачем выгребная яма нужна - это понятно. По-прежнему непонятно, зачем автору было вкладываться в выгребную яму на чужом участке в 400 км от дома?
Моя родственница взяла в долг у тетки некую сумму денег на 2 месяца. Через 2 месяца деньги, которые она ждала, еще не пришли, а тетка попросила вернуть долг вовремя. Родственница взяла потребкредит и вернула, но на тетку обиделась и с тех пор не общается с ней. "дорого мне ее помощь обошлась". То, что переплата была банку, а не тетке, не имеет значения.
Услуга, которая оказана, ничего не стоит. Неблагодарность не порок, а гораздо хуже. А. Дюма. Три мушкетёра.
Усвойте и живите счастливо. Не благодарите.
А.Дюма , конечно , прав. А в этом услуга ничего не стоит потому, что и не было никакой услуги. :)
Мля, тетки))) вы не смотрели простоквашино что ли?))
Корова по документам одна?
Значит и отдавать будем одну корову.
Это ж классика)))
Дали участок земли в пользование?
Вернули участок земли.
Какие вопросы?!
о-хо-хо, прочитала топ, загрустила, конечно. В сотый раз обозвала себя дурой ))) Но жизнь продолжается. Обустраиваем свою уже дачу. Хотя там условия совсем другие, нет ни озера, ни речки, ни леса, это уже практически пригород. Участок окружен соседями. Зато можно совсем другой уровень комфорта организовать, чем мы потихоньку и занимаемся. Только это уже совсем других вложений требует. Ну да ничего, глаза боятся, руки делают.
На старом участке не была ни разу. Что там происходит не знаю. Муж наведывался давно уже, еще осенью. Не комментировал, да я и не спрашивала. Как-то эта тема у нас не обсуждается.
В заокеанским родственником, как ни странно, отношения наладились. Не родственные и не дружеские, такие деловые. И очень вежливые. Как будто и не было угроз и истерик. Заодно в общих чертах выяснилось, из-за чего весь сыр-бор начался. Этот родственник, оказывается, хотел какой-то бизнес с землей замутить и даже партнера нашел. Или партнер его нашел - не знаю. Что хотели мутить, я тоже не в курсе. Я как про это услышала, укрепилась в мысли, что родственник за океаном реально умом тронулся. Родня была в теме и с энтузиазмом его поддерживала. Он для них крутой чел, а я так, дура деревенская. От меня все скрывали. Догадывались, что я сразу им все планы опущу. В любом случае никакого бизнеса, конечно, не вышло и партнер спрыгнул почти сразу.
С родней отношения вообще прекратились. Как-то сами собой сошли на нет. Даже странно. Могилки вот общие, да и сами столько общались и вроде хорошо общались, а сейсчас вообще ничего. Да и фиг с ними. У них своя свадьба, у нас своя.
Так вот и живем :-)
А вам не противно с этим иностранным родственником общаться после всего? Или у вас ещё осталось, что делить?
Другие члены семейства, видимо, как поняли, что от вас больше ничего срубить не получится, сразу и отвалились. До фига таких людей, на самом деле.
И рада, что вы обзавелись своим собственным домом. Надеюсь, 10 раз проверили документы и оформление, что оно именно на вас, и ни на кого больше.
спасибо за доброе слово :-) нет, с заграничным родственником общаться как ни странно, не противно. Я долго зла держать не могу, все быльем уже поросло. Да и в целом у меня к нему претензий не осталось. Он начудил, я тоже отожгла, я считаю, мы квиты. Да и общаюсь я с ним раз в пятилетку совем по другому поводу. И с его стороны никаких эмоций - все очень вежливо и корректно.
У меня изначально-то вопрос был не столько по родственнику, сколько по родне. С ними не общаюсь, совсем. Хотя тоже давно уже перестала какой-то негатив к ним испытывать. Думала вот на родительскую субботу на кладбище кого-то встретить, но никого не увидела. Они не приезжали по-моему. Да и ладно, могилки мы и сами прибрали, дел на пять минут.
ЗЫ дача наследная мужа ))) тоже любимая тема на еве )))