Отец заразился и умер. Дочь обвиняет себя.
В другом месте обсуждение идёт на английском.
Молодая женщина заболела ковид. Вроде как она не соблюдала достаточно мер безопасности. Заболели несколько человек из её окружения. Она и остальные выздоровели. Отец умер. Ему было 57 лет. Она убивается - обвиняет себя во всём. Часть обсуждающих её обвиняют, часть - успокаивают.
Я считаю, что женщина не виновата и ей нужно пройти психотерапию, чтобы справиться с горем.
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены"
Судьба, Бог, случай, природа.
Мы всё равно все умрём. Кто- то раньше, кто- то позже. Любой день может стать последним без всякого ковида. Неплохо бы это понимать всем.
. Не хочешь умирать - сиди дома и носа не высовывай. Заказывай деливери и протирай спиртом. Выходит папа сам виноват - не изолировался. Или он уже хорошо пожил и устал. Старость не такое уж большое удовольствие.
Кто опасается за свою жизнь, тот остаётся сидеть в своей квартире до конца эпидемии. А может навсегда.
Если женщина насильно ворвалась в дом своего папы, который изолировался, то она виновата. Если он выходил из дома в магазин или ещё куда- то, то это был его выбор. Он мог подцепить вирус где угодно. Просто кому- то из родственников выгодно сделать женщину виноватой.
Ваше мнение?
Если считает себя виноватой - слишком много на себя берет и ей пора к психиатру.
У нас более однозначно ситуация. Свекр сидел дома и не выходил. Выходила свекровь, хотя мы оплачивали им продукты с доставкой. Но то ей захотелось булочки, то икры у метро, то еще что-то по мелочи. Выходила, заболела, очень тяжело. Двухсторонняя пневмония с поражением 30% легких. Болела полтора месяца. Конечно, заразила свекра. Который как раз и сидел дома, никуда не выходил. Свекр умер.
Нет, сама себя она не считает виноватой.
А свекр покорно жрал тушенку из вашей доставки или тоже хотел булочку с икрой? Вы своей доставкой не давали сдохнуть, но нормальную жизнь не обеспечивали, черного хлеба достаточно, зачем пожившим булочка, и так должны кланяться в ножки. Сами что жрали? Выходили куда-то?
Вы не поверите, но доставляют не только тушенку. Я заказываю, например, и конфеты, и булочки, и фрукты. Икру не заказывала из своих экономических соображений. Но если бы родители изъявили желание, можно было и икру заказать. И торт доступен к доставке.
Мои, например, не выходили, "жрали", как вы выражаетесь, что я закажу и куплю. Я выходила раз в 2 недели только в случае острой необходимости. Мама сказала, что с голоду не умираем, не тот случай.
Думаю, тот свекор ел то, что давали. Хотеть можно, но можно и обойтись, а не бежать за каждой своей хотелкой вотпрямщаз. Тем, кто не заболел, продолжает казаться, что вируса и нет и "вот я же говорил/а, что все ерунда". Ну, некоторым просто не повезло, но сами они не при чем.
Зачем вы придумываете? Доставка вполне может обеспечить и нормальную, и даже шикарную жизнь. Доставляют не только черный хлеб и булочки, но и торты и деликатесы ( хоть икру, хоть стейки из сёмги) )
И для этого сосем не надо никуда выходить.
Я прекрасно помню топ о той свекрови. Ее не ущемляли в питании, просто ей хотелось погулять по городу.
Ну правда, расскажите, зачем свекрови, которая весит 110 кг, еще и булочки, прянечки и бутерброды с маслицем и икоркой? У человека избыточный вес, у нее коренные суставы под замену. Один уже заменили, второй на очереди. А она все жрет и жрет. Гуляет только до магазина. Предлагали в бассейн - не хочет. Её вес и рацион питания вполне устраивает. Эти пряники и булки вполне можно было заказывать и с основными заказами с доставкой, но куда с таким весом столько жрать?
Вы же тему об этом заводили, да? Свекр вроде еще сильно больной, лежачий был? Еще решали кто должен ехать за дедом ухаживать?
Для меня вывод очевидный - надо было и свекру двигаться, а не сидеть дома в спертом воздухе перед нагоняющем истерию телевизором без движения. Естественно, что иммунитет нулевой у него был при таком образе жизни. Свекровь молодец. В смерти мужа, естественно, она не виновата.
Движение - жизнь. Солнце, воздух, положительные эмоции и настрой - самые злейшие враги вирусов и других болячек.
Из-за сидения дома месяц-два иммунитет до нуля не понижается. Иммунитет это вообще штука сложная. Я например перестала болеть частыми простудными заболеваниями когда заперлась дома и неделями не выходила
Иммунитет очень сильно понижается от отсутствия солнца, воздуха и физической нагрузки. Он даже от сильного стресса может свалиться резко почти в ноль. За 2-3 месяца - снижается даже у молодых и здоровых изначально. У пожилых людей иммунитет и так очень снижен. А сидение дома без движения, солнца, воздуха, общения с близкими стариков буквально убивает.
Вам я очень сочувствую. Очень. Как и всем остальным сидельцам. Вылезя на поверхность со своим убитым иммунитетом , вы рискуете прихватить любой из многих тысяч существующих вирусов.
Впрочем, это ваш выбор.
У нас на севере пенсы неделями из дома не выходят из дома, в морозы- месяцами. Иммунитет- это довольно сложная система, прогулками по парку его не поднимешь. Тем более по московских загазованным улицам. Болеют одинаково и кто в деревне живет и те кто в Красноярске
ой, харе врать то! он понижается может у каких-то соплежуев, и маменьких масегов, у которых мамака кальсоны поддервает и отправляет на солнышке погулять.
это полная ересь.
я 4 месяца была без улицы, солнца и прогулок - сначала нога на вытяжке,потом операция, 2 месяца нельзя наступать,чтобы не сломался позиционный винт, потом еще одна операция, потом заживление,восстановление,
Никакой иммунитет не понизился.
Во время беременности лежачий режим был почти 7 месяцев. Организм после родов только крепче и моложе стал.
Вы сюда не таскайте свои бредни.
Ну хотите, побыстрее наследство получить - так своим родителям этот бред втирайте. Авось скоро переедете в их квартирку.
Насколько я помню тот топик , там у свекра и до Ковида не было варианта " двигаться, а не сидеть дома в спертом воздухе". Его здоровье и раньше не позволяло выходить из квартиры.
Так что Ковид ему однозначно принесла свекровь - больше просто некому. Ну, она , естественно, и сама себе заработала тяжелую пневмонию и 1.5 месяца лечения.
"Свекровь молодец" - вы уверены?
Абсолютно уверена, что свекровь молодец. Не может же она замуроваться себя навеки в квартире. Ведь вирусов на свете великое множество.
Если старый человек был ещё и не мобилен (что является следствием крайне серьёзных проблем со здоровьем) - смерть была вопросом времени, а не вируса. Причиной его смерти мог бы быть и грипп, и любое другое ОРЗ.
Это печально, это трагедия. Но такова жизнь.
Слабые, старые и больные умирают.
Никто никого не добивал, вроде.
Человека лечили, ослабленный организм не справился - обычное течение вирусного заболевания у пожилого, тяжело больного человека.
Понятно, что причиной смерти свекра могло быть .. много чего разного. А умирают не только слабые, старые и больные. Умирают и молодые, здоровые и даже дети. Но я о другом.
Свекровь не стала замуроваться себя навеки в квартире, она гуляла и нагуляла себе Ковид. Результат - тяжелая пневмония, 1.5 месяца лечения в инфекционной больнице, в итоге 30% поражение лёгких.
И вы абсолютно уверены, что свекровь молодец.... ну-ну. :)
Согласна с вами, мои родители оба выходили, типа в магазин, а сами гуляли, и молодцы. Сидеть дома это убить себя медленно. Им 74-75.
Никакой доставкой ни разу не пользовались.
Вы охренели??? Какая старость в 57 лет??
Нет не вины. Если она против его воли с ним не общалась.
А если они жили вместе, эдакая повзролевшая особь, которая хочет жить, как хочет, но не хочет строить свой дом? "Мне плевать, корона - выдумка, буду ходить, где хочу".
Тогда так и будет себя винить дальше. Потому как ее вина в этом есть, раз плевала на все предупреждения.
Они вполне могли жить вместе, поэтому она его и заразила и чувствует себя виноватой.
Мое мнение может быть любым. Но этой женщине отца не вернуть и всю жизнь думать, что могла бы поберечь отца, но не сделала этого.
Среди моих знакомых такой же случай есть. Отец сидел в карантин на даче. Сын решил приехать в гости. Приехал, проведал. Заболел на следующий день после того, как вернулся от отца. Отец тоже заболел. Сын выздоровел, отец умер.
Мои родители вообще не изолировались, еще и расстраивались, что мы к ним не ездим, не приглашаем на ДР внуков и т.п. И даже свекры, которые реально 2 мес отсидели дома, не выдержали изоляции и стали общаться с семьей.
Мужчина 57 лет сам принимает решения и отдает себе отчет. Наши родители значительно старше, и то я их не планирую записывать в недееспособные.
Ещё одни одержимые ковидом. Про перекрестный иммунитет слышали,почитайте,как он работает при ковиде и почему с возрастом падает его защита,вот поэтому одни выздоровели,а пожилой отец умер,видимо редко болел ОРЗ,поэтому и не было перекрестного иммунитета плюс возрастное уменьшение Т клеток. Дочь вообще не при чем, Это судьба. Есть истории с долгожителями под 100 лет,которые вылечились,а по факту они неспроста дожили до ста лет,иммунитет отличный,не убитый прививками в детстве. 57 лет слабое второе поколение после войны,обколотое вакцинами и таблетками на протяжении всей жизни,ибо большая фарма шла в рост все эти годы.
Точно такая же история и тоже с 57 летним отцом произошла у моих дальних знакомых в конце апреля. Только там дочь ходила на работу, видимо, не могла не ходить. А отец сидел дома на удаленке. И дочь тоже в плохом моральном состоянии
Мне один мой психиатр говорил - если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. В жизни происходят разные вещи. Некоторые ужасные. И часто от нас ничего не зависит. В таком случае надо успокоиться и продолжать жить. Этому ОЧЕНЬ тяжело научиться. Но это единственно правильное.
Наверное, она МОГЛА изменить ситуацию, но ей было плевать: коронавируса не существует, пошли все на... ? Если так, то какое может быть успокоение?
Короче, мало данных для обсуждения.
Еще раз: была бравада? Наплевательское отношение было? У отца было иное отношение? Где и почему они пересекались?
Пока нет ответов на эти вопросы, нельзя рассуждать о виновности и возможности себя оправдать.
Пьяный водитель сбивает дорого вам человека. Вы тоже скажете, что МОГ предотвратить не считается, СЕЙЧАС не может, значит, пусть живет, радуется и не винит себя?
Только это слова не психолога вашего, а Марка Аврелия). А психолог перенял, ну молодец, правильные и полезные слова.
Моя знакомая из отряда - вирус придумали, заболела сама,заразила родителей и мама умерла, зато теперь Путин лично виноват, а не она.
Да, эта баба виновата, как ей с этим жить, ей самой решать.
Ну такая расстроится только из-за того, что и отец не умер, и квартирка ей не отошла.
Недостаточно ее информировал о том, что вирус есть и он опасен, на сайтах бабских же писали, что это заговор, а Путин не настоял, чтобы не писали, и все правительство не позаботилось о бедняжке с куриным мозгом. Отец, кстати, ее прямо в лоб обвиняет, а ей хоть ссы в глаза, все Божья роса.
Спасибо, что пояснили. Я бы точно до такого не додумалась " Путин не настоял, чтобы не писали, и все правительство не позаботилось о бедняжке с куриным мозгом", мне до той бедняжки далеко. М-да
Еще какая группа риска. В этом возрасте мужики и без ковида с инфарктами падают.
Может быть у вас в стране. Речь не о России. Мой 63 летний муж прекрасно работал и работает, как и мои 60-летние коллеги и я. Группа риска по возрасту начинается более-менее с 65 лет. До этого возраста люди пожилыми не считаются, работают и ведут обычный для работающих образ жизни.
Папа с мамой жили отдельно. Отец точно не сидел безвылазно. Просто всем удобно считать, что его заразила дочь.
Да конечно, вы сами то себе верите? Успокаивать теперь себя можно как угодно, факт заболела дочь - заболел отец - отец умер, все.
Что все? " заболела дочь - заболел отец " - вовсе не значит, что отец от дочери заразился.
Не важно сколько лет человек прожил. В любом возрасте человек может считать, что уже хорошо пожил.
Серьезно? Прям не важно?
Ваша барышня заболела? Заболела. Потом вокруг нее тоже заболели люди, после контакта с ней. Виновата? да, виновата.
В принципе, она тоже уже пожила.
Да. Барышня могла так же помереть и это был бы её срок.
Мне 50 - я вполне уже пожила.
как мой муж говорит - наша жизнь - это вообще случайность.
в жизни столько опасностей, болезней, несправедливости, несчастных случаев...
невозможно себя застраховать от всего на свете... я не имею ввиду, что не нужно придерживаться разумной предосторожности, но.... судьба есть судьба...
А я считаю, что вы дура. Энергичная дура без малейшего разумного философского отношения к жизни. Не хотелось бы быть похожей на вас.
У вас как раз именно философские отношение заявив что вам 50 лет и вы пожили?;);) такихдурнебывает:)
А что, боитесь сильно за свою старую задницу? Прямо так страшно? Бу!
А костлявая с косой может ведь и чего-нибудь похуже, чем ковид придумать)))
Может ещё так всё обернется - пожалеете, что легко не отделались с помощью пандемии)))
А разве дочь была единственным человеком, с которым контактировали родственники? ", после контакта с ней" -- после не означает вследствие . Вы этого действительно не знали?
мне 56,5 лет. ну совсем не старый возраст...
если эта женщина жила с отцом, то тут ну никак не изолируешься, и винить некого, кроме как свою незрелость (в вопросе решения жилищных проблем, жить с родителями во взрослом возрасте, в наше время? инфантилизм!). а если она, живя отдельно и зная о том, что больна, продолжала общаться с отцом - то тут да, ее вина. но и его тоже. он тоже не мальчик, и должен понимать, что в таких случаях общение не безопасно. если дочь не считает нужным изолироваться, то он должен был настоять на изоляции.
короче, мало данных для выноса приговора.
А папа сам не дееспособный? Дочь что, насильно к нему ворвалась? Или " о мёртвых только хорошо или ничего"?
Что то вас заело, дочь могла с ним просто проживать. Или приехать в гости уже заразной, причем тут дееспособный или нет.
Значит приезжала к нему, по телефону вирус не передается. Иначе чего ей себя винить, если она с ним и не пересекалась даже.
Дайте нормальную ссылку, а не выдранный контекст, в исходнике все есть, люди умеют понимать английский, сами прочитают.
Правильно обвиняет. Я с мамой 3 месяца не общалась, хотя жили на соседних улицах. Сейчас я постоянно в маске не смотря на головные боли и тошноту после рабочего дня, плюс другие меры предосторожности. Сама переболеть не боялась и сейчас не боюсь. Но последствия несоблюдения правил слишком большие.
Мои родители жалеют, что не встречались три месяца с внуком.
Моя сестра живет с отцом в одной квартире. Ездила на работу каждый день. Им нужно было разъехаться? Сестре жить в отеле?
Никуда он не исчезнет. Либо придёт новая зараза. Планета перенаселена и пытается освободиться от балласта
А почему они не встречались то? :scared2Вы ковидоневерующая, а они получается ковиднутые?! Ничего се в одной семье какое расслоение? Обычно или все неверующие, или все ковиднутые. :crazy
Мы ездили на дачу по выходным.
Родители выходили "за хлебом и сигаретами".
Раз в неделю я продукты привозила. Не заходила.
Внук к ним впервые с 8 марта приехал в середине июня.
Вам самой сколько лет? Не боитесь, что сама свалитесь раньше мамы? Она кому потом достанется? С головной болью и в маске самое оно задыхаться, да...
+100 не важно, что мы тут считаем. она для себя будет виновата, и это нормально. Многие бы так считали.
Если отец 59 лет вел активный образ жизни и встречался с разными людьми, то почему вы считала бы себя виноватой ?
Смотрите, Весна, может зря вы людей обзываете?
Как бы вам самой не проверить есть он или нет.
Если что, я вам этого не желаю.
Мои родственники болели, это далеко не грипп по ощущению и последствиям.
Оттого что она сейчас страдает, отец оживет? Раньше смерть была частью жизни, в некоторых культурах детям до трёх лет вообще не давали имён, потому что до этого возраста доживала половина.
Нам с мужем 53 и 55, младшая (18) живет с нами. Мн бы в голову не пришло считать ее виноватой, если с нами что-нимудь случилось.
Ну, а насчет пожил уже в 57, это такая глупость, что даже комментировать не быды. Это до пенсии 10 лет еше (не в России)
Просто надо понимать, что жизнь может в любой день закончится. В любой. И жить не откладывая на будущее. Каждый день полной жизнью.
Почему глупость? Конечно пожил. Не 18 же ему. Всё самое важное и хорошее в жизни человек успел. Конечно это не долгая жизнь по нынешним временам, можно было бы жить до 90 и даже до 100. Но не судьба.
А что, не пожил? Пожил - это толко если до маразма дожил? Не долгая жизнь, да, но и не короткая, не молодым же умер.
И где это на пенсию в 68-69 выходят? Никто и не говорит про мальчика, говорят о нестароим мужчине, у которого оставалось минимум 20 лет жизни.
Если смотреть со стороны, то конечно не виновата. Это просто обстоятельства нашего настоящего.
Но еслиб со мной такое произошло, то да, винила бы себя.
Мне вот вообще непонятна эта ситуация навязанная нам про обвинения. Есть группа риска, люди которые сами должны себя изолировать и соблюдать меры. Другие то почему должны себя хоронить дома и бояться всего и вся вокруг.
Также можно от орви умереть людям из группы риска, это не значит что остальные сидеть должны.