Паллиативный центр нужен совет
Предистория. Родственница 84 года, лежачая уже 3 года, не онко, множественные открытые трофические некротические язвы на ногах, гонартроз 4 стадии, острая венозная недостойность, оперированные глубокие пролежни( до кости), сильнейшие боли ног. Поместили её в паллиативный центр для обработки оперированных пролежней и ран, сами в домашних условиях больше не справляемся, нужна грамотная медицинская помощь. Больницы отказываются брать её.
Лежит неделю там. Почти с первых дней стали замечать, что она говорит по телефону совершенно неадекватно и постоянно в полудрёме. Спрашиваем врачей, отвечают, что ей кроят снотворное и обезболивающие. Сейчас посещения исключены, к ней не пускают, мы уже не знаем что и думать. Подскажите, если ваши родственники лежали в подобных мед учреждениях, нормально ли такое ? Что всё это может значить? Переживаем и не знаем как быть. Да, она была тяжёлая, но голова светлая была , а тут полный неадекват.
Обратиться к лечащему врачу , который покажет вам все назначения. От этого уже и будете думать.
Вот завтра поедем и будем говорить с ним. По телефону они как- будто скрывают информацию. У меня такое сложилось впечатление.
От вас скрывают информацию потому что вы не готовы услышать правду. Ваша родственница УМИРАЕТ, причем тяжело и мучительно. И главная задача, как раз, избавить ее от мучений, отключить мозги.
"пролежни, до кости, оперированные, трофические язвы" да она от одних только болевых ощущений при обработке ран могла уже умереть, если обезболивающие сильнодействующие не давать и АД! Ещё, как вариант, пневмония или сердце не справляется (особенно, если отеки характерны). Простите, но здесь удивляться нечему. И спасибо врачам, что "грузят" её препаратами, ей хотя бы не больно...
Потому что пролежни рано или поздно дают сепсис, и при наличии такого букета заболеваний организм просто уже устает бороться.
Вы реальная вапще??? Да в ее состоянии только от болевого шока умереть можно , родственнички блин
Пожалуйста, свжитесь со мной. Мой мэйл milaPL2016@mail.ru У меня отец умер в Центре Паллиативной Помощи этим летом! Я подала в правоохранительные органы! Мне очень нужно с Вами поговорить.
У нас также было со свекровью и проблемы похожие. Положили в больницу адекватного человека, выписали уже полуживую и почти не в себе. Тоже кололи обезболивающие и успокоительные. Сиделка потом сказала, что специально так обкалывают стариков, чтобы меньше беспокоили((( в жизни бы сама не подумала, но это факт(((
Трофические язвы практически не излечимы (только в легкой форме). При пролежнях самое важное постоянно переворачивать больного. В больнице никто не будет целый день ворочать больного, там их слишком много.
При таких вводных (возраст и онкология) это уже не затягивается и не залечивается. И это все болит, к вашему сведению.
"Пролежни до кости" даже с идеальным уходом, "воздушными" повязками и прочим Хартманом специфическим не затягиваются в 95% случаев, увы, в возрасте 65+, а уж 80+ и подавно. Трофика в тканях не та, кожа истонченная, особенно у нормальных и худощавых пожилых :( Можно избежать гнилостных, инфекционных процессов в ранах (язвах), но чтобы затянулись, это раны должны быть совсем неглубокие, первичные (т.е. не хронические) + человек без отягощённого анамнеза.
Тоже с таким столкнулись в пансионате, куда отдавали на 2 месяца. С виду вроде бы всё как обычно (наша бабушка с деменцией была), но по возвращении через 2 дня примерно явно была ломка, рвота, падения в обморок. Пережили-перетерпели и всё прошло. Я уверена, что ей что-то кололи "для спокойствия" персонала.
Да это со старыми бывает и без всяких лекарств. В больницах у них начинается делирий. И если в больнице вылечили и выписали домой, то потом дома человек может восстановиться до нормального состояния. Но может и не восстановиться. Короче суть не в этом. Вы гоните на врачей, а между тем делирий у них там без всяких врачей и лекарств может начаться, просто от смены обстановки.
В четверг забрали дедушку из больницы. 97 лет. Пролежал неделю с сердечной недостаточностью. Забрали в полубессознательном состоянии. Сегодня начал приходить в себя, начал разговаривать, может сидеть. Он у нас лежачий, но ворочается, может садиться. В выписке про седативные ничего не написано, но что-то явно ему давали.
Непонятно.
Зачем вы его забирали в таком состоянии?
Его пролечили и выпустили? Как врачи объясняли, что дома делать с полубезсознательным?
У него отекли руки и ноги. Руки были, как боксерские перчатки. Обследовали и пролечили хорошо. Никого в больницу не пускали, даже сиделку. Острое состояние сняли и выписали. Мы боялись, что будут пролежни, но нет, слава Богу. Никто ничего не объяснял, к нам даже врач не спустилась. Нанимали перевозку, они его вынесли и отвезли домой. Мы не настаивали на дальнейшем пребывании, потому что без должного ухода он бы дольше не протянул.
Да, нормально. В паллиативных отделениях главная цель что бы облегчить человеку уход в мир иной, избавить от боли и страданий. Выбор между "ясным умом" и "без боли" делается в пользу второго.
Ээээ а чего вы от них хотите? Человеку больно, он мучается.
Волшебство в случае вашей родственницы невозможно, омолодить и вылечить бабушку они не могут.
Если не колоть обезбаливающие - это пытка и для больной и для других больных и для медиков. В паллиативное для того и кладут в том числе, чтоб обезболили препаратами, которых в свободном доступе нет
А думать то что умирает она. И если повезет то быстро. Увы, иного старой женщине которую ваша семья довела до того что гнойные пролежни до костей были, не пожелаешь.
Вы ее дома довели до такого состояния, что пролежни до кости, а теперь беспокоитесь что ей снотворные колят? Да, колят видимо и морфий может колят и наркотики , чтобы не чувствовала ничего . Светлая она была, бляДь, уж на что я равнодушна обычно на форуме, но вам прям по роде съездить хочется
Вот именно. Родственнички позволили бабуле сгнить дома до костей, а потом удивляются и возмущаются что ее адекватно обезболивают и снотворное дают! И да, в паллиативном отделении чаще всего используют сильные, возможно наркотические обезболивающие что не мучить при обработке ран "до костей".
Здравствуйте! У меня отец умер в Центре Паллиативной Помощи 11 июня 2020 года, ему без моего ведома прописали опиодный анальгетик, потом еще в день смерти и Рисперидон и все это плюсом к уже назначенному ему против моей воли Прегабалину. Меня тоже к нему не пускали. Меня зовут Пронина Мила. Мой мэйл для связи milaPL2016@yandex.ru А еще от меня скрыли что там все время нахождения отца было отделение с пациентами, больными Ковид -19. Он тоже приезжал туда живчиком , а в итоге стал бредить, впал в оглушение и умер. При этом врачи о том, что он в оглушении мне не сообщали!!!! Как не сообщали и о том что нанкануне дня смерти отец отказывался от приема леекарств и просил его выпустить! Вместо этого ему позвали психатра, который выписал ему еще и Рисперидон! Это Паллиативная помощь???? На основании Постановления Конституционного Суда 1-П от 13.01.2020 г. я ознакомилась и сфотографировала медицинскую карту отца и написала заявление в следственный комитет, а также в Прокуратуру и Роспотребнадзор. Также сняла видеообращение об этом на имя Президента РФ Путина В. В., в котором привела все данные из медицинских документов.
Честно говоря, не очень понимаю, на какую медицинскую помощь вы рассчитываете.
Мы в свое время клали маму в больницу с трофическими язвами. Первый раз когда положили, язва была с пятачок - ей сделали пересадку кожи. Через год привезли с язвой уже на другой ноге. Язва только начала образовываться. Положили ее в платную палату. Язва начала чернеть и разрастаться, врачи - наблюдать. Мы платим, мама лежит, врачи наблюдают. Когда она разрослась до нескольких сантиметров развели руками и отдали ее нам домой....
Вы очень своеобразно выражает мысли)))
Медицина испортилась? Надо лежать бесплатно? В чем мораль?
Мой опыт говорит: они там всех гребут под одну гребенку и колят всем.
Есть опыт проживания в таком центре бабушки мужа, родни у подруг и друзей. Даже если не болит, а, например, некому ухаживать после воспаления легких, то все равно колят или дают какие-то сильные одурманивающие. Может, для того, чтобы старики не осознали, какой ад вокруг?
Правильно говорят выше: если есть хоть малейший шанс устроить уход на дому, то это выход. Иначе, потом до конца жизни будешь себя корить, что заживо угробил человека.
Вот у меня тоже складывается такое впечатление. Хотя, ее там и моют, и перевязки постоянно делают, и кормят неплохо. Поэтому и хотела на Еве узнать конкретику, у кого родственники лежали или лежат.
У вас складывается? Вы туда ее отдали с пролежнями до костей! Вам сто человек написали про дикую боль, которую она терпит! Слава богу, что ей теперь колют все то что колют.
Автор, вы дура? Человек испытывает постоянные боли. В кои-то веки её обезболили. Ей 84 года и куча проблем. Я бы рада была, если бы в таком состоянии можно было сделать эфтаназию.
Боли мы снимали дома тоже сильными препаратами, а тут видимо морфин колят. Я не дура, а Вы, видимо, неумная и невоспитанная женщина.
И что, что морфин? Врачам виднее.
А вы эгоистка! Пролежни до костей! Даже не представляю, насколько это больно!
Дайте вашей бабушке умереть спокойно.
Морфин?!?!?! Вы серьезно? При таких состояниях морфин это слону дробина. У меня был пациент с такими болячками, мы не могли обезболить вообще ничем, там морфин (самый слабый из опиоидов) и рядом не стоял, хоть литрами лей. Мужчина орал на всю реанимацию. Помогло только поместить его в искусственную кому.
Вы знаете, очень жаль больных у кого такие родственнички. Тоже часто слышим "только без нашего согласия ничего больному не колоть, а то он полусонный когда мы приходим". Млять, там человек реально от боли загибается, а этим придуркам-родственничкам надо с ним "нормально поговорить" :-( Вы одурели совсем?
Ну это на втором месте снизу (последний морфин), тоже не очень сильное лекарство. Причем его именно старикам стараются не давать у нас, он вызывает сильные запоры.
Вы санитарка, как я понимаю? Даже не медсестра, судя по вашим высказываниям. Поэтому не пишите ерунду.
Неправильно понимаете. Я медсестра отделения интенсивной терапии (реанимация по вашему), причем уже много лет. А вы, судя по всему, как раз из разряда этих тупых родственничков.
Автор, т.е. вы с уходом не справились, раз пролежни до кости. Поместили в бесплатную больницу и недовольны тем, что ее обезболили?
Не надо тут выдвигать обвинения! Вы не знаете как и что было, вопрос был задан про паллиативный центр, а не про виноваты мы или нет! Не судите да несудимы будете.
Так вы этот центр именно, что обвиняете вместо благодарности. Разве нет? У меня мама умирая лежала в паллиативной больнице около Савеловского, господи как я была им благодарна, что она прожила эти 2 недели без боли. Сначала морфий потом лирику подключили.
Добавлю, она там не лежала умирая, как дома лежала дышала с трудом, она улыбалась, на каталке возили гулять ее каждый день. Сознание конечно спутаное от морфия, но за день до смерти она гуляла на солнышке и пила кофе, а не лежала смотря в потолок. Вы бы что предпочли от боли мучится месяц или 2 недели прожить счастливо?
Вы всё очень правильно написали. У нас бабушка последние три недели провела в хосписе, конечно, думали, что она оттуда вернется, но это скорее был самообман. Обезболивающее ей кололи уже в последние дни. А так да, на кровати вывозили гулять в садик с розами и фонтаном, на солнышко - чего она не видела уже год, находясь в квартире. Это очень трудно описать, но это именно "жизнь на всю оставшуюся жизнь" - пусть и несколько дней, неделю. И там была, на удивление, совершенно не гнетущая атмосфера, это тоже трудно объяснить словами - я не имею в виду, что тем, кто там находится не страшно, нет, я скорее о родственниках, им ведь еще после потери как-то жить дальше нужно.
Она там же и лежит, на ул. Двинцев. У меня нет претензии к центру по уходу, я писала, что там ухаживают хорошо! У меня вопрос про неадекватное состояние, про то, что они там колят старикам.
Автор, в таких случаях колят сильное обезболивающее и снотворное, чтобы человек не мучился, не испытывал.боли, и как можно больше спал. Какого еще ухода вы ждете от паллиативного центра? И чему вы удивляетесь?
Да, спасибо, вы все правы. Я надеялась на чудо, что ей там всё подлечат и голова светлая останется. Как теперь это всё дедушке объяснить, который ждёт ее возвращения...
говорите дедушке, что ей там лучше, чем дома. Что вы наводили справки, собирали отзывы и это лечение правильное - сомнений нет. Что дома было бы хуже, что объективно невозможно дома так ухаживать, как ни старайся. Уверенно говорите каждый раз. Тем более, что это правда.
Спасибо! Так и говорим. На самом деле мы очень хорошо ухаживали, но ее запороли в 81 больнице. Эти пролежни оттуда... А потом уже понеслось.
Мне так нравится, все кругом виноваты. А вы в 81 не навещали? Не видели что происходит? Коронавирус наверно виноват
С марта все посещения в больницах запрещены. Карантин. Передачи принимают люди в скафандрах и опрыскивают их дизраствором
Нет, ну что вы, автору надо чтобы старушка постучалась ещё, а то пенсию на покойников не платят же. Она же и не болела ничем толком, только пролежни до кости и трофические язвы, так фигня.
Моя мама там лежала в прошлом году. Приехала практически из реанимации, ничего не соображая. Что-то из арсенала психиатрии назначили. Но я не могла оценить влияние этих назначений - видела, что с мышлением хоть без этих лекарств, хоть с ними полный аут. Однако, к некоторому удивлению врачей, месяца через полтора она пришла в себя, выписали. Дома мы ничего из того, что там применялось, не используем.
А, да, конечно, вы ж там святые все. Именно поэтому она в таком состоянии оказалась
По-моему успокоительные и снотворные - обычная практика. Сосед пожилой (72) лежал в больнице со сложным переломом, была операция. мы его навещали. Был полусонный и какой-то заторможенный. Возможно, это делают по двум причинам: чтобы больной не испытывал дискомфорта и чтобы спал и не тревожил соседей.
Почти 2 года назад моя мама в 69 со сложным переломом лежала в больнице. 3 раза оперировали. Никаких "одурманивающих" не было, только от боли в разных формах- инъекции, капли, таблетки. Выписывалась только с ибупрофеном 600. Может от исходного психического состояния и статуцса зависит? пыталась бы ночью куролесить и днем вырваться на свободу, может и ее бы приглушили до не мешающего уходу уровня активности.
Не знаю. Исходное психическое состояние у него было абсолютно нормальное (оно и сейчас нормальное, он преподает в ВУЗе до сих пор). Может это на усмотрение врача.
Лежачая три года... Господи, автор, дайте уже умереть человеку, сколько можно мучить. Ясное сознание при такой жизни - это скорее наказание, чем благо.
Я понимаю в домах престарелых и подобных заведениях это обычная практика.
Мой отчим умер в 95 лет в ДП, в выписке названия лекарств перероверила- они самые, одна таблеточка чтоб лучше и подольше спал+ для хорошего аппетита, другая- обезбаливающая. Никаких таких пока дома жил он не принимал, и врач наблюдающий не выписывал. Через несколько дней перестал вставать, потом сидеть, перевели на жидкую пищу, несколько последних дней был в полусне-забытьи. Умер через неполные 3 недели после переезда в ДП.
Скорее всего у него дебютировала деменция. Старые люди очень часто теряются во времени и пространстве, когда их привозят в незнакомую обстановку. Поэтому ему и стали выписывать такие таблетки. Он мог кричать по ночам, например. У подруги бабушка (86) попала в больницу (не помню уже что, не смертельное, но надо было пролечиться) и перестала узнавать дочку и внучку. Вот просто накрыло по полной. Где она, кто она, зачем она - ничего не понимала и постоянно спрашивала близких, которые находились рядом.
Определенная стадия деменции уже была. Таблетки от психиатра уже были. Там в ДП выкатили в самом деле "тяжелую артилерию", чтоб старик не вставал и никого не беспокоил. Он нас в воскресенье узнал, когда пришли навестить, только был в полусне каком-то и не ел уже. Я побежала к персоналу, как, спрашиваю, кормить то будем, он же от голода умрет. Они говорят- нет-нет-нет, в таком состоянии не чуствуют голода. А в понедельник он еще ддо обеда умер.
Если деменция была, то он скорее всего запаниковал и стал не совсем адекватен в незнакомой обстановке. Потому и стали накачивать его успокаивающими, что ж вы хотите...
Да ничего я не хочу, я подтвердила своим примером гипотезу, что в ДП это распространенная практика. Что и понятно, а то будет какждый пациент с деменцией самовыражаться. А там персоанла- полтора землекопа на много-много коек.
Даже если персонала достаточно, что сделает персонал с кричащей по ночам бабулей, которая будит других таких же или рвется по коридору погулять.
Ее выписали потому что старик УЖЕ вставал и всех беспокоил, а не превентивно. Дементный 95 старик оказался в ДП, выдал предсказуемую и понятную реакцию, ухудшение психического состояния
Сегодня говорили с лечащим врачом. Она всё подробно рассказала, призналась, что одурманивающее состояние у неё от одного из обезболивающего, обещала заменить на другой. Температура непонятно почему держится, не знают они, может, действительно, от общего состояния истощения. Ещё у неё повышенный сахар, что мешает заживлению пролежня и язв. Короче, полный букет. Спасибо всем большое за советы и сообщения! Желаю всем крепкого здоровья!
Я автор, вчера успокоились немного, врач сказал, что всё необходимое делаем и что должно стать получше. А сейчас снова с ней говорила по телефону и полный дурдом... Ее похитили, он убегала, спряталась и всё такое.. Это же ненормально всё! Человек был здравомыслящий, а стал неадекватным. Если забирать домой, то как и где найти достойную медпомощь на дому? Сколько это может это стоить? Подскажите
Как забирать, если у неё язвы незаживающие? Что вы будете с этим делать? кошмар, конечно, сочувствую... Надо с врачом говорить и выяснять, от медикаментов спутано сознание или от стресса из-за нового месте. И что с температурой? Если высокая температура, то галлюцинации запросто могут быть от неё.
У меня дедушка после 85 от высокой температуры терял всякое соображение. Все порывался куда-то уйти, лепетал что-то бессвязное. В больнице я несколько ночей дежурила у его постели, иначе ушел бы в неизвестном направлении. Но, когда температура опускалась, полностью приходил в себя. До 97 прожил.
И это может быть не только со стариком, а и с молодым, и с ребенком. Температура - такое дело, мозг на перегрев реагирует по разному. Моя подруга болела ангиной (кажется) , муж позвонил узнать, как она, а она ему выдает, что в квартире какие-то люди ходят, влезли через балкон от соседей, что прячется под одеялом от них. Муж примчался с работы и "спас". Лет 30 ей было. Ничего, сейчас уже за 40, жива и вроде больше не видит глюки,
Да, может и так, но температура сегодня вроде бы выше 37,5 не поднималась, поэтому дело не в ней. Вчера нам сказали, что одно обезболивающее может давать такие галлюцинации и обещали его убрать. Выходит, что не убрали. Мы решили забрать её оттуда, но хочется понимать смогут ли дома ей оказать те же медицинские услуги, что и здесь: грамотные перевязки, обработку пролежня. Очень нужны контакты таких центров.
Врач сказал, что можно, но нужны очень грамотные специалисты, то есть хорошие медсёстры и врач должен каждый день осматривать. Не можем найти такую службу, с которой можно это всё организовать. Из районной поликлиники они не гарантируют такой уход.
Наверное в таком случае ей лучше пока оставаться в больнице, просто менять лекарство.
У меня случай с моей знакомой в Москве. Я давно, года два ей не звонила, а зимой позвонила и нашла ее в полной истерике. У нее лежачая мама и пролежень, который она лечила всеми назначениями от местных врачей, а пролежень все больше и больше. Я ее попросила выслать фотку и рассказать мне все что она делала. На фотке я увидела именно 4-ю стадию пролежня.
Набрала я ей видео как правильно паковать такие раны и чем, посоветовала забыть все что она делала до этого. Собрала она все нужное и начала лечение, и затянултя пролежень через 2 месяца. Хорошо и ПРАВИЛЬНО затянулся. Врач на очередном осмотре сильно удивилась и попросила мою знакомую показать ей как и чем она лечила пролежень. Это к вопросу о грамотных специалистах.
Расскажите, пожалуйста (я без подколки и сарказма), как вы рекомендовали лечить пролежни?
У меня двое родственников перед смерью были с начинающимися пролежнями, когда только пятнышки мокнуть начинают. Как же мы старались предотвратить и вылечить... С тех пор мой ужас ужасный - мысли о возможных пролежнях, а родственники не молодеют, вполне воможны новые случаи.
Вот когда будет такой случай, вышлите мне фотку и я вам все напишу. И помогать ан.усам у меня нет никакого желания, вы настолько бессовестны, что даже просите под маской.
Каждая рана и пролежень уникальна и надо видеть что бы понять что делать, это раз. И ан.усам я помогать не буду, я вас ненавижу и не разбираюсь хорошие вы или нет. Какая проблема завести пустой паспорт и писать неанонимно? Ах, у вас есть право........Так вот у меня оно тоже есть, гнать вас от себя без объяснения причин.
Что же ты такая вся волшебная делаешь в этом анонимном топе и в целом на анонимной на 80% Еве? Гони нас всех отсюда, только с кем разговаривать то будешь?
А сколько она там уже? У меня при госпитализации тоже брали.И мазок и антитела были отрицательные. КТ чистое. А там заразилась. На 5 день вылезла непонятная температура и отдышка. Врачи все понять не могли,что за температура,откуда.
Да, мы недовольны. Боли были сильные, но с этими болями она и телевизор смотрела, и ела, и разговаривала. А сейчас, как овощ. Я не поверю, что нет более безопасных обезболивающих.
Снова пишу сюда. Забрать не получилось, тётя впала в состояние оглушения с утра... Врачи не разрешили её трогать. Температура держится снова высокая. Как долго может продлится это состояние? Она сможет выйти из него? Врачи молчат и ничего конкретного не говорят.
Что такое состояние оглушения? Без сознания? А остальное зависит от того, насколько ваша бабушка сильная. Тут врачи ничего вам сказать не могут.Вполне возможно, что это конец.
Нет такого состояния, есть бессознательное, есть кома разной степени. Мне очень жаль тетю Вашу.
Спасибо, сегодня стала разговаривать, но слабо и односложно, не совсем адекватно. Температура 38 не сбивается. Колят ей антибиотики. Мы очень надеемся, что организм как то будет бороться.
есть такое состояние!!!! Моя свекровь лежала в реанимации при обширном инсульте как раз в состоянии оглушения. Это частичное сознание. Человек в полудреме, в полу сознании. Умница вы такая!!!
Потому что на сепсис надо брать анализы и их сделать, а это недешево, к вашему сведению. Раз дают антибиотики значит сепсис как раз и подозревают.
Спасибо за информацию. Врачи сказали, что плохой анализ мочи, поэтому и назначили антибиотики. А как сдать этот анализ?
По идее проводят общий анализ крови с подсчетом лейкоцитарной формулы и определением количества тромбоцитов. При сепсисе определяется лейкоцитоз более 12*109/л или лейкопения. Также смотрят На незрелые формы гранулоцитов и уменьшение количества тромбоцитов.
В биохимическом анализе крови смотрят есть ли увеличение С-реактивного белка, креатинина, билирубина. Всё прекрасно видно и без посева, бак посев можно сделать, но он носит уже дополнительный характер.
То что вы описали показывает что вообще есть инфекция, а посев определяет есть ли сепсис.
Вы сами с такими болями, ранами и пролежнями до кости хотите разговаривать и телевизор смотреть? У вас вообще нет эмпатии? Не способны понять состояние другого? Вы же только о себе заботитесь, что вам страшно, вам печально, и дед в нагрузку, проблема как ему объяснить и как он переживет. Но это все не про женщину.
Свое частное мнение выскажу. Считаю, что в подобных богодельнях, включая хосписы "помогают" побыстрее уйти, особенно тем пациентам, которых не навещают дотошные родственники, колят снотворное и другие препараты, что бы пациенты не стонали и не мешали, от этих лекарств у многих деменция прогрессирует, а у кого не было дебютирует, поэтому в лучшем случае привезёте домой "овощь", а в худшем, увы.
"что бы пациенты не стонали и не мешали"
Когда пациент стонет это означает что у него болит, а это мешает только САМОМУ пациенту, а не персоналу. Пернули вы совсем не по делу. Нам, медработникам, очень часто не понятно, что же такого сделали эти несчастные люди, которых родственички вынуждают страдать и испытывать дикие боли. Которые требуют от этих больных быть в здравом уме и памяти, смеяться и шутить тогда, когда им очень больно и мысли только одни - побыстрее бы сделали укол и что бы забыться и впасть в дрему.
Скажите, а у вас есть близкие вам люди? Если есть, то очень странные сообщения вы пишите. Почему такая ненависть к родственникам сквозит через все ваши сообщения?
Конечно есть и близкие и друзья. А еще я реанимационная медсестра и реально сталкиваюсь с такими родственниками, которые думают только о себе, которые ни на йоту не представляют себе через какие мучения проходит их близкий человек. А мы видим и знаем, потому что родственнички зашли на 5 минут, навтыкали всем, свою злость вылили, а мы эти страдания видим. А мы тоже люди и сострадания у нас хоть отбавляй.
Поэтому и не люблю я вас, таких, которые думают только о том что бы им было хорошо и комфортно, а страдания больного.....ну это же мелочи, не правда ли?
Да уж куда мне до вас, такой умной и нормальной. Жалко только не видно этой нормальности за вашей маской.
Хосписы и существуют для того, чтобы помгочь уйти без боли умирающему. «колят снотворное и другие препараты, что бы пациенты не стонали и не мешали» вы себя слышите? Стонут пациенты по вашему почему?
в хосписах как правило человек живет неделю. Сильные обезболивающие к сожалению останавливают сердце. И это правильно! Смысл человеку жить месяц и орать дурниной от диких болей? а так тихо без боли уснул и не проснулся.
У друзей отец жил побольше. Мне кажется, примерно месяц. Ну туда и отправляют уже безнадежных, умирающих. Было бы странно, если бы они жили там годами.
Ну не совсем так. В хоспис кладут на 3 недели, потом выписывают и ставят опять в очередь. Через какое то время могут ещё на 3 нед положить. В своё время, навещая родственницу, общалась с женщиной, которая сознательно ничего не стала делать с раком груди. И вот она периодически брала направление в хоспис и проводила там время
У меня родственница, которую уже отправили в хоспис, благодаря дочери прожила ещё четыре года! В Германии сделали операцию, химию. Да, операция и курсы химиотерапии были паллеативными, но ушли боли, улучшилось общее самочуствие, уменьшились метастазы. А у нас сразу направили в хоспис, где просто обезболивают, что бы как вы написали "помочь уйти". У нас никто не предложил и не сказал, что существуют не только радикальные, но и паллеативные операции, химия, лучевая терапия, которые могут продлить жизнь и улучшить ее качество.
Вы говорите совершенно о других вещах. То, что ваша родственница нашла деньги на лечение в Германии - это прекрасно. Но те, у кого таких денег нет или кого уже невозможно спасти ни в Германии, ни на Луне, едут в хоспис умирать, да. Что вас удивило? Да, медицина в разных странах разная.
В том то и дело, что у нас "отправляют умирать" даже в тех случаях, когда можно ещё побороться, просто "отмахиваются" и все. И хотя бы говорили, что возможно что то сделать и существуют варианты, но ведь не редко даже и не говорят.
Поправьте если не права, но разве паллиативные центры для лечения? Я работаю в медицинской среде в Канаде - здесь паллиативные центры просто помогают невозвратным больным спокойно перейти в мир иной - колят обезболивающие и т.п.
Вы совершенно правы.
Это автор [прошу пардону за цинизм] ждет от паллиативного центра что они воскресят начавшую разлагаться и впадать в деменцию старушку 80+. Сепсис , трофические язвыэто же фактически разложение заживо, гнилостные процессы в теле..
Вместо того чтоб быть центру благодарной что они из-под нее выгребают , болячки мажут и безболезненный уход обеспечиваюти