Про дебют деменции. Кто столкнулся?
Простите. Тема неприятная. Скажите, кто прошел такое со стариками, как действовали и что делали. Растерянность полная. Родственник мужа, пожилой, живет один, всё было нормально. На днях решил, что ему надо на работу ехать. Хорошо, ему позвонила знакомая , он ей сказал :"На работу еду в автобусе" Она офигела, на какую работу, если ему 80 лет и он лет 10 как нигде не работает. Стал психовать и говорить, ну на какую работу, на свою. В банк." Она срочно позвонила родственникам. Деда отловили кое как и привезли домой. Успокоился, пришел в себя, опять в разуме. Понятно, что записали его уже к врачам, не сказали к каким правда... Хотели нанять сиделку, чтобы с ним жила, он естественно ни в какую, не хочет никого видеть. Жить с ним кому-то из родни не вариант, у всех свои семьи и своя жизнь. Есть сын (которого он почти не растил, был в разводе с его матерью) , но он сейчас работает и живет в Штатах. Он, конечно, на связи, готов оплачивать весь банкет, но участвовать физически не сможет. Не знаю, сможет ли прилететь сейчас . и если прилетит даже, толку... С собой он его не заберет.
У деменции нет дебюта, просто не замечали ее признаков ибо вместе не жили. Это все очень постепенно развивается.
Мне казалось, что после инсульта дед моментально отловил деменцию, а потом я припомнила массу моментов, на которые мы не обращали внимания. Просто инсульт это все усилил.
И сейчас я отмечаю признаки и у своего отца и у свекрови. Возраст не щадит, но пока они еще очень даже в порядке.
Отец на фоне стрессовой ситуации тоже раз выдал подобное. Но успокоился и снова почти в норме. Разовый случай это еще не повод ограничивать человека. Пусть пока живет как ему нравится. Просто звоните чаще, контактируйте, закрывайте от стрессов. Если стресс то кто то должен побыть рядом.
И сиделка с проживанием наверное это слишком рано. Но вот если наймете женщину, которая будет на пару часов в день заходить, разговаривать, проверять все ли в порядке, продукты покупать, что то из еды готовить думаю и дед будет только за и родственникам будет спокойней.
К свекрови так приходит женщина, сын объяснил маме что ей по возрасту уже положена помощь. И стало намного спокойней.
+ Сиделку не надо. Наймите домработницу, помощницу по хозяйству или что-то в этом роде. Кстати, можно даже не говорить старику, что она за это деньги получает. Просто подруга семьи заходит помочь и проведать.
Страшно, что он опять куда-то уедет и это будет уже не работа, а допустим соберется куда-то подальше и забудет, кто он и куда... Потеряется... Приходящая женщина на два часа тут не спасет, наверное. Ну и просто страшно, что потом забудет выключить плиту или еще что-то...
Браслет на него повесьте, с номером телефона родственников. Их даже уже не снимающиеся придумали.
Ну и потом вы сами пишите что он пришел в норму. Так что не бойтесь, до сильной деменции время еще есть, если инсульта не случится. Свекровь в таком состоянии года четыре уже, глючит ее только в стрессовых ситуациях.
А сыну предложите нанять ему женщину, которая будет заходить и помогать в быту, соседку какую нибудь. Ему надо сказать что это соцработник ему полагается. Они сначала отказываются, но потом привыкают так что уже ждут пока придет. Дед сначала отказывался, а потом ждал и переживал, когда она на 5-10 минут задерживалась.
Жить вечно никто не будет, но заполучить обратно старика уже сильно больного и потом лечить никто не хочет.
В плане простудится или повредит себе чего? Ну, есть риск, конечно. Но от этих болезней легче лечить.
И простудится (у подруги свёкор воспаление лёгких получил, полежав под дождем на асфальте. Вылечили, но было весело) , и повредит. Всё не просто
Все равно пока ноги ходят, вот при всех рисках, лучше в своем доме жить и быть сам себе хозяином.
Вопрос кому лучше... Ему может и лучше. А тем, кто будет вскакивать по ночам от звонка ешь соседей или искать его по Москве с собаками будет хуже.
Ну, да, лучше в пансионате человека запереть, считая, что сделал для него все возможное.
Тюрьма и пансионат - разные вещи, не нагнетайте. И да, людям с деменцией нужен присмотр. Я бы посмотрела на вас, если бы такой у вас по соседству жил и вы бы знали, что он в любой момент может поставить на плиту сковородку и уехать "на работу". У моей подруге такой дедушка ночью устроил дымовую завесу в подъезде. Будили его всем поездом, а он спал крепко. Проснулся только когда МЧС дверь с петель снимало болгаркой.
Ну, окружающие ж не готовы ради своего спокойствия и безопасности скинуться на пансионат для дедушки того уровня, чтоб он захотел туда поехать? Не готовы. Значит, остается рисковать. Ну, или добиваться признания недееспособности дедушкой и упекание его в пансионат тюремного типа для психов.
Какого уровня нужен пансионат дедушки? Отправить его в Майами ? И какие окружающие должны этому деду? Что он сделал для них, чтобы они ему отдых класса люкс на старости обеспечили?
Явно не того, что за разумные деньги в этой стране можно обеспечить. И дедушка ничего от окружающих особо и не просит, но пока хоть чуть соображает он на тюрьму не согласится. И прав будет. Жизнь у него одна и ее не так много осталось.
Можно было бы платить тысяч 60 (сдать квартиру можно тысяч за 40, я думаю, остальное либо сын бы доплачивал, либо не знаю... ) . Пенсия у него хорошая, но он бы конечно не давал ничего, он очень жадный дедок. Это нормальные условия, мы узнавали. Сейчас он тоже не во дворце живет вообще-то. Это мягко говорят... Бардак и запах такие в квартире, что вы бы зайти не захотели. И попробуйте заикнуться, что надо выкинуть хлам. А сколько ему осталось мы не знаем. Он вообще-то в остальном крепкий , за здоровьем следит очень. Его старшей сестре сейчас 90+ лет и она помирать пока не планирует. Но с головой там тоже капец. Та родных детей обвиняет в том, что они хотят её обокрасть.
Я в свое время узнавала для свекрови: за такие деньги даже с отдельной комнатой не очень-то найти. Представляете какой ужас, интроверту жить постоянно в комнате с какой-то старухой. А она у нас явным интровертом была. Лишиться вещей своих, сада (у нашей дом был), возможности самостоятельного перемещения, променять отдельную квартиру (ну и что что не прибранную, но свою) на комнату ( в лучшем случае). Конечно, не согласится. Я видела как оно в Штатах происходит: малоэтажные тауны, у каждого старика свой вход, крылечко, пара метров садика, кресло, столик, мангал, возможность принимать гостей, возможность самим выходить когда хотят, раз в день автобус их в ближайший супермаркет пошопиться отвозит. Вот в такие условия можно пойти. И стоимость московской квартиры это бы, кстати, позволяло часто. А у нас тюрьма.
Бывает, да. Но время это вы угадать не сможете. И управлять этим временем - тоже. По болшей части это, увы, разговоры по телефону (в роли которого выступает тапок) с супругой, которая сидит рядом на диване. Но нет, это "не моя Нина":(
Ну, это уже совсем ближе к концу. А до этого просто время от время всплывают какие-то эпизоды (т.е. помнят как ехать на работу, но забыли, что уже уволились), забывают ели ли сегодня, собираются навестить давно умерших родственников. Ну, и держатся за привычки: знакомый дом, знакомый двор, привычные дела. Если этих привычек лишить перевезя куда-то, то деградация пойдет намного быстрее. А так да, лет 7-10, но это не повод убивать их раньше.
Секундочку. Речь шла, что родственники-жлобы готовы упечь дедулю в бесплатную психушку и не готовы обеспечить ему "уровень".
Так я о том, что даже если они готовы обеспечить ему отдельновзятый коттедж с поваром и медсестрой-массажисткой, деда все равно не уговоришь через логику. Если он в начале - пошлет, потому что он и сам с усам, а если уже зацвела деменция, то вокруг все враги и хотят его отравить. И надеяться, что будет момент просветления между эпизодами, где он скажет - е-мое, действительно, не помню Путин или Медведев у руля, надо в пансионат под присмотр - утопия.
Плавали, знаем.
Поэтому ссылки на уровень - полный бред и желание вывести автора на эмоции.
Если б да кабы, то дед бы до начала признаков деменции был бы готов в такой коттедж переселиться. Но у нас таких условий нет.
Может. Но в пансионат не поеду, лучше квартирку затоплю и спалю :-). А вы себе местечко уже забронировали?
Так это могут и не дементоры сделать.
А дедушка только раз из реальности выпал, а сейчас вполне вменяем, а это значит, что дееспособности его не лишат, а сам он туда не поедет. Вот и вме. Через несколько лет наверняка все станет хуже и вот тогда в пансионат самое оно.
А в тюрьму - только через суд и только после того, как он кого-нибудь ударит. Но из каких соображений, скажите мне, сыну или родственникам отправлять его в тюрьму? Ему там явно будет хуже, чем у себя дома. Проживет, кстати, тоже не факт, что дольше. Из сочувствия к соседям? Но своего родного дедушку логично любить больше, чем его соседей.
Родного да. Но вы бы родного и не оставили жить одного в такой ситуации. А это просто родственник. Не дед, не отец, не брат.
А выход какой? Переехать к нему сын не может, он к сыну тоже. Значит, живет один как может.
Вспомнилась мне история. Бабка поругалась с дедом и глюкнула видимо на нервной почве. Примчалась к дочке с криками, что дед ее изнасиловать хотел. На секунду деду 80., в браке они лет 55 на тот момент были. Дочка стала маму успокаивать, мама и на нее разозлилась и на эмоциях сбежала в ночь, оставив телефон. Полночи ее искали своими силами, потом сообщили в полицию. Те нашли ее под утро, причем ушла она достаточно далеко. Отвезли в больницу, сказав, что сначала надо разобраться что с ней. Осмотр дежурного врача показал, что физически все в порядке, стали ждать психиатра. Когда ближе к полудню появился психиатр бабка оказалась самой здравомыслящей из всей родни. Она рассказала очень логичную версию произошедшего и что она вменяема и как свободный человек имеет право самостоятельно перемещаться, а родственники двух слов связать не могли и обьяснить что же произошло ибо бабка вечером была полностью невменяемой и бредила, а тут огурчик и самая разумная из них.
С тех пор прошло время уже и все нормально с бабкой, больше пока ее не глючило.
Да, именно это и происходит. Сиделка должна быть 24/7 или пансионат закрытого типа.
Почему только на его плечи? Можно квартиру деда сдать плюс пенсия деда, уже большая часть нужной суммы будет.
Дед не поедет ни в какой пансионат, он даже слышать про это не хочет. И сиделку , пока на ногах, выгонит. Он сложный...
Когда дойдет до невдеквата в виде оставленной плиты и измазанных *мат*м стен, то придеться оформлять в пансионат. К этому надо готовиться уже сейчас.
Не факт, что дойдет. Свекровь чудила еще как: и убегала, и разговаривала с кем-то, и глюки у нее были, я тоже все прикидывала, что скоро все, надо будет в пансионат, т.к. сляжет. А нет, инсульт разбил и в месяц померла. А до этого в своем доме жила. Сиделка к ней заходила ежедневно, поесть принести, помыться помочь, постирать, продуктов принести, но так сама она себя обслуживала, даже полы мыла, иногда, правда, полотенцем.
А типа санаторий от соцобеспечения? Такая легенда не проканает? То есть понятно, что по сути это будет платный дом престарелых или типа того, но попробовать то можно. Недавно история на Еве была про свекровь, которая сначала никуда не хотела, а потом ей там так понравилось, что за ней ухаживают, разговоры разговаривают...
Только померла она быстро...буквально за месяц-два. Препараты они делают дементоров спокойными, но сильно убыстряют процесс. А тут дед один раз всего глюкнул, сам себя пока обслуживает. Ну вот зачем из за одного инцидента его сразу под опеку. Не согласится он и будет прав.
Там бабке было под сотню лет и она была в приличной деменции. Померла - царствия небесного. Потому что пришло её время. Даже если препараты убыстряют процесс, что делать? Там бабка из окна вылазила на козырек и орала по ночам, вспомните топ. Надо было не давать препараты, путь бы еще лет 10 куролеисила?
Они (старики, дементные и нет) просто бывают очень принципиальными и подозрительными. Например, сиделка/домработница - НЕЕЕЕТ, никогда! А соцработник в признание заслуг перед государством - пожаааалста, велкам.
Пансионат, оплаченный сыном? Да он избавиться от отца хочет! Аааа, от собеса путевка в Муркины Мудищи с душем на 50 комнат? Беру! Лечу!
Тут же вопрос, как сделать так, чтобы и ему безопаснее, и вы чтобы не свихнулись.
Добавлю. Если вы ему предлагаете ПЕРЕЕХАТЬ - он явно будет против. А СЪЕЗДИТЬ на месяц подлечиться, диагностика там, массаж... - совсем по другому звучит. Может, не будет доволен - ну вы всегда можете вернуть обратно его. А может и понравится.
ну не факт, сын может и нафиг всех послать и ничего на его плечи не ляжет!
Девочки, сыну сообщили уже. Он в курсе. Но что он сейчас может сделать? К тому же отношения там такие, что он в общем ничего и не должен отцу. Квартира отца ему тоже не так уж прям важна, тем более что отец еще не собирается помирать, в остальном он здоров.
Чего откладывать?
Со штатовской зарплаты по нашим ценам - он и не заметит.
Что предлагаете, сидеть и ничего не делать? Делать вид, что ничего не происходит? Деньги понадобятся в любом случае.
Да, у нас же тут деньги на деревьях растут, мы просто с утра их веником сметаем с дорожки, бля...
За деда платит тот, кому достанется квартира. Точка.
Да тут такое дело, никто не в курсе, кому она достанется. По идее сыну, он прямой родственник. Но никто не запрещает старику завещать её кошачьему приюту или проиграть в карты. Сын не против, если кто-то заберет и квартиру и деда. Ему явно он в тягость. Но очереди из родных (родни три калеки) нет. Никто не рвется взвалить на себя это счастье. С половиной родни он в вечной ссоре. Характер такой... Да и какая очередь, дед сам себе хозяин и помирать не собирается, ничем тяжело не болен.
Дальше будет хуже и оставлять такого человека одного нельзя. Срочно ищите закрытый пансионат для таких людей, а квартиру можно сдать и хоть частично покрывать проживание в пансионате.
Категорически не хочет в пансионат. С ним не раз уже говорили на эту тему (сын и другие родственники). Ругается и посылает всех с этой темой. Его даже как-то хотели свозить в пансионат, показать ему, что там хорошо. Но нет. Квартиру можно было бы сдавать (хотя прежде чем сдать, там надо вывезти экскаваторным ковшом хлам, а он не позволит этого сделать. А как без его разрешения? Квартира его вообще-то) , плюс если не хватило бы, сын бы присылал, думаю. Но дед не согласится сдавать квартиру и в пансионат не поедет. Горе луковое....
Для этого надо признать что он недееспособен и тогда опекун за него решает.
А тут дед вполне в себе, комиссия из за одного инцидента не даст заключение о недееспособности.
Ну как отвозят? Это же не мешок картошки. Он не лишен дееспособности. Вот был эпизод и нет. Сейчас вменяемый. Ну старческие нюансы конечно есть, но они и были. Я писала уже: машину водит (на дачу) ! Справку о том, что здоров, на медкомиссии выдали.
Я вас слышу. Но вы не объясняете, как человека, который дееспособен, можно отвезти в пансионат без его желания. Это невозможно. То, что в пансионате пожилому одинокому человеку самое место я и сама понимаю.
Ну обманули, въехали на машине в пансионат, там вывеска на дверях, дед умеет читать. В холле бабушки на колясках и дедушки с палочками. Но даже если вывеску завесили плакатом "Добро пожаловать" , а бабок попрятать по палатам, дальше-то что? Привезли и сказали, ты тут теперь жить будешь? Он скажет "Сами живите, а у меня дом есть". И ? Он ДЕЕСПОСОБНЫЙ. Мы не имеем никакого права без его желания устроить его в пансионат.
Тогда узнавайте ваши законы и как это сделать. только обязательно предупредите соседей, что бы они хотя бы датчики угарного газа поставили у себя.
Никак. По закону если он дееспособен (а лишить дееспособности - это очень долгая и весьма непростая история), он сам решает свою судьбу.
Да фиг ее лишишь. У нас свекровь деньги из окна выбрасывала, никак ей это не запретить было. Потом на почтальоншу напала и из-за этого мужу удалось договориться, чтоб та пенсию сиделке отдавала.
Думаю, что не хватило бы, чтоб дееспособности лишать. Наверное, можно было бы вызвать в момент кризиса психиатрическую скорую, но зачем? Помощи б не оказали, а состояние б усугубили. А разгр*мат* бы нам это пришлось. А так просто почтальон знал, что не надо близко подходить.
А психиатр её наблюдал вообще? Препараты ей давали? Я помню, что у подруги дедушка был в деменции и местами агрессировал. Посадили на препараты, что делать. Стал спокойнее, спал правда много. Но выход какой? Чтобы убил кого-то или сам убился?
Это не Москва и даже не крупный город. Там только класть, а это путь на тот свет. Она в меру агрессивной была, больше глюки у нее были. Дожила у себя дома, присмотр (приходящий, более плотный она не терпела) оплачивали. Никого не убила и даже повезло, что дом не спалила. Когда было совсем плохо, муж срывался и жил у нее недельку, потом отпускало.
Да ладно песни петь, путь на тот свет. Причем тут Москва и крупный город? Вызвали скорую, отвезли в больницу, подобрали таблетки и жила бы она спокойная и мирная до самого конца.
Любой психиатр выписывает лечение, в том числе антидепрессанты, оно совершенно стандартное, агрессия снимается на раз. А вы ладно сами мучились, ваше право, и ее мучили.
Заморачиваться вам лень было, вот и все.
Расскажите, пожалуйста, каков ваш стаж и опыт заботы о дементных родственниках. Очень уверенно пишете, а то, что пишете, расходится с той картиной, которую рисует общество вокруг меня.
Я пишу уверенно, потому что знаю, о чем пишу. После личных консультаций с разными службами ПНД и с психиатрами по совершенно конкретным случаям моих родственников с деменцией, а не основываясь на мифических рисунках общества вокруг вас. Если вы предпочитаете рассказывать страшилки, как все это ужасно, вместо того, чтобы предпринять конкретные действия, чтобы нормализовать ситуацию, то это безусловно ваше право.
нет-нет-нет
Вы просто конусльтировались?
Или сколько-то лет ПЛОТНО, ежедневно, бок о бок жили / существовали с этими своими дементными родственниками?
Я вот 2 года очень плотно.
И благодаря этому погружению вынуждена была узнавать, как у других - абсолютно живых реальных - людей. Чтобы знать, как реагировать, что делать, как не сойти с ума. Это - картина мира.
Психиатра и на дом можно было бы вызвать. И психиатрическая скорая увезла бы, обследовали бы ее, поставили диагноз и подобрали таблетки. После этого на раз бы лишили дееспособности и поставили на очередь в пансионат, а она бы была тихая и спокойная.
Но вам наверное зачем-то надо было с ней развлекаться, раз вы даже не интересовались этим вопросом.
Без очереди могу ли блату в пансионат пристроить. Но зачем? В своем доме жить лучше.
Кому лучше, а кому и нет. Смотря в каком состоянии человек и есть ли возможность ухаживать за ним и следить, чтобы вовремя лекарства принимал. Когда человек родных не узнает, из дома уходит, газ не выключает, кран не заворачивает и живет в своей реальности - я не знаю, что лучше.
А деменция часто прогрессирует очень быстро, еще вчера просто 15 раз про одно и то же спрашивал, а сегодня смотрит на тебя и ничего на лице не отражается.
Помню бабушка ехала в трамвае вечером и спрашивала, когда Киевская, а ехала она в сторону Перово. Такая спокойная, безмятежная, ей было тепло и спокойно в трамвае, на улице дождь, а она просто села в первый попавшийся трамвай, ехала и ехала. А кто-то наверное носился по городу и искал ее. Уж лучше в пансионате, чем каждый вечер инфаркт получать, мотаясь по больницам и полиции.
Бабушке и в пансионате было бы хорошо, тепло и уютно. А ее родным - спокойно, что она накормлена, ухожена и приняла все таблетки.
Не хотели, видимо, как еще можно объяснить?
Процедура может не быстрая, но понятная.
Сначала психиатр ставит диагноз, с диагнозом подаются документы на лишение дееспособности, причем опекуном может быть либо человек, либо государство, потом решается вопрос о помещении в пансионат. В ПНД есть целый отдел, который этим занимается.
Просто люди любят пожаловаться, но действий никаких предпринимать не хотят.
Так не хотели мы ее в пансионат помещать. Даже в хорошо платных условия были б для нее хуже, чем дома и ускорили б ее кончину. Мы ж ей не враги. Возможно, в Канаде у Кошелки пансионаты более приличные, вот родственники и не против.
Ну хоть таблетки ей бы выписали, зачем мучить старого человека и самим жить на пороховой бочке?
Так и говорите, что сами ничего не делали, и не интересовались этим вопросом.
Да чего-то принимала она типа глицина. А глобально оно не лечится. Она по большей части веселая была, песни пела, особенно по ночам.
Глицин особенно хорош при деменции, это да, аскорбинку еще можно, с тем же успехом.
Никто не говорит про лечение, мы говорим про нормализацию состояния. При подобранной терапии она бы ночью спала, а не песни пела.
Но если вам без разницы, то о чем речь вообще.
У моей знакомой муж свою дементную маму не давал "пичкать лекарствами". Она жила с мужем, его отцом, тому тоже было лет немало, но он сам ухаживал за женой. Но советовался с сыном. Тот приезжал только днем и не видел, как мама зажигает ночью. А папа стеснялся рассказывать всё. А сын говорил, что снотворные не надо, потому что ей и так много лекарств приходится пить, и вообще это вредно. А потом папа загремел в больницу (что не удивительно) и к маме ночевать поехал сынок. Через несколько бессонных ночей побежал к врачу выписывать маме снотворное.
Абсолютно согласна. Верещать "не надо таблеток", "не отдадим в пансионат" могут только теоретики.
Согласна с мнением ниже, глицин это как аскорбинка. при таких состяниях глицин не дают, потому как не помогает.
А зачем ей это делать? Что за странная любовь к соседям, что готовы своего родственника посадить?
Никто родственника никуда не посадит, в России даже психбольных в психушку не сажают, пока он не зарежет кого-то. А тут всего лишь дедок, ну кто ж его посадит, он же памятник... Но зато соседи как толко услышат про неадекват вытрясут их родных душу, требуя забрать его. А куда и кто будет забирать его? В пансионат он не желает. К себе забрать? Это кому-то надо?
Всеми силами уговаривайте, тащите в ПНД попробуйте на дом договориться пригласить. Подберут лечение (не лечение, конечно, а медикаментозную помощь), потом легче будет. Агрессия уйдет, в спокойном состоянии легче договориться.
Позвоните или сходите в ПНД, посоветуйтесь, там сейчас совсем не так, как было раньше. Платные услуги тоже есть, если что.
К сожалению, есть опыт.
звоните в пнд, объясняете, что человек пожилой, ведет себе неадекватно, настаиваете!! на осмотре психиатра.
психиатр приходит к вам домой, беседует с дедушкой. далее в зависимости от ситуации. у нас бабушку забрали в диспансер на следующий день. она больше не вышла из него( очень быстро ее не стало. причем на таблетках стала адекватной на некоторое время, мы уже думали забирать. не успели. резкое ухудшение и все. не тяните.
и одного не оставляйте, может быть опасным как для себя, так и для окружающих.
Это лайт вариант. Мой дед среди ночи куда то зачем то пошел и заблудился, хорошо, что в тапках, его полиция забрала. Легко нашли. А бабка с ума сошла, прыгала по кровати и орала около года.
Не пойдет дед ни в какой пансионат по доброй воле. А заставить его нельзя, во всяком случае пока, судя по описанию автора.
В пансионате он скорее всего всё равно быстро сдаст. Не тот типаж. В "лучшем" случае его будут пичкать успокоительными и держать в полудреме за счёт родственников.
Успокойтесь со своими концлагерями, вы вообще не понимаете о чем говорите. Завтра этот дедушка устроит пожар в многоквартирном доме, вот тогда и вспомните и про желание и все остальное.
Я не верю что нет таких пансионатов в России и не верю что туда всех помещали чисто по желанию.
Вот когда он устроит, тогда он пойдет под суд (если выживет) и суд запросит экспертизу его дееспособности. А пока он отвечает за себя сам. Экспертизы по возрасту у нас нет и принудительного лечения, если не буйный тоже.
Это вы вообще не понимаете, похоже. Я отлично понимаю, что дедушка может устроить в любой момент что угодно.
Но знаете, есть такая неприятная штука - закон называется. Пока дедушка ничего не нарушил, никто не имеет права принудительно делать с ним хоть что-нибудь. Законных путей нет и быть не может. Естественно, есть (должны быть) криминальные варианты, но вот рассчитывать в заведомо криминальной конторе на нормальное отношение к деду и нормальный ценник....было бы наивно.
Да и у вас также: покуда через суд не докажут неадекватности, потуда никто в пансионат не запрет.
Плюс, не забывайте, что нормальный пансионат стоит, как полторы средне-российских зарплаты. Не всякий за него заплатить может.
А как вы докажете неадекватность дедули, который живет самостоятельно, просто один раз счудил?
Ну нет такого. В России нельзя дееспособного запихнуть в пансионат против его воли. Вам уже написали выше несколько раз, что же вы понять не можете. Закон такой.
Это уже НЕ временные помутнения рассудка. У нас в заграницах проводят тест, который явно показывает деменцию. Наверняка у вас такой тест тоже проводят. Просто никому этим заниматься не охота, и будете локти кусать когда дедушка устроит пожар и будут жертвы.
Только "в заграницах" этот тест проходят добровольно. Чтобы наследники не борзели :-Р
У нас тоже проводят.Но и у вас и нас определяют стадию, на первых помощь не нужна, на каких то следующих нужен соцработник и уже только потом полная опека.
Вы видимо контактируете с ними на последних стадиях, а до них может и 3 и 5 и 8 лет пройти. У всех по разному.
при первых же признаках этой болезни такого человека нельзя оставлять без присмотра ни на минуту. У нас законы просто пожесче, старика такого заберут сразу в больницу если нет родственников. Никому не нужны пожары, передозировка медикаментов и т.д.
Родственники, сиделки обращают внимание на странности. За людьми живущими одиного есть специальные службы, которые навещают, соседи опять-таки. Вокруг живут люди, которые могут позвонить в ту же полицию, к старику приедут, поговорят, при признаках неадекватности придет врач и сделает ассейсмент. У нас такое предотвращают, а не делают так что потом есть жертвы.
Да у нас совершенно неадекватных дееспособности не лишают. А этот и совсем нормален. Поводов приглашать полицию нет. Ну, а психиатр не станет осматривать и давать заключения без согласия пациента.
Тесты делают, но никто такого старика в больницу не забирает и помещает принудительно в пансионат.
При неадекватности и опасности для окружающих конечно заберут. Снимут острое состояние, подберут терапию и выпишут.
А если мы про деменцию, то я сомневаюсь, что за границей при отсутствии агрессии и опасности для окружающих забирают принудительно.
"за границей при отсутствии агрессии и опасности для окружающих забирают принудительно"
Кто забирает? Нет, полиция не приезжает и никто никого не забирает. Просто родственники ДОЛЖНЫ обеспечить присмотр 24/7, иначе у них будут огромные проблемы. Нельзя такого человека оставлять одного, точно так же как и детей. Вот родственники и решают что дешевле и лучше для семьи - держать дома с сиделками или поместить в пансионат.
На какую? Он вообще-то живой и эта квартира идет в комплекте с ним. А мне такое счастье в единоличное пользование даром не нужно. Он будет еще лет 20 убегать "на работу" а я думать, что с этим делать? Спасибо, возьмите его себе. Он здоровый и активный, ждать квартиру будете долго. А деменция - не смертельная болезнь, это не рак.
Вы не правы, с первых таких уж явных проявлений Альцгеймера люди в среднем семь лет живут. У них же мозг разрушается. Это смертельная болезнь и лекарств нет.
Если он на работу ехал,то точно Альцгеймер...Именно эти ребята оказываются в своем прошлом...
Этих деменций полно. А выглядят они похоже.
Моя мама в начале тоже многое делала. А уже 12 год постепенно скатывается. При этом здоровье, как у космонавта.
У меня двое таких. Одна свекровь, чудесный человек, диагностирован Альцгеймер лет 7 назад. Прекрасно себя чувствует, улыбается, правда никого не узнает, но милейшая бабушка. Выглядит отлично прям. Крепкая, хорошо двигающаяся, только задницу уже подтереть себе не может, не понимает зачем. И ее ровесница, моя бабушка, 80 в ноябре. Лет 5 назад было ухудшение состояния, уже лет 5 сама не выходит из дома, года 2 как приходят мыть-готовить. Чудила лет 5 назад, но после вызова врача на дом и курса лекарств голова в порядке, вредничает только, а вот физически плоха. Так что все не факт по состоянию.
Что значит принудить? Приходит врач и начинает задавать вопросы, о том что это тест человек и не знает вовсе. А у вас прям под подпись происходит "я сейчас буду проводить тест на вашу вменяемость, вот подпишите здесь"?
Ну, вообще мы, да, подписываем согласие на медицинское вмешательство: я каждый год в школе подписываю, что если что, моему ребенку можно оказывать первую помощь и перед каждым медосмотром и перед визитом к стоматологу. Хотите сказать, что у вас менее правовое государство?
Интересно, как у вас тест проводят. У нас (в трех местах делали, включая ПНД районный и институт психиатрии):
Как вас зовут?
Есть ли у вас дети?
Какое сегодня число, год?
Кто президент?
Нарисуйте часы, чтобы стрелки показывали на 12-20.
Вот вы в здравом уме если находитесь, на последние вопросы вы что собеседнику скажете? Куда пройти? Или рисовать бедете без споров? Не подозревая, что это тест?
Про дальнейшие вопросы и не говорю.
Эти первые вопросы это в целом проверка на вменяемость, человек в себе если знает кто он, где он и в каком времени.
Но есть более глубокие тесты, которые позволяют определить и тип деменции и стадию заболевания, какие отделы мозга и насколько поражены. И конечно, человека не надо обманывать, он это должен проходить добровольно. А проверка на вменяемость это так, на начальных стадия человек может быть в себе в данный момент времени и будет он признан вменяемым.
Ну и я об этом. Что первые же вопросы уже показывают, что врач и ситуация как бы не того-с... Не ЛОР это и не кардиолог ни разу.
А то "Приходит врач и начинает задавать вопросы, о том что это тест человек и не знает вовсе." Угу, он думает, что врач просто так его приятной беседой развлекает. И это я не говорю о "более глубокие тесты, которые позволяют определить и тип деменции и стадию заболевания"
Ну вот бабушку мужа периодически навещала комиссия и каждый раз она была полностью в себе, осознавая кто она, сколько ей лет и где она. Хотя уже частенько искала туфли по утрам, чтобы бежать на работу на которой работала еще до замужества. И только за пару лет до смерти очередная комиссия застала ее живущей в квартире где она жила 50 лет назад. Вот так. После этого ей стала положена социальная сиделка, которая хоть немного разгрузила ее детей.
Это распространенный феномен. На комиссии люди собираются и показывают намного лучшие результаты, чем в обычной жизни
Какой врач и куда приходит? Вот живет дома дедушка. Звонок в дверь: "Здравствуйте, я с вами поговорить хочу". А дед такой: "А я не хочу, я вас не знаю и не о чем мне с вами разговаривать, дверь не открою".
Ну, и проходили мы с мамой такие тесты. Они не доказывают недееспособности. Они говорят о деменции. Это разные вещи.
На основании деменции можно просто получить соцпомощь и встать на очередь в пенсионат.
А какие первые признаки деменции? Я вот побывала в гостях у свекрови, ей 78, и мне все в ней казалось странным. Первое - это грязь в квартире и бардак. Раньше за ней такого не наблюдалось, хотя видит она хорошо, но посуду практически не моет, в лучшем случае, сполоснет. Я пыталась начать уборку, но у нее началась истерика от того что я трогаю ее вещи. Второе - кот. Она реально ничего кроме кота не видит, все время с ним возится, наплевав на гостей, на внуков... А так с памятью все ок...
Тоже тревожно. Это уже деменция? Или все ок?
"Пластинка" Часто первой идет "пластинка" т.е повтор. Человека клинит на каких событиях или мыслях и он повторяется. Причем как не обьясняй, не помогай справиться он будет возвращаться к этой теме.
+100. И если в начале это повторяющиеся истории, то потом начинается тот же вопрос по сто раз.
А еще позже вопрос задается уже перебивая ответ.
Ясно. Спасибо. Пока такого не наблюдалось. Но характер портится у нее основательно...
Возраст старости наступил, сил стало значительно меньше, уходит мышечная масса, дряхлеет тело, мыслительные способности резко снижаются, все дается с трудом. Поэтому старики часто переходят в лайт-режим, перестают наводить чистоту как раньше, им тяжело когда много информации или людей в доме.
Я это понимаю. Меня больше беспокоит категорический отказ от помощи. Т.е. не потому, что ей неудобно кого-то напрягать, а потому, что будут трогать ее вещи. Физически она ещё огого (для ее возраста). Работающая пенсионерка ещё, кстати. Гулять по городу, на морскую прогулку, в театр и пр. она в первых рядах, т.е. вполне активная. Но личность ее меняется, это заметно. Живёт в другом городе, про переезд к нам или помощницу по хозяйству даже слышать не хочет.
Ну перестал ей быть важен порядок в доме. Какой в этом грех? И ей удобней, чтобы все было так как она поставила и никто посторонний не мелькал в ее доме.. А помощь это всегда перестановка вещей и нарушение ее привычного ритма жизни. Абсолютно правильно она делает что работает, гуляет и развлекается, а силы экономит в быту. Пусть поживет как ей того хочется. Человек свои жизненные задачи выполнил и может пожить для себя и своего удовольствия.
Хорошо, если так.) Мы не настаиваем, просто чувствуем ответвенность за неё, поэтому переживаем)
Радуйтесь что возраст ухода за мамой еще не наступил и живите в свое удовольствие пока.
Мне кажется да. Если она всегда была чистоплотной. Наш родственник всегда был неаккуратным, поэтому его грязь в квартире никого не удивляет, он так живет уже больше 10 лет.
Мой опыт: мама в деменции 12ый год.
Что могу сказать: всеми правдами-неправдами надо тянуть к врачу и впихивать то, что выпишут невролог и психиатр. Переклеивать этикетки, пересыпать в другие коробки, но обязательно впихивать в него все, что выпишут.
В этой стадии они агрессивно отрицают все, что связано с деменцией и упускают драгоценное время.
Если есть деньги и согласится, дневной "садик" для сеньоров - идеальный вариант. Там ему не дадут расслабить мозги и заставят что-то делать.
Что за садик такой? Вы может не в России живете?
Деменция вроде не лечится. Лекарства хоть вовремя, хоть не вовремя, они не помогут.
Вы узнайте, если вы в коупном городе. Я читала, что и в России есть центры досуга песионеров с разными кружками.
Его бы в такой центр определить. Если это не Альцгеймер, то регресс может быть долгим и постепенным, а в этих центрах персонал привык к чудаковатым сеньорам.
Зато дедуле это огромгая польза: вместе с лекарствами это бы позволило ему наиболее полноценно прожить последние годы.
Мы с мамой упустили этот момент. Теперь это уровень трехлетки, сидит целыми днями у телевизора и предпочитает есть батон с сахаром вместо нормальной еды.
Вы читали...
Да...
Почему люди, которые что-то читали, считают, что знают больше и лучше?
Центры досуга есть. Но это не садик. Совсем не то, что вы себе нафантазировали.
Это не те центы. Это кружки (английского, компьютерный) , куда пенсионеры могут ходить своими ногами на час другой.
Автор, прошла это со своим отцом, пишу по своему опыту.
Вам выше написали про ежедневную помощь-контроль. Начните с этого, возможно, позже будет легче перевести на постоянное проживание с сиделкой дедушку.
Но вообще дементным тяжело принимать новых людей. Они и без того "видят" чужих в квартире, не понимают, почему такое происходит.
По поводу поездок. Он все время будет стремиться на работу и чаще - ночью. У них прямо чесотка начинается ночью ехать куда-то. Домой (хотя могли в этой квартире прожить 50 лет, все равно "домой" едут), на работу... Поэтому обязательно во все карманы, во всю верхнюю одежду (и даже зимнюю, потому что вы не знаете, в чем он пойдет в следующий раз), в брюки, в рубашки в кармашки, положите бумажки с именем, адресом и вашими контактными данными. Желательно заламинировать это. У меня отец сбежал от мамы на прогулке и потерялся. Добрый человек (зима была) вызвал скорую и его отвезли в больницу. Пока мы весь район обыскивали и в полиции заявление писали нам уже позвонили из приемного покоя.
И если врач пропишет "таблеточки", то очень велик шанс, что это будет некая глушилка, галоперидол (его очень врачи любят назначать). Пробуйте начать с маленьких доз, по паре капель и именно на ночь, как раз подуспокоить тягу к путешествиям. Именно это можно повесить на приходящий персонал. Пусть чайку с дедулей попьет, ему капельки в чай незаметно.
Да, дементные очень, крайне подозрительны. Вообще об особенностях болезни нужно знать. Как ведут себя больные, чего ждать родственникам. Почитайте форум на memini.ru Мне в свое время очень помогло.
Кто-то из посторонних ухаживающих согласится капельки в чай незаметно капать? Это ж подсудное дело, если что не так пойдет
Если капельки назначены врачом - почему нет? Я ж не призываю мышьяк в хозяйственном купить.
Потому что однажды пациенту может поплохеть, и вы же лично станете обвинять дающую какельки
По вашему все, кто своим родным сиделок с проживанием нанимают, три раза в день приходят таблетки самостоятельно давать, а держат их в сейфе? И сиделку тоже наручниками приковывают, чтобы не дай бог в аптеку не сбегала и чего плохого не купила? Ой, нет, я поняла. Сиделок не существует, потому что никто не пойдет на такую работу, оттуда же сразу в тюрьму!
Ужас... Я по поводу ночных поездок. Днем еще как-то не так страшно... Он еще и машину водит! Читаю и понимаю, что для него идеальнейшим вариантом был бы пансионат. Он по большому счету одинокий (увы, но виноват сам) . Сыну он в тягость. Родне тоже по большому счету не до него. Сводить к врачам или устроить в пансионат да, готовы. Но заниматься им на постоянной основе просто нереально. Какой-то кошмар...
Машину водит?! Ужас какой! Глюки начнутся, страшно представить, что может случиться.
помогите ему "потерять" документы, а лучше ключи от машины. это очень опасно.
у нас такой старичок живет в доме... очки толстенные, сам еле ходит, а за руль садится и его переклинивает. может педали перепутать или соседские машины начать толкать, он так со двора выезжает. дети далеко и бездействуют. пока ему колеса добрые люди все не спустили (не порезали, а именно аккуратно спустили). теперь он выходит, походит вокруг машины, поохает и домой идет. там видимо забывает и все... зато все целы...
Он пойдет новые документы сделает. И ключи тоже. А машину угнать я не готова. У этого тоже зрение плохое. Но водит, и в аварии вроде не попадает. Насчет штрафов не знаю.
Что ж, Автор, тогда оставить этого старого самостоятельного хмммм.. перца в покое и будь что будет. Каждый сам творец своего счастья или несчастья, увы :( Ничем тут не помочь :(
+100 Мама каждый день сумки собирала, уезжала то на родину- домой к маме, то в институт учиться, ей же 18 лет в институт поступила, то к любовнику... Бедный мой папа... как он это выдерживал...
+200. Соседка, сверху над нами, вещи собирала и ехала постоянно к маме. Ей чуть больше 60 было. Дочь (соседка, ей за 40 было) утром уходила из обычной квартиры на работу, возвращалась на чемоданы и мешки. Мама давно болела. Дочь, которой за 40, всю жизнь за мамой ухаживала, личной жизни ноль, потом родила девочку, мама умерла через год.
Мне тоже доставалось: сердобольные прохожие звонили в дверь по поводу этой соседки, она стучала изнутри квартиры в окна и кричала постоянно: "Тоня, открой!" Пока всем объснишь суть всего - у самой крыша ехала. Мне было 11-12 лет.
Бабушка тоже постоянно собиралась то к маме, то к пропавшему без вести в войну брату, ей 78 лет было. Я буквально отдирала ее от входной двери. Ещё она постоянно грела мне суп. Буквально каждые полчаса подогревала и приносила мне тарелку одного и того же супа. Ещё часто приходила за мной в школу и искала меня там (мне было 13 лет и я уже давно ходила одна). Были постоянные ночные хождения по квартире.
У нас старческая деменция наследственная, прабабушка такая же была. Я специальна общалась на эту тему с психиатром. Она сказала, что на ранней стадии болезнь можно надолго отсрочить, и на любой стадии - облегчить участь родственников, выписав пожилому человеку определенные препараты, чтобы он спал ночью и был спокоен днём.
Автор, хорошо бы вашего дедушку к врачу сводить.
Не факт, что деменция. Неврология может быть. Хотя признать, что это деменция, и особо не задумываясь посадить на "капельки" проще всего. Может незаметно серьезно скакать давление, например. Погода сейчас этому способствует у стариков. При этом могли пройти незамеченными микроинсульты или ишемические атаки. В итоге такое и выдалось. Надо хорошо проверить состояние сосудов головного мозга. Может что-то можно подлечить. И это совсем не указанные выше капельки. Для начала нужен хороший невролог и психоневролог. Поконтролировать бы давление. Хорошо, если сам измеряет. В идеале записывать утром и вечером. Могу подсказать аппарат, с которым ему легко будет справиться и который показывает очень четко измерения. Проверяли не раз. Даже если деменция, на начальной стадии можно подобрать препараты, которые подобное будут убирать. Но это нужны хорошие врачи и желание всем этим заниматься.
У бабушки были такие флешбеки летом, когда было очень жарко. Она немного "говорила" со своей мамой или какими-то другими близкими, кружилась голова, я ее укладывала. Также она очень много плакала, но всегда быстро успокаивалась.
Много спала, лежала, обязательно отдыхала днем - те усталость большая очень была. Мы с бабушкой с моего раннего детства проводили время на даче вдвоем, у дедушки была любовница , он приезжал раз в неделю максимум на дня два. Длился этот процесс долго - лет 11, наверное. С моих семи до моих 18-ти. Бабушка не ходила уже в магазин, ни за водой, читала тоже все меньше и меньше, у нее это началось с 60-ти. То есть я ходила за покупками и водой с семи лет, она готовила, убиралась, стирала и водила меня в баню :).
NB Очень умная женщина, экономист ведущий в Госплане. После пенсии шарахнуло сразу.
Сын может забрать деда с собой и тут подать на воссоединение семьи. Процесс очень недолгий, дед получит гринку, мед. страховку бесплатную, сиделку. Либо подаст на воссоединение пока дед в России, мои через полгода получали пароль на въезд и гринкарту уже на месте присылали за месяц. Сейчас может дольше занять, но за год-то управятся.
На фиг он ему нужен за границей, где содержать старика очень дорого, даже не обязательно дементора
если бы хотел, давно бы уже забрал. И дед скорее всего из дома никуда не поедет, и сыну там отец, который его даже не растил после развода с матерью, не нужен.
С чего это дед, получит бесплатную медстраховку и сиделку? За все сыначке придется плалить. При воссоединении, сын несет материальную ответственность за отца.
Проходили такое. Жить вместе очень тяжело. Как вариант-приходящая сиделка, либо небольшой дом престарелых. Не знаю, правда, доступно ли последнее в наших реалиях сейчас. Еще таблетки, если не ошибаюсь, - Акатенол, дорогие, но процесс деградации затормаживают.
Жить вместе с такими не просто тяжело, это ад. Подруга жила с таким дедушкой. Умер через 10 лет после дебюта. Все эти годы семья жила в дурдоме. Туалет у него был в прихожей (если не уследили, потом убирают кучи и лужи) , по ночам были концерты и так далее. За это время зять перенес два инфаркта и умер после второго, а де продолжал зажигать. Это очень страшный финал жизни. Зачем Бог так наказывает детей и внуков - вопрос. Старику-то всё равно.
Автор, к психиатру и неврологу его, чем быстрее тем лучше. В идеале к психиатру-геронтологу. Психиатров, спецов по деменции очень мало, ищите в институте психического здоровья на Каширке, там отделение деменций, в том числе Альцгеймера, неврологи на Волоколамке в институте неврологии есть, которые больными с деменциями занимаются. Можно и на дом вызвать, договориться. Если нет возможности платно, то к психиатру в ПНД, а к неврологу в пол-ку. Чем раньше начнёте лечение, тем лучше и дольше будет эффект от терапии. В основном назначают Акатинол и ноотропы, иногда нейролептики и.т.п..
У моей мамы деменция Срочно к НЕВРОЛОГУ, не к психиатру. Хорошему, платному. На данном этапе невролог может назначить лечение, которое если не поможет , то зафиксирует его в таком состоянии лет на 10, а может и 20. Есть такие препараты. И на МРТ срочно, пока он понимает что к чему. Ему назначат серию уколов, и курсами еще 2 препарата. Уколы раз в полгода. Я очень жалею что мы маму прошляпили, пошли бы к неврологу сразу же после первого звоночка, может мама бы до сих пор нас узнавала. А мы поздно пошли. Папа долго не хотел признавать очевидного факта. Как только начали лечить прогресс деменции остановился. В таком состоянии она уже 6 лет живет. По всем предсказаниям в интернете, и бесплатных врачей она уже должна была лежать и не шевелится. А она все еще себя обслуживает, сама в туалет ходит. Правда помыть ее проблема целая. Невролог сказала пришли бы на пару лет раньше, получала бы ваша мама лечение, была бы мама вполне вменяемая старушка, просто очень забывчивая.
Деду этому 80 лет. Кому он нужен в зафиксированном состоянии 10 и тем более 20 лет? И кто должен водить его по платным врачам, если он по сути одинокий? Только если сам поймет, что это нужно.
А вообще, ваша невролог может и светила науки, не знаю. Чаще всего деменция всё же приговор. Ничем её не тормозят и тем более не убирают превентивными мерами до такой степени, что вместо невменяемости - только забывчивость (хотя смотря что под этим иметь в виду. У подруги мама тоже вменяемая, но забывчивая: через 20 минут уже не помнит, что звонила дочери и разговаривала с ней, звонит снова и задает те же вопросы)
Предлагаете дедушку гуманно усыпить в ближайшей ветклинике? :scared2
Лечение фиксирует состояние но не продлевает жизнь. Дедуля проживет столько сколько ему отмерено. Но во вменяемом состоянии, вполне способным за собой ухаживать. Его просто надо будет пару раз в неделю навестить, и время от времени позвонить ему. Родня в его городе у него есть.Если что можно попробовать в собесе соцработника попросить.
У него сын есть и он готов материально поучаствовать. Лучше сейчас начать лечить чем потом не знать куда пристраивать невменяемого человека.
поставить на учет в ПНД, подать иск на признание недееспособности (через суд), пройти медико-психиатрич. экспертизу, далее возможно поместить больного в пансионат - уже опекуну, без его согласия.
А что с его недееспособностью делать потом? Родне он не нужен, в дом престарелых идти не хочет, других эпизодов невменяемости не было и он ведет себя нормально, кто его насильно определит в пансионат?
1- дедушка дееспособен.
2 На учет его за временное помутнение не поставят.
3 - Счаз - поместили его в пансионат. Тех пансионатов по пальцам пересчитать, бесплатных естественно, а платные от 50 тыр в мес и выше.
+100. Недееспособным признать и реального дементора не так просто. Я помню, как моя подруга этим занималась, у неё бабушка была чуть ли не буйная. А тут разок прокатился в автобусе, никого не убил, помнит себя и других, поди докажи что он недееспособен.
"На работу еду в автобусе" "Ну на какую работу, в свой банк" - распсиховался.
Это и есть БРЕДОВОЕ состояние.
и доказать все возможно, если вовремя обратиться к психиатру.
Тут как-то был топ про дементных стариков. Девушка рассказывала, как к бабушке приглашали психиатра и он каждый раз говорил, что бабушка вменяема, потому что при нем она реально вела себя прекрасно. Они никак не могли добиться, чтобы её признали проблемной. Не будет психиатр только с ваших слов писать диагноз.
Разумеется, нет. Психиатр ЛИЧНО с пациентом беседует - это его работа.
Никакие слова родственников не являются решающими в постановке диагноза.
Врач ставит его сам.
вопрос о дееспособности (или частичной дееспособности) - решает СУД, на основании
МЕДИКО-ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
Это консилиум врачей. На котором лично присутствует пациент, и ему задают вопросы.
Суд учитывает и выписку медкарты ПНД, и свидетельства родственников.
Вы сами не можете определять - дееспособен или нет.
На учет ставят при первом же эпизоде, постановке психиатрического диагноза (деменции в том числе).
Пансионатов государственных много, но на бюджетные места там очередь. Есть вариант - платный сестринский уход (от 2х мес. до полугода) в псих. больнице.
Изучите вопрос.
Для этого и признают недееспособность. В этом случае опекун (родственник) подписывает согласие на госпитализацию (Договор с пансионатом) - вместо недееспособного пациента.
Тогда его согласие не нужно.
И что, его волокут насильно в этот пансионат и там привязывают к батарее? Если деменция уже такая, что человек себя не помнит, это одно. Если у него есть эпизоды, никто его не будет насильно тащить в психушку.
при деменции психиатрические диагнозы сопутствуют, к сожалению... и без психиатра не обойтись.
Если есть возбудимость, нарушение сна, агрессия к близким, бред - то один мемантин тут не поможет.
Невролог назначит препараты для улучшения сосудов, кровоснабжения головного мозга. Да, это притормаживает все процессы, но не излечивает! А психиатрия (психоз, шиза), если началась - то тут более сильные препараты нужны. Успокоительное, снотворное, для снятия бредового состояния и т.д.
Психиатрические диагнозы навешивают дементным больным, психиатры. А что им остается, родные злятся на дементных больных, ругают их, пытаются "воспитывать" , спорят - в ответ и получают агрессию и естественно возбудимость. С нарушением сна и невролог поможет справится. А вот от лечения психиатров дементные больные и деградируют. Если у вас такая ситуация, то рекомендую к неврологу. К психиатру не надо. Мне это и мамина лечащая врач сказала. Как ни крути а мама зафиксировалась на той стадии что мы ее привели к неврологу. И нет у нее никакой агрессии. Она чудит, но мы просто воспринимаем ее как маленького ребенка. Не ругаем, не кричим, не говорим с ней зло. Можно сказать сюсюкаем. И она у нас добрая. Нас не узнает , не если спросить Кто это? На меня - она скаже - хорошая женщина, На брата добрый мужчина. Обнимается, всех любит.
Ваша мама, наверное, и раньше была спокойным доброжелательным человеком. Поэтому и в новом её мире она так же относится к людям.
не надо брать на себя роль врача.
Если Вы не в теме психиатрии. Врач-психиатр прежде всего смотрит на пациента, и у них есть критерии оценки психического состояния больного, в которых мы с вами ничего не понимаем.
"А что им остается, родные злятся на дементных больных, ругают их, пытаются "воспитывать" , спорят - в ответ и получают агрессию и естественно возбудимость" - Вы путаете причину и следствие. Родные злятся, потому что не понимают, что нарушение поведения дементора - БОЛЕЗНЬ. А не причуды и эгоизм.
У деменции несколько стадий. Ранние признаки практически никто из родственников не замечает.
Почитайте хоть статьи на эту тему!
Вспышки агресси внезапны, бред бывает разный - преследование (дементор видит врагов везде), бродяжничество, собирательство, дементор уходит из дома - зимой в летней одежде и т.д.
Тематический врач при деменции - это психиатр. Невролог только для специфических неврологических проблем, для лечению старческой деменции он уже не актуален.
Психиатры отказываются от них, они говорят что это не их пациенты и они в этом правы. Психиатры их отправляют к неврологам или к геронтологам. Но помощь психиатры всегда оказывают, нам они говорили проблемы будут приходите поможем. Течение болезни у всех разное.
У моей мамы (которая до болезни была очень добрым и заботливым человеком) были разные стадии деменции, агрессивная в том числе. Под конец опять стала доброй, только никого не узнавали и никем (ничем) не интересовалась. К сожалению, ничем не удалось стабилизировать, а может быть и удалось затормозить развитие. Невозможно это узнать, потому что никто не знает, сколько "положено" быть в той или иной стадии. К сожалению деградирует постепенно не только умственные явления, также деградируют все проявления жизненной активности, в том числе мелкая моторика, чувство равновесия...
Пожалуйста напишите, какие препараты принимает ваша мама? Какие ей назначил невролог?
"А что им остается, родные злятся на дементных больных, ругают их, пытаются "воспитывать" , спорят - в ответ и получают агрессию и естественно возбудимость."
Если не невменяем, но делает что-то "совсем не то", останавливать надо, нравится это или нет, говорить надо, пытаться объяснять и т.п. надо. Как и ребенку. Иначе очень скоро справиться будет крайне сложно. На своем будут пытаться настаивать всеми доступными способами, совершенно не думая при этом о здоровье и состоянии окружающих.
+1000. У нас такой экземпляр среди родственников мужа. Дети боятся ему слово поперек сказать, угождают, как и привыкли всю жизнь. И человек вообще распоясывается, и реально уже считает, что он и его капризы - самое важное, что есть в жизни детей.
Не анекдот. На приеме у невролога (женщина около 40) бабушка 95 лет. Невролог учит. Есть у меня пациентка 102 лет. Сын ругается (интересно, сколько ему самому лет), что она упорно стирает все руками. Со всеми вытекающими и в буквальном смысле. Естественно, при наличии стиральной машины, в которой сын всегда готов помочь постирать. Я ей и говорю, хочется стирать руками - ну и стирайте, не слушайте его, пусть ругается, не обращайте внимание.
К сожалению нет таких препаратов, что бы на 10 20 лет зафиксировать в одном состоянии, процесс затормаживается на некоторое время и очень много от ухода зависит и от остановке в семье. Уход и атмосфера мне кажется это даже лучше чем лекарство, только не многие их выдержать могут.
Уход - да, безусловно. Атмосфера... Ну а какая атмосфера, если такой человек как правило живет с сиделкой? В семью его взять просто нереально в большинстве случаев. И если берут, то через пару месяцев уже эту семью надо лечить.
Сиделки тоже разные бывают. И у многих такие в семьях живут, не у всех же деньги на сиделку есть.
Знаете у нас была очень хорошая сиделка, мне иногда казалось что мы столько внимания и заботы не даем сколько давала она. Она ее очень любила, как с маленьким ребенком с ней возилась.
Как минимум пришейте ему на всю одежду инфо с ФИО и контактную информацию родственника, которому можно звонить в случае чего.
Когда мой дед в 90-х умер на улице от сердечного приступа именно бумажка с домашним телефоном в кармане помогла добрым прохожим оперативно сообщить бабушке. Бабуля до приезда скорой успела к телу.
А куда он денется? Приедет на работу , его не пустят, поедет домой. Не в тайгу же он попёрся. Вот если в лес по грибы пойдет, то есть шанс не вернуться, да. А на работу днем в большом городе - не беда.
Мой дед пошел в парикмахерскую стричься. Его не взяли, не стали стричь, он очень расстроился, ушел совсем в другую сторону, сел на трамвай и уехал на другой конец города. Еле нашли.
После этого был сильный регресс. Так что большой город тоже не безопасен.
Ну это понятно, что не безопасен: можно попасть под машину или упасть, споткнувшись, или стать жертвой уродов-грабителей. Но всё же это не тайга и не джунгли, с огромной долей вероятности деда вернут домой. Регресс после стресса - да, возможен. У подруги бабушка ушла и нашлась в больнице (добрые люди вызвали скорую, когда поняли, что бабушка не совсем в себе, спасибо им, потому что был вечер и зима) . После этого была напугана и боялась куда-то одна выходить. Но в какой-то степени это был даже плюс, потому что до этого она никак не хотела понимать, что уже не самостоятельна.