Саморазвитие ведет к депрессии?
Моя подруга много лет увлекается разными психологическими курсами, расстановками, часто рассматривает свое детство и т.д. С некоторого времени с ней стало невозможно общаться, жутко дискомфортно и т.д. Здесь описан похожий случай https://people.onliner.by/2020/07/19/bez-lica-3
Как таким людям помочь выбраться из этого?
Она обвинила меня в том, что я редко с ней стала общаться и что мне тоже нужно все это посетить. Мол у каждого человека есть травмы и "я не понимаю"
вообще много психологических курсов напоминают обычные секты.
Если с ней дискомфортно общаться, то не общайтесь и все.
Ничего вы с ней не сделаете
Так ясен пень, в таких "типокурсах" - это вроде многоуровневого маркетинга.
И ведут их не психотерапевты с образованием и опытом - а кто попало.
Кстати, первые тоже используют иногда эту методику - именно как методику в ряде других и в частных случаях.
Вот и меня удивило, что действительно у многих нет соответствующего образования.
Похоже на разводилово какое-то.
на мой взгляд все, кто рьяно ударился во что либо - религию, особое питание и т.д. - калечат свою психику и меняются отнюдь не в лучшую сторону. Причем изменения в психике на каком-то этапе становятся необратимыми и начинают напоминать шизофрению. И уже на этом этапе выбраться невозможно, слишком далеко все зашло.
Это мое мнение, основанное на общении с несколькими людьми, ушедшими в разное. Причем лучше эти люди не стали точно. К прочим проблемам добавились новые. И постоянные обвинения в том, что это я чего-то не понимаю, мне тоже надо туда)
А на мой взляд все таки травмированная психика является причиной, а уход во что либо это следствие. Есть что то такое что человек не может принять либо в этом мире, либо в себе. А уход это своеобразная защита психики дабы с ума не сойти.
Поэтому я обычно киваю и поддерживаю таких людей. Хорошо им и ладно. Хорошо, что это неалкоголизм, наркомания и т.д А так пусть себе питаются ростками и верят во что им хочется.
очень хорошо пишете, и ваша лояльность прямо душу греет. По сабжу: есть вполне конркетные анучные методы, кторые реально лечат. Часть из них довольно неприятные. А есть "уходы". это промежуточные стратегии, когда жить по старому уже не возможно, а нормально лечиться духу не хватает.
Расстановки - это оккультизм, если что. Может добегалась? Саморазвитие - это точно другое.
В ссылке про девушку, которая очень увлекалась психологическими методиками, курсами, в итоге растеряла семью и друзей, впала в депрессию.
И что?
Если Вы хотите обсудить именно ту ситуацию - можно напечатать в "новостях" Евы.
Если просто поболтать в топике - то изложить текст статьи своими словами.
Создают топик и дают ссылку - это обычно для накрутки посещаемости полудохлых сайтов.
Как можно помочь выбраться тому, кто выбираться не хочет? Никак.
Помочь можно только себе. Помогите: раскройте тему, почему вам надо помогать другим. Какую потребность вы закрываете? Почему не можете выйти из некомфортных отношений? Какой страх вами движет?
Ответьте себе на эти вопросы и живите своей жизнью, а подруге оставьте ее жизнь и ее выборы.
К сожалению часто при подобных увлечениях может возникать иллюзия (и возникает), что ты все контролируешь, уж с тобой точно ничего не случится и ты всегда вовремя остановишься.
и это правда. И еще очень важно отделять собственные ощущения "неправильного пути" от внешних оценок. Когда человек развивается, очень часто старые связи разрушаются. И люди из близкого окружения бьют тревогу, потому что не хотят ни расставаться с человекм, ни перестраиваться под него. Это обычные издержки.
Я была знакома с человеком, который всю жизнь старался заслужить любовь своей ледяной матери. Блестяще учился, сделал карьеру, женился на женщине, очень похожей на мать, и продолжал уж е с ней заслуживать. Он все старался, а планка все росла. А он все страдал и ждал, когда же будет награда. Пошел в терапию, когджа понял, что награды не будет никогда. Проработался. Травматические связи с женой разрушились. Он лег на диван и сказал, что очень устал и буждет жить на накопления. Жене тогда было 45 лет, детям 20 и 18. Семья его прокляла, потому что с их точки зрения это предательство. А с его стороны- путь к свободе, он живет на даче и совершенно счастлив. Это наглядный пример того,как терапия ведет в социальному регрессу, но личному прогрессу.
Видимо, я "старая связь", от которой нужно отказаться. Но подруга не отказывается, а злится, потому как дружеские отношения сходят на нет и я не хочу уже ей ни помогать, ни слушать. На мой взгляд ее увлечения выходят за пределы нормального.
Вы совершенно точно имеете полное право атк думать. есть вероятность, что ваше мнение истинное. Подруга не может вас принуждать к общению, если вы этого не хотите. Кстати, это маркер того, что ее увлечения ведут не туда - она претендует на вашу свободу. Разделять е увлечения вы тоже не должны
Да, я пыталась до нее донести, что у нее странные увлечения. Меня зацепила ваша фраза "старые связи". Они похоже ей все не нужны. Даже родителей задвинула и не помогает практически. Именно тогда, когда они состарились.
ну, я тоже на родителей задвинула именно в результате терапии. Они,кстати, не сильно расстроились. Вы о подруге не беспокойтесь, она взрослая девочка, и должна ответственность нести даже в том случае, если ее несет не туда. ЧТо касается родителей- это их семейное дело. Если в их отношениях есть что-то настоящее, она возобновит с ними общения, ибо кровь не водица. если их родственные связи слабые, как бы вы не делали внушения, никак кситуацию не поправите.
Вы так хорошо чувства обозначаете, вы не психолог? Я именно беспокоюсь. Подруга как-будто попала в какую-то зависимость. Родители у нее уже пожилые, помогали ей всю жизнь очень сильно, внуков вырастили, подруга всегда на них могла положиться, а тут такое.
да, я МИП заканчивала. Но психологическую практику не веду, потому что у меня свои проблемы еще не решены. Да, тут такое. Сейчас ее родители, наверное, думают, где они накосячили и ка к так получилось. У вас дети есть? посмотрите на эту историю критически и сделайте выводы. Надо вовремя отпускать от юбки. Надо иногда отказывать в помощи, чтобы человек не перекладывал свою ответственность на близких. Надо иногда просить помощи. Выдох так же важен как вдох, в любых отношениях важен баланс "давать-брать" У них, похоже, баланс нарушен. Подруга хронически берущая, родители хронически отдающие. Сейчас, когда роли поменялись, она в силу инфантильности не хочет отдавать, не развита у нее эта функция. помощь им всем нужна, но квалифицированная. И снаружи вы ничего не сделатее, потому что проблема у них давняя внутрисемейная. Это кто-то из их семьи должен чухнуться.
Да, дети есть. Всегда даже завидовала немного, насколько ей помогают с детьми и вообще. Они сейчас надеются на другую дочку, но та тоже не горит желанием помогать. Отношения у них с ней всегда были не очень.
Что-то сейчас массово слышу про "задвигание" на родителей в результате работы с психологами. Конечно, смотря что под этим понимать. На мам обычно совсем "задвигают".
Причем довольно взрослые бабы, у которых самих дочери. У сотрудницы дочка у бабушки, а сама по таким курсам ходит. И мама у нее "плохая", деспотичная, детства "не было". Я ей посоветовала самой дочь воспитывать и не шляться где попало, теперь разговаривает сквозь зубы со мной.
думаю, моя мама рада, что я на нее задвинула. ЕЕ эти отношения так же тяготили,ка к и меня.
Дети студенты или они уже работали? Т.е. мужик страдал из-за матери, а разрушил свою семью.
Дети студенты. Все накопления были поделены, между им, женой и детьми. Да, совершенно верно. У него вокруг травмы накручивался социальный успех, тот самы случай, когда травма является двигателем прогресса. И да, семья разрушилась. Никто с голоду не умер,все как-то устроились, мужик счастлив, остальные участник процесса -нет. Самая недовлльнгая оказалсь жена, потому что пришлось работать на пятом десятке, до этого не работала
Ну мужик тоже интересный, после 40 резко сменил вектор. Плюс неработающий мужик, лежащий на диване - жалкое зрелище.
Его жена, пролежавшая на диване пару десятилетий, более достойный пример?
Женщины не лежат на диване. Если не работает,то по дому делает - уборка, стирка, готовка и т.д. , дача, огород цветы. Если мужик залег на диван, то в прямом смысле этого слова. Диван, телевизор, ноут. И это плохо для психики.
НЕт, там жена быт вела по минимуму. Сериалы и немного с детьми занималась. Дети,кстати, удачные.
Имеет право. У него выходных не было какое-то дикое количество времени, что-то около 5 лет. Ни выходных, ни отпусков. Я считаю, что не надо было так загоняться, а он думал, что анстоящие мужики так и работают и жены-матери их за это непременно ценят. А потом, видимо, выдохся и морально и физически. Тут уже не про зрелище надо думать.
Мужик сам загнался, при чем тут холодная мама. Хорошо хоть вовремя спохватился. Жаль, что не раньше - может семью бы сохранил. Если дети оба хорошие получились, то жена все же воспитывала. Папа всего себя отдавал работе.
Вы своему ребенку позволите пахать на двух работах, параллельно учась в институте, при том, что в семье достаток и нет необходимости в этом? А мужу позволите 5 лет ишачить без выходных? Я истоию знаю со слов мужика "Я старался засужить ее расположение" .
К жене вообще мало претензий, она в этой истории скорее дублерша, хотя ударило по ней больше всего.
У вашего знакомого и есть зло от психологов. Жил мужик, потом сходил к психогам - бац! Мама виновата! Бинго!
Хуха, взрослый человек отвечает сам за себя. Что значит мама и жена позволила? Обычное выгорание.
Когда люди живут хорошо исчастливо, они не ходят по психологам. Люди ходят с проблемами. Он жил НЕСЧАСТЛИВО. Мама не виновата, тут нет смысла искать виноватых, но она-отправная точка его проблем. Я, послушав все эти травматические истоиии, понимаю, наксколько это огромная ответсвенность- быть матерью.
Челове взрослый отвечает сам за себя-это в нормальных семьях. В его случае все время ставились планки. У меня тоже так было, поэтому мужика понимаю.
Ну а что он расскажет. ;) Седина в бороду - бес в ребро? Надоела ответственность?
Невиноватый он!
да, ни с женой, ни с матерью не было возможности поговорить. Коненчо, от них мы бы другую историю услышали.
Вы через кривую призму (свою) его восприняли. Надо же, не давали ему отдыхать 5 лет, уработаться он так, что в 45 разрушить семью лёжкой на Ливане и дачей. Не надо ляля. Хотел бы, отдыхов. А жену проставил тем, что не в 20-30, а в 50 та вышла на рынок Занятости. И детям пример ещё тот, как не стать таким лежаком, мотивация хуже не бывает, сыпнуть в жизнь в 20 зарабатывать на сухарь. В не учиться и наслаждатьчЯ молодостью
Когда люди комментируют какую-то историю, они обычно принимают сторону кого либо из героев. Понятно, что я здесь за мужика. потому что очень похоже на мой опыт. И я тоже считаю, когда один с сошкой а семеро с ложкой-это не справедливо. Ну только если мужик нуу ооочень ресурсный, и ему энергию девать просто некуда.А вы, видимо, за детей. И отвечаете очень эмоционально, что-то личное отозвалось?
Дети, конечно, сделали выводы. У него дочери, которые не особо старательно учились, расчитывая выйти замуж и не работать,как мама. Но глядя,ка источник дохода лег на диван, быстро перестроились и поняли, что карьеру лучше все же не бросать. Жена только никаких выводов не сделала, обижена очень.. Про сухари: мужик счастлив со совими сухарями. Дауншифтинг налицо
Это видео прокомментировала в своем блоге Эволюция:
https://evo-lutio.livejournal.com/1202436.html
Это другая крайность, типа,все психологи дерьмо, а вотпрокачка ресурсов- это да, это поможет. А можно как-то без крайностей?
Читать эволюцию можно лишь от больших травм и тараканов. И от необразованности.
Это не так. Как раз умные и читают её, а дуры хают, потому как смотреть правде в глаза им невыносимо.
Простите, но умные в ее сторону и не посмотрят. А дуры просто не могут оценить, насколько они глупы и насколько глупо то, что они считают умным.
я читаю, иногда с удовльствием, но инфу фильтрую. Не все надо понимать буквально и включать критичность.
Я прочитала. Очень хорошо она обьяснила и даже без хамства и заумства в данной статье.
По сути права. У Эволюции больше коучинг, это не совсем психология. Но она и сама говорила о том, что у людей бывает 0 ресурсов, полный 0. Они в таком состоянии не способны оторвать жопу от дивана, пойти на спорт и пр. Для них это что-то неподъемное. Это когда нет энергии совсем. Вот тогда психолог может дать первый толчок, надежду, какой-то свет в конце тоннеля. Когда начать делать что-то очень сложно. И такой коуч, как Эолюция может. Любой человек, который может зажечь и раскачать, а дальше уже сам. Я по прошествии лет и прочитав много психологов пришла к выводу, что реально работающих механизм на ВСЕ ситуации это программа 10 шагов. Как избавиться от зависимости алко и наркам. Эта схема работает для всех абсолютно и для любых ситуаций. Постоянная работа над собой, даже можно сказать борьба с собой, осознанность и тотальная занятость и целеполагание. Практически все исключительно на силе воли и самоограничениях. Такая постоянная работа. Потом говорят легче становится)) когда результаты пойдут, появляется и мотивация и положительное подкрепление. Но до этого надо дорасти, а это так непросто. Поэтому таких прокаченных очень мало, Проще ходить и писдить про детство и про и про другое.
Откуда полный ноль? Это уже махровая депрессия, нужно лечить. А обычно у людей - это оторвать жопу с дивана. Хочется легких путей решения проблем.
А что за программа 10 шагов для абсолютно любых ситуаций. Можно про нее подробнее?
Подруга - большая девочка, и если она сама не просит о помощи - то не лезьте. И даже если просит - из депрессии выводят специально обученные дяди и тети, причем ХОРОШО обученные.
Насчет "саморазвития" - а в каком месте тут "саморазвитие"? Саморазвитие - это образование, обучение чему-то новому, движение вперед.
Так, как Вы описали - это не саморазвитие, это самокопание, ковыряние старых болячек и в общем наоборот, регрессия. Увы, достаточно часто так бывает, когда "слышали звон, да не знают, где он".
Нет, причинно-следственная связь другая. Чрезмерное увлечение психологами, курсами личностного роста, расстановками и т.д. - это признак психологического неблагополучия. Подчеркну -именно чрезмерное. Потому что у любого человека может появиться проблема, которую он может решать перечисленными способами.
но когда человеку не помогает, он куда-то ходит, наступает временное облегчение, но проблемы не решаются - то он подсаживается на курсы и психологов как на наркотик.
Вы похоже описали. Какая-то зависимость прослеживается и желание еще и меня туда по-дружески затянуть, мол мне тоже нужно. Я думаю также как и вы, сказала ей об этом. Сразу обида и злость, мол я не понимаю и что я за подруга. Начала нести про то, что у меня проблемы и их срочно нужно решать ее способами. И жаль ее, но блин, взрослый же человек! За эти деньги можно все решить другими способами, главное не лениться и не тратить время попусту на все это.
"Саморазвитие" - хороший заработок для тех, кто проводит эти курсы. Можно втирать дичь и зарабатывать приличные деньги. Посоветуйте подруге подняться на уровень выше и разводить таких же как она. И не сильно вникать. А иначе крыша может поехать, да.
Саморазвитие это ОСОЗНАННЫЙ целенаправленный процесс работы над собой на всех уровнях жизни: физическом, социальном, духовном и тп. для достижения счастья, гармония и процветания. НО только если эти занятия не навязаны вам кем‑то другим. И если вам они действительно интересны и нужны и приносят радость. Ну и очень часто люди со слабой неустойчивой психикой вместо развития попадают в секты на сомнительные курсы и тогда им там целенаправленно сносят крышу. Человек, стремящийся к гармонии, не может быть злым или агрессивным. Это знак того, что он пошел не по тому пути однозначно. ;-)
Про зло и агрессию объясняет тем, что идет "работа" на каком-то там уровне. И ухудшение состояния - это нормально. А я как подруга должна ее поддерживать.
Я б сказала, что избыточное саморазвитие и избыточная концентрация на своем "я" ведет автоматически к изоляции.
Lюдям, кто реализовался и зациклился на детях, потом дети выросли, уехали, а родитель не знает, куда податься, на стенки бросается от скуки, без увлечений, таким надо на курсы наверное, да. Все это свободно решается выходом на несколько работ, тут все мысли быстро в порядок придут.
Какие несколько работ. Сейчас модны курсы "Думай и богатей". Силой мысли, видимо.
Ну люди все глупей и глупей, так что почему б не нажиться на податливых массах...
У самой, признаюсь, были мыслишки на эту тему, но я скучная и люблю исключительно ремесленный труд.
Да что там курсы -буквально за несколько лет многих убедили в необходимости пельменных губ.
А увеличение груди как вам? Импланты через какой-то период нужно менять. И ведь делают же!
Ну не знаю, а на старости лет как оно это будет выглядеть ? Как угрюмый трансвестит ? 
Эти тетечки делали в другое время. Кроме того, это явно "не их размер" - слишком тощие тушки и туда втиснуто что-то огромное.
Вокруг полно обычных женщин, и вы даже не подозреваете, что они ходят с пришитой грудью. Просто среднего размера.
Мне лично никак, но вот у подруги с молодости совершенно огромная длиииинная грудь такая была и плоская, а ля мамма племени мумба юмба. После двух младенцев это что-то было реально очень страшное, то есть вот даже не просто некрасивое, а хотелось убежать и развидеть.
Она подсобрала все в кучку имплантом, но она мужа хотела нового и еще ребенка, все получилось и третьего родила, правда не кормила, конечно.
Я все стадии лично видела, а новую даже требовали пощупать :)))
Расстановками и прочим увлекаются люди, которые сами не хотят ничего делать, ищут волшебника, который за них все сделает и решит. Стоят они недешево, т.е. это для людей скучающих, имеющих свободное время и деньги.
я "увлекаюсь".)) Скажите, что именно я "не хочу ничего делать". Обощения-вообще не очень располагающий маркер, но я попробую с вами поговорить, вдруг что-то ценное услышу.
Скажите, а что вы этим хотите для себя понять, открыть? Какой результат вы ожидаете?
Не хотите брать ответственность на себя. Раньше была мода на гадания и порчу, которую "снимали". Теперь вот расстановки.
. Ну вот одна из самых удачных расстановок. Я уже пару лет как не общалась с матерью, но продолжала ждать неизвестно чего. Нудное, тягостное чувство, которое продолжалось месяцами. И у меня в это ожидание очень много сил сливалось.Причем, вы же понимаете, что это нельзя было прекратить волевым усилием. Я пришла на расстановку, чтобы перестать ждать. Все получилось. Причем у меня после этого резко повысились доходы, видимо, ресурс освободился.
Почему нельзя прекратить волевым усилием?
Прекрасно можно. Просто лень напрягаться и брать на себя ответственность, все верно вам говорят. Ну и оттянуть необходимость что-то делать.
Конечно, вы совершенно правы. Помимо психологов, есть еще шарлатаны- зубные врачи. Ведь очевидно же, что любой человек может зубную боль подавить волевым усилием. А роженицы-халявщицы, еще эпидуралку просят! они же просто ничего не хотят делать.И женщины после развода на стенку лезут исключительно от лени, и люди, потерявшие близких. А еще половина евы стонет, то денег не хватает- не понятно почему, ведь это же так просто-идешь и зарабатываешь Создатей курсы, пжл, я с удовольствием приду к вам развивать волевой ресурс
зубы надо лечить.
Люди, потрявшие близких, это немного другое. И это тяжелая боль, и ее разговорами не вылечить.
А вот нехватку денег можно и нужно лечить - новой работой.
чем же другое? когда стало ясно, что мои отношения с мамой никогда не наладятся, я ее оплакивала как мертвую. И у меня все этапы горевания как по учебнику проходили. Новой работой говорите? прям придти к работодателю и сказать "возьмите меня" и он сразу согласится? и зарплату даст в два раза больше, чем старый?
По какой-то причине вы обесцениваете эмоциональную жизнь других людей. Их переживания кажутся вам несущетсвенными. "Разговоры" -это не просто слова, люди через них выражают свою позицию, сопричастность и поддержку. Судя по тому, что вы и это отрицаете, даже боюсь предположить, каким способом вы получаете поддержку от окружения. Видимо, никаким. А вот проь деньги вам понятно, это знакомая тема. И уж конечно, все эти расстановки кажутс вам мракобесием. Потому что они как раз лезут туда, где у вас болит.
Вроде очевидно, что если нужны деньги и не хватает на нужды - нужно искать другую работу. Для этого, по вашему, надо идти к психологу?
Или стоит подправить резюме, сдать экзамены и получить пару сертификатов, и начать целенаправленно рассылать это резюме на конкретные позиции, готовиться к интервью, и пробиваться через конкурс?
Вот когда это все не готов делать, тогда конечно ничего не остается делать, как идти "саморазвиваться". Вы же понимаете, что это все лажа.
Да, и сотни людей делают аналогичные действия. И все они шлют одинаково блестящие резюме, с безупречными сопроводительными письмами прикладывают одинаковые сертификаты.Психология отсылает человека к СВОЕЙ персональной сильной стороне. Далеко не каждый вообще задумывается, что это такое и в чем конкретно его сила. ВЫ только в одном правы-волшебных таблеток не бывает. В остальном я, извините, с вами не соглашусь
А как вы оцентиваете результат? Близко знали меня до ходжения? Ваша часть диалога не содержит ни одного значимого аргумента, все высказывания субъективны и обвинительные нотки звучат. Слабый вы противник и не интересный. Удачи вам.
Не знаю, но здесь просто болтовня, серьезных обсуждений нет. Но скоре всего у вас проблемы как и у всех других. Про маму вы уже написали. Вряд ли вы пережили вскрытие массовых могил в Боснии какой-нибудь.
Мне не нужно быть противником в этой пустой болтовне, это просто стеб.
И да, вам со мной не интересно. Потому что я вам говорю то, что вы сама себе говорить не хотите. Неудобное все я вам говорю, неприятное. Проще с психологом, которому вы заплатили деньги и который вам скажет то, что вы хотите слышать.
Бог с вмаи, я готова вас слушать! Я даже готова простить вам обвинительный тон,е сли услышу хоть одно ценное зерно. Но вы говорите общими фразами: Не ходите по психолгам, занимайтесь делом. Каким делом? Как именно заниматься? И как, блин, заниматься этим самостоятельно, если 90% проблем не видна, пока ты в ситуации находишься. Вскрытие массовых могил -это чужой опыт, чужая боль не болит. А то, что подавляющее большинство людей, с которыми у меня складываются отношения похожи на мою мать -это факт. Мой муж, светлая ему память, все мои подруги, значительная часть бойфрендов. Слава богу, по работе люди другие. Я хочу другого сценария, с другими людьми, другого качества.Я готова принимать любую отвественность и сколько угодно трудиться. Скажите как!!!
Хуха, а почему вы не можете разобраться логически, почему вас тянет к людям, которые имеют те же качества, что и ваша мама. Отрицательные, как я понимаю? Вам уже 40 есть? ПРосто на основании жизненного опыта и своего окружения сделать анализ.
мне скоро 42. Меня к ним тянет, потому что я хочу через них прожить отношения с матерью, но с другим качеством. Бывший муж очень был похож и на мать и на отца, и он меня любил. Поэтому я очень счастлива с ним была до поределеного момента, возможно в силу того, что мы встретились очень молодыми. Подруги тоже похожи на мать, но в скопенсированном виде. Они даже говорят мамиными фразами, никогда с ней не встречавшись. Я вздрагиваю каждый раз. Подруг своих я очень люблю,как любила бы мать,е сли бы мы нормально общались. Хуже с бойфрендами. Да, они похожи на мать травматической частью, но мальчики такой вид травмы переносят гораздо тяжелее, чем девочки. Поэтому отношения с ними тяжелые и нездоровые, хотя чувства обычно очень сильные. Я тут недавно тему заводила, весь форум дружно сошелся во мнении, что у меня нет ресурса на новые отношения с учетмо всех обстоятельств моей жизни. Но я для себя поняла другую истину: Я больше не хочу отношений с "мамой", я из них выросла. А новый способ заводить отношения так и не родился. Может быть еще не время, может быть так все и останется. Ребенок вырастет и устроится, останусь одна. Поэтому я для себя решила, если я не могу любить мужчину, буду любить деньги)))
А что значит ваши мужчины похожи травматической частью на мать? Что за травматическая часть?
Деньги могут разными способами прийти, в том числе и через мужчин. На мой взгляд, вы еще достаточно молодая женщина и не стоит сосредотачиваться только на ребенке. Тем более вы сами хотите отношений.
У меня бабка была очень жестокая. Била дочерей мухобойкой, любила унизить, любила стравливать членов семьи между собой. Когда она умерла, мать с теткой совершенно серьезно собирались положить мухобойку в гроб как любимую вещь покойной. Дед-подкаблучник, всю жизнь мучился,боялся ее, но не разводился. Понятное дело, что при таком семейном анамнезе ничего хорошего не вырастает. У мамы, и у моих мужчин обнаруживались общие черты, причем после того,как роман закрутился:1. Они нелюбимые дети у своих родителей, жертвы психологического насилия.2 У них чудовищный, гипертрофированный эгоизм.3, Двойные стандарты. "Мне можно-тебе нельзя" 4. Им обязателньо нужен человек, желательно женщина, которая от них что-то терпит и чем-то ради них жертвует. Чтобы женщина не сбежала, ее периодически подкармливают похвалой. Причем, чем старше объект, тем больше жертв он требует. Самая старшая в этой группе маман. Она и раньше пыталсь ко мне удочериться. и я частично ее условия принимала, а когда у меня родился свой ребенок, мне уже стало ресурса не хватать. И тут наши отношения треснули. 5. Они панически боятся ответственности. 6. Они не считают возможным оказывать помощь.Вы понимате, когда человек видит здоровые отношения в семье, он автоматически не соглашается на больные. А когда он другой жизни не видел, когда близкие на нем ездят, да еще и подхваливают, ему кажется, что так и должно быть, это и есть жизнь, мы же близкие люди. И в отношениях с мужчинами я очень долго не видела кривды и манипуляций. Это сейчас я умная стал, а много лет ушло на отращивание этого ума.
П.С. Спасибо вам большое. Мне очень приятно, что вы интерсуетесь моей историей, длинно получилось
То, что вы про мужчин описали - эгоизм, мне можно-тебе нельзя, хотят, чтобы от них что-то терпели, то это есть во многих мужчинах. Просто нужно смотреть, чтобы эти качества не мешали жить паре, как-то так.
Вы знаете я с возрастом тоже мало вижу здоровых отношений в семьях, особенно тех, которые имели наши мамы с папой. Мне с частью вещей тоже тяжело смириться, но я просто стараюсь не заморачиваться и строить свою семью. Может не стоит так вглубь рассматривать. Много анализа тоже мешают эмоциям.
Про мужчин 100%, их нужно вовремя или профилактически ставить на место, и тогда не будет из них это лезть. У них сильные иерархические склонности, как у собак например тоже. Им нужно регулярно проверять, кто вожак стаи, а кто подчиняется. Если женщина позволит залезть к себе на голову, мужчина перестает уважать ее. У всех мужчин это более или менее выражено. Особенно надо бдить в моменты когда женщина становится уязвимая, детей рожает например.
Возможно, поэтому у меня и нет никого - потому что я не готова ни от кого ничего терпеть, вот от слова совсем. Я в своей жизни столько настрадалась, что у меня этот ресурс исчерпался до дна. Есть вещи, которые для меня не важны, я например бытовая пофигистка, и если мужчина разводит бардак, я этого скорее всего не замечу. А моя подруга скандалит из-за этого, а когда не скандалит, то терпит. если мужчтина съел последний кусок, мне тоже пофиг, я поеду ужинать в кафе, если голодна. Я понимаю, о чем вы говорите, женщины терпят, потому что привыкли жить в семье, надо родить и вырастить детей. У меня уже все эти мотивы обрушились, ребенка я теперь ращу сама, денег на жизнь мне хватает, жить семейным образом я давно отвыкла, бытовые вопросы решаю сама. Наверное, если бы я влюбилась, было бы все по другому, но привычка влюбляться в мудаков у меня тоже отработалсь, а привычки влюбляться в номральных людей так и не выросла. При этом потребность в отношениях осталась, но не понятно, на чем они могут построиться. Какой-то замкнутый круг.
А что с вами произошло, я "про настрадалась". Может вам негативный опыт не дает расслабиться, такое бывает.
Да может просто не нужен уже никто. С возрастом сексуальная функция угасает, лень подстраиваться под человека.
У меня на этот счет какая то каша в голове. Если никто не нужен, то я бы и не пписала об этом. Сексуальная функция- ну мне же не 70 лет, чтобы ей угасать, но и ерзать сильно ради этой функции не хочется, нет то качество контакта. А вот ансчет подстраиватьс я -это да, точно есть
Хуха, можно я скажу как я для себя нашла решение? Искать друзей (семьи), новых мужчин с другими моделями поведения. Все рассуждения только заводят дальше в лес. Нужно УВИДЕТь, понаблюдать пример хороших отношений. Вот когда есть новый образец, который не абстрактный, а очень понятный, ему надо учиться следовать. Буквально, попробовать использовать их фразы, скопировать реагирование, настроение, общение, повадки. Со временем прийдет свое, когда хорошо усвоится.
Если все по одному сценарию со всеми, то это вы выстраиваете одинаковые отношения по модели из вашей семьи, а другие люди под вас подстраиваются.
То, чем занимается ваша подруга, я бы саморазвитием не назвала. Саморазвитие это все же действительно развитие своих новых навыков, обучение чему-то новому, получение новых знаний, закрепление старых, поиск новых высот в своем деле. Это стимулирует и, наоборот, от депрессии спасает.
А то, чем занимается ваша подруга, это скорее упадок, и осознание что ничего не меняется а только странные но пустые слова - вот это и может привести к депрессии.
эндогенная ведет к саморазрушению. А реактивная может стать трамплином к лучшей жизни. Я думаю, аноним это имела в виду
Не клиническая депрессия, а недовольство жизнью. Часто когда человеку плохо морально, и он не может понять почему. То начинаются самокопание, психоанализ, психотерапия, тренинги тудаже.
По моим наблюдениям - это слабовольные люди подсаживаются на все эти тренинги жизни. Для них это как наркотик.
Правильно сказали, это не саморазвитие. У нее жизнь настолько скучная и бессмысленная, что она пытается заполнить ее чем-то "важным", стать важной. У кого в жизни настоящие дела, им просто некогда таким самокопанием либо поиском среды, где она кому-то "важна", заниматься. Личностный рост - это совсем иное. это настоящие достижения в жизни, результаты, настоящие отношения с людьми.
Хотя у меня шапочная знакомая в лендмарке постоянно, утверждает что у нее результаты и в карьере и в личной жизни. Но она активная мадам, не просто уши развешивает, а сама начала лекции там читать например. Так что скорее всего и без Лендмарка у нее все было бы хорошо.
Хороошо сказали. Неудовлетворенность, нежелание напрягаться и лишние деньги ведут к этим якобы легким способам познания себя и улучшению окружения.
Да, про нежелание напрягаться бесценное дополнение.
Это нежелание + скудоумие дополняют картину
Не трогайте ее. Она УЖЕ ДРУГАЯ. Для вас особенно. Как раньше не будет. "Мысль не может прекратить страдание, мысль создает ее".
Трудно сказать. Расстановки и т.п. не берем. Не факт, что действительно внутренне особо изменилась вообще, если это не секты. Это может быть что-то вроде внешней надстройки и спрессовывания внутренних проблем. Говорю все как правильно, думаю и делаю вроде как тоже все правильно, например, все чтобы притягивать то, что хочу, а на деле человек внутренне вообще мог не поменяться. Могут, например, в какие-то моменты сильнейшие взрывы проявляться изнутри. Такое может выливаться.....
Ну что там может выливаться, злоба и неудовлетворенность. Что все в жизни не так, как хочется человеку. А жизнь она сложная. Вот и бегают, думают поправят что-то в голове и мир изменится.
К сожалению все это никуда не уходит. Ну да, хочется поправить, и все время как морковка перед носом. Ну еще чуть и золотой ключик у нас в кармане. И да, поучение всех вокруг. Такая девушка около 35 рядом есть. Понятно, хочется и личную жизнь устроить, и проблемы решить. Все время всем говорит что и как надо. Но. При этом не меняется вообще. Какое бытовое (так назовем) поведение было, такое и остается. Кстати, расстановки тоже любит. С мужчинами, где бы не оказывалась, все одно и то же. Видны многие причины невооруженным взглядом. И причины в том числе явно психологические. По сути хотя бы немного скорректировать поведение и все будет ок. Разговоры ведем. Пытаюсь подсказывать. Но. Не так понимаете, психологи сейчас говорят совсем другое и т.п.. Стенка. Психологов выбирает не выдерживающих никакой критики. Только чтобы говорили то, что хочет слышать, а они умные, отлично это понимают. В итоге воз и ныне там.
Конечно, самому человеку меняться лень. Бытовое поведение, правильно вы сказали. ЛЕНЬ превалирует на над всем.
Моя знакомая коучей любит. Одного посетила - не понравился, второго - тоже. Третий ! разговоры ведет, внимание ей и т.д. Вот третий зашел. Но поведение какое было, такое и осталось. Помечтать, поговорить, вот с делом - проблема. Лень. Не бывает, девочки, волшебных таблеток.
Часто сами не видят что можно изменить вообще. И так идеальны. А всевозможные коучи скорее всего видят, но не подсказывают. Зачем настраивать против себя, если это не понравится.
Я две категории людей видела, которые ударились в расстановки и т.д. Первые - действительно пережили что-то серьезное, вторые - которые не хотят напрягаться, желают решения всех проблем здесь и сейчас.
Танцы выше писали. Как самое простое. Постараться хотя бы посмотреть и перенять хоть немного опыт у тех, кто не застревает на том же, но нет, это некомфортно. Как пример. Можно попользоваться их ресурсами при случае, позлиться, что не хотят тебе что-то дать, например, это пожалуйста. Легко подвести под это теорию из серии все должны. Но не сдвинуться при этом хоть немного со своего. Удобно и комфортно с такими же.
С подругой вы можете просто прекратить общение. У меня сестра в этом всем. Ко мне стало какое-то завистливо-снисходительное отношение. Общаться неприятно. Чуть ли не каждую неделю бегает на расстановку.
Ваша сестра-очень сильная женщина, расстановка -это определенный стресс, встряска. Я делала недавно с девочками с форума, месяц-два точно никаких перформансов не хочется Она стрессует каждую неделю и выдерживает?
Капец! Это конечно лучше, чем зависимость от алкоголя, но все равно какой-то перекос.
Ну мне тоже кажется что это не очень нормальным. У нее очень много запросов. Она в восторге, как они быстро за раз решаются.
Делать ли небольшую операцию ребенку, которую врач сказал делать. Следующий запрос, что у нее с небольшим диагнозом и т.д.
Есть склонные к алкоголизму, игромании, есть склонные к сектам, а есть к психологии и самокопанию. Т. е. немного или по праздникам этого хорошо и помогает расслабиться, а потом уже нет.
вы понимаете, у меня после расстановок всегда растут доходы, хотя запросы мои с этим не связаны. И после некоторых психотерапевтов тоже такой же эффект. Расходы, правда, тоже растут, но в целом уровень жизни повышается и его можно конкретно измерить. Поэтому я копаюсь и расстанавливаюсь. Не знаю,как это объяснить, может быть какой-то ресурс освобождается. Я себя после рассатновок чувствую как человек, который долго ходил в шубе в 30-градусную жару и наконец смог ее снять. Сама по себе шуба -это круто, просто она не к месту, когда жарко. Видимо, у меня много лишних наслоений образовалось, которые меня ограничивают.
Понятно. Т.е. в целом ваша жизнь улучшается и вы можете это "измерить".
Но, я если честно не думаю, что вы только "копаетесь и расстанавливаетесь". Наверняка и в реальной жизни тоже что-то меняете и делаете.
У моей были запросы и на отношения, и на материальное, потом что выше описала.
Нет, на мой взгляд, стало только хуже. Реально какая-то зависимость от этого всего.
Саморазвитые, считай - отрезанный ломоть. С ними нормальным людям общаться не стоит. Они болезные какие то становятся. Ни слова просто так, все с подковыркой. Смотрят на тебя как на микроб под микроскопом. Толку от них никакого.
У меня подруга саморазвилась. Была нормальная девка, ну развелась с мужем, ну мама ее не одобрила. И все - побежала саморазвиваться.
Саморавилась. Детей родителям отдала ( БМ не взял, вернее взял и через месяц обратно вернул), друзей у нее теперь нет. С работы ушла, промышляет фрилансом и мужиками. Подозреваю тупо с ними спит за деньги. Она красивая. Мотыляется по жизни как г-но в проруби.
Но саморазвилась. Была у нее работа очень хорошая, была семья ( ведь женщина и ее дети - это семья) Сейчас как тень себя самой из прежней жизни стала. Жаль но ничего не поделаешь.
это зависть в вас говорит. Ну живет для себя и чО? Секс - это хорошо, дети ..у них есть отец. , пятидневки нет, быта нет, каш-супов нет. Идите к плите, хозяюшка и мать.
Ну тогда искренне желаю вам всего того что есть у моей подруги. И даже больше!
А я думала вы про чтение книг, возникшего интереса к квантовой физике, и все в таком духе, а тут вон оно че..про сектантов.
Повеселили, с "квантовой физикой" работать нужно. А так сходил - поболтал и сиди жди улучшений.
:) Ну можно попроще, заняться вдруг фотографией, макраме, язык начать учить какой-то, книги запоями читать и т.д. Чем не развитие?
Ну я также развиваюсь, но есть и ДРУГИЕ, они походу постигают дзен. Пока мы приземленно и по-старинке что-то учим, дрючим. :)
А интересно, есть тут такие, кому коуч помог? Иногда задумываюсь над таким курсом.
Мне помог и помогает только личный психолог. Коуч в группе не помог, хотя были какие-то положительные интересные моменты. Я недавно читала расследование об опасных группах: https://batenka.ru/unity/sect/psychocult-1/. Узнала несколько приемов и практик, которые делала и та коуч, на группу которой я ходила, правда удаленно. Но вреда мне точно не было.
Немного просмотрела ссылку. Про подсаживание. Здесь действительно большую роль играют выбросы гормонов. Что можно почитать, если есть желание разобраться. Особо полезно будет всем, кто в различной непонятной тоске, депрессивности и т.п. без особых на то причин. Ситуационные состояния - особая статья, не берем. Лоретта Грациано Бройнинг. Гормоны счастья. На пальцах, очень просто и понятно объясняет как это задумано природой и как работает. Рекомендую. Есть и продолжение, Управляй гормонами счастья. Как избавиться от негативных эмоций за 6 недель. Но мне больше понравилась первая книга. Другая сторона. Энергетическая подпитка. И достаточно хорошая. Проблема в том, что хватает всего этого на небольшое время, отсюда и желание получить еще и еще.
"Как таким людям помочь выбраться из этого?"
У вашей подруги есть любимое времяпровождение. И есть одна проблема. Это времяпровождение очень не нравится вам! Поэтому конечно же вызываем все экипажи и бросаемся спасать вашу подругу. Под вашим чутким руководством! Чтоб жила правильно и по вашим скрепам, и тогда вы избавитесь от депрессии
