Имеет ли право мать разочароваться в своём ребёнке?
Когда результаты уже явные и понятные и ребёнок больше не ребёнок.
И сообщить об этом своему чаду.
Причём интересует мнение и опыт и с детской позиции и с родительской.
Например девушка получила дорогое престижное образование, вышла за бедного неперспективного, сидит дома, рожает, ждёт от обеспеченных родителей помощи, как само собой разумеещегося.
Молодой человек с блестящими когда- то перспективами, бросивший пару раз учёбу и ушедший в глухой дауншифтинг или в эзотерику, или в религию.
Понятное дело, что если тебя не трогают, то лучше помолчать. Их жизнь - их решения. Но если крепкие связи, постоянное общение и ожидания участия от родителей.
Но даже не в этом дело. Родители бы помогали и успешным детям, с детьми например. Но их бесит ситуация.
Девушка получила дорогое престижное образование, выросла в обеспеченной семье и её устраивает бедный лентяй? Такое возможно только в случае, если девочка очень глупа, а тут никакое образование не поможет. И разговоры тоже. Что выросло, то выросло.
Бросивший учебу молодой человек тоже вас не услышит. У наших друзей был ровно такой случай. Правда, года через три одумался и пошел таки доучиваться.
Полно таких девушек.
Бедный может быть и не лентяй. Творческая профессия например. Или любая профессия, не подразумевающая высокого дохода.
Вопрос был не в этом.
Родителям, которых пять лет плющит от этого вопроса, но они проявляют толерантность, стоит ли взять и вывалить свои чувства и разочарование на общее семейное обозрение?
Да не полно. Такие браки долго не живут, потому что девочка из обеспеченной семьи не привыкла считать копейки и жить в бедности. Ну ок, пусть ваш пример реален. Всё зависит от ситуации. Если бы я была матерью такой дочки, я бы смотрела, что мне важнее, высказать свои мысли или сохранить мирные отношения с дочкой. Или вы считаете, что после такого высказывания дочка откроет глаза и скажет:"Спасибо, мама, сейчас я встану, возьму ребенка из колыбели и уйду вон от такого мужа". Что мать хочет получить в конечном итоге?
А какие претензии к девушке? Ну, не нашла другого. Другие не клюнули. Держитесь за такого, какой есть. Шлифуйте его. Например, ректор выдал дочь за сына богатого бизнесмена, а они не ужились. Там у каждого участника сюжета своя мания величия. Но зато есть отличный внук. Умный и красивый.
Там и гены пассионарной партизанки, и успешных торгашей.
В итоге она сделала непонятное количество абортов непонятно от какого количества народу, нашла наконец ЖИРНОГО американца, которого бросила жена, надавила уже на все его комплексы грамотно, женила, получила американский паспорт и престижную там работу, детей больше иметь не может.
Бедный папа-ректор. Вы представляете, сколько он накрал за 35 лет при власти? А дочь нашла жиртрест и живет в дыре за океаном.
Но что ей можно предъявить, если других не нашлось? Какие брали замуж, такие брали, а все остальные пошли дальше.
Знакомая приводила своей дочери мальчиков знакомиться - весь город. И ни один не клюнул. А украинец клюнул. Он вообще мычал. Умный технарь, но говорить вообще не может. Его речь - это "Я опоздал, потому что возле остановки мужик с бабой трахались на скамейке, и мы все стояли и смотрели, вот я и опоздал".
Она его заставила много работать, платить репетиторам, выучить английский язык и перевезти их всех в Канаду. И уже ее внучата все в престижных научных лабах.
А все думали, что придурок мычит. Зато по-английски он чешет хорошо: репетиторы мордовали, пока научили.
Теща отлично ему подобрала престижных репетиторов.
Там не то, что косноязычие, а думаешь, что идиот. Никто другой не клюнул на ее дочь. Она предлагала дочь всем. И выдала замуж в 18 лет.
Она не терлась, как хотючая кошка, об стены. Нужно реально смотреть на южные гены. Вот мамаша и не зевала. У нее была цель - замуж в 18 лет.
А все кудрявые и лысые еврейские мальчики сожрали тортик и ушли. Только 1 украинце задержался. Тут его и ухватили и скрутили.
Девка что, виновата, что все ушли? И что никто не загорелся? А украинец уже 30 лет огнем горит от нее.
Они ему внушают, что он идиот, зарабатывает мало и должен слушаться умных.
А другие такие же внушают, что все хотели от нее покончить с собой от несчастной любви, а ему повезло. Там богатейший жених но с ДЦП :). Они ему внушают, как ему повезло с женой. Она весь мехмат за штаны хватала, но никто не клюнул. Тут ей подвернулся ученик - тянуть его по математике.
У меня есть такая знакомая семья в Германии.. Родители, оба юристы, достаточно состоятельны. Они развелись давно, имея двоих дочур. Старшая выучилась на биохимика, родившийся в процессе учёбы и живя на деньги родителей, троих детей о хорошего, но не умеющего зарабатывать мальчика - одноклассника. Потом родила ещё четвертую дочь для полноты картины. Сейчас срочно получает квалификацию учителя начальных классов. В Германии так можно хоть легко найти хорошо оплачиваемую работу. Ей сейчас 34, а она все квалифицируется. Муж окончательно стал домохозяином при четырёх детях.
Младшая родила двоих сыновей от музыканта, который вряд ли сумеет когда - нибудь что - нибудь заработать. Сейчас заканчивает какой-то бакалавриат в сфере здравоохранения и собирается учиться на мастера.
Обе красавицы живут за счёт родителей, которым уже под 70. Ну и наше государство что-то подкидывет нищебродам.
Родители уже и сами давно не рады тому, что у них выросло. Только этих самок с их выводками девать некуда
Родителям не угодишь. А были бы чайлдфри карьеристки, хныкали бы, что унучеков хочется. Просто люди не умеют радоваться тому, что имеют.
Чему радоваться, если тебе под 70, а у тебя на шее сидят две толстые коровы за 30, шестеро внучат и два йоппаря, которые не в состоянии заработать на семью?
А чему не радоваться? Все живы, здоровы, у дочерей счастливые браки (иначе зачем бы они столько детей рожали), у первой муж по дому все делает, у второй тоже не бомж, дети здоровые растут, даже если на пособия живут, ну и что с того. Кому-нибудь там голодная смерть или жизнь на улице угрожает? Неужели ситуация если б дочери зарабатывали кучу бабла, но совершенно одиноки были бы, была бы лучше?
А нельзя без эксцессов? Сначала встать на ноги, получить нормальную профессию, желательно, обоим, а потом плодиться на свои?
Можно. Но не у всех получается. И описанный вариант не самый плохой. И довольно перспективный: через несколько лет дочери уже вполне зарабатывать начнут наконец-то, плюс там соцподдержка неплохая. А рожать сильно после 30, ну, так себе с точки зрения здоровья.
Мы уже не уверены,что родители доживут до этого момента в здравом уме. Деменция очень молодеет :P
Я не говорю, что это прямо ужасный вариант. Однако, их отец разочарован. Он, которому со студенчества толдычили про равноправие полов, хотел бы видеть их не только и не столько свиноматками.
Так у них там полное равноправие: муж домохозяин, жена получает квалификацию и работать планирует.
Где там равноправие? Она должна будет падать на шестерых одна! Ну сама дура что засадила своего производителя дома, не дав ему возможности профессионально встать на ноги.
Всё не очень печально,но и радоваться такому раскладу нет причины
Зато сама не засела. А дети подрастут, может и производитель подтянется с заработком.
Люди живут так как их устраивает. Если бы маму с папой не устраивало они бы отправли дочь в свободное плаванье еще при первой беременности.
А раз тащут значит нравится тащить и не вам их осуждать
Вы приравниваете творческую профессию к профессии с невысоким доходом? Смешно. Сейчас творческие профессии востребованы, как никогда раньше. Просто дело в том, что мало уметь рисовать руками. Учиться надо. Не хочет, значит таки лентяй. Пишет хорошо? Так этого мало, надо уметь продвигаться. А этому тоже надо учится. Не хочет - лентяй. Я про оба пола, если что.
Какая разница, в чем был вопрос. Любой родитель оправдает своего ребенка, особенно сына. До сих пор забыть не могу топ, где спрашивали про то, встанет ли мать на защиту своего сына, совершившего нечто совершенно УЖАСНОЕ. 99% отписались, что таки да.
Сама такую картину наблюдаю в семье сиблинга. Жесть.
Простите за анонимность, обычно не грешу этим.
Имеет право делать все что угодно, но должны понимать, что:
1. Ситуация с дочерью полностью воспитана родителями, винить некого кроме себя.
2. Молодой человек вправе строить СВОЮ жизнь как хочет, а не заниматься тем чем хотят родители.
Вообще, вкладывать в ребенка в надежде что дети будут слушаться родителей и поступать как хотят родители, в корне неправильно. Задача родителей к 18 годам воспитать ребенка так, что бы он мог полностью себя содержать и уметь жить самостоятельно. Понятно, что помощь родителей и после 18 лет не возбраняется, но ребенок это должен понимать и быть благодарным за это.
Простите, как-то у вас странно выходит. Если дочь корявая вышла, виноваты родители, а если мальчик, то имеет право строить свою жизнь так, как хочет?
Ну, мило, что. Особенно для Запада. Взгляды домохозяйки начала 19-го века.
Поменяйте местами девочек с мальчиками, от этого смысл мною сказанного не изменится.
Нет, просто в данном случае дочь присела на шею родителям, а сын просто живёт как хочет.
Если цель понизить ещё их самооценку , то можно и сказать. Как родитель не говорила бы. Они не приспособлены, у них нет необходимости.
Лучше слов - дела. Прекратите помогать финансово. Создайте им необходимость повзрослеть и стать ответственным за себя. Отстранитесь . Помогайте с детьми , если нужно иногда посидеть. Все остальное они решат сами.
Поверьте в своих детей и полюбите их.
Получить престижное образование - это была чья идея? Ваша? Ваше желание? Или дочкино? Скорее всего Ваше, раз пришло разочарование. Теперь Вы хотите что получить дивиденды?
Все претензии родителям стоит адресовать себе. Девушку, которой нафиг не нужно было "престижное" образование, все же впихнули в вуз, который так нравился родителям. В итоге, у нее есть корочка, но нет профессии, и она не знает, что в этой жизни делать дальше, не умеет принимать собственные решения. Задача родителей - не вуз оплатить, а помочь ребенку самоопределиться, чем-то увлечься, а также научить самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность. Дать денег каждый дурак может, знаете ли.
Возможно, бедный и непереспективный муж на нее не давит, а принимает такой, какая есть. Ей с ним психологически комфортно, она отдыхает от прессинга родителей.
Ситуация с молодым человеком совершенно аналогичная. Бросил ненужную и неинтересную учебу, сбежал от прессующих родителей в религию и расслабляется. Все закономерно.
У "каждого дурака" нет денег, чтобы их дать.
Обычно дураки мало зарабатывают.
надо не сообщать о своей ошибке,как матери,а рожать других детей с интервалом в 5-6 лет.Один блин всегда комом,потому что первый. Не научились ещё.Вот брак и выпустили,но об этом говорить не следует,это теперь ваш крест.Пожинайте плоды.
Я думаю, что нет. Это черновик, в котором нужно сделать работу над ошибками и взять реванш внуками. Не нужно все валить в одну кучу. То ли он спился, то ли впал в религию - это разные категории. Религиозные по-своему улучшают этот мир. Бывают олимпиадники, которые стали религиозными лидерами, а мамы с папой, техническая интеллигенция, в депрессии. А сынок собирает огромные залы.
Мне было сложно понять 30+ лет назад, зачем знакомая сдает за взятки дочь на радиотехнический факультет, хотя у девочки полностью отсутствует память. Она далеко не дура и крайне послушная. Но ничего не помнит. Да, ее оттуда отчислили через несколько лет. Но там они нашли ей жениха, околпачили его рыбными котлетками и фальшивыми комплиментами, заставили ЕГО выучить английский, вывезти всех, включая тещу, за границу, а внуки теперь умные и с научными степенями. И уже сидят в Америке в научных лабораториях.
Теща крайне недовольна. Мир меняется. Жизнь на месте не стоит. Нужно было брать курс на Уолл Стрит, а не на научные лаборатории. Контролировать внуков уже не получается: то они спят с иранками, то женятся на китаянках, короче, еврейские бабушки в трансе. Они создавали маршрут в другой жизни, обстоятельства поменялись.
Того и гляди, твои потомки спонсируют тебе под нос кагал из Тегерана, депортированный из Европы.
Теперь объявления о субботних школах русского языка звучат так: "Если Вы не хотите, чтобы Ваши дети и внуки стали Вам чужими, приводите их к нам".
Ничто не предвещало, но бабушки осознали, что курс правнуков на Уолл Стрит зависит от Пушкина и блинов с икрой. Блины они героически испекут сами.
Кроговорот воды в природе. Бабушки строят новые космодромы и готовятся запускать новые ракеты.
У Королева тоже первые ракеты летали не туда. Получил в зубы - сделал работу над ошибками.
Разочаровываться они имеют право только в собственных мечтах и амбициях в отношении детей. И еще имеют право не помогать финансово взрослым детям.
генетику и социум никто не отменял пока еще... не надо вешать всю ответственность на мать
Ну, да, ручки кривые оказались, так бывает. А по началу было столько надежд и очарований. :)
Ха ха за разочароваться в родителям это сильно;);) интересно когда деточки разочаровываются в них?;);)
Как очароваться так и разочароваться любой человек имеет право в чем угодно.
А вот высказывать свое разочарование ребенку имхо нет - он живет свою жизнь а не вашу.
В свою очередь, Вы хозяйка своих денег и не обязаны спонсировать любые проекты взрослых людей, которые Вам чужды и поощрять те, которые Вам интересны.
Например, Вы могли откладывать на топовый вуз, а ребенок болт забил на учебу, но требует отдать эти деньги на поездку в ашрам, машину или жизнь с мужем/женой и детьми или бухло с наркотой. Требование отдать деньги неправильное. Родители не обязаны спонсировать не нравящиеся им хотелки. Одна семья в такой ситуации пожертвовала деньги в фонд помощи бедным студентам, другие (сша) положили на счет с которого могут быть сняты деньги только на образование или их детям или внукам - "College savings account"
З.ы. своему ребенку заявила что лень спонсировать не буду. Моя задача сделать так что бвла сумма х на учебу (хороший вуз нашего региона).. если не пройдет даже на платное - я на эти деньги поеду отдыхать. Потому что блин я их трудом заработала и вообще много лет без отпуска пашу и всяко отпуск заслужила
Разочарование - это чувство. Разочаровывайтесь на здоровье!
А по поводу мат. помощи., как хотите. Но смотрите, чтобы не стать "дойной коровой".
+ много. Разочароваться имеют право все и во всем. :) А надо ли это высказывать - это уже другой вопрос. Мат. помощь вообще никакого отношения к очарованию/разочарованию не имеет. :)
Если ваш ребенок будет не в состоянии работать - вы поддержите морально, но не будете содержать? Отправите бомжевать? Сомневаюсь.
На моей предыдущей работе у меня был чудесный начальник. Махровый трудоголик, временами ночевал на работе в буквальном смысле. Один раз, в момент аврала, он взял и не вышел на работу - а потому что для человека все потеряло смысл и он попытался уйти из жизни (откачали, слава Богу). А ведь звоночки были, и фразочки были, но мы все воспринимали как шутку.....
А ваш начальник ... он чей-то ребенок? Его родители должны были его поддержать? А как поддержать?
Ну, родителям было бы сложно его поддержать, они жили в другом городе....
Его близкий друг, наверное, мог бы, а вот как - этого я не знаю....
Да, содержать никого не собираюсь, но это не значит, что своему ребенку я не протяну руку помощи. В депрессии точно не брошу одного. Но и не позволю смаковать ее годами. Быстренько перезагрузиться и жить дальше!
Естественно, никто. Но месяца отпуска в условиях на грани выживания должно хватить. Если ситуация сложнее, то это будет понятно еще в походе. Если в походе с задачей выживания человек справляется, то я свою миссию выполнила.
Я не поняла вопроса? Что значит "потащите"?
Я предлагаю человеку способ отвлечься. Если человеку надо отвлечься, то он воспользуется предложением. Если нет, это медицинский случай. Если НЕ медицинский, то арбайенборозда. Тупо лежать на диване и страдать не позволю.
Способов есть много. Вы же своего ребенка лучше знаете, как и чем его можно отвлечь и на какие кнопки надавить.
Считаю, что все эти депрессии (если не медицинский случай) от безделья и неумения занять себя. Во время войны никто в депрессию не впадал: надо было выжить и детей сохранить. Как минимум.
С чего вы придумали, что во время войны никто в депрессию не впадал? Конечно, впадали. Еще скажите, что все выжили и детей сохранили.
К сожалению, далеко не все выжили и сохранили детей, но на диване точно не страдали. Надо было булками шевелить, чтобы выжить и детей сохранить. Поэтому женщины, получив похоронку, шли на завод или в поле.
Вы можете хоть один документ тех лет привести, где было бы написано, что человек, попав под бомбежку, впал в депрессию?
Много способов я знаю конкретно для моего ребенка. Изначальный пост был об этом. Я знаю, на какие кнопки надавить, чтобы с дивана поднять. Если это не сработает, то этим врач должен заниматься.
Я, честно говоря, не улавливаю, зачем нужно много способов, если владеете одним но действенным. Подразумевается, что взрослый ребенок лег на диван, его подняли и отправили в свободное плавание, а через некоторое время он опять оказался на диване и нужен уже другой способ, чтобы вернуть его к самостоятельной жизни? Можно поподробнее? И о каких возрастах идет речь?
Пани, если у родителя есть вариант с Камчаткой, то он скорее всего знает, как его встроить в жизнь чада. Хотя, как я уже написала, это может быть сложнее, чем просто содержать тушку на диване, и результат не всегда предсказуем.
В каком-то смысле да. Этакое сератонино-дофаминовое голодание.
Мне один молодой психиатр как-то назначил лекарство, которое как побочка глушит дофамин (зачем - загадка, но оно (это лекарство) очень популярное, а главное стоит копейки - а я просила что-нибудь подешевле).
Пью неделю, другую и не могу понять - жить становится все невыносимее и невыносимее. У меня даже взгляд стал такой, что все знакомые при встрече испуганно спрашивали "что у тебя случилось?".
Потом мне сильно повезло, у меня сменился врач, и новая врач сказала - срочно убираем это лекарство и добавляем другое. Буквально несколько дней понадобилось, чтобы до меня дошло, что это не жизнь такая невыносимая, а побочка от лекарства была такая жесткая.
Вот тут все понятно: голодному нужна еда, депрессирующему нужны соответствующие лекарства.
И хороший грамотный внимательный врач. :)
Когда надо тупо выживать, потому что есть нечего - никаких деперессий ни у кого. Депрессии - болезнь развитых обществ. Где бесплатно не кормят, таких проблем нет.
+100 крестьяне на руси депрессиями не страдали, что подтверждает целительную силу физического труда на свежем воздухе)
не, если вы считаете, что таблеточки вашим детям нужны, не вопрос, пусть на таблеточках, но встать и пойти что-то делать нужно.
я там ниже отметилась про моду на антидепрессанты) спрашиваю у дочери, а почему родители решили, что у подружки депрессия, отвечает: а потому что она ни с кем дома не разговаривает, ничего не хочет (всегда так было, между прочим, 150 репетиторов у девушки), лежит в своей комнате-сериалы смотрит, выходит только поесть на кухню, в туалет и с нами прогуляться))))
клиническая депрессия, говорите, ха?!)))
С чего вы взяли, что крестьяне депрессиями не страдали? Всё то же самое было. И топились и вешались и сохли от тоски. Вы б хоть почитали что-нибудь...
примеры про депрессивных крестьян - в студию!
я, в отличие от некоторых, не только читаю много, но и понимать умею прочитанное) никакого "то же самое" не было, по другим абсолютно причинам топились/вешались и пухли, а не сохли)
короче, я вам, как неспециалист неспециалисту, авторитетно заявляю - если ваш ребенок сериалы смотрит и регулярно "покушать" не забывает, нет у него никакой депрессии, в чем вы можете сами прекрасно убедиться, проследив за ним из кустов, когда он встречается с друзьями...) никто не гонит детей на работу, как работу, но ежедневные физические нагрузки и разговор "про жизнь как она есть" резко вылечат такого ребенка от "депрессии")
Я хотела видеть в дочери отражение себя: характер, отношение к жизни и людям, и тд.
Но дочь выросла другой. Там, где я иду напролом, рублю правду матку и отстраиваю своё мнение, она «ласковый телёнок который двух маток сосет». Там где я бьюсь за цель и не вижу препятствий - она умывает руки и просто отстраняется.
И умом я отлично понимаю, что в жизни ей такой подход пригодится, и уж точно будет проще чем с моим отношением.
Но как же мне в какие то критичные моменты хочется Почувствовать ее бескомпромиссность, принятие меня и отказ от всего остального. Никогда не буду от неё этого требовать так как понимаю и уважаю ее личность и уникальность. Но на уровне подсознания чувствую разочарование ее излишней «дипломатичностью».
а вам не приходило в голову, что вы бы с ней бились на смерть? Именно так и было бы.
Да нет же )) это моя фантазия, и в ней мы бы сражались спина к спине.
Но на самом деле вы правы. Так бы и было скорее всего.
Почему? Потому что написала правду о своих чувствах? Лечите свою голову если вас это беспокоит.
"бескомпромиссность, принятие меня"... - порадуйтесь, что у неё нет бескомпромиссности и НЕпринятия вас)
Это точно )) но в мечтах мне бы хотелось чтобы дочь была за меня перед всем миром.
Хотя в жизни я бы ей никогда такого не пожелала.
Моя подруга, женщина замечательная и не бедная, в таком вот положении.
Очень разочарована.
Детям за 30, но они упорно держаться за жизнь деток богатых родителей.
Помогала и будет помогать.
Бесится, да. Написала завещание на них с завещательным отказом. Чтобы не могли прогулять недвигу хотя бы.
Не знает, что делать. Уже согласна, ладно, пусть сын не работает, раз не берут в желаемый газпром ))
А бизнесом родителей он заниматься не может - потому что у родителей бизнес профессиональный, и они сами работают, а не из кресла управляют )) а сын менеджер всеобщего профиля (больше по отдыху там и сям).
Так пусть хоть внуков родит, что ли.
Ага, сейчас. Надо ему. Первая тоже детей не хотела жена. А вторая сильно нездоровая оказалась. У него такая хитрая мордочка, что не удивлюсь, что спецом так женился повторно, чтобы мать отстала. )
А у младшей дочи - лапки. Тоже скоро 30.
Как то так.
Что тут скажешь... не враги же ей таких детей подкинули, сама родила, сама воспитала. Для эксперимента. могла бы попробовать не помогать годик, нет? :)
Там папа уже рычит так, что песик пугается :-). На сына рычит. У дочи лапки и для папы.
Да она по жизни такая, что ее, в 55 переделаешь что ли.
Видимо вся энергия досталась родителям, а на детях природа в этом плане отдохнула.
Я вот тоже не представляю, что можно делать, годами ничего не делая.
Но у меня не больше одной пятой мощности ее двигателя :-),
Переделается, если необходимость возникнет. У меня родственник есть, его папа цеховиком был. Сыночек так в вузе лет 10 учился и закончить никак не мог: тяжело очень. Ни дня не работал (это в советское время). А перед перестройкой папаня на стрелке инсульт заработал и слег. Пока лежал все накопления обнулились. У сыночка не стало денег на шлюх и он женился на приличной женщине, которая родила ему ребенка, и пошел он на работу, пенсионер уже, а все работает. Да, миллионов как папаня заработать не может, но себя и семью содержит.
В первый случай не поверю, разве что это образование не какое-то гуманитарное.
Во втором - главное чтобы был здоров. Но если бы, скажем, мой ребенок заинтересовался сектой или религией я бы разочаровалась в себе как в родителе.
Все имеет. Никто не может запретить человеку чувствовать то, что чувствует , в тоом числе и разочарование.
И говорить то, что он считает нужным. Только чувства не видно, а слова и поступки - таки да. Потому умный человек подумает - а какой будет результат .
Ну вот скажете Вы - Машенька, я в тебе разочарована, думала ты станешь академиком (выйдешь замуж за олигарха) - а тут вот слесарь Вася (альфонс Эдуард, пьяница Шурик). И что это ВАм даст? Только нервы попортит, причем ВСЕМ, и ВАМ же прежде всего. .
Другое дело - если Вам не нравится зять - говорить по какие-то реальные факты - напр. нехорошо, что Эдик живет за твой счет , или Шурик снова напился.
А лучше не вмешиваться - разве что какие-то серьезные проблемы типа семейного насилия или явного злоупотребления.
У коллеги дочь учудила. Коллега (мать) сама училась, выехала из настоящей деревни, всё сама - стала начальником, сама купила квартиру, машину. А дочь учиться еще в школе не стремилась, мать силой её запихнула в вуз, дочь полгода проучилась и бросила, мать бегала хлопотала, но бесполезно, дочь не пошла сдавать экзамены на первую сессию.
Потом мать психанула и заставила её работать, не давала деньги. Ну устроилась девочка на склад наборщицей, поработала там полгода и залетела от грузчика с того склада. Поженились, родили одного за другим. Грузчик тоже разгильдяй, ничего, кроме школы, не закончил, даже права не получил, начал учиться и бросил.
Так что моя коллега боится, что двумя детьми не кончится, дочери лишь бы не работать и не учиться. А папа-грузчик много не заработать.
Разочарование? Было такое. сейчас на внуков надежда.
Единственный вариант - самоустоаниться. Считать что дочь уже не совсем дочь. Грустно, но что делать
Почему? Дочь вполне себе была и есть дочь.
Просто мать была в своей семье и своем окружении позитивным девиантом, а в среднем в их семье вполне м.б. уровень iq и социальных притязаний и воля ниже.
Так что доча пошла не в маму, а в ту родню что в деревне осталась
.Может внуки в бабушку пойдут, а может и нет.
Но принимать дочь такой какая она есть не значит содержать дочь, грузчика-супруга и пачку детей. Матери имеет смысл озаботиться вопросом где у дочи регистрация и не в квартире ли мамы, в которой мать доживать планирует.... Потому что доча может попытаться с выводком к маме вселиться
Пусть подруга поменьше волнуется за них, они уже взрослые и они родители = их жизнь, пора это принять и понять
Знаю похожую историю. Они родили 4 детей, с пятой беременностью ее стащили на аборт. Его так сделали, что больше не плодилась. Муженек запил, и его зарезали в пьяной драке. Детям дали пенсии: повезло! Самоустраниться не получилось: все жили в маминой двушке. Доконали маму.
Пусть забирает внуков и воспитывает.
Там был не грузчик, а топограф. Я думаю, что он не был идиотом, раз ракончил на топографа, геологи. Но спился. Он из многодетной семьи с 8 детьми. А у этой свиноматки с 4 детьми была какая-то страшно многодетная бабушка по отцу. А гены у всех умные. Но вот получилась такая свиноматка. Дети - здоровые кони.
Как это типично. Напористая мать все решает сама, дочери слова никто не дает, ее запихивают в ненужный вуз. Мать бесится и лишает содержания. Далее идет война, дочь действует от противного. Результат закономерен.
Напористая мать? Там ленивая дочь, которая еще в школе забила на учебу. Матери смотреть, что ребенок катится вниз и ничего не хочет? ладно бы она хотела на одну профессию, а мать запихнула в другое место. А дочь ничего не хотела.
Да, уже одна только фраза "мать силой её запихнула в вуз" достаточно говорит об отношениях в семье.
"Потом мать психанула и заставила её работать, не давала деньги". Опять же, говорит о педагогических способностях матери.
Вот так и строила дочь с самого детства, начисто отбив инициативу и угробив самооценку.
Жизнь у каждого своя, а не мамина и не для галочки. Вы можете разочароваться в дочери. Вы могли ей не оплачивать образование. Вы можете ей не помогать и не давать денег - большая девочка уже - как выбрала, так живи. Дочь имеет право жить именно так, как выбрала - с тем, кого выбрала, и заниматься тем, чем выбрала.
Высказывать свои оценочные суждения, если их не просят - не есть признак высокого развития. Ни для кого.
Сложная тема. Надо понять, что взрослым людям свой мозг не приставишь. У каждого взрослого свои предпочтения. Кто-то будет лезть из кожи вон чтобы стать очень успешным в жизни, но потеряет в других областях, кто-то хочет спокойную расслабленную жизнь, но не добьется профессионального успеха. На самом деле нельзя сказать, что одно правильно, другое нет. Главное, чтобы человек был сам доволен своей жизнью, работал, себя содержал, не спился/снаркоманился, вырастил детей.
Я когда-то так и обьяснила сыну, что это его дело, какую жизнь он выберет, хочет простую-небогатую, хочет с достатком, но усилиями. Я приму его любого. Но по достижению 18, если не пойдет учиться, либо 21 с учебой, финансово он должен рассчитывать сам на себя. Я его содержать не буду, мне надо на свою пенсию копить и начинать жить для себя. Он сам пусть выбирает чего он хочет как взрослый человек.
ИМХО очень важно "отпустить" детей, так как бывает они всю жизнь делают все назло родителям и строят свою жизнь соответственно. Вот это потеря, если был потенциал, но ребенок уперся. А если он такой родился и такая жизнь его устраивает, надо просто принять и наслаждаться тем, что есть - общением с близким человеком, внуками, и т.д. Дети не ваша собственность и не часть вас, они имеют право на свою жизнь.
Важно, чтобы дети поняли, что их не будут взрослыми содержать в годы становления. Тогда они иначе начинают видеть мир и свое место в нем. Конечно это не значит потом не помогать, если захочется, но именно в этот период это важно - убрать все подпорки.
Причём тут второе?;) причём тут это даст или не даст что то? Причём тут одно к другому?
Кхм, не простой и очень вопрос. Разочароваться - это очень романтично как-то, как будто б мы детьми очаровываемся и они нам чего-то наобещали и не выполнили.
Сами выцыганиваем эти обещания, сами лезем, а потом недовольны.
Друг дочь троечницу в МГУ пытается запихнуть, она всегда хотела стать визажистом, но нельзя, папа против. Скандалы, слезы, ругань.
У подруги сестра больная серьёзно с детства ( неврология ) после нескольких выкидышей родила больного ребенка, еле выходили, теперь второго родила. Муж сантехник с низким IQ, она секретарь в транспортной компании, купили дом, все пришли помогать, так в детских комнатах муж недалекий чего-то так нагородил, что потолок начал обваливаться. Подруга с мужем приехала помогать с ремонтом, увидев чего они творят начала советовать, но вдрызг с сестрицей разругалась.
Она говорит - не лезь, куды не просят - позвали обои клеить, вот и клей. Внимание вывод: какого хрена лезем волонтерить, если не согласны с постановкой задачи, ни с условиями, ни с персонажем. Бабушка плачет - ой, не хочу чтоб мы с ними ругались, кто за внуками будет присматривать. Мы не можем запрещать взрослым детям или братьям-сестрам размножаться или жить с кем хочется.
Другое дело, когда дитятя маргинал, наркоман, пьянь, ворюга, убийца - вот тут да, ублажать таких не надо.
Честно говоря, я не улавливаю тонкостей в этой теме. Ну разочаровалась, ну высказала, если к слову пришлось. На что это должно повлиять, если жизнь зависит не от слов, а от других обстоятельств?
Тобе не поняла связи? И вообще как то написан топ коряво - после беглого прочтения вообще не уловила мысли главной?
Ну разочаровалась? Потом по ему то про помощь удачным детям? Какая то каша?
То есть удачным автор помогла бы а неудачным с Их детьми нет? Вот что это? Какая то фигня?? Автор в каких то метаниях;);)
как-то странно, можно подумать, вы не будете испытывать эмоции, если у вас на них нет права..эмоции - такая вещь, что контролю не поддаются) вот выплескивание этих негативных эмоций на других - это уже контролируемый процесс) другое дело, что материнский инстинкт - такой же мощный, как инстинкт самосохранения, можно разочароваться поступком (и высказать это), а так, чтобы разочаровалась женщина в детях совсем -такого не встречала, обычно у матерей для детей всегда есть какое-нибудь "зато" : зато дома по вечерам, зато поет хорошо, зато красивая, зато еще что-то..
я бы в негативном ключе комментировала только конкретные поступки ( не "ты-дура", а "ты поступила по-дурацки"), почему нет, кто платит - тот и танцует девушку, можно же в банк пойти и там денег взять) там комментировать траты не будут)...другое дело,зачем родителю содержать взрослого ребенка, мы же на то и родители, чтобы дать удочку, а не рыбу.. снять с довольствия/снижать постепенно/давать не просто так, а в долг - это нормальные отношения, мне кажется, когда речь идет о больших суммах и взрослых детях... я знаю, что на еве эта позиция непопулярна)
про депрессии - поддерживаю мирелену - трудотерапия зе маст, вот выпила или не выпила детка антидепрессантик и вперед - руками полы мыть или копать, реально помогает)) у подростков сейчас очень модно сидеть на антидепрессантах, у дочери каждая вторая подружка/приятельница ( родители отвели!) сидит на них...ну что я могу сказать,это удобно ленивым подросткам, какой с них спрос, если они "больны"))
в общем, ездят на тех, кто возит, забавно, что ездят на нашем суперсамостоятельном поколении, вот вроде же примером все показываем, а поди ж ты...
Вы с таким энтузиазмом отправляете всех работать, забыть о своих детях, всех отправить куда-нибудь в ночную пекарню. Возникает вопрос, а есть ли вообще у вас дети, какое у вас образование, где вы работаете, и чем заняты ваши дети. Может вы бетон размешиваете, и не можете пережить, что чьи-то дети до 35 лет не работают, а потом в папины бизнесы сядут или по знакомству сядут на стулья в министерствах. Интересно, чем заняты вы, что у вас такой ход мыслей. Всех отправить класть паркет и плитку. А смысл? Они будт валять дурака, пока их друзья устроятся. В 35 лет их заведут за руку и посадят на стул. Таких тоже много. Они болтаются, болтаются, потом да, пора работать. Папа с мамой присунут ее в МИД мелкой чиновницей. И будет посылать имейлы в Африку, как там в библиотеке установили компьютеры или нет.
У меня знакомая с красным дипломом 20 лет дома сидела. Потом свекор умер, а ректор был ему кое-что должен. Пришлось помочь семье и дать невестке ставочку. Сидит и учебник пересказывает. А 20 лет сидела дома. Прекрасно сохранилась! Выглядит почти как 30 лет назад!
Спала, ела и дышала свежим воздухом!
Пока...
Понятно. Значит, зятья дадут. Если они вообще будут. Жизнь длинная. У вас все в теории. А чем заняты Вы? Какое у Вас образование?
Дочери-студентки... Могу написать миллион ужастиков и про выдающихся студенток, и про их карьеры, и про их мужей. Но некогда. Жизнь шире Ваших стереотипов. Они еще Вам много кого найдут. Если вообще найдут.
Каждая ситуация тянет за собой следующие ситуации. У Вас какое-то тупое линейное мышление. Вы еще другим его впариваете.
Но мне чисто интересно, у какой мамы такое мышление. То ли она пекарь, то ли сиделка с инженерным дипломом.
То ли она учитель младших классов и вообще не понимает жизни.
Так, как Вы, рассуждают домохозяйки о детях своих подруг. Когда муж уже 30 лет кладет ей деньги в тумбочку.
Хорошо рассуждаете:) Особенно ее фраза что дети ее не разочаровывают порадовала. Жизнь штука долгая:)))
+1000 Я из тех, кому пришлось ровно в 18 лет пойти работать, учась на дневном, не хочу такого своим детям. И на мелькомбинате в чистках участвовавала, когда все оборудование останавливали и надо было все от пыли промывать, и мужиков с зоны на работу грузчиками набирала, и пьяных от одеколона "Эдита Пьеха" мужиков будила и инвентаризацию с ними делала.Так вот обхохочешься конечно, но знаете, есть такие работки, куда не особо молодежи надо соваться. Были и хорошие иностранные фирмы, но легкий флер воровства и бандитизма всегда имел место. Я как та самая "пашущая" с молодости тельняху на груди не рву, шо все должны камни таскать с 15 лет.
Старший сам с 16 лет пошел подрабатывать летом в мэрию и в ресторан за углом, владельцев которого я знаю лично, сам хотел. А вот я с красным флагом почти без декретов ( пять месяцев с одним и три месяца с другим ) почти 25 лет и проработала и чего-то это, больше 10 часов в неделю я таперича и не потяну. Только на себя в своем ритме. Да, послужной список, да, умею многое. Но многое б отдала, если была возможность прервать эту динамо-машину года на три и нормально переучиться. Подработка - да, работа неизвестно где и зачем -нет.
Одну свою 100 килограммовую внучку графического дизайнера одна наша родственница пристроила в какой-то подмосковный горсовет, она и там раскрутилась, а потом и зафрилансира успешно.
Только эти крутые блатные родители таких тем не заводят.
Заводят обычные люди, которые втюхали кучу сил и средств в своих детей из лучших побуждений.
Просто нужно заниматься своими детьми. Поеимвть, что они за люди, что для них более важно, а что - менее. Где их сильные, а где слабые стороны. Тогда не будет разочарований. Например, девочке, которая с трёх лет играет в дочки - матери не стоит оплачивать образование, работа по которому не совместима с семьёй. От нелюдимого фаната компьютеров не стоит ожидать того,что он будет руководить коллективом.
Я работала несколько дней в детском саду при синагоге. Они делают наоборот - корректируют личность. Если мальчик заматывает куклу в углу, потому что родители не доверяют ему младшего брата, которого он любит, его насильно сажают в круг детей и внушают, что они все вместе единой командой сейчас уберут все игрушки в кладовку и добьются успеха.
Нелюдимых фанатов отлично развивают репетиторы по коммуникации. Они СРАЗУ вкладывают в его речь стратегии влияния на других и учат его не просто говорить, а говорить то, что принесет ему пользу в карман.
Говоруны говорят сами, а нелюдимые просто учат то, что нужно говорить. И их речь потом более эффективна. Она изначально построена по всем учебникам.
Раньше ВСЕ играли в дочки-матери. Некоторые мамы потом сидели на работе, а детей воспитывали бабушки.
Есть у нас в аспирантуре у некоторых научные рукодители с 3 или 4 детьми. Не знаю, воспитывали ли они своих детей сами, может, их воспитывали няньки-филиппинки или мама из деревни, но к аспирантам они относятся по-матерински и над ними не издеваются.
Дочки-матери... Вот насмешили! Будет сидеть на работе и руководить аспирантами.
Нелюдимые и без детей пойдут в военные начальники. Там таких любят: не пожалеют выводки сомалиек с 10 детьми, дадут туда, как следует, прямой наводкой. А себе сделают вазектомию. Еще высокие звания получат.
Каждому таланту да, есть применение. Вы его читаете старыми мерками. Вы его циркулем измеряете. А сейчас приборов больше. И уравнение можно выстроить длинное.
Она хочет много дочек - пусть сделает карьеру на кафедре и руководит аспирантами, сколько влезет. Будет ей куча дочек.
У нас тут под боком одна 50-летняя баба просто маму наконец обрела в научной шефине. Свою маму она послала лесом еще в 18 лет. Ее мама - тупая корова, а папа обрюхатил мамину малолетнюю сестру и сбежал. И наконец в 50 лет она нашла мамочку, с которой они вместе пишут трактат. Она умная, а ее предки - помойка. Она с ними порвала все связи в 18 лет.
У вас уравнение с одной переменной. А в аспирантурах тут строят длинные уравнения с большим количеством переменных.
Нелюдимые... Они отлично становятся начальниками в сюжете, когда он ходил в один горшок с будущим хозяином. Хозяин компании ставит его надсмотрщиком. И он отлично ставит раком коллектив. Кого захочет уволить - уволит.
Или мама с папой ему купили должность. И отлично он будет руководить. Когда коллектив его подставит, его мама купит ему еще лучше должность. Если у него не сложилось в филиале маленького банка, мама купит ему должность в большом банке. Он там отлично выдаст много невозвратных кредитов и возьмет большие откаты лучше всех людимых. Окупит расходы.
Вы вообще не видели жизни. Фанат компьютеров будет сидеть в кабинете, играть в игры и ставить раком вверенный ему коллектив.
Есть люди, которые открыли МНОГО бизнесов. И на каждый нужно кого-то поставить. Чтобы он там гавкал. А других НЕТ. Нужны те, с кем ходили на один горшок. Они вместе навсегда. А великий будет думать дальше и мечтать. Ему нужны друзья. С горшка. Ему родители говорят, что он придурок, а друзья говорят, что он великий. А мама говорит, что он придурок: не смог закончить 12 классов. Опозорил.
Люди заканчивают колледж на полицейского или на пекаря. Его ставят генеральным менеджером - и вперед. Главное, раком ставить всех. И почаще увольнять лучших.
Когда на меня пожаловались студенты в мои 20+ лет, то меня хорошо научили, как размазать эту группу. А то они к ректору вломились. Он им поулыбался в глаза, а меня потом учили, как ставить их раком. Сказали, первым делом - ДВА всем отличникам. Шваль сразу поймет, что ЛЮБОГО поставим раком. ЛЮБОГО. Начинай с отличников. Быдло само возьмет под козырек.
Сказали, не трогай быдло вообще: оно не твое. Вызови всех к доске умных. И размажь по стенке. Остальные все будут по струночке сами.
А то, что я им по-хорошему говорила, что их требования никто не выполнит, не нужно никого злить... ОК, они пошли не к декану, а к ректору. Ну, получили. Мне сказали, чтобы треть группы не сдала вообще. Чтобы все поняли, что не дай бог они еще раз побеспокоят ректора. Или зададутся вопросом, а почему в туалетах грязно. Почему в общаге не топят.
Они хотели поменять учебник. Я им продала учебник более слабого уровня. Майдан отличников. Сказали размазать их так, чтобы кости собирали еще 2 года. Сильно умные? Всем два. И задавай только простые вопросы. Чтобы унизить их ниже плинтуса. Думай, на какие простые вопросы они не могут ответить.
Чтобы не было революций, любое восстание нужно сразу топить в крови. Больше на меня не жаловались. Больше 10 лет работала, никому в голову не пришло. Я научилась.
Везде нужны свои скиллзы и свои связи. Дочка секретаря обкома садится завкафом и ее учат. Может она ставить раком или нет - не играет роли. Ее научат.
А то я слишком культурно им рассказывала, что учебник нельзя поменять. Мне сказали, что вызываешь при комиссии всех отличниц к доске по этому учебнику. Всем два. ВСЕМ. Срезать башку за башкой у умных. Потом остальные сами возьмут под козырек. А то будут еще 2 года сдавать зачет.
А то, что у меня предпочтения помогать умным... Они же меня предали. Они пошли орать, что меня надо уволить, учебник нужен новый. Эта дура продала нам не тот учебник. Да, но его нельзя вернуть. Уже все поменяли на доллары и увезли. И начальники ничего менять не будут. Ну хорошо. Будет вам тот же учебник, но не 5, а 2. И вы будете мне ...опу лизать. Потому что ректор приказал утопить восстание в крови так, чтобы все запомнили навсегда,
А я не творец. Я исполнитель. Я их закатала, как поручено. А на следующий год ректор сам озаботился, кого туда поставить. Чтобы 2 было всем надолго. И чтобы учились, не поднимая головы. А в глаза да, он там улыбался. Ой, девочки, ой красавицы, мы сейчас вам всем поможем.
Порода колхозников. Они не думали, как пойти в ученые. Они сразу целились на место ректора.
Я этот предмет сама никогда не изучала в вузе. Ректор потом туда поставил такую бабу, которая его изучала хорошо. Чтобы было всем два.
БлЯ, это пиzдец. Господи, как хорошо, что я никогда вас не встречу. Бедные ваши студенты и вообще все люди вокруг вас.
Кто вас заставляет читать? Увидели текст длиннее трёх абзацев и сразу переставайте читать
А при чем тут вообще Я????????? Мне приказали продать учебников ровно столько, сколько студентов в группе. Мне ни копейки не дали за это. Я видела группу 1 раз. Я на глазок определила их уровень.
Сорри, тесты я не даю для определения уровня. Я уже дала в свое время тест на определение уровня. Отмывалась весь семестр: студенты жаловались декану с воплями, что я их завалила на первой неделе учебного года. Дебилы. Но там была слабая группа. Это был тест определить, что они знают. Мне сказали, что я их напугала. Весь семестр я отмывалась от скандала.
А тут майдан отличников. Сорри, при чем тут я? Студенты вломились к ректору, какая я плохая. Мне приказали провести зачистку по инструкции.
Придет проверка. Вызываем всех к доске и размазываем ПРОСТЫМИ вопросами. И это мои проблемы, что спросить. Ты их учишь. Ты знаешь, чего они не знают. Спрашивай то, чего они не знают, а потом ответ, что ответ в этом учебнике. Иди и учи учебник. И не думай, что он простой. Тебе еще до него, как до Луны.
Кстати, всю свою зарплату я платила няньке. Чтобы просто прийти на работу. Я работала реально бесплатно в тот семестр.
Нянька приходила каждый день, мне ставили на работе окна, 0,6 ставки раскидали на 5 дней.
При чем тут вообще я?
Завкаф продает учебники за доллары, ректор имеет миллионы на поступлениях. Я работаю бесплатно и еще кого-то как-то обучаю.
А я еще плохая. У вас отпадная логика.
Ректор сказал, что сегодня мы разрешим им открыть рот про учебник - завтра полыхнет революция в общаге: почему там не топят, почему там грязные туалеты.
При чем тут вообще Я?
Я защитила диссер по русскому языку. Его вообще запретили. Пролезла на иняз, как умела, так и преподавала. Группа из частного вуза. Их вуз потерял лицензию. Их прислали к нам на 3 курс.
Они никому не нужны со своими претензиями. Их скинули мне в нагрузку. Они привыкли в своем старом частном вузе открывать двери ректора ногой.
А у нас они никто. Дочки всяких бухгалтеров из малых бизнесов из менее интересных городов. Мы областной центр, а они из дыры. Пусть скажут спасибо, что их вообще перевели в государственный универ после 2 лет в вузе Рога и копыта, который закрылся. Лицензию потерял.
Зарплату платили раз в несколько месяцев. Я платила няньке каждую пятницу.
Хватит уже вешать все на меня. Да, бедные студенты, щас. У них мамы у всех были в каких-то бизнесах и платили за учебу.
Учебник стоил 10 долларов. Завкаф имел на этом доллары. Я имела только хамство со всех сторон и претензии. Я вышла из декрета на полставки, мне дали 0,6, поставили окна между парами, и бегай.
Я вообще фактически работала в тот семестр бесплатно. Отдавала все заработанное няньке. Мне же платили шестую часть ставки. Инфляция. Деньги теряли свою ценность быстрее, чем нам платили зарплату.
Слава богу, появились все эти фулбрайты - я быстро улетела в Штаты под липовый проект ни о чем. И учите сами кого хотите и как хотите.
Мне Америка дала денег на 2 квартиры. И учите кого хотите как хотите БЕЗ МЕНЯ.
Они имеют взятки на вступительных, им еще нужно продать книжки по 10 долларов, а мне что?
Да идите все туда, куда хотите. Я нашла другие места, где доллары раздают. Только напиши проект ни о чем на 2 страницы. Америка мне быстро денег дала кучу. И бай-бай!
Милена,вы такие прописные истины написали,что даже не знаешь что и ответить. Такое впечатление,что за баранов людей держите...надо "вот так и эдак" и тогда все будет окей.Ну и я напишу очередную банальность-иногда всякими стараниями невозможно добиться(направить...как вам угодно),а бывает и наоборот-вопреки.Б..ть ..вы же тетка опытная,жизнь повидали со всех сторон,к чему эти няшные пошлости.
Вы не прописные вещи пишите, а очень тупые. Кто знает что из этой девочки выйдет, может спикер известный или коуч:) Жизнь штука такая, иногда преподносит сюрпризы. А у вас тупо прямолинейное мышление что выдает очень ограниченного человека.
" Например, девочке, которая с трёх лет играет в дочки - матери не стоит оплачивать образование, работа по которому не совместима с семьёй. " Ээээ, это как раз нормально для этого возраста по всем психологическим параметрам. И никаких выводов по этому критерию сделать невозможно :-)
"если тебя не трогают, то лучше помолчать. Их жизнь - их решения"
золотые слова!
"Но если крепкие связи, постоянное общение и ожидания участия от родителей"
Так все-таки трогают, получается. Не трогают - это когда не просят и не спрашивают. И даже более того - бьют о рукам когда лезешь.
А у вас то совсем наоборот! Мамко дай! (денег)
Папко подсоби! (деньгами)
В переводе на русский - мамко и папко, расскажите мне как жить дальше.
Вот с этого места вы и получаете право рассказать о своем праве на разочарование
Имеет, но любовь это не отменяет. У ребенка СВОЯ жизнь и он не обязан исполнять мечты родителей.
