Права ли она? Взрослые дети и квартиры
У героини двое взрослых детей. Незамужняя бездетная дочь 35 лет. Женатый сын 29 лет.
Дочь кроме последних шести лет жила с матерью, потом взяла в ипотеку студию и стала жить отдельно. Сын рано женился, сначала снимал жилье, потом когда невестка забеременела двойней, мать пригласила их к себе (у нее большая трешка) и копить деньги на свое жилье. Свекровь героини (мать умершего мужа), старая и совсем одинокая, до поры до времени жила одна, но когда ей перевалило 80 жить одна не смогла, героиня забрала ее к себе, ухаживать и досматривать уже до конца . Получается, скоро 4 года как живут все вместе - мать, бабка, сын с женой и двумя детьми. Героиня внуков обожает, молодых родителей всячески поддерживает. И очень печалится, что дочь неудачлива в личной жизни.
Мать уговорила бабку отдать освободившуюся бабкину квартиру сыну. Сын добавит свои накопления, плюс мат капитал, плюс родители его жены вложатся - хватит на трешку в новостройке без ипотеки. Тем более дети растут, через пару лет в школу и вообще нужно место, сейчас они теснятся в одной комнате.
Дочь в недоумении и страшной обиде, чувствует себя преданной. Выходит, что чужая баба, невестка, оказалась дороже родной дочери и внучки, раз ей по сути дарят квартиру и право размножаться в свое удовольствие. Хотя ей не менее нужно - из-за своей ипотеки ей приходится жить скромно, можно сказать аскетично, даже ремонт сделать хороший не смогла, только самое необходимое, чтобы быстрее въехать. В кризис доход упал. Теперь ипотека забирает у нее 50% зп и тянуть тяжело. Речь не идет об отдыхе, хорошем гардеробе, развлечениях, выходах в свет, где есть хоть какие-то перспективы встретить мужчину для семьи.
Справедливости ради, в детстве отношение к детям было равным, к дочери даже более мягким, она была принцессой. Тем неприятнее оказалась такое решение матери.
Предполагается, что трешка матери отойдет дочери по наследству. Но мать там живее всех живых, только отметила 55. И пока бабка жива ничего продавать/разменивать они, понятно, не будут. Да и потом тоже вряд ли.
Как вы считаете, справедливо/ правильно ли такое решение?
ПС Я не героиня, не ее дочь, и даже не бабка. Будем считать, чуть более дальняя родственница.
Я бы на месте матери предложила дочери перспективу. Из квартиры бывшей свекрови делается квартира для сына. Это логично, тем более, что вкладываются и со стороны невестки.
После того, как все разъедутся, большая трешка меняется на маленькую двушку, разница - дочери на улучшение жилья.
Конечно, тут надо посчитать как следует. Возможно, обратилась бы к сыну с тем, что ему за предоставленную квартиру стоит отдать часть накоплений. И адресовать их дочери на ипотеку.
Так, чтобы совсем одному сейчас, а второму - когда уже сам свои проблемы решит, все-таки не особо хорошо.
Справедливо.Дочь сделала свой выбор,когда ушла от матери и взвалила на себя ипотеку.За свой выбор принято платить и нечего шею назад вертеть завистливо. Она одиночка,а брат семейный. Клювом прощелкала,дурочка. Зачем было съезжать с трешки,если нет мужа? Девки съезжают к мужьям,так принято,а она вышла замуж за ипотеку и проиграла,лузерша. Брат не суетился и все успел-жениться,детей завести и избежать ипотеки,молодец!
Дочь - дурочка, клювом прощелкала, зачем съезжала от матери,девки съезжают к мужьям и т.п.? А как же столь распространенные здесь, на Еве, нотации замужним женщинам, живущим в квартире мужа: ПРЕЖДЕ ЧЕМ выходить замуж / создавать семью, НАДО встать на ноги и ОБЗАВЕСТИСЬ жильем?
А внук делал это в одно лицо между сменой подгузников двойняшкам? Никто не стал бы возражать, если бы он переехал к бабке и за ней ухаживал.
Ну а как вы думаете? Да, когда люди живут семьёй, уход за стариками распределяется между всеми. Учитывая, что матери всего лишь 55,она работает или работала до недавнего времени. Значит пока она работала ей помогали сын и невестка. В перерывах между памперсами, да. Ничего невозможного в этом нет. Наоборот совершенно обыкновенно, так и бывает в семьях.
В нормальных семьях обычно не исключают одного ребенка из семьи в угоду другому. У сестры в родительской квартире осталась кровать, шкаф, она могла спокойно остаться переночевать? Ее там ждут или как мне ультимамумом - "нам мешают твои вещи, никто не обязан их хранить!". Вещей-то выделили два смешных пакетика.....остальное оказалось не моим))))
Ее никто не выгонял. Она хотела жить вольготно для себя и любить только себя, вот и ушла.
Так попробуйте сами пожить так вольготно - пособирать мебель после работы, спать в воняющей краской комнате, таскать на себе стройматериалы. И жрать гречку неделями, чтобы доделать сантехнику. Я так жила два года. Моя сестра тоже любит порассуждать о моей счастливой жизни, только вот что-то пока я на полу спала и из техники у меня один кипятильник был - в гости не приезжала. А как доремонтировалась - фиг выгонишь, мне ж оказывается всей семьей помогали....всей семьей гречку жрали - не помню такого))))
Надоело слушать про старую деву. Наверное именно так любящие родители создают взрослым детям уют и комфорт в своем доме, но я предпочла съехать. Тем более подросла сестра и она нуждалась в отдельной комнате - в семье 4 человека и трешка. Мама решила, что сестре комната нужнее, а более в квартире для меня места не нашлось))
Тутошнюю дочь никто не выгонял. Самой видимо под тридцатник хотелось свободы приводить партнёров. Тем более что на фоне брата, который судя по изложенному, ушел в свободное плавание примерно в 22-23 сидеть при маме... Да, уныло. Но решение было все же собственным. Некого винить.
Так и меня никто не гнал - ну подумаешь через слова "старая дева" и ежедневно по ушам, что на место моей кровати сестре надо поставить стол и вообще я с работы прихожу поздно, включаю чайник - запить бутер, потом душ шумит, а в 10 вечера все спать хотят...это я такая обидчивая, это же обычные комплименты от заботливых родственников. А скандалить я не люблю. Можно было бы побороться за право душем пользоваться, но....живите как вам совесть позволяет. Вместе со мной квартиру покинула и моя зарплата - прикольно, но это было неожиданностью)
История не имеет сослагательного наклонения. Хорошо что у этих бабок есть хотя бы один небесплодный потомок.
Вы серьёзно думаете, что этот небесплодный потомок будет за теми "бабками" ухаживать?
Ага, наивных развелось))) Я уже почти на пенсии, но ни разу такого не видела, да и не слышала))))
Уход от такой? Да вы бредите. Она о бабушке вспомнила только, когда ее квартира замаячила, а то, что бабушке нужна помощь и эту помощь чужой человек оказывает ей наплевать. От такой ничего не дождешься. Не исключаю, что она и семью не заводит и не рожает, чтобы не жить для кого-то, а облизывать только себя.
Какой такой чужой человек оказывает оказывает помощь бабушке? И с чего бы облизывать кого-то , а не себя?
"... не жить для кого-то, а облизывать только себя" - а что не так-то? Имеет полное право и так жить, если хочет.
Через несколько лет все могут переиграть и дочь может остаться у разбитого корыта, Сын разведется( пусть живут), бывшая оттяпает жилье, сын вернется к матери и т.д. и т.п. Нужно все решать на начальной стадии...
По мне мать не правильно делает, причем не разумно не только с точки зрения обиды дочери, но и для сына тоже. Конечно, несправедливо, что дочь будет сидеть на хлебе и воде, а сыну трешку на халяву. Честно было бы поделить пополам и сыну на недостающую сумму взять ипотеку. Ничего, мужик и должен работать и платить, это нормально.
Дальше, в случае развода сына (а все бывает, это не редкость) кто остаётся в той квартире? Где мат капитал будет, да ещё деньги родителей невестки? Конечно, невестка с детьми. А брат вернётся к маме, и не будет ни денег, ни квартиры. А ипотека, ее платить надо, Заставит несколько раз подумать, прежде чем разводиться. Ну и вроде справедливо, если брат часть своего жилья оплатит сам.
Насчёт бездетности сестры вообще рано ещё судить. 35 вообще вполне детородный возраст.
Он и оплатит часть своего жилья сам. Из однушки трёшку без денег не сделаешь. А вот разменять ее в случае развода даже с детскими долями и остаться при своем куда проще, чем ту же двушку. Вот с девушкой то как раз вероятность возвращения к матери после развода стремится к единице. Неразменные они, двушки эти. 35 возраст конечно детородный никто не спорит. Но у всех кто хочет иметь детей к 35 годам они уже есть. Не мытьём так катаньем. В 35 идут за вторыми-третьими. А у кого и первых нет - либо не хотят, либо не могут.
На это нужно будет согласие невестки и органов опеки. Невестка всеми рогами упрется, размер подобрать будет невозможно. Единственное, что брат сможет сделать - продать долю за копейки (невестке или чужим людям). А тут начнется, что "тамжеживутегодети".. поэтому реально брат будет обладать долей на бумаге, не более.
Я достаточно много людей знаю, кто после 35 первого родил. Наоборот, до 30 почти никто сейчас. Знаю даже таких, что в 40-42 "для себя" без мужа. Так что на дочери рано поставили крест. А ипотеку она уже сейчас мучительно платит. Почему бы не сделать, чтоб брат платил, например, 20 тыщ, и сестра 20. Тем более и жена брата работоспособна. А не брат на халяву (при том, что в их семье двое может зарабатывать), а сестра 40 одна.
Для меня вообще более естественна ситуация, что пахал и платил мужчина, а не женщина.
Да почему нахаляву-то? У бабки всего лишь однушка. Сделать из нее трёшку - ни разу не дешево. И мы не знаем, в чем приходилось и приходится отказывать себе молодой семье, чтобы накопить эти деньги. Не исключено, что у них свободных средств на члена семьи в два раза меньше, чем у сестры после ее ипотеки. Там всего лишь студия. Это не столь большие деньги, чтобы один здоровый взрослый без иждивенцев не мог спокойно их платить. Если не может, значит изначально не по Хуану сомбреро было.
Все правильно. Сын с семьей съедут, дочь может в его комнату поселиться и свою студию сдать. Сможет в 2 раза быстрее выплатить ипотеку.
Бабуле если 80+, то сколько ей осталось? Будут жить потом дочь с матерью, студию сдавать или трешку разменяют, мать в большую новую однушку уедет, дочь сразу ипотеку закроет или студию продаст и однушку купит. Просто надо немного подождать и все будет.
Дочери обидно, но сыну сейчас реально нужнее помочь - четверо в комнате, детям в школу скоро. Тем более, что ему не все бесплатно, а половину или меньше. Ведь там не просто бабушкина квартира, а он сам копил+маткапитал+родители жены добавят (пока они согласны денег дать, надо скорее покупать квартиру). Сначала сыну помощь, а через некоторое время - дочери.
Кто такие люди на форуме, чтобы решать, прав кто-то или нет?
Можно ответить только за себя. На месте героини поступила бы точно так же.
Дочь после отъезда брата может вернуться жить с матерью и бабушкой, от ипотеки избавляется. И будет при деньгах.
Не особо справедливо, но вот внуки уже есть живые, любимые и им нужно место. А дочь одна как перст и, скорее всего, такой и останется. Справедливо бы было помочь ей такой же суммой, как и стоимость квартиры бабушки. Но ведь у героини нет этих денег, а на нет и суда нет, увы..
А если дочь завтра родит? Ну не завтра, так через год. Делов-то. Бездетность - недостаток, вполне легко исправимый.
Однако квартиры в семье закончились, никто ей не поможет. И детей у нее не будут не потому что не хочет, а просто не по карману ей такое с ее ипотекой. Поступи мать справедливо и подели поровну - может и дождалась бы внуков от дочери.
"Если" не считается. Вот когда будет это "если", тогда и будут решать. Например, дочь с ребенком переедет на место брата в материной квартире, а свою ипотечную сдаст, чтобы расплатиться с ипотекой.
А что они будут решать-то? Явно не семья Рокфеллеров. И бабкина квартира - единственный актив, который у них есть. Больше ничего нет. Что там решать.
А конкретно - как? Других квартир и денег нет. Помощи дочери ждать неоткуда.
То есть отдать квартиру одному внуку в обход второго - это такое проявление любви ко второму?
Не факт. От бабки это никак не зависит. Получит или нет - это владельцу квартиры решать. Да и судя по возврату владельца - внучка получит квартиру, когда сама будет на пенсии. Если доживет, не помрет раньше от беспросветной пахоты. Почему одному внуку жить надо сейчас, а второму не надо?
Слушайте, исходим из тех фактов, что озвучены автором. Я уже три раза написала, как дочери не надрываться, когда брат место освободит.
Бабка отдает квартиру так, как хочет человек, который о ней заботится. Внучке наплевать на бабку.
Не, от таких не дождешься. Да и зачем ждать? Двух внуков вполне достаточно героине. Ей еще бабку на себе тащить, и что-то дочь не спешит помочь.
А сын прям в лепешку расшибся ))) Пришел к матери с большой семьей, чтобы деньги экономить, квартиру забирает, бабусю на мать скидывает. Помощничек....
Да, и будет бабушку мыть, кормить и памперсы ей менять. Думаю, что раньше смерти бабки ноги дочери не будет в квартире матери, а если мать к тому времени станет больной, то только делить квартиру придет. Как, собственно, и сейчас.
Бабку в дом взяла мать - взрослая дееспособная женщина. Она могла сдавать квартиру бабки и на эти деньги нанять помощницу по дому. Или продать и также потратить деньги на уход. Но она не захотела и отдала все брату - имеет право, взрослая дееспособная женщина. Это ее решение и ее уход. Сестра тут совершенно не при чем. Имеет право прийти, жить и не помогать.
Только потом брат тоже будет претендовать. Плавали, знаем. Ужасно несправедливо. Брата размножаться никто не просил.
Мать в своем праве, но если ипотека у дочери забирает 50%, и это 50% от маленького дохода (не берем, например, что остается поллимона в месяц, и ей на Мальдивы не хватает), то я бы сделала выводы.
Что значит, будет претендовать? Мама завещание или дарственную напишет - по ситуации.
Напишет, ага. В таких семьях все только на словах. А на деле, все наоборот. Я бы на месте дочери поняла, что матери я не нужна. Эта квартира - как морковка для ослика. Вроде есть, а на деле - и нет. Все сама-сама. А в старости - мать досматривать. Зачем-то дочь рожали же. Не невестке же напрягаться.
Да, и в качестве лакмусовой бумажки можно предложить завещание или дарственную оформить и посмотреть на реакцию.
Вы о чем-то своем наболевшем по-моему. Я бы на месте матери завещание написала без проблем в этой ситуации.
Да, я дочь такой женщины. И мать в итоге досматривала, угробив здоровье, и из квартиры в центре Москвы не получила ни рубля. Потому что другим нужнее было. Все сама выгребала.
При этом право матери распоряжаться ее имуществом я не оспариваю, хочет отдать квартиру сыну, пускай отдает.
У меня ровно такая ситуация. Брату квартира от бабушки на меня дарственная на квартиру родителей. И ничего не воняю что родителей досматривать придется. Я бы их и без квартиры досматривала. А вы своих на помойку выкинули?
а брат ваш что же родителей на помойку выкинул? сразу как квартиру получил?
"Брата размножаться никто не просил." - однако это явно тот сценарий, который одобряет мать. Да и бабка тоже.
Если бы дочь растила детей и решала жилищный вопрос - ей бы помогли. А так, одинокая тетка на одну себя заработать не может? Пусть работу поменяет. Или вторую возьмет. Времени у нее полно.
Угу, д о 35 никто не брал и не забеременела, а под сраку лет прям вышла и родила. Мать с бабкой там явно умудренные сединами тетки и понимают, что перспектива эта призрачна.
Развод да, может случиться. Однако учитывая, что в новой квартире "бабкина" однушка лишь половина от силы, а остальное накопления, помощь родителей жены, сын после развода с той же однушкой и останется. Норм.
А если как тут ниже предлагают, возьмет половину от продажи бабкиной квартиры и ипотеку, то останется вообще без жилья.
Вы не бог, и не провидец. Ей 35, а не 60.
Я и предлагала половину стоимости от продажи квартиры. Дочь живет в ипотеке, и сын поживет, или согласится на двушку, раз уж булками не шевелил с женой, живя у матери и экономя на съеме.
Какими булками он не шевелил? Написано же русскими буквами - копил деньги. При том что у него три иждивенца. Из этих накоплений будет куплена половина трешки. Автору-то кто мешал родить двоих и копить? Тоже может трешку купила, "не шевеля булками"
У брата лучше условия для получения жилья. В то время как сестра сама-сама. Чем она провинилась, не заслужив помощи, тем, что замуж не вышла? Ну бывает, да, это ж не так все просто.
И почему брат "не хочет влезать в ипотеку", а сестра в ипотеке, и это считается нормальным и естественным? Тогда уж пусть вообще выселяется на вольные хлеба и влезает в ипотеку БЕЗ бабкиной квартиры.
Так это выбор каждого. Ее никто не заставлял ипотеку брать. Бабка отдает квартиру кому хочет. Может внук с ней каждый день по два часа беседует о просмотренных телепередачах и политике, а внучка носа не кажет.
Какая прелесть - "ее никто не заставлял". Так и его тоже- заводить семью и хотеть купить трешку без ипотеки.
Там всем рулит мать, судя по тому как лихо все придумывает. Бабке небось напела тоже много чего, а ты и не в курсе на что подписалась. Скоро лишится квартиры и возможности жить самостоятельно.
Чем у брата условия-то лучше? С матерью живет- так и сестру никто не гнал. Остаются деньги после содержания семьи? Сестре тоже никто не мешает пахать. ей наоборот проще стольких иждивенцев нет. Мат капитал получил? Так роди - тоже получишь. Даже за одного получишь, и двоих не нужно. В чем разница?
Заметьте: брать ничего не просил, еще и съем оплачивал, пока мать сама не пригласила жить.
Чем же лучше? Сестра кормит свое пузо, бесполезное при том, а брат - четырех человек.
+ 1000 Там все, кроме дочери, живут семьей, и тот факт, что после совместного проживания четырьмя поколениями вшестером в трешке, они не пересрались, говорит о многом.
А дочка - пустоцвет, ну пусть и цветет себе, лапки не марая, ей никто не мешает.
Интересно, задумалась ли главная героиня, кто будет ее досматривать? Нужна ли она будет невестке и внучкам? Дочери хватит студии, если она останется одна, зачем ей одной под старость материнская трешка?
По мне, это несправедливо.
Для этого у нее есть двое детей. Не один так другой окажется нормальным. И невестка с внуками, с которыми она явно старается поддерживать семейные отношение (фиг бы стала невестка жить в одной квартире с плохой свекровью). Да и традиции там явно человеческие - редкая невестка заберет к себе добровольно старую свекровь.
Нормально у нее все будет, короче говоря. Накрайняк, если всех переживет, трешка при ней.
Тогда уж продать бабкину квартиру, деньги поделить поровну - часть сыну, нсли не хватит всех денег на трешку, то возьмет ипотеку, ничего страшного, все ее тянут, и он потянет, или купит сначала двушку, если не хочет ипотек.
Половину денег получит дочь, отдаст банку, чтоб жо не рвать на выплату ипотеки, сократится сумма или время оплаты оставшего долга.
Квартира матери семейства будет тоже делиться поровну после ее смерти, в независимости кол-ва детей у дочери с сыном, и семейного положения.
Вот это самое разумное и справедливое решение с моей точки зрения. Всем поровну.
А я понимаю мать и бабушку в их, возможно, не всем доступной логике. Вкладывать нужно в перспективу. У сына двое детей - он уже не просто так на свете живет, и на нем род не закончится. Он оставит своим детям, а те - своим. А дочь... ну бывает, что тут сделаешь. Жизнь вообще несправедлива.
Завтра жизнь может в корне измениться на 180 градусов, и уже помощь понадобится дочери, а помогать будет нечем.
Сын-то с невесткой тоже сильно не чесались, живя с матерью и не тратя деньги на съем. Получается, чем меньше телодвижений, тем больше получишь. А то, что дочь живет в ипотеке, во всем себе отказывая, это нормально? Типа, не залужила помощи потому что не родила? Второго сорта ребенок, или как?
"Типа, не залужила помощи потому что не родила?" - ну как бы да, если в семье вот такая наследнико-центричная система ценностей. Очень понятно и объяснимо. Имущество семьи - будущим поколениям, это нормально.
Ипотеку она сама брала, никто не принуждал. Силы не рассчитала - значит, плохо считала.
Брат вполне себе чесался - копит деньги на свое жилье вместо того, чтобы за аренду платить (авору тоже никто не мешал копить, верно?). Семью кормил. Матери наверняка помогал, одним домом живут. Невестка там вряд ли с оттопыренным пальчиком сидит, с двумя малышами. И за бабкой уход тоже требуется, даже если она пока еще на своих ногах.
Ну пусть в колодец только не плюют. Вполне возможно, что именно бездетная дочь будет горшки и из-под матери, и из-под бабки выносить, у невестки же дети, типа, ей некогда. И уж точно этим будет заниматься не сын!
Дочь дала возможность брату жить с семьей в квартире, где она раньше жила. Иначе пришлось бы им там на головах жить.
Если хотите сохранить отношения с детьми и между детьми, делите все поровну! Помощь нужна всем, в независимости от семейного положения.
Однако пока что горшки из-под бабки выносит та самая невестка с сыном. И ручки запачкать в отличие от дочери и внучки не боится. "Дочь дала возможность брату жить с семьей в квартире " - ой ну прям. Именно для этого она ипотеку-то брала, а не для потому что захотела отдельно от мамы жить.
Никто ей не мешал остаться при маме, дохаживать бабку, как это сейчас делают ее брат с женой. И получить квартирку.
Пока горшки никто не выносит. Матери 55, и бабка в своем уме. Брат с женой никого не дохаживают, и не собираются,они хотят скорей свалить, чтобы этого не делать. Выносить будет бездетная дочь. Но надеюсь и желаю ей выйти замуж, родить, и отрезать от себя этот ломоть. Пусть мать с бабкой к невестке за помощью обращаются
Откуда это известно? В своем уме - не равно себя обслуживает. Если бы все было так прекрасно - к чему бы им съезжаться. Моя пра умерла в 92 в ясном сознании. До того 8 лет она была полностью лежачей. И да, выносили горшки всей семьей, никому избежать не удалось.
Откуда известно? Оттуда же как и вам известо кто УЖЕ у кого горшки выносит.
Ей 35 всего. А если троих родит? Умных, хороших и перспективных? Сына нафиг выгнать, а дочери отдать?
Или каждому поровну, или никому ничего, и все делится после смерти владельца.
Да щаз. В подобной ситуации я отдам всё тому ребенку, который мне ближе, который поможет, да еще и внуки присоединятся к помощи. Если это сын, то сыну. А второй ребенок как-нибудь сам себя облюбит, если больше некого любить. А то, что дочке насрать на стариков, она уже показала.
Только не забыть отложить из этих денег средства на уход и лечение бабушки.
А то потом все будут в ипотеках, детях и нарядах, а мать будет из пенсий отрывать.
Единственно разумный вариант, особенно с учетом того, что по сути эти деньги аванс за уход за пенсионером. А то получится аванс одному, а за уход с другого спрашивать будут? Может братику с семьей переехать в квартиру бабушки вместе с бабушкой или купить квартиру и бабушку забрать себе, если он на ее квартиру в одно лицо покушается?)))
Может и так. Как договорятся. В любом случае это никак не касается сестры. Она родную бабку к себе взять не захотела. Нормально восприняла, что мать и брат за ней ходить будут. Ведь когда бабку забирали о продаже квартиры ещё речи не было. Ее просто взяли к себе, потому что стариков не бросают.
Стоп-стоп....куда она ее забрать должна? В ипотечную студию? Или ей надо было вернуться в родительский дом? Там же без нее некомплект? Да, если бы она жила в квартире родителей, а бабулю взяли и поселили в комнате брата....прикольненько, но как вариант - мог бы претендовать. А сейчас кто живет в ее комнате, кто ею пользуется нахаляву???
Ну как вариант могла переехать к бабке. Или обменять бабкину однушку и свою халупу на двушку. Какая разница? Она не сделала ничего. По сути скинула свою бабку на мать, хотя та ей не родственница даже и она не обязана.
Ок, решение взять бабку было не ее, бонусы ей не положены, поэтому она смело может посылать всех в дальнейшем нафиг. А если невестка не дура, то квартиру они купят рядом с ЕЕ матерью, так чтобы ездить помогать сюда было максимально далеко. Так обычно и делают)))
Она и так уже смело посылает нафиг судя по тому, что ЕЕ бабка оказалась на попечении постороннего человека. Той самой невестки-не дуры, которая сделала много больше, чем поселилась рядом. И получила свой Профит. Если молодая невестка не дура , она сделает выводы. И получит ещё и наследство за свекровью.
Да, мать - посторонний человек своей свекрови. Не родственница. И может быть даже нелюбимая невестка.
А, ну да....муж ей тоже не родной был, мать этого мужа - не родственница. А вот внучке - самая родная. Внуку тоже вроде родная, но он почему-то сваливает от любимой бабушки....причем с ее деньгами)))
Он никуда пока не сваливает, а несёт на себе бремя ухода и заботы наравне с матерью уже несколько лет. А где внучка? Почему она не взяла на себя заботы?
Вы тоже наверное, такое бремя несли, экономя на съеме и проживая у престарелых родственников на головах. Таких, как вы нужно бояться. Припрутся, расплодятся, и последнюю квартиру отожмут. Шариковы хреновы.
Да, ни муж, ни тем более, его мать, героине не родные. Родственники - это когда общая кровь есть.
Так она обижается на то, что брату помогают трешку купить, а ей не могут помочь даже за недооднушку расплатиться.
Т.е. по итогу брат будет в трехе без ипотеки, а она будет однуху выплачивать до пенсии. При прочем равном старте.
Нет, она получит трешку и заведет в ней 50 котиков, , а свою недооднушку будет сдавать на корм для них, так что она в выигрыше. Или как брат съедет к маме пусть едет, и сдает свое под ипотеку.
Иными словами, 35 летняя женщина должна поставить на себе крест? Это странно слышать от других жещин...
Может вообще ничего не покупать. Много что может. Только зачем? Его дети - будущее этой семьи, продолжатели рода, счастье и радость для бабок. А дочь пустоцвет. Ей дать сейчас кусок семейного добра, чтобы она банкира подкормила. И дальше что? Кому уйдет добро-то?
Да, права.
Если доча хочет сьэкономить - можете переехать к матери на освободившееся место, а недооднушку сдать. За 2-3 года накопит на капитальный ремонт. Ну или будет "жить в свое удовольствие и ходить "в места где есть мужчины". Если не хочет - пусть ждет наследства.
Конечно, несправедливо. Нужно продавать бабкину квартиру и делить пополам, каждый покупает себе то, на что хватит. Возможно, что дочери этого хватит, чтобы закрыть ипотеку. И она сможет расслабиться и заниматься собой, а не зарабатыванием денег на квартиру. И замуж может быстро выйти, и родить.
Я тоже до 35 лет была одинока. Ничего страшного: и замуж вышла, и родила, и квартиру купила. Вот и эта дочь может все это сделать, если у нее будут развязаны руки и будет выплаченное жилье. А так она будет в кабале на много лет, это не добавляет оптимизма в личной жизни.
Пусть переезжает к матери и поживет с ней и с бабкой, как это сделал брат. Квартиру сдаст, ипотеку платит деньгами арендаторов. И живет в свое удовольствие. Какие проблемы-то? Хочет на елку влезть и не ободраться - оно редко бывает. Невестка, чтобы приблизить свое жилье, со свекровью жила и не облезла. Хоть и не родственники они. А автор вломы с мамкой пожить да за бабкой поухаживать?
Ну и? Я не понимаю, сестру кто-то из дома гнал? Могла точно также жить дома а мамой и братом и копить на квартиру.
Так она и накопила на первый взнос, купила и съехала. Пусть и брат сделает так же. Но почему-то он оказался избранным, ему дают все готовое и никаких ипотек. Одна должна замахаться, а другой нахаляву.
Брат 4 года уже с бабкой живет. Думаю, кватиру она не невестке отказала, а в первую очередь правнукам. Которых видит ежедневно каждый день, они ей родные и любимые. И там далеко не нахаляву, брат копил, бабкиной кваритры только на половину трешки хватит. Не сьедь сестра 6 лет назад - сейчас тож однушку купила бы без ипотек. Точно как брат.
Она без детей и их у нее скорее всего не будет.
Бабка отдала квартиру правнукам и облегчила жизнь их родителей.
От сестры бездетной не убудет поработать и заработать себе на халупу.
Кто мешал ей оставаться с матерью, а квартиру сдавать?
Мать решает насущные проблемы. Дочь - взрослая женщина, и кормит одну себя. На брате трое иждивенцев. Закономерно, что помогают именно брату.
При том, что брату достается однушка сейчас, а сестре - трешка в перспективе, обид ее не понимаю.
Со своим дележом квартир люди потерял последнее понятие о человечности...
У меня бы язык на месте дочери не повернулся сказать пожилым родителям, что они мне что-то должны, и там более упрекать. Да в общем-то так и было уже.
а на месте сына тем более не повернулся бы язык. Однако сын берет без зазрения совести, хотя это он, как мужчина, должен взять ипотеку, а сестре - готовое жилье.
А зачем упоминать о сыне?
Это не касается сестру? Как и что делают со своей собственностью родители их личное дело.
Так и вы забыли сказать, сколько сил и средств моральных, физических, материальных вложил этот сын в жизнь матери и бабушки. И дальше будет вкладывать.
Ему еще и в претензии быть! )))) Квартиру поимел, бабку выкинул, на мать повесил. Кросавчег!
Чукча не читатель, чукча писатель? А почему вы вою тему не заведете о той ситуации, о которой пишете, а строчите это в теме автора, вообще ее слова не читая?
Никто не заметил, что героиня взяла к себе постороннего человека в дом и не просто взяла, а ухаживает за ней. ПОСТОРОННЕГО. В то же самое время дочка - мотылек попархивает себе по жизни в поисках всего для себя, любимой, и о РОДНОЙ БАБУШКЕ заботиться не захотела, вспомнила о ней только когда квартира замаячила.
Наверняка мать понимает, что такая дочка и о ней не вспомнит. Остается только сын и внуки, вот о них и надо думать. А дочь живет для себя - пусть дальше и живет для себя.
И обещать не значит жениться.Если сын будет опорой, с невесткой хорошие отношения и внуки близки, то и свою квартиру надо оставлять сыну или внукам. Там семья, там продолжение рода.
А дочке зачем вторая квартира?
Конечно, не справедливо. Если бы у дочки уже была квартира, пусть даже самолично заработанная, а не упавшая с неба, как брату, то ещё можно было бы понять мать. А так, когда заслуга одного ребёнка, чтобы плодиться, а другой из последних сил сам гребет- ну о какой справедливости речь?
Почему вы обесценивание труд по рождению и воспитанию детей? Полагаете это проще чем заботиться только о себе и на службу ходить за три копейки?
Вот уж сынок перетрудился-то в родах! Бедняга! И работает-то поди не за три копейки, миллион в ипотеку взять не может. Хочет денег, а бабку на мать спихнуть.
В принципе права мать. Дочь ни о ком кроме себя не заботится. С чего бы ей уставать, чтобы помощь нужна была? А в семье сына двое детей, о них собственно мать и думает.
Автор, вы дочь? Тогда я вам скажу как старшая сестра, которая в силу возраста уехала из дома первой, сама с мужем брала ипотеку без помощи родных и т.д.
Порадуйтесь за своих родных. За брата и племянников, которые наконец-то смогут вьехать в отдельное жилье и зажить своим домом. За маму, из чьей квартиры сьедет этот табор. За бабушку, за которой есть кому ухаживать и это не вы :) Ну и под занавес за себя любимую: вы молодец, вы крутая, вы смогли то, что не смог никто из ваших родных, может быть за исключением бабушки - вы сами купили собственную кваритиру, вы самостоятельны и ни от кого не зависите и никому ничем не обязаны, а значит свободны жить так, как вам заблагорассудится. И вам обязательно повезет встретить человека, который это оценит. Не надо мелочиться и высчитывать кому сколько помогли. Когда-нибудь и вам родные или мироздание поможет, не "поровну" а просто так, если вы, конечно, не испортите сейчас отношения с родными сами мелочностью и нытьем.
И еще. Это счастье, когда у родных все хорошо. У вас тоже все хорошо. А если трудновато - вы всегда можете попросить помощи у мамы, она у вас золотая, она обязательно поможет.
Я тоже скажу как старшая сестра - братик получит жилье и отморозится полностью, ни денег ни помощи от него не дождется никто. Патамушта это будет не его квартира, не его наследство и вообще он ни при делах. Ах, какой подвиг пожить аж 4 года с чужой бабкой, которая не лежачая и еще и с его детьми скакала. А сестре достанутся в качестве обременения наследства на доживание два пенсионера, которым могут и лекарства дорогие понадобиться и не менее дорогой уход. А вот когда эта квартира станет именно наследством - брат будет на пороге раньше похоронных агентов....
О том какие они вы узнаете, когда будет такой шанс - узнать, а на словах все такие белые и пушистые))))
+1 Пока что от дочки одно нытье и ноль помощи. А сын один с двумя детьми и двумя пенсионерками, одной семьёй живет, их проблемами, их заботами.
Да что вы говорите....а то, что она освободила комнату и тем самым дала возможность остальным поставить лишнюю кровать это нисколько не стоит? Что она не размножилась у них на головах и мужа не притащила? Нет, ну понятно - уже полученная услуга не стоит ни сколько....Бабка-то в ее комнате живет? Куда бы она въехать-то еще могла в трешке...Какими нафиг заботами он жил, нарожав двоих младенцев? Сын радостно живет ЗА СЧЕТ пенсионеров, превратив их спокойную жизнь в радостный дурдом.
Освободить комнату было ее решением. Ее никто не гнал. Брат вселился позже. Бабка ещё позже. Да и с чего вы взяли что у нее есть там вообще хоть что-то, чтобы спрашивать не мнение?
Ну да, "Буратино ты сам себе враг". Ты с квартиры съедь, да прибегай вечерами, помогай маме с бабушкой, а то их брат с семьей достали)))
Она не размножилась и не привела мужа, потому что никто не хотел от неё детей и замуж не звал.
Именно поэтому сейчас думают не о ней в первую очередь, а о семье с маленькими детьми.
Дочь родила нормально в квартире родителей и уехала сама в свою жизнь. Ей уже давно никто не должен и не обязан.
Что и как с братом, ее не касается.
Так что именно сделала дочь героини для матери и старенькой бабушки? Они и сейчас немолоды мягко говоря. К тому же бабка матери вообще посторонний человек. По идее старая бабка в отсутствие детей должна быть заботой внуков. Особенно если они претендуют на наследство. Так где внучка-то,а? Правильно, успешно делегировала заботы матери и брату
Откуда вам известно о состоянии бабушки? Она может быть слепой и неходячий. Старик, всю жизнь проживший самостоятельно, поедет приживалом (тем более не к своему ребенку) только в крайних обстоятельствах. Когда точно не может себя обслуживать, требует ухода и постоянного наблюдения. Иными словами в крайней немощи. С какими детьми скакала немощная старуха на девятом десятке? Скорее он ее на себе таскал в туалет, ванну и погулять.
Прекрасно переезжают, особенно в лучшие условия. В отдельную комнату с готовой едой и постиранной одеждой, да еще и потрещать есть с кем.
Из отдельной квартиры? Так чо ж внучка не могла такой беспроблемной бабушке обеспечить готовую еду, постиранное белье и компанию за ужином. В обмен на квартиру не так много. Правильно, не царское это дело за бабкой ухаживать. Какие теперь претензии к тем, кто ручки запачкать не побоялся?
Никаких претензий. Главное чтобы две пенсионерки в дальнейшем обращались за помощью исключительно к получателю бонуса)
Дочка и сейчас не способна помочь даже самой себе. И требует помощи у матери. Пугать тем, что она не будет помогать матери в будущем довольно глупо
Тем более что там внуков двое. Может больше будет. Они в очередь выстроятся досматривать бабушку за ее трёшку. Беспокоиться не о чем.
Вы этого не знаете. Да, жить (да не 4 года, 4 года с бабкой, а сколько невестка жила со свекровью - неизвестно) - не сахар. Одной проще.
Нравится высчитывать "кто кому сколько задолжал" - на здоровье. Я не стану. Я ценю свою свободу и возможность решать все самостоятельно. И автору того же желаю. Заметьте - как себе пожелала. О родительской квартире не думаю вообще - надеюсь, надеюсь что мама с папой проживут еще долго. Будет наследство - хорошо, нет - без него 40 лет прожила и дальше не помру.
Так и дочь решала самостоятельно, в отличии от брата. А раз уж брату собрались помогать, то чем она хуже? Такой же ребенок своей матери.
В знакомой семье у старшего поколения примерно такой же выбор был. Бабушка выбрала в наследницы детную внучку. Громче всех возмущалась бездетная, которая бездетна и по сей день, ей за 40 уже.
По теме: логично помогать тем детям, кто подарил внуков. Помогать одиночке при наличии женатого сына и с внуками неправильно. Я так понимаю, что дочь купила квартиру, чтобы добавить себе веса на рынке невест, но не сложилось. Гардеробы и поход по развлечениям тут не помогут, сорри.
Т.е. если бы она привела в дом мужа и родила троих - была бы молодцом, а купила квартиру - подлая предательница? Однако....логика у всех разная. Я вот считаю, что благо это дать возможность родителям пожить для себя, в спокойствии и комфорте, принимать внуков в гости, баловать. А моя сестра - наоборот. В итоге, естесс-но поддерживают именно ее, но....получается ее отселили, чтобы была возможность пожить без нее, а не из-за ее плодовитости. Будь наглее, нарожай всем на голову, достань всех до невозможности и ты получишь наследство первым. А тетке много не надо, она ж бездетная, а ее имущество - лучше молодому альфонсу чем такой родне)
Не предательница, а скорее пустоцвет. Зачем поливать дерево, которое все равно умрет, не принеся урожая?
Логично. Тогда и пенсионерам помогать не надо - с них еще меньше толку)))
Если пенсионер сидит с внуками и/или является владельцем квартиры, которую можно унаследовать, то помогать нужно. Или это любимый родитель, который дофига вложил в развитие ребенка. А если пенсионер жил и живет для себя, то тут каждый решает за себя.
В моей семье старенькую тугоухую и почти ослепшую бабушку взяла к себе внучка. При наличии еще двух внуков мужского пола и невестки (сына уже не было в живых). Бабушка прожила ещё 10 лет. Естественно, квартира бабушки досталась внучке без каких-либо вопросов со стороны ее братьев. Точнее сразу же отошла повзрослевшей к тому моменту правнучке.
Вот тут совершенно справедливо. Но у автора не так - бабка переходит в нагрузку к другой квартире...
Точно также кмк. В моем случае квартира была отдана той, которая ухаживала, а та уже сама решала, кому передать. Здесь то же самое - квартира невестке и внуку , коль они ухаживают. А как уж они меж собой договорятся их дело.
Ну так и в дальнейшем как ухаживать за бабкой они должны решать именно между собой, не привлекая посторонних, правильно?
Правильно. До конца дней за бабушкой ухаживала внучка и правнучки. Иногда помогала невестка (не бабушке - своей дочке). Из топа автора я не вижу, чтобы к уходу привлекали внучкк
Как вариант. Почему нет. Маме и ее свекрови вдвоем тесно в однушке,но в перспективе можно будет с мамой поменяться( дарение,купля-продажа) чтобы сразу трешку получить дочери.
Только вот брат может в любой момент развестись, вернуться и создать следующую семью в родной квартире)))
Для этого я и предлагаю оформить сразу трешку дочери, маме однушку. во избежании появления брата и обид. Мне кажется в этом случае обид не будет.
Сфига ли трёшку дочери? Чтобы она мамо выперла голой на мороз? Я не утверждаю, что так и будет. Но риск существует. И что дочка также не возжелает заботиться о маме, как не возжелала о бабушке. За какие такие заслуги ей трёшку? Не, это маме и бабке страховка на дожитие. А дочке есть где жить. После смерти наследство получит. Если будет ухаживать лучше, чем брат с невесткой. А то они ж привычные.
А мамо дочкину однушку. И все по документам. На наследство с таким хитрожопым братом лучше не рассчитывать.
Это продолжение "Тарелки супа"? Вернее события разворачиваются до...все только создается своими руками)))
Мне в принципе не нравится вариант передачи имущества одному ребенку, это неправильно независимо от количества внуков. Дети должны решать свои жилищные проблемы одинаково. Есть возможность у меня купить каждому - замечательно, нет - значит надо покупать самим и если помогать с этим, то только поровну. Квартиру бабки я бы сдавала и на эти деньги жила, были бы лишние - давала бы пополам детям. Вот тогда все честно.
А кто сказал, что разумное решение должно быть математически честным? Квартиру по сути отдают внукам/правнукам, чтобы создать им условия лучше тех, что могут позволить себе их родители. Причем второй комплект бабушек дедушек со своей стороны тоже участвует. Им важны внуки. Имеют право. Вот какие есть - тем и отдают.
Ну правильно, внуки же родные, именно они будут ухаживать за бабушкой....)
За своей скорее всего они и будут. Если сделают правильные выводы о причинно следственных связях
хахахаха )))) Сделают! Обязательно сделают! Возьмут пример с родного отца.
Так ей она и не достанется - не переживайте))) Или не доживет или тоже унучикам отпишут. Не будет никаких трешек, брат еще разведется, в той семье все оставит и вселится. И кто будет проверять - реально или фиктивно....найдет как достать, он молодой да шустрый - в 29 лет со всей родни на трешку насобирать)))
Т.е. если один ребенок заботится о вас, а второй месяцам даже не звонит, а я должна поровну поделить? Нет, я давно написала завещание на одного.
А если ни один ребенок не заботится, то отпишите приюту? Внук в этой истории о бабке не заботится, просто живет с ней на общей территории. Забота будет, если лично сам будет говны выносить за ней, или полностью оплачивать сиделку(годами), если самому некогда. Так что квартиру нельзя продавать.
У меня родители почти так сделали. Ага. Бабушкину квартиру продали, добавили своих денег, сделали первый взнос сестре на трешку в кооперативе (еще в СССР). Я подростком была, мне тогда говорили, что "придет мое время". А когда я выросла, то у них денег не было, мое время так и не пришло.
Обиделась я? Безусловно. Отношений с сестрой нет. Я считаю, если детей двое, то сразу все двоим, и не важно, кто сейчас успешен, а кто нет. Ситуация может и перевернуться. Сейчас бабкину квартиру пополам, а потом, когда матери не станет, втору пополам. А "брату сейчас, а тебе в старости" - плохой вариант.
Да не брату, а внукам. Были бы внуки от сестры - был бы другой разговор . Они понимают прекрасно что она уже не подросток и детей у нее скорее всего не будет. Иначе уже бы были. Муж для этого не нужен.
А помогать надо только тем детям, которые детей рожают? Вот чего только не узнаешь на еве..
Ага. Взрослый человек без детей сам с собой как-нибудь справится. А вот детей вырастить - не фунт изюма, грех не помочь. Лишь детные это понимают. Вероятно, матери помогали с детьми. Вот и она помогает.
А от кол-ва детей зависит? У сестры моей 4-ро, у меня трое, у брата двое. Значит сестре надо было больше денег отвалить, чем мне, при продаже квартиры, а брату меньше, чем мне? Надо же..а мы все поровну поделили..
Так вопрос всего топа в том, что наследодатели несправедливо распределяют помощь. Все мои дети получат все поровну, в независимости от того какое у них материальное положение и кол-во детей. Только так. Если кто-то решит отдать свою долю сиблингу, то только по их личному желанию. Но мы как родители, должны сделать все, чтобы не было обид на нас, и друг на друга.
Не обязаны,но могут. И даже тому чьи дети умнее/красивее/талантливее. Или наоборот. Как хотят.
Как хотят,да, даже в приют могут отдать, там деньги еще нужнее. Разговор о справедливости!
Справедливо помогать тому кто больше нуждается и умеет быть благодарным. Одинокая здоровая баба по определению не может нуждаться, если шевелит пятой точкой. Либо нуждаться ее личный выбор - не запретишь. Ну и с благодарностью там все более чем сомнительно.
Она шевелит, но ей тоже тяжело! Она выехала из квартиры, в которую сразу позвали брата с приплодом, и бабку, уговорив ее отдать квартиру внуку. Просто феерично! И еще тут пол-топа удивляющихся на ее обиды!
Нет никакого наследства. Все живы вроде. А подарки дело строго добровольное.
Вообще-то помогают тому, кто нуждается. А зачем помогать тому, кто для себя живет? Одно свое брюхо не в состоянии прокормить?
Она тоже нуждается. Она одна тянет ипотеку, а у брата есть вклад жены, ее родителей, его матери и бабки. А корону ему из золота не подарить за детей? А памятник при жизни?
Если здоровая баба не может обеспечить элементарным одну себя - ей любая помощь будет не в коня корм. Если не по карману была ипотека - какого х... Было лезть? Или в том что просчиталась тоже брат виноват?
А если здоровый мужик не в состоянии без бабкиной квартиры обеспечить свою семью жилплощадью, то он кто? Даже живя столько лет за счет матери и бабки не смогли с женой накопить на квартиру, трутни-нищеброды
С женой они только год максимум вместе работают, а до этого она в декрете была, а он все время обеспечивал четверых. И накопления он сделал. И ничего не просил он.
Ну и в моей семье так - кто больше достал родителей, тот получит нахаляву блага, ну а оставшемуся - все остальные проблемы. А просто выселить доставшего - не вариант?
Зачем? Они же семья! Там же сын так обухаживался за бабкой, да еще и вместе с женой...жить станет получается сложнее физически и беднее финансово - это да.
А все считают, что ипотека в одно лицо - это прям верх наслаждения))) Особенно, когда ни помощи ни даже места, куда вернуться. Жесть на самом деле...
Если баба, у которой нет иждивенцев, не в состоянии обеспечить себя и свою мини-студию, но она строй не никчемна.
Ещё раз - кто заставлял брать ипотеку, если она не по карману? Брат разумно решил, что не стоит. И правильно сделал. Да, несколько лет жизни в не самых комфортных условиях, и бабка на 9м десятке какая бы пуська ни была - все равно не сахар. Но это его цена. Причем гарантий то никто не давал, все равно приходилось пахать и копить, во многом себе и семье отказывая.
Потому что она решила платить. А брат пошел другим путем. Автору никто не мешал выбрать точно такой же, как у ее невестки - выйти замуж, поскитаться по съемам, родить двоих, жить со свекровью, ухаживать за престарелой чужой бабкой. Отказывать себе во всем, чтобы с зарплаты мужа оставалось что отложить на жилье. И была бы у нее спустя лет десять квартира.
Это не чужая бабка, а ее родная. Мать ее отца. Чужая она для героини, бывшая свекровь всего лишь.
Ой, перестаньте слезу выдавливать. Моя молодежь тянет и ипотеку, и двух детей, и еще в отдыхе и развлечениях себе не отказывают. Это при том, что дети - дошкольник и первоклассник, а жена 6 лет не работала, была в декрете.
Тянет она ипотеку, бедняжка. Она и работать может в любом режиме, ей за детьми в сад не бежать и не на больничных не сидеть.
Работы и профессии у всех разные. И зарплаты тоже. Вы не знали? Если ваша молодежь с двумя детьми тянет и ипотеку, и развлечения, то и брат потянет со своей семьей, зачем квартиру прикарманивать-то? Мог бы тоже мозгами раскинуть и понять, что эту квартиру могли бы сдавать мать с бабкой и иметь доп. доход. Однако ж не отказывается, хитрожо нашелся.
Правильно. А допдоход понадобится рано или поздно, только стребуют его либо в пополаме либо с будущего наследника. А наследство вполне может пройти мимо)))
Любая зарплата доступна одиночке, которую дома никто не ждет. Это моим надо работать с оглядкой на сад,школу и больничные. Места работы у них доступные каждому без блата. Брат ничего не просил, но если дают, то зачем отказываться?
А вы откуда знаете, что ничего не просил? Свидетельница всех его разговоров с матерью?
Я свидетельница приездов брата моего мужа к свекрови - прямо с порога, без пауз: штраф прислали за машину, ребенок из одежды вырос, на работе невкусно поел, за квартиру завтра надо платить......уезжал с заботливо врученными мамой денежками. Все бы ничего, но....денежки эти передавались свекрови из нашего семейного бюджета. И он же не просит - это мама ему пихает, он-то тут при чем....Прекратили этот балаган, а то все понять не могли - толпа помогающих, а на лекарства опять не хватило....
Нищей одиночке? Нет, не любая. Именно потому, что она нищая и задолбанная. И тем более брат - их же было двое с женой до появления детей - никто не мешал им в два раза быстрее чем сестре накопить на квартиру))))
Для тех, кто деньги в тумбочке находит или пристроен на блатные места - не интересны никаким работодателям нищие, живущие в хвосте географии. Это прекрасно видно, дешево выглядящему претенденту предложат дешевую должность при прочих равных)))
Ну да, одни работают, даже имея детей, а другие только ноют: работать трудно, денег нет, за бабушкой ухаживать невозможно.
Человек, который сам платит ипотеку - нытик? Однако....если бы она ныла, то оказалась бы в квартире мамы раньше брата))
Да что такого ужасного в ипотеке? Да, отдает часть зарплаты. Брат больше отдает, содержа семью. На мамкиной шее он не живет, он живет в одной квартире, а в семье все друг другу помогают.
Да тут недавно на мыло выходили доказывали, что ипотека невыгодна. Вот и брат решил, что невыгодна, и начал копить. Кто сестре мешал точно также жить у мамы и копить, чтобы купить студию без ипотеки? Не нравилось кагалом жить? Ну так за свое удобство и платит теперь.
Сами не догадываетесь? Брат 3 года, а может, и сейчас, содержал 4 человек, сестра - одного. Брату нужна трешка как минимум, сестре - однушка. Посчитайте, во сколько раз брату это сложнее.
Ему незачем. Он накопил, получил от государства и помощь родственников. Сделать так, чтобы тебе захотели помочь - не всем доступная способность. Хороший видимо человек этот брат, раз его все любят.
Знаете, не все могут рожать и вешать детей на родителей. А рожать в одиночку в ипотеку - совсем мозгов не иметь. Я родила в 39 выплатив все полностью. И если я такая никчемушная, чтобы мне помогать, то и просить меня о помощи не надо. Тем более в моей ситуации есть родители, более-менее нормальные пенсии, своя комфортная трешка. Ты не помогаешь родителям - считает моя сестра. А я должна помогать им сидеть с твоими детьми, отмывать квартиру после твоих детей, кормить твоих детей? У них есть достаточные ресурсы, как они их тратят - не мое дело, мне там ни копейки ни улыбки не достается, только рассказывают что я должна и кому обязана. И да - мой ребенок им не внук, а так - досадная помеха для исполнению мною долга перед родителями)))
Ну так если вы не в состоянии реализовать одобряемый вашими родителями сценарий или не хотите этого делать - с чего они должны реализовывать ваши представления о прекрасном?
А если одобряемый мною сценарий - сдать их в дом престарелых? Они тоже права голоса не имеют? Отменили вроде крепостное право....))))
Если будут лишены дееспособности - да, не будут иметь. В остальных случаях без их согласия не сдадите.
А у них нет своей квартиры? Вы ух уже отобрали? Вот сдадут свою квартиру в дом престарелых за хороший уход и отличные условия.
Я, отобрала? Да что вы - у меня есть сиблинг, ему все - любимому, единственному. Меня обобрали - изъяли честно заработанное лично мною, все более нуждающимся, не жду я наследства - не будет его. И я теперь - если только такси до места дожития вызову, даже оплачивать не буду)))
Чем такая дочь, лучше никакой. Вам еще предстоит это понять. Полагаю, ваша черешенка далеко от вас не упадет.
Конечно лучше - обобрали всухую, а потом выпнули за ненадобностью. Я же сама захотела все отдать....По сценарию я должна была приползти с протянутой рукой и на коленках, но....у меня уже была дочь и мне хотелось, чтобы она меня уважала - унижаться я не стала, просто стала сутками работать. Да, я надеюсь, что моя дочь будет в меня - вырастет честным человеком.
Стоп. Тут есть бабушка, которая не может жить одна. И есть ее квартира. Почему дочь, которая не обременена ничем, бросила бабушку на чужого человека, а на квартиру алчные потные ручонки хочет наложить?
Вот как раз, по вашей логике, о помощи дочери и надо забыть после такого, раз ей бабушка не бабушка и мать - не мать.
А сын почему те же самые ручки накладывает? Если б квартиру сдавали и деньги на бабушку тратили, то дочь бы не обижалась. Со сдачи квартиры мать вполне может помощницу по хозяйству нанять, а дочь еще и комнату освободила. Это сын на голове поселился и всех сильно теснит.
Тут популярно мнение, что сын не теснит, а ощастливливает внуками. А дочь не комнату освободила, а сама не захотела ею пользоваться и тактебеинада. А освободить мало - надо приезжать и отрабатывать - помогать)))
В трешке - естессно на головах. Куда бы взяли бабку если бы дочь жила там же? К дочери в комнату или к матери - ну не к братику же....А еще и двойняшки...я привожу шилопопистую дочь к свекрови в небольшую трешку в гости - одну, на полдня и спрятаться от нее некуда, пожилой человек начинает просто тихо сходить с ума.....
Тогда бабка подписала бы квартиру за уход чужим людям. Внучке бы полюбэ не досталось.
Нивапрос. Но эта бабка не жила бы в этой квартире. Внучка не сможет платить ипотеку, ей придется вернуться и....откуда там эта бабка, она вроде бы своего согласия не давала и с этого ничего не имеет.
+ 1000
А тут внучка хочет чужими руками бабку досматривать, но квартиру в свои лапы заграбастать. Так не бывает.
Не у всех невоспитанные дети, как ваша дочь. Я от своих двух внучек с ума не схожу, они активные, любознательные, но знают меру и слово нет.
Своих внуков называйте как угодно, а мне хамить не надо. Вам 90 лет как той бабке и столько сил? Поздравляю, но похоже у вас только мозгов на этот возраст. А моей свекрови 80 и очень воспитанный, но в силу возраста энергичный ребенок ей уже не по силам. Тем более в малогабаритной трешке. И даже в моем присутствии - мы на свекровь ребенка не вешаем. Еще напишите, что младенцы не орут ночами, а поют песни и радуют ими окружающих)))
Так вы сами про своего ребенка и пишете, никто не оскорбляет. Определитесь, младенец она или дошкольник. И если воспитанный, то почему нельзя сказать, что у бабушки не надо бегать, прыгать и т.п. Да, мне не 80 лет, но они живут постоянно с бабушкой, которой за 70.
У вас еще и с пониманием беда? Или у вас все дети, которые не внуки, автоматом невоспитанные? Тогда и ваши невоспитанные если это не оскорбление))) Шилопопистый - это активный, но к воспитанию это отношения не имеет. Не обязательно ходить на ушах чтобы утомить - можно активно резать салат, а потом без пауз партию в шахматы, потом гитара, потом....без пауз с мильоном вопросов, ее много и везде. Она обычный НОРМАЛЬНЫЙ ребенок, опции "молча сидеть в углу" у нее нет. И бабушка ей рада, но устает - это видно.
Если там салат, шахматы и гитара, то ребенку лет 6-7 минимум? И опции "почитать книжку, порисовать, полепить, поиграть самостоятельно ( куклы, настольные игры)" нет?
Смысл какой - приезжая в гости тихо сидеть в углу? Ребенку интересно играть в шахматы с бабушкой, а не с компом, показать фотки, видео, рассказать о своем выступлении. Про вас все ясно - внуки не отсвечивают и для мебели. Да, бывает и так - моя родная мать именно такая бабушка. Вот к ней дочь и не идет и будет сидеть сама с собой - дети прекрасно чувствуют тех, кому они не интересны. И вот однажды у моей дочери появился вопрос - а бабушка правда твоя мама? А она тебя любит? Вот такие дети бывают, кроме ваших - тихо сидящих, типа воспитанных))))
Приезжайте на пару часов, если в гости. Я описываю провождение с детьми не дня, а нескольких дней, а с другой бабушкой постоянно. Конечно, дают и приготовить, и свои дела сделать, а как иначе? Мне домработницу в придачу не привозят. И, конечно, и разговариваем, и занимаемся, и играем. И вы определитесь - интересно или устает. Если бабушка устала, то интерес гаснет, а вы не чувствуете с дочерью. Бывают такие, надо им детку показать во всей красе до упаду. Вот и маму оскорбили за то, что не восторгается 24/365 и не пляшет без устали с бубном. У вас поздний ребенок наверное?
Я оскорбила маму - нет, я просто честно описала происходящее. Показать ребенка - ну может вам его показывают как в цирке, а у меня нет такой необходимости - свекровь с дочкой общаются без посредников и исключительно по взаимному желанию. Одной интересно рассказывать - другой слушать. У моей матери сидит смирно и ни звука не издает - есть такое слово "надо", надо маму подождать, она занята - как на работе или у стоматолога))))
А тут решает тот, кто ухаживает. Но по-любому, дочь к этому отношение не имеет, если не участвует в уходе. Может считать, что бабушка заключила договор ренты с посторонней марьванной.
Дочь могла взять бабку к себе или переехать к ней в квартиру, а студию сдавать. В 18 лет не хочется на лялю вешать пожилого человека, а если ей 35 и она свою бабушку свалила на чужого для бабушки человека, то сама виновата.
Уход от одного человека, а наследство другому подавай, памперсы она выносить носом крутит?
Ну вот сама и виновата.
Все правильно.
Кто и что может гарантировать в этой жизни...он в этот момент может оказаться уже без квартиры и с алиментами.
Вот и я сомневаюсь, что мать разумно поступает. Если денег хватает, а места нет, то разумнее сдавать квартиру и помогать сыну со съемом. А не то рискует получить свекровь, которой нужна сиделка и ни у кого денег не останется.
А где написано, что сиделка уже не нужна и что они всей семьёй не делят эту ношу? Бабке которая обходится без сиделки нет никакого резона переселяться пусть к доброй и хорошей, но невестке. Да ещё в трёшку где и так пятеро. Видимо бабка собой уже не правит и требует ухода.
Бабка скорее всего в уме пока и до туалета, думаю доходит самостоятельно. Вот мать и торопится ее квартирку пока те дееспособна продать. Т.к. когда бабка сляжет уже сложнее будет. Но за чей счет тогда уход будет, не ясно.
Мать эта - посторонний для бабки человек. С квартирой она все правильно делает, без этого никакой помощи чужому человеку быть не может.
Это обиженная дочь должна ухаживать за родной бабушкой и без квартиры, но ей ручки марать неохота. Жить для себя и любить себя ей приятнее.
А про бабку читайте внимательно: не может жить одна. Вы имели опыт проживания с такой доходящей до туалета бабки? Нет. Тогда не пишите. Кто в теме, тот понимает, что в уходе все заняты и теснит бабка всех, и нервы мотает всем, какая бы хорошая ни была.
Наверное, мать с сыном разобрались в этом вопросе, живя несколько лет вместе. Проверено временем, так сказать. И дочь временем проверена.
Если б у дочери была квартира и не было ипотеки, то решение отдать квартиру сыну, а дочери потом было бы разумным. А так непонятно: почему дочь может ипотеку платить, а сын нет? Тем более, что квартира продается, значит деньги вполне делятся. Добавить и дочери, и сыну по одинаковой сумме, но не большей, чем ипотека дочери. Ну, купит двушку, а не трешку.
Дочь, купив квартиру и отдавая половину банку, дала возможность сыну с детьми придти к матери жить. Ну и даже если она не родит, тем более не имеет смысла вбивать клинья между ней и братом, тем более, что она обозначила, что такое решение ее сильно обижает.
Ах, обижает ее? А не обижает, что она бабушку на чужого человека повесила?
О том, что брат собирается за бабушкой ухаживать, у нас тоже информации нет. Хотя если квартира бабушки ему отходит, то логично, что это должно быть его проблемой.
Вполне логично, что он не отказывает в помощи, если живя вместе, и мать, и бабушка принимают такое решение.
Полагаю, что будут моменты, когда бабушку нужно будет оставить на кого-то. Судя по всему,это будет не внучка.
Квартиру зарабатывает мать уходом за чужой бабкой. Отдав квартиру сыну, героиня улучшает жизнь себе. При чем тут дочь? Почему она не стала ухаживать за своей родной бабушкой? Не побоялась бы ручки марать - была бы квартира ее.
Она отказала в помощи бабушке. Надеяться на помощь такой цацы в будущем глупо, хоть все ей отпиши.
Она "освободила" задолго до того когда бабушка стала нуждаться в уходе и совсем не из-за бабушки. Не говоря уж о том, что никакой "ее" комнаты там нет. Так что не надо о благодеяниях. Бабушку ее мать не обязана была брать к себе и вообще заниматься ее судьбой. Это дичайшее исключение, случай один на миллион. Внучка должна была заботиться о бабушке - нанимать сиделок, навещать, да хоть переселяться к ней. Договариваться с братом о распределении обязанностей и т.д. И где же была внучка, коль она так желала квартиру?
Вы думаете бабушку мать забрала из-за великой к ней любви? - невестки к свекрови? Как раз был расчет, чтобы ее квартира пошла к сыну, тем самым избавив себя от колхоза в доме, а вы тут про "случай один на миллион".
А какая разница почему? Пусть и так. Все равно подобное - редкость. И удовольствие ходить за чужой бабкой с негарантированной перспективой когда-то там получить ее квартиру (а можно и вообще обломаться, бабки они такие) - ну сильно ниже среднего. Но сделала это и несёт этот крест. Вместе с сыном. Разумеется, квартира как плата за уход. Разве что рента не оформлена. А так все понятно и очевидно. Какие претензии у внучки-то? Почему она не опередила "хитрожопых" маму и брата и не забрала бабушку к себе? Ведь ничто не мешало.
Ну может тогда бабка сама не хотела. Была в силах за собой ухаживать, и скорей всего откровенно не хотела. А тут такие ей радужные перспективы озвучили - полный пансион с уходом до смерти.
Когда есть выгода, но ничего не редкость. редкость это когда квартира бы отошла непонятно к кому, а свекровь забрали бы к себе чисто из любви к ней, но такого не бывает, и быть не может.
Да какая разница. Факт остаётся фактом - внучка не захотела даже так заработать квартиру. А невестка и внук захотели. Гарантий не имели никаких (договора ренты полагаю у них нет), но рискнули. Они ухаживают, им квартира. Что не так?
Вы тут про "случай один на миллион" поете, но тут как раз все понятно почему так сделали, а бабка согласилась. За бабкой ужаживает невестка, а не внук и не его жена. Внук работает, а у его жены дети.
И еще раз, раньше бабка была моложе, и себя прекрасно обслуживала, поэтому в уходе не нуждалась. Это ее потом напугали чем ей грозит отказ отдать квартиру внуку.
Не бывает так в семье:) Участвуют все. Не получится иначе. Даже если непосредственно горшки по очереди не выносят, то каждый выполняет какую-то работу. Кто-то готовит на всех, кто-то продукты и памперсы покупает, кто-то в ванну таскает и переворачивает, кто-то уколы ставит или давление меняет. Кто-то разговаривает, книжки читает. Я семилетняя в карты играла с прабабушкой, у которой после паралича одна рука двигалась. Чем вероятно несколько скрасила ее жизнь:) Просто семья, просто жизнь, у каждого своя роль
Вот тем, у кого "бывает", квартиры не дарят. Дочка - наглядный пример. Решила не участвовать и не участвует.
Хорош переворачивать информацию автора. Автор ясно написала: бабка проживать одна не могла, а квартиру она отдает уже после нескольких лет проживания в семье.
Вот прямо ради бабушки освободила. :) Кстати, бабушке не комната нужна, у нее вообще-то целая квартира есть. Ей нужны живые люди рядом, внимание, и знание того, что, если ей станет плохо, то ей помогут, а если что внезапно приключится, то она не будет валяться.
+1 все это вполне могла обеспечить внучка. Если бы захотела . Но она только по раздаче квартир специалист.
Если б в трешке жили мать, дочь, сын с семьей, то взять бабушку не куда бы было. А квартира бабушки - существенное подспорье на ее уход. Аренда + пенсия - вот и на сиделку хватит, если понадобится.
Было бы некуда, не взяли бы, значит. Или героиня в свою комнату взяла бы.
А дочка да, прямо шесть лет назад так и решила, надо, мол, уйти в свою квартиру, чтобы на мое место когда-нибудь потом мама (может быть) взяла бабушку. :)
Ага, ну расскажите как такой состав разместить в небольшой трешке - неужели братик с семьей в 10 метрах умещаются? А дочь вполне могла захотеть жить у себя, но...с двумя новорожденными лучше краску нюхать в новостройке, дешевле....а потом и некуда.
Почему? Всегда была старенькая бабушка с кварторий. Где не надо было нюхать краску. Но, видно, бабушку нюхать хотелось еще меньше.
Он не собирается. Он уже ухаживает, живя с бабушкой одной семьёй. И согласившись в принципе на переезд бабушки. Вряд ли мать там такие решения принимала единолично или против желания членов семьи. Вместе взяли вместе ухаживают. Квартира по общему решению - сыну.
Еще бы он не согласился! Не совсем ж дурак, поди! В преспективе светила трешка без ипотеки. Да он эту бабку каждый день на руках должен был по квартире носить от восторга! Ухаживает он..вы в это верите? Работая, имея двух детей, и три бабы в доме, о каком уходе вы говорите с его стороны? Мало того, он еще и на каждодневных расходах экономил, так как бабкина пенсия тоже шла в этот общаг, а значит меньше растрат у сына!
Вы когда нибудь жили в одном доме с очень старым немощным человеком? Вовлечена вся семья,всегда. Попробуйте потаскайте на себе в туалет да в ванну, повыводите на прогулку, по переворачивание лежачего. Без физической силы очень сложно, а порой невозможно. К тому же учитывая что прошло 4 года, а квартира все ещё у бабки, никто гарантий не давал. Тем более сыну. Да и он мог отказаться. Но не отказался.
Ну, лезть в ипотеку с нашими-то процентами без нужды точно не стоит. Но если у дочери ипотека, то почему сыну не платить столько же? Если не хватает, то можно добавить дочери столько, чтоб у нее сумма платежа была бы такая же как у брата.
Для чего? С какой целью? Равенства нет и не будет. Хотя бы потому что у сына уже семья, а дочь оказалась не способна ее создать.
Нет, давайте ей денег подвалим за то, что на родню плюет и живет для себя, чтобы слаще жралось, пока мать горшки выносит из-под ее родной бабки. Пусть мать зарабатывает и возит дочуре.
Никто горшки не выносит. Бабка в своем уме и здравии.
Ей бы "слаще жралось" если бы ей тоже помогли какой-то суммой именно сейчас, когда она в этом нуждается. А-то якобы ей отпишут трешку потом, в которой мать еще проживет может лет 30-40. А за это время нарисуется разведенный брат, вселится назад на "свои метры", и сразу забудет, что ему уже помогли в свое время. И хер он оттуда выселится. Дочери не дождаться ни помощи, ни неследства.
Мать эту сумму ЗА-РА-БА-ТЫ-ВА-ЕТ. И отдачей квартиры сыну решает в том числе и свой жилищный вопрос и залог на свое будущее делает.
Никому денежки просто так не падают с неба, а дочка эта хочет именно халявы. Как ухаживать за бабушкой- так бабка не ее, а как квартира - здравствуйте, я ваша внучка.
Нивапрос. Работодатель только вот уже в возрасте и не подозревает, что скоро будет жить ровно на свою пенсию. Потому как другие деньги поделены и потрачены.
Она жила на совокупный доход семьи - из-за квартиры, а теперь будет жить на пенсию - голую.
Т.е. теперь невестка замок на холодильник повесит и за квартиру начнет только половину платить? Или как вы себе представляете жизнь 80-летней бабки "только на свои"?
Так и братик вроде не спешит с собой бабусю взять ))) Денежки дайте, а бабку - на мать.
Угу, такая поможет. Бабке родной уже "помогла" и мамке тоже. Если семья нафиг не сдалась - прекрасно, ее право. А право матери помогать не взрослым трудоспособным гражданам, а маленьким детям. Его она и реализует.
Не понимаю каким боком к наследству внуки, невестки и прочие? Есть сын и дочь - вот и им и должно все поровну быть, если уж родители за равенство.
А на что ей трешка в перспективе? Если б толпа детей была, то понятно. А так, ей сейчас жить хочется, а не через 40 лет.
Все, что сестра сможет сделать для улучшения своей жизни - это только в ближайшие 5 лет, далее - если только денег заработать. И ей нужна или поддержка или такой вот пендель... Ну нет у нее семьи - иллюзии все это, она одна - выплывет или нет. Я выплыла) Поэтому вовремя донесенная информация о ее никчемности для данной ячейки общества - это благо. Правда всегда благо. Верить в наследство при таком раскладе - смешно.
А кто ей мешает заняться личной жизнью? Живет отдельно от матери, гуляй - не хочу.
Платежи большие? Ну так к 30-то годам можно было накопить на жилье и побольше. Не хоромы, чай купила, студию всего лишь.
Ну, в этой истории никто особо ничего не заработал. Что дочь, что сын, что мать скорее всего. Не у всех выходит заработать.
Ну почему никто. Дочь - на студию. Сын - на треть трешки.
Только дочь работает сама на себя, а сын при этом еще содержит жену с детьми, а его семья помогает в уходе за бабушкой.
Как его семья помогает, может хоть кто-нибудь рассказать? Внук работает, его жена тоже, плюс дети у них. Как раз еще с бабкиной пенсии идет помощь в виде оплаты еды и коммунальных в иХний общаг. Выкладывается, по ходу дела, за уход мать семейства, чтобы провернуть всю эту аферу, и чтобы бабка не опомнилась отказаться.
Да как обычно и бывает в семье - каждый вкладывает по возможностям. У меня была лежачая бабушка с моих 7до 15. Родители работали. Мама с 7 утра до 4дня. Отец брал вторые или третьи смены, чтобы утром дома быть. Мы с сестрой школьницами были. Помогали между уходом отца на смену до возвращения мамы. В ванну отец на себе носил. На улицу с 5 этажа тоже. Сестра когда постарше стала научилась уколы делать и пролежни обрабатывать. Справлялись. Нет ничего невозможного. А тут трое взрослых. При том что героине 55всего - она ещё работает наверняка.
Моя мама до последнего дня была ходячая и в своем уме. Но я к ней бегала постоянно.
То продукты купить, то лекарства, то субсидию оформить, то к врачу свозить, то по дому помочь, то, что она уже не могла: шторы, лампочки, и пр., мыться тоже только с моей помощью, т.к. не могла уже сама в ванну - из ванны, и так далее.
И просто так, пообщаться, телефона было недостаточно, надо живьем.
Не смешите. Вот только с бабкиной пенсии и обеспечивать двух работающих людей. Обычно как раз бывает наоборот - работающие поддерживают неработающих.
Это вы не смешите. Думаете бабкину пенсию оставляли бабке на ее развлечения и таблетки? Конечно с нее что-то покупалось на всеобщие нужды, тем самым семья внука экономила на, например, еде, неважно хлеб с молоком или полноценный набор продуктов хоть иногда.
Так бабке тоже все необходимое покупается из общих денег и питается она с общего стола не по-стариковски, а что всем, то и ей, и вряд ли она в ночнушке прозрачной без трусов рассекает перед детьми.
Да, ему мать это предложила. Дочь тоже могла бы продолжать жить в колхозе и экономить на ипотеке.
Обсуждал с бабкой политику, сопровождал в театр и на дискотеки для тех кому за 80. В преферанс играл и проигрывал. Подносил таблетки. В тайне от матери давал покурить и пять грамм виски. Делая бабку счастливой и востребованной. А что делала внучка?
Вы описали не помощь. а развлечения.
Так как помогал внук, скажете уже или нет? Или когда нет ответа, начинаете куйню про преферанс и дискотеки придумывать?
А чем это не помощь? Старухе развлечения жизненно необходимы. Для тонуса и продления этой самой жизни. И коль бабка квартиру внуку отдает, выходит, его участием она полностью удовлетворена.
И это помощь, но это не для тех, кто не может жить один. Скорее, подтирал то, что вывалилось, пока бабка шла в туалет, а жена стирала белье, собирал пищу и осколки посуды, которую не удержала бабушка, а жена готовила новую еду, мчался с работы, чтобы поднять упавшую, а потом вез ее к травму на рентген. И это я вам описываю старика в здравом уме, в состоянии "не может жить один". Ага, иногда может и оладушек напечь, и сказку рассказать, и взяться штопать, но лучше бы она уже ничего не делала...
Такое впечатление, что говорите о внуке, а бабка была прикрытием :))) - преферанс, дискотеки, покурить, виски.. Ржака :))
Нее, при таком описанном раскладе это внук бы так развлекался на полную катушку, а бабка была бы прикрытием унучеку))
ды-ды-ды. Бабка с пенсией в 10 тыр содержала двух здоровых лбов с зарплатой как минимум 40 тыр каждый.
Тролль из вас совершенно никудышный.
Люди, ау! Какое наследство? Нет наследства. Бабушка отдает квартиру за уход. Героиня уходом зарабатывает квартиру. Всё. Квартира выведена из наследной массы. Она - заработок героини. Хочет - брюлики себе покупает, хочет - путешествует, хочет - оставляет на старость.
А героиня решила улучшить жилищные условия СЕБЕ. Отдав ее сыну, она улучшает себе жилищные условия.
Дочь не имеет к этому заработку никакого отношения.
А могла бы и сама заработать на этом. Но лентяйка и бабушку не любит.
Зачем ей для этого отдавать квартиру сыну? Пустить пожить, отдельная квартира всяко больше комнаты. И не надо будет переводить ее в совместную с женой собственность.
Потому что хочет. Любит внуков, хочет для них лучшего. У сына есть деньги на ещё одну однушку. Зачем им две однушки на четверых, если из них можно сделать трёшку и жить не тужить? А уж о материальном участии в бабушке как-нить договорятся. Договаривались же 4года - что изменилось?
Оо,узнаю Еву. Делить чужие квадратные метры- любимое занятие. Пожалуй,есть шанс на тысячник.
Для тысячника нужно развитие сюжета и некоторая доля страстей. Здесь этого нет.
Ну,что я говорила? За 1000 перевалило. Делить чужие квадратные метры на Еве лююююбят)))
У меня тоже есть старшая дочь и младший сын. И сложно сказать, как сложится, но пока примерно подобная перспектива складывается: дочь не скрывает, что замуж и дети ей нафиг не надо - ее выбор. Сын такой человек, что настроен на создание семьи с детьми.
Как мать скажу, что всю жизнь не преемлю вот это советское: все собрать и на всех поровну поделить! Кому нужнее- тому всегда приоритет и отдавался. Надо было дочери что-то дорогостоящее, покупалось дочери, сыну объясняла, что ей важнее и нужнее. Надо было сыну что-то подобное- ради Бога, дочери объясняла. У нас так сложилось, что дочь всегда считала кому сколько, сын просто радовался, когда подростками были как-то сыну новую мебель после Нового года купили в комнату (была старая) так дочь пыталась меня упрекать, что ей не купили, хотя у нее итак нормальная была, сразу напомнила, что подарки дорогие и какие она хотела она на НГ получила, но почему то не заметила, что брату подарили все гораздо скромнее. Что то в уме посчитала и согласилась.
Люблю обоих, но!!! Кому нужнее, тому и будет! Дочери перед поступлением оплачивала репетиторов хороших, ей тяжеловато давалось, сыну сразу сказала- ты можешь сам, никаких репетиторов! И так во всем лавирую.
В подобной ситуации без тени сомнения улучшила бы условия сына с семьей и детьми. Если дочери тяжело было бы платить ипотеку, согласилась бы, чтобы она пожила со мной. Если бы у дочери появился ребенок, разменяла бы трешку и выделила бы денег. Вся помощь по реальной необходимости, а не просто поровну.
Проблема в нехватке ресурсов. Конечно, если жизнь совсем прижмет, дочь может из своей уютной студии в квартиру к матери и бабушке придти. Вопрос окупит ли аренда ипотеку, тем более, что с арендой все хуже, плюс квартиру ей подубьют и будет не новенькая студия, а убитая. Вопрос должна ли дочь при этом помогать в уходе за бабушкой, если все ресурсы на брата пустили? Про разменять и дать деньги: совсем малореально, двушки и трешки почти одинаково стоят, плюс переезд, оформление. Не останется там денег. В том и проблема, что речь об единственном ресурсе идет.
Слушайте, зачем одинокой дочери двушка? Ну, понятно, что лучше, чем однушка, но не критично. У меня одинокая двоюродная бабушка прожила прекрасно в однушке.
А если семья и дети, то трешка продается, покупается двушка небольшая, оставшимися деньгами гасится ипотека и я бы в принципе ради счастья внуков могла переехать в однушку студию со старой бабкой(свекровью).
Я ваш вопром вообще не понимаю: должна ли дочь помогать в уходе за бабушкой? По желанию. За бабушкой должны дети- снохи ухаживать пока живы. Должна ли дочь потом ухаживать за своей мамой? Да! И не за имущество, а потому что это родитель.
Ну вот снохи/зятья кмк не должны. Это по сути посторонние люди. Зачастую ещё и нелюбимые, всю жизнь терпящие плохое к себе отношение. Единицы знаю случаев, когда отношения саекровь-невестка хотя бы просто искренне доброжелательные. Обычно в лучшем случае сдержанно холодные. С какой стати невестка должна ухаживать? У нее свои родители есть. И вообще это все довольно...интимно, даже если самой горшки не выносить. А вот внуки должны, да, по праву родства. И наследники за бабкой в отсутствие отца/матери именно они.
Потому что мать семейства там хитрожопая тетка. Переселила к себе свекровь, пока та была в своем уме, чтобы продать ее квартиру, купить трешку сыну, и наконец избавить себя от каждодневного колхоза в доме. Предпочла лучше поухаживать за старой бабкой, которая вскоре склеит ласты, чем иметь семью сына, живущую у нее на головах. Так что не надо ее в роль святых записывать. Каждый имеет свою выгоду, и мать в первую очередь.
Так никто не мешал внучке сделать то же самое. Всего то лишь фигня какая несколько лет своей жизни посвятить старой бабке (матери - ещё и не родной). Причем конца края не видно. А бабки с возрастом приятнее не становятся. Ну так же все легко и просто. Почему не стала? И квартира бы ей досталась.
И как это помешало ей ухаживать за бабушкой ? Вон выше пишут что брат вообще кучу денег на этом сэкономил, ибо бабка и его и его детей кормить на свою пенсию. Надо было внучке к бабке то въехать, свою халупу сдать и на бабкину пенсию жить. Профит один
Надо было. Не сообразила. Да и бабка была моложе, не согласилась бы. А тут ей мозги промыли хорошенько, напугали, что она вскоре "занеможит", пора бы побыстрей к невестке переехать, а квартиру внуку отписать. Бабка в таком возрасте, что уже зависит от тех, у кого доживать свой век будет. Поэтому от страха за свой горшковый период согласилась на такую аферу - съехаться с невесткой.
Если бабку все устраивает то и ладушки. Интересно на кого бы обижалась несчастная внучка, если бы бабка подписала ренту чужим людям. А ведь могла. От внучки хрен дождешься. Она шибко несообразительная.
Если бы квартира была подписана чужим людям, то и пожалуйста, не так обидно, полоумный поступок бабки списать на ее полоумность. Но тут получается, что внук у нее есть, а внучки нет. Конечно обижается, и я бы обиделась. И неизвестно кто будет ей помогать в будущем(бабке и матери), может как раз одинокая дочь и внучка, ведь у брата "семья, и ему некогда".
Да у нее и квартиры родительской нет - как мне в свое время сладко пели, что ты ж вернуться можешь, а как попыталась заикнуться - а нет места, все уже удобно расположились и уплотняться никто не собирается))))
Именно так - внук есть. Он с ней рядом, ухаживает, помогает, правнуками радует. А внучки нет. Она сама так решила. Кто будет помогать уже известно . Тот кто это и так уже делает. Хоть ему и некогда. У внучки времени вагон, но толку-то...
КАК он ухаживает и помогает, можете сказать? Бабка еще сама себя обслуживает и еще вносит лепту в всеобщий бюджет своей пенсией. Еще кто кому помогает там вопрос надо задать. Внук постоянно на работе, жена тоже вышла. Дети еще в школу не ходят, значит как раз мать с бабкой там на подхвате.
Бабушка не нуждалась в помощи. Внучка ни от чего не отказывалась, просто подняла попу и пошла работать на ипотеку. Чего и ее брату желаю.
Ой ну без ипотеки жизни то нет, конечно:) Однако кому то приходится и за бабушками ухаживать. Такова жизнь. У иных бабушек есть квартиры - это тоже довольно стандартно. Какие претензии у внучки к бабушке?
КАК ужаживает внук за бабушками?
Претензии к несправедливости. Я своих детей не разделяю, и помогаю и помогать буду всем ПОРОВНУ. Чтобы не было обид ни на нас с мужем, ни на сиблингов.
Да как обычно . Вы за своей бабушкой не ухаживали? Видимо нет, иначе не задавали бы дебильный вопросов. Чтобы заслужить к себе отношение "поровну" дочь должна вести себя "поровну". Например, годика 4 пожить с бабкой. За которой на девятом десятке конечно же никакой уход не нужен. Так в чем тогда проблема?
Когда бабушка в своем уме и здравии, то за ней ужаживать не надо, кроме как в магаз сходить, чтобы она тяжелое не таскала. Горшки там никто не носит, она не лежачая. Когда моя бабушка слегла, то за ней ухаживала одна из дочерей, потому что у меня своя семья с детьми, работой и т.д. - также как у того внука, он никак не ухаживает, ему некогда, я знаю что это такое иметь работу и детей одновременно.
А я знаю, что такое иметь детей, работу и вот таких "нележачих" родителей. Вы отмазались детьми и работой, свалив на одного человека, а нам не на кого было сваливать. "Дети и работа" одновременно - боже, какая беда. ))) Да это нормальная жизнь. Но понятно, почему вы понимаете внучку.
Причем тут вы?? У внука бабка НЕлежачая. Горшки выносить из-под нее не надо, что еще непонятно? Какого-то героя из него сделали, непонятно почему. Он скоро съедет, и горшочный период ему не достанется.
"один человек" жил в одном городе и стране с моей бабушкой. Конечно я не могла полететь через океан и ухаживатæ за бабушкой, моя лепта была деньгами. Понятно?
Вы спросили про мою бабушку, я ответила. Вашей не интересовалась.
Еще раз, я бабушку не бро-са-ла, я высылала деньги, которые зарабатывала живя через океан. Постоянно проживая в другой стране не-воз-мо-жно просто све бросить и приехать на три года в Россию, имея постоянную работу, ипотеку на дом, мужа, троих детей со школами и т.д.
Вы бы не поехали даже проживая в соседнем квартале. У вас же дееети... И работа. И муж. И что там ещё вам мешает. Т.е. по определению есть кто-то, кто должен всей организационной и грязной работой заняться за вас. При том что этот кто-то тоже должен работать и заниматься своей личной жизнью, выкручиваясь и учитывая интересы своего подопечного. Логично же, что и наследство достанется этому кому-то
Что бы я сделала, живя в соседнем квартале, вы знать не знаете. Поэтому оставьте свои влажные фантазии при себе.
Вы абсолютно правы - мой дядя также присылал деньги из другого города, моя семья ухаживала. Мы в 90-е бедные были нереально, сами голодали периодически, так что его помощь тратилась полностью на бабушку и мы ему были очень благодарны. Кстати наследство было пополам, было ощущение абсолютной справедливости. А когда он свою долю подарил - он человечище, чесслово)))
Интересовалаь, помогала, и приезжала по возможности. Жить на постоянной основе, имея за океаном семью и постоянную работу, нет, не могла. Кто мог, тот и жил, и ухаживал, получая материальную помощь от нас, чтобы облегчить свою ношу.
Ваша помощь позволяла этому кому-то не работать, а заниматься исключительно подопечной? Или оплачивать круглосуточную сиделку?
Впрочем... фразой "своя ноша" вы себя раскрыли. Почему-то вашей ношей ваша бабушка не стала. Чья-то там, но не ваша.
Наша бабушка была физической ношей своей дочери, с моей стороны была материальная помощь. Что не так? Мало того, дочь (моя тетя) с бабушкой жила, и до сих пор живет(уже без бабушки, она умерла), в моей собственноручно заработанной трехкомнатной квартире. Мое решение и моя помощь. Так как бабушка жила в Зажопинске, а тетя в Ебенях, и чтобы облегчить жизнь и уход бабушки, да, перевезли тетю с бабушкой в мою московскую квартиру. Да еще тетя могла не работать, мы их полностью обеспечивали. Тетя до сих пор приезжает туда, когда захочет, и пользуется этой квартирой, которую я не сдаю. И для ее детей это как перевалочный московский пункт. Как я еще должна была помочь? Плюнуть на все, и лишить себя и всех дохода?
Если кто-то обеспечивает материально, но сам физически не сидит, этой тоже является ношей, только в другом виде.
"Интересоваться бабушкой" на вашем языке означает бросить работу и детей?
Внучка данная вносит хотя бы деньгами свою лепту? Вопрос разумеется риторический. И таки деньги, если они не компенсируют полностью трудовые и моральные затраты на уход, не могут приравниваться к уходу. Вы не представляете себе что это такое даже близко. Деньгами откупиться проще всего.
Деньгами не откупаются, ими помогают, чтоб вы знали. Деньги никому с неба не падают. То, что вам некому было помочь даже деньгами - ваша проблема.
Как надо было? Бросить все за океаном - детей, мужа, работу, кредиты, ВСЕ, и приехать ухаживать за лежачей бабушкой? На какие куИ, простите? Думаете так это просто или вы теоретик? Сказала как отрезала - если не забила большой хер на всё и вся, то значит отмазалась от забот о бабушке? Вы реальная вообще?
Так и внук не поселил бабку в СВОЕЙ комнате, где она живет - в комнате внучки?))))
1. Если бы не бабка, то можно было бы отселить детей в отдельную, так что потеснились все.
2. Кто вам сказал, что у внучки там есть комната?
Детей отселить можно было куда - в комнату сестры, в которой бабка сейчас проживает? А это не считается помощью со стороны сестры и внучки?
Нет, разумеется. Если эта квартира не коммунальная и у сестры внучки нет на руках свидетельства собственности на комнату (а ничего этого 100% нет) - у нее не никакой комнаты.
Эта комната была, есть и будет ЕЕ. В ЕЕ комнату пригласили брата с семьей, или бабку. Она этим уже помогла всей пизд@братии.
Когда внучка впряглясь в ипотеку, бабка в помощи еще не нуждалась, так понятнее? Там не стоит, что все произошло в один день - как только бабка перестала мочь жить одна, так сразу внучка и съехала оттуда, под предлогом жить самостоятельно, ну не смешите уже, а.
Вы и мой пост не в состоянии прочитать и понять. Вам, видимо, тоже скоро уход будет нужен. ))) Идите подышите воздухом, может, мозг насытится кислородом.
Бревно в своем глазу не видите? Когда нечем аргументировать, сыпятся оскорбления. Неудивительно, это известный прием, особенно на еве.
Я вам и аргументы, и цитаты приводила - надоело. Толку, если вы читать не умеете? :tongue2
И что это меняет? Ипотека - не лишение свободы и не тюрьма. Она никак не могла помешать внучке взять на себя уход за бабкой с видами на квартиру. Всего вероятнее внучка просто и не помнила о том, что у нее бабка есть. Отказ от собственной семьи - хороший показатель отношения к родственным связям в принципе. Они этой молодой женщине не нужны и не были нужны.
Перестаньте врать. Хотите другую историю про обманутутю бабку - пишите свою, а у автора другая. Бабка сама напросилась на проживание и 4 года живет, 4 года никто про квартиру не говорил.
А внучка все прекрасно сообразила, такие ушлые все соображают. Просто проще жопу валять на диване, чем за бабушкой ухаживать. Вот и решила, что мать пахать будет, а деньги ей отдаст, а когда не вышло изошла на какашки.
Хорошо ж она "жопу на диване валяет" - оставила комнату, в которую вселили бабку, и дала возможность насесть на бабку, чтобы продали ее квартиру в пользу "молодых". И на ипотеку ипашет. Че там за ней ухаживать,а? Что они такого дружно делают, если она не в дементе и ходячая?
Про невменяемость и неходячесть не сказано ни слова. Так что свои предположения оставьте при себе.
Еще бы "под сраку лет" не хотеть самостоятельности, правильно сделала, что ушла.
Ну так в чем тогда ее претензия? Сама ушла, сама решила что бабка не ее проблема, сама решила не иметь семьи - у нее никто не отнимает право реализовать ее личный сценарий.
Претензия в несправедливости. Как будто в помощи нуждаются только те, кто детей рожают.
Помощь заслуживают те кто сам помогает. А квартиры зарабатываются. Бабкину квартиру мать с семьёй сына уже 4года как зарабатывают и неизвестно сколько ещё будут. С лихвой отдадут. Почему внучка то решила, что ей должен перерастет нахаляву заработанный ими кусок?
Помощь заслуживают все дети в семье. Потому что каждый ребенок родной и любимый. Так как неизвестно как сложится дальнейшая судьба всех участников этого хоровода, и кому понадобится в будущем помощь и в каком виде. Иначе придется пожинать плоды своего, принятого сейчас, решения.
То же можно сказать и внучке - она пожинает плоды своих решений. Ее брат - своих. Все закономерно и правильно.
В помощи нуждается бабушка. Квартира - плата за помощь. Кто дохаживает бабку, тот квартиру и получает. А кто предпочитает после работы ублажать только себя, только от себя помощь и ждет. Так понятнее?
Внук не дохаживает бабку. Он скоро съедет. Если бы вместо работы и детей горшки из-под нее таскал, то еще можно было бы аргументировать получение квартиры за уход. Уходом будет заниматься невестка бабки. А за помощью для матерью(как пить дать) именно к бездетной дочери прибегут.
Полагаю, что если лет 5 героиня с сыном и невесткой договаривались, то договорятся и потом, не переживайте. Сын - уже проверенный человек, а дочь отделена от проблем семьи.
Я не то что не переживаю, мне вообще до лампочки. Просто смотрю как на цирк весь этот колхоз, и благодарна судьбе, родителям и сиблингам, что все решили и поделили поровну.
Когда начнутся реальные проблемы с бабкой, то внук самоутсранится, забыв, что бабка выделила ему квартиру, да еще мать у него молодая, она все выдержит сама, лишив сына этих трудностей. Так что пусть молится на мать, чтобы жила долго и в здравии. А если мать занеможит, то придется впрягаться внучке, жена брата сразу "умоет руки".
В вашей семье может и так:) а в обсуждаемой - совсем другие ценности и обычаи. За старшими ухаживают, молодым помогают, о детях заботятся и за обузу не считают. Так было и так будет. Иначе не жили бы они в мире и согласии четырьмя поколениями в одном доме. Нормальная, устойчивая, крепкая семья с традициями
А кто, теленок? Во сколько лет ваши дети перестали быть вам детьми?
Брат 35-летней бабы тоже вырос, однако ему помогают.
Скопил на однушку? Вот туда пусть и переезжает. Чего он на трешку без ипотеки замахнулся, лишив дополнительного дохода свою мать с бабкой? Они могли бы эту квартиру сдавать. На что заработал, туда и вселяется.
Помогают здесь прежде всего себе. И тому, кто твою жизнь делает радостнее, то есть опять себе. И имеет на это полное право. В конце концов героиня, чтобы помочь себе, пашет, как лошадь.
Ага. Бабку четыре года обрабатывали, и наконец дожали. "От всей души предложила внучеку квартиру", ага, так я и поверила!))))
Не захотела бы отдать - не отдала бы. Сколько тез бабок, которые до смерти "завещания переписывают".
Перечитайте что в первом посте написано - бабку уговаривали, и наконец уговорили! То есть ее все это время обрабатывали, и она в конце сдалась. Не могла больше стоять на своем, ее прижали все-таки к стенке с требованием продать квартиру.
Что правильно? Нет уж, пускай к жене внука обращаются, так как мужики в таких случаях отмораживаются, а таскают и моют бабок женщины.
"Переселила к себе свекровь, пока та была в своем уме, чтобы продать ее квартиру" Она уже 4 года живет с чужой бабкой, ухаживает и только сейчас речь заходит о квартире.
Вы хоть понимаете, что такое 4 года с чужой старухой? Конечно, нет, те, кто в теме, по-другому пишут. И неизвестно, сколько еще та бабка проживет, вполне реально, что еще лет 10 протянет.
Да, выгода у героини есть. Но это очень труднозарабатываемая выгода. Тяжелая.
Если все так легко, то чего же внучка не забрала бабку к себе?
Херля ее забирать? Бабка тоже не дура, вселяться к внучке, не имея даже своей спальни, и которая все время на работе. А тут тебе столько внимания - невестка, жена внука с детьми, да и своя комната, поди ль плохо.
Что за бред? Бабка сначала нуждалась в уходе и совместном проживании с кем-то, и только спустя 4 года речь зашла о квартире.
Сначала были уход и помощь.
Так кто эту помощь оказывал? Кто взял к себе? Героиня, проживающая с сыном.
Дочь САМА отказалась, нужна ей та бабка.
О бабке она вспомнила только в связи с квартирой, и то - получить хочет, а вот забрать бабку к себе на следующие 4 года как-то нет.
Как конкретно дочь отказывалась? У нее есть возможность вернуться? Ее кто-то спрашивал когда брали бабку или уведомили по факту, что ей там места нет - чтобы не мечтала в эту сторону?)))
А почему ее вообще кто-то должен был уведомлять? Это ее родная бабка. По хорошему она сама должна была пару раз в неделю навещать, привозить продукты, общаться, следить за состоянием. И как только это потребовалось - решать вопрос ухода за бабкой . Без всяких уведомлений, просто как любящая и обеспокоенная судьбой одиноко живущей старушки. Так обычно и бывает . Собственно так и было. Только на месте внучки оказалась невестка и внук. А внучку пришлось "уведомлять" о том, что у нее бабушка стара и немощна в возрасте за 80. это же так необычно, правда?
Уведомить?! Чужой для бабушки человек должен уведомить внучку?! А почему она сама не навещала бабушку, не помогала ей, не интересовалась? Вот она, внуча-доча, во всей красе. она хотела, чтобы ее уведомили, когда замаячит квартира.
А обязаны были уведомить? Мать не имеет право в своей доме принять родную мать не спросив дочку? А если дорчка против то мать не может распоряжать свяи имуществом?
Ну, она могла бы "держать руку на пульсе", и, когда настали времена, съехаться с бабкой, например. Если уж так сильно нужна бабкина квартира. Бабкина квартира плюс ипотека, вот уже двушка. И жила бы с бабкой, ухаживала, квартиру зарабатывала.
Но тогда, скорее всего, на личной жизни пришлось бы поставить жирный такой крест. Надолго. Или жить так, как сейчас живет ее брат: всей семьей в одной комнате.
Очевидно. У него дети - продолжение семьи и той самой бабки. Им нужны условия. Дочь после себя не оставит ничего. Какой смысл в нее вкладываться?
Кто вы такая, чтобы знать оставит, или не оставит ничего после себя? Вы провидец какой или кто?
Именно так. Как "меня" кинут через хер, так и я в будущем напомню про сегодняшний поступок(я не автор, если что).
Они у него и просят. Девушка там явно кроме как о себе ни о ком думать не научена.
Вы не знаете о ком думает девушка. Но там все забывают, что как раз от бездетной внучки потребуется помощь, а не от вечно занятого внука и тем более невестки. Но в колодец уже все дружно плюнули, забыв, что жизнь для всех и каждого может в корне изменится, и тогда вспомнят про обделенную сейчас внучку.
Ну конечно сейчас не надо вспоминать, надо на нее забить. Все ведь относительно молоды, здоровы, и в своем уме. Но горшковый период настигает большинство, вот тогда о внучке и вспомнят.
Ага, бракованная девка, сразу понятно. То ли дело сынулик, которому в принципе от природы может быть достаточно самой посредственной работы и заработка - и найдется женщина, которая согласится жить на голове у мужних родственников и родит детей даже с суммой 25 тыс на семью в Москве.
Да я вроде как и с грустью. Но оказалось, что вариант более чем жизнеспособный - жили-были два дармоеда-пофигиста и вот случился у них третий. Прокормить одного - дело привычное, а когда их сразу трое, то свекрам пришлось построить их по-взрослому, три года битвы и получились два вполне себе молодых специалиста и родителя - самостоятельных и ответственных. А то, что было в процессе - "наша" дочка тоже и взбрыкивала и рыдала, она ж перетрудилась на свекровь пахать и убирать в ее квартире. Но вот до их заселения проблем с уборкой у свекрови не было - ей никто кашу манную по всей квартире не размазывал и обои фломастерами не расписывал))))
Ну, для вас всё исключительно удачно вышло, согласна )) Свекрам это всё подороже стоило, конечно. Но и сокровище неработающее, в своей комнате, это их кровиночка вырощенная, натурпродукт. В результате отличный вышел для всех сторон лимонад. Поздравляю.
Почему бракованная? по вашему мать обязана помогать успшной обеспеченной дочери так же как несовершеннолетним внукам?
Где вы у меня взяли что "обязана" ? Я написала что было бы гораздо лучше, чтобы родители тратили свое имущество на себя. Вот откуда вы берете нечто противоположное? )) И почему у меня спрашиваете о "бракованной", прочтите топ, это проходит красной нитью во многих сообщениях
Так мать и потратила на себя. По сути, бабкиной квартирой "выкупилась" от сына и его семьи, чтобы не пихаться жопами вшестером на одной кухне. Но вам не нравится. Вам хочется, чтобы мать еще и дочери заплатила. Правда, когда она ей задолжать успела - непонятно.
Кому лучше?
Почему вы свои комплексы приписываете другим? Вам лучше потратить на себя а бабке лучше потратить на внуков. Это ей решать что ей лучше а не вам
А что значит через головы? Кто то обязан дарить что то детям?
Дарят тому кто нуждается, и только больные люди воспринимают это как награду правильным детям.
Мать вполне может считать дочь супер замечательной и правильной. Но подарить при этом внукам потому что им нужнее. То что вы воспринимаете это как то по другому - это ваши комплексы
Слово "обязаны" из моих каментов в студию. Или что "мама НЕ может подарить внукам или кому нужнее". Я бы на вашем месте заплакала, с такой неспособностью понять небольшой текст. Но то я. Вы можете не плакать, вы не обязаны, и я вас не заставляю )
курощать своих детей, даря через головы внукам - вы подарки внукам воспринимаете как курощение детей? Это ваши комплексы и ни чьи более. Детям должно быть плевать что и кому дарят их родители. Детей это не касается
Сперва слово "обязаны" принесите, пожалуйста. Потом поговорим, если у меня будет желание
Те дети - продолжение семьи их матери в первую очередь. А дочь - это поддержка матери в старости или думаете невестка будет за свекровью ухаживать?
Имеется в виду жена внука. Не вызала, и никогда не возьмет. Скоро съедет с мужем, внуком бабки, и навсегда умоют оба руки. За помощью обратятся к бездетное внучке, у нее детей нет, ей "нечем заняться". Надеюсь, у нее хватит "яиц" послать всех в пешее эротическое и отправить к брату.
То есть не она последние 4 года на всю семью готовит, убирает и стирает? А кто? Внучка что ли? Героиня там ещё по возрасту не пенсионерка даже. А 4 года назад ей было едва за 50. И варианта два - либо она работала, а с бабкой в это время была сидевшая в декрете невестка. Либо героиня уволилась, чтобы за бабкой ухаживать, а кормят всю многочисленную семью сын с невесткой. Коль им ещё и откладывать после всего удается и вообще живы еще - они герои.
Угу. Дура-дура, а квартирку получила. А "недура" теперь на дерьмо выходит.
Какая же гадость, эта вся утробная Забота О Роде и Потомках.
Не родила - второй сорт, геть с пляжу.
А у другого есть дитачки - надо помогать роднулику, он же правильно ориентирован. Хотя дети у него появятся даже если он полное г как отец, просто кончит два раза без предохранения.
Или как другой пример из топа, мать чья-то пишет, он еще подросток и младший сын, но маме уже понятно, что он ориентирован на семью)) Старшая не такая, не ориентирована, подсчитывает, не радуется беззаботно. Мать будет всю жизнь "лавировать" то есть следить, правильно ли плывут, выполняют ли Родительский Сценарий, как незатейливо тоже где-то написали.
Как же родителям не хочется вожжи власти выпускать. Уже и дети совершеннолетние, какими их вырастили ( или ладно, какими достались, не буду преувеличивать роль воспитания) - такими и выросли, но их двое. Вы же двоих родили. Так тянет старших оставить наследство, хотя могли да хоть профукать с присвистом и удовольствием на себя - ну поделите на двоих, поровну, как они вылезли на свет. А там уж каждый по своей способности устраивать жизнь разберется.
Так нет же, надо сейчас, до самого гроба рулить жизнями этих несчастных детей, показывая кто из них правильный, а кто не удался.
Лучше бы старшие, право, потратили сами свое имущество на удовольствия чем вот так мерзко развлекаться под оппу лет. Не забывая все это прикрывать заботой о роде.
Родители могут вами управлять только пока вы от них чего-то ждете. Стоит перестать ждать - и вуаля - свобода, что хочу, то ворочу. Однако, почему-то не хотите наслаждаться своей свободой, все высчитываете, сколько наследства достанется, да сколько кому помогли и задолжали. Тьфу. Читать мерзко.
А наследство родители могут деть куда захотят. Их право. Хоть все прогуляют. Вот помрут, тогда и делить будете.
Все что вы написали - это ответы на то, какую ситуацию выдержите у себя в голове. Но не на то, что у меня написано.
Вариант "вот помрут - тогда делить будете" это очень хороший вариант )) Особенно на фоне того, что устраивают родители сами, по своей инициативе, при своей жизни. Начинают распределять предполагаемое наследство, сообщают детям. А не как у вас "дети ждут и хотят"
Еще раз,почему вы относите то, чем родители владеют к своему наследству? Это просто их имущество. Наследство это то, чем они будут владеть на момент смерти. А имуществом (!) родители могут распоряжаться как считают нужным. И они совсем не обязаны все складывать в кубышку, чтобы деткам потом побольше досталось.
Матери надо было, чтобы сын сьехал СЕЙЧАС. В однокомнатную он с 2 детьми бы ясен пень не сьехал. Поэтому ему выделили бабкину однушку, чтобы он себе купил трешку и уехал. Она за эту однушку купила себе комфорт. Почему она не имеет права так сделать? Дочь, если что, когда сьезжала, тоже не о материном комфорте думала, а своем, хотелось быть самой себе хозяйкой. Хотя, как многие выше писали, был вариант поехать к бабке жить, досматривать ее - тогда бабка ей пить дать однушку оставила. Дочке так не захотелось. Ну не захотелось и не захотелось, что теперь-то локти кусать?
Ну зндрасьте, вы тут выше про "предполагаемое наследство" распинаетесь, а не я.
Причем тут вожжи, власть? Продолжение рода - это самая важная биологическая цель для любого живого существа, ненормально, как раз думать как вы.
И че-то не поняла о каких диких тратах на сына идет речь - сыну однушку сейчас, дочери ТРЕШКу потом. Все, ксати, справедливо. А не хочешь, чтобы тобой управляли - бери ипотеку и живи, как хочешь, что дочь и сделала, кстати.
При том вожжи и власть. Прочтите весь топ, а не только стартовое сообщение. Комментарии участников всегда гораздо познавательнее чем первоначальная затравка
Тешку ПОТОМ это очень смешно, если бы не было так грустно. Но об этом ПОТОМ в топе уже отписались, нормальные люди.
Ваши дети - это и есть продолжение рода. И оскорблять и вносить смуту своими родительскими дрязгами и комплексами между уже существующими детьми ради мифического Блага Рода - вот как раз об этой животной тупости я как раз написала
Бездетные дети - тупиковая ветвь. Я не хочу оставлять свое потом и кровью заработанное неизвестно кому, не своим потомкам через поколение. Имею право.
Дада, вот об этом я и пишу. Тупиковая ветвь )) Это ваш ребенок )) Бездетный = неудачный, неправильный. Животноводство. Еще кошечек в пример приведите, которые вообще бросают котят, если молока нет или нервная обстановка.
Не неудачный а просто тупиковая ветвь? Зачем ему лишняя квартира, унесет в могилу или подарит бомжам? А так я могу отдать то что я заработала своим внукам которые нуждаются.
А вам из могилы не все ли равно, что там и как с последующими поколениями? Не с целью обидеть, просто логика, вы же заговорили о могиле как символе бесполезности для бездетного ребенка.
А почему внуки нуждаются? У них родителей нет? Или когда сами вырастут, заработать не смогут? Зачем вам сейчас при этой жизни курощать детей и стравливать между собой? Это же ваши дети, оба, или все три. А что там будет дальше, вы понятия не имеете, и влияния тоже.
Нет, мне не все равно. Я хочу чтобы мои внуки росли в комфорте. И это не значит что я дочь люблю меньше, я просто хочу то что заработала оставить тому кто больше нуждается. Это мое право.
Нуждаются они сейчас, когда вырастут конечно заработают. Просто я так решила. Смиритесь
В каком месте я у вас отбираю право? Покажите пальчиком. Что мне смиряться, я давно смирилась, люди и читают жопой, и ею же понимают. А вас так и лезет желание распоряжаться, даже на жалкой Еве, даже какому-то нику. "Смиритесь", и ножкой топ. Да смиряюсь, смиряюсь. слезки утираю и отползаю.
Нет, не все равно. Внуки, особенно те, кого знаешь и любишь - родные люди. Им хочется помогать, облегчать жизнь, делать приятное. Хочется, чтобы и после ухода бабушки и дедушки у них было все хорошо.
Конечно, они маленькие, мягенькие, бааабенька, бааабенька, обнимают... еще могут оказаться правильными и правильно реализовывать Потомственный Сценарий. Пахнут приятно, еще не принесли тотальных разочарований. Очень вас понимаю *кивает головой* Тем более они сиротки, у них нет родителей, которые отвечают за их будущее, которое немного больше и затратнее, чем памперсы и погремушки с кроватками. Ой, они не сироты, у них родители... но зачем об этом.
То ли дети, которые выросли, и что-то Сделали Не Так. Не наркота, не аморалка, не маргиналы, просто - Не Так ))
А вы подарки внукам дарите только если они сиротки?
Что у ваас за комплексы если вы подарки внукам воспринимаеет как попаытку унизить детей?
Вы любовь только деньгами мерить умеете?
Это вы не понимаете разницу между подарком на НГ, как тут предлагалось, на 4х 40тыс - и наследством недвижимости? Не разобрать без подписи, но похоже да, такой же уровень мыслительного процесса.
Да-да. Моя мать когда приезжала к одному внуку заходить к другому все времени не находила - не до фигни. И сестра расстроится, если на меня время потратят или рублик на гостинец - ездит только отец, украдкой ото всех, очень редко....Да, я такая - не так, с дурацким вопросом "а почему не поровну все". Не соглашаюсь с разделом: деньги туда, а все остальное с меня....))))
Мы понимаем ваши проблемы с мамой - но при чем тут рассматриаемая семья, где внуки только у сына, а у дочери вообще никого пока нет?
Даже если они у нее будут - они будут второсортными. С обязанностями, но без прав.
Вот когда будут, да еще и отношение в реальности (!), а не в ваши фантазиях, будет другое, тогда поговорим. Пока никаких внуков у дочери нет и отношения к ним тоже никакого нет. Не к кому относиться.
При том что она дочь и быть ею не перестала. И это подло, передавать все одному, потому что у него дети. А другой ничего, потом, как в анекдоте. И непринужденно как аргумент постоянно упоминать - у нее же нет пока детей. Вот же бабищщи ))) Как только что из Тихого Дона пожаловали, ничего не изменилось
Или тому жиголо, которому стареющая карга отпишет свое имущество за неимением потомков.
Это не кошечкам помощь, разумная вы женщина. Это ваш ребенок, да, вот с такими предпочтениями. У вас есть лишние, дополнительные или с клеймом лучшего племенного клуба? Прекрасно, если есть. Вот это и есть животноводство. В неудачном ребенке ваши же гены, или того, с кем его додумались зачать, или это результат вашего воспитания. Материнская хтонь как она есть.
И что? Хороший ребенок, самостоятельный. Сам сьехал, сам ипотеку взял, квартиру купил, сам вытплачивает. С чего вы взяли, что ее неудачницей считают? Другое дело что совершенно непонятно, с чем ей надо помочь. Половина дохода на ипотеку - это в общем-то не слишком много. Но если слишком много конкретно для этой девушки - вряд ли мать откажется принять дочь домой, чтобы та сдала квартиру (с хреновым ремонтом, по словам автора, так что терять особо нечего), а сама приехала к маме. Там как раз комната освободилась. Поживет пару годиков у мамы, закроет ипотеку, накопит на хороший ремонт... а в процессе может еще и мужа встретит. Хорошего, с квартирой. И будет у нее все в шоколаде.
Если, конечно, она сейчас со всей родней отношения не испортит. Тогда да, будет сидеть в однушке, несчастная-обиженная. А мужики на несчастных-обиженных редко ведутся. Подумайте об этом.
Ну вот да такой ребнок, и я считаю что лучше отдам внукам, а мой чудесный ребенок сам справится. Внуки же пока заработать не могут я хочу им помочь.
Эк, вас несет. Давайте конкретно. Вот есть у вас к НГ на подарки, скажем, 40 тысяч. И есть дочь, ее 2 котика, сожитель, с которым она второй месяц, сын, невестка, внук и внучка. Как разделите?
А при чем тут наследство? с чего вы решили что вам кто то что-то обязан оставлять?
Это имущество бабки и она кому захотела тому и подарила.
Вот сейчас бабка решила подаритиь внукам. Имущество наследством никогда не было и не будет.
Так что сравнения вполне корректны
Еще одна.. Цитату, пожалуйста, мои слова, где я пишу, что мне обязаны что-то оставлять.
Вы пишите что подарки на НГ это не наследство. Так и кваритра бабки не наследтво. Зачем вы про наследство вспомнили?
На это я уже отвечала, зачем пишете под моими комментариями, если не собираетесь их читать? Обходите, они подписаны
Подарки к НГ, очередному НГ, это не наследство - я отвечала на это. Бабкина квартира это тоже не наследство. Так чем подарки на НГ не подходят для сравнения?
Да просто вы прекрасно понимаете, что вы попали в ловушку с этим вопросом. Вас сделали. :party2
Конечно, именно, в ловушку )) Вы такая непосредственная со своей радостью, я просто любуюсь
Любуйтесь, если больше нечем. Вон в другом топе любительница любоваться рабочими, валяющимися на лужайке с бабами.
Вам что мешало просто ответить на вопрос?
Ну если человек не понимает разницы между мелочевкой к НГза 10-15 тыс и наследством - вот что я должна такому человеку сказать? Спасибо что вилку с ложкой отличает, разве что так. Вы правильно соседний топ вспомнили, там у вас такой же уровень понимания
Да есть разные схемы. Очень долгое время львиная доля наследства или даже вообще все, доставалась только старшему сыну. А остальные шли в монахи, в наемники и просто куда глаза глядят. В этом тоже была своя логика.
Да при чем тут что раньше, в самом деле. Давайте вспомним что где-то раньше параллельных детей вообще убивали, дабы не претендовали. Четкая логика )) Ну хтонь же, как есть, и животноводство. Но обижаются на "хтонь", приписывают мне установку "обязаны", снова оскорбляясь. И тут же приводят новые примеры хтони в поддержку своей позиции. Простите, вам этот ответ только отчасти, так просто, размышления )
При том, что есть разные схемы, как я сказала. И все они равнозначные, за любую из них есть аргументы "за" и "против", в любой есть своя логика и целесообразность.
Ваше "всем поровну" - это Ваше представление о некой "справедливости", и Вы можете его реализовать. Когда будете распоряжаться Вашим имуществом. А у других людей другие представления, основанные на их жизненном опыте и ценностях.
А зачем мне писать о чужих понятиях о справедливости? Конечно я пишу о своем. И мне так и не показали, где я другим запрещаю распоряжаться своим имуществом
Естественно, не запрещаете, хотя бы потому, что не имеете такой возможности. :) Но зато высмеиваете другие точки зрения, обесцениваете чужие ценности, типа, правы только Вы. А я Вам пытаюсь объяснить, что у этой задачи есть несколько верных решений, а не одно-единственное.
В общем случае, я, как и Вы, считаю, что должно быть "всем поровну". Но иногда бывают нюансы. Важные.
Конечно, для себя я права, сегодня что, день прописных истин? Форум как-то по другому стал устроен?
Если вы пытаетесь мне что-то объяснить, используя для этого очередное подтверждение хтони в нашей повседневной жизни на примере традиционной исторической хтони, то вы поступаете очень своеобразно. Поскольку я тут и зашла с того, что хтонь вот она, этот топ прекрасный пример, говорю я
И тут вы такая, да можно по-другому, было-то даже так-то и так-то - и новый пример животноводства. Но спасибо
Абсолютно нормально заботиться о детях и не заботиться о взрослых. Нужны старшей выходы в свет, наряды и путешествия пусть сама об этом и заботится.
Все живы, это не наследство, это помощь и логичней помочь детям.
Дети в данном случае это вот эти двое, сыник со своими и бездетная дочь.
Заботиться ( на минутку, это не подарочки к НГ и РД, и не вывоз на каникулы, мы говорим о недвижимости, а это в современном мире самое большое, что есть у человека, в подавляющем большинстве) с самыми добрыми намерениями о ком-то, пересрав собственными руками тех, кого собственно.... родил - это хтонь.
Но очень мило, потому что ласкает собственный врожденный рефлекс, не затрагивая мозг.
Все живы, вы правы. это прекрасно. И поэтому и не нужно ничего прямо сейчас распределять, согласна. К чему этот сыр-бор, дочь построила жизнь как смогла, сын тоже собственноручно взял на себя ответственность за маленьких детей. Он справится. зачем его оскорблять этими сомнениями в его мужских отцовских и человеческих качествах
Нет, дети сейчас это те кому меньше 18 лет. А сын и дочь этой женщины взрослые уже. Я вот тоже не умею заботиться о взрослых, считаю что сами должны, а вот о детях забочусь. И так и мои родители себя вели и их родители. Поэтому я эту женщину понимаю.
Дети и в свои 45 и в 60 дети своей матери и отца, родство не пропадает по достижении 18 лет. Вы какие-то свои новые нормы вводите, типа никто в зрелом возрасте ничего не наследует, только маленьким.
Это помощь, а не наследство. А помогают детям, а не взрослым. Так понятно?
Продать бабушкину квартиру и поделить на 4-х, 1/4 часть дочери на ипотеку, 3/4 сыну и внукам на трешку. Если у дочери появятся дети, то потом трешку мамину делить на кол-о наследников (сын, дочь и внуки)
И да, я всегда сторонница помощи детным детям, так как это продолжение рода и жизни в целом
В этом случае внуки как раз наследники. Но надо, чтобы было, что наследовать. Конечно, внучке было бы выгодно, чтобы бабка умерла побыстрее - и 1/2 квартирки ее. А бабка, сволочь, хочет жить, а когда время придет, умереть в семье. И этой семье она отдает квартиру за уход и частично за комнату, в которой доживет последние года, а, может, и десятилетия. Все абсолютно правильно. Только внучкины хотелки накрылись тазиком.
"Я не героиня, не ее дочь, и даже не бабка"
Для вас любое решение той семьи - по определению справедливое. Берите пример!
Несправедливо. Наследство (а недвига в их случае это все же наследство, а не подарки на НГ, как выше обозначили. Наследство, розданное при жизни) оставляют детям, а не внукам. А дети уж сами распорядятся. Какая может быть справедливость, если одному все сразу на блюдечке, а другой когда-нить потом, лет через сорок, да еще большой вопрос, увидит ли она обещанное. Обещать не значит жениться, как известно. Еще сто раз все переиграть можно. Сыночка начнет к мамке ходить и канючить, что унучеки подросли, и им в трешке тесно. И все, дочка эту трешку только во сне увидит. Офигеть справедливость.
Имеет, имеет, конечно имеет. Тогда не надо удивляться, что при таком распоряжении один из детей обижен. Справедливо, кста, обижен.
И в чем же справедливость обиды? В том что мать не хочет дальше жить всем кагалом а хочет отселить сына с внуками?
Ребенку конечно хотелось бы чтобы мать и бабка продолжали жить друг у друга на головах а дочка бы за их счет покрыла ипотеку. Так было бы справедливо. Помогать за бабкой ухаживать она не готова а тратить деньги всегда пожалуйста. Ах какая справедливая дамочка
Кто вам сказал, что сын ухаживал за бабкой? Он работает, у невестки дети. Понятно, что бабка исключительно забота матери. Хорош уже из сына делать заботливого ангела, а из дочери монстра.
Мать тоже работает. Дома одна невестка - догадайтесь, кто бабку днем досматривал?
Однако, одна жить не может. Значит нужна помощь. Какая - вы не знаете, но здесь орете, мол, "ничего не надо". Если бы ничего не было надо - жила бы бабка одна. А раз не хочет - видно надо что-то от других.
Так это не напряжный присмотр. Пока, во всяком случае. Тем более, на своей территории, таскаться никуда не надо. Тарелку супа налить не трудно. Похоже, вы не понимаете смысла этих слов, придавая им такое значение, прям сродни героизму.
Если не напряжный - почему бы внучке не забрать к себе бабку на следующие 4 годика? Ну чо нет-то? Ненапряжно же. Невестка хоть вздохнет свободнее.
Так невестка съезжает в свою отдельную квартиру, вы забыли? Хотя логичнее сыну с невесткой забрать бабку с собой, раз ее квартиру получили. Но об этом нет речи. И вам это тоже в голову не пришло.
Они пока никуда еще не съехали. И вполне возможно так и будет. Или молодые будут недюжинно помогать материально. Как договорятся. В семье, где всем до всех есть дело - это легко.
Еще раз - как договорятся. Они там все явно договороспособны, любят и берегут друг друга. Иначе не прожили бы вместе столько лет.
Я бы, к примеру, на месте героини, сама переехала в бабушкину однушку (если бы она меня устраивала по локации и прочему), детям бы оставила трешку и бабушку (сдергивать старуху с обжитого места второй раз уже может быть губительно), ну и помогла бы по мере возможности. А на свободные деньги предложила бы купить что-нибудь "на сдачу" и "на вырост". И личное имущество в совместно не переводить, и разъехаться в случае развода проще без детских долей
Но только мы "не считаем" видимо по-разному. Я считаю, что трешка против однушки - слишком много, чтобы отдавать ее просто так, только потому что первый "ребенок" получил квартиру раньше. Он потрудился и поучаствовал в получении. Второй тоже должен хоть как-то потрудиться. Представляя себя на месте героини - если в моей старости за мной придут ухаживать невестка и внуки, а не дочь (неважно, буду ли я просить об этом), то квартиру получат они.
Потрудился - это забрал бабку себе, совсем, в новую квартиру. Глядишь и трешка невестке бы не понадобилась))))
Ну подождите бабка-то еще жива. И как знать, быть может, мамку переживет (от кирпича на голову или агрессивной онкологии никто не застрахован). Придется забрать. Ничего принципиально не изменится - они и так годами живут вместе.
А, не догоняете....нет у нее в этой квартире права голоса - вообще, совсем. Не факт, что шторки дадут выбрать. А в СВОЕЙ квартире она скорее СВОЮ маму поселит и ничьим мнением интересоваться не обязана. Муж может пойти на выход и не забывать алименты присылать)))
Но да свои правила она вполне может устанавливать как ей хочется в свои 80 лет.
А кстати где написано что не лежачая?
А кто вам сказал что не ухаживал? Вы когда нибудь жили в квартире с человеком которому требуется уход. Какие бы дети не были отстранится от ухода не получится.
Мать там кстати тоже не пенсионерка и вполне возможно работает
Дочь не монстр, она просто не сделала ничего хорошего никому, и все. Она живет в свое удовольствие, скинула родную бабушку на мать, хотя мать бабушке чужой человек
Мы не вычитали ничего опровергающего эту точку зрения. Про сына мы знаем, что он с бабкой 4 года в одной квартире прожил. Будь у них плохие отношения - стала бы она ему квартиру дарить? Вы много кваритир неприятным вам людям подарили? Про дочь мы знаем одно: с матерью она жить не хочет, с бабушкой тоже. Больше мы не знаем ничего. Ни про хорошее, ни про плохое. Ну вот такой человек, одиночка, тем более и семью она тоже создавать не торопится. А сын, очевидно, более семейный человек, и с матерью ужился, и с бабкий не поссорился. Поэтому дочь имеет все плюшки "волка-одиночки", а сын - плюшки "единственного мужчины в большой семье".
Нигде не написано, что бабка предлагала внучке к ней переехать. Нигде не написано, сколько и как далеко от дома эти люди работают. Если внучка с работы приезжает к ночи, какая от нее помощь? Мы ничего не знаем, но вы уже все так чудесно придумали. И что значит семью создавать не торопится? Бывает, что не получается, знаете ли. Или хоть за козла, лишь бы замуж? Но для вас она априори виновата и в этом. Нет, можно, канеш, обвинять в чем угодно, лишь бы оправдать несправедливые решения.
Внучке самой предложить бабке помощь язык бы не отвалился. Просто даже не пришло в голову. В 80 лет-то чо там, никакой уход да присмотр не нужен. У матери конечно же никто не работает - все целыми днями сидят, на бабку глядят.
А неизвестно, кто кому и что предлагал. Но вы уже все для себя решили.
В 80 лет, если человек не лежачий и в уме, присмотр и уход минимальны. Если это вообще так можно назвать. Я знаю о чем говорю.
Факт остается фактом - уход, присмотр, общение со всеми вытекающими (никакая самая золотая бабка в 80 лет не пахнет розами и характер у всех не сладкий) осуществляют невестка, внук, молодая невестка, даже правнуки возможно в какой-то мере, но не внучка. Ясно и понятно.
У вас не было прабабушки? У меня была. Разница у меня с ней 77 лет. Соответственно, примерно в немного за 80, когда она уже не слышала одним ухом и почти не видела, я читала ей громко на ухо книжки и ставила музыку (для чего специально была научена пользоваться тогдашним патифоном и аккуратно обращаться с платинками),а чуть постарше приносила еду и подавала лекарства. Считайте, да, пристроили к делу. А как иначе в семье?
Нет, конечно. Но честно сказать, в школьном возрасте для меня это была скорее повинность. Без удовольствия. Просто так было надо, потому что в семье все заботы делятся пропорционально возможностям, но на всех. От бытовых вопросов до вот таких вот. Сейчас считаю, что это правильно.
Если да, то что? У нас куча незамужних женщин, вы уверены, что они в этом виноваты?
Ну если с 20-ти до 35-ти, когда в наличии толпы свободных мужчин, никто, кроме козлов, на жизненном пути не встретился, то после шансов совсем мало. Все, кто хотел жениться, и козлы, и некозлы, уже женились и детей растят.
По мне так да. "Если третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде" (с)
Какая разница? Какая для матери разница? Это больше не ее дочь? Да хоть она трижды странная - это ее ребенок, на планете аxулиард людей, и только двое из них - ее дети! Больше не с кем вот это гадство устраивать, одного вычеркивать, а другому шею подставлять? Подвиг материнской любви, понимаешь
А вот не надо передергивать. Никто дочь ниоткуда не вычеркивал. Во всяком случае в исходном посте на это и намека нет. Просто не ринулись сиюминутно помогать взрослой женщине, решили сначала помочь малолетним детям.
Да с чего же справедливо обижен? Квартиру отрабатывает героиня с помощью сына. Это заработанная ею квартира, как по договору ренты. Тот, кто себя пожалел и за бабкой не ухаживает, проходит мимо.
Ведь героиня могла отказаться от ухода за чужим человеком. Ее право. И не было бы квартиры.
А бабка бы заключила договор с внучкой приятельницы или ушла бы в дом престарелых, подписав квартиру туда. И опять не было бы квартиры.
А героиня могла бы заработать квартиру, заключив договор с соседом дядей Митей. Еще проще было бы, не надо дядю Митю терпеть у себя дома.
В этом случае тоже надо было бы заработанную квартиру дочери отдать?
За бабкой ухаживает мать. И да, квартиру эту зарабатывает она. В одно лицо. Но дарит ее при этом одному ребенку. Да, имеет право. Чего, действительно, дочка обиделась. Прям непонятно.
С чего вы решили что сын и невестка не помогают матери в уходе за бабкой?
Это только ващши домыслы. Даже автор не может знать выносит там невестка говнище или нет, потому что автор там не живет
Почему же? Ну не все люди уроды, это вы попали в уродскую среду. Нормальные люди даже проживая отдельно помогают своим родителям и бабушкам. И материально, и физически, и соли вытирают, и картошку на дачах копают. Вот это и есть норма.
Таким образом и внучка могла помогать. Что не уроды - не согласна. Безотроносительно матери, бабушки, детей и невестки, брат должен понимать, что обирает сестру, лишая ее потенциального наследства.
Почему же внучка таким образом не стала помогать, а радостно делегировала родственникам?
Наследство - это когда кто-то умер. Тут все живы. И если бы бабку не приютили родные - квартира ушла бы в счет платы за уход посторонним. Кого бы тогда винила внучка в уплывшем наследстве?
Так не последняя квартира. Будут у дочки дети - глядишь, и ей что-нибудь подарят.
Во-во, если заслужит ))
"будут у дочки дети - глядишь, и ей что-нибудь подарят"
Сколько тут топов было, этих бедных дочерей, которые в ипотеке не рискнули родить, пока не выплатят. Или только одного, потому что и ипотеку и двоих никак. А окружающие были уверены, что "им и не надо". Не родила - иди свисти. Ипотеку взяла? Так сама же тянет, зачем ей что-то отписывать, у нее и так все хорошо ))
То ли дело масик, который унучиков родил. На которого, самого завалящего, всегда найдется спрос благодаря усилиям и воспитанию таких же мам. У которых дочки неправильные, а у сыночка же внуууки
Ну да, типа брат виноват, что девушка захотела в ипотеку влезть (хотя была бабка с отдельной квартирой, где можно было жить, присматривать за бабкой и в итоге получить квартиру). И мужа он у нее отбил. И детей рожать запретил... извините, не могу продолжать, рыдаю...
Рыдайте, уже можно, потому что откуда вы эту связку взяли, как будто существует мое утверждение, что брат ее лишил мужа или детей? Как это вы в голове совместили?
И кстати да, можно задуматься, какие перспективы и обстоятельства девушку окружали, чтобы в наше время, под наши проценты, одинокая девушка полезла в ипотеку в одно лицо.
А вы стройте из себя незнайку, как будто вы таких реалий вокруг ипотеки не знаете. Это ж надо
А кто виноват-то, а? Ну бабушка-то с квартирой у нее всегда была, никуда вы от этого не денетесь. И МОЖНО было, даже если с матерью жить невмоготу, уехать в бабке. Не уехала. Ну никуда вы не денетесь от решений принятых самой девушкой, понимаете? Она решала, где ей жить, брать ли ипотеку, выходить ли замуж, рожать ли детей и т.д. Не мама, не брат, и не бабка. И не говорите мне, что у нее, дескать, выбора не было.
Зачем мне куда-то деваться от принятых девушкой решений.
Вы то одно придумаете и саркастично опровергнете, то другое. Ну весело вам, развлекайтесь этим, обсуждать тут мало что можно. Я уже все написала что хотела, какого диалога вы хотите с формулировкой " и не говорите мне что у нее выбора не было". А повод обойти одного ребенка за что-то, в чем он безусловно очень виноват ( а когда для родителей, имеющих желание сделать что-то такое, было не так) можно всегда найти без проблем.
То есть, не только наследство должно быть поровну, но и подарки? Можно ваш ответ в вопросе про НГ?
Мать дарит прежде всего СЕБЕ. У нее улучшится жилищная ситуация.
Вы хотите под себя законы переписать?
1. Наследство оставляют тому, кому хотят.
2. В данном случае бабкина квартира - не наследство, а плата за уход и проживание. Юридически это будет подарком, но, ясен пень, что подарок не бескорыстный.
Вы считаете справедливым, что мать досматривает чужую бабку, а вознаграждение за досмотр отдает дочке, которой это сделать легче физически, да и по справедливости бабка- ее?
На данный момент из двух внуков только он один занимается бабкой. Естественно, вознаграждение его.
А где вы прочитали обратное? В одной семье невозможно НЕ заниматься всеми ее проблемами. Просто технически невозможно. Семейные дела перераспределяются равномерно на всех, включая детей, которые могут ходить и понимать человеческую речь.
Вас послушать, там все живут только бабкиными интересами. А ей ПОКА не требуется прям какой-то трудоемкий уход, о котором стоит поговорить. Вещи ее в стиралку кинуть, покормить, при том, что все равно готовишь, и комнату ее убрать. Прям подвиг, ага.
А ей предлагали? Бабка звала ее к себе? Хотела переехать к ней в студию, чтобы толкаться жопами? Где вы это вычитали? Или придумывать гораздо интереснее?
Матери тоже вряд ли "предлагали". Она не стала просто дожидаться перитонита и предложила сама. Их и так в трешке было пятеро, а стало шестеро - это теснее, чем вдвоем в однушке. Но ничего, не остановило как-то. Это лучше, чем бабка помрет не дождавшись помощи.
В стодвадцатый раз - внучка могла предложить бабке уход и помощь за квартиру первой. Но не захотела. Точка.
Разумеется. Но ведь и дети имеют право реагировать так, как считают нужным. Все в своем праве, безусловно.
Конечно. Если дочь такая эгоистичная дура, что ей бабкина квартира глаза застила - имеет право быть эгоистичной дурой. Со всеми прилагающимися последствиями.
Да офигеть эгоистичная. Не привела матери выводок на шею, сама решает свои проблемы. И, как выяснилось, была права, ей рассчитывать не на кого и не на что. А последствия огребет недальновидная мамаша, которая думать умеет только в ближней перспективе.
Конечно. Дочери ясно дали понять, что она к этой семье отношения не имеет. Вот с этим пусть и живет. Лучше это узнать раньше, чем позже.
Там красивая многоходовочка - сынуля типа ухаживал аж 4 года, получил квартирку и свалит в закат. А потом понадобятся деньги - это к дочке. Ах ты такая сякая помогать не хочешь (блин, а помощь то оплачена уже другому) - хрен тебе а не наследство. Сын в шоколаде - он уже с имуществом, да еще и за остатком придет. У меня сестра такая - пока дети были маленькие у нас обеих, так наша мама занималась исключительно ее ребенком, потому что ей нужнее. А я уж как нибудь - меня ж никто рожать не заставлял....И вот дети подросли - не нужна бабка, сами уже дома сидят. Забирай - твоя очередь! Так и мне не нужна - зачем моему ребенку незнакомая бабка....да и из няни уже вырос).
А что же мешало такой чудестной доченьке самой поехать ухаживать за родной бабушкой (ей то она родная а героине свекровь)? типа такая ся из себя святая а скинула родную бабку на мать
Не переносите свои комплексы на эту семью.
А чтобы разобраться в себе, получите справедливый ответ на вопрос, почему помогали сестре, а не вам.
Вот мне тоже не помогали, а сестре помогали. Но я знаю ответ.
Ну так поделитесь ответом))))
А я расскажу - сестра также вселилась, также устроилась на головах и ради того, чтобы от нее избавиться были готовы на все. Но - это самостоятельное решение моих родителей быть баба/дедом только одним внукам. Остальные им ничем не обязаны.
А что мешало вам вселиться к бабе с дедом? Устроились бы на головах, Поверьте жить с родителями это далеко не сахар. Мне пришлось не долго так жить, так все чуть не чекнулись.
Врагу не пожелаешь такой жизни
Наверное любовь к родителям. Пакостить родным людям я не умею, устраивать им дурдом на дому - не мое. Врагу не пожелаешь, но вы своим не только пожелали, но и осуществили)
Да пришлось пожить некоторое время вместе. Это реально тяжело. И да реально не пожелаю врагу. Вы правда думаете что ваша сестра от хорошей жизни с родителями жила? Вы ей прямо обзавидовались.
Вот я если бы у меня был выбор тогда не согласилась бы. Хотя у меня отличные родители, и да я их очень люблю, но коммуналка портит характер у всех
Я не завидую. Я....да нет, я знала ее вроде бы, но не думала, что все так запущено...Она узнала о моей беременности и тут же ей понадобилось "того же и побольше" и "прям щас", на такие мелочи как финансовый долг мне и то, что ее "партнер" скажем так...имеет зависимость, через которую потерял работу окончательно - ее не смущали. Поэтому ехать ей было некуда кроме как к родителям, я осталась без денег - мать с сестрой решили, что теперь не до фигни... Ну и поначалу ко мне не приезжали типа как ей одной с ребенком тяжело, потом просто перестали приезжать....А я однажды обнаружила, что меня не ждут ни в квартире родителей, ни на даче, на которой я пахала 20 лет. Сестре нужнее. Мне выдали два пакетика вещей и послали нафиг. Я не замечала, что то, что я делаю по жизни вызывает бешеную зависть с ее стороны и чем больше я давала, тем становилось хуже....пока было что у меня брать - меня терпели, как я потом поняла))
Как вам моя причина поможет осознать вашу? Не думаю, что у вас то же самое, но явно причина была.
Многие написали, что внучка якобы не захотела с бабушкой жить. С чего такие выводы? Да если б она, переехав к бабушке стала сдавать свую студию, выплачивая ипотеку, её бы сейчас еще не так поливали - укоряли бы, что за наследством пошла. То, что бабушка не может жить одна, вообще известно с чьих-то слов (у нас на работе есть несколько сотрудниц 80-84 лет, они не только самостоятельны полностью, но еще и соображают быстро, учатся новому и т.п.). Может это героиня решила, что бабушку стоит забрать, чтобы она "площадь не занимала"? Может брат это предложил, мол, всё равно бабушку рано или поздно забирать придется, старая она, а к ней не наездишься, да и квартиру можно продать?
Нам вообще все известно со слов автора. Какой смысл обсуждать что-то другое? Ну и да, перевезти одну из ваших сотрудниц на работе из собственной квартиры в коммуналку и заставить подписать свою квартиру невестке, наверное, было бы невозможно без их на то желания?
Конечно невозможно. Но можно долго бабку обрабатывать, уговаривать, давить на жалость.
Ну можно наверное. Только смысл? Если бабке нафиг не нужно в семье жить - она не будет в ней жить. Тем более годами. Значит все таки нужно. Большинство до 80+ в принципе не доживают. А кто доживает обычно уже не в силах ровно ложку держать. Увы. От возрастных изменений никто ещё не убежал. Исключения приятны, но крайне редки.
Да конечно. Старики зубами и когтями держатся за свое, привычное, ни о каких переездах слышать не хотят, и уж если переезжают-таки, да еще и к бывшей невестке, не к родне, то это действительно все, край пришел.
Да и невестка-то, тоже не молодка, на кой черт ей бывшая свекровь сдалась в квартире, у нее вон, и дочь есть, и сын с семьей, ей как бы не скучно совсем, еще бабку куда-то ютить? Она серьезно ухудшила свою жизнь.
Вы написали, что старики зубами держатся и не хотят переезжать. Написали? Ну так это далеко не всегда так, и у меня есть не один личный пример.
Речь была не просто об абстрактных стариках, а о тех, которых надо долго уговаривать, обрабатывать, на что-то там давить и пр. То есть, они сами не хотят переезда. Так вот, если они не хотят, то вряд ли уговоры-обработки помогут. Может, переедут, но только от великой нужды, а может, упрутся и останутся в своем углу до конца.
А так-то, да, люди разные и хотят разного. Ваши вот хотели. Ну так Вам же, наверное, не пришлось их "долго обрабатывать"?
Откройте тему "внучка пошла жить к бабушке и за ней ухаживать, бабушка написала завещание на внучку" и спросите справедливо ли. Тогда и посмотрим, что вам ответят. А то ишь, разбежались решать что именно другие люди скажут.
У вас прекрасное логическое мышление. =D> Если ваши сотрудницы такие, то и все в 84 года способны работать.Вы на ПФ работаете, наверное?
Оставим ваши потуги доказать, что все в 84 года способны работать. Ближе к теме.
Мы судим по тому, что написала автор. А она написала, что бабушка не может жить одна. Точка. И 4 года она сидит на шее, а ее квартира пустует, захотела бы - вернулась. Факт.
А вот что внучку бы укоряли - бред и ваш вымысел. Кто-то должен был жить с бабушкой. Логично и правильно, что это родная внучка, а не внук, малолетние правнуки и еще два чужих человека.
ей перевалило 80 жить одна не смогла - знаем со слов автора.
Ваши сотрудницы поехали бы жить к снохе в трешку где кноме снохи еще 4 человека живет?
Вообщето бабушка уже 4 года как живет в трешке а не брат предложил. Вы бы имея на руках двух маленьких детей хотели бы взять к себе человека которому требуется уход
может я что то пропустила
Если бабуля отдельно живет, как можно за ней ухаживать?
А квартира бабулена сдавалась?
Приезжать, убираться, приносить продукты, гулаыть, общаться. Никогда ни за кем не ухаживали?
Не, в этом случае необходимо было жить с бабушкой. Переехать внучке к ней и ухаживать после работы.
Бабуля 4 года живет в квартире своей снохи, потому что одна жить не может а родная внучка не захотела ехать ухаживать
Блин, да откуда такие сведения - не захотела?! Ей предлагали?? Она видит бабушку, когда приезжает в гости, у той чисто, еда есть, сама на улицу выходит и так далее. Но вдруг мать говорит "забираю бабушку к себе, старая она уже, дальше только слабее будет" - дочь что должна была сделать, кричать неееет, я к ней поеду, чтобы мне квартиру подарили?
Ну во первых навещать бабушку и видеть что бабушка не может справится без чужой помощи это как раз обязанность внучски а не снохи.
И да предложить бабушке помощь внучка долна была первая а не ждать когда мать заберет к себе. Матери это бабушка по сути никто. А девушке родная бабушка
Общаться с бабушкой, замечать, что не так чисто, еда не всегда и т.п. Говорить. Как можно не заметить, что человеку нужна помощь?
Почему бабушка делится с чужим человеком, а не с родной внучкой?
Ответ один: внучка не приезжала и бабкой не интересовалась.
Второй вариант: бабка была не так плоха, её забрали с упреждением, но с возможностью сдавать квартиру и копить на сынью ипотеку.
Естественно она стояла пустая. А все жили друг у друга на головах и копили на ипотеку, имея полный дом иждивенцев.
Ссылочку на слова автора, что квартира сдавалась - в студию. Не все сдают пустующие квартиры. Могут быть разные причины не делать этого.
Бабка-то живая. Не захотела сдавать, вот и не сдавали. Моя мама одно время жила у меня, я ей предложила было ее квартиру посдавать пока что. Нет, не хочу. Это мой дом, и я не хочу пускать туда жить чужих людей.
Да, оставить пустовать можно, продать можно, а пустить в свое гнездо чужих людей , чтобы они там всем пользовались и все брали-трогали - никак. Я бы тоже, если уж так встал бы вопрос, лучше бы совсем продала, чем чужих пустила.
Как это можно сделать без согласия бабушки? И почему бабушка не сообщила о коварных планах внучке?
Да как, как, уговорить. Дело же не в том, что этой бабушке сделали плохо, привезли черт-те куда, отняли собственность и так далее, может ей и лучше даже сделали - не в одиночестве, маленькие внуки, глядя на которых можно радоваться, питание разнообразное, ощущение, что хоть сын и умер, а вишь, не бросили и так далее. Опять же, может бабушка и сама понимала, что если сейчас она еще себя обслуживает, то потом станет слабее, придется просить о помощи, а так вроде как просить не надо, достоинство сохранила. Может инцидент какой-то стал катализатором, бытовой или со здоровьем. Внучке она не сообщила, потому что у той всё прекрасно, живет в своей квартире, работает, самостоятельная. Так ведь наверное и мать говорила и внучка на вопросы отвечала, мол, да всё хорошо у меня, бабуль, не волнуйся, я со всем справляюсь.
Дело в том, что дочь, она же внучка находилась как бы вне этих семейных отношений, там всё решали совместно проживающие друг с другом люди. И ей никто не предложил бы переехать к бабушке (Мань, бабушку одну уже страшно оставлять, то газ забудет, то пойдет в магазин одна, а там скользко, переезжай к ней, а свою хибарку сдавай, так и ипотеку выплатишь), потому что это означало бы лишиться хоть какой-то, но возможности улучшить имущественное положение брата. Ну и вообще её в расчёт уже видимо не особо принимали, так как она отделилась от этой семьи.
Почему её не касаются проблемы? Если её не считают семьёй, не считают нужным с ней обсуждать вместе, то насильно мил не будешь. Вообще все так легко рассуждают, как внучка приехала бы в однушку к бабушке и они бы весело зажили. Во-первых, непонятно как там жить вдвоем, если нужно где-то ещё одно спальное место ставить, а негде, например. Бабушкин сервант выкидывать? Ладно, с местом вопрос решаемый. Внучка целыми днями работает - это бабушке НЕ помощь, в течение дня она всё равно сама должна и еду приготовить (вариант - разогреть приготовленное), и посуду помыть (или оставить до вечера), и чем-то себя развлечь (ну либо не гулять всю неделю, ждать выходного, когда внучка погулять может). В-третьих, неизвестно где бабушка жила, вполне возможно, что внучка покупала свою студию с расчетом возможности добираться до работы, а от бабушкиного дома ехать в два раза дольше, а значит фактически приезжать туда только ночевать. Это что, уход и присмотр?
Ну мать-то как-то решила все перечисленные проблемы. Хотя тоже работает наверняка.
Так она и решила так, как ей удобнее, не ездить три раза в неделю после работы к свекрови, а переселить к себе, заодно с невесткой разделить часть бытовых дел (приготовить что-то, да просто вполглаза посмотреть, что не упала, газ выключила, сидит на скамеечке у подъезда, а не ушла в неизвестном направлении), потому что у матери для этого были ресурсы: жилплощадь, а также, в гораздо меньшей степени, заинтересованность невестки (даже не в бабушкиной квартире, а в отсутствии трат на съем квартиры).
Ну тут утверждают, что сын и невестка в уходе не участвуют из-за работы и детей. Значит, мать там сама справляется. И потом не написано, что невестка не работает. Дети уже точно старше 3 лет и, вероятно, ходят в сад.
Внучке ничто не могло помешать уговорить бабушку обменять две их квартиры на одну побольше в нужном внучке районе. И жить вместе. Но для этого да, нужно имет близкие отношения с бабушкой и доверие с ее стороны. А с этим в сесье все неплохо только у матери.
Так и героиня работает. Значит тоже не участвует. И так за всеми так ухаживает бабка 80 лет
А вы полагаете что героиня бабке отдельную комнату выделила?
Ну раз бабка не может жить одна значит помощь нужна, какая именно не знаю но видимо нужна. Может готовить надо, может стирать, может памперсы менять
А как иначе? Или там активно помогающий внучек себе две из трех захапал?)))
Как мать распределила комнаты это ее дело, вас точно не касается. Она взрослая женщина и вполне способна сама разобраться :)
А почему Маня не знает страшно оставлять бабушку одну а чужая этой бабушке тетка знает?
Мане никто и не должен предлагать - бабушка родная для Мани, а для матри просто свекровь.
Это как раз Маня должна была регулярно навещать бабушку, и знать все о ее самочувствии
А самой проявить инициативу было бы слишком просто да? Ну пусть не до переезда, но после, например. Не верю в существование бабушки, которая не хотела бы доживать у СЕБЯ дома под присмотром кого-то из родных.
Так автор в 51 год была работающим человеком.
Значит получается присматривала только жена сына в одиночестве
И то не факт. Может она тоже работала - кормить большую семьи и копить на жилье обычному человеку в одиночку не по силам. Менялись, подстраивали графики... ну как в обычной семье, где старые и малые.
Если бы бабка была не так плоха то не соглачсилась бы поехать к чужой бабе жить табором.
Автор написала что бабка не может жить одна. И про сдачу квартиры не говорила
Как можно просить разделить оплату за уход пополам, если ты не участвуешь?
Не получит дочь трешку даже через 30 или сколько там лет. Зато лет через 10 мать сбросит и бабку, и себя на эту дочь полностью. Только про обещание квартиры давно забудется к тому времени.
Еще интересно - бабка 4 года живет у героини, ее квартира сдавалась это время? Деньги тоже сыночке отходили?
Сбросить можно только на того, кто готов взять. Какие именно действия дочери навели вас на мысль. что она радостно взвалит на себя... да кого угодно?
С чего вы решили что не получит? Вас родители кинули? У меня родители так и разделили - брату бабкина квартира, мне их. Причем досматривать за родителями тоже я буду.
Бабка 10 лет может и не проживет, а дочка к этому времени уежет в другую страну жить.
С чего вы решили что квартира сдавалась?
Я вопросы задаю, с чего вы решили, что я что-то решила? Вас родители кинули? Или вы зубами в квпартиру вцепились и заставили, чтобы родители уже на вас свою перевели, когда брату бабкину отдавали?
Про судьбу квартиры интересный вопрос. Либо это и было источником сыновьих накоплений, либо с продажей квартиры две пенсионерки лишатся ощутимого дохода.
Если квартира не сдавалась, то она была только источником лишних расходов. Теперь их не будет, и у пенсионерок останется больше денег.
Я бы дала сыну ровно столько денег сколько дают родители его жены. Ему всего 29 лет и если они разведутся, у них всё будет поровну, а скорее всего он вернется к маме. И дочке такую же сумму. Остальное главной героине. Не исключено, что бабушке в недалеком будущем понадобится сиделка.
А дочке то зачем? чтобы не напрягалась по жизни совсем? типа на прокорм котикам? Вы правда считаете что ваши родители зарабатывали что лиюо чтобы вашим детям было чем котиков кормить?
Наверное затем, что мама любит дочь, чтобы брат и сестра дружили, чтобы дочь любила племянников. Они же одна семья и если в мире нет справедливости, то в своей семье можно же никого не обделять. А дочь сейчас очень даже напрягается. И если ей сейчас немного помогут, может у неё глазки заблестят, улыбка появится, а там и кавалер может объявиться. Про котиков в первом посте ничего не сказано.
То есть ей заплатить надо, чтобы она племянников любила? Может ну ее нафиг, такую тетю с ее любовью тогда.
А как внук ухаживает за бабкой? Говорит доброе утро, раз они а одной ( заметьте, не его) квартире живут? И как может ухаживать одинокая внучка у которой работа и ипотека?
типа внучука не может ухаживать у нее же работа, а сноха может ухаживать и работа ей не помеха
Скажите, чем ипотека мешает уходу? А как героиня ухаживает? Наверняка, тоже работает.
Я вот тоже не понимаю, чем ипотека мешает вообще чему бы то ни было. Один раз настраивается автоплатеж на ипотечный счет - и все, можно не вспоминать.
А в семье где бабушка живет устойчивая крыша над головой ( ипотеки нет), пенсия, декрет и проч. Там нет такой зависимости как у дочери. Она все сама. И именно дочь своим кредитом позволила брату жить в материнской квартире и плодиться освободив им комнаты.
Про декрет неизвестно. Молодая семья копит на квартиру, не исключено, что дети с полутора лет в яслях, а мать вкалывает наравне с мужем. В 55 лет стандартно сейчас пенсионерами не становятся, в 51 и подавно.
Никому она ничего не позволяла. Жена брата забеременела, когда сестра уже съехала. Не надо перевирать ее мотивацию. Да и вернуться к матери сын мог и так, разрешения сестры не требовалось.
Внук зарабатывает денежку, покупает продукты на всех и по личному вкусу бабки, оплачивает коммуналку за всех шестерых. Помогает бабке спуститься погулять и подняться назад. Возит по врачам, возможно, их и оплачивает. Разговаривает с ней разговоры. Да даже "доброе утро" - и кошке приятно, не то что бабке. Невестка на всех готовит, за всеми убирает, в том числе за бабкой, которая в силу возрастных изменений может быть неловкой и неопрятной. Помогает свекрови бабку мыть, с туалетом помогает. Тоже разговоры разговаривает, уколы ставит, лекарства по расписанию подает, чай носит, а то и с ложки кормит (зависит от фактического состояния бабки). Это все при том, что у них тоже работа, и дети, и куча забот. И чот не померли.
А чем одинокая внучка будет хуже ухаживать чем мать этой внучки?
Как ипотека мешает?
Мать так же работате как и дочь. Никто мать раньше на пенсию не отправил чтобы за бабкой ухаживала. Только одна молодая и сильная а второй уже 51 и силы не те
Так наследства то нет. Бабуля жива и может еще лет 15 жить. Есть нехватка финансов и желание решить квартирный вопрос за чужой счет.
+1 особенно к последней фразе. Чем все с себя снимать и переписывать недвижимое на детку "которой больше надо" - подумать о своих нуждах, в том числе на сиделки и качественный уход. Жутче этой темы "а кто будет досматривать? а кому квартира, тому и досмотр" и перебрасывания престарелого родственника с рук на другие руки - мало что может быть.
все равно не те суммы этот маткапитал. Я бы против была продавать что то отдельное, чтобы получать в долевую собственность.
А в случае развода основная цель женщину с детьми на улицу выставить?
Типа если его родные дети останутся жить в кваритре его вся уважать перестанут?
Они могут оформить это правильно, сразу в долях, показав происхождение денег и это не будет совместнонажитое.
А с другой стороны невестка, которая четыре года прожила со свекровью так, что свекровь готова квартиры отдавать наверное все таки заслуживает доверия, значит не самый плохой она человек.
И что теперь не жениться, детей не рожать, не растить, не жить счастливо теперь и сейчас из за того, что когда то там кто то не даст согласия продать свою долю? Решают люди эти вопросы как то потом, никто не умирает.
Учитывая, что они с двумя малолетними детьми (двойней, что вдвое тяжелее), в стесненных условиях, да еще имея маму и бабушку в личном пространстве, все еще не развелись - их только смерть и сможет разлучить.
А надо обязательно детей родных на улицу выгнать если с их матерью разводишься?
Если не выгнал то и не мужик!
Глупо в 55 лет пытаться распоряжаться наследством. Сын женился и понарожал, молодец, взрослый мальчик. Дочь отселилась, взяв ипотеку? Молодец.
Не стала бы заниматься ничьими квартирными делами. Наследство на квартиру написала бы пополам.
Бабке 80 а не 55
Каждый сам для себя решает как ему распоряжаться своим имуществом. Ворт бабка решила что готова подарить кваритру внуку.
Сын у нее умер, досматривает сноха
Я про главную героиню.
Мать уговорила бабку отдать освободившуюся бабкину квартиру сыну. - Большей глупости сделать было нельзя.
Так квартиру дарит не главная героиня а бабка которой 80 лет.
Внучка от нее открестилась, внук с женой ухаживают, почему бы не подарить внуку квартиру?
Там семья. Там трудно не досматривать всем живущим как детей, так и стариков. Вполне возможно, что сын и в дальнейшем не отказывается от помощи.
Не написано, кто принимает участие в "досмотре". И автор, скорее всего не в курсе, она не член семьи. Так что все спекуляции, мол, брат не при делах - не более чем спекуляции. Проживая в одной квартире со стариком очень сложно ни во что не вовлекаться.
Очень легко не вовлекаться. Как не вовлекаются очень многие даже в хлопоты вокруг собственных детей, отсиживая на работе допоздна без необходимости
невозможно не вовлекаться, особенно когда сидишь дома с детьми
А невестка именно сидит. Мать там кстати тоже работает
О. невестка )) Да, которая этого никчемушника мужа выбрала с открытыми глазами, и теперь живет со своими детьми на голове друг у друга.
И служит хорошим примером к тому что я писала раньше. Что, к сожалению, женщины немало приложились к тому, что в нашей стране любой невдяха неудачник будет Женихом. И на него всегда, за самого поганого, найдется женщина, которая согласится на самые жалкие условия, еще и держаться будет и биться с товарками. И мужчины это знают.
Чем приложились женщины? А вот так оттаптываясь на той, что живет без детей в ипотеке, за которую платит сама. И одобряя то, как ее прокатили.
Ну и ладно. Зато она имеет семью, детей и будет иметь картиру.
А успешная и самодостаточная дама по факту никому не нужна, и озлоблена на весь мир.
Она решила что лучше откажется от бабушки чем испачкает руки, ну вот и сидит теперь с чистыми руками и платит ипотеку
Это еще одно волшебство, особая тема для нашей действительности. Не поносил *мат* руками - не молодец. Дауж. Вместо того чтобы нанять сиделку и жить в максимально нормальных обстоятельствах, не стравливая детей между собой, маменька пошла по своему пути. Я весь топ в восхищении. не трудитесь, я в нужной степени восхищения
Что же внучка не наняла сиделку?
Героиня этой бабке чужая, а вот почему девулька бабцушку родную кинула, я не знаю.
С какой статит маменьки тратить свои деньги чтобы доченьке не пасчкать ручки свои беленькие?
Типа мама обязана за дюню и сиделку оплачивать и ипотеку погасить. А доня никому нпичего не должна. Она типа самодостаточна
А был какой-то коллективный разговор о сиделке, где все собирались материально участвовать, и только внучка откосила? Ах, не было, просто решили что внучка обойдется
Нет, внучка решила, что если тихонько промолчать - все как-нибудь само образуется, без ее участия. Собственно 30-летней бабе никто не мог запретить открыть рот и предложить скинуться на сиделку. А также настоять на своем материальном участии, когда было решено, что роль сиделки будет выполнять мать. Чем собственно она хуже посторонней сиделки? Такая же посторонняя. По идее внук и внучка бабушки должны были оплатить ее услуги или договориться САМИ с бабушкой о сдаче внаем пустующей квартиры, чтобы оплачивать этими деньгами.
Однако внучка этого не сделала. Решила, что так как есть - норма. Сын, возможно, тоже, но там хотя бы есть надежда, что он активно участвовал в жизни всей большой семьи. Как материально, так и физически, беря на себя часть сиделкиной работы.
А не надо фантазировать. В такой ситуации нужно знание, а не домыслы.
У всех есть языки, у ВСЕХ, а не только у внучки, она вообще младшее предпоследнее поколение, чего это ей инициировать?
Ей задавали этот вопрос? Был семейный совет с ее участием? Нет? Она отказалась? Нет? Пока что ситуация прозрачна - сын получает бабушкину квартиру, бабушку в нее не берет. Какая тут внучка, оспаде, на фоне таких финтов
Почему она не инициировала сама семейный совет? Как старшая из родственников бабушки.
Как с чего инициировать? Она ближайший кровный родственник. К тому же старший и не обремененный пока семьей. По идее, ее должно было больше всех заботить, как живет, как дальше будет жить ее бабушка, обдумывать и предлагать ей варианты.
Вы дурочку включили, прямо никак не понимаете, что по мозгам женщина в годах, с семейным опытом - и инфантилка дочь - это разные весовые категории
Если цель стоит доказать, насколько дочь не такая и неправильная - нет проблем, это можно сделать с полщелчка. Это можно сделать и со мной, и с вами тоже.
Если у матери цель - оставить мир для своих ОБОИХ детей - она должна была взять эту ситуацию на себя.
Но мать пошла самым удобным для себя путем, Амбер уже все сказала на этот счет. Поселила в своей квартире, туда же поселила сына с семьей - это прямые активные действия. Ей и было спрашивать У ДЕТЕЙ - что делать, дети, будем? Как распределим уход за бабушкой?
И то верно, зачем матери делать как ей удобно. Мало ей было детей вырастить, надо и в 50 лет продолжать свою жизнь класть на алтарь их удобства, чтобы не дай бог кто не обиделася...
Ой, да еще завойте как на деревенских похоронах. Люююдиии, мать всю жизнь корячилась, а теперь не может сделать как ей удобно, шо же это деется, людииии...
А зачем тогда их было рожать, растить и воспитывать, чтобы своими руками в здравом уме такое делать?
Как эфективнее обосрать собственные труды и изгадить одному из двоих существенный такой кусок в душе - вот это ею сделано на отлично.
Мало быть самкой, со встроенной функцией размножения и поднимания потомства, отбраковку лапой в сторону, а тот что пахнет приятно - собственноручно на шею посадим и будем работать на его благо еще больше.
Это же надо думать головой. Как Амбер написала, не идти на поводу самого простого решения и думать подальше короткосрочной выгоды.
А что ТАКОЕ сделано, что вы здесь надрываетесь который день как кликуша? Дочь обидели, ограбили, оскорбили? Ей просто НЕ ПОДАРИЛИ, блин. И 35-летняя тетка не нашла ничего более умного как начать топать ножкой и ныть "а где мой подарок?". Да с чего вы взяли, что родители или бабушки вообще обязаны своим детям или внукам делать подарки, тем более одинаковые? Потому что вы так хотите? Так делайте, вам никто не запрещает. Но вообще-то подарок это подарок. Делается по велению души тому, кого хочет осчастливить одаривающий. И отнюдь не для того чтобы обидеть, насолить или наказать всех остальных. Ну может вы так делаете, я не знаю. Но обычно нет. От обиженной ничего не требовали, ее ни в чем не обвиняли, ее вообще никак не обижали. Она сама решила обидеться, при том что ее собственная ситуация не поменялась ни на йоту. Но ей для счастья мало чтобы у нее было все нормально. Ей еще надо чтобы у брата все было хреново. Как стало хорошо, так ей резко поплохело.
Зачем ей спрашивать у "детей" и уговаривать их еще? Это ее что ли бабка? На всех бабок сочувствия не напасешься. Она может лишь согласиться или не согласиться помогать внукам бабки, коль уж так случилось, что они ее дети, но инициатива должна исходить от них. Тем более там уже давно не дети были, а сильно взрослые люди. Вот она и согласилась с решением сына, без его активного участия бабка бы в ее доме не оказалась. А дочь ничего не предлагала. Она бабке "ничего не должна".
"Это ее что ли бабка" - вопрос к месту на моменте принятия решения о перемещении матерью бабки к себе.
А когда дело сделано - становиться в позу " а зачем ей спрашивать у детей. это что, ее бабка" выглядит имбецильно
Чужую бабку она сама себе в квартиру берет, а поговорить с детьми не может, чоуж
Кто сказал про уговоривать, вы? А какой-то вообще разговор был? Факт подтвержден? Тем более уговоров? Ну и не сочиняйте.
Тут пол топа разливаются заботой о потомстве и роде, но два и два сложить не могут, что вот оно, родное прямое твое потомство, которое сама воспроизвела - в такие момент и нужна мать или старшие члены с настоящей заботой о роде. Не рассорить собственных детей своими действиями.
Потомство это что-то в веках, гордо реет знамя рода, приятно мыслить из могилы, стравливая своих детей еще при жизни под причитания "а шо, мать права не имеет" Да имеет, имеет
Нене, стоп. Забрать бабку и перевезти с насиженного места - это вопрос не одного дня и даже порой не одного месяца. Любая бабка будет тянуть до последнего, даже понимая, что одной уже совсем никак. Да и сам процесс превращения из пожилой активной дамы в развалину - довольно длительный, если это не инсульт или другая внезапная патология. Т.е. ситуация, когда бабка уже не в состоянии справляться сама, но еще не переехала к невестке длилась по меньшей мере некоторое время. Скрыть это от внучки, которая интересуется бабкой, невозможно. Т.е. внучка либо была в курсе проблемы (не слепая же она), но игнорировала ее. Либо предпочла оказаться не в курсе, просто забив на бабку. Ее видите ли надо было уведомить о состоянии ее родной бабки.
Таким образом, мать и внук забрали бабку не потому что какие-то особо хитрожопые, а просто очередь желающих не стояла. А так-то может они бы и не против были помогать издалека и время от времени - им самим есть чем заняться с малыми дитями и за несколько лет до пенсии. Но... не склалось. Не пришла внучка за бабкой.
Только вот героиня и сын работают а невестка смотрит за детьми, видимо и за бабушкой тоже. Невозможно жить в одной квартире с человеком которому требуется уход и н участвовать в уходе. Я так жила и знаю о чем говорю.
Только вот квартиру если бабка не отпишет то героиня не получит ничего по закону
И главное - правнукам. Не все же им по углам тесниться. А с собой квартирку бабка все равно не унесет.
Вы о каком наследстве? Бабкином? Внуки его профукали. Нет наследства, есть заработанная автором квартира, ее личный доход.
Употребляет она его на себя. Но тут, может, сын вкладывается в помощь, поэтому справедливо с ним делиться.
Далее. Героиня хочет улучшить условия себе. Для этого нужно отселить сына. Поэтому деньги пойдут туда. Если героиня даст их дочери, то это никак ее условий не улучшит.
А свою квартиру оставит потом тому, кто будет о ней заботиться. Может, это будет один из внуков, а может, внучка от дочери, кто знает.
Нет, я о наследстве героини. Надо было себе бабусю оставить и бабусину квартиру. А молодых на выход. Наделали заек, наделайте и лужаек. Дочери, кстати, деньги улучшили бы ситуацию. Вы, наверное, не поняли, что ипотека не выплачена.
Так что всех в сад.
Героиня не получит никакого наследства. После бабки будут наследовать внуки согласно закону о наследовании.
Да дочери безусловно деньги были бы не лишними, как и помощь дочери в уходе за ее родной бабушкой. Только вот не хочет доченька ручки марать о бабушку, она хочет только наследства, а всю грязную работу пусть мама с братом делают
но уж точно не сноха.
Написано что героиня уговорила продать квартиру, а значит квартира принадлежит бабке.
И да вы правы там может у бабки еще дети есть. Поэтому продавать нужно сейчас а не ждать бабкиной смерти
Бабка еще жива, а квартиру уже согласилась продать и деньги отдать внуку. Остальное дело техники. Если только внучка не грохнет бабушку раньше.
Почему с братом? Брат сейчас съедет в отдельную квартирку и будет ровно на том же расстоянии, что и сестра. А кому и не какие шиши останется самое интересное - неизвестно.
Не надо транслировать ваше отношение к близким на других людей. Идите сами в сад.
У меня прекрасное отношение к близким. Но я думала головой. Прежде, чем размножиться, купила сама себе квартиру. А вы из этих, которые с зайками, но без лужаек начали? Сочувствую.
И не надо мне указывать, что мне транслировать, а что нет. Если вам не нравится чужое мнение, это еще не значит, что человек не имеет на него права.
Дочери бы улучшили. Но почему героиня должна работать на дочь, ухаживая за ее бабушкой? "Мама, забери себе мою бабку, а квартиру отдай мне". Лихо.
"Надо было себе бабусю оставить и бабусину квартиру." Не факт, что бабка оставит героине, у нее могут быть свои представления о справедливости.
"А молодых на выход. Наделали заек, наделайте и лужаек." А это уже подло и мерзко. Она сама их позвала.
И... занятно как. Куда делась ваша липовая справедливость? Сына, которого позвала в дом, выгнать? А дочери, которая отказалась от родной бабки, подарить деньги? А откуда деньги, если квартиру нетронутую оставить? Что-то вы запутались.
+1
Никого не надо спасать, надо максимально разумно разруливать текущую ситуацию.
Здесь у нас мама героически жертвует собой, подставляет плечо сынулику, заделавшему двоих и явно не собирающемуся влезать в кабалу под дружелюбным названием ипотека.
А всего-то надо и самой маме жить здесь и сейчас, запасной нет - и ему предоставить жить его взрослой жизнью. И любить внуков.
А жизнь у внуков такая какую родной папка обеспечил. Кто же ближе детям, как не родной папка? Он же хороший, правда? Хороший не обидит своих детей, сделает для детей всё.
Или что, он не тянет, и мама это знает, и см пункт 1 - жертвует собой?
А чем дочь виновата, спрашивается?
Вопросы, конечно, не к вам ) Просто по ситуации возникают
Дочь ничем не виновата. Но она и не сделала ровным счетом ничего, чтобы квартиру эту получить или хотя бы ее часть. Не надо про наследство - бабка пока жива и в полном праве никакого наследства не оставлять. Если бы родные не взяли на себя заботу о ней - взяли бы чужие, за квартиру. Какая ей разница, каким способом ее мать, брат и невестка зарабатывают себе на вторую квартиру. Пусть представит, что это какая-то чужая бабка. Ведь в обоих случаях от нее требуются равные усилия, т.е. никакие.
Вы отвечаете на пост, в котором слова наследство нет вообще. А также описано, как максимально просто не убиться самой и позаботиться об обоих своих детях, если уж родила обоих, а не под кустом одного из них нашла. Если такой цели не стоит, то есть много других вариантов. Я их уже неоднократно охарактеризовала
А по вашему подарок бабки внуку это какое-то наказание внучке?
Если ваши родители дарят что то вашей сестре и не дарят вам то значит вас не любят и вас наказывают? А о том что они просто помогают тому кто нуждается у вас и мысли нет?
Героиня- увы , глупая женщина. Все что она добьётся подобным дележом это сделает своих детей врагами и сама на старости лет одна останется. Сын будет при жене. Невестки, обременённые детьми и своими родителями и скрашивающие старость свекрови - явление редкое. Очень скоро этот подарок забудется, в семейных рассказах вклад невесткиных родителей с каждым годом будет только расти. Муж тоже поверит что это они все сами-сами.
Мать отталкивает единственного близкого человека на которого она может расчитывать, свою дочь. Тем более не самую счастливую, раз она одинока. Глупая женщина.
Что именно в поведении дочери вас натолкнуло на мысль, что на нее можно расчитывать?
То что она дочь. Сейчас ее штормит возможно, возраст и неустроенность делают своё дело. Но все это так или иначе пройдёт и лет через 10 они будут очень нуждаться друг в друге. Но оттолкнув ее сейчас автор ее потеряет. Такие вещи не забываются и не прощаются.
А то что она внучка не делало ее родным человеком бабушке? Почему ухаживает чужая бабушке женщина а не единственный родной человек?
Вообще не факт. Я в жизни видела множество разнообразных сценариев. Тем более ПОКА дочь никто не обделил. Могут выделить большую долю при разделе трешки - даже целиком подарить, если сочтут нужным, в качестве компенсации. Все вилами на воде писано. В любом случае, ПОКА по поведению дочери совершенно не видно, что она хочет и планирует за кем-то ухаживать. И вообще о матери беспокоится (беспокоилась бы - так порадовалась что табор сьезжает от матери, а не думала бы как бы отхватить себе кусок пожирнее, а то что из-за этого матери 2-3 года еще придется с табором жить, пока недостающее накопят - пофиг).
А что на 4-ом десятке не так с возрастом? Подростковая перестройка, вроде, закончилась, а климакс еще не наступил.
Вы считаете что крест на себе надо было поставить уже в 30? И как надо ухаживать за 70 плюс человеком который абсолютно вменяем и не является инвалидом? Что та 30 летняя внучка должна была делать? И что такого для бабки сделал ее брат? Как он ухаживает?
А то что мать на себе крест поставила забрав бабушку это нормально?
Типа единственно родной человек не хочет на себе крест ставить а тебе мама нормально. Ну от такой дочки и в старости автор не получит помощи
да и мать в 51 вполне могла бы личную жизнь устроить а не возится с чужой бабкой чтобы доченька не напрягалась
Чувство долга. Не все готовы видеть как одинокий человек в денрьме подыхает потому что внучка родная на нее забила
Но хато понятно что от такой дочери помощи не ждать
А вы так уверены что бабка готова была пустить в кваритру чужую тетку?
В 80 уже просто могут отказаться хоть кого то пускать
Дочь уже послала свою родную бабушку. Вряд ли она будет ухаживать за матерью.
С невесткой живут уже лет 5-6, за такой срок понять можно человека.
С ЗАВИСИМОЙ невесткой! Получив своё жильё ( а оно будет именно ее, не зря ее родители всполошились) и будучи занятой своей семьей , в лучшем случае она будет иногда звонить. Не часто. :-)
Автор ухаживает за свекровью. Так почему же вы решили что невестка не будет ухаживать за автором?
+1 Невестка там судя по всему не только терпеливая, но и умная. И выводы делать умеет. Она первая побежит за свекровью ухаживать и детей своих настроит, памятуя, что за такие дела в данной семье квартиры дают. А у свекрови цельная трешка. Так что у дочери подрастает ох какая нехилая конкуренция. И нужно соответствовать,чтобы снова не облажаться.
Вы сами не благодный человек и не цените что для вас сделали родители?
И да пусть даже жить без семьи сына со свекровью это уже улучшение жизни. От дочери помощи она видимо никогда не ждала и не ждет. А будет ли сноха и сын неблагорными свиньями это еще нн известно. Вы видимо по себе судите
На дочь мать не может рассчитывать, когда понадобился уход за бабушкой дочка не стала помогать. Хотя дочка родная внучка а героиня чужая тетка, для этой бабушки.
Оставим в стороне мое благородство. Расскажите КАК должна ухаживать внучка у которой работа, ипотека, судорожное желание как то устроить личную жизнь и безденежье. Что она должна была сделать? Бабку в студии поселить? Работу бросить?
Могла поселиться с бабкой и помогать. Студию сдать, заодно и выплатила бы быстрее и денег имела бы больше.
Когда, ночами она помогала бы? Спала на кухне на сдвинутых стульях, перед работой кашеварила бы, а по приезду намывала посуду? Бабка даже погулять не могла бы выйти, если не может это делать без посторонней помощи. И злилась бы, что человек в её однушке лишний появился, а лучше не стало. Ну вот упала бы она, допустим, в 10 утра, так ведь до прихода внучки с работы и лежала бы, да?
А как героиня приходит после работы ухаживает за бабкой. Живут они скорее всего в одной комнате.
А сейчас кто с бабкой гуляет когда все на работе?
А кто загнал героиню на эти галеры? Бабкина квартира вполне бы покрыла расходы на сиделку и героиня б только радостно ее навещала, букетики носила и новости обсуждала. Бабка ж с квартирой, не нищая.
А квартира откуда взялась бы у героини? Героиня даже не наследница за бабкой. А доченька точно не стала бы отдавать матери свою часть.
И что же внучка не захотела к родной бабушке ездить и не наняла сиделку?
Вы о чем то о своём. Нахрена этой героине эта квартира нужна? Кто ее заставлял бабку свекровь забирать? Почему не помогли квартиру в рент оформить и жила б та бабка никому не обязанной
Героиня решает СВОИ проблемы с помощью той бабки. Просто при своём не умном решении она окончательно рассорит своих детей и обеспечит себе крайне одинокую старость. На детную и независимую невестку расчитывать глупо.Она будет занята.
Вы сами хоть раз за кем то ухаживали?
Если бы ухаживали то так не говорили. Такая бабка героиню быстрее на тот свет отправит чем позволит решить свои проблемы.
Вы явно наивно полагаете что проживание с таким челловеком это легкое времяпрепровождение. Что же внученька не стала за бабушкой ухаживать если это так легко и позволит без проблем решить жилищные вопросы?
Либо мать не работает, если бабка действительно нуждается в постоянном уходе, либо такая нужда сильно преувеличена, поселили ее у себя, чтобы была под присмотром, не мотаться несколько раз в неделю, не переживать, что если та упадет у себя в квартире, то неизвестно кто и когда найдет эту бабулю и в каком состоянии, ну и понятно, что никто не молодеет, и рано или поздно потребуется уже больше ухода, а сейчас тактически удобнее её перевезти, не связывая это с очевидной немощью.
Если мать не работает то значит сидит на иждевении у сына потому что пенсию в 51 ей не дали бы.
И нужда может быть не приувеличена, например человек не может приготовить себе обед, или не в состоянии поменять себе памперс
А у невестки было бы иначе? Взрослые на работе тоже не ваньку валяют, дети в саду. И чо?
Так за квартиру. Ещё вопрос куда бабка отправится после того как официально попрощается с квартирой.
Вы видимо выкинули бы на помойку. Героиня изначально могла бы не брать к себе бабку, ей все равно наследство не светило
Так героиня не хочет такую радость которую она обещает дочери- квартиру ПОТОМ. Она хочет отселить сына СЕЙЧАС. Для того бабка и вывезена. По- хорошему конечно надо дать ей дожить в привычном доме, а потом разделить наследство между сестрой и братом. Но брат с женой тоже явно не хотят потом. Им надо сейчас.
Но при этом у героине останется чужая ей бабка на руках, потому что внучка не гтотова ухаживать. Она готова только деньги делить
Может у бабки еще детей табор и если дождаться смерти бабки то вообще от кваритры ничего не получат
Это выбор героини. Бабка может за свою квартиру иметь уход. Она не нуждается в именно в уходе данной героини.
Может, но побоялась это делать. Пришла к чужому человеку, а квартиру отдает только через 4 года. Кто бы еще согласился так ухаживать?
Героиня взяла к себе свекруху не от сильной к ней любви. Все заранее просчитала, не волнуйтесь так за нее. И после четырех лет все-таки дожала "помочь внучеку". Поэтому сразу и не продали квартиру, бабка должна была свыкнуться с этой мыслью, прежде чем на такое решиться. А-то прямо и героиня ангел во плоти, и ее сын, ага, можно подумать это ОН ухаживает за бабкой своей, ржака, ей-богу.
Откуда это известно? Может как раз наоборот - ухаживали сын с невесткой, а мать жила нормальной жизнью и иногда помогала. Как в нормальной семье. К слову, если бы дочь стала жить с бабкой и присматривать - мать тоже вряд ли отказалась бы помочь, подстраховать.
А вам откуда известно, что ухаживал внук с женой? Как романтично - жена с двумя младенцами, внук на работе, мать на гульках, и именно внук с женой выгребают из-под бабки, забив на детей, себя, и работу. Просто фантастика! ВЫ много случаев знаете, когда молодой мужик разрывается между детьми, работой, женой, своими интересами, и успевает бабку обслуживать? - Я нет.
Ухаживал за бабушкой, одновременно имея маленьких детей и работу, а его мать в это время скакала по дискотекам и свою жизнь устраивала?
Его мать в это время жила отдельно и в истории не участвовала. Да, у него было двое детей и жена. Все ухаживали за бабушкой. Все остались живы.
Ну так у автора в истории другая ситуация. Если бы мать вашего отца жила вместе с вашим отцом и его семьей, и одновременно бегала на танцульки, пока отец г-но из-под бабушки выгребал, тогда могли бы сказать "мой отец такой", а так, вполне естественно, что кто живет в одном доме с бабушкой, тот и ухаживает. все логично. Если бы у матери отца была возможность жить всем общим колхозом, то именно она бы следила и ухаживала за бабкой.
Ничего подобного. Мать отца никогда ни за кем не ухаживала - не ее формат. И уж тем паче не стала бы ухаживать за своей свекровью, она ее терпеть не могла. Я ответила на вопрос "вы видели таких мужиков, которые...." и далее. Т.е. вопрос о существовании просто нормальных мужчин, которые своих бабушек не бросают и не считают уход за ними ниже
своего достоинства. Да, видела. И верю в их существование ровно по этой причине.
Таких мужиков, которые живя с еще двумя бабами в доме, ворочают бабку, моют ее и меняют памперсы, а жена и мать стоят в это время сторонке или где-то развлекаются? Ну хватит врать уже!
И только не говорите мне, что внук в жтрй истории занимался тем же самым, или будет заниматься в будущем. Все ляжет или легло на материны плечи. А уж когда мать сляжет, то там будет невестка этим заниматься, если не разведется до того, или ее не накроет внезапная амнезия, и она напрочь забудет про то, кто ей помог приобрести трешку без ипотеки. А если эта пара пошлет и мать и бабку с их проблемами, ссылаясь на свою занятость, то мать за помощью приползет именно к дочери, потому что больше будет не к кому и не на что.
Не слишком ли много "если". Пока что именно сын с невесткой доказали свою надежность. Дочь только требует и прибедняется.
Аминь, пусть так и будет. Главное более от дочери ничего не требовать- она ненадежная.
Нигде даже намека нет о том,, что у нее хоть раз что-то потребовали. Требует только она.
Так кто ж в этом сознается)))) Мне тоже однажды высказали, что все, что я вкладывала в дачу было личным моим желанием, мне руки никто не выворачивал. Все правильно - силу не применяли, говорили надо и я платила. Да, сама добровольно. Нет, ну естессно мне же на уши приседали - это тебе в наследство, для твоих детей, надо доделать - для унучиков. А сейчас считают, что мне это приснилось))))
Она уже "помогла". И матери, и бабке. С чего вы взяли, что что-то изменится, когда она начнет стареть?
Помогла, только без кавычек. Даже брату помогла, тем что выехала из своей комнаты и мать смогла туда пригласить весь кагал. Когда брат купит квартиру, то он умоет руки, так как бабки по головам у него не ходят, он весь занятый, на нем семья, дети, работа, и вообще не мужское это дело - горшки выносить. Вот тогда мать и вспомнить про когда-то обделенную дочь. Это ж типичный сценарий такий историй.
Как же вас жаль, всех, кто пишет "когда брат купит квартиру, то он умоет руки", как же вас долбанул кто-то близкий, что вы теперь на 100% уверены что только так и бывает, что выехал - умыл руки. Моим родители вот так получили квартиру - и выехали от бабушки, а папина сестра осталась в квартире с бабушкой. А потом уехала заграницу - и все эти годы бабушке с дедом физически помогали именно отец с мамой, а в материальной помощи они не нуждались.
А вы рассуждаете "уедет - забудет" как о чем-то решенном. Хотя НИКАКИХ указаний что так будет нет. Кроме вашей убежденности, что все люди сволочи.
Жить впятером в комнате и обкрадывать престарелую женщину, может только сволочь.
Почему "впятером в комнате"? Кто у кого что украл?
Впрочем... не отвечайте. И так ясно, что вы не можете себе вообразить отношения где люди не пакостят, а помогают друг другу. Нет у вас такого опыта.
Если он жил с бабушкой и женой вместе в одном доме, то вполне логично, что они за ней ухаживали. А если бы с ними жила еще и мать отца, то было бы странно если б она не принимала никакого участия. Все бы заботы легли в основном на нее, если она не работала, а остальные члены семьи работали.
Заботы легли бы на нее ровно в той мере, в которой она сочла бы нужным. Тем более если бабушка не являлась ее родственницей. Невесткам не нужны вонючие пердящие и храпящие свекрови, даже за квартиру. Те более если квартира не для себя планируется, а для взрослого сына и его жены. Кому квартира - тот и ухаживает. Справедливо.
Чтож тогда он с бабушкой не отселяется? И бабушка еще жива, и уход еще впереди. На чьи средства и какими силами, не ясно.
А бабушку спрашивать не надо? Бабушка к невестке переезжала. И вряд ли она захочет переезжать еще раз, в семью с двумя маленькими детьми. Зачем ей это, примерно, сдалось?А с невесткой она будет спокойно жить в трешке вдвоем, и простор, и тишина, и общение с близкой по возрасту женщиной.
Вы горячи, страстны, но с соображением как то не очень. Внучке НИЧЕГО не надо делать что б получить половину той квартиры потом по наследству. Достаточно того что она дочь сына той бабки. Внуку квартира нужна сейчас, поэтому он не хочет ждать. Ради него героиня и впряглась. Дочь при этом лишается наследства. Если б квартира отошла на сиделку, то брат ничего бы тоже не получил. Но справедливые варианты героиню не устраивают.
То есть доню бы устроило, если бы квартира отошла за уход в чужие руки? Чем же брат в этом плане плох? То есть куда угодно, лишь бы не брату. Упаси бог от таких сестер.
Было по крайней мере справедливо, и на нужды бабки. Только в их случае учитываются только нужды брата, бабка там тоже по боку.
Судя по всему бабка всем довольна. А вот с чужими людьми, нельзя исключать, ее оставалось бы только на кладбище навещать. Посторонним рентодателям до чужой бабки дела нет. Померла и слава богу. А то и помогут.
Смеетесь? Может уйти.. там уже все решено и мозги промыты, четыре года на это ушло.
Еще раз. Бабка в своем уме. Может быть физически слаба, но с мозгом у нее порядок (иначе квартиру ее не продать). Следовательно ее либо все устраивает. Либо не устраивает и она уходит.
Она не может уйти, так как ей нужна помощь. И условием ее проживания в трешке дочерью и ее помощью стало условие, или, просьба, или ультиматум оставить квартиру внуку.
У нее же есть прекрасная внучка! Она и окажет помощь. Нет, не хочет? А чего?
Да щазз! Бабка поможет внуку, а сядет на шею внучки со своими горшками?? Нет уж, крутитесь теперь сами.
Было бы плохо - ушла бы до передачи квартиры. Но только внучке квартира с бабкой не нужна, ей нужна только квартира.
Ну подождите. Об том и речь, что квартира пока при бабке, а бабке ужасно плохо живется в семье невестки и внука. Так плохо, что она прям плачет ночами. Но уйти не может, потому что нуждается в помощи. Это же внучкин звездный час! Всего-то и надо, что "ненапряжно" поухаживать за бабкой еще лет несколько. И обработать со своей стороны, как положено. И квартирка в кармане.
Хотя... это слишком сложно Куда проще закатить истерику матери и потопать ножками.
Брат с этой бабкой живет одной семьей. Вы знаете, что такое жить семьей? Да, там все молодые ухаживают за всеми старыми, а сильные за слабыми. Независимо от возраста. Такая петруха.
Хорошо быть братом - рожать не надо, можно на работе позависать при случае - пока там все не разрулится...а дома - к готовому ужину и на диван...кормилец, блин))))
Раз его жена разруливает домашние вопросы, значит они так договорились и всех все устраивает - он работает, она бабку пасет. Оба работают на свое будущее жилье, воспитывают детей и задорно любят друг друга в ночное время . Совет да любовь. Кто внучке мешал сделать то же самое-то? При том, что у нее иждивенцев нет - все намного проще и жизнь дешевле.
Это вы не знаете, что такое жить семьей. Вы знаете только, что такое жить тесным зверинцем. Даже унучик устал.
Да, а что не так? Бабке-то не так уж плохо от этого. Но дочь-то даже на это не способна, она хочет отнять заработанное.
А как должна ухаживать женщина 51 года у которой тоже работа, и может тоже желание устроить личную жизнь?
Причем для 51 летней женщины бабка чужой человек, а для молодой это рождная бабушка
Могла съехаться с бабушкой, могла переехать к бабушке жить и за счет сдачи квартиры выплачить ипотеку,
С чего вы решили что когда матери помощь понадобится у дочери не найдется сотни причин почему она не может это делать?
Хоть отвечали вы не мне, но я тоже выскажусь. Я ухаживала за своими стариками полностью финансово, включая похороны только за свой счет. А наследство отдали сиблингу, там "нужнее" было. Мне родители не помогли ничем - ни метрами, ни деньгами. Я и не претендовала, решили и решили. Сама заработала. Но поведение сиблинга заставляет задуматься о справедливости.
У меня один ребенок, к счастью. Это был осознанный выбор. Но даже и при таком раскладе, все - мое. Ей - после моей смерти только.
Ну не все ваше, приходится же дочь кормить. Вот насколько было бы хорошо, если бы вообще без детей были?
А Вы нуждались в помощи? Если да, то как Вы могли им помогать? Ну и это.... у людей - братья и сестры. Родня. А у Вас сиблинг какой-то. Чего же от него ждать-то хорошего?
Нет, братья и сестры у нормальных. Могут быть плохими, могут быть непорядочными но все равно братья и сестры. Это слово вас характеризует и только вас
Конечно, вы же лучше знаете мою семейную ситуацию. Снимаю шляпу перед вашим умением зрить сквозь монитор и ярлыки навешивать анонимно.
От того, что он ваш брат, она не перестает быть сиблингом :). И наоборот.
Не перестал. Просто я предпочитаю использовать слова которые показывают что он мне все еще родня. И да если будет надо то я всегда ему помогу, не смотря ни на что, потому что он мой брат, а я не сволочь
А вы подчеркиваете что вам этот человек никто. Тварь бесполая
У вас какое-то свое толкование этого слова. Вы анонимно указываете, что у вас есть брат. Я пишу не анонимно, и указывать пол не хочу.
Вы так же анонимно как и я. То что вы подписываетесь синенькими буковками не значит что вас можно идентифицировать как личность :)
Вот если бы вы писали под паспортными данными...
Вы ошибаетесь. Меня за счет синеньких букв как раз и можно выделить, как личность на форуме. А вас - совсем нет. Вы даже анонимно подписаться боитесь.
Шутите? поменять ник дело 3 минут, и цвет ника тоже. И никто не будет разбираться один и тот жэе человек пишет или разные.
Почему не проверить? Проверить. Можете поднять древние посты, там вы найдете тот же ник. И я не кичусь цветом. Цвет ника, кстати, менялся с течением времени, но сам он - нет. Вы прекрасно поняли, о чем я. Иначе, вы бы и отвечали невпопад. Но вы же видите, кому вы отвечаете. А я - нет. Отвечаю просто по ветке. И найти ваши сообщения среди прочих в топе не представляется возможным. Вы - серая масса, против которой я, кстати, не имею ничего против, пока она не начинает троллить. А со мной это бесполезно.
И как это будет означать что какая нибудь красная Дуня Пяточкова это не вы тоже?
Не хотите, не верьте. Ваше право. Я же вас вообще из общей массы выделить не могу )))
"Сиблинг" не равно "никто". Это означает, что может быть или сестра, или брат. Это не ругательное слово, и к пидорам, таврям бесполым, сволочам и т.д. никакого отношения не имеет.
Я знаю что не ругательное, но люди воспринимают именно так
Вы лично можете иметь в виду чтро угодно, но мы в рускоязычной стране. И люди не обязаны понимать ваши обороты.
Для большинства это будет именно ругательством. Педик или Сука тоже изначально не ругательство
Про себя говорите, это лично ВЫ так воспринимаете это слово, оно вас страшит и пугает. Но это не значит, что другие такие же и думают также. Изучите уже раз и навсегда значение этого слова, пригодится еще по жизни.
Большинство просто такое слово и знать не знают. Русским людям это слово не требуется в принципе.
Мне не требуется знать значение. Вы ведь знаете что слово сука не ругательное. Но если вас сукой назовут вы сочтете это за лесть? Так же и тут, когда человек подменяет общепринятые понятия молоиспользуемым словом то он хочет что то подчеркнуть. И из контекста ясно что человек так выражает негатив
Это слово употребляется в научной сфере. Сродни самке, самцу, половому акту и пр. Применительно к родственникам унижает, как и указанные выше слова.
В какой научной сфере, вашей? Никого это слово не унижает, не придумывайте.
Вы даже не в курсе как его используют в современном мире? Вы из страныц розовых пони?
Да причем общими мама и папа одновременно быть не обязаны.
Да не ругательное, так же как и слово сука и слово тварь :)
Да а так же степень родства. Может мать нагуляла в молодости и сдала в приют. Не удивительно что девочка выросла в ненависти к сестре которая жила с матерью
Привыкните уже к мысли, что слово "сиблинг" пришло в русский язык навсегда. И это не ругательное. Просто этим словом можно охватить и сестер сразу, и братьев. В русском языке просто такого не существует, поэтому используется английское слово.
Кроме как нап еве я его нигде не встречала. Это нне ругательство, это просто делает вашу родню гендерно нейтральной, типа как пидором обозвать
Куйню не городите. Это абсолютно нормальное слово, которое в англоязычных странах используется очень много и часто. На еву пришло от заграничных ев. И по жизни еще не раз услышите. Только не говорите никому то, что сейчас сморозили, а-то сойдете за дуру.
Только не говорите никому то, что сейчас сморозили, а-то сойдете за дуру.
А мы разве в англоязычных странах?
Как пришло так и уйдет, очень много слов нигде кроме как на еве не встречается. И да, обязательный егэ по английскому отменили, потому что признали что уровень языка в стране очень низкий.
Никуда не исчезнет, не надейтесь. В русский язык периодически приходят английские слова, и никуда не исчезают. Смиритесь.
Это слово НЕ унизительное, и НЕ оскорбительное. А-то и пидоров к нему приписали, и тварей. Не позорьтесь!
Если не исчезнет то станет ругателством вроде педика или суки. Не приживется оно в нашем языке, потому что у нас слишком много своих слов.
Собственно слово кузен у нас есть но никто не использует, потому что не тербуется
Кузен не используют, потом что у нас есть заменитесь этого слова - двоюродный брат. А слова сиблинг в русском языке просто не существует, поэтому это распространится очень быстро среди русско-язычного населения, потому что оно удобно в использовании, без упоминания "братья-сестры".
Кузен куда более широкое понятие чем двоюрный брат. Это может быть так же и троюрный и т.д.
И как правило если чпеловек рассказывает, то уточняет пол - брат, сестра.
Информамация о том что у вас есть нект о бесполцый мало кому интересна
Даже не представляю кому бы это могло понадобится
Представленной информации вполне достаточно для того, чтобы оценить ситуацию. Ваше повышенное внимание к половому вопросу тоже может кого-то удивлять.
При чем тут половой вопрос? вопрос близости родства. Видимо вы плохо понимаете тремин
Нет не достаточно.
Если это какой то сводный брати которого отец бросил и не платил алименты. То не удивителньо что ему нет нужды делиться своим наследством. Или наоборот, отец ушел и все оставил своей перивой семье. А наследство это то что заработала мать ребенка из второго брака до свадьбы.
Все уже прижилось давно. Расширяйте вокабуляр ))) Впрочем, вас это слово тоже, скорее всего, нервирует.
То что вы его знаете не значит что вас везде поймут. Не обольщайтесь. Английский язык в стране на очень плохом уровне
Это слишком бесполое и никакущее слово чтобы оно прижилось в русском языке.
Ну сказали вы, но это может быть как ваш рожной брат так и внебрачный сын вашего отца которого он бросил усмирать с голоду во младенчестве.
А для русских людей детали важны
Ну и сказали бы, что неправильно поняли слово, и заодно выгуляли белое пальтишко ( в этом можете не признаваться), но теперь осознали ошибку и выучили новое слово.
Я как раз парвильно поняла. Я только не поняла родной это или нагяный кем то из родителей на стороне.
Ошибкой как раз было бы думатьч то речь однозначно о единокровном
А вот вы видимо как раз не знаете понятия слова, поэтому у вас и вопросов не возникло. Английский явно не ваш язык
То-то им называют тех, кто чем-то навредил говорящему или просто бесит одним фактом своего существования. Вон, выше говорят, что прекрасно понимают, что раньше был брат, а потом (после некоторых событий) стал "сиблинг".
Но у нее-то один. Сиблинг. Не может быть один человек сразу и братом, и сестрой. :)
В русский язык оно не пришло. Оно пришло в словарный запас определенных личностей.
Однако Соббер употребила это слово именно в контексте отрицательного отношения к человеку.
Ничего подобного. Я просто не хочу уточнять, брат это или сестра. То, что вся ситуация не айс, безусловно. Возможно, поэтому вы так это и восприняли.
Потому что поступок был таким, и он был описан. И вообще, это была моя дополнительная негативная трактовка слова, а не Соббер.
И что? Да, контекст всего сообщения был отрицательный. Уточнять пол сиблинга не хочу. Мне сейчас извиниться надо перед анонимным сообществом за то, что рассказала не так много, как хотели?
Да не уточняйте. Мы уже поняли что это просто нагулянный вашим отцом внебрачный ребенок. Не удивительно что он вас не любит
почему желаемое?
Вы выдали информацию в том объеме который посчитали нужным. В
Даже на еве сиблингами чаще всего называют не родных а единокровных или единоутробных.
За меня тревожится не нужно, у меня в отличии от вас все хорошо.
Мне тоже не мерещится. Вы проецируете свои проблемы на меня.
Я лишь описала впечатление которое о вас складывается.
Но вы решили мне указывать что мне делать и ставить диагнозы. Так что проблемы видимо у вас
Я бы сделала вывод, что формулировка нуждается в уточнении, раз часть людей понимает ее не так, как я предполагала.
Что за чушь? Мнге вот понятно совершенно другое, более чем понятна ситуация, почему Соббер так назвала брата. После чего он СТАЛ сиблингом. А вы можете проповедовать утирание рукавом и подставление щек до морковкиного заговения
Да, пол не важен, слабеньким кукушонком может быть признан любой\ая, как материнское сердце скажет. А второй пущен в расход, то есть сам справляется. Как тут не раз писали, в работе без продыху, в ипотеках, вытягивая старших членов семьи, без отпусков, сам, он сильный.
И Соббер сказала, что "вы уловили суть". Я тоже именно так "уловила суть", о чем и написала в самом начале. :) Но с Вами согласились, а мне возражают, логика, однако. :)
Просто вы спорите о разных вещах. Соббер рассказала о несправедливой ситуации, а вы к слову прицепились. Логика у вас вообще отсутствует.
Вот как? А это высказывание Соббер что означает? "Братья и сестры, это когда нормальные."
Это ее ответ на мое " у людей братья и сестры, а у Вас сиблинг какой-то". То есть, в сиблинги брат\сестра был низведен после неких событий, сделавших его в глазах Соббер ненормальным.
Что с моей логикой не так? :)
Все имеют право на эмоции, не только вы. Были бы вы к себе так строги, как к окружающим, цены бы вам не было.
Мы здесь вроде обсуждали слово "сиблинг" и особенности его употребления, а не мои морально-волевые. :)
Время покажет. В любом случае у героини останется квартира, которую можно обратить в помощь.
у моей мамы родители по другому сделали) была возможность, они купили квартиру сыну (он бездетный и без семьи), посчитав что он несчастный и одинокий
а я (внучка), папа и мама жили в комнате в коммуналке 12 метров
ну как то так
Что мама сделала не так? За не того вышла замуж, по мнению родителей? Или из детства, ее пятерки, достижения и порядок в комнате это обычное дело, а сынуликовы тройки с четверками - это затирают гениального мальчика? Или еще проще, его макушка пахла как маме нужно, а дочь колючая и "не такая" по характеру? Ничего не забыла вроде, обычно такие расклады приводят к таким родительским решениям
Странно. У вас обиды на бабушку и дедушку, что не обеспечили вас жильем. А обиды на родителей, плодящихся в любой норе, у вас нет? Почему ваш папенька не поднял зад и не заработал, а рассчитывал на чужих стариков?
Квартиру сыну они купили, чтобы он съехал от них, а не привел свою жену.
Потому что эта женщина пишет как дочь дочери таких родителей. Уравняем всех, никто не поднял зад, но одному родители просто подарили огромной ценности вещь. А другой ничего. Не папа рассчитывал на чужих стариков. А старики взяли и выбросили их дочь из семейного уравнения
А это неважно в конкретном моменте. Вы сейчас чтобы оправдать зачем-то крайне нелицеприятный поступок чьих-то родителей обзываете молодую пару с младенцем особями. Причем было это сделано явно дофигище лет назад. Родителям не было никакой проблемы помочь в какой-то степени обоим своим детям. Они не захотели. У них была власть очень больно щелкнуть по носу родную дочь, и они это сделали. Или просто слепое пятно в ее сторону. Именно это я назвала хтонью, или животноводством.
А паре младенец был насильно всучен в приложение к квартире или они осознанно его родили в норе и обижались, что ее до состояния дворца не расширяют?
Между прочим, как раз тот факт, что это было дофигище времени назад и удивляет, и объясняет поступок родителей матери.
Удивляет, что дочь так и несет эту обиду через поколения, так и заглядывая в чужой карман.
А объясняет так. С 12 м ( которые, между прочим, молодым уже дали родители или бабушка, иначе быть не могло, но мАААААЛо же) можно было бесплатно получить квартиру.
А с жилплощади родителей вытеснить сына можно было или дождавшись, пока он женится, а жена родит, да и то не факт, можно было так и прожить, или купив кооператив, что они и сделали наверняка: дали на первый взнос.
Та же сумма семью никак бы не спасла, если вы что-то знаете о том времени.
Но родители автору поста изложили какую-то иную версию.
Она просто помнит, она же не рыбка с памятью 30 сек. Несет по жизни обиду... это все ваши импровизации, куча текста и всё чтобы оправдать крайне неприглядный поступок старших, жалко это всё выглядит
Она написала что они тогда жили в 12м комуналке, на момент подарка одному ребенку. Просто описала текущие условия родных брата и сестры. Когда одному дали все - по современным меркам для 90% населения одно жилье, квартира - это действительноно - всё. Можно даже капсом. А другой от слова ничего.
Ой да конечно. А вырасти и самостоятельно сложить факты отписавшаяся конечно не может. Вы же сунули нос в этот топ? Почему она не может сложить 2 и 2 про свою семью? Очень странная претензия )
Никак нельзя сложить факты, о которых ты не знаешь. Но обиженный папахен позаботился о том, чтобы факты были известны, причем даже не факты, о то, что он считал фактами.
Да вообще не знаете до чего докопаться. Прямо не знают в семьях такие вещи, за десятилетия, тоже мне бином Ньютона. Сами патриархи могли это сказать внучке. Они же горды своим решением.
Считаю решение справедливым, каждому по квартире. Сыну сейчас, так у него семья и дети. Дочери позже, но она пока одна.
А мать должна подохнуть чтобы дочке пораньше кваритру получить в собственность?
У нее нет иждивенцев, поэтому ей ипотеку легче выплатить, чем сыну, у которого три иждивенца. Если с выплатами проблема, может предложить свою помощь матери и перебраться временно жить к ней вместо брата, а студию сдавать.
Почему 3? Дети немаленькие. Двое взрослых, двое детей. Не просто, но зато у них есть дети.
Разве невестка работает? Так и у сестры мог бы быть ребенок. Но она не хочет, другая система ценностей. Она конечно имеет на нее право, но, скорее всего, представления о жизни сына совпадают с таковыми его матери, мать хочет иметь внуков, поэтому помогать сыну желания больше, она же внукам помогает. Я предположу, что если дочь вотпрямщас родит, отношение изменится.
ситуация не такая уже понятная
есть двое детей - один самостоятельный как дочь, второй не особо, который решил плодиться, но при этом пахать на улучшение жилья даже не призадумался
а вы не думали что некоторым женщинам, особо ответственным, и правда и не родить и замуж не выйти? А когда? Денег нет, перспектив нет, здоровье угроблено. Дочь не захотела быть обузой, дала возможность матери устраивать свою жизнь.
И есть инфантильный сынок, который решил размножиться...ну как то так
У каждого свой пусть. Однако именно сынок реализовал одобряемый бабками сценарий о подарил им внуков. А невестка не ставило бабло впереди детей. На выходе у них все есть - и крепкая семья, и хорошая родня, и дети,и жилье вот-вот появится. А "особо ответственная" одна, в долгах и озлоблена на весь мир. Явно кто-то из них свернул не туда.
И что? Это не криминал. В хороших семьях имущество передают из поколения в поколение и приумножают. История, когда каждое новое поколение начинает с нуля, свойственна нищете.
Но при этом дочери приходится полностью с нуля, а сын даже на миллион неможет в ипотеку залезть, чтоб уменьшить ее сестре.
Не приходится, а она сама так решила. Сама, понимаете? Причем в позднем для "вылета из гнезда" возрасте. И тем не менее ее никто не гнал, они жили вдвоем с матерью в трешке. За 10 лет между совершеннолетием и тридцатником, не будучи обремененной арендой, иждивенцами и престарелой бабушкой, она могла накопить на студию без ипотек. И матери было слегка за 40, самый трудоспособный возраст - помогла бы, если бы видела цель. А цели судя по всему не было. Либо девица настолько никчемная, что в ипотеку ей лезть было противопоказано.
В любом случае младший брат не обязан нести ответственность за ее глупость и экономические просчеты.
Почему не призадумался, накопил же уже что-то. А некоторым женщинам надо было замуж вовремя выходить, и вместе с мужем ипотеку брать на нормальную квартиру, а не корячиться на какую-то студию. Ну, выплатит она ее, и что дальше? Одноразовых мужиков с СЗ водить только и годится.
Студия - для одиночек. Как там можно жить с семьей? Не, я жила, даже хуже, чем в студии, но это было тяжко. Но в то время не было других вариантов.
Не хуже, просто брату сейчас нужнее. и бабушка решила подарить тому кто за ней ухаживает а не тому кто ее знать не хочет
Бабушка там ничего не решила. Решила мать. И уговорила бабушку. Потому что матери КАЖЕТСЯ, что так правильнее.
А вот в праве мамы так относиться к одному из своих детей никто и не сомневается. Да, она вправе )
А при чем тут мать? Квартиру дарит бабушка. И возможно что если бы речь шла о подаркке внучке то бабушка бы вообще отказалась кваритру продавать
Да, потому что понимает что после смерти бабушки возня с наследством куда более геморойная чем продажа сейчас. Бабушка выслушала аргумента и подарила квартиру тому кому посчитала нужным
С чего вы решили что бабушка не решала?
Бабушка в здравом уме и сама приняла решение. Все остальное этот ваши домыслы
Это как раз ваши домыслы. Я исхожу исключительно из слов автора. Если вы не поняли, то еще раз перечитайте заглавный пост.
Все-таки хорошо, что у меня один ребенок. Я не буду поставлена перед таким выбором.
В ситуации с одним ребенком тоже не все так гладко. Главное, чтоб у вашей дочки все удачно сложилось в личной жизни и была семья с детьми.
Вы знаете, я не стану ее любить меньше, даже, если не сложится. Просто потому, что это мой ребенок, моя девочка. Я вам больше скажу, я не стану ее любить меньше, даже, если она решит стать мальчиком. На все - только ее воля.
Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим. На анонимном форуме песдеть - не мешки ворочить
Когда тогда? Для меня нет понятия в отношении ребенка "хуже" и "лучше", если он один.
Готовы уйти жить в дом престарелых чтобы не мешать дочери жить? А еще лучше сразу на кладбище. Или вы дочь не любите?
Так и никто не говорит о меньшей любви. Просто когда ребенок один и у него не складывается личная жизнь, воспринимается все острее и больнее, чем если бы было несколько детей и у одного было потомство.
Но ваша дочь может считатато что вы ее не любите если вы не продадите почку чтобы купить ей кваритру
Чего не продам? )))
А моя дочь и так знает, что все, нажитое мной при жизни - мое. Зато потом - все ей.
Сама-сама. Иначе ничего не выйдет.
Т.е. она имеет полное право считать что вы ее не любите потому что вы сами говорите что любовь измеряется деньгами.
Ну так бы и сказали
Я такого не говорила. Я сказала, что утверждение о том, что любовь-любовью, а деньги - это только суровый расчет, спорно. Не приписывайте мне то, что было сказано исключительно вами. О том, что вам мерещится, и вы принимаете желаемое за действительное, мы уже поговорили выше.
Что значит "повезет"? Я ни на чем не настаиваю. Захочет, будут внуки, не захочет, не будут. Вы без внуков с крыши спрыгнете? Или спрыгнули бы? Серьезно?
Нет, я бы не спрыгнула, но очень бы горевала и уж никогда бы не говорила единственной дочери, что приму ее любой выбор. Я бы говорила, как моя мама мне: что все у меня в жизни сложится, будет хороший любящий муж и дети. Так у меня и вышло. От матери тоже зависит жизнь ребенка. А вы ее сразу подталкиваете к разрушению, с чего вообще взялась идея, что у вашей дочери будет по-женски что-то не так?
В каком месте я ее подталкиваю к разрушению? Оставляя выбор за ней? И у нее все в жизни сложится. Так, как ОНА ЗАХОЧЕТ. Где я написала, что у дочери будет по-женски что-то не так? Как захочет, так и будет, а не так, как МАМА ВЕЛЕЛА. Вы главного не понимаете - моя-то любовь и ее никуда не денутся. А вот если бы у вас не сложилось? Что бы было?
Подталкиваете - вот этой установкой - будет, как ты хочешь. У женщины - нормальное развитие женской жизни - любящий партнер, половая жизнь, дети. А вы ей вдруг просовываете свой вариант, как будто может быть по-другому: с плохим партнером, без детей, без нормальной половой жизни, вообще без мужчин. Зачем ей о таком выборе говорить? Мне мама говорила: у тебя все угадано, все будет хорошо. Словно вы хотите, чтобы она осталась одна или стала лесбиянкой и вы наконец-то сказали - я люблю тебя такой.
У меня сложилось, а если бы у бабушки был бы хер, то она была бы дедушкой.
"Подталкиваете - вот этой установкой - будет, как ты хочешь. "
А что не так? Вы, если бы замуж не захотели, вас насильно бы выдали? И детей насильно заставили бы рожать? Если она сама захочет, то и замуж выйдет, и детей нарожает. А не захочет, так и не нарожает.
В каком месте я ей подсовываю "свой" вариант? Я не хочу с вами больше спорить, мы друг друга никогда не поймем.
Если бы ваша мама вам с детства не вдалбливала мысль о замужестве и детях, вы бы стали лесбиянкой и замуж бы не вышли? :scared2
Вы замуж вышли и детей рожали, потому что мама велела?
Ну то, что материнские установки сказываются на жизни ребенка, вам еще предстоит убедиться. Странно, что вы не понимаете, что свою оптику передаете дочке. Нормальная женщина без гормональных проблем по дефолту хочет детей, половой жизни регулярной, мужчину рядом. Понимаете, а вы дочке предлагаете модель, где она может выбирать. Можно еще предложить: хочешь ты ходить на своих ногах или на протезах, как захочешь, так и будет. Ты можешь отрезать грудь, а можешь не отрезать. Нормальному человеку не придет в голову такой выбор перед ребенком ставить, а вы - делаете.
"Нормальная женщина без гормональных проблем по дефолту хочет детей, половой жизни регулярной, мужчину рядом."
Какие проблемы-то тогда? Захочет и родит. Вы глухая что ли? А если бы у вас возникли гормональные проблемы или вы в принципе не могли бы родить, вас мама бы что? Прокляла?
Ваша мама в вашем детстве свои страхи заговаривала. Она у вас военный или послевоенный ребенок, тогда остаться без мужчины было действительно смерти подобно. Мой ребенок в этом не нуждается. У нее прекрасные отношения с отцом, ребенок сейчас нацелен на учебу, а не на внуков для мамы. Вы за нее не переживайте )))
Причем тут смерть??? Мужчина нужен женщине физиологически, психологически и неважно какое это время. Ну если ваш ребенок не нуждается в своем поле, то да, остается уверять ее и себя, что ненормальная женская жизнь - нормальна. Моя дочка тоже нацелена на учебу, у меня не одно высшее. Это вообще не связано с личной и семейной жизнью.
Да что вы говорите? Какая прелесть ))) Поднатужьтесь еще! А то вас плохо слышно.
Ваш ребенок нуждается в своем поле? Это в каком смысле?
"Ну если ваш ребенок не нуждается в своем поле, то да, остается уверять ее и себя, что ненормальная женская жизнь - нормальна" - это вы о чем-то своем сакральном.
Вы чтооо? Даете дочери выбор? ( искренне ужаснулась аноним) Чтобы она сама выбирала свой жизненный сценарий?! Да вы ненормальная, право слово
Никогда не знаешь, в какие глубины погрузишься в обычном с виду топе. А ведь могли просто поржать, покидаться банановыми шкурками и разойтись, как обычно. Но топ оказался полон истин и мудростей.
Бесценных причем ))) И вы, и я, и даже моя дочь, узнали о себе много нового ))))
Вальпургинический срачок вышел, не часто такой встретишь /обмахивается веером/.
Скоро заблокируют. Пора и нам спать ) :chr6
Чисто голуби, нагадить, приписать какое-то утверждение, которое сами задницей вычитали, и улететь... Не топ, а блаженство
А вот это видели? Причем каментом выше она ковыряет меня, есть ли у меня дети, предвкушая что их нет, как и у пустоцвета-дочери.
https://eva.ru/topic/63/3597039.htm?messageId=101205044
На что я ответила, что так поступать, заведомо прогнозируя, что бьешь по больному - уровень свиноводства. И тут оно завопило, что я материнство называю свиноводством. При том что я каментов 20 напоминает присутствующим, что у матери из топа ДВА ребенка, а не один, как можно предположить из ее действий. Пздц
Т.е. ваш ребенок всегда может сказать что если вы не подарили ему виллу на гавайях то вы его не любите!
Да и чувствовать она будет так же. Раз вы не гтотовы отдать все прямо сейчас значит вы дочь не любите.
Ровно точно так же чувствует и думает дочь из обсуждаемой истории
А она и не обязана. У меня хватит средств, чтобы обеспечить себе пансион, если она не захочет. Только ее воля.
И это... Ваши речи вам за плечи. Не захлебнитесь собственной злобой.
Это если вы будете в состоянии себе что то обесспечить. Инсульт вещь от которой не зарекаются.ю
Сегодня вы зхдопровый человек а затра овощ который сиит в дерьме в гос учреждении
Божжемой, вы это на трезвую голову пишете? Вот эти гадости, причем даже не понимая толком позиции собеседника?
Я не ожидала, что такой простецкий, в общем-то, топ вскроет столько неожиданного. Какие пещерные доисторические взгляды у теток, нет слов. Как много нам открытий чудных...
Знаете, я все хочу в какой-то момент поверить, что это они так прикалываются ))) Но не получается. А про самостоятельный жизненный сценарий моей дочери читали? ))))) Они, правда, существуют, такие женщины? /тоже припала к плечу/
Нет с точки зрения матери не хуже. Просто не нуждается сейчас в жилье.
А вы как огцениваете любовь матери? По деньгам?
По-моему, вы давно перешли с обсуждения описываемой девушки к обсуждению меня. Мне, безусловно, это очень лестно. И если моя дочь, как обсуждаемая девушка, сама купит себе студию, я буду только рада. И да, делить средства ей не придется ни с кем. Но только после моей смерти. Она в курсе.
Купить она может и 5 комнатную квартиру, главное чтобы мама оплатила ипотеку в знак подтверждения своей любви. А если не оплатит то это не мать а ехидна
Если я все это делаю для второй дочери, то да, должна и этой. Иначе выходит, что я к детям по-разному отношусь.
А вы не поняли? Им нормально относиться по-разному. И обоснование тут же найдется, она же (дочь) не соответствует. Тут всё много раз уже написано открытым текстом. В лучшем случае скажут ей "тебе ПОТОМ, когда родишь" И так уже тоже написали, не стесняются.
Всю эту с..нь можно делать, прикрываясь заботой о Потомстве. Каком-то будущем. Свои собственные дети под ногами, пара штук, уже не считаются, считается только избирательно, один из
Ой, знаете как страшно быть такой дочерью....и даже не знаешь что страшнее - то, что можно остаться без работы или заболеть и просрочить ипотеку - помочь-то некому, мать все отдаст и тоже будет нищей....или мой нынешний вариант - я выкарабкалась, сейчас вполне благополучна, могла бы помогать, но....не могу. Я не злопамятная, но на подкорке - дикое одиночество, дичайшее, а еще голод, стыд - когда пришлось единственные сережки в ломбард нести насовсем. А они не понимают - ты нас забыла, не помогаешь, ты ж всегда странненькой была - как на тебя польстился кто-то....а мы твоя семья! Столько лет не вспоминали и узнали откуда-то - я же со всеми знакомыми порвала, так стыдно было.... Умерло все внутри, ничего не чувствую к ним....грустно....
Удачи вам всяческой! И восстановиться внутренне, для себя, только для себя. Чтоб как дурной сон, ну было - и не трогает ни капли нынче. От всей души. С этим и писать начала в топе, хотя и не была в таком положении. Просто в ужасе от части женщин. Женщины же, боже, "судьба у нее такая" , одна мне только что написала... Надолго запомнится этот топ
Это, конечно, грустно, но какое отношение ваши личные проблемы имеют к описанной семье? Кого там выгнали, забыли, бросили? Всех принимали, кто приходил (сына, невестку, бабку), всем помогали. Не помогали тем, кто не приходил и помощи не просил. И сейчас пока совершенно неизвестно, как отреагируют на обиду дочери, вполне возможно, попытаются помочь. Потому что семья.
Не у всех так, как у вас, бывает и по-другиму. Не надо валить с больной головы на здоровую.
В данном случае ничего. Аноним увел дискуссию в мою сторону. Не обращайте внимание.
Ага, это первое правило манипуляторов, пытающихся наколоть по-родственному близких и сделать вид что ничего не произошло. "Ах, ты, значит, меня любишь только за деееееньги"
А чье правило " если вы мне денег не дадите что вы мне не родственники"?
Видимо таких как вы :)
Вово, великое дело, Воспризводство Рода, на полном серьезе. По мотивам таких здесь и веселую разводку с королевской двойней сочинили. Только то был стеб, а здесь правда так думают
Великое-невеликое, а судя по топику, многие не могут, вот взять 35-летнюю сестру. Аж на г изошла. А, кстати, как у вас с воспроизводством?
Вы все трюки выдали, как собачка цирковая) А если бы не было у меня детей - вы же понимаете сейчас что вы делаете, да? Это уровень свинофермы
Я вас на чистую воду вывожу) А сравнение материнства со свинофермой - можно подвести под разжигание ненависти - а это статья УК.
О, какая вы мелкая врушка) Но думаю, это от тупости, потому что мой камент вот он, чуть выше.
Вы только что ковыряли меня, есть ли у меня дети. Причем с нажимом, что это я бездетную защищаю, а кстати как у меня самой с потомством?
И я вам ответила, НА ЭТО, спросила - вы понимаете, что делаете? Если пишете это бездетной женщине, заведомо предполагая что она бездетна.
Тем более вы уже не раз написали что женщина без детей пустоцвет.
То есть Вы НАДЕЯЛИСЬ что бьете меня по больному.
Вот этот праздник жизни я и назвала свинофермой. Вашу упоротость и бесстыжесть. При чем тут ваше материнство? Не нужно им прикрываться. Вы таки да, картонная дурилка, громкая, правда.
Пишите в СК, грозит она мне, что подвести можно под статью. Флаг в..
Да, проме как родами вашей маме видимо в жизни гордится не чем. :)
Или гордится надо ипотекой и купленной квартирой?
При чем тут гордость? С чего вы постоянно затаскиваете эту тему под чье-то непрестанное оценочное суждение? Но я реально с дурой разговариваю, сама виновата )
Это норм, кстати. У нас тут с неба упала квартира в Москве примерно в обстоятельствах героини, она не входит в наследство между нами, детьми, и так и называется - квартира кровным внукам. Я бесплодная. у сестры двое. Она меня с ужасом спрашивала, не обижусь ли я, а мне ее реально не надо - промотать на платьишки тупо в 40 лет.
Это вам не надо. А будь я владельцем такой квартиры, матерью двух уже полностью взрослых детей - более эффективного средства их рассорить насмерть, как отдать одному, не смогла бы придумать. И не моя заслуга, если этого всё же не произойдет.
Объективно да. Менее интересна для семьи. Раньше такие тёти жили при семьях родных и выполняли там важные функции.
Возможно, и оставляли. Это тут при чём? Кстати, в Англии женщины довольно долго вообще не имели права наследования. Отсюда и проблемы, описанные в романах Джейн Остин.
"А некоторым женщинам надо было замуж вовремя выходить, и вместе с мужем ипотеку брать на нормальную квартиру, а не корячиться на какую-то студию"
Квинтэссенция Самадуравиноватой. Потому что работаешь, сама ипотеку взяла по своим силам и сама платишь. И потому что не сделала это все, что в цитате. И это женщина пишет. Вот поэтому у нас такие мужчины.
И квартирка фигня, только мужиков с СЗ водить. Шлюха короче и неудачница.
Да не нужно так уж стараться подтвердить мое мнение, уже вполне достаточно. Животноводство, я это сразу сказала.
Женщины реально не понимают, что не "мужчины у нас такие, ох горюшко, доля наша долюшка, страна проклятая", а что прямо каждую минуту растят этих самых мужчин. Собственным укладом
Господи, у нормальных женщин - нормальные мужчины, не переживайте. Ненормальные - только у ненормальных.
Неправда. Есть всякие варианты. И варианты нормальности тоже у всех разные.
Если вашей маме не повезло, то не зхначит что все мужики козлы. У нормальных женщин нормальные мужчины
Если бы моей маме не повезло, я бы писала как некоторые другие тут, про "вовремя не родила, никто за муж не взял". В этой станичной парадигме ценностей
Но это вы пишите что все мужики козлы, значит удачного опыта вы не видел в своей жизни.
*Просто руками развела* С таким уровнем понимания, как у котенка... Нет, я не это пишу)
А это вы о чем то своем, очень актуальном, мне бы и в голову не пришло. Написала бы вам что-то вроде "сочувствую" но это будет глумом. Не буду глумиться)
Интересно прямо, что у вас за парадигма ценностей такая, прямо обычной человеческой противопоставленная? Не поделитесь? Вот женщина не родила, при этом завистливая, мелочная, вакцину против коронавируса не создавала, в чем ценность ее жизни?
В ее жизни, разумеется. Или мама ее родила "шоп было правильно и как у людёв"? Тихий Дом прямо, перл на перле, не снести такой красоты
Ну немного странная тема для пререканий. Кончено, жизнь любого человека ценна. Просто Катюшкина с такой агрессией пытается принизить материнство - которое действительно является женским предназначением, что хочется с ней спорить.
А так - думаю, что с одной стороны, жизнь любого человека ценна, с другой - бездетная женщина, как и мужчина - пустая смоковница. И в какой-то степени это надо компенсировать - общественным служением, развитием науки, заботой о чужих детях, а не завистливым цеплянием за бабушкину однушку.
Да что вы? Нет, я пишу тогда, когда такие как вы принижают жизнь и ценность женщины, не вышедшей замуж, не родившей ребенка и выплачивающей свое жилье согласно современным реалиям. Вы тупы или просто врете привычно?
Да какой уж тут партком... Тут фашизмом попахивает. Измеряем ценность человеческой жизни способностью размножаться.
Когда, что-то пишешь, то хорошо бы представлять о чем пишешь.) Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[8][9][10]Перейти к разделу «#Фашизм и расизм» и политику геноцида[
Это я вам для ознакомления. И правильно ли я понимаю, что вы свою единственную дочку будет настраивать на то, чтобы она не рожала?
Вы про идею сверхчеловека забыли. Это я вам для понимания.
Про дочку неправильно понимаете. Я вообще не склонна ее "настраивать", она не рояль.
Пожалуйтесь в википедию ))) Еще понять, как связана идея сверхчеловека и предназначение женщины быть матерью.
А насчет дочки, значит, вам все равно родит она вам внука или нет. Круто. Современно, еще современнее предложить ей сменить пол.)
Предназначение женщины быть матерью... Каждый видит свой смысл жизни. Смысл жизни в самой жизни. А всякие предназначения оставьте уже для самых дремучих. Захочет - родит, не захочет, не будет. Моя любовь не будет зависеть от этого.
Идея сверхчеловека и "предназначение женщины" связаны крепко - женщины, не способные или не желающие иметь потомство, должны быть отбракованы, как биомусор, раз они "менее ценны".
Допишу.
И не передергивайте, пожалуйста. Я ей не предлагала сменить пол. Я сказала, что буду ее любить и в этом случае.
Вот ведь, как интересно получается... Ценность женщины определяется потомством. А не так давно на Еве был топ, точное название не помню, но что-то вроде "Если бы ваш сын совершил нечто ужасное", продолжали бы вы его любить и защищать. 98% отписавшихся сказали ДА. Даже, если бы изнасиловал, убил и расчленил. А дочь, выходит, можно просто не любить, потому что она "пустоцвет". И она менее ценна. Для меня это - дикость.
Я так в жизни евы не участвую, за топами не слежу, но бесплодный мужчина такой же пустоцвет, как и женщина бездетная. и дело не в не любить, просто сыну с семьей - нужнее. Но так, кстати, редкая мать поступает, обычно все доне.
Дикость - приписывать свои больные мысли другому человеку.
Дикость - приписывать свои больные мысли другому человеку. Да, тут вы совершенно правы. Хорошо, что вы все-таки самокритичны. Вам за мое "предложение сменить пол" дочери - первый приз.
Пустоцвет любить можно и нужно, а деньги и квартиры лишние давать - нет. Утекут сквозь пальцы.
Менее ценна в рублях - да, в чувствах - нет. Я никогда не чувствовала, что родители меня любят меньше, они всегда готовы помочь, и, если бы я нуждалась и была бы убогая они иначе распорядились бы имуществом, я в этом уверена. У дочери в истории ТС все в порядке, на новые платья полквартиры бабкиной отдать это выбросить деньги на ветер.
А вот, глаза на лоб, но все сами так и пишут, рукаме. Видимо, все же тема сынулика для части женского общества живее всех живых. И почему потом эти сынулики ведут себя как скоты в браке и в отцовстве.... А чего это я вопросами задаюсь, тут у нас новая истина наготове, не слабее "пустоцвета" - невесток много, а мать одна!
О, опять про свой опыт, со мной ни муж, ни сын как скоты себя не ведут.) Может, дело в том, что скотина - вы?
С кем? Я вас просто разглядываю, как разнообразную хтонь в естественной среде обитания.
Зачем? Вы же не меняете, наоборот разворачиваетесь мощнее и цветистее. Что мне остается, констатировать факт.
Такое впечатление, что у вас квартиру увели. И это вы кукуете без мужика, детей, но с ипотекой. Все правильно написали, что замуж надо вовремя выходить, рожать детей и брать ипотеку.
Ну так если альтернатива - замуж не выйти и детей не родить, потому что лучшие годы жизни и здоровье угроблены на ипотеку студии , рассчитанной на одиночку и выплаченной в 40+. А уж потом только мужа искать и детей рожать. Под пятьдесят.
По-моему, лучше так, как я сказала, замуж и вместе с мужем. Тогда в 40+ будут и муж, и дети, и квартира. Если это на самом деле ее интересует.
А девушка действует так, как будто ей муж и дети не нужны, ни раньше, ни сейчас. Ей 35, она "в невестах" уже лет 15. От матери в ипотеку съехала в 29 лет, уже могла бы быть и замужем, и ребенка, а то и двух, иметь.
А в чем хитрожопость? Выйти замуж за небогатого мужчину и все вместе зарабатывать? Хитро, ничего не скажешь. Я вот тоже вышла за молодого мужчину, у которого ничего не было, ничего нажили две квартиры, троих детей.
Вот видите, вы смогли, а описываемый в топике мужчина не смог. Смог только бабок обобрать.
Вам то, что? Мы за это платили и до сих пор платим ипотекой, здесь семья изыскала возможность помочь молодым без этой кабалы, ну и здорово.
Вообще-то сын работает. Накопили на улучшение жил.условий, мат.капитал + дают деньги родители жены. Одна небольшая трешка стоит 2 однушки. Сестра смогла взять только студию и то в ипотеку. Куда она все деньги девала - непонятно. Студия в полтора раза дешевле однушки. Там сестрица скорее всего все деньги спускала, а потом опомнилась.
Героиня истории, мать двоих взрослых детей, видит как растут любимые внуки и то,что им очень нужно больше места и на них, увы, нужно всё больше денег. И принимает вместе с прабабушкой этих детей решение им помочь.
Параллельно она видит,что шансы её дочери устроить свою личную жизнь стремительно снижаются. Грустно, но ничего не поделать. Её расходы и потребности в площади не растут, с точки зрения матери ей помощь не нужна
С точки зрения дочери - матери тоже более помощь не нужна, она за 4 года якобы ухода отдала квартиру. Это более чем расточительно.
Дочь даже родную бабушку кинула на мать, думаете такая будет за матерью ухаживать в старости?
При том что у бабушки кроме внучки и внука родни нет
Охренеть сколько энергетики -аж по два раза отвечать. Не надо сравнивать возможности разных по возрасту людей, внучка не могла уговорить бабку и привести ее в квартиру матери. А вот мать на своей территории вполне могла объединить детей для оказания помощи. Но....все тихо-мирно, междусобойчиком решили. Хотя нормальная мать спросила бы - дочь, ты справишься с ипотекой или тебе надо место в доме....но это мое представление о нормальной матери. А не так - из дома и нафиг.
Не вижу в чём нужна сейчас помощь матери. Ей всего 55 и она абсолютно здорова. Да, героиня,срослась с сыном и его семьёй в одну большую семью, раз они не переругались в хлам до данного момента. А дочь отвалилась. Грустно, но факт. Бывает
Потребности в площади и расходы у дочери могут в корне измениться. Она еще не отползает на кладбище, ей всего 35! Только мать на ней крест поставила, и считает несостоявшейся женой и матерью, как не прискорбно это звучит. Остается надеяться только, что сегодняшний щедрый жест дарения суммы равной цене квартиры, не будет забыть невесткой и сыном. И надеяться, что они никогда не разведуться, и сын не останется с голой жо и не вернется на прежнюю территорию.
Внуки реальны, хорошие отношения с семьёй сына реальны. А ваши домыслы просто гипотезы
И что? бабка обязана оплатить внучке возможные изменения потребностей, при том что сама внучка ради бабки палец о палец не ударила?
Никто на девушке крест не поставил. Просто не подарили ей квартиру, потому что у нее нет сейчас таких потребностей.
Никогда до конца все довольны не будут. В принципе все верно поделено. У сына решен вопрос квартирный, и у дочери тоже. И мать живет комфортно. Зачем ей жить в общаге с семьей сына? Она тоже хочет комфорта, и за свекровью удобно ухаживать и жить с ней вместе в трешке. А дочь пусть не платит ипотеку если ей так тяжело, пусть к мамке под сиську возвращается и за бабушкой помогает ухаживать.
ИМХО. Решение не правильное. Деньги от продажи квартиры свекрови я бы поделила пополам: сыну и дочери. Сын купил бы ту же квартиру, но с небольшой ипотекой. Дочь закрыла бы свою большую часть своей ипотеки.
Наследство после смерти героини лет через 25 - поровну сыну и дочери.
Это я бы так сделала, а в этом топе должна бы свекровь решать, ее же квартира продается.
Я с вами согласна. Но понадобись свекрови срочно сиделка, а помочь некому будет: квартира продана, у обоих внуков ипотека. А так дочь скидывают как балласт за ненадобностью, а с сына можно будет на сиделок доить. Но скинуть родную дочь... не знаю, я б не смогла.
А ее никто не спрашивал. Ее уговаривали и уговорили. Хотя может лично сама предпочла бы не продавать квартиру или поделить между внуками. Это мать семейства решила кому нужнее. Дочери и бабки в этом списке нет.
Бабку не сдали в дом престарелых. Это дочь дожив до 30 лет наконец разродилась ипотекой на микроквартирку. Почему одинокая женщина, не обремененная ничем не соизволила раньше всеми вопросами озадачиться? И почему половина зп покрывает ипотеку? Настолько маленькая зп? У нее же не трешка.
Вот как раз есть разница. Дай дочери деньги - она их на всякую фигню спустит, иначе бы не было у нее ипотеки на микроквартирку в 35 лет. А брат совместно с родителями жены+ бабушкина квартира, полностью закрывают квартирный вопрос. Он может не дарить проценты банку, а этой суммой помогать матери и бабушке, вкладывать в детей и т.д.
Мать все сделала по умному. Надо, чтобы хоть у одного не было кредитов-ипотек. Тем более у сына дети. Сестра не привыкла ни о ком заботиться. Она скорее всего так и останется одна.
Мать просто набитая дура, считающая, что помощь от дочери никогда не понадобится, и уверенная в том, что сын с ннвесткой помогут. Ога.
Так пока сын с невесткой жили с матерью, а не дочь. Дочь как раз отморозилась. Но про денюжки помнит.
А мама тут и готова пожертвовать собой. А дочка,... что дочка, не такая, не вышла, не размножилась, как тут ехидно милые женщины пишут - ВОВРЕМЯ - и кукишь ей от маменьки. И от брата
Вы так рассуждаете, как будто бабка это какой-то чурбан, где поставишь, там и стоит.
Бабку забирала к себе мама, бабка согласилась жить с мамой. С какой стати бабке переться еще в новое место, жить с молодой семьей, когда ей будет прекрасно в трешке с более близкой по возрасту женщиной? Простор, тишина, уют, подходящая компания, все, что нужно старому человеку.
Сын с невесткой жили там где хатка была) Теперь их хатка в другом месте, так что... дада, сейчас они оттуда помогут. Много-много раз.
Так до этого они снимали и смогли еще какую-то сумму накопить. Что сестре мешало больше гасить ипотеку?
Что мешало им продолжать снимать, а не жить впятером? Что им мешает забрать бабушку к себе, получив полностью ее квартиру?
Может быть то, что расходов в семье в двумя младенцами гораздо больше, чем у одинокой тетки? Поэтому мать и позвала их к себе. И потом, дети в удовольствие матери, да и бабки смысл жизни появился.
Это не проблема одинокой тетки, сколько у брата младенцев. А почему тетки? Тети ) Тетя своих младенцев по чужим квартиркам и шеям не распихивала, за что ее корить?
"И потом, дети в удовольствие матери, да и бабки смысл жизни появился."
А вот об этом я писала и пишу, да )) Кто приятнее сделал, тому и пряничек. Кто похвалит меня лучше всех (с)
Так пусть не забудут маме сделать приятное и бабку с собой забрать, заполучив ее квартиру
Так там не только бабкина квартирка, там мат.капитал, накопления молодой семьи, помощь родителей жены. По нынешним ценам это млн.7-8 в Москве, больше, чем стоит квартирка сестицы. Только ей трешка потом достается.
А при чем тут все остальное? Квартирку целиком забрал? Почему уход за бабулей на мать спихнул? Там мать еще молодушка, может еще замуж сходит, когда всех подселенцев отправит.
"Не только бабкина" - а какая разница, что не только? ) Бабкина-то там, и бабку туда же в этом случае, продолжать придавать смысл жизни старому поколению младенчиками. Как вы и заметили ранее, про придание смысла и радости, что-то такое.
А с трешки "потом" я уже даже не смеюсь, смеялка давно закончилась, с количеством таких аргументирующих
А почему брату сейчас надо? Ну живут же нормально с его матерью и бабушкой. Бабушка умрет в перспективе, вообще свободно станет, чего не потерпеть, не подождать? Зато потом вся квартира их.
Плохо тем, что трешка лет через тридцать, можно и не дожить. Вы забываете, что главной героине всего 55 лет. И уход за главной героиней в старости.
А сыну - здесь и сейчас, и никаких бабулек в виде приложения.
Да и кто вспомнит потом об обещанном?
Это когда, потом? В дочкины 65? Да, самое время перебраться в трешку, осмотреться, вздохнуть и зажить молодой жизнью. Вот это все стоит за вашим словом "потом". При том, что вам уже заметили, вероятность этого потом исчезающе мала вообще, по стандартным причинам. Мама снова решит помочь правильному ребенку, они могут захотеть строиться, им не будет хватать, маму они берут в дом ( надо же кому-то досматривать снова увеличившееся семейство), а мамина, то есть дочкина на словах трешка превращается в часть дома для правильной ветви семьи. Так понятно?
Значит судьба такая. Наследство и подарки - дело сугубо добровольное. Быть тем человеком, которому ХОЧЕТСЯ помогать и ХОЧЕТСЯ наследство оставлять - требует определенных усилий, ага. И где-то даже определенной стратегии поведения, следования определенному сценарию. Так всегда было и всегда будет. Быть упомянутым в завещании еще надо было заслужить.
+100! :). Так потом немощной матери и сказать - у тя судьба такая, жить без моей помощи и поддержки.
Да никто там на нищебродку и не думает рассчитывать. Есть нормальный сын и трехкомнатная квартира. Дожить в комфорте хватит.
Почему тогда внучка должна была забирать к себе бабку или впереться жить к ней и типа ухаживать? Бабка ей этого не предлагала. Она не мебель.
Она и невестке с внуком вряд ли себя предлагала. Просто близкие люди видят, когда уже "пора" и предлагают сами. Внучке что мешало предложить своей родной любимой бабушке помощь и уход? Опять что-то мешало? Так-то она старшая родственница - ее очередь первая. Но она предпочла родь маленькой девочки, за которую решают все проблемы.
Мешало ей одно - что все это обтяпывает мать. Мать приняла решение бабку к себе брать, мать туда же пустила кагал сына, мать договорилась с невесткой вась-вась, потому что невестка под боком.
И еще бы не быть под боком, когда страшно нужно экономить и сидеть в трешке впятером. А дочь просто вычеркнули, как и нет ее.
Претензии ваши к внучке нелепые, потому что ничего такого, чего вы ей вменяете, и брат не делал тоже.
За ним две женщины сговорились и провернули, ему только головой кивать оставалось к своей выгоде. И пальцем о палец не ударить, потому что вокруг бабушки это всё в разделе "бабьи хлопоты"
Он свою деньгу экономил, и как ходил на работу, так и ходил.
Ничем не отличаясь от сестры по вкладу в бабку.
Плохому танцору всегда что-то мешает. Это не значит, что хороший танцор виноват.
Мать прекрасный танцор. Сын с невесткой тоже неплохи. Им ничего не мешало и не мешает. У одной дочери все не так.
Вы и сказали то, что было понятно с самого начала, мать прекрасный танцор. Это то, что я пишу с первого своего камента,она создала эту уродскую ситуацию, она сеет раздор между детьми, она ущемила свою дочь. И вы это тоже поддерживаете.
Конечно все не так у обделенного, но что это за мартышкин зоопарк, когда ущемленный обсмеивается, а обман одобряется, не понять никогда.
Какая неожиданность что одна не стала воевать с тремя. Видимо, она что-то знала уже про свою матушку и ее предпочтения, ринувшись в ипотеку.
По-моему вы что-то путаете. Кто кого ущемил, кто кого обманул? Мать дочери ничего не должна. И ничего не обещала. Бабка тоже. Все что дочь по этому поводу думает - лишь ее фантазии.
Главное, что думает бабка. Глобально-то ведь пофигу,кто - он или его жена. Они семья, у них распределение обязанностей. Даже если он сам ни одного горшка не вынес, но дал возможность жене не думать о хлебе насущном и невыплаченной ипотеке, а ее это устроило - все в порядке. Квартиру так или иначе получит семья. А кто в какой форме осуществляет уход - вопрос внутрисемейный.
Но все равно я не понимаю, что мешало внучке ТОЖЕ предложить свои услуги бабке? Пусть даже после матери. Но, например, в более приятных для той условиях - у нее же дома. Ничего не мешало. Только полное отсутствие даже мыслей в эту сторону. В голове не держала просто. Это же так странно - 80 летняя бабка и вдруг немощная.
Также внучке никто не мешает выйти замуж и поухаживать "вась-вась" за чьей-нибудь бабушкой. Чо нет-то?
Да уж. Капец просто. Дочке видимо действительно надо было сначала в старшей школе забеременеть, а потом найти мужичка и в квартиру к матери привести, ещё парочку ребетенков родить, тогда да, ей бы наверное стали помогать. А так, чо уж, убогенькой считают, в плане осчастливливания внуками, а то, что квартиру сама себе купила, ну это мелочи, и не тяжело это вовсе, что вы.
Где купила-то? Замахнулась только, а платить не может. Неровен час банк с молотка продаст.
Ой, слушайте, ну так и брат ничего не может, он смог скопить что-то только потому, что жил в родительском доме, и всё равно ему требуется и квартиру продать бабушкину, и взнос от тестя с тёщей. И чтоб ни-ни процента лишнего переплатить. Так что он тоже замахнулся. А их между прочим вдвое больше, работающих.
Она тоже жила в родительском доме лет 7, работая уже. Ну, если как нормальные люди с в\о, начинают в 22 примерно. А если у нее в\о нет, то лет 9. Это раза в два больше того,
что живет брат (с семьей, которая требует расходов), и который все же накопил.
Один человек - и четыре, это конечно одно и то же. Незамужняя дочь в своем доме - и папан со своей женщиной и детками. Прямо все оглупели на глазах, разницы не видят
А вы поживите с одним, а потом с +4, и узнаете. Если без проверки на собственной шкуре вам непонятно
То есть мать тоже принудили позвать к себе семью сына? Вас послушать - там вся семья просто телки на веревке, все-то их под давлением заставляют портить себе жизнь:)
Нет, не то есть. У вас был вопрос, в чем разница. Вам я конкретно предложила, чтобы получить ответ, пожить с +1, затем с +4. И сделать выводы. Нет смысла переходить к чему-то еще, если этих выводов у вас в голове не появилось. Хотите ясности - не скачите как блоха с первого на десятое, и проясняйте для себя все пункт за пунктом.
Но подскажу, я уже букваме написала, почему мать позвала к себе всех, добровольно. Вы просто еще и читать ленитесь.
Я что-то не понимаю. Почему Вы считаете, что брату с семьей за 4 года накопить на однушку было легче, чем свободной женщине без семьи за 7-9 лет, в тех же самых условиях? Или Вы о чем вообще?
А если бы она не отморозилась, то где бы братишка плодился. Что же к теще не пошел?
Так в чем проблема? Или забыли уже, о чем речь? О том, "где бы плодился брат, если бы
сестра не уехала". :)
Оказывается, "вариантов масса".
Думаю, что корень обиды дочери в том, что мать живёт семьёй сына, а дочь не пришей сами знаете что. Почему тут все бросились дочку-внучку осуждать? И бабку она бросила и завистливая и всё такое. Ей её семья ясно дала понять, что они друг за друга, а ты дорогуша сама давай, у тебя хорошо получается. Со своей стороны они считают, видимо, что у неё всё шикарно, аж студия целая, для неё одной.
Когда ей самой будет лет 50-60? Вы серьезно? Сестре можно было бы просто помочь разделаться с ипотекой, тем более, что она сама уже большую часть выплатила, и на студию эта сумма наверное меньше стоимости однушки.
Значит семья с двумя маленькими детьми, которая тоже копила, должна влезть в ипотеку - им не тяжело. А одинокой тетке, которая тратит и заботится только о себе, ипотеку жуть как платить тяжело. Пусть съедет к матушке с бабушкой и сдает свою квартирку. Это уже предлагали.
Так ее там не ждут, никак, и только рады, что она сама-сама и что делиться с ней не надо - у нее ж "всё" есть!
Они вам лично сказали, что не ждут? Заканчивайте выдумывать. Пока что героиня принимала всех: сына, невестку, бабку. Но вот дочереи непременно откажет, ага. Это же так вяжется с ее характером.
Нет, не так. Она съедет к матушке, а бабушка, как тут уже предлагали, съедет к тому, кто ее квартиру забирает.
А еще что? Там она выросла, и там есть ее законная доля. Захочет, будет жить.
Мать, вероятно. Написано - "квартира матери" и "у героини трешка". Больше ничего.
Не, тут могут быть разные варианты. Та мать старше меня всего на 5 лет. Я свою квартиру сама заработала и купила. И дочь моя к собственности отношения не имеет. С родительской квартирой аналогично - я не имею к ней отношения, поскольку, когда родители делали приватизацию, у меня уже была своя, и я в ней была прописана.
Так что вариантов масса.
Так хай возвращается. Ее собственно никто и не гнал. Там ниже вой начался, что ей смеют такое предлагать:)
Вернется когда бабка поедет к тому кому ее квартира отошла. А-то брат будет в трешке жить, а за бабкой внучка ухаживать без всяких перспектив в виде недвижухи.
+1. Разумно! Трешки на всех хватит. И внучка поживет с матерью и спокойно доплатит ипотеку со сдачи. Всем хорошо, все счастливы и благодарны.
У нас в офисе, таких как эта сестрица было полно. Любимое развлечение - 4- 5 раз в год слетать куда-нибудь, вполовину зп купить себе новые тефельки и т.д. И были уверены, что родить всегда успеют, это кто-то там стареет, но не она. Но правда многие были при квартирах, успели купить про ценах начала 2000.
Правильно мне однажды адвокат сказал- когда дело доходит до дележки недвижимости - нет уже никаких родственников....
По теме: дочь тянет ипотеку одна, да, ей достанется трешка когда-то, но сейчас ей тяжело. Посему было бы справедливо матери и брату хоть какой то денежкой ей ежемесячно помочь . Ну или хотя бы брату. Он ипотеку не закрывает ежемесячно, хоть и дети есть, но мог бы и помочь. А то плодится он умеет...
Уж мужчине всяко плодиться проще и менее затратно, чем женщине. Странно, что даже это ставится ему в заслугу по сравнению с сестрой. Тут сколько придурков по каким только ни ничтожным поводам готовы были ребенка заделать. Кто ради приятного оргазма, кто жену привязать чтоб не рыпнулась, кто себя привязать при наличии любовницы типа налаживать отношения, кто просто, чтобы бегали "от меня". Все эти жалкие поводы для мужчин были достаточными. Как можно сравнивать?
Парень живет со своей семьей. Что плохого, если молодой семье помогут с двух сторон? Если сестре мало денег, то почему онс не увеличивает свои финансы? Она оплачивает с зп половину ипотеки - это или платеж маленький или другие траты у сестры большие. Но бомбить квартиу, чтобы сестра где-то там кого-то искала, покупала 135 платьишко или что-то в это роде- глупость полная.
У вас очень странные представления о семье и об отношениях между мужчиной и женщиной и между родителями и детьми. Поэтому с вами бесполезно спорить, вас можно только пожалеть
Милерелена)) Что я слышу, кто бы говорил. Вы надели костюмчик тех, кто регулярно кусает вас? Хехе
Не отвлекайтесь, вам еще за разжигание по статье подавать. Вы даже иллюстрацией быть не потянете, так, скорбное что-то разумом
Ах, да, это я сейчас оскорбила МАТЕРИНСТВО ) Ну присовокупите туда же, куда пойдете подавать
Брату легко с тремя иждивенцами, а бездетной сестре тяжело. Логика у вас.
По любому у него иждивенцев больше. Сестре ничего не мешает больше работать, вдруг какой олигарх обратит внимание?
Допустим. Но с этих денег он поддерживает в "рабочем" состоянии текущее жилье. И наверняка участвует материально в жизни бабушки - уж по меньше мере на коммуналку они не скидываются в долях. И холодильник общий независимо от того, кто какое питание может себе позволить на свой личный доход. Если мать не работает или работает сокращенно - поддерживает еще и мать.
А еще копит на квартиру для своей семьи. По меньшей мере вторая стоимость бабкиной однушки ему нужна для нормального жилья (о комфортном речи нет, хотя бы минимально приемлемого). Если он будет плачивать еще и квартиру сестры - не сломается ли хребтина у лошадки? Да и с какой стати собственно? Сестре он ничего не должен.
Так он же это рабочее состояние и рушит - вместо одного взрослого четверо, из которых двое дети, двое детей запросто разносят любой ремонт. Ремонт перед съездом он явно не планирует)))
А может наоборот, за квартиру мать платит, а на питание бабка с пенсии подкидывает.
Экономисты хреновы. Только у нее на нее одну квартплата и проезд как минимум та же десятка. И получается равный доход на маленького ребенка и работающую женщину. Феерично)))
С чего вы взяли, что взрослые не могут прожить на минимум, а дети могут? Одинаково не могут. Это было приведено для сравнения - расходы на детей даже с точки зрения жмотного государства мало чем отличаются в сумме от расходов на взрослых. Структура разная а суммы похожие. Причем в определенном возрасте дети становятся даже дороже. И существенно. Если конечно не держать их на хлебе и воде.
Ну не смешите, чесслово. Все вот эти "дороже" прожиточным минимумом не предусмотрены.
Нет, но для нормальной жизни необходимы или крайне желательны. А по вашей логике и доня здешняя вполне может прожить на 10 тыщ прожиточного минимума. А остатками досрочно гасить ипотеку.
По моей? Это вы тут разглагольствуете, что ей достаточно хлеба и воды....
А в чем проблема. Если так обидно, то самое время подсуетится.. сказать что тяжело и переехать домой. думаю мама будет не против. И брат с квартирой и дочь будет жить и сдавать студию. У всех будет доход. И ипотеку закроет и с бабушкой поможет и наследство получит.
Бабушке должен тот, кто ее квартиру забрал. А то квартира бабушкина братику, а уход за бабушкой - сестре. Делать молодой девке нехрен ))) Ей личную жизнь надо устраивать.
Нет, но у меня и нет проблем с выплатой ипотеки. Коме того, никто ей ничего такого не предлагает. Тетка под сорокет вполне сама может оценить свои возможности и перспективы. И принять собственное решение.
Как это не предлагает? Вон, в топе уже несколько человек такой вариант предложили - досматривать бабулю, которую братик обобрал. И не надо молодую женщину в бабки записывать. 35 - это не под сорокет. Молодая женщина со своей квартирой и нормальной работой - у нее еще полно шансов. И никуда она не пойдет, и правильно сделает. Иначе она с двумя бабусями сама быстро в такую превратится.
Ага, славная такая жизнь, кланом в три женщины. И свободная воля, хочет - пусть идет с ними жить, не хочет - не идет, ей как лучше предлагали, дуре
ну блин она хочет и жить не тужить никому не служить и поиметь как все и всех.. что б позвонили в дверь и денег дали. а вот фигушки .. так не бывает...
И у брата не бывает. Он уже порядочно отработал и будет продолжать. С лихвой отдаст.
А ее еще и упрашивать должны были? Так-то ее обязанность присматривать за бабкой. Сама должна была организоваться, коль так квартиру хотела. Не пожелала - ее решения. И последствия тоже. Бабка ей не обязана.
Она должна была смотреть за бабкой даже без квартиры (ну вот жила бы бабка в бараке, или в деревне, в развалюхе, и что тогда?). Она ее старшая внучка, ближайший кровный родственник. Очевидно же, что никакая бабка девушке не уперлась, в ее планах не было ничего предусмотрено на бабку. Даже бабку с квартирой.
я тоже считаю что даже наличие внуков очень красит жизнь этих двух женщин.. дочь просто это не понимает и не может принять. ее тоже можно понять .. когда не от кого рожать..:( но она тоже хотела быть сильной и взяла на себя ношу ипотеки.. надо было здраво оценивать свои ресурсы и сейчас взять ноги в зубы и погасить ее как можно скорее. либо делать рефинансирование и отдавать дольше если не хочет в родительский дом.
Ну если ее не устраивает такой вариант, значит еще не приспичило. Пусть продолжает искать мужика в свои "юные" 35 и в драных колготах.
Ощущение что родственники залезли на ее долю.
Если она собственник закрывать свою комнату на ключ. Пусть бабушка отправляется жить к себе.
Или пусть комнату снимают у нее родственники. Или свою долю на продажу.
какая доля? это родительская квартира. вы в своем уме? у вас тоже дети закроют комнаты на ключ и уедут в светлую жизнь? мои лично осведомлены что это жилье им дано до совершеннолетия, а потом сами сами по мере заслуг..
Ишь, раскомандовалась. А бабушку не жалко, пусть едет к себе, хотя жить одна уже не в состоянии? Главное, комнату на ключ. Чтобы всем сделать хреново, и матери, и брату, и бабушке. Достойная цель достойного человека. :)
Вот чтобы никто не мешал, она каждый месяц выплачивает банку сумму с процентами. А с чего было предложено-то, чтобы она обратно пошла и бабку досматривала? При том что у бабкиной квартиры есть новый правильный достойный хозяин
Не знаю с чего. Не хочет - пусть не идет обратно. Или не досматривает. Можно поставить замок на комнату с согласия матери и вообще не встречаться с бабкой.
Откуда вы знаете, что не берет? Он вам лично сказал? Или вы судите по своему окружению уродов?
В топе указано, что бабушка с матерью, внуком, молодой невесткой и двумя детьми. Одной семьей. Несколько лет. Больше ничего.
"...Свекровь героини (мать умершего мужа), старая и совсем одинокая, до поры до времени жила одна, но когда ей перевалило 80 жить одна не смогла, героиня забрала ее к себе, ухаживать и досматривать уже до конца...
...Предполагается, что трешка матери отойдет дочери по наследству. Но мать там живее всех живых, только отметила 55. И пока бабка жива ничего продавать/разменивать они, понятно, не будут. Да и потом тоже вряд ли..."
Так понятно?
Для тех, кто умеет читать, написано.
При чем тут то, что она может в любой момент помереть?
Только для тех, кто умеет выдумывать. Цитату плз дайте о том, что бабка останется с матерью после отъезда сына. Конкретную цитату.
Да давала уже. Вы первый пост так и не осилили?
"Свекровь героини (мать умершего мужа), старая и совсем одинокая, до поры до времени жила одна, но когда ей перевалило 80 жить одна не смогла, героиня забрала ее к себе, ухаживать и досматривать уже до конца".
"Предполагается, что трешка матери отойдет дочери по наследству. Но мать там живее всех живых, только отметила 55. И пока бабка жива ничего продавать/разменивать они, понятно, не будут. Да и потом тоже вряд ли."
Пока бабка жива - это значит, пока она там, в этой трешке материной живет. Потому, что если бы она жила с внуком, то разменять эту трешку не было бы преград. Хватит тупить уже. Или дайте цитату, по которой будет ясно, что внучек забирает с собой бабусю в светлое будущее. Только ее нет. А есть обратная. Даже две.
"Пока бабка жива - это значит, пока она там, в этой трешке материной живет." - не означает. Это означает "пока бабка жива" и только. И "потом вряд ли " - вы как-то упустили. А это уж точно означает, что мать трешку разменивать не собирается ни до, ни после смерти бабки. Наличие бабки на этом свете в данном контексте значения не имеет ни малейшего. дочке обломится только наследство, и то при хорошем поведении.
И я не утверждала, что заберет. Как договорятся. Мнение бабки к слову тоже не последнее. В любом случае это вообще никак не касается дочки-внучки. Никак. Это не ее дело. Она палец о палец не ударила.
А, ну то есть "Свекровь героини (мать умершего мужа), старая и совсем одинокая, до поры до времени жила одна, но когда ей перевалило 80 жить одна не смогла, героиня забрала ее к себе, ухаживать и досматривать уже до конца" вы намеренно проигнорировали. Мать забрала бабусю досматривать ДО КОНЦА.
Это внучка-то не ударила? Она шесть лет назад съехала, освободив место семейству здорового мужика, чтобы он средства экономил и за съем не платил. Внучка самостоятельно выплачивает ипотеку, помощи ни у кого не просит, когда как внучек на бабкином горбу решил в рай въехать, бросив родную бабку на полпути - между материнской квартирой и кладбищем. Внук в этой истории выглядит совершенным законченным свинтусом.
Вы, наверное, замужем за подобным свинтусом, иначе мне не понять, как нормальный человек это может одобрить.
Да никому она не освобождала место не выдумывайте. Она в тридцатник осознала, что замуж не берут. И мужичка завалящего - и то привести некуда. Ну и замахнулась на покупку явно себе не по карману. Из дома ее никто не гнал. Брату заселиться с семьей она бы никак не помешала, так что...
Когда бабке поплохело, сделала вид, что ее это не касается. А на квартирку прибежала, умница. Вот пусть бабку к себе заберет да 4 года за ней походит - тогда можно будет говорить о выплате "ее половины". Но только ведь сие не входит в планы "девки на выданье", правда? Ручки пачкать и бабку на себе таскать не ее кредо.
Зачем прибавлять? Если бы была сестра - не было бы бабушки. Мать бык не уехала или чужие люди присмотр организовали. В любом случае лентяйке квартира бы не обломилась. А вот ор и топот племянников стал бы естественным аккомпанементом ее жизни:) гы
Ну как же так? Бросили бы бабку? Тут пол-топа розовые сопли пускали про идеальную любящую семью, где все прям наперегонки бегут бабке пульт от телека подать, даже правнуки задействованы в полной мере, а вы такое говорите. Прям не знаю, что теперь и думать.
Не бросили бы, стали бы искать варианты. Но явно эта идея не принадлежала бы любящей внучке.
Ухаживает пока мать так что уход пока на ней. Но и брат там жил сладко думаете жить с бабушкой и мамой и 2 детьми с женой ?? Кто ей сейчас мешает свою жизнь устраивать? перерабатывает?
Я тоже в детстве не понимала этого, сейчас смотрю иначе.. и детям с детьми отношение другое чем без детей. когда у человека семья то и все чувствуют себя семьей.. а если ребенок без семьи, то он просто ребенок. сложно описать.
Ну брат понимал, что засовывание х...я без презика не даст ему жилья .
Пусть берет ипотеку и сам решает решает свои проблемы.
Если у матери , сына и дочери в равнодолевой собственности квартира, то квартира эта просто продается. Мать идет в квартиру бабушки и там живет с бабушкой и ее досматривает.
Сын получает деньги за 1/3 долю и берет ипотеку.
Дочь получает деньги за 1/3 долю и гасит свою ипотеку.
Куда денет мать 1/3 долю это ее дело.
А так получается что у дочери ее долю отжимают в квартире матери.
Угу. Матери с бабушкой в однушке зашибись храпеть и пердеть друг другу в уши, сыну ипотека, которую он брать не хочет, плюс колгота с продажей, переездом, куча расходов, одной дочке хорошо. Она никуда не переезжает, никак не напрягается, просто получает кучу
денег ни за что. Не слишком ли жирно будет ради нее 4-х человек раком поставить?
Отчего же, вы вполне описали этот утробный подход, ребенок с детьми - одно отношение, без - другое, чего с ним считаться, кинуть можно, как регулярно делалось многими многажды. Только вы приняли это за мудрость пришедшую с опытом, а на самом деле как рулили за маленьких детей, так и сейчас. Просто прошло больше времени с их младенчества и детства, и жертва за этот период наметилась сама собой, своим не таким выбором жизненного пути
Ухаживают все. Заботы в семьях распределяются на всех. Если сын лично памперсы не меняет, значит, он на них зарабатывает и покупает. Если давление лично не меряет, то к врачу возит на своей машине. Пока его жена готовит на всех, подтирает за всеми, включая обеих бабок. В семье невозможно "не ухаживать".
Да откуда вообще взялась замена памперсов и зарабатывание на них. Они там живут потому что экономят на своих тратах, а не ради подтирания за всеми. И значит, эффективно экономят, иначе давно бы ноги унесли. Наэкономили, отлично, сумму собрали, почему квартира ему? Почему квартира ему без бабушки? Почему бросает свою бабушку на собственную мать, прекрасно зная что мать бабушке - чужая женщина?
Ему, потому что бабушка так решила, а мать поддержала . Или наоборот. Наплевать. А кому еще-то собственно?
Он никого еще не бросил и не собирается. Это вы выдумали. Там даже квартира еще не продана, судя по всему. В любом случае как они втроем договорятся, так и будет правильно и справедливо. Дочь в этом не участвует и ее вообще не касается, что там и почему. Она все еще не предложила бабушке свои услуги за квартиру. Значит, не нуждается.
Получается брат бабушку не досматривает и получает отдельное жилье.
А есть доля в квартире у сестры? Не соглашаться на продажу. Поставить замок на свою комнату. Говорить что хотите разьезда и получения денег за долю .
А при чем тут ум. Откуда я знаю как оформлена недвига. Где мать живет там у дочери что? 1/3 доля ? Если да, подать в суд на определение порядка пользования и комнату закрыть на ключ свою
Предложить родственникам выкупить ее долю или выставить на продажу. Почему родственники на ее доле живут?
Про долю ничего неизвестно. Ну пусть пойдет окончательно разосрется с родственниками. Глядишь наследство получит:)))
А кто по-вашему досматривает бабушку? Ну вот так прям конкретно по пунктам и по часам. Утром? Днем? Вечером? Или бабушка в рабочее время самопроизвольно превращается в самостоятельную единицу?
А какое дочери дело кто досматривает бабушку. У бабушки есть дочь (мать ипотечницы). У матери ипотечницы есть обязанность ухода за матерью.
У ипотечницы студии никаких обязанностей перед бабушкой нет. А братец хочет и квартирку бабушкину поиметь и досмотр бабушки на мать повесить.
Все не так. Героиня бабке не дочь и вообще не родственница. Никаких обязанностей перед бабкой у нее нет. Бабке обязаны внуки. Внук и его мать взяли к себе бабку, ухаживают, кормят, одевают, лечат, развлекают и всячески поддерживают душу в теле. Внучке на родную бабку наплевать. Хотя именно ее обязанность организовать уход за бабкой - она ей ближайшая родственница.
У ипотечницы студии где жилье в котором она жила до ипотеки? Там собственностб доли есть?
Меняет принципиально.Никаких обязательств у героини нет. А у внуков есть. Один внук исполняет, другой нет. Но квартиру хочет делить пополам.
ну это ее право и решение. она досматривает она и решает кому нужнее. что не так?
Вы уж определитесь, кто решает? У вас то бабка решает, то мать. В зависимости от нового поворота обсуждения ))))
Да обе решают. Понятно, что бабке было бы странно оставлять квартиру пусть самой доброй и заботливой, но невестке. При наличии родных внуков. Но на решение в выборе внука вполне может повлиять мать исходя из своих аргументов.
Как вы себе это представляете в одной семье? Как вот прямо по пунктам? Утром все просыпаются, готовят завтрак. Кто готовит? Каждый себе или кто-то один на всех? Днем кто находится с бабушкой, помогает ей дойти в туалет, найти пульт от телевизора, выйти на улицу, разогреть обед, приготовить чаю? Вечером кто готовит ужин? Кто закупает продукты - у них разные холодильники на одной кухне? А также разные корзины для грязного белья, стиральные машины, швабры и пылесосы - чтобы нидай бох не постирать бабушкины вещи или не убрать в ее комнате. Кто разговаривает с ней, читает новости? Кто загружает в ванную, кто контролирует прием лекарств, подает воды, вызывает и ждет терапевта или везет к нему? Кто оплачивает услуги медсестер и санитарок в больнице, ищет хороших врачей?
Если все это делает мать - значит, есть кто-то кто ее содержит. Вестимо, сын с невесткой. С дочери там нечего взять.
Если мать работает (что в 55 лет,а тем более в 50 с небольшим, когда все это началось, более чем вероятно) - она должна быть железным человеком, чтобы все успевать. Причем не только для бабки, но как бы она и сама живой
человек. Поэтому вариантов нет - либо ее содержит сын, либо вся семья дружно занимается бытом и уходом за бубушкой. Что однофигственно. Внучка не делает ни того ни другого.
На аренде - минимум -30-ка, а так небось 10-ку матери кидал и королем себя чувствовал, 250 тыщ в год, лям за 4 года....курочка по зернышку))))
Дочери кто мешал жить с матерью и вообще на всем экономить? Права у них равные в этом плане. И потом где вы такие комнаты в коммуналках дорогие нашли? 15 от силы. Минус услуги сиделки, повара и уборщицы. Еще должны ему остались.
Дочка в два раза больше у мамы просидела, что-то не наклевала по зернышку. По Вашим подсчетам, могла бы минимум двушку купить, и без ипотек.
А это хороший вопрос. Интересно, что там ее братец наклевал. Нам ничего неизвестно про бабкину однушку. А это очень важно. Мож, эта однушка на Кутузе или на Комсомольском. А трешку покупают в примкадном спальнике. Там и добавить-то надо будет всего-ничего. Мало информации.
Только у них и есть, если уж по совести. У бабуси был сын, он умер, они - его дети. Мать этих детей - невестка бабусе.
Она сама ему с удовольствием отдает. За его внукову любовь и заботу. Могла бы и внучке, если бы та хотя бы ингда вспоминала о бабке. "Отжать" - как вы себе это представляете технически?
Вдова вправе отказаться. Если ей так будет удобнее. Обязанностей у нее нет.
Какое удовольствие?? Простите первый опус. Бабку уговаривали! И наконец дожали. 4 года ушло на это.
Где написано, что 4 года уговаривали? 4 года вместе живут. А речь о квартире зашла сейчас, когда подкоплена необходимая сумма для доплаты самими молодыми и ее родителями. А бабка, познавшая радость достойной старости в семье, среди родных и близких, с радостью согласилась помочь. Ей то эту квартиру не солить и с собой не забрать. ому еще как не внуку?
А досматривать бабушку кто будет? Деловой какой у сестры долю в бабушкином наследстве отжать хочет
Как договорятся. Мать, наемная сиделка - вот как они между собой решат так и будет. Кого это касается.
Не вы ли выше утверждали, что внуки ничем не обязаны бабушкам? Так с чего вы взяли, что бабушки обязаны оставлять наследство? Вас жестоко обманули. Бабка жива и имуществом распорядится при жизни в полном соответствии с законом. Как захочет.
И у бабушки нет обязанностей перед внуками. Кому хочет тому дарит. В данном случае тому, кто считает, что обязанности есть. Внучку это никак не касается.
И? И почему они все валят в новую счастливую жизнь, оставив бабусю на немолодую мать?
С чего вы это взяли?
И главное - как это касается внучки? Сугубо договоренность между ним и его матерью. К примеру, он содержит мать и бабку из высвободившихся денег. А они живут вдвоем не тужат. Или нанимает матери помощницу. Как их обеих устроит - так и будет хорошо. Но в любом случае внучки не касается. Она выбор сделала.
Дадада, сейчас молодой отэц, засунувший свою семью жить впятером, тремя бабами на одной жилплощади, будет кого-то содержать. Разбогател резко. Кто эти завирушки пишет?
Полагаете, у них с матерью и бабкой разные холодильники и лицевые счета по коммуналке?
Мама там работает, как работала до того. У бабки есть пенсия. Это вы что, пытаетесь выставить этого отца кормильцем всей семьи? Без него бы не справились, голодали и за квартиру не платили? Смешно, это ему нужно было свои деньги экономить, поэтому внедрился с супружницей и детками. И повторю, успешно наэкономил, кормилец. Иначе их бы там давно не было
Процитируйте, а то мы уже здесь неоднократно убеждались, что люди иногда видят в написанном что-то свое...
Почему сыну непременно нужна трёшка и непременно без ипотеки? Можно купить двушку с просторной кухней. Можно взять ипотеку. Можно немного денег сестре подкинуть, сказать спасибо, что съехала и стала решать свои проблемы сама, дав брату и его семье сэкономить деньги, не оплачивая съем жилья, а в перспективе ещё и возможность совершить маневр с переездом бабушки и, как следствие, с продажей её квартиры.
Без вопроса где изначально жила дочь в детстве? Есть там у нее доля или нет непонятно.
Да обида дочери понятна. Брат бабушку себе не берет , а квартиру хочет отжать.
И уехать в светлую жизнь.
Дочь уже уехала в светлую жизнь и думать о бабушке забыла. С чего она взяла, что квартира эта имеет к ней отношение?
А должны? Взрослой самостоятельной женщине? В ее возрасте уже обычно родителям помогают.
Все бы правильно, но вот почему-то в этой семейке помогают взрослому мужику. При том, что да, он сам уже родителям помогать должен. Вас это почему-то не возмущает.
И он помогает. Иначе проживая в одной семье не получится. Никак. как ни старайся даже. А тут судя по всему мужик просто хороший. Был бы плохим, не был бы окружен столь массовой любовью.
Очень даже получится. В чем его конкретная помощь, вы так и не придумали, как ни старались. А, ну да, пульт от телека подать и чаю налить))
А доня чем помогла кроме нервотрепки и топанья ножками? Пульт подать и чаю налить тоже кто-то должен. Как и все остальное.
Доня съехала, освободив место семейству, чтобы они за съем не платили. А то взрослому мужику не заработать.
По-моему вы теряете нить. Она ушла от матери, чтобы водить мужиков. Видимо мать была против потр..хушек у нее дома. А вовсе не потому что кому-то что-то освободила. В 30 лет она в родительском гнезде явно засиделась.
Нет, это вы потеряли нить своей фантазии. Вы выставили совершенно естественное для здоровой женщины желание "водить мужиком", как нечто порочное.
У нее 10 лет было накопить на квартиру. Жила на всем готовом, без иждивенцев, без престарелых бабушек, мамиными харчами питалась (не станет е мама у дони за тарелку супа высчитывать). Но видимо либо так "работала", либо так тратила. Спустя 10 лет вошь в кармане на аркане и неспособностью обслуживать свои долги.
Как уровень и качество ее работы влияет на ситуацию, в которой мама ее прокатила? Она маргиналка? Нет, она просто жила дома, с мамой в трешке. Какой позор )))
Вы тут с ума все посходили, устроили суд чести и морали. Не стахановка она была, видите ли, не наработала в забое на мамину любовь или хотя бы одинаковое отношение, как к брату.
С ума здесь сходите вы, и суд "чести и морали" героине с бабкой устроили вы. "Ах как они могли", "ах как несправедливо, что они решили помочь правнукам", тьфу. И после этого вы еще кому-то пытаетесь читать мораль? Перед зеркалом прочтите.
Да полно врать-то ))
Сперва был первый пост, дочь прокатили, и на вопросы задолго до меня, как же так и почему - хор из десятков голосов пел, что так ей и надо. Не так жила, не выполняла родительский сценарий, а надо было вовремя жениться, рожать, и вообще надо было заслужить.
Вот после этого пришла я. А такие как вы продолжили зверинец, не так она работала, значит, поделом ей снова.
Старая поговорка, 9 из 10 злых поступков сделаны по глупости. И вы тому подтверждение
А она уже кому-то все нервы вытрепала? Где это написано? Ссылочку не дадите? А то от ваших фантазий уже деваться некуда. Так, про чаю налить - офигительная помощь. А все остальное - здрасьте сказать? Никакая особая помощь там бабке пока не нужна. Поэтому братец ну вот никак не мог упахаться, как бы вам ни хотелось обратного. Она понадобится, да. Позже. Когда сынок уедет в новую счастливую жизнь, а все ужасы достанутся мамаше. И вот тогда уж будет совсем нечестно пытаться припахать дочь.
Ну да, такую припашешь. Она и чаю подать не может. Какое там. Будет сын туда- сюда мотаться и сиделок оплачивать.
Щаз)) Он оплатит, как же. Мамаша будет все тянуть в одно лицо. Ну что хотела, то и получила.
Вы когда-нибудь жили в семье с престарелым родственником или инвалидом? Видели хотя бы одного члена семьи, который никак не был бы вовлечен в общий семейный быт и заботы об этом человеке?
Да и бабка квартиру дарит вряд ли за "здрасьте".
А у нее собственность имеется? Так об чем тогда вой стоит - пусть продаст и погасит свой долг. Или живет в своей собственности. Она богатая выходит. Комедию ломает.
Ну, кстати, может и имеется. Отец ее умер, по идее, она могла за ним что-то наследовать.
А унучек захотел? Он только квартиру целиком захотел, а заботу на мать скинул.
унучек с женой 4 года за бабкой ухаживают. Видимо захотели.
Вы правда думаете что можно жить в одной кваритре с пожилым человеком требующим ухода и полностью самоустраниться?
Ощущение что это пишет жена сына. Мол и сестра мужа плохая , старая дева
Вот сын размножился, а дочь нет.
Как будто цель в жизни размножиться, а не жить в свое удовольствие
Я думаю, что автор написала и думать забыла. Так, резвятся тут парочка троллей анонимно. Развлекаются от скуки. Мечтают квартирку также ловко отжать ))))
Щас не проблема донора найти. Искусственную инсеминацию стоит 15 тыщ сделать.
Если надо ребенка, идешь в клинику эео и ищешь донора.
Может дочь так и хочет сделать, но ипотека менает. А так бы она от донора тоже родила, если ребенка хочет. Так что как ни крути, бабушкино наследство очень кстати и дочери
Да-да. Одна такая сделала на старости лет себе такое, а потом заныла, что не потянет ребенка и отказывалась от него. Моя врач была в шоке.
Одна беда. Бабушка то еще жива. Нету наследства. А так мало ли кому оно еще бы пригодилось. Желающих найдется много.
Кстати, а до тридцатника ей тоже ипотека мешала или ... как тому танцору? В 35 лет у здоровой бабы нет детей только потому что она не хочет их иметь. Только поэтому. У больной в репродуктивном плане, впрочем, тоже - вспомогательные методы и усыновление никто не отменял. Просто не хочет. Имеет право, это разумеется. А у бабки с мамкой право думать по этому поводу все, что они хотят.
Прекрасно, значит эждет когда брат съедет и переезжает жить к маме. свою кваритру сдает и гасит ипотеку.
Но ей то почему то не хочется помогать за бабушкой ухаживать. Ей хочется иметь деньги не марая руки
Когда бабушки переезжают к своим детям, а их квартиры переходят внукам- это не редкость, а даже правило среди москвичей.
Так обычно и бывает. Досматривают дети/невестки/зятья. А их дети отдают "долги" их внукам. Ко всеобщему удовольствию.
Так и внученька не собирается. И не досмотривала никогда в отличии от брата. Внученьке хочется чтобы брат с мамой досматривали а кваритру внученьке. У нее же ипотека. Это важнее чем дети
Зачем? Его-то цели как раз полностью совпадают с бабкины чувством прекрасного.
Вам то какое дело. Бабушка решила подарить квартиру. Все остальное вас не кассается
Мы читали информацию от автора. Там написано именно, что мать с бабушкой поговорила (заметьте не сразу, а через 4 года, т.е. баубхска жила с внуком и его семьей несколько лет и имела возможность оценить его как человека) и бабушка решила продать квартиру, а деньги отдать внуку. Бабушка, на секундочку, дееспособная, так что да, она решила. Могла решить иначе. А ваши фантазии нам неинтересны.
Уговорили, это значит привели аргументы но решение все равно принимал сам человек.
Если вас уговорят поехатть в отпуск, это разве значит что вас заставили насильно а вы как коза безмозглая поехали?
Могу вам рассказать историю про то как жена внучека обработала бабку так, что та подписала документы на квартиру внуку, не вполне понимая что и зачем она делает, но так как нет никаких медицинских документов, подтверждающих, что бабка не в своем уме, то и признать такую сделку недействительной невозможно оказалось. Это абсолютно реальный случай из жизни. И всё было бы ничего, если бы внук с подаренной ему квартирой взял на себя уход за бабушкой, которой на тот момент было глубоко за 80, так нет, они с женой оставляли её одну в той квартире, ни продуктов, ничего, пока та не позвонила своей дочери в другой город и не сказала, что ей есть хочется, дочь приехала, тут нарисовался внук с женой, выдали бабушкины котомки и пожелали счастливого пути. Дверь закрыли, стали жить-поживать, родили еще одного ребеночка и всё у них замечательно. Где та бабушка, что с ней и как, им совершенно нас*ать.
Поверьте не все такие сволочи как в вашей истории. Есть вполне порядочные люди. поэтому зачем приписывать то чего достоверно не известно?
Если цель жизни - жить в своей удовольствие, то, что обижаться, что квартира уходит сыну с детьми.
Предлагаю такой вариант .
Вдова с бабушкой живут в бабушкиной квартире.
Сын с семьей в квартите вдовы трешке.
Сын платит ипотеку за сестру и помогает бабушке материально.
Подписывается соглашение официально, как крелитный договор.
А шнурки ей не погладить? Сестре-то? Пусть найдет жениха с бабушкой. Поживет с ней годиков несколько, родит парочку детей, заслужит бабушкину любовь. И получит трешку без ипотек. Нормальный путь. Невестка его прошла и не облезла.
А кто же эта необыкновенная женщина, исходящая на г.. из-за однушки бабушки? Неужто разработала вакцину от коронавируса, спасала бездомных, написала гениальное полотно, сыграла гениальную роль? Или просто свою женскую жизнь спустила в унитаз и сейчас бесится?
А сестре с какого перепугу ипотеку платить? Он ей вообще ничего не должен и она ни для кого ничего не сделала.
Такое решение в рамках данной семьи разумное и поэтому правильное. А на справедливость можно надеяться только на том свете.
Надеюсь, что вас зятья также оберут в старости, и выкинут к чужой тетке, как это сделал внучек из этого топа.
А кто ухаживал?
Героиня тоже работающая женщина. Почему то евские курицы полагают что можно жить в кваритре с бабкой и не участвовать в уходе. видимо никогда так не жили
И автор прямо написал что бабка одна жить не может. Да внучка не вытряхивала бабушку, па просто оставила подыхать в одиночестве. Типа раньше сдохнет раньше внученька деньги получит
Внучка впряглась в ипотеку ДО того, как бабке занемогла жить одна. Она же не мебель, чтобы за нее решать где она будет стоят, ой, простите, жить.
Внук работал и у него были двое малолетних детей. КАК конкретно может помогать молодой мужчина престарелой бабке, а именно КОГДА?
И при чем тут ипотека? Героиня так же работает. То что нет ипотеки не значит что у героини больше сил и времени чтобы за бабушкой ухаживать.
Героиня тоже работает. Или вы думаете что помогать может только работающая женщина а работающий мужчина нет?
И что такого не может делать молодой мужчина что может делать женщина пенсионного возраста?
А вы у молодого мужчины спросите. Заботы о немощном человеке ложатся как правило на плечи женщин. И за свекровями выгребают невестки, пока мужья "работают в поте лица", вы ж вспомните другие топы на эту тему. И когда у молодого мужчины новоиспеченная жена с двумя младенцами, то понятное дело, его от обязанностей о бабке освобождают. Он ведь кормилец и ему всегда некогда.
У меня отец ухаживал и за матерью и за отцом. Мы с братом помогали.
Поэтому я вас спрашиваю. У нас все делали все, это у вас какие то странные представления.
Да новоиспеченная жена при наличии двух младенцев весь день в обществе бабушки. Она не сможет самоустранится даже если очень захочет.
И да героиня тоже кормилец.
Да нет такого правила. Мой брат ухаживал за нашим отцом, после инсульта, 11 лет. Работу специально подобрал, чтобы больше дома бывать.
Внучка могла не впрягаться в ипотеку, а поехать жить с бабушкой. Понятно было, что старушке в 70+ скоро понадобится помощь. И квартирка ей бы досталась. Не захотела, вместо этого взяла ипотеку. Хозяин-барин.
Решила, что может все сама - ее право. Что теперь-то жаловаться?
Более того ипотека вообще не при чем. Она не стала работать в 2 раза больше из-за ипотеки. У нее такой же рабочий день как и у матери
Вы в своем уме?? Представьте кого-нибудь, кто жил достаточно длительное время один, в однокомнатной квартире, и вот этому человеку 76-77 лет, еще никакой потери способности себя обслуживать не наблюдается, и вдруг к ней заявляется внучка, в однокомнатную, на минуточку, квартиру, говорит, бабаня, ты скоро себя обслуживать не сможешь, поэтому двигай свои серванты, ставим мне диван, я с тобой жить буду и за тобой ухаживать, ну как ухаживать, вообще я целыми днями работать буду, ты меня только изредка видеть будешь, но тебе так лучче будет, поверь. Бабушка б конечно обрадовалась такому участию.Квартирка бы ей досталась" - вы уже бабушку похоронили что ли? Она может и до 90 и до 100 лет дожить.
Автор написала что бабушка не может жить одна. А значит потеря способности себя обслуживать уже есть.
И да внученька в однокомнатную это ни чуть не хуже чем 6 человеком в трешку, где двое маленьких детей. Где кстати сноха и внук тоже работают целыми днями.
Интересные у вас представления об отношениях бабушки и внучки. Вы сосвоей бабушкой именно так и общались? Или у вас просто не было бабушки, поэтоу вы не в курсе?
При этом описываемая бабушка уже 4 года по собственному желанию живет у посторонней тетки. И она решила что ей так лучше чем подохнуть одной с голоду. :)
У этой бабуси пенсия побольше вашей зарплаты, подохнуть с голоду она не может. А вот про "собственное желание" вы загнули. Бабусю облапошили, очевидно. 4 года уговаривали. И сломили непокорную старушку. Она и помереть уж рада, чтобы родственники порадовались.
Вы уже и в бабкином кошельке покопались?
Про отсутсвия собственного желания это ваши фантазии. Никто не мог бы перевезти бабку без ее согласия
Про помереть рада, опять ваши проекции из личной жизни. Видимо ваша бабушка была рада помереть лишь бы с вашей матерью и вами не общаться
Непокорной старушке за 80, в этом возрасте съезжаются, чтобы ухаживать за пожилыми родственниками.
вот так родители ссорят братьев-сестер между собой навеки. все должно быть поровну. мало ли, кто -то размножется, а кто-то не создал семью. квартиру бабушки продают и делят деньги поровну. брат до желанной трешки пусть берет ипотеку, или едет в двушку-однушку и там пусть ни в чем себе не отказывает. а потом, когда не станет мамы и бабушки, делят эту трешку тоже пополам.
С какой стати деньги поровну? Почему вы требуете чтобы бабушка распоряжалась своими деньгами так как нравится вам а не как хочется бабушке?
Она теперь обязана жить по указке внучки , только потому что внучке хочется нахаляву денег срубить? Почему то внучка не поехала ухаживать за бабушкой а свалила бабушку на мать и брата. А деньги хтчется поиметь иначе она брата будет ненавидеть? Какая классная манипуляторша
И что машало внучке самой взять на себя уход за бабкой? Почему не спасла родную бабушку от такой ужасной меркантильной снохи?
С какой стати должно быть поровну? Чтобы дочке было комфортнее пьяные оргии устраивать?
Уже и до оргий добрались.
Еще раз. Все должно (по моему мнению) делиться поровну между детьми. Потому что они этого заслужили, только потому что каждый из них мой ребенок, моя плоть и кровь, а значит и помощь будут получать в равной степени. А вы там манипулируйте вашими детьми как хотите, ваше право, и вашу любовь и плюшки тоже пусть заслуживают, я своих люблю безусловной любовью.
Делит бабка а не мать.
Если у вас один ребенок одет а второй голый, денег только на одну куртку. Вы оставите голого без одежды только потому что нужно поровну а денег сейчас на 2 куртки не хватит?
Если ваша свекровь подарит одному вашему ребенку квартиру то это будет означать что вы второгго ребенка любите меньше? Потребуете продать и поделиться? Даже если первому больше жить негде а у второго 3 кваритры?
Бабке там слова не давали. Взяли шантажом и уговорами. Хватит тут уже пургу нести!
Это только ваши домыслы. Факты говорят о том что бабушка в своем уме полностью,
И то что внучка за бабкой не ухаживает это тоже факт
4 года трудились -обрабатывали, морили голодом, привязывали к батарее, не давали пить. Ужас. Изверги какие! Особенно мать!
И что? Если вас уговорили что то сделать это не делает вас УО и не значит что у вас обманом что то отняли. Бабка не дура и понимает что кваритра сейчас нужнее внуку
Бабка не дура, и понимает, что если встанет в штыки, то полетит назад в свою однушку, и помощь ей оказана больше не будет. Сразу и невестка забудет про любовь к этой свекрови, и внук отморозится и обидится.
Надо будет заберет и мать и бабку. А вот внучка не забрала бабку когда было надо - это факт
А бабке-то на кой куда-то опять переться с внуком? Она в трешке будет вдвоем со снохой жить замечательно. Простор и уют. Для того она и квартиру продает, чтобы себе и той, кто о ней заботится и будет заботиться до конца, сделать лучше и доживать остаток дней в комфорте. Это же ее квартира, имеет право на СВОИ нужды пустить.
Никуда бабка не полетит. Не во всех семьях как в вашей оставяют стариков помирать если они кваритру не отписали
Вы проецируете на других людей принцыпы вашей семьи
Почему? У нее же есть прекрасная внучка, которая ждет не дождется, когда сможет бабушке помочь! Или бабушка все же понимает, что от внучки помощи не дождешься и надо договариваться с теми, кто реально помогает, а не только наследства ждет?
Будет надо - полетит. Пока не надо. Но к чему это? Вы аргументировали, что бабка "не могла не отдать квартиру, а то ее бы отправили обратно одну". Хотя вроде как есть внучка, которая по уверениям ее сторонниц мечтает о бабке заботиться. Почему бабка не в курсе, что внучка всегда готова ей помочь и квартиру отдавать необязательно?
В трешке каждый взрослый имел свою спальню. А в студии или однушке этого нет и быть не может.
Зато из обьединенной студии и однушки получится приличная двушка. Если уж так невмоготу в одной комнате.
А могла бы отойти внучке, если бы внучка хоть что-то для этого сделала. А сейчас, конечно, поздно пить боржоми. Раньше надо было о бабушке вспоминать.
У меня есть и сын и дочь, Они очень разные. Но для меня "и хлеба краюху и ту пополам", и никаких кому нужнее. Это что за утопический коммунизм.
Потому, что самое большая ценность которая есть у них, это то что они родненькие. И я как мать не должна стать раздором между ними. А вот если кто то из них откажется в пользу другого, это уже их дело.
Бабушка может поступать как хочет, но и у дочери есть право после этого изменить свое отношение к матери и брату.
А при чем тут мать? каритра принадлежит бабке. Внучка отказалась за бабкой ухаживать. Теперь бабка обяана все делить по ровну?
Вы тоже меняете свое отношение к матери только потому что ваша бабушка брату сделала подарок дороже чем вам? Вы мать за подарки любите?
Хотите сказать что если у вас одному ребенку понадобятся деньги на лечение, допустим миллион. А у вас всего миллион, то вы разделите эти деньги на двоих чтобы второму обидно не было т плевать что на лечение не хватит?
Бабка поехала туда, где была свободная жилплощадь. Мать там еще та хитрожо дама, сразу сообразила, пригласила, и просчитала куда квартира пойдет. На это ушло 4 года, чтобы старушка согласилась на аферу, которую сейчас провернет семья.
В кваритре где живет 5 человек есть свободная площадь?
Это вы так пошутили?
Нет хитрожопая там внучка. Она решила что можно ручки не марать, а получить бабкину кваритру просто так нахаляву. А ухаживает за бабкой пусть брат с матерью, а она только деньги будет делить
У бабушки своя квартира есть, ее не надо было никуда забирать.
Или можно было предложить продать квартиру дочери и бабушкину и купить им двушку на двоих. Вариантов, на самом деле, много. Но все они требуют от дочки подумать о ком-то кроме себя самой.
внучка могла переехать к бабушке, могла пеервезти ее к себе поближе. В любом случае разница в студии вдвоем или 6 человек в трешке не сильно большая. Только в трешке еще и дети маленькие верещат
На какие деньги она её должна была перевозить поближе? На еще одну ипотеку?
Продать бабушкину кваритру и купить другую. Нет?
В любом случае вдвоем в студии не хуже чем вшестером в трешке
Ха, в изначальной истории понадобилось четыре года, чтобы уговорить бабушку квартиру продать, и еще неизвестно, сдавалась ли квартира всё это время или бабушка этого не разрешала, а тут прям сразу всё получилось бы, чик-чик и дело готово. Да внучка врагом номер один стала бы для всех сразу же.
Если бы предлагала продать не сноха а родная внучка, которая ухаживает то может и отношение было бы другое. Внучка могла сама к бабушке переехать, могла к себе взять. Вариантов много. В любом случае уход за бабушкой это обязанность внуков а не снохи
Нет, чик-чик вrяд ли бы получилось. Надо было постараться, к бабушке поездить, помогать старушке, разговаривать с ней - глядишь и получилось бы. Но кому это надо, да? Лучше посидеть и подождать, пока бабка преставится, а потом получить половину наследства без усилий. Ан не вышло. Не будет наследства. На елку влезть не ободрав жопы не получилось. Абыдно. Теперь надо еще с матерью разослраться, для пущего счастья.
Брат за бабкой не ухаживал и никогда не будет этого делать, он скоро уедет.
Бабка приехала во внучкину комнату. Или брат туда толпой вселился?
Нахаляву внучка не заикалась, пока не узнала, что залява перепадет братцу.
Халява это только с точки зрения внучки. Ну и тех "незамутненных", кто считает что проживание в одной квартире с очень пожилым человком это прогулка по розам. Люди, имевшие такой опыт, почему-то не считают такую жизнь "халявой".
С чего вы решили что не ухаживал? Вы хоть раз жили с человеком которому нужен уход? самоустранится не получится даже если очень хочется.
Опять де где вы взяли что что у внучки была какая то комната? У внучки в этой кваритре нет ничего. Может мать сама отдала сыну и его семье 2 комнаты?
Она не заикалась и об уходе за бабушкой, и сейчас не заикаться. Она то работает, ей некогда. Пусть мама после работы сама с бабкой возится
А с чего вы решили, что ухаживал? Молодой мужчина, имеющий двух младенцев и работу? При этом дома еще две бабы и бабка нележачая, г-но по стенам не мажет. Ну-да, так я и поверила "ухаживал" :)
С тогто что у меня есть опыт проживания с пожилым человеком тербующим уход. И самоустранится совсем там не возможно. И да у героини работа тоже есть.
У меня и отец ухаживали и брат и я с мамой.
Где вы прочитали что две бабы безработные? И вы думаете мужик один с двумя младенцами возился а бабы не при чем?
Я тоже знаю. Но дело в том что там все взрослые работают.
Но вы правда думаете что те у кого есть дети оставляют своих бабушек варяться в дерьме?
Такие оплачивают сиделку.А раз в этом рассказе про сиделку не упомянулось ни слова, значит эта старуха в дерьме не валяется.
Нет, это значит, что они сами справляются. Трое взрослых вполне на это способны. А лишних денег на сиделку у них может и не быть.
Правильно справляются. Она еще не в дементе и не в дерьме. Внук избежал этого периода, успел.
Наверняка возил по врачам, помогал с закупками - это не "ухаживал"? А, вы, наверное, считаете, "это мало". Может и мало, да только все равно больше вклада внучки в уход.
Сочувствуйте себе. С моими реалиями у меня все в порядке. А вы живете в своей стране с розовыми соплями, где молодые люди говны из-под бабок выгребают, в том время как живущие там же бабы этого не делают, ну-ну.
Да, и мне очень нравится в моей стране, где о стариках заботятся все вместе и для мужчины сьездить за продуктами или отвезти куда-то бабушку это само собой разумеющаяся вещь, а не что-то маловероятное.
Так откуда говнам взяться, если в магазин не ходить и бабку не кормить?:) Одно за другим следует. Или бабка сама в магазин бегает?
Одна жить не может, это мы знаем со слов автора. Вернуться ей никто не может запретить, но жить одна она не сможет. Но сможет найти напирмер соседку которая будет за ней ухаживать на определенных условиях. Что вам еще надо знать?
В говнах может быть и ходячий человек.
А вы живете в реалиях где бабки которые не могут жить одни просто бесправные существа.
Не проецируйте опыт вашей семьи на всех остальных.
У вас в семье мужики не будут *мат* выгр*мат* из под бабки? будут ждать когда мать с работы придет и все сделает? ну-ну
Пока мать на работе, ее сын 25 лет что делает в это время? Или он уволился с работы и самоустранился от жены и детей на определенный период? Правда штоль? А внук в этой истории именно так делал? Или вы выдаете желаемое за действительное?
Ну мало ли, может с ребенком дома на больничном сидит или отпуск взял. Что значит самоустранился от детей. Если нужно выносить *мат*, то да, дети подождут пока нужно сделать то что нужно. А ваш мама нюхал дерьмо вашей бабушки ожидая пока ваша мать не вымоет все?
Покажите ссылку где говорится как делает внук. Пока ссылки нет это просто описание поведения вашего папы и не более того
На моих глазах - молодая семья, работают, живут с бабушкой и ребенком. Теща приходит раньше, забирает ребенка и через магазин к плите. После работы жена в спортзал, а муж сначала за стол - теща ужин подает, а потом на диван. А ребенок - правильно, с бабушкой во двор. А как послушаешь - кормилец, один на себе всю семью тащит))))
Ну а кто делал, пока мать на работе? Кто конкретно? Мои родители в свое время выстраивали рабочие графики так, чтобы кто-то один всегда находился дома. Максимум на два часа оставляли бабушку (и то с кем-то из детей), хотя она дементной не была. Не потому что им так нравилось, а просто иначе уход и безопасность не организовать.
Они (внук с женой) копили на квартиру, а для этого надо пахать, какие графики?? И если все могли работать, то значит бабка не нуждалась в постоянном уходе и досмотре. Настоящий уход начнется позже, когда она еще постареет, а внук давно съедет в свою трешку.
Мои родители тоже платили кооператив и растили двух детей. Отец работал на сталелитейном заводе, высокооплачиваемый, но очень тяжелый труд. Можно было выбирать смены. . В любом случае найти подходящий график проще, чем лечить сломанные шейки бедра, тушить пожары от забытых на плите кастрюль, делать ремонты соседям после потопов и решать другие типично возрастные проблемы. Надо будет - не так раскорячишься.
Не у всех работы с графиками. Если бы не графики у вашего папы, то пришлось бы нанимать оплачиваемую сиделку, а значит работал бы еще больше и находился б дома еще меньше.
Он специально пошел на работу по графику, чтобы меняться с мамой. Если бы не удалось - другую работу нашла бы мама. Денег на сиделок у них не было да и не стали бы они так разбрасываться деньгами. Куча народу в доме на одну всего лишь бабушку. Все решаемо, было бы желание. Особенно сейчас, когда свободные графики, надомные работы и прочие гибкие условия распространены куда лучше, чем в 80-х.
Не у всех есть деньги на сиделку, особенно когда двое детей. И тогда да люди подстраиваются, кто то работу вынужден менять.
Подстраиваются те, кто могут подстроиться. Зависит от работы. Те, кто не могут, вынуждены увольняться и сидеть сами, в том время как муж на работет пашет еще больше и дольше, или оплачивают сиделку, но тогда тоже пашут еще больше.
И что это меняет? Ну пусть невестка сидела с бабкой, ей все равно с детьми до 3х лет сидеть. Это как-то умаляет ее заслуги?
Что это принципиально меняет в данной ситуации? Вся семья тем или иным способом подстраивалась, чтобы жизнь бабки в семье была по возможности комфортной и безопасной. А кто уж так больше пахал, а кто горшки выносил - не суть важно.
Дело не в конкретных подарках и суммах. Дело в отношении, понимаете? Если я одному ребенку подарю приставку, а другому набор носков, то конечно второй обидится, и будет прав. Они оба для меня родные и любимые, и плюшки будут получать поровну. Так я им показывают, что они ОБА для меня дороги и любимы.
Если один ходит голым а второй одет, а денег у вас только на одну куртку, то вы первого голым оставите чтобы второй не обижался?
Внук голым не ходит, не передергивайте. Мало того, он даже может уже купить двушку без кредита, "курточка-то" довольно теплая и надежная, не помрет.
Но вы не ответили на вопрос, как будете в таком случае поступать? Скажете голому у тебя толстовка есть, ходи пока в ней? Она вполне теплая. А тоо твой брат обидится
Внук не голый, ка правнукам квартира нужна.
Правнуки купить сами не могут.
Других правнуков у нее нет.
Правнуков обязаны обеспечить их родители. И они уже это могут делать. Все остальное подарки, которые делятся поровну. До правнуков есть дети, потом внуки. Если детей не осталось, то сначала делется все поровну между внуками.
И вы про куртку идиотский пример привели, в упор не замечая моего примера про приставку и носки.
Никто из участников истории "без куртки", а значит под забором на улице не живет. У каждого есть крыша над головой, остальное все плюшки и подарки.
Т.е. прабабка права слова не имеет, и хотеть помочь правнукам (!) не может. Обязана делить все поровну. Да, кстати, там выше спрашивали как разделить 40 000 на подарки от прабабки в этой семье. Никто так и не раскололся. Может вы предложите "справедливый" вариант?
И что что обязаны?
Прабабка не имеет право подарить праанукам свою кваритру? Только потому что внучка тогда от зависти на *мат* изойдет?
Бабка разделила кваритру поровну межде всеми правнуками. Обеспечивать половозрелых внуков и внучек она не обязана.
Нет, в вашем примере ни один не нуждается. А в случае автора правнуки нуждаются. Поэтому ваш пример как раз идиотский. Внучка получит трешку целиком как наследство за матерью.
Не приписывайте семье автора то что принято в вашей семье. Если ваша мать обрабатывала вашу бабку чтлбы оборать, то не значит что все вокруг такие же.
Про давление ни слова не было - это исключительно из вашего личного опыта и не более того
Т.е. если вас уговаривают например поехать на море, то это делает вас бесправной козой, которая права голоса не имеет?
Когда меня уговаривают поехать на море, то я могу отказаться и не поехать, я ничего не лишаюсь и ни от кого не завишу. А тут старуха, живущая с невесткой на ее территории, конечно она, можно сказать, бесправная коза, у нее не было другого выхода как согласиться, хоть и упиралась несколько лет.
Вы и я называем один и тот же процесс разными словами, вот и все. Вы называете "уговаривают, приводя аргументы", а я называю "дожали уговорами".
Т.е. вас можно доэжать уговорами и вы не имеете права а собственое мнение. Если вас начали уговаривать то значит вы 100% согласитесь даже есл вам это не нравится?
Я отвечу на этот вопрос только когда мне стукнет 80 и я окажусь в точно такой же ситуации. То какая я сейчас, не гарантирует того какая буду в старости.
А при чем тут старость? Вы не считали свою бабушку человеком и не уважали ее мнение?
Сочувствую вашим бабушкам
При том, что по молодости все строптивые и смелые, ни от кого не зависящие, это под старость люди начинают бояться остаться одни, им одиноко и страшно, вот тогда и начинается этот цирк с конями за недвижимость.
Слушайте, не сочувствуйте моим бабушкам, они прожили достойную жизнь и их никто не напрягал продажей квартир. Ни дочери, ни невестки, ни хитрожопые внуки. Это в этой истории на бабушкино мнение чхать хотели, раз ее пришлось уговаривать. Вот ей и сочувствуйте.
Ой, меня так запросто дожимали пока в институте училась - не нравится вали отсюда. А еще и выписываться надо было в общежитие, вот я не хочу на дачу ехать - ты плохая дочь, мы еще подумаем- прописывать ли тебя обратно. Для 18-летней домашней девчонки остаться без жилья было страшно, конечно ехала и пахала там - как хорошая дочь. Если человек зависим каким-то образом это делается очень легко)
Нет. Это от личности зависит, а не от возраста. На многих где сядешь, там и слезешь. У меня вся семья такая - если кто-то чего-то действительно не хочет - фиг ты его уговоришь. Тем более бабка не нищая, у нее квартира есть, так что договор ренты она всегда могла себе позволить.
Тут тех, кто пишет про состояние бабки как-то сильно самих штормит: то она лежачая, то из-под неё говны выносить надо, то она вдруг возьмет и как-то договор ренты заключит, да так, что совместно проживающие с ней лица только ахнут от удивления. Если она, допустим, из квартиры выйти не может, как она это провернет? На смартфоне найдет фирму, позвонит и заключит сделку? Тут пишут, что надо помочь пульт найти, а вы про ренту. Ну скажет она внуку и снохе, вызываю нотариуса, дарю квартиру приюту для кошек, они что, плечами пожмут и скажут - воля ваша, бабуля? Или станут говорить ой, ну зачем же так сразу, вон внучки бедненькие, на двухъярусной кровати ютятся, в школу идти, а письменного стола нет, зачем же кошкам квартиру оставлять, ай-ай, мы же вот и творожок вам, бабушка, покупаем, и телевизор сколько хотите смотрите, разве мы плохо о вас заботимся, не надо нотариуса.
Так внучка ж навещает бабушку, видит, что ее обижают, вот пусть она нотариуса и приведет :)
Если вам один из детей будет помогать, а второй отморозится, то тоже попалам? Один грубо говоря должен платить сиделке, а другой за наследством нарисуется. И какие потом будут между ними взаимоотношения? Не можете вы проконтролировать взаимоотношения двух взрослых людей. Если один обидчив, то он найдет повод к чему прицепиться.
Не истерите. В этой истории никто за сиделку не платил, и никто не ухаживал из внуков. Просто внук пожил на одной территории с бабкой, в этом вся его "заслуга".
Жить так, чтобы тебя не выгнали ссаными тряпками, а захотели помочь, это заслуга, да. Не все умеют.
А вы сами когда нибудь жили в одной кваритре с человеком которому требовася уход? Не помогали ухаживать а самоустранились? Но не у всех такое. Большинство людей помогуют своим родителям
Или покажите ссылку где написано что внук не помогал или проблемы своей семьи обсуждайте в другом топе
Правильно - помогают родителям. При чем тут внук только непонятно. А вы покажите ссылку где написано, что внук помогал, и как.
При том что сын бабушки умер и внуки единственно родные у бабушки люди. И это значит что они не только наследники за бабушкой но и обязаны обеспечить ей уход
Покажите ссылку где говорится что внук ничего не делал.
А где-то говорится, что делал? Имея маленьких детей и работу?
Даже если вам нравится думать, что обеспечивал ей уход, то скоро он уедет и умоет руки, квартиру получил, все, можно расслабиться. Что-то не спешит бабушку с собой забрать и до ее смерти быть ей благодарным за квартиру.
Он отдаст долги своим детям. Что от него требуется, и именно это одобряется. Если всех троих - сына, мать и бабку - это устраивает, то больше никого не касается.
да все про вашу семью уже все поняли, ваши представления о чужой семье говорят о вашей более чем красноречиво :)
Никаких слов не требуется
Да вы весь топ тут загадили рассказывая о своей семье и полагая что у автора точно так же
Я про свою семью не рассказывала "во всем топе", не сочиняйте. Или не путайте меня с другими.
Слушайте, там однушка - напополам - ну около трех миллионов - максимум. Ну эта не та сумма, из-за которой расходятся навсегда. Тем более там племянники, которых вроде бы тетя должна любить.
И чО??? САмой платить ипотеку, а племянникам подарить?
Какое у вас странное представление о любви и о том что такое полтора миллиона для ипотечника
Ей нечего дарить племянникам. У нее ничего нет. Есть у бабки - ей и решать.
Ну если это "не та сумма", то брат вполне может ею поделиться, подумаешь три миллиона.
У племянников есть еще другая половина семьи, которые должны их любить.
Так вторую половину трешки оплачивают родители жены.
А вот обижаться что подарили меньше чем брату это редкосное свинство :) Бабка дарит каритру правнукам. Уж какие есть таким и дарит
Бабка права выбора там не имела. Как ее уговорили, так и делает.
Про половину трешки со стороны родителей жены это вы загнули, конечно.
Это ваши домыслы. По факту бабка дееспособна и сама принимала решение. Уговорили не заначит что она УО.
Нет не знагнула. Чтобы купить трешку надо не меньше двух однушек, а то и больше
Какие домыслы? Бабку уговаривали. Автор сама написала. Она-то думала, что пойдет жить туда, где за ней будут ухаживать, безвозмездно, пока квартира будет стоять мертвым грузом с ее хуруепками, ага, щааз. За все, бабка, надо платить в этой жизни, давай свою квартирку, не за красивые ж глазки за тобой ухаживать.
Нигде не стоит, что родители жены дадут половину стоимости трешки. Поди ж не такие дураки так вкладываться в общее жилье жочери с мужем, которое потом может придеться делить при разводе.
Ну так правильно. Половина трешки равна накоплениям молодых + маткапитал, и потом уже помощь ее родителей. А то тут сказали, что половину стоимости трешки оплатили ее родители.
И с чего ы решили что там накопления больше 10 тыс?
Маткапиталл это где-то 1/7 часть однушки. Значит родители жены дарят 6/7 однушки минимум.
Господи - ну так автор поста и писала, что с одной стороны однушка - с другой накопления, вложения семьи жены и маткапитал. И да - трешка - это две однушки.
Вот в который раз поражаюсь - на еве все такие богатые, успешные, а как коснулось - так из-за 2,5-3 миллионов готовы навсегда с родной матерью разругаться.
А, поняла. Мать сволочь потому что не дала бабке подохнуть 4 года назад в одиночестве.
Квартирный вопрос так и остался животрепещущим. Топ практически за сутки набрал две тысячи комментариев.
Как народ любит всё делить
Самое интересное, это рассуждения на тему как легко женщине 30 лет купить в ипотеку квартиру, пусть даже студию. И какая она никчемная, раз ей это трудно. Аллё, люди, тут масса историй про то как семьи, включая здоровых работоспособных мужчин, живут в маленьких добрачных квартирах, рожают нескольких детей и не могут не то что эту несчастную студию купить, а даже не имеют подушки безопасности, и при потере работы готовы чуть не в петлю лезть. Отчего, спрашивается? Если это так легко? Еще наверное дочь надо считать и работником так себе, если у неё зарплата, допустим 60 тысяч. Ну да, на Еве всегда так: 100 тысяч - "ну ничего, пойдет на первое время девушке после вуза без опыта работы", только не каждому мужику зарплата в 60 тысяч по способностям. А девушка так сразу, убогая, никчемная. Люди, вы вообще о чем?? У брата этой никчемной всё подсчитано, прям копейка к копейке, и материнский капитал в квартиру вложится, и тесть с тещей денег дадут, и от однушки все деньги тоже в квартиру. Сколько у него накоплений-то в итоге? Он же на что-то рассчитывал, когда женился, шел жить на съем и в тех условиях решил рожать детей. Если бы его мать к себе не позвала жить, ему пришлось бы стабильно выплачивать за съем квартиры. Он получается дальновидный, а сестра его так, придурочная, как раньше написали, раз ввязалась в то, что ей вроде как тяжело? Так и он ввязался в то, что ему не по силам, только его вовремя подстраховали и помогли, конечно, ему это приятно. Так и сестре было бы приятно получить тысяч 300 и годик передохнуть от выплаты ипотеки, не потому что она жадная, алчная, неспособная, а потому что она обыкновенный человек, к тому же не посторонний вроде как, родной и брату и матери, которая так за её личную неустроенность переживает, так переживает...
А кто сказал что ей это легко? Говорят что она не стала изз-за этого пахать 24 часа в сутки. И вполне могла бы обеспечить родной бабушке уход, так же как его обеспечивает ее работающая мать. Но почему то женщину с ипотекой приравняли к рабам на галерах, типа разх ипотека значит все должны ей в ноги кланятся и она никому помогать не может
Вот видите, еще и не стала пахать 24 часа в сутки - ну дура ж, чего с неё взять. А брат молодец, не стал за съем платить и 24 часа в сутки работать, чтобы самостоятельно заработать на квартиру, и молодец что двушки ему мало, ему трешка нужна и без ипотеки.
Он 4 года за бабушкой ухаживает а отличии от сестры. А сестра видимо надеялась что бабка помрет быстренько без ухода и она сможет ипотеку покрыть
Вы лично когда нибудь жили в одной кваритре с родным человеком которому требовался уход? Вам удалось самоустраниться и скинуть все на других?
И вы самоустранились от ухода и ни как не помогали своей матери? Ни готовкой, ни уборкой, ни покупкой продуктов? Вообще ни как?
А где написано что внук нричего не делал?
А где написано что делал? Свою историю я не собираюсь тут обсуждать, это тема для отдельного топа.
Каждый исходит из личного опыта. Раз вы полагаете что он мог не делать значит у вас есть опыт как жить в таких условиях и не помогать.
У меня другой опыт. У нас помогали все. У нас никто и не думал что уход за дедом это "не мое дело"
Чувствуется что у вас богатый опыт в этом вопросе. Но не все такие как вы
Да, опыт у меня достаточный - дуру обычно делают из меня. А вечно занятые - они же занятые, у них всегда есть оправдание)))
Но почему же вы решили что все вокруг сволочи если сами вы так не поступите?
+1 Вообще не представляю даже как это возможно чисто технически? Отдельный холодильник завести? Или велеть бабке, просящей воды, подождать пока мать с работы вернется? Оставить на полу разлитый неуклюжей бабкой суп? Не помочь дойти до туалета?
На колу мочало, начинай сначала (((
Как только сестра уехала из отчего дома, брат сразу же туда переселился и перестал тратить деньги на оплату съемной квартиры. То есть его положение значительно улучшилось. Потом его мать решила бабку перевезти, потому что логистически и материально присматривать за пожилым человеком удобнее, когда он рядом, чем ездить к ней через день или каждый день. Кроме того, бабушка переехала вместе со своей пенсией, которая в 80+ довольно приличная, уж точно покрывает затраты на квартплату за ее однушку и за пропитание бабули из общего котла (что всегда экономнее). Потесниться и жить еще и с пожилой бабулей - вроде как адекватная "плата" за существенную экономию семейного бюджета и возможность копить деньги.
Ну и если бы сестра в свое время не уехала из родительского дома, то бабулю некуда было бы перевозить и квартиру было бы не продать.
Ну то есть сестре по любому бы не перепало. И какие тогда претензии? Все так, как должно быть.
Богатеи вступили в дискуссию, оказывается пенсионерка - это СУЩЕСТВЕННАЯ экономия семейного бюджета, особенно сильно экономит средства на лекарства.)
1. Где вы прочитали что сын переселился сразу как дочь съехала?
2. в 80 лет иногда на лекарства денег тратится больше чем есть пенсии.
3. Глупо рассуждать что бы было если бы сестра не уехала. Может быть тогда мать продала бы свою трешку купила бы двушку и выгнала обоих детей на вольные хлеба
Сестра уехала 6 лет назад. Детям сына через два года в школу - то есть по 5 лет, переехали они к матери сразу как жена сына забеременела, получается, что вскоре после того, как уехала сестра.
Или прям сразу - 5+беременность это и есть шесть. Или предохраняться перестали сразу как вьехали))))
+ много! Что у нас за тетки такие? Готовы терпеть мужиков с лапками и утопить своих же коллег....
Отъезд сестры и покупка ею квартиры сделала в принципе возможными такие пятнашки с вселением брата, затем бабушки, а впоследствии с продажей квартиры бабушки. Останься сестра жить у матери, такое было бы труднее осуществить.
Вероятнее всего долг по ипотеке у сестры не такой уж астрономический, учитывая, что это студия и она уже несколько лет за нее платит. Из суммы, вырученной за продажу квартиры, скорее всего можно помочь сестре закрыть ипотеку или её часть, а оставшееся отойдет брату. Если не совсем хватает и вообще есть цель всем помочь и не рассорить детей, то можно квартиру год сдавать, накопить некоторую сумму, после чего продать. Договориться матери и ее детям, что сейчас им вот такая помощь, в результате которой они закрывают свои долги (дочь) или не влезают в долги (сын), а потом с них ежемесячно помощь в размере, допустим, 5-10 тысяч рублей с каждого, как поддержка матери, ухаживающей за бабушкой, а если ситуация будет ухудшаться, например, бабушка сляжет и понадобится сиделка, то условия пересматриваются.
Что значит останься?
Мать пригласила сына, а имела права не приглашать. Так же мать имела права не приглашать жить к себе дочь.
С какой стати помогать сестре закрывать ипотеку? Почему сестра не помогла матери ухаживать за бабушкой?
Цель помочь тем кто нуждается а не удовлетворить все хотелки капризных детей.
Кваритра принадлежит бабке, бабка дарит ее правнукам. Все остальные: мать, дочь и сын, просто курят в сторонке и уважают решение бабушки а не предлагают как бабушке поступить со своими деньгами
То и значит. Дочь жила и жила в родительской квартире, потом по собственной инициативе решила уехать, взяла ипотеку, съехала. Если бы дочь продолжила жить в этой квартире, то бабушку просто-напросто селить некуда было бы, ну либо к ней или матери в комнату, что вряд ли. Соответственно, если бабушку селить некуда, то квартиру продать невозможно, все живут вместе и копят деньги кто как может и на что может / хочет.
Ну то есть дочери все же наплевать на бабку. Она бы ее бросила и не почесалась и в этом случае. Каке тогда вопросы к бабкиной квартире?
Это с чего взято? Из более ранних фантазий про памперсы и лежачую бабку? Полно женщин досматривают пожилых родственников в одно лицо, к сожалению. Но это обыденная реальность многих
Еще бы не согласился!)) В перспективе квартира замаячила, тут активизируешься на все 100!
Ну и правильно. А внучка не согласилась. Не нужна была ей квартира в перспективе. Каждый получил то, чего хотел.Об чем стон стоит?
Да вы шо, брат же прям порвался на кусочки в своей внуковой помощи. Целые простыни висят с перечислением, правда, с чего взято - не говорят. И еще не отвечают, как же так, заботливый внук валит в квартиру бабки без бабки. Тайна сия великая
Зачем ее брать с собой? Квартира продана, денежки подарены, в бабке больше не нуждаются.
Да я о том же, собственно. И расклад показывает, что всё закономерно, кто бабку к себе брал, на кого уход лег, тот и продолжит. На того и бабка оставлена. И это не брат. Брат на волечке.
А может кто ухаживал тому бабка квартиру и дарит...
И с чего вы решили что уехав сын перестанет помогать матери? Вы бы перестали?
Но вы то точно знаете что брат там такой же как вы. И спокойно, как и вы, мог смотреть как родная мать корячется в уходе за бабушкой.
Бабушка подарила кваритру правнукам. Все остальное вас не касается.
Естессно не затем чтоб залезть на табуретку и громко сказать "а я молчу по этой теме".
А я не молчу, я говорю что решение соверенно нормальное исходя из имеющихся данных. Вы же сами придумали и сами осуждаете свои фантазии
Утверждения:
1. Меня тоже не касается, поэтому я не осуждаю принятое семьей решение
2. Считаю, что решение совершенно нормальное -
являются разными по смыслу.
Вы русским владеете чисто условно. И мозгом управляетесь так же.
Катюшкин, зачем вы постоянно пытаетесь перейти на личности и оскорбить своих собеседников? Вам срача в жизни не хватает?
Вы в одном каменте пишете одно, причем натянув белое пальтишко, в следующем противоположное, а мой вопрос - как так - называется оскорблением. Бедняга, как же вам неприятно, но улучшений пока не замечено
Увы, я не ваш собсесдник и это единственная моя реплика в этой беседе. Так что это наблюдение со стороны. Но вы не в первый раз сказтываетесь на личные оскорбления.
Ага, не мог смотреть как мать корячится, весь такой помогал - а теперь спокойно оставляет маму корячиться ))) От это любовь
Так он помогать будет - ровно также как возможно внучка до переезда бабки. Ну заедет когда....может быть....если не сильно занят будет))))
Это ваши домыслы. Может как раз мать досмотирвать придется именно ему.
Вы свое поведение приписываеет чужому человеку
После того, что она сделала - конечно придется. Только он это сделает опять за квартиру, а не от широты души и сыновьего долга.
А что она сделала? Не отдала наследство при жизни? ну да такую сволочь и матерью считтаь нельзя. Иж что удумала своим имуществом самостоятельно распоряжаться.
Вы то со своих достатоочно стрясли бабла чтобы не отказывать им в уходе в старости
Типа раз жила в родительской кваритре то мать не имет права попросить на выход? Мать собственница и жить в кваритре жочь имеет право только пока мать разрешает.
Мать имела право продать кваритру и перехать жить к бабушке. Никакое добрение дочки ей не требуется.
Матери стоит именно этими словами дочери и озвучить. Мне тоже так и сказали - мое. Ок, пойду искать свое. А теперь удивляются, что не прихожу - мне ж там рады. Мне или моей банковской карте?
А вы расчитывали на шее родителей до пенсии сидеть? и что родиттели просто обязаны обеспечить вам койко место. А если не готовы оьбеспечивать то вам такпие родители не к чему. Нужны только те которых доить можно.
Не они от вас отказались а вы от них когда они перестали быть полезными
Вот поэтому я сторонник завещаний, а не наследования "по закону". И условий для получения наследства. Чтобы что-то получить - надо это заслужить. Трудом, правильными жизненными сценариями, безупречным поведением, отношением к наследодателю, отношением к своему здоровью и т.п. У моих предков было так, и у меня так - дети с юности знают, что любовь и наследство явления не связанные. Любить могу, поддерживать морально могу, материально в рамках разумного,но основная масса имущества моего и моего же наследства будет поделена в соответствии с моими ожиданиями от людей, которые на него претендуют. И даже может отойти совсем не родным, если они себя покажут достойнее детей.
А коль знают, то и претензий нет. Каждый старается вести себя нормально и все.
Понятие нормальности у всех разное. Я закрыла кредит сестры - с ведома и одобрения мамы, под ее типа гарантии, сестра решила мне деньги не отдавать - хорошее решение. Разве она что-то должна - кредит закрыт, а как - не ее проблемы, мама порешала. Я почему-то с этим не согласилась - странно, правда? И теперь я плохая дочь - ссорюсь с сестрой, не хочу ее понять - нет, я ее прекрасно понимаю, жаба давит. А раз я плохая - фиг тебе, а не наследство. Есть хорошая дочь, ласковая, не очень честная правда, но это ж не в мамину сторону) Финансово мне вроде выгодно сделать вид, что у меня эти деньги были лишними, но....мордой в грязь я не хочу. Обойдусь без наследства. Тем более, что этот случай был не первым и последним он явно не будет.
Согласна, у всех разное. Наследство получит тот, у кого совпадает с моим. Тот, у кого не совпадает, сможет диктовать свои условия своим наследникам.
Ща вам должны написать, что вот, у двоих, мамы и сестры, все же хорошо? Значит, они все правильно делали, и молодцы.
И только вы сидите обиженной, сама себе злобная буратина ))
Тут тусовка выкопалась альтернативщиков, но это моя вина, наверное. Я как произнесла "хтонь", так она и полезла со всех сторон, размахивая Материнством
Лучше напишите, что именно заплатила за других обсуждаемая сестра, тогда и поговорим, обманули ли ее.
Не надоело еще притягивать за уши несравнимые ситуации?
Давайте договоримся, что всем присутствующим не надоело, по умолчанию, раз они здесь. Логично? Мне - видеть параллели там где они есть, вам - тупить, не понимать разницу между подарком на НГ и наследством, как и предъявлять свою тупость в каждом каменте.
Всем всё нравится, мир и гармония
Вы плохо понимаете русский? Я спросила, что именно и кому оплатила дочь героини и кто именно ее обманул и не вернул ей деньги? Ее деньги. Потому что женщина, которая оплатила долг сестры потеряла СВОИ деньги. Что СВОЕ потеряла через обман дочь героини?
Топ в помощь, 1600 каментов, паситесь, и обрящете. Но с вашим квадратно-гнездовым мышлением будет непросто
Изящный способ сказать "мне нечего вам ответить". С детьми до 6 лет такое вполне может прокатить.
Нет, это способ сказать вам нечто иное ))) Но ради бога, я согласна и на ваш вариант
Вы начните читать с вопроса - он не про оплату, а про понимание нормальности ситуации и самодурстве завещателя. Завещатель хочет идилии в семье, а для этого занимается натуральным мошенничеством. Или ты это "кушаешь" или называешь вещи своими именами и лишаешься наследства. К огромной радости любимой детки - ей именно этого и надо. Доступно?
Это вообще о к чему было? Я нигде не оспаривала ненормальность кидания родственников на деньги и невыплаты долгов. Просто к обсуждаемой ситуации это прискорбное проишествие не имеет никакого отношения.
Почему - очень даже имеет. Это именно та ситуация, когда самадуравиновата. Дочь виновата в том, что съехала. Нет, нормальный родитель порадовался бы от души, в том числе и свободной комнате - я бы себе лично место для хобби обустроила. Но тут - предательница меркантильная, бросила. Как будто она мужик и жену свою бросила, а не мать. Но автор вместо хобби заселила братика, а потом бабку. Ок, хобби у нее такое. Но ты уж определись - ты дочь более на порог не пустишь или готова вернуть ранее взятое койко-место? Скажи честно, чтобы человек уже понимал как ему дальше жить. А не юли как ....
Дочь ни в чем не виновата. Просто сейчас никто не мдет необходимости помогать ей деньгами.
И мать реалоьно радуется что у дочери все хорошо. Было бы бабки 2 кваритры уверена ячто вторую отдали би дочери. Никто дочь ни в чем не обвиняет. Только дочь считает что бабка обязана распоряжаться своим имцществом только так как считает правильно дочь
И да, никакого койко места у дочери не было. Мать разрешала жить но не обязана была терпеть до пенсии. А как дочь собиралась жить дальше? Думалпа что мать быстро подохнет и подарит донечке кваритру? Без денег бабки доня свою жизнь не знает как планировать?
А где в топе наследство?
Вроде все еще живы. Но вы почему то упорно говорите про какое то наследство.
Все правильно, у них все хорошо. Мне с ними плохо - у нас разные понятия о порядочности. Я в таких ситуациях всегда удивляюсь - зачем плевать в колодец? Ну помогли бы сейчас дочери - всей семьей, подпихнули чуть финансово, морально поддержали, а там глядишь и получился бы член семьи твердо стоящий на ногах, помнящий о помощи и благодарный - уж будешь благодарным, когда с ипотекой в одно лицо намаешься....даже если бездетная - вот и наследство будущее. А вместо этого унизить, отпихнуть, чтоб вообще на одном поле с родственниками присесть противно было....Меня прокатили очень похоже, прошло 10 лет, я пахала как проклятая и выгребла - упс, появились родственники, за помощью, это оказывается я про них забыла и не помогала, как та сестра - за бабушкой не ухаживала. А кто-то в это время в моей комнате жил и моими деньгами пользовался, шедеврально)))))
Вы забываете, что основная задача не помощь внуку, или внучке, или Жучке, а сделать более комфортную и удобную жизнь для бабки (владелицы квартиры) и ее невестки, которая взялась за ней смотреть. Для бабки лучший вариант - остаться вдвоем в трешке, с невесткой. Вот его она и выбрала. Внучки-жучки со своими обидками могут ей предложить что-то лучшее? Нет? Тогда о чем разговор?
А харя не треснет 4 года пожить с бабулей в одной квартире и давайте квартирку? Ишь какой бабуля еще не умерла, а он уже рот на квартирку раззявил и оставляет самый тяжелый период ухода в будущем на мать. Деловой очень.
Если всех все устраивает - нет, не треснет. А не устраивает только дочь, которая вообще ни при чем тут.
Человек не обязан оставлять наследство в равных долях и имеет право распорядится имуществом как считает нужным.
Вы со сколькими стариками жили и сколько лет? Я не смогла. Мы бегали по каждому зову, но жить вместе я не смогла. Это просто рисуется, ах, да, он же не лежачий. Ну да, лучше бы лежал.
ну и нечестно
я бы после этого забыла об этих родственниках
которые отдали сыну квартиру, а сестру оставили с носом
Т.е. бабушка уже лишена права решать кому что дарить. Если бабушка поступила как вам не нравится, то такие мать и брат вам не нужны :)
Ну что же, детям сына пригодится в будущем бабушкина трешка
Прежде всего дочь забыла о бабушке, а квартира - ответная реакция на забывчивость.
Почему-то во главе угла интересы внука, внучки.... Квартира вообще-то бабкина. И она имеет полное право, и моральное, в том числе, использовать ее для СВОЕЙ пользы. Бабке будет определенно лучше, остаться жить в трешке вдвоем со снохой, которая взялась ее досматривать до конца.
Для этого она продает квартиру, чтобы отселить уже внука с семьей сейчас, а не через несколько лет, которых у нее может и не быть уже. Таким образом бабка улучшает условия жизни СВОИ и невестки, заботящейся о ней. Вот и все. Если бы внучка нашла еще более комфортный для бабки вариант (подчеркиваю, для бабки. Не для внучки), был бы разговор.
Внучка может бабке обеспечить простор, и уют, и присмотр? Лучше, чем вдвоем в трешке?
А то тут набросали вариантов. И к внуку пусть бабка едет, и с невесткой в однушке пусть живет.... А бабке это зачем?
А как справедливо поступить в такой ситуации. Молодая семья, одни из родителей помогают им купить квартиру (дают ли денег на взнос, пускают к себе жить, чтобы не тратить на съём и копить и пр). Проходит время, родители не молодеют. Как им помогать, одинаково или по их потребностям? Справедливо ли помогать тем, кто материально с квартирой не помогал, но нуждается в помощи сейчас, и не помогать вторым, которые, допустим, имеют меньше проблем и больше доход?
Мало информации. Какое изначально материальное состояние у родни и "молодой семьи", какие отношения, кто сколько помогал с детьми, есть ли еще помощники, кто где живет и т.д.
В целом, мй ответ ближе к "по потребностям", наверное, но все же не совсем так.
А зачем помогать первым, если у них нет нужды? И почему не помогали вторые, тоже надо учитывать. Вот у меня, например, первый ребенок женат, а второму еще 11 лет, да и мы сами жилищную проблему решаем. Там семья с одним ребенком, и у меня семья с одним ребенком, только здоровья меньше. А у вторых родителей единственный ребенок и квартиры от родственников. Если я буду помогать, то я сделаю свой уровень жизни ниже, чем уровень молодых, если другие помогут, то их уровень все равно будет гораздо выше.
Молодая семья помощи ни от кого не просит, потому что самостоятельна и вполне состоятельна, в плане помощи с детьми - такая помощь также не требуется, только общение с бабадедами для их удовольствия.
Когда женились, да, одна из сторон помогла дать старт. Вторая сторона не имела материальных возможностей для этого.
На настоящий момент оба комплекта родителей пенсионеры, у одних есть накопления, просторное жилье, у других нет накоплений (или если есть, то совсем скромные). У тех, что без накоплений еще есть иждивенец, но с хорошей пенсией.
Ну то есть помощь в общем не требуется? Тогда исключительно по зову сердца.
В глобальном смысле нет. Жилье у всех разное, но есть. Машины разные, но есть. Дачи разные, но есть. При этом, например, дача попроще чаще требует каких-то доп.расходов (сломалось что-то, насос, например), машина постарше тоже. В таком духе.
Я считаю, что помогать по мере необходимости, а не делать из этого отдачу долга, ибо тогда получается, что они не помогали, а в долг давали. Менее обеспеченные любили вас не меньше, для них подарок внукам за 5 тысяч, может быть, был более затратен для них, чем у обеспеченных за 50.
Пожалуй, надоело уже толочь одно и то же. katyuwkin молодец, у меня нет столько здоровья. Просто резюмирую.
Бабка в данной истории вполне еще в уме, дееспособная и ходячая. Так что, уход, о котором все тут талдычат, ей не нужен. Ей трудно стало жить одной. Это означает, что ей тяжело ходить в магазин, тяжело убираться и, возможно, готовить. А главное, ей страшно. Страшно, что упадет, а она одна. Страшно, что вдруг станет плохо, а некому скорую вызвать. Вот это ее и сподвигло переехать к родне. Итак, что такого великого сделал для бабки внучок? Как ее присутствие глобально изменило его быт? Продукты купить? Они их и себе покупают. Готовить? Приготовить лишнюю порцию, когда готовишь на семью - разговор ни о чем. Уборка? Они бы и без бабки убирались. От нее уборки всяко меньше, чем от детей. Так что медаль там давать пока некому. Конечно, очень вероятно, что дело дойдет со временем и до памперсов и прочих радостей. Но сыночка этих светлых времен уже не застанет. Возиться с бабкой он не намерен, это он с удовольствием делегирует мамаше. Так что, если ставят вопрос так, что бабкину квартиру он отработал - нифига он не отработал. Никак и ничем.
Теперь про дочь. Которой еще 35, но тут ее уже записали в старые девы, пустоцветы, и ваще ей жить не надо, раз не Софья Ковалевская (тут я просто офигела)) Так вот она сама, без всякой помощи и ни на кого не рассчитывая, купила себе квартиру. Уж какую смогла. Да, видно, невеликая у нее зарплата, не на то училась, но уж как есть. Брат ее тоже явно учился не на то, но тут этот факт предпочитают игнорировать. И когда она впряглась в ипотеку, мамаша, понимая, как дочери тяжело, что-то не шустрила так, чтобы ей помочь. А для сыночки вон как расстаралась. Вот это дочери и обидно. И это можно понять. Ее фактически лишили всего, трешка ей никакая не светит. Даже в 75 лет. Брату всегда будет нужнее. Ей явно показали, что в этой семье ее номер двадцатый. Если мать просто прямо-таки ставила целью рассорить детей, лучше варианта она бы не придумала.
Один вопрос: с вами совместно проживали старики в состоянии "ходит, но один жить не может"? Именно не может, а не не хочет.
Я знаю, что это. Лучше трое детей, чем один такой старик.
Так что не вам резюмировать.
А чойта не мне? Я хорошо себе представляю стариков и уход за ними. И хорошо понимаю, что данной бабке ничего особенного пока не требуется. ПОКА, подчеркиваю. Так что пока говорить про героический уход не надо. Ну вот не надо. И делать из внучка героя смешно. У наших дачных соседей бабка после инсульта пролежала...ну даже точно не скажу, лет 20 верных. Сначала в уме, потом уже не очень. Вот в этом апреле умерла. И они за ней ухаживали. Вот это героизм и самопожертвование, да. А тут пока говорить не о чем, при том, что у бабки квартиру отжали.
Как вы определили что ничего не требуется. У меня свекр в здравой памяти ко вот только с койки не может встать. А дальше как следствие недержание, необходимость покормить, подмыть и т.д. Он не парализован, просто сильная слабость.
Вы же не зная диагноза точно знаете чтьо там бабушке не требуется ничего
Смешно говорить что у бабушки все хорошо не зная ничего
Ну вы же, не зная диагноза, уверяете, что бабке необходима помощь всех членов семьи, иначе никак. Да, это определенные неудобства. Но не ужас-ужас, как тут пишут. И не безвозмездно отнюдь.
Бабке необходима помощь - это факт, описанный в первоначальном посте. Вы явно не в теме, что старики переезжают только тогда, когда помощь требуется явно и сами они уже обуза, они скорее запоздало этот факт признают, чем заранее. Если бабка выразила желание, то уже тушите свет.
Вы просто не в теме. Я таких "не могу один" троих в семье имела.
Ну вот именно поэтому главный помощник и линяет - на расстоянии-то да в своей квартире помогать куда удобнее....по телефону)))
Если семья решила что так семье лучше то вам какое дело? может он в соседнем доме жить будет. Их устраивает и это важною. А может мать хочет мужика привести жить. Это ее право
Как описан этот факт? Бабке необходима помощь, я этого не отрицаю. Но нигде не написано, что она просила ее забрать. Чье это было решение? И какая именно нужна помощь? И не надо говорить, что я не в теме. Моей маме чуть за 80, ее подруги в том же возрасте, родители наших друзей. Я отлично представляю, чего они могут и не могут.
Написано что она не может жить одна. Уверена что если бы внучка обеспечила бабушке уход без переезда то бабушка была бы счастлива. Но внучка не захотела
Раз уж бабка решилась съезжаться с бывшей невесткой, значит, действительно ей надо.
Кстати, а почему Вы с таким сомнением, бабка, может, и немощна стала, но головой соображает, она не комод, чтобы ее туда-сюда переставляли посторонние люди. Не надо бы ей было, она бы не поехала никуда.
Не представляете. Вы представляете стариков, которые могут и одни жить с приходящей помощью, а те, кто не может, это иной контингент. Они и падают, и до туалета доходят, но не всегда, а памперсы ни-ни, они же ходячие, и воду оставляют, и плиту, и балкон при наличии малолетних детей. Они разливают, разбивают. У них есть мнение, они недовольны, они высказывают. Да, блин, много чего, это кошмар.
Да, у меня бабушка до 84 жила в чистоте и обслуживала себя, в магазин ходила и готовила. Мы к ней только в гости ходили, она еще пирогами и обедом кормила. Но она и не думала к кому-то вселяться. Если бы вдруг ей овладел какой-то страх и она переселилась к дочери, то это от нее была бы помощь. Но такие не переселяются.
А потом я узнала других стариков как раз из разряда "один жить не может". Ни один человек не скажет, что бабке ничего не требуется.
Вы так и не объяснили, почему походы в магазин, готовку, уборку, стирку, вызовы участковых и скорых не взяла на себя внучка? Вот ровно в тот момент, когда бабушке стало страшно. Это ведь не в один день произошло. А она старшая кровная родственница. Это ее обязанность если на то пошло, вообще безо всяких квартир. Если все так легко и подвига никакого нет - в чем проблема была? Только в одном - не хотелось этим заниматься. Не видела себя внучка себя в роли "досматривающей" родственницы. Но коль скоро мать всю жизнь ей в клюве приносила, не требуя ничего взамен, даже банального уважения - ей в голову не пришло, что так будет не всегда. Не должна мать взрослой бабе в разинутый клюв рыбешку кидать просто по умолчанию. Не обязана.
И как же там мать не уважали? Ей тоже надо было ежедневно чай подносить?))))
Во-первых, ничего неизвестно, как внучка и бабка общались до того. Ездила ли внучка к бабке чем-то помочь, продуктов закинуть, убраться. Возможно, все это было. Решение забрать бабку мамаша приняла с дальним прицелом. Ясно, лучше в трешку, чем в студию, где бабка с утра до вечера будет сидеть одна, как забытая клизма. Возможно, бабка сама захотела поехать к снохе. Хотелось бы больше подробностей от автора, их нет.
Взрослой бабе, конечно же, ничего не должны. Но и уж взрослому мужику тем более. А то как-то несправедливо получается, как ни крути.
Только тогда стоило бы дочке треть от квартиры подкинуть деньгами - если уж совсем ее на выход пинать.
Вы забываете вводные: "Предполагается, что трешка матери отойдет дочери по наследству. "
То, что может случиться через 30 лет и не подтверждено документально- смешно рассматривать. Да даже если и подтверждено - будет Тарелка супа)
С кааой стати ей что то подкидывать? Никто не умер а девица уже хочет наследство получить?
Если бы все это было, то бабка позвала бы внучку к себе или к ней бы напросилась, а не в колхоз с 4 поколениями и двумя малолетними детьми.
Бабке, привыкшей жить одной в тишине не лучше в эту трешку, не лучше.
А на кого она рассчитывала, чтобы не быть забытой клизмой в трешке? Ага, да на жену внука, она там одна не работала. Вот вам и вклад сына. Вы посидите с двойней + бабка, да посмотрите, чтобы бабка на видном месте опасные таблетки не оставила, когда у вас годовалые дети или табуреточку под открытым окошком.
Не должны, но могут. Подарки - дело добровольное. И приносят дарящему не меньше счастья, чем одаряемому.
опять вы свои домыслы выдаете за правду.
1. Вы не знаете что значит трудно жить одной. Это может означать как поход в магазин так и просто встатть с кровати тяжело.
2. что сделал внук для бабушки вы не знаете но точнор уврены что ничего,
хотя может по врачам возит каждую неделю.
3. Почему мать обязана шустрить из-за того что дочь взяла ипотеку? Чем дочери тяжело? она стала работать на 5 работах?
4. Мать расстаралась не ради сына а ради внуков - имеет право.
5. О том чтот триешка не светит это опять же ваши личные домыслы основанные на опыте вашей семьи где видимо принято обманывать.
6. Дочь ничего не лишили. Бабушка имеет полное право подарить кваритру своим правнукам. А если кто то раскатал губы на ее имущество пока бабушка жива, то это не вина бабушки
Нет, дорогая, это вы своими домыслами заполонили весь топ.
1. Нигде не написано, что бабка с кровати встает раз в неделю, это ваши домыслы.
2. Нигде не написано, что внук работу бросил и только бабку по врачам таскает. Ему бы успеть зарабатывать и своих детей к врачам отвезти. Это ваши домыслы.
3. Дочери тяжело. Доход упал. Она одна, рассчитывать ей не на кого. Но даже о моральной поддержке ни слова. Свалила, и слава тебе господи. Тем более, Мария Складовская -Кюри из нее не получилась, вакцины ни одной не изобрела, детей не родила. Говно, одним словом, какое-то, а не дочь.
4. Мать имеет право на все. И дочь имеет право на реакцию - любую.
5. Давайте оставим мою семью в покое, я вашу не трогаю. У нас не грызутся из-за однушки, потому что это единственный ресурс. У нас предостаточно недвиги, никто не обижен. Так что оставьте ваши домыслы. И я уверена, что никакой трешки дочь не увидит.
6. Бабушка у вас то еле ходит и в маразме, то квартиры дарит. Определитесь. Это было не решение бабки, она не решает ничего. Это было решение матери. Никто губу не раскатывал, кроме сыночки. Дело не в квартире, а в разном отношении к детям, если вы еще не поняли.
1. Да, поэтому мы не можем говорить что у нее все хорошо. Но вы это утверждаете
2. Негде не написсано что он ничего не делал, поэтому утверждать это вы не можете
3. У всех доход упал у матери тоже. ОБолее того мать могут на пенсию выставить и тогда доход еще упадет.
4. Безусловно.
5. Не проицируйте свои семейные ценности на незнакомых вам людей и никто не будет трогать ваше семью. Вы же оставляете за собой право считать сволочами героев истории, значит остадьные имеют право считать такими ваших родных
6. Человек может вообще не ходить и быть в здравом уме. Про маразм это вы сами только что придумали. И то что бабка ниячего не решет это опять ваши домыслы. Видимо в вашей семье принято тех кому за 80 считать тупфыми растениями
Да при чём тут бабушка? Мать решила помочь семье сына, помочь родным и любимым внукам. Договорилась об этом с бабушкой. Сын -близкая семья, дочь- одинокая женщина, которая вряд ли становится красивее и милее. Которой не нужна помощь, потому что её ситуация не меняется. А у внуков меняется - они растут. Формально это несправедливо, но логично, разумно и понятно с точки зрения пользы семьи.
Все прекрасно, только чего удивляться, что дочь обиделась? Действительно, прям странно.
Вопрос стоял не "почему дочь обиделась", обижаться может каждый на любой чих, особое разрешение не требуется. Вопрос стоял "справедливо ли". Так вот, с учетом: "Предполагается, что трешка матери отойдет дочери по наследству. " - справедливо, да. Сыну важно СЕЙЧАС, у него дети маленькие, им надо место. У дочери есть где жить, ей не тесно, она одна. Поэтому она с получением своей (большей) доли может подождать.
У дочери квартира не выплачена, у нее упали доходы, ей тяжело. Но это ж, право, такие мелочи. Она может подождать лет до 75, тогда ей эта трешка точно будет нужна. Только вот сыночкины дети подрастут, их отселять надо будет. А куда? А в бабкину трешку, куда ж еще. А сестра подождет. Ей же есть где жить? Ну и отлично.
Вы совершенно правы: дити сына реальны, любимы и их потребности учитываются. Героиня истории думает не о двух детях, а минимум о минимум четырёх.
Были бы у дочери дети - всё было бы иначе
Это очевидно. Она не растёт, не собирается в школу. Её потребность в количестве жилплощади не изменилась
У нее не выплачена жилплощадь, ее пока нет. В школу да, уже не собирается, но какие-то потребности у нее пока, представьте, есть.
Ну да - сравнили поход в первый класс с созданием семьи. Это даже не теплое с мягким. А если дочь родит - ей прям сразу трешку освободят? Или ее кровиночки нифиг этому семейству не нужны? Пока да - не нужны.
Ни один человек не является свиноматкой. Люди - это люди, растущая семья имеет растущую потребность в жилплощади. Одинокая женщина - нет.
А ценность бабушки и матери чем определяется? Деньгами которые с них можно срубить? Если женег не дали то потеряли дочь!
У брата тоже было время, но он вместо покупки своего оккупировал чужое и успешно его отжал. И давайте закончим этот слезовышибательный диалог - унучикам нужнее. Таким образом дочь имеет право сказать - в семье брата в четыре раза больше помощников, им проще. Нравится? Прокатит?
Я так и не понимаю: кому и в чем тут надо помогать? Внукам и их родителям реально нужно больше площади. Понятно,,что бабушка хочет помочь.
Жаль они еще пятерых не заделали, а то бы и мать с бабкой к сестре в студию впихивать начали. Предприимчивые, блин.
И она вполне их может обеспечить даже с ипотекой. Полно людей вокруг с ипотекой и удовлетворением других потребностей, тем более одиночек. Сколько она там выплачивает за свою конуру?
За свою конуру она выплачивает половину своего дохода. Если это так просто, чего братик-то не впрягся в ипотеку, а предпочел получить нахаляву все готовое?
Это помимо того, что все благостные "квартира внукам, внучикам же!" предельно лицемерны. Это было бы "внукам" - если бы внуки были полностью совершеннолетние и речь шла о том, что они отселяются жить туда, или делят квартиру между собой как старт.
Но в реальности это квартира брату с женой, и да, они родили. То есть см начало - мама подшустрила и обеспечила сына квартиркой, которая станет частью вклада в большее жилье для него же. Дочь в пролёте.
Кто там кого доит? Это происходит только в вашем воображении. Есть молодая, не очень богатая, но крепкая семья. Героине она близка, у неё за неё болит душа. И есть одинокая уже не очень молодая дочь, которая на данный момент меньше нуждается в поддержке, чем сын с семьёй. Да, с ними у матери на данный момент связь крепче. Так бывает, попытки установить всеобщее равенство в мире всегда провалились
Именно так. Теперь представим ситуацию, что дочь таки родила. Унучека. И что ей? А фигу. Единственный семейный ресурс уже ушел братику. Вот и вся любовь.
Дочь может приехать жить к матери как братик жил, а там глядишь мать оставит трешку а сама съедет в студию, или продаст трешку и купит что то более дешовое.
Ресурсы есть, но девке надо прямо сейчас потому что завидно. У брата и семья и дети и кваритра, а она всчя из себя такая замечательная по факту ни одному мужику не приглянулась
А в чем выражается любовь дочери к матери и бабушке? в том что дочь готова их деньги тратить?
При том, что мамулька, любящее сердце, могла бы сесть и прикинуть,-
сыну моему квартира моими трудами - раз,
два- сам накопил что смог, сидя у меня табором,
3 - тесть с тещей тоже помогут деньгами.
С трех сторон деньги и имущество
А дочурка моя горемыка, мужа нет, все сама-сама, трех сторон нет, ну как же я не помогу бедняжке, женщине так тяжело одной в современном мире.
Прямо так мама и подумала.
И девы наши-Евы, добрые и семейные, в отличие от меня, озлобленной и несчастной, тоже - как стали, как пожалели бедолажку, которой не повезло, не сумела, не справилась.
Ой, что это, на самом деле клеймо выдали, пустоцветом и тупиковой ветвью приложили, по ранжиру померили и ногами затолкали в самый низ общества за недоудой,
и сообщили что в ее квартирке только ахаться с епaрями с СЗ?
Шарман. Добрые семейные женщины, мамы.
Стали стеной - Роооод! Продолжение ! Не заслужилааа !! И волосы назад
Осталось только толпой пойти зырить на побивание кнутом на главной площади, его же и организовав науськиванием. Конечно, побивание бабы, мужика все равно за что-то да пожалеют.
Ну да бедная горемыка у которой кроме 9 часового рабочего дня н каких забот ни хлопот. Такой как разх стоит к мамкиной сиське присосаться чтобы еще и работу бросить и просто по жизни быть амебой!
А чем дочка горемыка? Какое у нее горе? Что она все сама да сама? Сама работает и кредит платит ,это теперь подвиг. Она эту кваритру в могилу с собой потащит?
Чем дочка бедняжка? Ни забот ни хлопот, просто работате и живет в свое удовольствие
А при чем вообще дочь, в решении проблем бабки и ее невестки? Сейчас предполагается, что они останутся вдвоем в трешке, и будут прекрасно жить-поживать. Бабка улучшит свои условия (и невестки, которой она благодарна за присмотр). Каким боком тут дочь? Она что может предложить бабке?
Пока что предлагались странные планы: бабка поедет жить к внуку (ага, еще один переезд и тот же дурдом, оно бабке надо?), бабка живет в однушке с невесткой (храпят друг другу в уши и толкутся на головах, оно бабке надо?) - все ради того, чтобы внучке 35-ти лет стало лучше. А то ей на наряды и светскую жизнь не хватает.
А бабка, хозяйка квартиры, перебьется, типа. :) Про ее интересы кто-то думает вообще? Списали, уже и квартиру ее с чего-то в наследство произвели. Бабка все правильно делает, ее квартира, вот она и делает, как ей, бабке, лучше.
Т.е. с учетом того, что сама мать не молодеет и не хорошеет требовать помощи от дочери она в дальнейшем не будет, правильно? Мама выйдет на пенсию, пенсия тоже не меняется и ей должно быть отлично, помощь ей не нужна просто по определению.
Наверное, матери лучше знать, от кого стоит надеяться на помощь? И вообще неизвестно, понадобится ли ей помощь. Ей даже до пенсии ещё целых восемь лет
У нее не 8, а меньше. Пенсов щас не держат - стараются вывести за штат и далее на выход. Знает - замечательно, главное чтобы не забыла)
Если дочка уже слила родную бабушку на чужую для бабушки женщину то думаю матери там надеяться не на что
ТО есть дочка облегчила им всем жизнь и ЗА СВОИ освободила им жилпощадь, а сын бегом эту площадь занял, потому что только плодиться научился. И теперь ему надо помочь? Ну ок, наверно. А дочке с ипотекой никто помогать не собирался.
Видимо, именно он и внуки будут таскать стакан воды и возить на физиотерапию справедливую маман)
Хороший вариант рассорить всех.
Сын первым облегчил. Видимо, он будет подавать и таскать,так как дочь брезгует даже за квартиру.
Да понятно дело что этой дочке семья нужна только если что то с них поиметь можно. Ухаживать за бабушкой она отказалась еще до того как все это произошло. Потому что у девы кроме денег другой родни нет
Что значит освободила? Жить в квваритре матери она имела право только с роазрешиния матери. Никаких одолжение съехав она матери не сделала
А что значит рассорить? Вы свою мать любите только если ваша бабушка вам подарит не меньше чем вашему брату?
ДРУГАЯ история. Было трое детей, им ещё при жизни мать разделила кому жильё, кому деньги в стоимости этого жилья. В итоге один ребёнок умер, мать в больнице доглядывал второй ребёнок, потом и оплачивал похороны, как и всё лечение и уход. Теперь третий ребёнок и дети (внуки) умершего все претендуют на оставшееся от матери жильё. Продать и поделить, когда встал вопрос о вычете денег на похороны и другие расходы, а потом делить, стали обвинять в " мелочности и скупендряйстве", нужно было понять и простить, вот так.Это к вопросу, что не всегда даже справедливый делёж предполагает одинаковые траты.
Кстати, вероятность того,что данная дочь умрёт раньше матери и не сможет ей ничем помочь, примерно такая же как и та, что дочь ещё создаст свою семью.
А как вам вариант, что братец еще пятерых заделает и выпихнет бабку с матерью в студию к дочери. Деточкам то нужнее. Бабка то с матерью не хорошеют. Значит вон в студию на 3 ярусную кровать.
Ишь какие пустоцветы. Деточек обижают. И вообще бабка всего одного родила, а не 10 детей. Значит полу- пустоцвет. Бабка марш в студию! На 3 ярусе будешь спать!
А поччему не рассматривать вариант в котором дочка сопьется и подорхнет под забром отписав предворительно квартиру мошенникам?
Так там же братик с членом наперевес.
Племчнничкам нужнее студия.
Брысь из студии сестра пустоцвет.
Если у матери своих детей нет, то и она пошла вон из студии. Пустоцветка хренова. Племянничкам нужнее студия. Ну а бабка вообще, к тому времени может уже....
Так что по всем раскладам студия тоже должна достаться братцу и выводку его.
А мать , сестра и бабка отправиться бомжевать
Круче этого топа был только топ где женщине удаление матки предстояло, и она советов спрашивала, как оно будет да что мужу говорить. И не поменяет ли супруг милый отношение.
Жгли там здравоумные счастливые жёнки, зарево в аду видно было наверное. Делились семейными мудростями да женскими ценностями, как с мужиками управляться, коли без матки осталась, невдаха.
Дододо, не мы такие, жизнь такая.
Я анонимно писала, те же дуры решили бы своим выпрямленным мозговым усилием, соединенным с пятой точкой, что у меня матки нет. Как и тут пишут