А это обязывает?
Чисто потрындеть. Две сестры, Таня и Маня. Сильно взрослые, детные, разведенные. У Тани один ребенок, у Мани двое. Младший сын Мани ровесник сына Тани. Отношения очень близкие, сестры дружат, поддерживают друг друга, помогают, праздники вместе и все такое прочее. Таня может завалиться к Мане на дачу в любое время, Маня если что-то нужно отвезти-привезти, просит Таню (у той есть машина, у Мани нет), сын Тани по несколько дней бывает тусит в гостях у Мани. Со слов Мани - не особо напрягает, т.к. дети уже относительно большие (подростки) и заняты сами собой. К тому же это позволяет организовать досуг младшего ребенка (старший уже совсем взрослый). Таня этим можно сказать пользуется, берет подработку и молотит с утра до ночи, пока ребенок у тетки. Это так, в качестве иллюстрации, что отношения действительно близкие, счетов нет. Материальное положение плюс-минус одинаковое.
И вот ситуация. Таня, отпахав не разгибаясь все лето, собралась в короткий отпуск, в соседнюю область, на машине. Немного достопримечательностей, лес, озеро, тишина, барбекю, рыбалка и тишина. Хотела вдвоем с сыном, но у сына добро не держится -он рассказал о планах братьям. Скрывать никто не собирался и так, но тем не менее, за пару недель до поездки о ней знали все.
Старший сын Мани напросился с Таней и ее сыном. Таня, подумав, согласилась взять его с собой. Надо сказать, что сын там взрослый почти 20-летний юноша, бегать за ним не надо, убирать, подтирать. И приготовить может, и на мангале, и вообще самостоятельный. И за братом присмотреть (одного на рыбалку не отправишь или на великах кататься, а вдвоем - вполне, Тане самой отдохнуть). Сын поставил в известность Маню о своих планах.
Теперь Маня очень хочет поехать с ними и младшим сыном. Формально в Танину малолитражку они влезут. Но поездка такой большой и уже совсем не тихой компанией совсем не входила в Танины планы. Мальчики младшие, конечно, дружат, но "мир" у них - по синусоиде. Могут и рассориться, и пошуметь, и подраться. Потом опять помирятся, сто раз проходили, но нервотрепки Тане не хочется совсем. Плюс к тому Маня экстраверт. Ей нужно общаться. А Тане хочется тишины и поменьше открывать рот. Взять с собой расширенный состав будет равно смириться с тем, что отпуск будет .
Однако Тане неловко отказать Мане напрямую, тем более что мотивация такая... из пальца высосанная вроде как. К тому же старшего-то сына она согласилась взять сразу. Странно отказать остальным. И вот она не знает, что делать.
Если что, я близкая подруга Тани. Она советуется со мной, а у меня тоже нет решения.
Взять с собой, но договориться с Маней, что:
а) 2-3 часа в день Таня хочет побыть одна. Без обид.
б) кто-то из них едет поездом, потому что 5 человек в малолитражке - это адский ад.
Что там с расселением, кстати?
А если Тане мало 2 часов? Это объективно мало для человека, который по настоящему устал и выбирает для отпуска глухую глушь.
По дороге мотель. А на месте Таня сняла домик. Две кровати и раскладной диван. Старший может спать в палатке. Он так и собирается независимо от того кто поедет.
Взрослая сестра то полбеды. А куда девать двух шумных подростков? У меня такой. По отдельности они зайки. Но вместе - банда. Бесконечные ссоры и примирения. Отдохнуть в такой обстановке, конечно, не удастся. Надо хотеть провести время именно так, чтобы получить удовольствие.
Ладно, если они как-то 5 человек запихнут в маленькую машину, но вещи то куда они на всех засунут? Или они совсем ничего с собой не берут?
Когда Таня может в любое время завалится к сестре на дачу ее не пугает что она интроверт. Когда сын гостит у Мани все нормально - Мане ведь отдых не требуется. А тут прямо ужас ужас?
Честно сказать, что хочется отдохнуть) И предупредить, что все пусть что хотят, то и делают, а я буду лежать тюленем, и меня не трогать. И лечь)
Отказывать нет ни одной причины. Более того. Жизнь подкидывает Тане новую возможность научиться добиваться своих целей (интровертное времяпровождение в шумной компании) не путем реакции избегания компании, а выстраиванием своей позиции и доведения ее до реализации. То есть, не отказывать, а договариваться о своих условиях!
"Однако Тане неловко отказать Мане напрямую"
Доктор, вы про интровертов вообще не слышали? О чём можно договориться, если человек в принципе хочет побыть в одиночестве? Добиться своей цели в данном случае - поехать с сыном, как и хотела, а остальных - в сад, т.е. именно отказать напрямую.
Человеку, который "в принципе хочет побыть в одиночестве" нужна не поездка с сыном, а бегство на ближайшую необитаемую планету. Марс например. Ради принципа!
Ну так хорошие отношения пока можно ребенка скинуть на Маню или на дачу к Мане заявиться.
У меня большой, поэтому я понимаю что если моя сестра готова терпеть моего ребенка по несколько дней, то говоирть что я не готова терпеть ее ребен6ка это свинство.
А тот факт, что уровень терпелки от природы разный - нет, не принимается в расчет?
Нет, если ты хочешь чтобы трепели твоего ребенка то терпи сам. Если у тебя терпелка слабая, то и своего ребенка не отправляй. Все просто. Долг платежем красен!
Долг? А расписочку-то взяла Маня? Или может за услуги аниматора заплатила?
А где вы прочитали что заплатила?
Если не написано значит не было. Иначе я могу придумать что Тапня вообще живет за счет Мани уже много лет
Если не написано, то не значит, что не было.
Иначе я могу придумать, что Маня живет за счет Тани много лет.
Всем подряд нет, а вот подругам и близким родитвенникам да.
А ничего что сама Таня заваливается к Мане в любое удобное время?
Если маня готова терпеть чтобы помочь сестре не значит что ей это нравилось
Вы выставляете Маню какой-то терпилой:) Она взрослая женщина, и если ей что-то не нравится, неудобно или не устраивает - она может сказать "нет". Поверьте. И Таня найдет, как сказать свое нет.
А вы видимо не понимает что такое любовь к сестре. Да ради сестры многие могут потерпеть.
Поверьте я не раз видела когда люди ради близких шли на существенные уступки своих принципов и привычек.
Ну речь явно не идет о жизни и здоровье. Маня ни в какую соседнюю область не собиралась и в отпуск тоже. Просто решила воспользоваться ситуацией (в нейтральном смысле, Маня ничего плохого не сделала конечно). Никакие ее планы не будут нарушены, никакие интересы не будут попраны. Так что нет тут никаких "ради сестры".
Если это раздражают Таню, то с чего она решила что не раздажает Маню?
Типа сестра терпила пусть терпит?
Если Маню раздражает - она об этом говорит, ртом. Если не говорит, значит все нормально. Не раздражает. Самая глупая вещь на свете - придумывать за других людей старше трех лет, что им хорошо, а что плохо. Они и сами это могут.
Не все способны выгнать племянника зная что в этом случае его матери будет не на что его кормить.
Ну да, сама Таня говорит что ей плохо от того что дети ссорятся, но при этом уверена что сестре нормально :)
Вы много видели людей которых не бесят скандалы подростков?
И как говоиртся "что подумал кролик, никто не узнал, потому что это был воспитанный кролик"
Выгнать нет. А вот не пригласить в следующий раз - да. Под любым предлогом. Если Маня продолжает настойчиво приглашать племянника - значит, плюсы для нее превышают минусы. Либо она мазохистка - нельзя у человека отнимать удовольствие, не по-христиански это.
И принять на свою ответсвенность тот факт что сестра будет голодать? Да помочь сестра это более весомый плюс чем скандалы детей. Скандалы можно потерпеть, а если сестра без денег останется то сестра будет плохо.
Откуда вы про голод-то взяли? :))) Ну прям бред на бреде. При одинаковом материальном положении - одна голодает, а вторая двоих кормит, это как? А в отпуск она на какие шиши собралась, голодающая?
Ну так если ребенка не кормить в эти дни и брать подработки то и на отпуск накопить можно. Удобно ведь скинуть сына нра шею Мани. Маня потратила деньги на еду а Таня на отпуск накопила
ну то есть голод все таки никому не грозил. и мотивация у Мани была совсем другая.
Не знаю грозит или нет.
Может Таня без мани и подработок и не прокормила бы ребенка.
Мане вот на отпуск не хватило денег при таких же финансовых условиях
Угу, голодающей Тане хватило, а сытой Мане - нет. И теперь голодающая Таня должна везти Маню и двух ее детей за свой счет. Фига се голодающая. Отпуск на пятерых может себе позволить.
Так Маня кормила племянника все лето за свой счет.
Да и тане хватило только на природу с палатками
Откуда вы взяли про кормила и все лето? Ткните в цитату автора.
А вот про отель и домик на озере у автора указано совершенно четко. Это явно не уровень "голодающих".
Это ж сколько должен жрать ребенок, чтобы этой суммы хватило на отпуск для пятерых?
Нет, это именно сор.
То что Таня скрыла от якобы близкой подруги свои планы уже показывает что отношения далеко не близкие
Мы много чего не знаем, поэтому можем обсуждать только те факты которые описаны. То что скрыла поездку это факт
Напеисано что ребенок проболтался, значит и не планировала рассказывать.
При том что у близких родственников обычно обсуждение планов это нормально и естественно. " Вот решила в отпуск мотануть на пару дней с Ванькой. Хочется вдвоем побыть подальше от всех" - было бы воспринято вполне нормально
Еще раз: это трактовка подруги. Если бы факты излагала сама Таня, то обсуждение в данном ключе имело бы смысл. А пока мое мнение: подруге можно не грузиться данной проблемой.
Подруга тут передает слова Тани. Даже то что Маню все устраивает мы знаем только с точки зрения Тани.
И прям немедленно на следующий день после принятого решения? Или через час? А список тех, кому надо немедленно позвонить и обсудить - прилагается или как? Ну, может у них еще мама с папой есть, пара тетушек и пяток кузенов...
"Хотела вдвоем с сыном, но у сына добро не держится -он рассказал о планах братьям." - где вы увидели что она вообще собиралась рассказывать? Она считала что братья не должны были этого знать совсем!
А где вы увидели, что не собиралась. Ну не за пару недель,а накануне предупредила бы. Как делают обычно нормальные люди, без заморочек. Что это изменило бы? Объективно она не обязана таскать за собой в отпуск весь кагал.
Тогда почему так переживает что сын все разболтал? Какая разница узнали накануне или за пару недель?
Ну да, она только старшего сына мани готова взять. Видимо чтобы днем был аниматором ее деточке. А ночью может и маму развлекал бы.
Придется Тане выбирать. Или тихий отпуск или хорошие отношения. Что дороже и важнее. Какие бы аргументы Таня не привела бы Мане, последняя все равно не поймет и обидится, отношения уже будут не такими близкими.
На будущее - если хочется тихого отпуска, планы держать при себе. А потом просто сказать, что оч устала, настроение г, хотела побыть одна и подумать.
Нет, не брать их. Объяснить, как есть, что едет за тишиной и отсутствием общения. Максимум сына в палатке.
Мане тогда придется самой развлекать своего подростка. Или переживать, что он по дворам шарится непонятно с кем. Та еще радость.
Ой, ну столько драмы. Да не ради сестры она терпела, а своему ребенку бесплатного аниматора звала - чтобы мозг не выносил и не шарился по дурным компаниям. Не хотела бы - не приглашала. Таня же не всю жизнь за все подряд подработки хватается.
У Тани хоть зачатки совести есть?
Даже несмотря на то, что счетов никто не предъявляет, Таня обязана Мане по самое небалуйся. Отвезти в поездку и развлечь сестру, благодаря которой у Тани была возможность вкалывать, - минимум, который она обязана выполнить в данном случае.
Иначе пошлют её в следующий раз со своим сыном, и правильно сделают.
Там все дети уже подростки, кормить, выгуливать и спать укладывать не надо, плюс у Мани нет проблем с компанией для младшего сына. Так что тут взаимовыгодное сотрудничество, а не Танина благодарность по гроб жизни.
Таню никто в ноги кланяться и не просит. Одна совместная поездка как благодарность за гостеприимство к ребёнку Тани, с которым у ребёнка Мани мир "по синусоиде", а отнюдь не идеальные отношения.
В современной реальности это может единственная в году поездка для самой Тани. Учитывая, что она хватается за подработки - средств у нее явно не избыток.
И потом не указано, кто выступает иницииатором этого гостеприимства - так ли уж нуждается в нем сама Таня. Ребенок не маленький, занимать его не надо. Разве что ему самому скучно одному. И с братом интереснее, чем с друзьями во дворе.
По синусоиде, но подростки варятся в своем соку и у Мани нет проблем - чем занять сына, как отвлечь от сидения в телефоне и поднять с дивана.
Смотрю по своим - только что разругались вдрызг, через 10 минут - глядь, уже опять мир. И мое присутствие, как третьей стороны, не требуется, даже наоборот - крайне не рекомендуется, а то буду крайней. Заняты вдвоем хоть чем - войной или миром - отлично )
Как славно-то: на Маниной даче это беспроблемные подростки, а на Танином отдыхе это черти, от которых надо в тишину бежать.
Но подростки то одни и те же! на даче развлекаются сами- на базе отдыха вдруг будут требовать поиграть с ними в настольные игры и теряться на територии?
На базе отдыха, кроме подростков, будет Маня, а Тане, может, хочется просто помолчать и поспать/погулять в одиночестве. С сестрой особо не помолчишь и одна не уйдешь.
Конечно это так. Но я рассуждаю на тему подростков, а не систер. Как то надумано звучит агрумент про них.
Да нисколько не надуманно. Люди все разные и восприятие одних и тех же раздражителей разное. То, что Маня считает терпимым для себя или вовсе не обращает внимания, может быть совершенно невыносимо для Тани. Если бы Тане хотелось каждый день участвовать в детских баталиях - она родила бы себе второго ребенка.
Да, т.е. Таню не смущает что сестра терпит отношения по синусойде чтобы Таня могла подработку взять. А сама Таня не готова терпеть такое.
С чего вы взяли, что Маня прям термит? Если юы ей было от этого плохо - не приглашала бы и все. Люди не одинаковые. Маня может просто быть больше пофигисткой или более толстокожей, вот и все.
Ну если не просит племянника отчадить к маме значит терпит.
Приглашает чтобы сестра могла побольше заработать. Как может помогает сестре.
Ну значит Тане придется становится такой или забыть про то что у нее есть сестра. Ситуация когда " ты толстокажая и поэтому будешь терпеть моего ребенка, а я трепетная лань поэтому твой ребенок мне в компании мешает, точно не ведет к дружеским отношениям"
Не только! Это так же может означать, что Маня готова поступиться какими-то своими делами и комфортом, чтоб передержать сына сестры. Т. есть помочь ей.
Таня просит помощи? Или просто соглашается на приглашение Мани прислать своего сына поразвлекать сына Мани?
Кто знает. Но очевидно что выгода только у Тани. Таня поучает в это время больше денег. А Маня в это время деньги только тратит
И? Маня тоже может взять подработку и получать больше денег. Сын Тани поживет в это время дома. Никто там к батарее не прикован.
Если сын тани поживет дома, то Таня не сможет подработку взять. Жалко ей сестру
Что это не сможет? Какую например подработку не сможет взять Таня? Ну хотя бы один вариант.
Но написано что таня пользуется тем что сын в гостях беря подработки. Т.е. если сын не будет гостить то денег у Тани будет меньше чем сейчас
Меньше денег не равно голод. Так что не надо делать из Мани мать Терезу. Она делает только то, что удобно или по какой-то причине устраивает ее. А не потому что Таня помрет с голоду, если ее взрослый сын проведет время дома.
Таня этим можно сказать пользуется, берет подработку и молотит с утра до ночи, пока ребенок у тетки. - видимо все же какой то присмотр. Иначе Таня могла бы вкалывать не отправляя подростка к тетке. И да, напормить подростка это тоже достаточный удар по кошельку одинокой женщины
Так что выгода тут только у Тани.
Ну во-первых не написано, что Таня не дает денег Мане или сыну на питание. Во-вторых, для подростка скорее не присмотр, а развлечение. Т.к. сидя один в своей комнате он хошь не хошь будет дергать мать, просто от скуки. То же самое будет делать сын Мани. Так что сбор подростков в одном месте - совершенно взаимное удобство для обеих. Что там за ними присматривать? Максимум проконтролировать, чтобы в 10 были дома.
Так же и не написано что Таня не заняла у Мани 2 миллиона и не отдает, поэтому давайте считать что занимала.
Если не присмотр то почему Теня не может подрабатывать когда ребенок дома? Т.е. получается что аниматор там требуется Таниному сыну чтобы мать не дергал?
Почему не может? Может. Просто эффективность будет ниже, это да. Разумеется, она не отказывается, когда Маня приглашает ее сына. С чего бы отказываться-то? Но и навязывать вряд ли навязывает.
А Маня не обязана за развозы на машине, которыми наверняка занимается Таня?
Я как сестра с машиной, очень хорошо представляю, как это может быть.
Маня с утра до ночи, по словам автора, брала на себя ребёнка, с которым, тоже по словам автора, у её сына периодически происходят конфликты. Хлопот не доставляет, ага.
Не сравнивайте это с разовыми поездками на машине.
Таня может найти для себя миллион оправданий, но ради сестры, которая кучу времени работала для её ребёнка бесплатным воспитателем и поваром, стоит потратить силы и поработать тамадой.
Если Маша начнёт считать, Таня потеряет гораздо больше. Машину сейчас найти для любой доставки - как два пальца об асфальт. Это я говорю, как человек без сестёр с машинами. Нах они не сдались.
Не хотела бы - не брала, значит самой так было удобно.
У меня сестра и младшие девочки ровесницы, так вот мне в гости племяшка - не уперлась ни разу, моя спокойная, а та буйная и непослушная, я работаю в выходные хочу отдыхать, ну и так далее. А вот сестра мою берет с удовольствием, даже просит "Маша соскучилась", а на самом деле, просто с моей она ей мозг не выносит целыми днями. Мою берут как аниматора, фактически. Ну и за что мне быть благодарной?
Зато вот чуть что, машиной моей они пользуются активно. Все переезды с квартиры на квартиру я организовывала.Это пока она водить не умела. На дачу, с дачи, тоже я. Сейчас она очередной раз переезжает, звонит и говорит - ты приедешь, нам перевезти много вещей надо. Я сначала сказала ок, а потом вдруг задумалась, у нее теперь права есть и она активно пользуется каршером. Так... не поняла, при чем тут я??
PS в поездку мы как-то поехали вместе. Больше не поеду )
Автор написал, что, по словам Маши, Танин сын "не особо напрягает". В переводе на русский это означает "задолбалась, но пока терплю". Человек, который по своей инициативе зовёт к себе приятеля для сына, будет отвечать по-другому.
Ну это всего лишь вольная трактовка Таниных слов, даже не Маниных. Человек, который задолбался, не будет принимать у себя еще и регулярно. Речь не о пятилетке, которого одного нельзя оставить. Подросток и дома прекрасно посидит, пока мать работает. Скорее всего, та же ситуация, что описана в примере выше - когда они вместе, то не выносят родителям мозг. Поэтому Мане эти "гости" не менее выгодны, чем Тане. Несмотря на некоторые издержки.
В своем единственном отпуске - да, не готова. Это можно потерпеть и дома. Хотя бы бесплатно.
Про то что Таня не может взять подработку из-за сына автор не писала.
Вообще-то это означает именно то, что сказано. Ну, в моем мире. "Не слишком напрягает" - это "в трусах дома не походишь конечно, но это несложно потерпеть, благо свой в этом время занят и это удобно", а вовсе не "задолбалась". Т.е. плюсы от гостя перевешивают минусы. Если бы минусы перевешивали - фиг два я бы приглашала. Нашла бы предлог отказать.
Никто ее не заставляет брать себе обузу.
Если берет, значит ее это более чем устраивает.
Если бы ее это напрягало, она бы не брала.
Возможно она еще и в плюсе. подросток при деле.
и о какой няне для подростка вообще идет речь.
Маня не работает, что ли, если все дети у нее круглосуточно зависают?
Вообще, я бы на месте Мани не стала напрашиваться, одного сына берут - и отлично. Сама бы отдохнула с одним ребенком от подростковой тусни .
Но если уж там Маня очень хочет, то тут - да, надо смотреть, что для Тани важнее: хорошие отношения или отпуск без сестры.
Кстати, а по деньгам как? Это дом отдыха или что? Или предполагается палатка в лесу и уха на костре?
Да, пусть дома сидит если не может с братом без синусойды в отношениях жить.
И да на дачу к сестре поменьше ездить отдыхать раз сестра слишком болтливая и мешает отдыхать.
Сестра может и не в курсе что ее используют, но 100% была уверена что может рассчитвать на ответные действия от Тани
Она на них и может рассчитывать. И рассчитывает, и пользуется. Однако список ответных действий либо должен быть согласован заранее сторонами, либо по умолчанию приниматься тот, который удобен каждой отдельной строной, без обид. Вряд ли автор поставила перед собой цель подробненько рассказать, что сделали друг доя друга Маня и Таня за 40 или сколько там лет из знакомства.
Описана конкретная ситуация. И да, я убеждена в том, что любой человек в ответ на просьбу (если речь не о жизни и смерти) вправе сказать "нет".
Да, только вот Таня не озвучила что принимает помощь от сестры не будучи готовой к таким же действиям. А когда ты принимаешь помощь но не готов помогать в ответ это свинство.
Очеевидно что если вам дают деньги то или вы готовы вернуть долг или заранее предупреждаете что вернуть не сможете.
Вопрос номер раз - Маня просила о помощи? Нет. Маня не собиралась вообще никуда ехать (хотя паровозы хотя и самолеты летают, а Маня свободный человек). Она просто решила упасть на хвост. Но никакой критической ситуации у нее нет даже близко.
Вопрос второй - Маня давала в долг? Если так, то нужно было озвучить - это в долг. И формат возврата тоже - работать извозом, брать с собой в отпуск, полоть грядки и что там еще нужно. С указанием количества и объема.
Это конечно ирония. Чтобы понятно было, о каком абсурде вообще идет речь.
Да, решила упасть на хвост, так же как таня не просит разрешения приехать на дачу, а просто приезжает когда считает нужным
Маня не давала в долг, но любой человек принимая помощь должен быть готов что его попросят об ответном одолжении. И либо предупреждай что не готтов заранее или не принимай помощь.
Мне бы тоже было не понятно если бы моего старшего сына, который с сыном Тани не общается, моя сестра готова была бы взять. А меня с младшим нет. Ах извините я забыла что старшего берут чтобы он сына Тани развлекал и еду на мангале готовил. А может и саму таню. Парень взрослый а тетка давно без секса. Это конечно тоже абсурд но все же
Детский сад какой-то. Если вас пригласили, к примеру, или на свадьбу - вы обязаны приглашать этого человека в ответ на свою? Даже если формат "вдвоем на Мальдивах". По вашей логике - да, ранее вас пригласивший вполне может упасть вам на хвост и присутствовать на вашей свадьбе, пусть даже это совсем не к месту.
Я, как интроверт со стажем, дико сочувствую Тане. Никакой вариант ей не подойдёт, кроме изначально запланированной поездки только с сыном. Она будет не отдыхать, а терпеть. Но а) экстраверты это вообще не догоняют, обычно, б) не надо было использовать сестру, чтобы не быть должной (а она сейчас именно должна, иначе привычная схема баш-на-баш рушится).
Да нет там никакой схемы, бог с вами. Обычные родственные отношения - каждый делает что может и хочет. Никто не подсчитывает, что и сколько сделал.
Вот сейчас откажет, и сразу всплывут счёты. Она потому и не отказывает, спрашивая совета, что понимает, что должна. По-родственному. Тесные контакты с роднёй хороши только для экстравертов, а интровертам желательно обходиться своими силами, чтобы потом не попадать в такие ситуации.
А я нет. Если бы она действительно хотела поехать одна с сыном, то не стала бы брать племянника. И никто бы ей ничего не предьявил. А взяв его она как раз создала повод для обидок. Если что, я бы в подобной ситуации предложила Мане с младшим альтернативную поездку в другой раз, а сейчас поехала как хочется. Но, очевидно, дипломатия - не самая сильная Танина сторона.
Я не тащусь, у меня своя есть. Но "в любое время" может означать и пару раз в год, чтобы помочь или просто подышать воздухом. Если хозяевам это нравится - почему нет-то? Вряд ли Таня приезжала бы, если бы ей не были рады на той даче. А письменные приглашения у близких родственников не приняты - соберешься приезжай и все дела.
В любое время это значит что она сама решает когда ехать, хоть раз в год хоть раз в неделю.
Если она интроверт и хозяаева напрягают , зачем тащиться к этим людям?
Хозяева могут быть прекрасны на несколько часов. Но не в единственном в году отпуске. Я в единственный и своих детей могу не взять и не буду по этому поводу испытывать угрызений.
Да, но когда вы уже берете своего ребенка и старшего ребенка Мани (который может пользу приносить - готтовить на мангале например, или вашего ребенка развлекает), странно говорить, что вам не нужна с собой близкая вам сестра, которая много вам помогает и ее сын который якобы дружит с вашим
Если старший ребенок молчалив и ненапряжен - ничего удивительного. А с вечно болтающей сестрой даже самой прекрасной за неделю в зоне интимного контакта можно разосраться на всю жизнь. Либо давить себе на горло, делая хорошую мину при плохой игре. За свои же деньги и в своем долгожданном отпуске.
Ну вот этот момент мне тоже непонятен. Меня на дачу к родне муж таскал, мучалась ужасно, потом дачу продали, чуть не рехнулась от счастья.
Ради сохранения отношений в семье изменить формат поездки
Хотя как интроверт понимаю, что удовольствие совсем не то будет(
Ничего подобного. Один взрослый парень, который будет пропадать на рыбалке с менее взрослым парнем и спать в палатке - вообще не одно и то же, что горка подростком и общительная тетка. Прям сильно разное.
Зачем она тогда к ним на дачу "заваливается", к общительной тетке? могла бы в это время одна дома с книжкой полежать.
Написано в любое время, так что скорее уж не прополоть а собрать, даже если хозяйка на даче
Меня напрягло то, что изначально Таня скрыла сам факт поездки. Пока ребенок не проболтался. Сказала бы прямо сразу - хочу провести отпуск в таком составе, по таким правилам.
Стоп, "скрыла" и "не отчиталась о своих личных планах заранее" - это как бы разное. Если бы у них был уговор изначально, к примеру, провести отпуск вместе, а Таня в одно лицо переиграла - это было бы некрасиво. А так они конечно сестры и подруги, наверное. Но не одна семья и не единое целое. Таня , как и Маня не обязаны отчитываться друг перед другом и согласовывать каждый свой шаг.
Я тоже свою родню предупреждаю об отъезде за пару дней. И то просто из вежливости, чтобы не потеряли. Или знали, где искать. Раньше не вижу смысла - зачем?
Да ладно близкие люди обсуждают обычно свои планы. А если она воспирнимает это как " не отчиталась" значит не считает свою семью близкой
Ой да прям. Да, близкие, но не одна семья. Две разные. Сомневаюсь, что Маня обсуждает каждый свой пук с Таней. Это же бред.
Т.е. вы лично с подругами про отпуска не говорите?
Вы всегда являетсь без приглашений на дачу к неблизким вам людям?
Могу и не говорить. Не потому что скрываю, разумеется, а просто нет нужды. На дачу и в гости могу и без приглашения, если еду рядом - позвоню и скажу "я тут мимо проезжаю, заеду потрындеть?". Большего не нужно.
А о чем у вас есть нужда говорить подругам?
Она интроверт, она трындеть не любит :)
Да ладно, сказать сестре что собираюсь с сыном вдвоем на пирроду, там чтобы никого вокруг только мы вдвоем, было бы воспринято куда лучше чем попытка вот так все скрыть.
И уж точно показывает отсутсвие близких отношений.
Автор написала, что скрывать никто не собирался, поэтому, скорее всего, ближе к дате Таня бы так и сказала. Или ей нужно было Маню уведомить сразу, как только мысль о поездке ей в голову пришла?
"Хотела вдвоем с сыном, но у сына добро не держится -он рассказал о планах братьям." - получается что братья и не должны были узнать по плану Тани
Нет, не получается. Получается, что сын рассказал раньше Тани. И возможно даже раньше, чем был принято окончательное решение.
Поразительно сколько людей в топе пытаются представить родственные отношения рыночными
Ой, ужас какой...:) И стоило отойти на полдня от евы - чего только ни придумали. Тетки такие тетки:)
Маня, конечно же, не кормила сына Тани все лето. Она его и не видела все лето - он отдыхал в отцом. Приехал пару недель назад. Вся семья Мани, особенно младший, его очень ждали и были очень рады. В эти две недели сын Тани несколько дней провел на даче и еще несколько дома у Мани. Оба раза Маня сама приглашала, естественно. У сына Тани всегда есть деньги на карточке, его можно отправить в магазин или куда там нужно. Ни на чьей шее Таня не сидит. Подрабатывать она прекрасно может и с сыном, но без него, конечно, несколько удобнее. Она не может совсем забить на ребенка и не отвлекаться. Может и не подрабатывать, но лишних денег не бывает, поэтому предлагают - не отказывается.
О пресловутой даче - Маня всегда сама зовет Таню приехать. И поскольку они родственницы уже скоро 45 лет, им особое согласование планов не нужно. Правда Таня приезжает реже, чем хотелось бы Мане (ей там скучно, но сидит, чтобы ребенок в городе пылью не дышал).
Так что с "долгами" там более менее все в порядке. Но в отпуск Таня всегда ездит одна или с сыном. Никакого нарушения регламента в этот раз не произошло. И не произойдет.
Ну расскажите подробности! Вот самое интересное любят опускать!
Расскажите что сказала, как отказала, что сестра ответила?