Я объявляю вам войну
Я объявляю вам войну!
Здравствуйте!
Начну сразу с такого вопроса: а приходилось ли вам выходить на тропу с родными людьми? Посоветуйте, пожалуйста.
Проблема в том, что мама никак не может приструнить брата. Живут в одной квартире. Квартира в маминой собственности. У брата только прописка. Когда приватизировали квартиру, брат не был прописан. Раза 4 сидел в тюрьме. В анамнезе долгое употребление наркотиков. Состоит на учете нарколога, имеет кучу заболеваний в связи с этим и инвалидность 3 группу. Последние пару лет начал занимать бытовым терроризмом, не дает житья. В подробностях описывать не буду все гнусности. За квартиру не платит, но пользуется всей техникой и мебелью. Мама опасается уже, потому что последнее время совсем теряет берега. Предлагаю маме подать в суд и выписать по суду. С третьей группой вроде выписывают. Может это его хоть на место поставит. Но есть опаска, что если этого не случится, то у него совсем башню сорвет. Или просто продать жилье вместе с его пропиской. Подскажите, пожалуйста, может попадал кто то в похожую ситуацию? Как боролись? Что помогло на место поставить? Заранее спасибо за ответы
Да, сталкивалась
Это когда умерла моя мама и оставила мне трешку сталинку в центре Питера.
Мои родсвенники из Питера очень обиделись
То, что зачем мне эта квартира, я же во Франции живу.
Эту квартиру получил после войны мой дед генерал, отличная сталинка в центре Питера
Поначалу там жила вся большая семья- дед , бабушка и их 3 дочери, одна из дочерерй- моя мама.
Ну, дедушка умер , шли года, сначала вышла замуж одна сестра, уехала, прописалась к мужу, потом другая.
В квартире осталась моя бабушка и мама с моим папой до развода.
После развода родителей папа выписался из квартиры и сьехал
Потом бубушка умерла , в квартире осталась прописана только моя мама, когда началась приватизация , приватизировала ее на себя.
Потом шли года, моя мама умерла, квартира стала моей, а родственники размахивают кулаками, что несправедливо, что квартира-"семейная". что ее получил дед после войны........
А собственнику не требуется основание чтобы кого либо выписать. Просто без суда выписать нельзя
Она не сможет его выписать, он имеет бессрочное право проживания в этой квартире, а начнет выпендриваться, в этом же суде, его и надоумят оспорить приватизацию и включат в число собственников. Не будите лихо пока тихо.
Что, сидельцам какие- то особые льготы положены?
Продавать и новую покупать.
Как в теме про маму с пожизненным проживанием и безработную сестру обсуждалось.
Все проще, отбывающие наказание в местах лишения свободы и снятые в связи с этим с регистрационного учета по месту жительства, сохраняют право на участие в приватизации жилого помещения. Если он писал отказ от приватизации , то у него бессрочное право проживания, а если не писал оспорит приватизацию на раз, да даже с отказом может оспорить, так как находится в затруднительном положении, отказ мог быть под давлением.
Вот вам пример судебный http://www.info.yarnet.ru/advokat/index.php?id=256
И да, насчет сидельцев есть особые указания и регистрируются они после освобождения , на то место с которого сняли с учета без всяких согласий.
Поправка. Уточнила, он на время приватизации был в другой квартире прописан.
а зачем его мать опять к себе прописала? и как он в ту квартиру другую попал?
Что значит "не будить лихо"? Это лихо и так уже разбужено и буровозит по полной. Какая разница, просто так он пользуется всей квартирой или долю вдруг будет иметь.
Так что мое мнение - выписывать через суд. Если его на что-то надоумят и он справится оспорить, будет другой разговор. Но пока этого нет и далеко не факт, что будет. Он не отказывался от приватизации, автоматически никаких прав не имеет.
Мама согласна на суд. Просто думает, что с третьей группой его не выпишут в никуда, обязав прикупить жилье. Она хочет подать с формулировкой, что он не оплачивает жилье. У него пенсия по группе. Мотивирует тем, что за него государство платит
Так помогите ей изучить матчасть. А можно и пойти на то, чтобы что-то прикупить. Например:
https://krasnoyarsk.cian.ru/sale/flat/237530799/
Вашей маме шашечки или ехать? Она чего ждет от этой выписки? Что сын уйдет в никуда или повеситься наконец? Этого не будет. Он всё так же будет жить с ней и трепать нервы. Почему вы не хотите РЕШИТЬ эту проблему, а не наслаждаться ею? Продавайте квартиру и покупайте две. Нет? Тогда вам просто скучно жить и для развлекухи нужны какие-то суды.
С чего вдруг? Автор написала - на время приватизации он даже не был там прописан, потому отказ от приватизации тут не может быть.
Проблема в таких ситуациях только одна. В именно - условно пострадавшая сторона (мама) будет страдать, жаловаться, но ничего не делать.
Если ваша мама настроена решительно, то проблем нет.
1. Выписка через суд.
2. Продажа квартиры.
3. Покупка другой для мамы, адреса которой сыначка знать не будет.
Если не решительно, то вопроса "что делать ей" не стоит. Она ничего не будет делать. Есть вопрос о том, что делать вам. Опять же, два варианта.
1. Вы влезаете с ушами в этот круг взаимных зависимостей и принимаете живейшее участие в увещеваниях-страданиях-переживавниях. Кладете на это свою жизнь. И так пока не помрут и брат и мама, потом выбираете себе другую тему для страданий, потому как иначе уже не сможете.
2. Вы отстраняетесь .Жалобы выслушиваете вполуха, ничего не делаете и не задумываетесь. Имеете ввиду, что может понадобиться иногда брать маму к себе, когда брат ее начнет калечить, на лечение (потом она будет возвращаться). Про квартиру, естественно, забываете уже сейчас - ее нет.
Ответ на вопрос "как на место поставить" однозначный - НИКАК!
Это отморозок, там неважно уже, брат-не брат. если мама не будет вам мешать - избавляться от придурка любой ценой. Какая еще война? Это банальная защита. заберите маму к себе на время решения квартирного вопроса. Лучше, конечно, продать, чтобы он не знал нового маминого адреса. Там уже необратимые поражения мозга...
Увы - очень знакомая мне ситуация, и тоже брат. Но у нас все плохо - трое родителей (!!! мама, папа и старенькая моя бабушка) только кивают "ах, нельзя обижать деточку, а ты злая!" Он разгромил квартиру, орет и вечно пьяный, деньги тянет с тех же пенсионеров родителей, не работал нигде дольше пары месяцев, бабу сейчас привел... Мои киваю головой и уезжают жить на другую квартиру. У мамы еще хватило ума адрес шифровать. а папа с бабушкой уже собрались ему дубликат ключа выдавать... мрак...
А главное - когда он снова побьет кого-то - конечно, бегут ко мне "ой, что делать?" А когда я говорю прямым текстом, что делать - полицию, блин, вызывайте и закрывайте, давайте я заявление напишу!" - "ты злая. ка ктак можно с родным".
нет слов.
Мне очень больно но я вне ситуации. нельзя спасти тех. кто сам рвется в эту яму. А у вас, автор, может быть такой шанс есть.
Очень сочувствую Вам...это ужасно. Наш хоть квартиру не громит и не громил. Раньше, когда употреблял, выносил из дома много чего, в том числе мое золото, деньги. Мама сейчас призналась, что ходила его выкупать
Забираете маму к себе или снимаете ей жилье - как можно скорее, чтобы избавить ее от стресса. Выписываете брата. Продаете квартиру. Покупаете квартиру для мамы в другом месте, чтобы он даже адреса не знал. Все.
Вы уверены, что после всего этого мучительного процесса, она не скажет ему своего адреса? Вы действительно в это верите, что такое возможно?
Не вижу в этом процессе ничего мучительного. Я регулярно покупаю недвижимость и делаю ремонты, мне ок.
Маме сказала бы, что если она снабдит брата адресом или будет недостаточно шифроваться, то это уже ее проблемы. Я свой дочерний долг выполнила, и дальше пусть разгребает сама. Но я вообще не склонна сюсюкать, я решаю проблемы и не поощряю идиотизм, даже если речь о родителях. Кстати, покупала им и квартиру, и дачу.
Это для вас ничего мучительного. Но для матери, пройти через все круги ада, чисто практически идти выписывать сына, с чувством вины, потом он начнет ее доставать угрозами, этот натиск нужно тоже выдержать, дочь с другой стороны будет клевать "не смей ему сказать где ты" и т.д. Для них это будет не только технический процесс продажи и покупки, вам-то конечно можно развести чужую беду руками, но там между всеми отношения. А в конце она не выдержит и признается куда уехала.
Я же сказала, не выдержит и признается - ее право. Я даже два раза повторять не буду, у меня нет желания кого-то насиловать. Я выполнила свой дочерний долг, а потом могут развлекаться как угодно.
Если матери так тяжко выписывать сынульку, может съехать в меньшую квартиру и выделить ему комнату в коммуналке.
Тот кто хочет тот делает.
Ваша мама однажды прописала своего непутёвого сына к себе. И сейчас помочь ему уехать по его любимому адресу она, поверьте, тоже может.
Сомневаюсь, что она реально что либо сделает. Вы у нее уточните, как она думает действовать, когда решение суда о выселении у нее будет. Кто будет его выселят ? Куда он денется по ее мнению? Думаю, что она даст заднюю, так как идти ему некуда.
В любом случае, получить решение о выселении не особо сложно, вот выселить бы.
Продать плохую квартиру можно только с очень солидным дисконтом очень не хорошим людям, ваша мама с ними договоры подписывать и дело иметь не захочет.
Маме подать в суд о выселении. Вам забрать маму к себе, судя по всему, она на это и напрашивается, но только вначале пусть в суд подаст. Потом после выселения квартиру продать. Но, ещё раз, ваша мама не планирует таких радикальных мер, уверена
Ещё вариан, купить ему комнату и отселить его, обьяснив,, что по суду его выкинут на улицу. Вдруг прокатит.
Идти ему некуда. Пока он в очередной раз сидел, квартира была приватизирована без его участия. После каждого выхода, я так понимаю, по заявлению мама его прописывала. В суд она хочет подать не для того, чтобы выселить, а чтоб его это отрезвило, если он не отвяжется, то она пойдёт дальше. Просто переживает, что с третьей группой его не выселят или предложат купить жильё ему - покупать не на что. Мама бы жила спокойно, если ли бы он сам не лез. Она согласна сама оплачивать квартиру. Пусть пользуется ее техникой, но пусть не лезет и не обращает внимания
Приватизировали пока в тюрьме сидел? Да вы его не выпишите, у него пожизненное право проживания, более того он может оспорить вашу приватизацию и его включат в число собственников. И для прописки после тюрьмы ему мама ненужна, его прописывают на тоже место откуда снялся по закону. Это вам повезло, что он тупой и с вами не судится еще, прозевает сейчас срок оспаривания, но пожизненная прописка все равно останется.
Поправка, уточнила у мамы. Приватизация была оч много лет назад. Он был прописан в другой квартире в это время, не сидел. А после очередной тюрьмы уже прописался к маме
У мамы один выход. Подарить ему эту квартиру и съехать. Ничего она с ним не сделает.
Да ему пить здоровье не позволяет после 20 героиновых лет. Он теперь активно себя лечить стал. За питанием следит, к врачам ходит. Физически восстанавливает себя, а на психике сказался такой образ жизни
Мама дарит ему квартиру, а сама на улицу? Может великовозрастный сынок себе жильё другим образом обеспечит?
Мама жалуется, но сыночка не выгонит. у родственников мужа непутевый тоже есть. Все плачут и рыдают от него, но деньги дают. Ни дня не работал.
Если ему банально некуда идти, то куда она его выгонит? Убить разве что? Это такой крест для матери, что врагу не пожелаешь.
Ничего эти "показы" не изменят, как вы не понимаете. Перед вами не разумный человек, а пропивший мозг. Чего вы хотите с итоге? Правильно, чтобы мама жила в покое. Единственный выход - отселить её от брата. Надо продавать квартиру и покупать две (оформлять, разумеется, на маму или на вас) , чтобы мама жила отдельно. Он всё равно будет появляться в маминой жизни, скорее всего, вычеркнуть его невозможно, но это будет значительно лучше, чем жить в постоянном стрессе. Если вы не готовы разменивать квартиру, говорить не о чем. Все остальные танцы с бубнами просто ни о чем.
Ерунда. С тем же успехом она может вместе с ним бухать и колоться. "Показав тем самым" - плевал он. Тут либо делать, либо нет.
Вряд ли это поможет. У моей коллеги был такой брат, тоже и сидел, и пил, и наркоманил потом, они его отселили в другой район города, все равно он и маме, и коллеге мозги выносил. Постоянно. Пока не умер то ли от передоза, то ли от перепоя.
Она не сделает этого шага, поэтому и изображать смысл а нет, и брат ваш это прекрасно понимает. Человека, у которого ничего нет, очень сложно чем-то напугать.
Не сделает чего? В суд она уже готовит исковое. Тут вопрос - выпишут ли его с третьей группой без обязанности предоставить жилье .
Просто тихо сидеть, ему не перечить, и ждать, когда в очередной раз сядет или сдохнет(просто господи). Мать ваша ничего делать не будет, она его жалеет и боится. Ну еще можете предложить ей у себя пожить, пока брат жив, если не хотите найти ее однажды с проломленным черепом.
Жалела она его, когда он 20 с лишним лет на героине сидел, когда она адвокатам платила...Сейчас он не употребляет тяжелое, даже стал здоровью внимание уделять. Только решил, что она она во всех его бедах виновата и проходу ей не дает. Даже спрашивает, где его алименты, от отца его, с которым мама разошлась в его раннем возрасте
Ну выпишите его, а дальше-то что? он сейчас как-то бравирует своей пропиской? после такого недружественного акта как выписка, совсем с катушек слетит. Продавайте квартиру и отселяйте его - единственный выход
Автору уже человек пять об этом написало, но она многозначительно молчит. Детский сад. Ну пусть бегают по судам, раз делать нефик.
Ээээм... автор здесь и читает. Читает все советы, записывает и принимает к сведению. Всем благодарна за мысли. Вы ждете какого именно ответа от меня? Извините, что мое многозначительное молчание Вас задело.
Меня ничего не задело. Но если вы завели топ, чтобы почитать, предоставив людям возможность поговорить самим с собой и додумать за вас с мамой, то это довольно странно.
В старте есть вопрос, в котором я прошу поделиться схожими ситуациями и путями решений, то есть опытом своим. И да, я хотела почитать чужой опыт.
Да и сам ваш брат может быть интересен сомалийским работорговцам. Звоните в африку. Или на авито размещайте объявление!
"Или просто продать жилье вместе с его пропиской"
Можно просто выписать через суд, если человек не участвовал в приватизации и не писал отказов, а был прописан по другому адресу. Необязательно что-то покупать. Если у него 3 гр инвалидности, которая считается рабочей, то пусть идет работать и снимает угол себе
А чем он обоснует свое место нахождение там? Не прописки - на выход.
Если б брат там выполнял все команды и не делала того, что не следует, думаю, и темы бы не возникло.
Чтобы находиться в квартире - необходимо иметь на то обоснование законное, не? С чего вдруг человек без регистрации или прописки занимать чужую собственность будет?
Поскольку в реале мама его не выгонит, то есть смысл подать в суд на возмещение части комм.платежей ха три года. Получит решение, по нему-исполнительный лист, отнесет в банк и будет получать половину пенсии его, когда долг закроется-снова в суд на новый срок неоплат и т.д.
Второй вариант-признать его недееспособным, мама или Вы опекун, его пенсию переоформить, чтоб на счет опекуна приходила.
Его можно признать быашим членом семьи. Если в суд будут представлены доказательства (коммуналку часть не платит, общее хозяйство не ведут, семейные отношения утрачены и пр). И только после этого и в случае успеха еще суд, на утратившего права пользования, как бывшего члена семьи.
На много лет и денег бодяга
на основании наркотич.завис-ти. Тем более в ПНД на учете стоит.
Если мама все равно его оставит-хоть прописанного, хоть потерявшего право пользования-смысла нет. А так-выпишут, максимум отсрочку дадут на полгода
Как я поняла, если выпишут, то и оставлять она его не хочет. Он с ним старается вовсе не общаться и не пересекаться, но регулярно что то от него выслушивает претензии, матерные смс.
Он гадит по мелочи, но в совокупности все это в большой ком наросло.
А куда она его выгонит. Блин, я бы брата не вышвырнула на улицу. Продала-бы квартиру, ему комнату купила и пусть делает там, что хочет.
Он эту комнату профукает за долги на наркоту, и придет опять к матери, только на меньшую жилплощадь уже. Не, только ждать когда помрет, а пока маму к себе забрать.
Если на него не оформлять, то пожизни платить за него комуналку. Сам он платить не будет и всё равно заберут за долги и всё равно он припрётся к матери. Вот если забрать мать к себе и ждать пока он умрёт, то может быть получится. Но хотя бы коммуналку платить за одну квартиру
Я не хочу жить с матерью, так что забирать к себе никого не стала бы. Коммуналку пусть платит мать, если желает выделить сынульке комнату. При этом я без проблем буду платить коммуналку за квартиру матери.
Может ему уже самому отпочковаться и жить отдельно стоит? Если он родственникам житья не дает, а ему за это еще и жилплощадью отдельно обеспечат- кайф
Ваше спасение только одно - когда он отойдет в мир иной. Лишь бы мать в гроб не свел.
Сходила мама консультацию к юристу. Сказал, что выписать можно, но суд может отказать по причине того, что ему идти некуда и он СЫН. Но все равно мама будет пробовать
Пусть 5-ый раз сядет и надолго, а может и навсегда, при его заболеваниях можно в тюряге и окочуриться.
Если уже объявили войну .... то поспособствуйте.
одна женщина рассказывала, что достал ее сын-алкоголик, и решила она от него избавиться. купила ящик водки, поставила в холодильник и уехала к подруге.
так сынок ее не сдох! ящик опорожникл, до белой горячки ("черти всю ночь на мне плясали"), но не сдох! надо было два ящика брать!