Никто никому ничего...
Сразу скажу: дело не в России, т.е. советы мне нужны общечеловеческие, не правовые или медицинские.
Почти 30 лет назад познакомились 4 девушки. Одна вскоре переехала, осталось 3. Одна из этих 3 была откровенно странной. Я вообще всегда с большим трудом понимала что она говорит, какой-то набор слов без начала и конца. Первые года 4 я это списывала на недостаточное знание языка, на котором общаемся. Вторая подруга понимала её чуть лучше, но в основном за счёт того, что ей иногда звонима мама Маши, назовём героиню темы так. Шли годы, я и вторая вышли замуж, завели детей, Маша всё была одна, но мы её не забывали, приглашали с собой, то в кафе, то на ДР, в общем стабильно поддерживали связь. Научились делать паузу в разговоре когда Маша начинала говорить, пережидали её "текст" и продолжали свой разговор. В общем, она не мешала, мама её просила не забывать, ну, нам не сложно. По молодости не поняли во что ввязались. Итог на сегодняшний день: нам к 50ти. Маша скоро останется одна с пьющим агрессивным отчимом в квартире, отец еще жив но недееспособен, мать вот слегла. Наследства у Маши будет двушка с отчимом 50/50. Она не работает, с роднёй почти не общается, мы толком не знаем кто у неё есть. У Маши диабет, лечится плохо, диету не соблюдает. Всё чаще звонит нам "поболтать"- по часу-полтора практически бреда. Отвези-привези. И вот пришо к нам осознание что Маша со дня на день достанется нам в наследство.
Вопрос: и? где грань нашей ответственности? Маша считает себя дееспособной, родня какая-то есть. НО мы не уверены платит ли она за квартиру и на что будет жить лишившись пенсии матери. Отчим вполне может её выгнать на улицу и она постучит в дверь одной из нас. Никто из родни интереса к матери и отцу Маши не проявляет, в больницах не посещают. Должны ли мы пытаться чем-то ей помогать и где предел этого "чем-то"? Ну, в общем, "додружились".
Вы должны только то, что сами считаете нужным. И только себе. Никому другому ничего не должны.
Ну представьте ситуацию: избитая Маша стучит в мою дверь. (Бита она уже была и не раз, так что вполне реально). Ну хорошо, "поспи на диванчике" или "давай в больницу", но она реально может оказаться на улице... Ни я, ни вторая принять и содержать её не готовы. Можно не открыть дверь, но... после 30 лет общения? Или, даже, без "стучит в дверь". Она всё больше просит помощи. "Отвези в больницу", "поговори с врачём", "съезди со мной". Она не справляется. Просто послать? Опять же, после 30 лет?
Могу только повторить - вы должны лишь то, что считаете нужным.
В ваших примерах, на самом деле, все просто.
Если человек дееспособен, то он может доехать и поговорить сам (иногда можно помочь). Если не дееспособен, то должен быть под наблюдением врачей. Они подскажут, что там нужно - немного подлечиться, отправиться в стационар, наладить социальное сопровождение, а то и просто дать в лоб и снять с шеи.
Помогла бы организовать обследование. Либо разговаривала бы как с дееспособным взрослым человеком. Пограничники такого не любят, скорее всего, сама отвалится (но это, скорее признак того, что соображаловки достаточно, выкрутится сама).
Психически не совсем здоровые считают себя дееспособными, но это далеко от реальности.
Считают, вестимо. Но это не значит, что вы должны с этим соглашаться и помалкивать.
Поздно уже, можно будет легко опротестовать действия матери, если и добиться от неё сейчас каких-то действий.
Сейчас обратиться в социальные службы и выяснить
1. Как в стране пребывания организована работа с одинокими взрослыми гражданами у которых голова была норм, а потом часы с кукушкой? Цель беседы - понять гарантированный минимум того на что может рассчитывать нищебродка - шизофреник от государства и какие бумажки для этого надо и от кого и сколько стоит их собрать и как долго.
- идеал для Вас: есть какие-то пристанища и кураторы за гос счет и с легким оформлением, сообщаешь им про психа в беде - сами приедут спасать
- худший вариант: вообще нет гос поддержки, работающие крутятся как могут, больные , слабые, не способные работать живы пока есть те кто решает их проблемы за свой счет
- неплохой исход: есть благотворительные частные или церковные проекты
2. Далее по ситуации. В случае худшего расклада - определить объем того добра которое Вы готовы разово сделать и бросить в воду и объем того что готовы 10-20 лет делать, с учетом что и денег будет меньше и сил
Мое ИМХО на предмет кто что должен строится из того какие ресурсы есть у задающегося такими вопросами, кто тот самый человек в беде для вопрошающего...
Приоритет в расходе ресурсов
- я
- несовершеннолетние дети
- дряхлые родители
- мелкие внуки от взрослых детей
- все прочие.
К себе селить психически больного б не стала ни за что.
Если б было прямо много денег - сняла б подруге небольшую квартирку, обеспечила б присмотр.
Если денег мало на саму себя, не говоря уж о прочих, то перекладывать подругу на социальные службы и иногда навещать или звонить.
Психиатрическая помощь у нас строго по желанию. Никто не разрешит никакие бумажки за неё собирать. Гос.поддержка есть, но чтобы её получить нужен диагноз, получение которого- дело добровольное.
Отлично. В этом случае Ваша дружеская помощь случись что - убедить Машу сдаваться в соответствующие органы, а не сажать себе на шею. Так , чтобы если Маша нарисуется на крыльце, и Вы и домашние не "подбирали котят на неделю" и не впускали лисиц в заячьи избушки.. А найдя на пороге не селить в гостевую комнату, увести покормить на нейтральной территории и предложить помочь с больницей
Наверняка у вас в стране есть какая-то помощь бездомным сумасшедшим старушкам. Если так все сложится, то помочь Маше ее получить.
Ни кто ни кому ни чего не должен! Но если у вас есть такая потребность, то помогите.Это вам нужно не ей,иначе потом будете себя винить.
После 30 лет дружбы - да, это уже ваш крест.
Скооперируйтесь с другими подругами и помогайте чем можете.
Вопрос чем. Это как примерно ребёнок лет 10. Может ранний подросток. С кучей претензий и "все мне должны". Как-то я понимаю что мы поздно спохватились и надо было с матерью переговорить минимум лет 10 назад. Узнать реальное положение дел и прочее. Мы много лет побаивались что она останется на улице случись что с матерью, но серьёзно ни разу не додумали эту мысль до конца. У нас своя жизнь, свои дела. А сейчас ситуация становится критической. Она тратит сбережения матери, мы не знаем доступ к чему у неё есть, сколько она тратит. Уверена у матери отложено и на "последние дни" и на "после последних дней", но не удивлюсь если ничего не останется в самое ближайшее время. А если она реально будет голодать? Но одно дело помочь организовать визит к врачу, другое- взять на содержание детко-тётку.
Ну так ранний подросток вполне может быть самостоятелен. Только надо помочь избавиться от "все мне должны".
Помочь пройти ей обследование, главным образом психиатрической комиссии? Может ей дадут инвалидность и пенсию, у нее будет хотя бы на еду. Если выгонит отчим, то помочь найти в вашей стране социальную помощь жертвам насилия.
К себе конечно не брать.
Вот вспомнила, что у моего мужа есть точно такая же тетка троюродная что ли. О ней до последнего заботились ее родители, но потом они умерли, она осталась одна. Есть дальние родственники, но они все в других городах. Но она с ними общается, вот, как вы пишите, звонит и часами выдает сбивчивый монолог, путанные какие-то рассказы, вопросы, на которые не ждет ответа. Моя свекровь обычно, чтобы ее не обижать, включала телефон на громкую связь, занималась домашними делами сама, и из редко поддакивала. Но, эта тетя работает кем-то типа санитарки с самым простым функционалом, пенсия у нее тоже есть по инвалидности. Ей хватает. Родственники помогают одеждой, в отпуск она даже их всех объезжает, живет по несколько дней у каждого, ее принимают.
Может, ей работы подыскать достойную её? Или сразу мужа? Страну напишите, все равно ж анонимно, но или соседнюю страну.
У Маши есть образование, она когда-нибудь работала?
Я понимаю, что в силу болезни она может хотеть быть правителем мира, но в этом случае только обследование, пенсия, поддержка социальных служб.
Вот про это все узнать и если она придет на порог выдать ей бумажку с телефоном социальных служб и врачей, ну или помочь ей туда дойти, если сама не сможет. Если не хочет, то может жить, как хочет, но без вашей помощи.
считаю, что не должны. Но тут зависит от вашей совести. Вы наверняка мучаетесь и считаете, что должны. Если мучаетесь, то помогайте.
Я бы себя легко убедила, что не должна.
либо она дееспособная и тогда решает свои проблемы сама.
либо недееспособная и государство поможет.
если она по факту недееспособна, но юридически это не так - значит у нее достаточно соображалки и просто не хочет.
ну а раз не хочет, то с чего вдруг заставлять взрослого человека?
+100500 - это сложно осознать но реально так проработайте два сценария - Маша виснет на вас и чем это для всех закончится - вы забываете Машу и решайте с чем готовы жить
Свяжитесь с матерью Маши и узнайте, какая у Маши есть родня, к которой можно обратиться в случае проблем.
Узнайте, как можно побыстрее разделить квартиру после смерти матери. Ну и какие у вас есть социальные службы, к кому можно обратиться за помощью.
А что такое может произойти с Машей, если умрет мать?
Машу выгонит отчим? Помогите Маше найти адвоката или какие-то социальные службы, которые будут блюсти ее интересы (вы же на западе, там такое вполне может быть)...
В остальном, несмотря на то, что у Маши крыша едет, она дееспособна, вы ведь не сможете вместо нее принимать таблетки от диабета...
