Паша и Даша, когда можно связываться с Пашами.
Пашу можно юзать если тебе 40+ и дети уже есть и больше не хочешь.
Скорее гостевым браком или для секса.
А так, если тебе 25 и собираешься рожать, не стоит связываться с Пашами.
Выставит с голой жопой на мороз с ребенком. Еще и доходы скрывает, врет.
Ну или ставить цель сначала заработать себе на квартиру, хоть студию, а потом уже рожать в 35+. Все больше склоняюсь к мнению, что без собственного жилья и хорошего дохода девушке не надо рожать.
Именно так. И мужик девушке совершенно ни к чему в этом ключе. Как-то вроде и пользы никакой, гемор один.
В свете современных веяний засилья "пополамщиков" - как именно он будет улучшать?
Нет. Семья, это когда мужчина и женщина вместе. А когда женщина сама-сама, зачем ей мужчина?
Так какое это вместе, если надо "сама-сама"? Это каждый сам по себе. Для того, чтобы весело провести время или там на отдых сгонять, жениться не надо.
А вам не надо? Ни на ноги вставать, ни финансово себя обезопасить, ни дело себе по душе найти, ни свое личное счастье построить, перед тем как какое-то бабское искать? Одна цель в жизни замуж выйти?
Лично мне - нет, не надо. Точнее, не надо разделять семью и все то, что вы перечислили выше. Никогда не понимала такого подхода "сначала пожить, потом замуж". Если замуж и пожить друг другу противоречат, то лучше ни за кого не выходить. Для меня замужем и есть жизнь, вместе с делами по душе, вставанием на ноги и прочим.
ЗЫ. Но в моей картине мира с таким, как Паша связываться нельзя никогда.
Потому что такие Даши садятся дома и уже никаких дел и никакой карьеры. Это хорошо, если годам к 10 ребенка она на работу выйдет. А скорее к 13-14.потому что до этого "надо возить ребеночка на секции, он один не доедет" и тп. Не особо напрягаются с одним ребенком, но при этом считают, что мужик на работе Балду пинает и деньги на него с неба падают, поэтому посидеть дома десяток лет = захапывать себе всю его зарплату и его квартиру.
Ага, вместе. Это Даша его добавили по брака, он не хотел свадьбы. Потом начала бы "у меня часики тикают. " Потом - ой, случайно получилось. А потом она сидит дома. Ну расскажите, как впихнуть тунеядку из дома, если она единолично приняла решение не работать? Вон сколько топов - муж не содержит, дает денег только на еду, но работать не предлагать.
Вот именно потому, что имущество пополам - квартира покупается до брака. Чтобы всякие Даши свои рты на чужой труд не раззевали. Не ими заработано, вот и не получат, сколько бы выпердышей не родили.
А чего он хотел? Ужины, ею приготовленные, есть?
Случайно без желания мужчины ничего получиться не может.
С тунеядкой не надо жить вообще. Почему-то уверена, что он не рассказывал той Даше, что она тунеядка, он ничего ей не даст и т.д. Уверена, что лил ей в уши совсем другое. Значит, для чего-то ему это было нужно.
Слушайте, а почему вы решили, что Даша ужины готовит? Сколько пар знаю, там мужик кашеварит, а молодые вообще доставку делают. И не говорите, что Даша типа утрудилась, стирала там для него, убиралась :) Стирает машинка, убираться можно вместе или по очереди. Или что, Даша не убиралась бы за собой, если бы одна жила? Вон не надо современный быт возносить как суперпупер работу. Да не утруждается этим давно уже никто:).
Очень просто - типажи слишком узнаваемые. :)
Мужик, который готов сам все делать, не будет держать обманом рядом женщину. Ну а на доставку они "не зарабатывали".
Каким он обманом держал? На цепи привязывал? Он ей что обещал жениться, как она его порог дома переступила? Вы уж не идеализируйте эту Щуку-Дашу. Знаем как без масла во все щели влезают содержанки, ага . Вы из таких будете?
Если влюблена в Пашу, значит, влюблена в Пашу. А если влюблена была в того, который "все в дом" и не хитрит с невестой, ну, значит, это был не Паша. И ей надо идти искать того, который "все в дом" и не хитрит с невестой.
Ее никто не держит с Пашей.
Как это "на доставку они "не зарабатывали" ? !? Цены на продукты по доставке точно такие же как магазине. Сама доставка стоит 100 рублей, а если заказ большой то и вовсе бесплатно. И промокоды всякие бывают.
Так как это на доставку они "не зарабатывали". ?
Ужин ест, потому что он уже приготовлен. Но может поужинать купленными по дороге пельменями или бутербродами, посеть в общепите или приготовить сам.
Насчет уборки - так называемый порядок и уют может быть и не очень нужен. Главное, что бы вещи под рукой лежали. Ну, пройдется по квартире в пылесосом раз в пау недель.
Так пусть крысик один живет, какие проблемы.
Нет семьи и делиться не надо.
При этом приглашать клининг дешевле реально.
Но крыскик почему то хочет жить в семье крысить
Это у тебя "выпердыши", идиотко! А в нормальных семьях дети.
Да ты и сама "выпердыш" тот еще!
О том и речь. Наконец-то суть эмансипации становится ясна даже самым отсталым слоям населения! Если женщина и работает, и рожает и все остальное сама-сама (готовит, стирает, убирает), то зачем ей мужчина? Поговорить? Только для секса? Слишком нервозатратно. Минус мужчина и стирки\готовки становится гораздо меньше.
Мне бабушка с 4 классами образования это до старших классах объяснила, а на 16-летие квартиру подарила. Это очень старая истина.
Нет у Даши жилья, иначе бы ее маменька не вопила что как же так, а у Даши ничего. Потенциальное наследство не считается и родительская квартира это родительская квартира.
А в чем проблема? Это у Вас какая-то проблема в виде Дашиной якобы голой жопы, которая вовсе не голая
Коль ДАШИНА хата сдавалась, то почему же этот доход не шел в их общий котел:)))?
Потому что Даша так решила с мамой, это их дело.
У меня была хата, моя, с 16 лет, до моих 36 лет ее сдавала моя мама, в ней жила сестра и тд.
К которой Даша ни сейчас, ни потом отношения иметь не будет. Вот из таких обстоятельств УМНЫЕ девочки и делают выводы. И ищут затем правильных Паш.
Точно так же как Паша не имеет никакого отношения к недвижимости и финансам Даши.
Умные девочки делают выводы, но умные мальчики тоже делают выводы и не спешат разбазаривать свои деньги, недвижимость и прочее )
Или "правильный Паша" - это лох?
ПРикольно :) "Даша так решила с мамой, это их дело." Так и Паша так решил, еботеку до штампа выплатить. Але, гараж :)
Что -то вы плохо доносите свои мыслишки :) Создается впечатление, что именно за Дашу :)
Это Вы по одной фразе определили?
Тут только одно мое сообщение было, вот это
https://eva.ru/topic/63/3602627.htm?messageId=101631251
Милочка, это вы глазки разуйте и почитайте внимательно.
С того сообщения ниже все мои в диалоге. Вы мне отвечаете.
Женщина, это ваш пост https://eva.ru/topic/63/3602627.htm?messageId=101633806 на который я отвечала https://eva.ru/topic/63/3602627.htm?messageId=101634083 ?
Мдя , тетя, у вас совсем с причинно-следственными связями кирдык :) Ступайте мимо, с Богом!
Это у вас беда полная.
Я писала ТОЛЬКО о Даше, только о Даше и квартире, и ни слова более, о паше достаточно тут сказано. Откуда вы придумали о моем отношении к Паше, одному богу известно.
Вы все еще здесь? Все неймется? Ну, перечитайте еще разок ветку. Может дойдет наконец что-то...
Так и есть - надо сначала работать себе на квартиру, а потом с телом лезть в отношения. А не рассчитывать на то, что при расставании тебе подарят квартиру. Бабы же не согласны на половину квартиры, они начинают - ты что, не думаешь о своем ребенке, ты должен собрать свою сумку и свалить, где ты будешь жить - похрену, главное, что я с ребенком за твой счет хорошо устроилась.
Действительно почему :)))? Вот она психология содержанки. Много квартир заработало?
С голой жопой можно оставить только ту, у которой она изначально голая была. И дело тут не в Паше уже.
А вот почему Дажи голожопые рожать собираются, это хороший вопрос к Дашам.
Слушайте, будем честны - дети нужны в основном женщинам. Тем более, если парню 20+ Это бабы начинают - пора, давай, время уходит и тп. А мужики говорят - еще рано, надо пожить для себя, давай встанем на ноги , давай попозже и тп.. Но бабы прут напролом, типа надо родить пораньше. Хорошо, что сейчас хоть немного это стало меняться и они выходят на работу и начинают делать карьеру. Но чаще такие Даши сидят на 50 тыс, никуда не стремятся и ждут момента, когда их обрюхатят и можно засесть дома на обеспечении "счастливого" отца. Такая Даша так бы и сидела. Сначала до 3 лет, потом начались бы песни - ну что такое 50 тыс зарплаты - я же стираю и убираю и в 6 вечера ребенка из сада забираю, тебе выгоднее, чтобы я дома сидела.
А потом эта клуба становится ему не нужна, и начинается - у меня же ничего нет, куда я уйду, вали лучше ты, это же ради ребенка.
Поэтому или входишь в брак с собственным жильем, или нормально работаешь и зарабатываешь свое или валить с чужой собственности. А не так - ты платил, но это мое, иначе я обижусь.
"А мужики говорят - еще рано, надо пожить для себя, давай встанем на ноги , давай попозже и тп.." Ага, а потом такой мужик, вставший на ноги, жену, у которой к сорокету проблемы с деторождением, меняет на две по двадцать, которые уж точно родят... Не, нуачётакова, сердцу не прикажешь, дыа?
Так и он не свежесть майского утра уже. Им обоим надо искать юного производителя для своего потомства. Мужик пусть ищет двух по двадцать. А тетенька найдет вьюношу с хорошей медицинской картой, без плоскостопия, без миопии, без рахита и наследственной шизы - где-нибудь возле военкомата, прям в кафе рядом карту медицинскую и посмотрит. Так чисто как спермодонора и досвидос.
Моей сейчас 21, накер не нужны ни Паши, ни, тем более, замужество. Дети в планы не входят в принципе. Заканчивает хороший технический ВУЗ Такшта, каких две по двадцать он найдет, а таких же, как та Даша, только вид сбоку
Суть в том, что если мужик тянет резину с детьми, находя разные предлоги, никаких "попозже" детей с конкретной женщиной, которой он это всё в уши льёт, у него не будет.
Обычно сначала мужик тянет со свадьбой, ибо совместно жить мужчинам удобно и без штампа, а что не так, дорогая, мы же вместе навсегда.?? Это женщине грозит проблемами в случае беременности и дальнейшей жизни, а мужикам что, встал, отряхнулся и дальше пошел к большой, но чистой любви, пока женщина будет разгр*мат* последствия.
Если женщина недовольна мужиком, кот. тянет со свадьбой , что ей мешает встать, отряхнуться и дальше пойти к большой, но чистой любви ? До беременности , разумеется. :)
О, мамаша, всё ещё впереди. Вот такой Паша, только уже поопытней и постарше, попадётся Вашей доне через пару лет, влюбится она и со всем своим техническим образованием будет дома в декрете сидеть и борщи варить. И Ваших доводов разума не будет слушать, ибо любофффь.
Так что не говорите "гоп".
А мамаша тут и вовсе не причем. Дочка совершеннолетняя, дееспособная , сама решит дома в декрете сидеть и борщи варить или карьеру делать.
Тогда почему технический ВУЗ преподносится с апломбом и как противовес "вот такой вот Даше"? Что в Даше не так, по сравнению с дочерью Автора поста?
Так я вот на это отвечала https://eva.ru/topic/63/3602627.htm?messageId=101631639
У Даши уже есть зарплата, и какая-никакая, но карьера. У дочери Автора поста только неоконченный технический ВУЗ пока в загашнике, но у мамы такие ожидания и планы, и просто прелестная категоричность суждений :) а сложиться может всё совсем не так, как маме мечтается, есть такие примеры перед глазами.
Отвечали вы мне. Если б реально отвечали на https://eva.ru/topic/63/3602627.htm?messageId=101631639, то я бы с вами в диалог не вступала
Эттта, мой пост начинается со слов "О, мамаша", и это был ответ анониму-Автору поста с 21летней дочкой, посмотрите по ветке. Не Вам. Это Вы мне потом ответили, что мамаша ни при чём. Или Вы и есть этот аноним?
До 35 сами нормально рожают. Это лучше чем с голой жопой, на морозе, без постребованной поофессии смотреть на голодные глаза детей
Все вы верно пишете. Поэтому встретились, кофеек попили, потрахались в свое удовольствие и по домам каждый сам к себе.
Давайте будем честны до конца. "таких Даш", а именно с зп 50 даже чисто статистически существенно больше,чем тех,у кого хотя бы 100. Тем более, в 25 лет. Тем более, сейчас, когда экономика в глубокой эммм... коме. Отсюда вывод-раз им рожать нинада, пока своего жилья нет-мы все вымрем, дыа (рыдаит)??????
Кто такие "мы все вымрем" ? Кто хочет детей рожать , тот и родит. Кто не хочет, тот вымрет. А кто такие "мы все "?
Ну давайте будем честны. Дети мужчинам очень даже нужны. Конечно, хорошо бы так, чтобы можно было гордиться, а сопли вытирал кто другой, но должны быть. Конечно, не в 20+. Но уже в 30+ большинство, кому не случилось обрюхатить какую-нибудь Дашу, начинают нервничать, а уж к 40, если детей нет, так и вовсе интересно смотрится.
Поэтому надо просто либо выбирать спокойного и ответственного парня, который и в 20+ уже мужчина, либо брать кого постарше на десяток лет, но без детей.
"Поэтому или входишь в брак с собственным жильем, или нормально работаешь и зарабатываешь свое или валить с чужой собственности. А не так - ты платил, но это мое, иначе я обижусь." - А в такой форме тот брак женщине вообще нафиг не нужен. Убытков много, напряга много, выхлоп нулевой.
Данный Паша даже жениться не хотел. Он хотел жить спокойно и дальше. И ему не нужна была семья на этом этапе. Это Даша на него давила. Так что наверняка у нее на уме только брак и рождение детей и засесть дома. А Паше это не нужно. Пусть освободит его от своего захвата и ищет другого,которому нужны дети в 25.
Оба хороши. Даша хотела замуж за не готового к этому Пашу. Паша хотел не жениться, ответственности на себя не брать, но иметь все плюшки семейного человека.
К Паше в данном случае лично у меня претензий больше. Даша была честна, в отличие от него.
Нет, конечно. "Плюшки" замужней женщины, это защита и опора, уверенность в завтрашнем дне и т.д. А Даша от этого получила шиш. Паша устроился так, чтобы вообще ничего ей не дать, ни плюшек ухаживания, ни плюшек семейной жизни.
А Паша что получил от нее? То есть он получил семейную жизнь, а она не получила?
В повседневной жизни в 99% случаев в быту нагрузка на женщину намного больше.
Он получил уход, обслуживание, интим без напряга и необходимости ухаживать, поди еще уважение и восхищение. В общем, получил все то, что женщина дает в семейной жизни.
Она нет, не получила. Он делал вид, что он тут уже почти муж, но на деле вместо защиты она получила обман.
Какое обслуживание, он инвалид?
Еду она приготовит, конечно, а кто на нее заработал? Она тоже ест.
Я знаю что интим может быть услугой, у проституток, к примеру, но в нормальные отношениях это делается для обоюдного удовольствия.
Защиты от кого? Он ее от хулиганов не отбил?
Очень даже немалое обслуживание.
И почему еду "она приготовит, конечно"? Если свободные люди, то что бы ему самому себе не готовить. Так не хочет.
В общем, мы можем тут долго распинаться. Но, по факту, тому Паше ее общество и ее забота были нужны, настолько, что он пошел на обман девушки.
Она вообще-то тоже на работе. И он ее не нанимал по принципу "ты на меня работаешь за еду, пока мне не надоест". Не, дядя не дурак, понимает, что на это она не согласилась бы. И про любовь пел в уши, и про семью, и про деток.
Ну и? Это и есть семейное "вместе". Кто-то зарабатывает, кто-то дома с детьми, или оба зарабатывают и оба поддерживают дом в надлежащем состоянии или нанимают кого-то.
Верно. Только семейным "вместе" с ее стороны Паша пользуется, а со своей - каждый сам за себя.
Ну, причем тут обман? Вы хотите сказать, знай Даша о зарплате Паши и его ипотеке, она бы его бросила что-ли?
А зачем Даша делала все , что" женщина дает в семейной жизни," если она не получала своих плюшек от семейной жизни? Ее заставляя кто?
Я уже и не говорю, что замужние женщины вовсе не обязаны убиваться домашней работой. И многие как раз и не убиваются.
А Даша и вовсе не замужем, так зачем ей-то?
Во многом согласна. Мужчины созревают до брака и детей в районе 35 лет (+-). К этому времени уже и с карьерой ясно, и с жильем-машиной-ремонтом вопрос решен, и путешествия были. А девушки начинают думать о детях на 5-10 лет раньше, и это тоже понятно - мнение общественности про "часики" давит. На мой взгляд, встречаться с ровестниками в молодом возрасте просто не очень перспективно, разные интересы. Разница 5-8 лет больше подходит.
5 лет это минимум :) Это если девушка не из ранних, что "в 18-20 в замуж и лялю надо срочно", и МЧ относиьельно нацелен на семью (в 25 точно единицы парней этого хотят, к 30 минимум).
Ну оазные мужчины есть, среди моих знакомых самые крепкие браки щаключенные между примерными ровесниками в конце обучения.) Мой муж в 24 года захотел брака со мной и детей, ничего плчти 20 лет вместе, дети.
В прошлом да, так и было. Мы с мужем сами такие :) Сейчас другие реалии... и молодежь, насколько я вижу, ну совершенно не рвется в брак и детей заводить. Даже у девушек возраст желания семьи явно стал выше чем 20-30 лет назад, у молодых мужчин и подавно.
Секса и борщей (фигурально) хочется без напряга. Платить шлюхам и поварихам - дорого. Просто встречаться -еще дороже (редка девушка будет просто так даже в гости захаживать, все равно это кино-вино-подарки). А "почти жена" хоть на примере той же Даши - только руку протяни, причем бесплатно, она еще и доплатит, если на нужные точки надавить и прикинуться нищебродом.
Ну, а Даша это все зачем ? Если не нравится - встала и пошла. Чего ради прилипла к Паше?
А ей секса не хочется? Сама Даша фригидная? Так мужик конкретный мученик - с фригидной бабой связался, она еще небось дает ему только по субботам..
Женщине при постоянном проживании хочется секса с надежным мужчиной, чтобы в случае беременности не выпнул на мороз.
Если мужчина крысит деньги то девушке секса с ним как правило не хочется.
У нас в России всегда было патриархальное общество. Таким, в принципе, и остается, что бы не говорили.
Только раньше хоть какая-то ответственность была у мужчин. И нормой считалось, что мужчина обеспечивает, жена ведет дом, детей, хозяйство. А сейчас все женские обязанности почему-то обесцениваются самими же женщинами. И непонятно, какую роль в обществе играет мужчина, если он ничего не должен?
Дамы, как вы видите распределение ролей в обществе между мужчиной и женщиной? Опишите, пожалуйста. Кто за что и как в вашей идеальной картине мира?
Да конечно. Про бесприданниц слышали? Что-то не очень рвались их "обеспечивать", несмотря на молодость и красоту. В монастырь шли или за старого вдовца с кучей детей, или просто в девках куковали. А то и похуже чего. За богатыми невестами зато очередь стояла.
"Пусть она крива-горбата, но зато она богата". с.
Вы не ответили же на вопрос. Ответьте, пожалуйста, если Вам не сложно. Если сложно, то мое сообщение можно проигнорировать.
Собственно, вот вопрос: Дамы, как вы видите распределение ролей в обществе между мужчиной и женщиной? Опишите, пожалуйста. Кто за что и как в вашей идеальной картине мира?
Идеально - когда и мужчина и женщига работают, но муж больше зарабатывает, а жена - заботиться о детях.
Согласна.
Но вы ж понимаете, что какое-то время женщина будет в декрете. А всвязи с тем, что она заботится о детях, вероятно и на больничных сидит периодически, то женщина и мужчина изначально не равны в плане карьеры и зарабатывании денег. Не справедливо ли будет, что ресурсы семьи это общая собственность в равной мере независимо от того, сколько зарабатывает женщина?
Проблема собственно в том, что "все общее" - это только до момента бес в ребро или развода по другой причине (просто устали друг от друга).
А потом мужик остается с карьерой, а женщина с декретами.
Это даже не вопрос справедливости, это просто установлено законом в СК : совместнонажитое - это общая собственность в равной мере независимо от того, кто сколько зарабатывает.
Но ! 1) Это касается именно брака. 2) именно совместнонажитого, а не любого имущества. 3) супруги равнопрвны, т.к бывает , что и женщина зарабатывает больше мужчины.
Не верно.
Все общее если ОБА супруга этого хотят.
А очень многие зарабатывающие супруги не хотят общего и равного.
Для этого существует БД, как прямой путь и другие варианты, если супруга не подписывает БД!
Это только для суда, при наличии разногласий. Суд так делит (обычно).
А сами между собой - как хотят.
Я и не собиралась. Я только слегка подправила Ваши романтические представления о ролях мужчин и женщин. Вы, случайно, не забыли, что "раньше" 90% населения были крестьяне? А крестьянки вкалывали, как каторжные, от зари до зари. Вспомните хотя бы Некрасова "Русские женщины", что ли. Али в школе не проходили?
А более обеспеченные слои - см. про бесприданниц. А у кого денежки водились - те да, могли и "не работать". По балам кататься. Ну так это так устраивалось не потому, что они женщины, а потому, что богатые. Чего бы не кататься, когда на тебя 6000-8000 крепостных душ вкалывает. Богатые и сейчас могут хоть всю жизнь не работать. :) Причем, как женщины, так и мужчины. :) Так что у этих верхних 10% ничего не изменилось. Ну, поженились два мультимиллионера, кто из них кого будет "содержать"? Смешно.
Мне кажется, что эти мифы про каких-то волшебных мужчин, которые "достойно содержали" своих жен, в немалой степени обусловлены тем, что женщина не имела прав очень многих. И ее приданое фактически поступало в распоряжение мужа (почему и гонялись за ним, собственно). Так что содержать-то он содержал, да только - на ее же средства. И слава Богу, если с актрисками не прокутит или в карты не проиграет....
Спасибо за экскурс в историю, блеснули:).
Мое сообщение Вам можно было проигнорировать, так как на прямой вопрос Вы так и не ответили.
Так Ваш вопрос основан на каких-то не совсем верных предпосылках о "ролях" мужчины и женщины. Я Вам попыталась объяснить, что гораздо важнее не половая принадлежность, а материальное и социальное положение. Грубо говоря, "бедные" как пахали, так и пашут, "богатые" - делали и делают, что хотят.
Единственно, женщины однозначно значительно улучшили свое положение, получили много прав, и соответственно, имеют выбор гораздо шире. Это не 150-200 лет назад, когда, если родилась крестьянкой, то и будешь коровам хвосты крутить всю жизнь, и крестьянкой и помрешь, с вероятностью 99,99%.
Половая принадлежеость не важна? Вы серьезно?:)
То есть вы мне сейчас на полном серьезе говорите, что семью создают "кошельки", а не мужчина и женщина? Точно не важна половая приеадлежность? Вы уверены в этом?
В наше время для "социальной роли" - да, большее значение имеет финансовая составляющая, уровень образования, личные качества (наличие таланта, например, или железной воли, или огромного трудолюбия, и пр.), и тому подобное, чем половая принадлежность. Лет 150 назад - экономическая и социальная (принадлежность к определенному слою общества), остальные возможности были закрыты традициями и законами. Для мужчин тоже (хотя у них было больше шансов).
Ну то есть, опираясь на ваши суждения, половая составляющая не важна, так? То есть неважно, кто создает семью, так? Может быть кто угодно с определенным уровнем, так?
Это я вас плавно подвожу к тому, что семья - это союз мужчины и женщины:). И пол в семье безусловно важен, если, разумеется, супруги планируют обзавестись потомством.
Вот Ваш вопрос: "Дамы, как вы видите распределение ролей в обществе между мужчиной и женщиной?" Я Вам и говорю про общественные роли. Их выбор стал намного шире.
Теперь уже начались союзы, с потомством. Для обзаведения потомством, кстати, союз необязателен. И это тоже завоевание нашего времени. Еще лет 60-70 назад на одиноких матерей смотрели косо, и на их детей - "безотцовщину" тоже.
В семье вы прежде всего женщина. Это первично. Потом уже вы выбираете любую общественную роль.
Мужчина и женщина сейчас имеют гораздо больше возможностей для самореализации, в том числе и для создания семьи по собственному желанию, и определению своей роли в ней.
В отличие от воспеваемых Вами "прежних времен", когда брак был очень часто именно что союзом "кошельков", сословных ограничений, и т.п. Выдали замуж за какого-нибудь урода, вот и живи с ним всю жизнь, раздвигай ноги по команде и рожай, "сколько Бог пошлет". Вот и вся роль. Нашли, о чем ностальгировать.
Дамы, хотите вы этого или нет, роли эти определены природой, все, ничего с этим уже не поделать, что ни пиши, какие доводы ни приводи. И роли эти половые. Все остальные роли можно играть в обществе, в театре, где угодно, распределять их и жонглировать ими, как заблагорассудится. Строить определенную модель семьи со своими правилами и установками можно и нужно. Но основные роли мужчины и женщины останутся неизменными: он - мужчина, она - женщина. Вместе они могут делать детей ( кто не хочет, пусть не делает, я не настаиваю на обязательности). Но своими ролями они не поменяются никогда, это природа.
Не знаю, что это за роли такие "половые". В чем они заключаются?
Давайте конкретнее, в мире существует масса различных укладов, приведите пример общественного устройства, где, по Вашему мнению, "половые роли" ближе всего к идеалу.
Все просто, вы прежде всего женщина. И это константа, природой заложенная. Вы уже отличаетесь от мужчины. Потом уже все остальное выбранные вами роли.
Слушайте, ну пусть физической силой - да, отличие есть. Детей рожать - действительно, полтора года в своей жизни в этом я от мужа отличалась, потому что сначала ходила беременная, потом должна была кормить грудью.Полтора года. Ну и понятно, что все, что мне тяжело делать физически - это делает муж. Вся разница.
Вы из пещеры пишете?
Ведь куда более паприроде жить в пещере, чем в теплой квартире. Вам в пещеру уже инет провели?
Вы даже не понимаете что такое жить по природе.
Это 10 детей, часть из которых умрет, продолжительность жизни 30-40 лет. Полное отсутствие медицины, так как это тоже непаприроде.
Женщина, причем тут природа и ваши параллели? Вы в себе вообще? Вы еще до неандертальцев спуститесь.:) Ваши мысли - ваши скакуны:).
я же написала - физической силой, и только тем, что если мне что-то тяжело физически, то это делает муж.
А вы интеллектуально отличаетесь? Тогда это только ваше личное.
"как вы видите распределение ролей в обществе между мужчиной и женщиной?" - никак, в обществе никак. В каждой конкретной паре - как они между собой договорятся. Вот это и есть моя идеальная картина мира - в каждой паре она своя.
Женщины хотели "равных" прав, по факту права себе, а обязанности оставить мужчине. В патриархальном обществе, где мужчина главный и добычик , женщина ему подчиняется.
Женщины подчиняться не хотят, лапками шевелить не хотят, на шею сесть хотят ) а их скидывают с шеи и тут приходят такие как вы и начинается)))
В данном случае речь о сокрытии доходов пашей.
Это не семья и связываться с ним не надо.
А вам никто не мешает искать мужа, скрывающего доходы.
Надо же как переврали и перевернули. Вы женщина? В принципе, такое вот создаваемое обществом мнение и делает жизнь женщины в нашей стране тяжелой и бесправной. И конца этому нет.
Мне думается, что вы не совсем правильно поняли суть Паши. Вы поняли так - что Паша врун и козел, раз не вывернул перед Дашей карманы в процессе добрачного сожительства и не рассказал обо всех своих обстоятельствах. На самом деле, вероятно, это не так.
Нет, я конечно, полностью не могу исключить, что Паша по сути своей скрытен, корыстен и всегда гребет под себя, ведь я Пашу не знаю. Но по рассказу мне показалось противоположное, я отметила положительные качества Паши.
1) Паша воспитан так, что мужик должен САМ.
В семье есть лишняя квартирка, куда можно Пашу отселили и которую можно в принципе отдать Паше на старт. Но Паша сам (или мама его настроила так) решает, что на своё "приданное" или свой старт он должен заработать сам. И практически уже заработал.
2) Паша не транжира, не прожигатель жизни и зарплаты.
Его ровесники (с подобным доходом и бездетные-бессемейный) спускают кучу денег на рестораны, машины, гулянки-покатушки, более частые поездки или более комфортные поездки - молодость, бери от жизни всё или многое.
3) Паша человек конкретный и стабильный.
Несколько лет назад он решил 100 тыс. из дохода выводить на ипотеку, и держит эту линию четко. Может быть настроил автоплатеж. Кстати, то, что тема не поднималась ни прямо ни косвенно, говорит о том, что вся эта процедура шла бессбойно. Паша не соскочил, ни разу не устроил перерасход с вовлечением мамы и тому подобное.
===
Плюсы для Даши:
Она получает жениха, который, оказывается не в перспективе, а уже сейчас имеет доход в три раза выше, чем она себе представляла.
Жених имеет определенные положительные качества (см. вышел).
И что получается? какие вводные с имуществом у этой пары к свадьбе через год?
У Паши есть квартира (причем своя собственная, а не от мамы полученная)
У Даши есть квартира от ее родителей (хотя родители пока ее сдают в свою пользу, и не спешат передавать Даше)
У молодых неплохой доход (150+50) и, возможно, перспективы карьерного роста.
Они могут продолжать жить в Пашиной квартире (или в маминой, в которой они сейчас живут, а собственную Пашину отдать маме как компенсацию) и за пару лет накопить на первый взнос на общую квартиру. Вряд ли у Паши и Даши сейчас трешки, скорее всего малогабаритки, ну, вот пусть у каждого и будет по малогабаритке добрачной, а общую возьмут большую. С учетом того, что две малогабаритки (Пашину и Дашину) можно сдавать и гасить платежи за большую совместную, то и рождение детишек можно не откладывать.
Паша - хороший материал для хорошего мужа.
Даша будет дурой, если сейчас будет обвинять его во всех грех и доведет ситуацию до разрыва.
Все плюсы Паши, которые вы перечислили, имеют место быть.
Но вы не озвучили один минус, который делает все эти плюсы ничтожными. Он замечательный, стабильный, хозяйственный мужик, но....для себя. Даше с этого ничего, она проходит по номинации ресурсов. Причем УЖЕ видно, что свои ресурсы он от нее тщательно оберегает (зато ее ресурсами с удовольствием пользуется).
Это плохой материал для мужа. Из тех, что высасывает насухо, а потом выкидывает. Хотя жениться может, и детей наделать может, что с того-то - это никак не ограничивает его свободу.
Это все правда, что вы написали, но лично я выходила замуж по большой любви мужа и я для него важнее квартиры, если что в браке мы купили и не одну. Здесь любви мужчины нет.
А я выходила замуж по большой любви к мужу и он для меня важнее квартиры. И да, мы в браке купили и не одну.
А в этом топе я как-то не вижу любви женщины.
совершенно согласна
а еще, уверена, Паша не ощущал себя в браке со всеми вытекающими обязательствами типа "все деньги в тумбочку". сожительство - не брак.
не исключаю, что перед самой свадьбой (не за год за нее) Паша сел бы и спокойно с Дашей поговорил на тему чего он привнесет в семью.
Как в чем? Столько лет мурыжить, решать все важные вопросы без ее голоса, сразу определяя, что ее место 10 для него. Ну неужели вы забыли, как ведет себя влюбленный мужчина, как он тащит замуж, как он готов все отдать для любимой женщины, а не крысить квартиры.
я даже как-то растерялась. а что, если Даша - милая молодая дурочка? и мало что что может решать? и как можно крысить то, что никогда не было общим? и вообще было куплено до Даши? нет, я понимаю, картинка красивая, типа, как увидел - влюбился - и давай карманы выворачивать... и документы ксерить... ух, жаль, как-то это не жизненно. так щедры обычно те, у кого и нет ничего
Ну да, мой муж был гол как сокол, зато потом, когда его бабушка умерла, он продал т все деньги поинес в семью, а жачу с жтих денег купили через дарственную на меня, он вообще никогда юридически отношение к ней иметь не будет - а деньги его, и две квартиры в браке купили - общие. Лучше безо вмего молодой человек, чем такое мурло.
Вот оно и видно, как Вы мужа-то любите. Обобрала дурака без зазрения совести. :)
Паша и Даша фактически живут в гражданском браке со всеми вытекающими.
Нет разницы между жизнью молодой девушки в гражданском браке и вне его, не трача при этом свои ресурсы на человека, для которого ты никто фактически?
Допустим, ладно, признаем Паше-Дашино сожительство браком. И? Дальше что? Намекаете, что теперь Даша может гордо хлопнуть дверью, унося в клювике половину Пашиной квартиры? :) Или что?
Вы так уверены, что Паша "привнёс" бы эту квартиру в семью? Или доход от её сдачи в общий котёл? И озвучил бы реальную зарплату прямо при заключении брака? Я, например, уверена в обратном.
Даше ведь хватало 50 тыр в сожительстве, будет хватать и в браке, ничего, выкрутится, считает Паша. А 100 тыр он снова будет откладывать только себе, мало ли на что, ведь какая Даше разница, заработал-то он. Такое поведение Паши - это прямо набат, а не звоночки, что надо совершенно по-другому Даше теперь с ним строить отношения.
Это его ресурсы не общие, а ее как раз относятся к категории общих, раз на ее 50 покупаются окна и клеятся обои в чужой квартире.
Разница только - что к общим относятся 100% ее ресурсов. И всего 30% его. Тем временем квартира не имеет никакого отношения к ней.
В процентах так , а деньгах 50/ 50. И квартира действительно к ней не имеет никакого отношения . Забавно, что у Даши вроде как есть и ее квартира, но почему-то и та квартира не имеет никакого отношения к ней.
Не 100. У нее есть квартира, которая сдается, но этот доход куда-то уходит мимо Паше-Дашиной "семьи".
Ну и у Паши есть квартира, доход уходит мимо. Все равно соотношение мягко говоря не равное. К тому же ремонт делается в квартире пашиной мамы (т.е. его наследстве), а Даша как была так и остается никто. Но 100% з/п выложи.
Ее зарплата на нее и уходит. А квартиру они , по сути, снимают, у Пашиной мамы. На Пашины деньги. Ну, снимали бы у тети какой-нибудь, какая разница. Так что, Паша вкладывает в совместную жизнь 50 тыр. плюс аренда. А Даша только 50 тыр.
Про "ремонт" не смешите, там совсем другие суммы. На свои 100 тыр в месяц они только могут жить более-менее, ну разве что обои переклеить в кухне и прихожей, которые сами же и замурзали (а кто должен за ними срач ликвидировать?), а для ремонта им пришлось бы сидеть на хлебе и воде. Но они не сидят, и даже ездят отдыхать.
Да не в ресурсах, по сути, дело. А в том, что о ресурсах, как минимум, умолчали изначально, а как максимум, наврали. Может, Даша тогда бы не съезжалась с Пашей, может по-другому себя вела бы в отношении общего бюджета и недвиги Пашиной мамы, может ничего бы не изменилось, но у неё в любом случае был бы ВЫБОР линии поведения. Паша же предпочёл оставить её без выбора. Неполные данные - это такая штука, которая убивает всё доверие. И многие потом всю жизнь дуют на воду...
выбор есть всегда. например, зарабатывать не 50, а 100 тысяч, не жить с мужиком без брака, потерять побыстрее девственность головного мозга и тогда уже вообще не зависеть от того, кто там о чем умолчал...
а вообще, все как-то все усложняют. ребята просто поселились вместе, скидывались на житье поровну, ни детей, ни совместных обязательств там не было, Пашины дела - это Пашины дела, а у Даши по молодости и дел-то никаких не было. с чего вдруг все это превратилось в многолетнюю историю угнетения, обмана и потерянных жизней?
То есть Вы бы к такой ситуации в своей жизни отнеслись, как к норме, и продолжили бы жить с Пашей? Замуж бы вышли? Детей от него рожали? Или послали бы нах, стали развиваться в карьере?
Что бы Вы делали, окажись на Дашином месте?
ну не вижу я трагедии в ситуации. мой мужик купил квартиру? молодец. вырасту, буду как Паша.
только в 25 лет я уже во всю впахивала, а еще через год стала настолько незаменимой на работе, что мне там дали кредит, платили банку за меня проценты, и мы с мужем купили нашу первую квартиру.
Т.е. Вы взяли бы пример с Паши, остались бы с ним, стали строить карьеру, про карьерный рост и повышение зарплаты бы умолчали, откладывали разницу в озвученной зарплате и реальной, и купили бы только себе квартиру, не выходя замуж, пока не выплатили бы таким способом ипотеку? Так?
Замуж за Пашу не вышли бы, детей бы от него не рожали?
ой, давайте я сразу признаю, что вы победили в этом диспуте?
и вообще, все победили?
а то уже как-то скучно становится.
и да, последнее слово тоже за вами.
Мне не нужно признание моей правоты. Вроде я не хамлю, на личности не перехожу, мне важны Ваши действия в этой теоретической ситуации (учитывая Ваши посты про Дашу и ситуацию в целом, такскать, мне важен взгляд под другим углом).
Да-да, я помню, что Вы в 21 год были успешней Даши, кредит Вам дали, с мужем квартиру купили и т.п., но представьте, что это не так и Вы - Даша, узнавшая вот такую новость от друзей.
И? Дальше что делать будете?
(А поговорить? (с) :))
Если можно, то мои 5 копеек. Если я - Даша, узнавшая вот такую новость от друзей, и по условиям задачи я ЛЮБЛЮ Пашу.
Тогда, я удивляюсь и радуюсь, какой Паша молодец. И я продолжаю любить Пашу, откладывать деньги на свадьбу и т.д. и т.п,
И я не слова не скажу своей маме, которая сдает мою квартиру в свой карман, о том, что у Паши есть/будет его квартира. А то мама еще и скандальчик устроит.
А если я не особо люблю Пашу, просто считаю подходящим партнером, тогда , наверно, я могу и передумать. Поискать другого партнёра . А могу и не передумать, .... Кто знает, будут ли другие лучше. Как уже сказали , у Паши есть и плюсы , и минусы. Надо думать, что перевесит
Т.е. Вы так и продолжите жить (потенциально, всю жизнь) в чужом жилье и рожать туда детей от любимого мужчины? А откладывать деньги на свадьбу Вы зачем будете, если фактический доход у Паши в 3 раза выше, не логичней ли ему начать откладывать на свадьбу, если ему эта свадьба реально нужна?
Ну, по условиям задачи у Даши и свое жилье имеется, которое мама сдает. По прошествии лет можно самым разным образом распорядится всем набором квартир.
Откладывать на свадьбу по условиям задачи Даша уже начала, значит, ей нужна свадьба, ей и копить. А Паше , может, и вовсе свадьба, в смысле торжества , не нужна.
Например, моя подруга расписывалась в ЗАГСе, там были только они с мужем, я и свидетель мужа. А после росписи мы также вчетвером посидели , отметили. Живут нормально, 2 общие квартиры, и дом построили, старший внук уже школу заканчивает.
А моему брату двоюродному родители отгрохали свадьбу на весь мир, а он через год развелся.
Не в свадьбе счастье.
я с вами! в смысле, я присоединяюсь к вашему ответу
потом бы еще села и подумала, не продолжить ли традицию равного скидывания в бюджет и после свадьбы. и как бы тогда побольше заработать на излишек. и главное - а зачем он мне?
Все было бы так, если бы Даша знала расклад и согласилась на него. Ну или хотя бы если Паша ей рассказал об этом раскладе одновременно с предложением. Но нет же, он собирался держать ее невестой (точно не "просто жить вместе"), но продолжать обманывать.
Полагаете, что каждому кому куй вставляешь или перед кем ноги раздвигаешь надо озвучивать свои доходы? Мадам, вы между браком и потрахушками не видите разницы?
Это вы, видимо, не видите разницы между чистой девушкой и шлюхой.
Но даже это не важно. Тут девочке было предложение вступить в брак. Так что на потрахушки точно не похоже.
Да плевать на ресурсы. Вот вранье и сокрытие существенной информации, это повод для истерики. И повод уйти в закат.
Мне муж родной не так давно выдал порцию для бодрости. Скелет из своего шкафа вытащил. Муж ведь родной любимый, 15 лет вместе, трое детей, вагон соли съеденный. И то меня корежит, далеко не уверена, что через пяток лет (как дети вырастут) не пошлю его именно из-за этого. Не могу примириться, что он молчал. Сейчас, конечно, выбора у меня нет. Сказал бы перед рождением первого ребенка - точно бросила бы. А сказал бы до того, как жить вместе начали - посмеялась бы вместе с ним и любила бы его дальше.
Не важно, все равно не догадаетесь :). Формального влияния на жизнь никакого. Были бы болезни или дети, наверное, бросила бы его и сейчас.
О, это хорошо. Спросила, т.к. у знакомых случилась ну очень неприятная история (анамнез как у вас, примерно). На 16 году семейной жизни внезапно выяснилось, что есть два внебрачных ребёнка...
один скелет перечеркнет 15 счастливых лет (плюс еще пять в этой тюрьме лицемерия и лжи заради деток)? и выбор у вас есть, не надо лукавить
Это для Вас доверие в отношениях - пустой звук. Для многих это очень важно, даже важнее пресловутой любви и квартирок.
Квартирки , ну, бог с ними. А что доверие важнее любви - это сильно. И на какой то доверие, если нет любви? Но это я о себе. :)
А хз. Замужем надо побывать. Это как обряд инициации.
А в браке не на то, так на это наткнешься. Мужики, они все с тараканами.
Я уже 15 лет одна живу. Ребенка завела. Квартиру купила. И ни с кем отношения не выясняю.
У меня ребенок рожден еще в браке, но практически уже в разводе были.
Знаете, есть все же бонус от папки. У меня мальчик, ему нужен дядька для взросления. Если не на папку, то он на других мужиков начинает ориентироваться или, что гораздо хуже - на пацанов постарше.
Вот девочку можно спокойно было вырастить и без папы.
Тратить СВОЮ жизнь на мудака, который выпнет вас на мороз ради того, чтобы у сына был папа.
НЕ смешите. Не стоит того.
Большую часть совместной жизни мне с ним было замечательно жить. Иначе бы и замуж не пошла.
Ребенка завели? Ну, прям как собачонку. Случка где была, эко делали или так одноразово в кабаке потрахушка была?
А вы полагаете, что ваши придирки к словам могут задеть?
Вот вас-то точно задело, что мужика могут использовать и выставить за дверь...
Рили? Простодушна :)? Была бы простодушна, ей бы по барабану были эти еботеки, была бы простодушна. так доходик от сдачи своей хаты тоже бы в якобы общий котел вносила. А то бедную обмануууули :) На каждую хитрожопую найдется более опытная хитрожопая :) Все бабы хитрожопые, не знали :)))?
Т.е. глуповата, вы хотели сказать. Ну тоже, не ахти какое достоинство. На любителя.
Проблема в том, что в 35+ 90% даже "Пашу" уже не найдет для завести детей, а во-вторых, если к тому моменту не рожала, то может и не родить.
Есть у меня знакомые - не рожали принципиально до 32 или "до квартиры своей". Одна с мужем разошлась, уже 44, так и не нашла никого (симпатичная, стройная, энергичная, но порой правда слишком), все считала, что Паша пока не так надежен, чтобы заводить детей, теперь по пьяни локти по плечи кусает. Вторая живет с мужем со студенчества, но сначала ей надо было "дом построить" и "карьеру сделать", а потом уже стала после 35 бегать по врачам, тк че-то не выходит. Сейчас 40, дом есть, все есть, доход хороший (ну понятно, тк в декретах и на больничных не сидела, как и мужики), только детей нет. И хз, что дальше будет.
Часики тикают - это не стариковские присказки, это действительно так. А у козлов мужиков не тикают. Поэтому девушке лучше родить до 30-ти, и минимумом ее должны обеспечить родители. А уж Паша ей попадется или Владимир - не так уж критично. Остаться без детей ИМХО - это самое плохое, что может случиться с человеком, особенно с женщиной.
Мой "Паша" свалил в светлое будущее, но все остальное я могу и сама сейчас сделать (и квартиру купить, и карьеру дальше подтолкнуть). А вот детей сейчас уже не могла бы вообще.
Да нормально большинство рожают до 35, а то и до 40.
В Европе так и происходит.
Это все равно лучше , чем оказаться с голой жопой на морозе с детьми на руках без нормальной работы с алиментами 2 копейки, за которыми еще надо побегать. После того, как Паша вас выпнет из своего жилья.
Впринципе тратить свое время не стоит на Паш.
Это не семья. В 25 вполне реально найти нормального парня.
Да без разницы "Паша" это или нет.
У меня вроде нормальный муж был. В 23 так вообще идеальный, трудолюбивый, с хорошим ВО и "все в дом". Но только вот с квартирой и доходом сначала было плохо, а когда муж "подрос" и расправил крылья, то захотел все это уже сам и с молодой. Ему 35-летние на фиг не сдались, хотя самому 39. Вот сейчас занимаюсь добыванием квартиры сама. Но зато дети есть. А так можно проколупаться до 35-ти, а потом все. Квартиру всегда можно заработать (пусть не самую лучшую), детей - нет. Правда, надо сказать, что мне родители готовы помочь.
В России в 35 или в 40 пусть даже ты с квартирой, а мужа уже сложно найти. Более менее нормальные такого возраста смотрят на молодых. Зачем им тетки на пороге климакса и с признаками усталости на лице? На фиг они им не нужны.
И в Европе не особо рожается после 35-ти, там очень многие бездетны. У них детей на женщину вообще чуть больше 1-ого. У меня 3 подруги детства в Европе, Италия, Франция и Бельгия. Все моего возраста 39-40. Ни у одной детей нет. Хотя у одной есть "муж".
Ну выпнут вас на мороз с маленьким ребенком и что будете делать? Где и как вы там будете квартиры себе добывать - не ясно. Чем кормить будете - тоже не понятно.
Большинство вполне нормально рожает после 35.
Это лучше чем голой жоппой на морозе с детьми на руках без востребованной профессии.
Предыдущий автор права. В моем окружении - родственники и подруги ( возраст 40 +) 50% без детей. Квартиры, карьеры, дачи и загородные дома есть, детей нет.
Да спокойно снимать буду другую, в чем проблема?
Я сейчас за 50 снимаю, так что за сравнимую сумму легко найду.
Планирую купить как-нибудь, подкопила пару миллионов на старт.
Нормально не рожают, т к на усыновление очереди огромные и шансов у многих нет самим родить ибо поздно уже лечиться.
Да рожают нормально. До 40 вполне реально все.
Нет в россии очередей на усыновление. Чужие дети не нужны никому. Это не Европа. Детдома набиты битком.
За деньги тока стали под опеку брать.
Да и не всем нужны дети в 20.
Просто с пашами не надо связываться ни в каком раскладе.
Да нет никаких очередей и никто ны усыновляет, а берут под опеку.
Нахрен рожать смолоду если государство не защищает в России родившую. Мы не в сша.
Поэтому сначала свое жилье, востребованная профессия, а потом ребенок.
Ребенка еще вырастить надо а не тока родить. И жить желательно не под кустом. И питаться желательно не на помойках.
Жить с крысившими деньги из семьи мужьями не надо. Это 100 %.
То же самое относится и к мужчинам. Им тоже неинтересно оказаться "с голой жопой на морозе", еще и с алиментами. "Поэтому сначала свое жилье, востребованная профессия, а потом ребенок". Так что Паша правильно делает, что обзаводится своим жильем до брака.
Разменивается квартира. Двушка жене с детьми, однушка или студия мужу и снова зарабатывать.
В 90% ни хрена они не оставляют свою часть жилья, только совместно нажитое, и большинство в случае развода крысит и не платит положенные алименты.
Мой бм вроде со всех сторон приличный, и то закрысил, развелись только недавно, он увел кучу денег и сказал, что я уже считал себя не в браке три года (хотя жили и тп вместе и я растила его младенчика в это время).
В детдомах СПЛОШЬ больные дети. Причем, что самое ужасное - большинство - больные с точки зрения мозгов, на хрена такое надо? Вкладываться в такого ребенка пол жизни, чтобы потом получить только геморрой? Даже со своими бывают косяки, а детдом - это для совсем блаженных только.
Вот в чем вы правы - Это не семья. Сейчас во всяком случае. Что и кого найдет Даша, если уйдет от Паши - этого никто знать не может.
Выпнет ли Паша из своего жилья, это тоже неизвестно. В любом случае, мороз Даша не грозит, ну, если ее мама освободит Дашину квартиру от арендаторов.
Самое забавное это ваше " Впринципе тратить свое время не стоит на Паш"..... - а на что стоит тратить свое время ?
На создание семьи . Вы сами написали что с пашей это не семья.
На зарабатывание денег и получение профессии востребованной.
"Сейчас 40, дом есть, все есть, доход хороший (ну понятно, тк в декретах и на больничных не сидела, как и мужики), только детей нет."
Мне 40, "детю" 20, дом есть, квартиры есть, карьера есть.
Никак способность к зарабатыванию не влияет на наличие детей, больничные и прочее.
Поздно рожать может быть страшно, тк карьера и прочее, а когда ты молодая, влюблённая, счастливая, здоровая, замужняя - вообще без проблем.
Кто с Вашим ребёнком был в Ваши 20-25-30, пока Вы учились и карьеру строили, и зарабатывали?
Если ты хочешь кого-то юзать или жаждешь, чтобы юзали тебя, то надо помнить одно: это НЕ СЕМЬЯ, и никакие правила семьи на юзание не распространяются.
Никаких обязательств от слова совсем. Квартира парня и 9/10 трат - его? Значит, так ему надо. Квартира девушки и она же платит? Так надо ей.
Кто куда тратит оставшиеся деньги - ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого.
В любой момент каждый из партнеров может отказаться и выставить второго без содержания.
Странно, что об этом надо столько спорить.
Даша девушка и ей рожать. Не стоит жить с партнером, который готов тебя выставить с дитями на мороз
1.Она жила вообще без гарантий свадьбы, значит, такова ее самооценка, вполне вероятно, что адекватная.
2. Рожать дашу никто не обязывает.
3. Нет данных за "выставить на мороз", тем более детей. Очень многие даши пользуются квартирой мужа, оставленной детям, приводят туда нового е...ря и рожают новый выводок. А ребенок, которому оставлена квартира, спит на кухне, когда мамин муженек напьется и нажрется, или сваливают к отцу и бабушке.
4. Никто не выставит, если у тебя есть квартира. Даша с помойки, бомж? Тогда поведение Паши 100% верное: попользовался - достаточно. Если не бомж, то у нее есть своя квартира.
А если и бомж, то кто мешает ей купить квартиру, как это Паша сделал? Работать бездетной молодой здоровой на 50 тысяч - это ровно сидеть на жопе, пить кофе и тупить в телефон. работать даша не пробовала?
Так и в случпе свадьбы он крысить будет, оформлять на маму. Зачем такой муж. Ну и что , что жили без регистрации брака. Это не мешает Даше считать это семьей. А оказалось это не семья.
Рожать Дашу может подталкивать материнский инстинкт. Просто такой парень который крысит деньги из семьи будет дико раздражать.
Ненадежный
От такого бежать надо. Тем более в 25
Ну как всегда, если у женщины доход выше, то она и слышать не хочет об общем бюджете. :) И она, внося свою часть на семейные расходы, остальное с чистой совестью тратит на себя, на своих родителей, на детей от первого брака, и все прекрасно, она ничего не крысит. А вот если доход ниже, то аналогичным образом поступающий муж - крысит, и все тут. :)
Женщине же вынашивать и рожать, а не Паше.
И в декрете сидеть.
Тут дело еще в СОКРЫТИИ дохода. В крысятничестве.
Крысятничество - это когда присваивают из общего или вообще из чужого. Воруют, то есть.
А свое собственное тратить на себя - это нормально. Просто Дашам и их мамам не надо доходы своего парня заранее считать своими. :)
Если вместе живут, то половина доходов Паши уже Дашины. Это семья.
Если не хочет семьи - пусть один живет
Имхо, все топы эти не про семью, не про любовь, не про доверие.
А про нищету и бездомность.
На этом уровне женщина действительно может быть только товаром.
"Семья" как капиталовложение матки, либо проституция как вложение других женских органов - по сути одно и то же.
Какая же это семья, если муж крысит деньги.
Заботиться о будующем потомстве для женщин вполне естественно.
Давайте честно признаемся, что оформляют квартиры на маму как раз для того, чтобы оставить с голой жопой на морозе.
+1 А ведь куда как проще их не заводить вообще. Услуги на рынке стоят недорого. Даже у профессионалок. Правда и окна с дверями придется ставить а свой счет - это, конечно, беда...
Даша тоже может никого не заводить, ни мужа, ни детей. :) Правда, с услугами профессионалов для женщин все сложнее. :)
Так и Даша с мамой готовятся к борьбе с будущим мужем. Но ей почему-то можно. :)
Как же именно они готовятся?))) Страшно зыркая глпзами или ужасно разговаривая о Паше? Это доооо, сила, так сила, способная уничтожить Пашу по щелчку пальцев.
И она отчаянно скрывает существование квартиры от Паши. Как и 2/3 своего дохода. А еще берет у Паши деньги на ремонт в своей квартире, прикидываясь бедной овцой с нищебродской зарплатой
А это ее дело, скрывать или нет. Могла бы и скрывать, это ни на что не влияет, к ее квартире Паша не имеет отношения в любом случае. А доход она тоже не весь вкладывает, и тоже, какая разница, знает он об этом или нет? Дохода нет все равно.
Ремонт делать они обязаны, раз там живут и пользуются. Кто им обязан его делать?
У нее есть квартира, есть работа. А если так все трудно и страшно, значит, не надо ей никаких детей. Потому что завтра найдет Сашу, который ничего не скрывает, все ОК, а через 10-15 и т.п. лет все равно бац, и развод. И все то же самое.
Смотри как интересно, вы с ходу детей с Дашей связали). Если все так трудно, то мужиков ещё в роддоме нужно стерилизовать, дабы им трудно не было.
Пока он не муж, он ничем не обязан своей даме. Хоть сколько она с ним живет. Как собственно и она ему.
В моем понимании живут вместе значит семья.
Если он считает что пои совместном проживании может скрывать доходы и ничем ей не обязан, надо расставаться с таким парнем
Понимаете, что в рассматриваем случае он уже вот никак не останется на морозе. Зачем это скрывать было, совершенно непонятно.
Вы прекрасный представитель товарно-денежного подхода. )) голожопым действительно нужно связываться только с иванушками дурачками.
А что непонятного, живут вместе значит семья . Все пополам
Паша хочет и жить с девушкой и крысить деньги.
ТАк нельзя. Пусть один живет.
Он жил в семье и крысил деньги. Для семьи такой чувак не подходит.
Ну это же Ева.
Тут будут в одном топе орать, что штамп не главное, и как прекрасно живут без росписи и какая они семья. А в другом - как здесь: нет штампа- нет семьи, игрушки врозь.
Ну с чего Вы решили, что все должно быть пополам??
с ЧЕГО?
Я вот совершенно не согласна с этим. Особенно когда один не напрягаясь работает за копейки, другой своим умом и трудом впахивает на сотни тысяч. Почему пополам-то?
А дети в браке они как пополам или кто больше впрягается? А домашнее хозяйство? Семейная жизнь она многогранна), это не только работа.
Как договорятся.
Обо всем можно договориться. Если не могут - то значит увы.
Ну а как с Пашей договариваться, если он уже что-то скрывает, при этом совершенно бессмысленно.
И что от этого изменилось? Фактически.
Ничего.
Не нравится, пусть валит к мамочке.
Для вас ничего
Для меня все. Человек врет и ненадежный.
Да надо валить от такого жениха.
потому что это семья
или пусть Пашок живет один и водит девушек и домработниц.
Семья это семья. Живешь постоянно значит все пополам.
Или пусть живет без семьи
Захочет, будет жить один, а может и не один, Даша же с ним жила и прекрасно себя чувствовала.
Вы чтоль решаете, как ему жить? Вы кто?
Семья - это когда два человека живут вместе, пополам или нет, это только по желанию.
Я считаю, например, что пополам - это неправильно.
Даша прекрасно себя чувствовала, пока не узнала о крысятничестве и сокрытии доходов.
Если пополам для вас неправильно главное найти кого то, кто также считает, а не крысить тайком
Я что то мельком видела где то в топиках, что у Даши есть жилье.
Однако не видела нигде упоминания, что Даша и Паша вообще обсуждали жилищные перспективы с учетом и ее, и его жилья.
Пока этот аспект не упомянут, вообще не вижу повода предъявлять что либо Паше.
Все симметрично. Она нашла того, кто "также считает".
А что случилось то, ей резко денег хватать перестало? Пусть заработает.
Я считаю доход личным делом каждого, и не перед кем не отчитываюсь.
Случилось то, что парень занижает доход и крысит.
С таким просто связываться не надо и все.
Вам главное найти партнера, который тоже так считает. Но не крысить.
Он не крысит, он не распространяется о доходе.
У меня с партнерами все ок, никто ни к кому никогда в карман не лезет.
Это Ваша придумка. Мы не знаем, как там они договаривались, в каких терминах. Может, звучало так: "будем на жизнь скидываться по 50. Нормально будет, хватит же?"
Может , у Даши тоже не 50 зарплата, а 60. Или 70. Пока она НДФЛ-2 не показала, все вопли о ее честности и откровенности - не более, чем фантазии. :)
Семья, это семья. Сожительство, это сожительство. И обязательства соответсвующие.
Если что, я сама жила несколько лет до брака с мужем. И хоть и на диване вечером вместе перед теликом сидели и квартиру вместе убирали, но это просто сожительство двух людей, которым по каким-то причинам вместе хорошо.
Не путайте. Если пара живет вместе это семья.
Если в общагу приехали учиться, то это коммуналка.
У вас семья
Ничего я не путаю. Хочешь семью и детей - женись.
Просто жить вместе вполне можно, удобно, да и хорошо даёт понять надо ли оно тебе. Но это сожительство.
Даже элементарно случись что с второй половиной, ты никто. А уж детей рожать совсем глупо. ИМХО.
Абсолютно согласна.
Мы с мужем 2,5 года просто жили, в его квартире. Мне в голову не приходило ни вкладываться, ни все деньги свои выкладывать, ни отчитываться в чем-то.
Я зарабатывала, откладывала на что-то нужное мне. копила и покупала, не ставя его в известность. Его доходами я тоже не особо интересовалась. Есть что есть, есть на что гулять, ну и отлично.
Будущая свекровь как-то заикнулась, что я должна бы коммуналку хоть раз оплатить, типа я тоже там живу... я сказала "чО?" (вежливо, конечно), и больше эту тему никто не поднимал.
Я, кстати, ни с уборкой, ни с готовкой тоже особо не напрягалась, он почти все сам делал.
Также было. Кроме свекрови, она совсем не влезала)
Диваны покупать на свои и окна менять, мне в голову не приходило. Покупала что-то вроде миксера и кастрюльки, те то, что мне самой надо было зачем-то. Уборка вместе, готовила я.
Я понятия не имела сколько он точно зарабатывает и кому денег даёт, главное видела, что все нормально и с меня не просит))
Он мне говорил, я честно мимо ушей пропускала,
Поэтому я и не понимаю в этой истории с Пашей и Дашей, что она так возбудилась. Не ее деньги, не ее квартира и даже не ее пока муж.
Свекровь один раз влезла, была быстро поставлена на место сыном.
Я тоже не понимаю истерики и возбуждения на эту тему. И еще не понимаю, зачем она так вкладывалась.
Да она может и не вкладывалась особо. Просто как бы бюджет общий, вот из бюджета и брали. Но мы же не знаем, сколько из того бюджета уходило именно на неё.
Если вот прям конкретно окна и диваны на свои покупала в чужую квартиру, то что сказать, дурочка ещё. Хотя мне столько же было примерно.
Мое мнение, если любит, то надо оставаться, но показательно оскорбиться! А дальше уже не щёлкать клювом и наблюдать с умом, что происходит.
И мне столько же было, в 21 познакомились, в 24 женились.
Покупать диваны на свои... в чужую квартиру? Вот уж нет.
Второй раз пока не хочу, а в первый я вышла уже сильно давно)))
Не сказала бы, что он как Паша, но все же ближе к тому. Квартиру на большую тоже до брака поменял. Меня это совершенно не смутило.
А после штампа ваш пашА возлег на диван, а вы пошли шуршать метлой между кашами-борщами?
Нет, вместе все делали, а с появлением первого ребенка он практически всю готовку на себя взял. Мусор только он выносил, кухню убирал, стиркой заведовал. И тд.
Вот и я о том, что со штампом ничего не меняется. А вы утверждаете, что вы в чужой квартире ничего не делали, потому что не женаты. Нет, не потому, а потому, что вы сразу распределили домашние дела.
Меняется. Я до штампа именно что ничего не делала. Более активно стала хозяйничать только когда он был на работе, а я дома, но это же логично.
Не убирала, не мыла, не пылесосила, все он делал. Даже зашивать что-то маме своей носил. )). Я и не собиралась впрягаться.
С предыдущим мы 4 года жили, я тоже ничего не делала, и о моих доходах он даже не догадывался.
Сейчас у меня другой мужчина, мы 5 лет вместе, я в его квартире не делаю НИЧЕГО.
Только очень редко готовлю, что-то "эдакое", если приспичит. Убирает за мной он.
Не могу по ветке отследить у кого спрашиваете, отвечу тоже. После штампа меняются ощущения. Я тоже думала, что ерунда это. Нет.
Другое отношение и к квартире в том числе.
Потому что это семья. Все вместе и все пополам.
Если он не хочет семью, можно не создавать. Жить одному.
А они и не создавали. Может, через год создадут. А может, и нет. А так, мало ли кто с кем живет. Пока что они любовники-сожители, не более.
За парня который так считает не стоит выходить замуж.
Максимум в 40+ как любовника юзать. О том и заглавная тема топика
Я вот с вам полностью согласна, всеми руками за, никакого пополама. Но и никакого вранья. И да, я бы вышла за Пашу, если бы он сразу сказал про ипотеку, и ни разу не обиделась бы, а только порадовалась, и нет, я бы не вышла за Пашу, если бы он мне солгал.
Говорить всю сумму дохода, это часто, провоцировать. На ссоры и недоразумения.
Я никому не говорю, я не считаю,, что доход обязательно нужно озвучивать
Вот откуда вы такие туполобые?? :dash1
Законодательство читать не пробовали?
"В юридическом смысле семья - это круг лиц, связанных правами и обязанностями, вытекающими из БРАКА, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание" Статья 2 СК РФ. Где у Даши с Пашей семья? В ее фантазиях? Так мало ли что она себе нафантазирует?
Другая ситуация. Скажем, Паша вдруг завтра стал нетрудоспособным инвалидом, ттт. И первая, кто завизжит, что Даша не обязана содержать Пашу, будет Дашина мама. И с каким аргументом? Правильно)) Потому что они НЕ СЕМЬЯ. И будет права)) Они ещё ЧУЖИЕ друг другу люди, без взаимных обязательств и прав.
Расскажу историю, как Зигмунд Фрейд женился.
Влюбился, девушка ответила взаимностью. Но для брака нужна была материальная база, все как сейчас. Только молодые люди соблюдали приличия, молодой студент заканчивал учебу, начинал работать в науке (кстати писал научный труд о червях как биолог, а не о том, о чем вы подумали), невеста ждала. Пока он становился на ноги, прошло 8 !!! лет.
Решил открыть врачебную практику. Снял квартиру, самую дешевую, в доме где ранее случился пожар с жертвами и никто не хотел ее арендовать. Сестра Фрейда занималась покупкой мебели и занавесок в съемную квартиру к приезду невесты. Когда все было готово, написал ей письмо, она приехала, поженились.
Найдите 10 отличий с историей Паши и Даши :D
Не жил в сожительстве, не принуждал "скидываться пополам" женщину - в принципе и на свои личные нужды типа ремонта у мамы в частности. И да - по всей видимости был честен.
Эм..,в этой ветке речь о других людях. Я предложила отличия поискать между двумя парами, не хочу больше мусолить Паша - Даша.
Это и есть сравнение пар - Зигмунд сказал: я беден, нам негде и не на что жить, подожди. Паша мог, как Зигмунд, сказать подожди.
С вами согласна. Мог предупредить девушку, к чему ей готовиться.
Меня Зигмунд вообще поразил своей целеустремленностью к этой женитьбе. Мне кажется, вот он залог счастливого брака - если мужчина приложил много сил, чтобы завоевать женщину, он уже и не подумает с ней разводиться. Наоборот, будет пылинки с нее сдувать.
П.с. Я что-то не улавливаю связи вопроса 'о вранье' предыдущего желтого ника с моей репликой . Похоже, это не мне предназначалось.
Все просто. Пашин поступок - вопрос порядочности.
Когда мы встречались с мужем, а потом начали жить вместе, этот вопрос обговорили сразу. Копили деньги на первоначальный взнос. Поженились и сразу взяли ипотеку. Имущество совместно нажитое. Предвосхищая вопросы - муж зарабатывал больше меня. Приживалкой я себя не чувствую. Это нормально, когда мужчина зарабатывает больше.
Я с подобным Пашей встречалась когда мне было 22-23: это было в другой стране, Паша был приятен в общении, иностранец, 192 роста, блондин с голубыми глазами, старше меня на 10 лет и желающий секса. Замуж я тогда очень не хотела, не говоря уже о детях.
Впрочем, через 2 года я уже вышла замуж, все еще не хотя замуж или детей, но по большой любви. Квартиру снимали.
Он был очень прижимистый. То есть вот поехали мы на новый год в горы - он попросил у меня деньги за гостиницу, чтобы я за себя заплатила. Это по мелочи, но он и жил в общем один и без женщины в доме в свои 32 года потому что это лишние траты, а так он может все тратить на себя.