Ковид и моральные аспекты
Если вкратце, есть две сестры и их родители. У младшей сестры дети-дошкольники, ходят в детсад, у одного из них был день рождения. Пригласили бабушек-дедушек в гости, уже зная, что у одного из детей и самой младшей сестры температура. В итоге оказался ковид, перезаражали всех приглашенных. Старшая сестра не поехала на тот праздник, опасаясь заражения и боясь заразить своего мужа и детей. Вопрос - кто должен ухаживать при этом за заболевшими родителями, им 70+. Старшая сестра боится сама заболеть, так как хроник, и максимум готова делать доставку лекарств и продуктов, вся остальная родня ее осудила, кто прав?
Родители тоже взрослые люди, могли отказаться идти на др из-за боязни подхватить болезнь. Так что ответственность за свои действия несут сами.
Как ухаживать собирается родня? Они в своем уме? Все заболевшие должны быть на изоляции. Доставка лекарств, продуктов, можно еще готовую еду привезти. Все. В квартиру -дом заболевших не входить. Привезла все. Поставила у двери и ушла. Старшая права на все 100. Если будет общать - 100% заболеет.
Родители лежачие? Нуждаются в специализированных процедурах (уколы, капельницы, уход за трофическими язвами и пр?
Если сами ходят и готовить могут хотя б в режиме куру в воду положить, огурец на гарнир помыть, уход не нужен - конечно старшая права
Если были ходячие пока не заболели а тут слегли - младшая заразила, ей и разгр*мат*. Со старшей разве что денег посильно
Пока не понятно, как будет развиваться заболевание. Пока у родителей температура 38,5 второй день и сильные головные боли. Самое ужасное в истории - у одного из родителей рак, недавно пройден курс облучения и пока не ясен результат, иммунитет на нуле, и младшая сестра ради дня рождения решила рискнуть здоровьем родителей:(
Поэтому нечего на младшую дочь валить. Она предложила придти, они согласились. Ответственность на них. Тем более если важнее было пообщаться с внуками, ради бога, пусть общаются.
Если она так и сказала «у нас небольшая температура, придёте?», тогда да. Она не виновата.
В случае сокрытия, сучка она крашена.
Она сказала про ребенка и что это был разовый скачок температуры, типа у детей бывает, но скрыла информацию про себя. Всю еду готовила младшая сестра уже с температурой, сказала только на следующий день. Еще несколько родственников, конкретно 3 человека, тоже заболели плюс к родителям.
Ну про ребенка-то сказала. И нормально для них было придти, несмотря на свой диагноз. Какие претензии тогда?
А про себе и свою температуру скрыла. Вот такие к ней претензии - скрыла свое заболевание
Сказать про разовый всплеск температуры к ребёнка или температуру одновременно у 2-3х людей, это несколько разные вещи
Уголовная ответственность должна быть в таких случаях, в случае смерти кого-то из родных. Боже, какие дуры есть на свете, я про мл.сестру. Родители пусть ложатся в больницу, тоже без мозгов.
Все она заметила наверняка. Не хотела отменять, чтобы продукты и тортик не пропали.
Об остальных не подумала.
Хотя безусловно, остальные принимая приглашение, тоже идут на риск.
В любом случае, старшая не должна к ним ходить. Доставка и скорая, если надо.
Автор пишет , что всю еду младшая готовила уже с температурой. Т.е. заметила, но продолжала готовить.
Значит пока и не паниковать.
Ужасов пока нет, по данным ученых иногда люди после облучения или химии легче переносят, т.к. иммунитет убит и цитокинового шторма нет
Просто желаю им выздоровления!
С нулевым иммунитетом после курса оно конечно самое то - по гостям таскаться. Младшая конечно неправа, но у них тоже голова должна быть своя.
И потом - какой такой уход им требуется кроме заказа доставки продуктов и пульсоксиметра?
Неизвестно еще, как они будут болеть. Моя дорогая свекровь 82 х лет пару дней потемпературила, неделю покашляла - и все на этом - с трудом до конца карантина досидела, уже по магазинам шастает.
Семья дебилов. Приглашать больного раком в дом где у детей температура-дебелизм, а если больной сам пошел, зная , что температура у ребенка, то тоже крейзи. Результат не замедлил себя ждать. Из-за таких вот дебилов и вирус не закончится никогда.
Вы ебобо, простите уж. Младшая сестра просто пригласила на ДР ребенка, так как не пригласить было невежливо, идти или нет - выбор родителей.
А если б у ней чума была, то тоже не пригласить - не вежливо?! :crazy Капец, сколько идиотов.
Идиоты те, кто от простого подъема температуры ложатся в гроб. О ковиде сестра не знала.
Ну в гроб это радикально. Но я и в доковидные времена если заболел ребенок, а уж тем более мы вместе отменяла все мероприятия. От театров, до семейных сборищ.
О ковиде не знала, но о заболевании знала. Не ковид, так грипп - и надо им родню перезаразить ?
"от простого подъема температуры"... Пипец! Ну, люди, нельзя же быть до такой степени темными
Мне врач говорила, что люди, недавно, перенесшие лечение от рака болеют легче как ни странно.
Моральный аспект такой, что если тебе 60+ и ты САМ соглашаешься идти куда-то на посиделки, то не надо никого винить что заразился. Все люди взрослые и отдают себе отчет о рисках. Ухаживать будет тот кто будет иметь возможность это делать.
Тут вопрос не столько о тех, кто принял, сколько о том, что старшая дочь не хочет с больными контактировать. Считаю, что она совершенно права.
Прав тот, кто принимает решения сам за себя, исходя из своих обстоятельств. Осудившая родня может ехать и ухаживать.
И какой уход нужен родителям 70+?
Старшая сестра никому ничего не должна, ни младшей, ни её детям, ни родителям.
Если совсем тяжёлая ситуация у родителей, за счет младшей отправлять в больницу.
Относительно вины, родители знали, что нарушают режим изоляции для лиц старше 65 лет. Они не требовали тесты от всех членов семьи младшей сестры накануне встречи. Так что сами виноваты.
Изоляция едина для всех. Никаких контактов.
Только доставка продуктов бесконтактная - до двери. А больше ничего и не нужно. Раз приехали по приглашению,значит вполне самостоятельные, какой еще уход. Ничего не случится, даже, если не пылесосить 2 недели.
А старшая сестра скрыла, что они болеют? У меня тоже есть сестра, которая никогда не отменяет праздники, если они болеют. И ни о чем не предупреждает. Часто приходим к ним, а там муж ее с температурой 39 за столом, где 20 человек гостей (ребенок ляпнул случайно). И сама больная по гостям ходит, скрывая. Или детей приводит, а они никакие, спрашиваю, что с ними: "У нас утром рвота была и температура, но мама дала таблетку и просила тебе не говорить". Я на нее злюсь, но ей по фигу: "и что теперь, праздники отменять?"
У меня так близкая родственница делала один раз, второй - мы развернулись и ушли.
Третьего раза просто не было. Как и других. Открыто говорю, что нас не приглашай, нет смысла, мы не придём. Не хотим цеплять заразу.
У нас вокруг идут заражения через детей. Младшие приносят из сада, старший учиться в школе- дети м.б. бессимптомники первое время, потом по цепочке идет заражение родителей. Младшая глупая, кому нужно это д.р. в такое время. Старшая права. Привезет продукты-лекарства - молодец, так и надо. Но никакого контактного общения, домой не заходить.
Простите цинизм, но навеяло :
Маленький мальчик ковид подхватил
К бабушке в гости без маски ходил.
Выгоды он получил даже две :
Антитела и квартиру в Москве
Так и есть. Но в данном случае квартира родителей уже записана на младшую сестру. Вопрос только скорейшего освобождения площади:( Младшая сестра кстати уже лучше себя чувствует, температуры нет, но даже доставку лекарств заказать родителям не думает. Не говоря о действиях, если потребуется срочная госпитализация. Тут еще такой нюанс, старшая сестра из того же социального слоя, что и родители, и не может себе позволить платных скорых и больниц, младшая может, но даже себе пожалела и родителям тоже не спешит.
Я так понимаю вы старшая сестра. С полным правом можете наехать на младшую и также весь расклад обозначить наглой родне. Младшая виновна будет, если один из родителей не выживет. Так ей и скажите. Может тогда хоть что-то для них сделает. А вообще родители сами виноваты и дочь воспитали эгоисткой и на поводу у нее пошли.
Пусть младшая едет к ним и болеют вместе, заодно поухаживает. Вы к ним ни ногой. Доставку закажете.
Рак был в начальной стадии, даже операция не требовалась. Можно было решить облучением вопрос:( а теперь непонятно, как скажется ковид на онкологии:( особенно если попадут в больницу:( У второго родителя была недавно полостная операция, тоже важно было беречься:( И у обоих в принципе хорошая наследственность, много долгожителей с обоих сторон:( В семье старость считается 90+
Ага. Но если родители кони двинут, кого обвинят? Эгоистичную младшую, которая их заразила и не готова снабжать лекарствами и едой? Или "плохую" старшую, не виноватую в ковиде и саму больную, но готовую еду возить и лекарства, но без захода в квартиру :(,?
Обвинения всем неприятно слышать. Особенно неприятно, когда тебя обвиняют в том, в чем виновата не ты, а сестра.
Родители точно так же могли заразиться и у врачей, куда им, судя по всему, нужно регулярно ходить. Но старшей, конечно, проще злиться на младшую, раз ей уже досталась квартира. Помогать старшая конечно не обязана
Так старшая и не отказывается покупать лекарства и привозить продукты. Непонятно что от нее еще хотят?
Могли, но заразились на ДР от младшей и ее детей, как и родители мужа и еще один ребенок из гостей.
Если родители болеют тяжело, им надо в больницу, а не на дому за ними ухаживать. Если младшая сестра начнет к ним ездить, то заразит еще и всех, с кем повстречается по пути. Больные не должны ухаживать за больными. Родня правильно осудила старшую.
А старшую за что осуждать? Родители должны быть в изоляции или в больнице. Никто другой у них не должен быть.
Ну так и женщина которая в группе риска и к тому ж мать маленьких детей наверно тоже не должна ухаживать? Разве если она умрет младшая заберет ее детей?
Судя по тому что младшая и за родителями не следит и наследство подгребла, я изрядно сомневаюсь что племянников возьмет, а взяв - жилье их не отожмет.
Так что похоже старшая - нелюбимый ребенок.
Младшей прощают и что она родителей заразила и что на них забила и простили чтт имущество ей.
А старшая и родительские капризы выполнять обязана и лечить их и если сдохнет не жалко и наследство ей не положено.
Отказ в наследстве лишь один из маркеров того что ребенок нелюбимый.
А вот что старшую не жалко весьма показательно.
Раз родители себя обслуживают - она в квартире объективно не нужна. Трындеть и по телефону надо. Но похоже старичкам и родителям и родне надо чтоб старшая рядом прыгала. Комфорт, даже не жизнь, родителей, важны. Жизнь старшей - нпт
Кто заразил родителей - на самом деле неизвестно. На старшая уже успела обвинить в этом младшую, что показательно. Ревность, зависть. Я думаю, что старшей наследство не оставили тоже неслучайло, видимо, она не первый раз отказывает в помощи.
Если помощь не нужно - то о чем разговор.
Ну логично как бы. У родителей не было ковида. Пришла младшая с больным ребенком - заболели ковидом. Бритва Оккама
Откуда вы знаете, что не было? Они могли заразиться позже где угодно. Или раньше и заразить младшую и ее детей. Это старшая хочет, чтобы все думали, что заразила младшая.
Гм.. А Вы точно уверены что она прям "хочет"?
В том плане что она безумно рада что родители заболели?
Скорее человек видит некие события , а дальше логика работает как "позже значит вследствие". Согласна что путей заразиться несколько, но этот самый вероятный - в подъезде они минуты, а в семье с больными часы.
При этом старшая, несмотря на то что ей страшно, родителей не сливает и готова им возить еду и лекарства. Это и вполне достойно и более чем достаточно, раз они ходячие.
Что им еще надо? Чтоб старшая заболела? Объективно еда есть, лекарства им привезут, без пола немытого никто не помер еще, если не гадить на пол - будет чисто, болтать можно ро телефону
За неходячими нужен особый уход, тут подброшенной едой не отделаться.
Но в истории автора старички вполне бодры и не в маразме, скачут на семейные праздники.
Значит способны заварить чай, сделать бутер или яйца или куру отварить. В общем не помрут без сервиса в квартире. А если не будут вокруг толчка гадить и на пол еду бросатт, так и пол можно не протирать какое-то время
Весьма много вообще одиноких 70+, 80+,90+, как-то справляются годами
Так я про то же. Манипуляция в чистом виде. Человек способный сходить к родне на др явно в силе порезать бутер и чай налить и выпить таблетку. Зачем им старшая в квартиое и чем не устраивают принесенные под дверь лекарства и продукты?
Очевидно, что 'позже не значит - вследствие'. Температура - не значит ковид. Но старшая априори делает младшую виноватой в болезни родителей. Думаю неслучайно и не в первых раз. Все остальное - следствие этого. Старшей в ответ говорят, что она не хочет помогать родтелям.
Странно при нескольких больных в семье, присутствовавших на др, считать что заражение произошло в другом месте. Особенно, если все начали болеть по цепочке друг за другом.
Во- первых старшая не отказывает в помощи. Это как раз младшая отказывает. Во-вторых , не важно кто кого обвинял, не обвинял. Если несколько человек заболели СРАЗУ после того ДР, то ситуация для всех прозрачна.
Ну без наследства в такой ситуации ч бы сдала нахрен# младшую сестру вместе с родителями.
Вся материальная и физическая отвнтственность по уходу ложиться на младшую.
Мнение окружающих фиолетово. Кому наследство, тому и гемор с родителями и решение всех их проблем.
А у вас случайно, нет ковида? Так впечатление, что в бреду написано.
"Если родители болеют тяжело, им надо в больницу, а не на дому за ними ухаживать". Но при этом почему-то "родня правильно осудила старшую". :mda
Нападение - лучшее средство защиты. В этой ситуации, если старшая не поставит на место всех - будет виноватой во всех бедах. Младшая - наглая, свои косяки на старшую перекладывает. Старшей надо не мямлить а отбрить и родственников и младшую, иначе ей ни за что повесят чувство вины.
Вы еще тупее, чем казались. Родственники. Приглашал младший сын, а живут (предположительно) со старшим.
Вы как-то странно трактуете слово "справедливость". Е..нутая младшая сестра будучи больной пригласила родителей, всех перезаражала, но отдуваться за это почему-то должна старшая. Интересные у вас "справедливость".
Не уже, а всегда это для меня было пустым словом. А в вашей трактовке, оно стало даже не пустым, а откровенно абсурдным.
И, да, я сплю спокойно. А вы всю ночь секунды что ли считаете ? каким там сливом ???
не поняла, а как надо УХАЖИВАТЬ, что аж спор идет, кто это будет делать?
У них что, бубонная чума? или подгузники несколько раз в день менять надо?:mda
Надо решать вопросы с вызовом врача и возможно госпитализацией в платную больницу. Покупать лекарства, завозить продукты. Если дойдет до госпитализации - присутствовать при этом. Младшая сестра полностью устранилась из этих процессов.
Младшая сама болеет вроде?
Старшая и так ей завозит лекарства и продукты, остальное можно сделать по телефону. Высосали тут проблему из пальца..
У младшей все в легкой форме, температуры и прочего уже нет, но сидит дома по постановлению. Не хочет брать на себя ответственность за произошедшее, оплатить платную больницу родителям не готова, лекарства и продукты могла бы заказывать хотя бы напополам со старшей сестрой, но и не думает предлагать помощь. Дети младшей чувствуют себя хорошо. Муж младшей не болеет, ездит на работу.
Легко. Мои родственники болели, жена +, муж -. Жена дома была, мужу сказали работоспособен.
Весной дело было, не Москва.
Если сестра по постановлению дома, то скорее всего в Москве происходит действие. Муж либо не показывался при приходе врача, либо отболел раньше.
Даже если в Москве, то если муж отрицательный по тесту, то он подписывает положение о карантине или как там оно. Но при этом никаких наказаний за выход куда либо не будет. К сожалению.
Не факт, что болел раньше. У нас в семье болели все кроме мужа, он не заболел. Антител нет никаких, те не болел и не болеет сейчас.
Как вы задрали на младшую наезжать. Они не имеет права выходить из дома пока, даже без тем-ры она разнозчик вируса. Какая платная больница, им туда пока не надо ведь? Про лекарства и продукты - звоните ей и говорите ротом, что "Маша, с тебя половина стоимости продуктов и лекарств, такая-то сумма".
В бесплатную поедут, вот и все. Старшей нужно почувствовать себя нужной, вот они и мается дурью.
У старшей есть свой муж и дети, на кой ей " нужно почувствовать себя нужной" еще кому-то?
Родители дееспособны, почему сами себе продукты не закажут? И нуждаются ли они в госпитализации?
Ну, тогда звонят любой из дочерей и просят заказать то и то. Там делов минут на 15, я не очень понимаю почему из этого делается событие, которое аж пополам надо совершать.
Эммм.... 1) а есть ли у родителей карта? 2) даже если есть, как вы себе физически представляете - как родители будут ей оплачивать продукты, которые привезет доставка ?
Есть вариант , когда доставка оплачивается он-лайн предоплатой по карте. Собственно при доставке из Пятерочки у нас это единственный вариант.
Вот тогда это действительно бесконтактно . И даже маски не нужны.
В чем разница? Возможно, подороже, но явно не на порядок. Опять же, много ли продуктов надо на двоих пенсионнеров. Нет, если дочь хочет их порадовать и прислать чего-то вкусного, то имеет право, но явно не обязанность, чтоб ее делить с кем-то.
Вызвать врача смогут сами, их двое. Продукты и лекарства под дверь.
Сумки для госпитализации должны стоять собранные, соберут сами.
Станет совсем плохо - вот тогда и позвонят дочери.
Младшая охренела.
Платную больницу видимо старшей тоже оплачивать?
Они не боятся что кормилица помрет и никому до них дела не будет?
Вы нарисовали картину когда старшая по определению всем должна.
У нее нет желания слиться?
Опять же и без глубокого маразма в 70+ очень многим бывает трудно что либо заказывать.
70 - совсем не такой уж возраст, чтобы потерять связь с пространством и временем. Конечно, бывают такие, что и в 35 ничего не могут, но в первоначальном посте ничего не говорилось о скудоумии родителей.
Вам явно очень далеко до 70 лет. Иначе вы бы понимали огромную разницу между неумением пользоваться современными гаджетами и опциями доставки с одной стороны, и потерей связи с пространством и временем, с другой стороны.
:)
Ну я же не в вакууме существую и вокруг меня достаточно людей под 70 и за 70. В том числе у нас на работе есть несколько человек вокруг 70. Очень-очень близко. Они РАБОТАЮТ в том числе на компьютерах. А для заказа доставки, более чем достаточно умения им пользоваться на простейшем уровне.
Эти вопросы решаются дистанционно.
Лекарства и продукты оставляются у двери.
Никакого присутствия, и врачи не позволят, только закрыть дверь после отъезда больного.
Извините, но какая же вы... замороченная. Какая госпитализация с 38,5? Зачем? Чтобы приехать в ковидарий и получить ударную вирусную нагрузку?
Не нужны им пока никакие продукты. Пить воду, можно с вареньем размешивать. И есть только при очень сильном голоде и очень легкую пищу. Типа печенья. Ну яйцо сварить можно.. Или макароны. Не нужно тратить силы организма на переваривание мяса.. Родители всего 2 дня болеют, у них в доме уже ни крошки не осталось?
Какие лекарства? Парацетамол? Или врач был и что-то конкретное назначил?
Вы сейчас реально до..бываетесь до младшей сестры, которую ненавидите почему-то.
Твари эти мама с папой. Мы сейчас так болели. Детей в школу и на оплаченные занятия на курсы не пускали. Друзья заболели - у них сложнее, у папы была онкология. В классе у их ребенка три семьи сейчас болеют. Нашего консъержа положили в больницу с ковид. Ей 65+. Родственники все в регионе, к нам приезжает работать вахтой. Единственное надеюсь, что московские больницы лучше региональных.
Если выяснится, что дети заразили кого-то в школе или на тренировке и человек умер, родителям может грозить наказание, вплоть до уголовного.
Папа с мамой не чувствуют запахов и вкусов. Ломит кости обоим. Аппетита нет. А дети веселы, энергичны и едят все, что не приколочено. Может, они и не болеют?
Не важно - болеют они или нет. У них должны взять мазки и посадить с родителями на карантин. В нашем классе младший ребенок принес ковид из сада, старшая заболела через 7 дней. У старшей первый мазок был отрицательный. Благодара тому, что родители вменяемые, наши на первом карантине были 2 дня. У нас в школе тяжело болеют учителя.
Пока не пропали, болел папа. У него был легкий насморк и головная боль. Согласитесь, это не основание всех изолировать. А на третий день и муж, и жена проснулись и поняли, что ни яишенка, ни кофе не пахнут и без вкуса.
А дети веселыми фейерверками пляшут вокруг.
Любое ОРВИ или грипп. Диагноз поставлен? Если нет, то непонятно о чем разговор. Если поставлен, непонятно, почему не попросили подписать постановление.
Ну, уж! При любом гриппе или ОРВИ не бывает настолько тотальной потери нюха со вкусом.
А так, да. Это тоже грипп или ОРВИ.
Вот только что у нас была такая же ситуации. Дети сдали ПЦР и получили отрицательный результат. Педиатр сказал : " Значит , в школу ходить МОЖНО.
Так только в Москве постановления, изоляция и т. п. И то если официально вызвал врача. Многие, кто и так на удаленке, переносит в легкой форме, ни врачей не вызывают, ни анализы не сдают, чтоб на мониторинг не сесть. В регионах никаких изоляций для членов семьи. Если остальные не болеют, то продолжают вести обычную жизнь-и в школы/сады, и на работу ходят.
Те, кто не на удаленке, тоже. Никто не будет брать больничный лист из-за насморка. Всем работать надо. У нас всегда так было, сейчас тем более.
Так и мы ждали , что всех на карантин посадят. Но педиатр отправляет детей в школу, они же отрицательные. В Москве.
У нас если ребенок не болел и тесты у него отрицательные не выписывали до последнего выздоровевшего. Мы сегодня и выписывались. Завтра в школу идут.
А у нас сразу в школу отправили, хотя папа лежал с температурой 39+ . Москва. Не, мы , конечно, в школу не повели, просто удивились сильно.
Можно и я? Две сестры живут неподалеку. Одна - со своей семьей, другая отдельно, с мамой и сыном. Сестра уезжает в командировку, оставив сына с бабушкой. (Командировка в той же области, с ночевкой в служебной квартире). Семья первой сестры узнала о короне внутри семьи и самоизолировалась.
А бабушка, оставшаяся с внуком... Отпустила ребенка гулять, выпила лишку и вырубилась. Ребенок погуляв 5 часов изголодался, намерзся и пришел к тетушке. А тетушка в растерянности, впускать? Этично ли подвергать мальчика, маму и сестру риску заболеть? А куда деваться?
Бабушка закрылась изнутри. Ребенку 9 и он 5 часов шатался по улице.
Если бабушка заболеет, кто будет за ней ухаживать?
а чего ж благополучного, если бабка, на которой остался ребенок, напилась в жопу пьяная и уснула?! Тут еще к мамане вопросы, нафига она, зная, что бабка алкашка, оставляет с ней ребенка.
Часов 6 езды. Где ж ребенку быть все это время? Еще появись он вовремя, может, что-то и получилось бы.
А так он гулял и периодически ломился домой. Потом дальше шел гулять.
Опеку вызвать. И это не шутки. Разом вправили б мозги и мамаше что на бабку-бухашку ребенка оставляет, и бабке-бухашке.
Забирать бы с первого раза не забрали, но попугали б изрядно.
А может и забрали б в приют. Мать бы потом из приюта забирала.
При живой тетке? В каком мире вы живете, что можете на мать и сестру опеку вызывать?
Так тут смотря чего больше бояться. Ковида или опеки. Я ковида не боюсь, пустила б ребенка.
А насчет опеки.. Тут смотря что за сестра и что за мама. Разное бывает.
Выше по ветке поднимитесь. Пост "Можно и я?.."
Та сестра которая дома была, самоизолировалась.
Т.е. она явно или паникер или в ее семье кто-то в зоне риска.
Т.о. для нее двойной стресс. И от этой отвратительной истории и от того что ей поиходится делать выбор между ребенком сестры (одним близким) и другим близким, подвергая его опасности. Даже если ее фобия надумана, страшно и плохо ей было по-настоящему
??? Вы каким местом читаете? Сестра самоизолировалась так как у них ковид. А это значит потенциально заразить племянника , а затем маму и сестру.
Да, невнимательно читала. Сорри. Перепутала с другой историей, тоже сегодня читала. Там семья самоизолировалась как в бункере.
Но в варианте когда в семье ковид тоже не айс .
И бабка отвратительная...
Так тут не вам решать, боитесь вы короны или нет. Логично позвонить матери и поинтересоваться, чего она больше боится.
Чтоб в следующий раз бабка набухавшись не ребенка на морозе оставила, а квартиру спалила?
Вы видимо не видели маргинальных семей или семей где один из членов быстро спился. И там реально выбор у родни порой или заброшенного и часто пед. запущенного племянника/брата к себе забирать, порой рискуя своими детьми. Или класть болт и звать опеку.
Так что раз впустить - ок, допустим разовый случай. Но матери ребенка рассказать. Второй раз - впустить, допустим, случайность. 3 - тенденция и надо начинать меры принимать.
З.ы. Для меня эта история с бухой бабкой - история из серии адский трэш.
"При живой тетке?" - а вы предлагаете отдать тетке с Ковидом ? Дети , конечно, редко болеют Ковидом, но все- таки болеют. И даже умирают. Хотите рискнуть?
Дети и от гриппа умирают.
А отдавать девятилетнего мальчика в опеку и проходить все круги официального признавания опекаемым: соцработники, больница, допросы, - это чистое издевательство над ребенком.
Меньший риск позвать его домой, налить тарелку супа и спать уложить.
А с бабушкой разобраться на бабушкину трезвую голову.
И, честно говоря, бабку мне не жалко. Пожила, значит, своё идиотка!
Только она дочерям свалится на голову. Будет ли муж второй сестры рад тещеньке в своем доме?
Бабку и мне ни секунды не жалко. А вот ребенка жалко, но вы все накручиваете " все круги официального признавания опекаемым: соцработники, больница, допросы " . Ничего этого не будет, если завтра приедет его родная мать и заберет ребенка из центра временного пребывания. А потом уж опека будет с этой материю работу проводить.
А заражать ребенка что ковидом, что гриппом - неоправданный риск. ИМХО
То есть, к вам приходит племянник, в стрессе, замерзший и голодный. Девятилетний. А вы звоните в опеку и отправляете его с чужой тетенькой в никуда? И при этом считаете, что "а чо такова"?
Сорри. Я может и малахольная, но я приму его, накормлю и посажу у мультиков. И мне плевать на ковид и бабку.
Это понятно, что скорее всего автор ветки так и сделает. Но моральные терзания потом, если с ковидом слягут и не факт, что легко, собственная мать и сестра, которая еще и единственный "добытчик" в семье, от этого меньше не станут.
1. Прочитайте еще раз. Мог бы, сам бы уже дома был. А сестра (она же, тетя мальчика) не Гудини, чтобы сквозь закрытые замки прорываться.
2. Сами к бабке отправляете и тут же утверждаете, что с ней оставлять нельзя.
Сестра, к которой пришёл заказный ребёнок звонит мамаше этого ребёнка, сообщает стоимость взлома двери и починки двери. Мамаша переводит необходимую сумму на карту, вызывается мастер, ребёнок идёт домой к бабке.
Я такого ребенка в дом не пущу.
Вы все перепутали. Там , наоборот, сестра потенциально заразная, а племянник чистый. Вот вы в свой заразный дом пустите здорового ребенка ?
Позвонить сестре, описать ситуацию и спросить, как она хочет чтобы поступили с ее ребенком.
Естественно, запустить ребенка в дом, так как риск его нахождения на улице в разы выше риска помереть от ковида.
"Этично ли подвергать мальчика, маму и сестру риску заболеть?" Этично ли оставлять ребенка на алкашку и уезжать? Этично ли оставлять 9-летнего ребенка на морозе или в подъезде?
Если честно, ваш вопрос выглядит безумно. Люди сошли с ума что ли?
Слава богу, вы реально сейчас спасли ребенку и жизнь, и психику. На улице с ним могло случиться что угодно..
Пусть так и будет , как вы пишите. Но последствия наплевательства на ковид могут еще очень непредсказуемо сказаться на ребенке. И если не на физическом здоровье, то могут и на психике.
Понадеемся , что все обойдётся благополучно.
Эти последствия уже не будут ответственностью автора. Это ответственность тех, кто не осуществлял присмотр за ребенком, в первую очередь, матери, которая оставила его на алкоголичку.
Платная больница с ковид, это 500 тыс. минимум на одного, автор, вы офигели? Если у вас лишние, то конечно.
Если они считаются по поводу продуктов родителям, то видимо они не представляют сколько стоит платное лечение, да еще и в паре с онкологией.
Платная палата незачем. А сиделки нужны сейчас и в обычных больницах - нет персонала. Утку некому подать.
Зачем им спецперсонал? Если нужна сиделка, то в период пандемии сидят дома и по гостям не ходят, тем более где дети болеют. Платная больница - это не равно сиделка за 5 тыс. Теперь младшая будет оплачивать не сиделку за 5 тыс, а платную палату за 40-50 тыс. в день. Не надо бвло выпендриваться с днем рождения. Или она как в анекдоте выше про мальчика - ей надоело 5 тыс.в день выбрасывать?
Ковид -не орз, посторонних не пустят. Мед.персонал сдает тесты на ковид. Там спец.одежда. Какая ваша приглашенная сиделка, да еще и в общей палате?
Еще раз. Там есть персонал свой, который можно нанять.
Сейчас во всех больницах так, но в ковидных существенно дороже.
Так никто и не спорит, что есть персонал. Но свой. Посторонних не пустят. Мы о чем спорим? И общая палата - это не платная больница. В платной - максимум 2 человека в палате и душ+туалет. В общей - все м.б. Я в общей палате слава богам один раз лежала 11 лет назад. Выдержала 2 дня и взяла платную палату.
Ох уж эти дни рождения и родственники! У нас наоборот вышло, был мой ДР, который я не планировала отмечать (дело было весной, ковид в разгаре). Мама настояла, наготовила еды, ну ОК, все приехали. Обе дочери с семьями. В середине отмечания выясняется, что мама второй день болеет и у нее похоже Т. И вот на голубом глазу, нисколько не сомневаясь, она нас всех все равно собрала.
В итоге все переболели.
Сотрудница мужа тоже побывала по весне на д.р. родственников. Итог- 8 заболевших, именниница умерла через несколько недель в реанимации. Скорая ехалв 4 дня.
Ну и отлично! Переболели и успокоились, надеюсь. Или до сих пор ещё чего-то боитесь?
Меня тоже тут к соседке на юбилей пригласили, млин, зайди да зайди.А там невестка лежит с температурой, говорит, резко плохо стало....я в шоке, как можно гостей звать , когда такая ситуация. Ковидом я уже болела, подхватила ротовирус в результате.Ну их нафиг сейчас эти ДР((( люди безмозглые какие-то стали.На месте сестры я бы ни за кем не ухаживала.Нужно- лекарства и еду под дверь.
У людей последние мозги отшибло. У подруги был юбилей 45 в ресторане,очень хотели с мужем с ходить,но в последний момент решили,нафиг,обойдемся. И итоге в течении недели почти все гости,которые там гуляли слегли. ковид,кто легче,кто тяжелее. Одна п=изда,оказалось,с сопельками и невысокой температурой там была,уж очень хотелось прибухнуть нахаляву.
Хммм... Опять двойная мораль?
Т.е. пожилые родители могут и сами себе заказать лекарства, старшей сестре не стОит ездить к ним, чтоб не заразиться самой? А в соседнем топе брат обязан скинуться через весь город к больной сестре и привезти лекарства, чтоб она не мучидась с доставкой?
Откуда платные больницы нарисовались? И что именно за физическая помощь?
Ни младшая, ни старшая ничего не должны сверх того, чем они САМИ МОГУТ помочь.
помните, я создавала здесь тему, что сестра не бережет родителей. в итоге они оба заболели и очень сильно!!!!!! Моих родителей заразила сестра со своими детьми. у них то просто пропало обоняние и все. Но на На меня Весь форум ополчился, что это выбор моих родителей и нефиг мне лезть!!!!!
Ухаживала за ними я, ездила ставить уколы, покупала продукты и готовила им еду я. у сестры дети, ей некогда.
Я разрывалась между работой, родителями и своей семьей. При этом я сама была еще с остаточными после Ковида, была слабой и кашляла. а еще я заплатила за тесты и КТ. на двоих получилось 12 тысяч.
Тра-ля-ля, БЛЕАТЬ!!!!!
Все правилно. Это был выбор родителей, они не маленькие, чтобы ими руководить и указывать что делать. Также как ваш выбор был разрываться между работой, родителями и своей семьей.й.
правда что ли? Мой выбор - сидеть и смотреть как они умрут. понятно, что я их не брошу. на то и рассчитано. На мою совесть.
Ну на вас издеЮт не только в этой ситуации, и родители, и сестра. В ситуации болезни я бы не бросила, но в остальном сказала бы строгое НЕТ. Иначе, и они, и сестра привыкли, что вся помощь идет от вас, и никого не интересует насколько вас и вашу семью это напрягает, в фин.плане, плане времени и т.д. Они думают вам и так нормально, вы ж не отказываете, и не жалуетесь.
Да, отказалась бы или наняла плмощницу, но строго за их счет и счет сестры. Нет, ну к меня нет ресурсов и сил ухаживать за вами.
У меня бабушка поняла всю серьёзность моих намерений, когда я ей открытым текстом объяснила, что будет если она продолжит халатное отношение к себе и своему здоровью.
И что я ее брошу семью и не буду сидеть рядом и утки выносить.
Услышала!
"Я хочу, чтобы у других тоже совесть была" - ну , вы бы еще и Луну с неба попросили бы до кучи. Это же полная дурость хотеть, чтоб другие люди делали так , как вы считаете правильным.
Неужели вы этого не понимаете?
Совесть либо есть. либо ее нет...Вы все правильно делаете.Я бы тоже так поступила.А за других людей вы ничего не можете ведь решать.
мои так ко мне приперлись на дачу)) знали,что у мужа температура. но и сестра моя младшая тоже приехала.переболели все. но! мы из тех,кто считает,что заразятся все бегай -не бегай. очень рады,что переболели летом. мы с сыном даже с дачи не уехали-там 2.5 недели прожили.у всех антитела,все живут теперь свободной жизнью.
винить сестру глупо.не она,так курьер/сосед/кто угодно заразил бы.
ухода как такого ковид не требует. чай не инсульт. если плохо-заберут в больницу. в москве с этим проблем нет никаких. платная не имеет смысла. хорошо налажена помощь при ковиде бесплатная
А бывают, как Вы - предельно замутнëнные. Кому муть нравится, а кому - чистота)
У отца рак, у ребенка температура, сестру надо не только винить, а ремнем всыпать по мягкому месту, чтобы мозги на место встали.
Через 6-8 месяцев все антитела у вас улетучатся
Болеть ковидом модно не раз, для организма это сильно не полезно вы такая безмозглая видимо потому, что уже получили необратимые последствия.
ну и еще раз переболеем. вот вы чего конкретно боитесь то? куда по вашему денется ковид? это новая инфекция. организм с ней должен познакомиться. научиться с ней бороться. наши уже умеют. ваш-еще нет. ну ждите
у меня переболели уже все родственники(часть болеет в настоящее время), друзья,коллеги,соседи, семьи друзей и однокурсников сына. Мы удачно переболели летом-легко все перенесли, проводили время на свежем воздухе,ездили на пляж, гуляли по лесу в сосновом бору, по болотам. в городе и зимой конечно же организму тяжелее.
Поучай своих дебилов, тетя)
И да, таких убогих не жалко, правда вони больше всех, когда отказываются ехать к вам или едут долго, как же, вы подыхаете, вам все должны и должны спасти.
я сама в группе риска и мне пофиг до осуждения родни. Я несу ответственность перед своим детьми, чтобы у них мама была рядом как можно дольше.
Ужасная безответственность со стороны младшей сестры.
Спасибо всем, кто написал, понятно, что на эмоциях создала этот топик, с сестрой отношения сложные и она постоянно косячит. в том числе в отношении родителей:( Одного из родителей все-таки пришлось госпитализировать, поражение легких 70%, второй пока на домашнем лечении. Всем здоровья и сил в это непростое время!
Родителям здоровья, но вам надо понять, что вы отвечаете только за себя и своих детей (до определенного возраста), остальные по отмочному принципу, чтоб не отнимать ресурсы у вас. Они взрослые дееспособные люди.
вам тоже надо понять, что автор в первую очередь думает о себе, о своих чцвствах, даже если выглядит не так
Очень понимаю автора. У самой душа разрывается от боли, но ничего поделать не могла. Старший брат имея свою микрооднушку, решил с женой и ребёнком самоизолироваться у пожилых родителей, ибо там трёшка и бабушка с ребёнком нянчится. Это весной было. Жена работала (обегает за день множество торговых точек) и не особенно себя ограничивала, ходила на дом к парикмахеру и маникюрше, гуляла. Как итог сначала молодые заразились (не съехали), потом старики. Папа не выкарабкался. Я навещать не ездила, предлагала дистанционную помощь, отказывались. А у меня дети, младший грудной. И живу в другом городе. Мне надо было заразу в свою семью привезти?! В итоге сын герой, пытался помочь, похороны организовал, а я отщепенка. Вот такая логика!
Сын просто рядом, а вы далеко. Даже если он виноват, им не выгодно это признавать.
Евочки, один из родителей в реанимации, надеюсь, но.... Второй тоже попал в больницу из-за сопутствующих заболеваний. Очнеь сложно говорить с сестрой, вины она не чувствует:( В больницу в основном мотаюсь я и муж, Сестра живет гораздо дальше, еще и отчетов от меня требует:( Теперь каждое утро начинается с мысли - они живы?
Сочувствую, пусть выздоравливают. А можно вопрос - для чего мотаться в больницу? Свекровь в мае 3 недели лежала, запрещено было и посещение, и передачи. Общение только по телефону, в реанимации телефон отобрали.
Мне кажется не время сейчас выяснять отношения. Мотаюсь, потому что нужна вода, салфетки, подгузники, некоторые вспомогательные лакарства для комфорта родителей. Хранить в большом количестве негде, то одно всплывет, то другое. И пару раз удалось лично поговорить с медперсоналом. Или мне бросить их потому что сестра такая вот с..ка?
Оптимизируйте. Пусть список напишут. Но часто ездить - это тоже не вариант. У вас еще муж терпеливый, другой бы их и вас вместе с ними послал куда подальше. Вы не умеете расставлять баланс, поэтому у вас так и получается. И никто не скпжет вашей сесьре, что она с-ка, а то что вы с мужем ездили и не вспомнят.
Родителей не бросать. А вот сестре объяснить, что она с.ка в жёстких выражениях. Что именно она виновата и она должна тоже как минимум возить все, что надо. Говорить ей, что именно надо и сколько денег надо. Вот привезет - там и узнает все новости. Не повезет - отвезти самой, сестру нах. Вот прямо матом. И не надо сестру беречь, ничего с ней не будет. Родителям помочь и беречь, да.
Только видимо если автор пошлет сестру, то будет плохой, а сестрица - "жертвой грубой сестры".
Ну и что? Если кто-то позвонит автору это высказать, тогда объяснить все. А сестру прямым текстом называть ответственной за то, что с родителями произошло.
Родителям здоровья и поправиться побыстрее! А по теме-увы, но в период пандемии цена халатности порою жизнь. Многие почему то так до сих пор это и не поняли. У моей родни аналогичная ситуация, только там внуков к бабушке привезли. Внуки были "простужены слегка". Оказалось что это не простуда а ковид, а бабушка ушла на тот свет(((( Сложно все , пандемия показала людей во всей красе. Зато теперь четко понимаешь кто есть кто в окружении..
Автор хочет чтобы сестра платила ха свои косяки. А как она будет до родителей необходимое доставлять, это проблема сестры.
Не было никаких косяков. По вашему автор родителям не должен помогать? Только сестра?
Она уже готовила будучи приболевшей, об этом пишет автор.
Если я начну чувствовать себя плохо, даже озноб, я не позову маму в гости. Как и раньше не позвала бы (или честно предупредила) беременную.
Думать надо башкой, а не о том, что салатов нарезанных жаль.
Вот к такому немного приболевшему знакомому заехали родители ненадолго. Одного уже похоронили две недели назад.
Это автор уже позже придумала. В первом посте написано, что у одного из детей была температура и явно не высокая, т.е. не факт, что он был болен.
Зачем за неё фантазировать? Написано, что потом выяснилось, что сестра готовила уже с небольшой температурой.
Из этого и исходим.
Я ничего не придумывала. Как я хотела, чтобы это было выдумкой:( Сестра уже в процессе готовки накануне вечером плохо себя чувствовала. А в день приезда гостей у нее была температура, и она готовила больной. А у ребенка 6 лет был скачок температуры до 39 за 2 дня до приезда гостей. Один из моих родителей умирает, в коме на ИВЛ. Второй в среднем состоянии тяжести и плачет от горя:( не пускают в реанимацию проститься. Я не могу простить, да. Это не первый случай эгоизма сестры, на этот раз приведший к летальному исходу. И ничего кроме ненависти к ней не чувствую, считаю ее убийцей.С весны еще постоянно были конфликты. я очень боялась что ее дети из детского сада что-то принесут, просила не приглашать родителей на салаты и прочее домой, только если прогулки на воздухе. Много раз конфликтовали и ссорились на эту тему.
Вы в первом посте написали одно, теперь пишите другое. Что вам ответить - не верю. То, что вы ненавидите сестру и готовы ее обвинять в чем угодно, и что это ваша ревность - тоже очевидно из первого поста.
Если бы не хотели, чтобы родители куда-то поехали, то разговаривали с ними бы, а не с сетрой. Но вряд ли бы и они вас послушали. То, что вы ее ненавидите, и всеми силами желаете нагадить, очевидно знает все ваше окружение, поэтому и не слушают вас.
Чёрным по белому в первом же посте написано « Пригласили бабушек-дедушек в гости, уже зная, что у одного из детей и самой младшей сестры температура.»
Невысокая температура вполне может быть у здоровых людей, понервничали, пробежались. 39С и плохое самочуствие - это уже явные признаки болезни. С таким на праздник не пойдет ни взрослый ни ребенок.
Понервничали и пробежались, такую температуру не меряют даже. От нее и не будет плохого самочувствия, только ощущение, что жарковато или голова болит.
39, а почему не 41 сразу?
38 тоже не считается в вашей системе? С этой температурой можно переться в гости и звать к себе?
Вот как раз начиная с 38С это уже явно болезнь, самочуствие будет плохо, поэтому уже никуда не попрешся и к себе никого не позовешь, и готовить не будешь.
В обычное время. Сейчас, когда этот ковид, стоит и при 37,5 + озноб задуматься по поводу гостей.
Даже если сестра не виновата в заражении, она такая же дочь, как автор, и в той же мере (не в меньшей) должна обеспечивать уход и всем необходимым, а не автора расспрашивать. Жопу оторвать от дивана, все закупить, отвезти. Если на изоляции - заказать доставку и оплатить. Но там, похоже, дурища убогая, которой все должны, а она - никому. Но волнуууется, переживает. Чувства автора более, чем понятны.
Она не в больнице. Она была достаточно "легко больна", чтоб принимать гостей. Достаточно здорова сейчас, чтоб требовать у автора очета о здоровье родителей. А доставку заказать - больна, сил нет? Ну ну
А денег на карту автора сестра тоже сильно больна и перевести не может бедняжка? И за то что автор покупает и за неудобства, которые автор испытывает одна, а заразила родителей не автор, а сестра.
Автор, вот также. как эта сука! рассуждает и ваша сестра.
Такие на свете встречаются.
Просто пошлите сестру нахуй!
Она выздоровела, автор говорит. Даже если и нет, то платить можно и удаленно и заказывать доставку. А не звонить сестре "ну как там". Типа она так переживает, так волнуется. А помочь, увы, ничем.
Если не доверяет, флаг в руки, сама пусть все покупает, ездит, узнает. А то как удобно из дома не доверять, сидя на диване, превозмогая свое недоверие расспрашивать сестру.
Первое, что надо сделать, это послать на х... сестру и все ей выложить коротенько про ее сучную сущность.
От этого вам полегчает и продолжите спокойно ухаживать за родителями. Им тоже надо было думать куда прутся. Но тут хоть на возраст списать можно.
Они в общем-то совсем не хотели ехать. У одного родителя - состояние после облучения, у другого плохое самочувствие после операции. Но им неудобно было не поехать, так как уже сестра пригласила родню своего мужа, кресных детей и т.п. И там не просто так было приглашение - плюс к дню рождения просили у родителей остаться хотя бы однму из них и посидеть несколько дней с детьми, которым нельзя было в сад из-за карантина, сестра очень настаивала. У меня один из родителей уже на ИВЛ, тот самый, кого больная сестра в итоге уговорила остаться и выдала одеяло, много раз ею обкашлянное:(
Автор, решение принимали родители, так что вина на них не меньше, чем на сестре.
А почему вы с сестрой так мягки?
Что значит она требует отчёта?
Я бы её нахуйпослала и или она бы бегала в больницу как миленькая и за все платила, либо не звонила бы мне никогда мразьплследняя.
И слова бы она услышала такие,что не забыла бы на всю жизнь.
А вы тряпка! Вам ещё родители, дай бог, чтобы выжили, претензии выставят, а вы слопаете.
И сестра отчитываться продолжит!
Держитесь. Отец ваш вряд ли сможет жить один. Вам надо будет и этот вопрос решать, ваша сестра только за наследством придет.
Автор, примите соболезнования и держитесь.
И простите что я вам это пишу.
Не отказываетесь от наследства, которое от мамы останется. Чтобы там папа не говорил, что он хочет владеть всем один, что он это заработал.
Вступайте молча.
И не берите на себя все заботы о похоронах и физически и материально. Пусть сестра тоже участвует.
Прям фиксируйте все расходы.
Ну и папу конечно нужно поддержать, но границы обозначить, что больные пожилые люди не могут быть беспечными и что хотят творить они не могут.