Кто жил со старушками?
Кто жил с очень пожилыми 80-85+ родственниками длительное время в одной квартире. Поделитесь впечатлениями.
Хотите у меня пожить? Будете мне дом убирать, готовить, таксу мою выгуливать. А впечатления я вам гарантирую.
какая связь и что значит прибрать? Забрать к себе старика, чтобы продать его квартиру? Это надо совсем мозгами поехать... Никакие деньги не стоят собственного покоя и нервов.
Я этого не говорила. Но судя по первому посту поняла, что раздумываете брать-ли к себе родственника старика, и чем вам это "грозит". Не думаю, что это собрались делать за бесплатно, наверняка на горизонте замаячила возможность взамен на уход за ним получить потом его квартиру.
Я бы ни в жись не взяла родственника-старика, даже за квартиру. Бабулю взяла, и обеспечивала без проблем, не за квартиру, мне было пофиг, бабулю любила, царствие ей небесное!
Тогда с чего вы взяли, что другие могут? Вы взяли бабулю, а автор, по вашему, толко за квартирку может чужого? Как такое в голову вообще пришло?
Никто в таких случаях не берет старика к себе, тем более чужого, это вообще за гранью мазохизма. У вас странные фантазии... Своих-то стариков стараются не брать, если у него есть жилье. Берут, если старик далеко живет и приходится перевозить к себе. Но это та еще перспектива.
Ну я с мамой жила до 81 года. Прекрасно жила душа в душу. Абсолютно нормальный человек, умнее многих. Только с ней и советовалась до конца ее дней. На тот момент ( это 12 лет назад) прекрасно пользовалась сотовым телефоном, рассылая смс-ки. Ей купила, кстати, более навороченный по тем временам телефон , чем себе. Сейчас бы купила ей комп и просто уверена, что она его освоила бы. Помню когда она лежала в больнице, то пыталась обучать старушек вокруг пользоваться телефоном и все удивлялась -почему они не догоняют. Потом два инсульта и за два месяца ее не стало. А ещё летом я ее в бассейн на отдыхе « гоняла».
Если честно, то для меня это был страшный удар. Неожиданный. Я из него выходила года 3-4. Я думала, что она постепенно начнёт угасать и ещё хотя бы лет 5-7 со мной протянет. Я готова была принимать ее любую, хоть лежачую. Хотя с моей стороны это наверное эгоизм. Никто не хочет лежать перед смертью.
Вы просто не знаете, что это такое. Моя подруга потеряла родителей одного за другим в течение трех месяцев. Она из-за этого на антидепрессанты села. Тоже говорила, что лучше бы они были в деменции, лучше бы лежали, лучше бы подольше... А вы поговорите с теми, кто по 5-10 лет тянет немощных родителей.
Я тянула 27 лет. Знаю, что это такое. Сама так не хочу. Лучше вовремя уходить и никого не мучить: ни себя, ни других
Ну теперь по прошествии 12 лет понимаю. А тогда, когда случилось -убивалась страшно. Сначала врачей хотела засудить (которые ее упустили, это правда, к пожилым сквозь пальцы относятся), потом себя изводила, что проглядела, сделала не так как надо было, потом даже довела таганскую кладбищенскую мафию и они мне вернули деньги с процентами ( та ещё история была 😀). Вообщем плохо мне было очень 🙁
Да это понятно, конечно (за доведение кладбищенской мафии вас бы наградить :-) ) . Горе есть горе.
Очень вас понимаю. Почти месяц назад умерла моя мама - после пневмонии пошли осложнения, а районные врачи не на то смотрели. В общем, упустила я одно заболевание, а когда положили в больницу, было уже слишком поздно. Две недели ее там восстанавливали, а на третьей неделе пошло ухудшение -сердечная недостаточность и много всего еще в силу возраста (85 лет).
Мне сейчас очень тяжело. Плачу каждый день, себя виню, врачей, ковид, судьбу.
До болезни мама была слабенькой, но сама себя обслуживала, немного даже готовила, мне помогала с детьми. Я надеялась, что она еще поживет годик-другой. Совершенно не готова оказалась к ее уходу. Не представляю как прийти в себя. Руки опускаются, нет ни к чему интереса. На дачу летом боюсь ехать -она там всегда жила, и я без мамы ни разу даже не ночевала на даче. Подскажите, кто прошел через это, только время лечит? Может, ад попить? К неврологу за ними идти?
Да, надо идти к врачу и выписывать препараты. Не обязательно ад, может что-то полегче. Моя подруга так и сделала. Говорит, начала после этого жить нормально, а не умирать вслед за мамой. Даже не раздумывайте. Вам очень сочувствую. Но говорите себе, что мама была с вами до целых 85 лет. И при этом была в уме до последнего. Это счастье.
Я перевезла к себе бабушку свою по отцу. Отца нет в живых уже, так что она на моих плечах. Уговаривала, привезла из другой страны. Скажу, что это тяжело. Хотя она полностью за собой ухаживает, моется сама, помогает по дому и прочее.
Если есть вопросы, задавайте. Мы уже год вместе живём, до этого пробовали по три месяца... И я, если честно, до сих пор адаптируюсь. Бабушка, конечно, тоже. Ей ещё сложнее.
Про адаптацию расскажите? у меня тетя живет 87 лет. Самый близкий человек после мамы. Но адаптация тяжкая. постоянно себя уговариваю
Знаете... Мне сложно даётся осознание, что я теперь не одна дома всегда. У меня словно третий ребёнок появился. Плюс, её желание всегда помочь. Участвовать в том, что я прежде делала сама. Банальный пример, я кайфую, когда готовлю ночью, все спят, включила фильм, что то пеку, варю. Так вот бабушка приходит со словами, что я ты тут делаешь, давай помогу. И главное, что я ей открыто объясняю, что мне нравится делать это одной. Это мой вид отдыха. И мой отдых в её присутствии заканчивается.
То ли у пожилых, то ли у людей того поколения, но они не чувствуют границ. И как только начинаешь их отстаивать, тут же идут обидки. И получается замкнутый круг... Ведь я её сама позвала и гарантировала спокойную старость, а не жизнь по правилам. В общем сложно.
Ещё, например, она жутко экономная, кусок мяса на суп делит на три. Суп, который я бы вылила в унитаз, будет доедать на завтрак, лишь бы я не выкинула. Постепенно уже привыкает... Как и я.
Для меня самое сложное то, что я теперь подотчетна. То есть я привыкла сама планировать свой день. А тут, я вынуждена рассказывать во ск я уеду, приеду. Ещё, мой выходной, это я делаю дела. А в её понимании, что я должна быть дома физически. И она так огорчается, когда я уезжаю....
Ещё. При переезде она привезла много своих вещей. И я скажу, что это правильно. Её столовые приборы, любимая чашка... Тарелка.
Скажу, что это очень очень непросто, как бы вы не любили этого человека. Главное не забывать ради чего и кого вы это делаете.
Про личные границы и поколение. Да, отчасти это так. Им кажется, что они должны помогать. Всегда и везде. Иначе они неловко себя чувствуют.
С дедушкой в деменции жила с 15-ти лет. Родители умерли. В 25 переехала со своей семьей, но в итоге все равно дедушку пришлось взять, он был неадекватен. Вредил, боялась за безопасность моих детей. Умер в мои 28. Ему было 90. С ужасом вспоминаю те времена...
чо вы докопались? Может, человек досматривать кого-то собрался за жилье и плошку риса. Нормальная тема. Но легкой не назвала бы.
ну я жила. впечатления прекрасные. моя бабуля проскакала конем все свои 86 лет, потом внезапный инфаркт, два месяца по больницам и всё. (
Ну так старушки разные.
Например, обе мои бабушки живут одни - сами готовят, стирают, убирают и пр. С ними жить в кайф - часть забот уж точно на себя бы взяли. От них еще бы отбиваться пришлось.
А у моей подруги близкой бабушки из дома не выходят, по квартире перевигаются еле-еле, зубов нет, нервы мотают и пр. С такими будет дофигища хлопот.
Это еще я молчу про старушек с деменцией.....
Давно. В этом возрасте бабули -божьи одуванчики о душе думают, добрые. У нас наоборот бабка завистливая, склочная.
Некоторые такие старушки обслуживают всю семью своей стиркой и готовкой. Некоторые шпарят собрания сочинений наизусть. Разные старушки. Когда моя двоюродная бабушка хоронила родственницу, она в возрасте хорошо за 80 лет больше суток не ложилась спать, а стояла в кухне и поставила стол на уровне свадебного банкета одна. Ей не угодишь. Никто туда не лез. Были другие женщины в доме, но они махнули на это рукой. Они не умеют так готовить, они не умеют так, как она хочет. Мы были уверены, что она протянет за сто лет, но она умерла в 90,5 лет. Она за 80 лет еще бегала на каблуках по гололеду на партийные собрания тех бывших партийных начальниц, которые еще были живы.
Так что это все... Разные гены, разная порода. Одни руку сломают и лягут и будут еще 15 лет лежать в кровати и выкручивать вам мозги обещанием завтра умереть. Другие будут носиться по гололеду на каблуках. Она сломала шейку бедра не на гололеде. Она стояла в спальне и вдруг треснула шейка бедра. Она не от падения сломалась.
Кто в молодости зажигал наизусть томами Есенина, те и в старости зажигают. Они больше ничего не делали, только всю жизнь с трибуны зажигали.
Властные остаются властными. Мне как-то одна такая звонила. Нужно было ее сиделку устроить вне очереди на престижные курсы английского, набор был официально закрыт, но мы задним числом анкеты своих людей в сейф подкладывали. Она эту сиделку потом за 5 минут вскоре уволила. Эту девку ей привезли через всю страну из родных краев всю в золоте. Она должна была ухаживать и унаследовать квартиру, а через год поступить в универ. Сказали, что начала с мальчиками знакомиться. Сразу выслали ее домой - в Удмуртию. Но как эта бабка меня лизала по телефону, чтобы я решила вопрос с зачислением сиделки на курсы... Да... люди становились большими начальниками, потому что умели кого нужно облизать, а остальных поставить раком.
Я заведовала ключами от сейфа с анкетами на престижных курсах. И могла подложить любую анкету задним числом. Не спрашивая никого. Дело было в конце лета. Начальники то в отпуске, то за границей. Я эту сиделку видела 1 раз. Она приехала заполнить анкету. Очень богато одета, очень много золота, дорогого золота. Девке поручили досмотреть бывшую партийную шишку, потом в наследство квартира у моря. Недолго музыка играла. Бабка ее выгнала и выслала назад в Удмуртию. Дала пинка под зад.
Потом нашли ей мать-одиночку-инженера. Она с сыном у бабки поселилась, а свою квартиру сдавала выгодно. Деньги шли не только за бабку, а за сдачу сиделкиной квартиры. Такая схема. Ты можешь жить со старухой в огромной квартире. Свою сдаешь. А что, муж умер, сын умер. Невестка в Москве отказалась иметь дело - девайте свои хоромы кому хотите. Меня назвали в ее честь, потому что она способстовала назначению моей родственницы на высокий пост. И на даче той родственницы познакомились мои родители в детстве. Если бы она не помогла подружке, подружка не прибыла бы на должность из далеких краев. И мои родители никогда бы не встретились. Вот в ее честь меня и назвали.
И вдруг мне эта старая бабка звонит, что нужно анкету ее сиделки сунуть в сейфик впереди очереди задним числом. Сиделка пришла - елка из бриллиантов. Но она начала знакомиться с молодыми людьми - ее сразу выслали назад. Забирайте свое счастье. В этом доме нужно выполнять приказ, а не шляться.
Что значит бабка? Кто-то был начальником, а кто-то Есенина в головы заколачивал всем. А кто-то, может, фабрику раскрал. А кто-то был швеей на фабрике. А кто-то собирал все сплетни. Старушенции разные. У некоторых полгорода на карандаше, и они помнят за последние 70 лет, кто и с кем и сколько раз 55 лет назад на экскурсии. И откуда кто кого знает.
Не знаю никого с деменцией. Вокруг меня идиотов не было, были только редкие мозгокруты. Скрутят в бараний рог и задушат. Я тогда была под впечатлением такого явления христа народу - сиделка в таких нарядах. У нее другой одежды просто нет. Она из таких слоев общества. Прислали унаследовать квартиру. Но бабка та еще много лет по своей квартире скакала. И морочила голову разведенке-инженерше.
Зависит от здоровья и адекватности старика/старушки. С моими пока проблем никаких.
Я от нескольких людей слышала, что проще жить с "через поколение ". Т.е. с родителями ужиться не смогли, зато с бабушками/ дедушками- ок.
Эти люди не так близки, как дети-родители и будут соблюдать границы друг друга
Границы да. Но в остальном сложности никуда не денутся. Старики есть старики. Болячки, плохое зрение, глухота, память плохая... Моя подруга жила с дедушкой. Это вечные лужи в туалете, разлитый компот на столе, телек на всю громкость и еще много чего. Это тяжело. Физически в том числе. Но иногда нет выбора.
Телек- да! Пару лет назад приятельница рассказала, что купила бабуле Bluetooth наушники, и теперь галкина слушает она одна ))) зато пугает их криками-"смотри, какой красавчик".
У этого тоже были наушники. Но он толи забывал их надевать, толи ему в них неудобно было, но в общем не всегда спасали. Мог ночью врубить телек, потому что не спалось...
У нас у папы тоже со слухом беда. Купили ему слуховой аппарат.
С лаптопом - наушники. Но иногда оранет, пугает нас :) когда по скайпу с братом или друзьями болтает.
Громкий телевизор тоже присутствует у него в спальне. Но у нас его спальня на первом этаже, а наши все на втором. Если бы за стенкой, было бы бОльшей проблемой, он любит засыпать под этот ор.
Это если старик в состоянии запомнить, как пользоваться этими наушниками..
У мое свекрови недавно начались проблемы с тем, что ее физически почти невозможно научить ничему новому. Даже если это просто новый гаджет, который включается одной кнопкой.
10 лет назад она скайпом пользовалась и в игрушки играла на компе.... теперь она это все уже забыла напрочь, ее бытовые навыки уже в районе 80-х годов и это, блин, тяжело и очень напряжно для окружающих.
Я за время удаленки от телека чуть с ума не сошла.... понятие удаленной работы у нее в мозгах тоже не укладывается... дома, значит не работаешь.
Так и есть. Дома - значит не работаешь. Мне пришлось маме несколько раз доходчиво объяснять, что не может мой муж днем в будни поехать в большой супермаркет на пару часов. Да, дома, да в шортах и в футболке, но даже в туалет с ноутом и в наушниках, а на обед рысью на десять минут и обратно в кабинет.
То есть границы родители в любом случае нарушают? Или это лишь печалтный опыт, но бывает и другой?)
Сейчас строим большой дом и в мечтах есть временное совместное проживание на праздниках, летом и так далее. И для меня очень важны границы, и видимо поэтому я трепетно берегу границы других людей. И сын не исключение.
Но некоторые переживания имеются, вдруг ... начну нарушать границы или начнут нарушать мои границы....
Все люди разные. Мы с родителями тоже проводим время на даче. Раньше, когда мы с мамой обе были моложе, было чуть сложнее. Сейчас практически никаких проблем. Проводить вместе несколько дней и жить круглый год вместе - две большие разницы.
Все очент по-разному.
Я тут читаю некоторые вещи, у нас совсем не так.
Бывает, папа капризничает.
Но в оснрвном он счастлив что-то сделать, чем-то помочь.
Утром встаю:донечка, я чайку уже заварил.
Или мне захотелось каши, а он как мысли прочел, уже на плите стоит.
Слышу, урок онлайн, английский, нашел, повторяет.
Зависит от человека, вернее, от всех людей в доме.
Мы ржем и умиляемся, когда он заводит жалостные песни.
Недавно сижу, работаю, смотрю, пришло на домашнюю почту письмо от папы.
А он сидит в другой комнате.
"Дочери мои, завещаю вам все..."
Смотрю краем глаза, встал, одевается, вышел в сад, вынес очистки в компост.
Вернулся. Все с ним в порядке, улыбается, "как себя чувствуешь?" , "да вроде нормально".
Звонит в панике сестра:" что с папой? !!! ".
Письмо с завещанием прочла.
С мамой совсем по-другому. Она всегда была контролируещей организацией.
А потом деменция.
Так что дай вам боже удачи, возможно, у вас как раз все сложится хорошо.
О, а у меня с мамой не было границ, вообще никаких. Мы просто вросли в друг друга. Так смешно и приятно было слышать, когда она уже в 81 говорила «я ни минуточки без тебя не могу, ни минуточки!». Меня не напрягало.
Я жила с бабушкой 85-93 лет, забрала ее к себе. Была отдельная комната, она всегда была очень адекватна, но ходила плохо. Сидела в своей комнате, много читала, писала, смотрела ТВ, да, с наушниками. До 93 была активна, ходила на парады, в школу за всякие уроки ( была ветераном). Никогда не доставала, общалась, если сами к ней приходили. Искренне ей восхищаюсь, рада, что мои дети ее застали.
Я забрала к себе бабушку, прожила у меня лет семь, до этого могла приехать в гости на несколько месяцев. В конце жизни впала в деменцию, забыла речь. И даже в таком состоянии была светлым человеком. Но! В последние годы ее жизни я не работала, у меня ребенок, боялась оставить их вместе, отдавала отчёт что она не хозяйка своим действиям
Завтра папе как раз исполняется 81.
Вредничает, не без этого. Хотели завтра пойти в ресторан, заартачился.
Говорит: не хочу, вечно там переем.
Хочу сделать оливье!
Сделал.
Утречком уехал, докупил продуктов на это сооружение :)
Стирает, садовничает, сам любит в камине дрова укладывать, а утром сам чистит.
Бурчит, что сам хочет готовить, так и готовим впеременку, я вчера плов, позавчера он борщ. Только салаты мне на откуп отдает.
Далеко на машине не пускаю, например, в Бостон или в Нью-Йорк, хотя он порывается еще.
Наносит пользу иногда, выдирал несколько раз под корень "бурьян", мои цветочки и душистые травки.
Ругаю его за сидение с лаптопом подолгу.
Досматривала бабушку и дедушку. Дедушка всегда был светлый человек, таким и в старости стал. Не без ворчания, но все в пределах. Позитивный и послушный, но он всегда занимался саморазвитием, читал что то, выписывал в тетрадку, подходил с размышлениями. Стойко терпел уколы и все манипуляции необходимые.
Бабушка всегда была сложная по характеру, с возрастом стал ужас, бесконечные придирки, обзывательства, недержание и отказ носить памперсы (просила просто говорить, когда случится, чтоб сразу убрать, а не мне и не ребенку натыкаться, но уходила в отказ: это не она, это кот, ребенок и вообще вы сами), все всегда не то и не так было. Агрессия по отношению ко всем. Следить надо было, подошла как то к плите, загорелась, тушили, лечили. Смотрела телевизор целыми днями, забыла буквы и как читать. Мать моя отказалась ее к себе брать, сказала, что не может с ней, убьет ненароком.
Это лотерея.
Есть общие вещи - старые люди как правило не меняют привычек и плохо обучаются новому. А привычки у них могут быть со времен СССР и плохо совместимы с вашими представлениями о нормальном быте, так что присмотритесь внимательно и подумайте.
И... кто сравнивает стариков с детьми, сильно лукавит: дальше будет только хуже. Это главное отличие стариков от малышей. От маленького ребенка тоже беспокойство и беспорядок, но он с возрастом становится все разумнее, он легко учится итд. А здесь динамика всегда отрицательная. И это весьма разрушает вашу психику, если старик - дорогой вам человек.
Ну и если дело ограничится только забывчивостью и старческой немощью - считайте, вам ооочень повезло. Деменция разных видов, а также инсульты повреждают мозг . А они у стариков случаются часто. И это может превратить вашу жизнь на несколько лет просто в ад.
К счастью, "наша" бабушка пока относительно хорошо сохранилась (хотя я в минуты слабости уже желаю ей в душе скорейшей смерти), но некоторые из ее родственниц перед уходом весьма попортили жизнь и здроровье тем, кто за ними ухаживал.
Боюсь, нас тоже это ждет потому как муж к маме привязан и вряд ли ее куда-то отдаст, даже если у нее крыша совсем поедет.. .
С детьми сравнивают, когда говорят об их умственных способностях и капризах... А так, ну конечно понятно, что с детьми намного легче. Детей можно (и нужно) воспитывать, им можно объяснять, как надо, и даже наказывать (адекватно). Старик же привык быть старшим и сам тебя воспитывать, поэтому очень тяжело. Я вижу, как мой муж временами мучается со своим отцом (ну там характер всегда был такой, что спасайся кто может, в старости он просто помножился на слабоумие).
Не со старушкой, а с родной бабушкой...Есть сложности, но мы обе не в маразме были...Последние полгода, 94 ей было, очень тяжело и ее безумно жаль. Очень страшно видеть, как адекватный и любимый человек превращается в...даже не знаю как назвать это состояние.
Лотерея еще та, привычки, характер, запах, болезни, хорошо, если ходят до туалета, все индивидуально, но это тяжело
Все зависит от того какой человек, какая личность. Дочка, учась в вузе снимала комнату у бабушки, той было лет 85. Дочка была в восторге и говорила, что это лучшее соседство было за время ее учебы (она квартир пять сменила за время учёбы). Старушка оказалась умнейшей женщиной, до 75 лет она работала хирургом. Живой ум, всегда позитивный настрой. Человек прожил свою жизнь как хотел, реализовался и излучал довольство, позитив и благожелательность.
А сколько старых ведьм, которые остались недовольны тем как прожили жизнь и они будут срываться на тех кто рядом обязательно или ныть, страдать.
Не поверите, это на самом деле так ;) Люди, у которых в молодости (важно!) была сложная умственная деятельность (учеба в сложном вузе, профессиональная игра на музыкальных инструментах, занятия спортом, требующим сложной координации движений, изучение нескольких языков , работа со сложными механизмами итп), в старшем возрасте медленнее сдаются деменции и подобным болезням.
Банально потому, что у мозга больше ресурс. В процессе обучения на нейронах физически вырастают новые синапсы и образуется больше связей. Этот процесс быстрее и лучше всего происходит, ясное дело, в молодые годы. Поэтому когда начинается деменция, то человек с бОльшим количеством синапсов банально имеет фору во времени - в мозгу больше вариантов "запасных путей" для запоминания сигнала.
Ну и разумно, что лучше сохраняются те, кто все эти наработки используют - то есть работают по своей сложной профессии, а не штаны на диване просиживают...
Маргарет Тетчер яркий тому пример. С 80-летнего возраста в деменции. Увы, ваша теория не подтверждается.
Вы не так поняли. Деменция настигает всех, вопрос в том, когда и как.
При одинаковой степени поражения мозга внешние проявления меньше у тех людей, кто мозг свой постоянно с молодости держал в тонусе - так как у них физически больше "дорожек" между нейронами и потому выше способности мозга компенсировать болезнь.
Там где условная Маргарет Тэтчер будет всего лишь страдать от кратковременной дезориентации, условная "диванная бабушка" при таком же поражении мозга уже забудет как ее зовут и где она живет.
Маргарита Терехова в деменции с 65 лет.
Уж кто, какие актеры, задействуют мозг, а вот так в итоге.
Рейган был в деменции, уж доя его мозга всю жизнь работы было предостаточно.
И таких примеров много.
+100. У подруги отец, профессор технического вуза, физику преподавал. Её и помнит. А дорогу домой из магазина не найдет. Мой свёкор, кандидат технических наук, работал до 73 лет. В свои 81... ну в общем дорогу из магазина находит, конечно, и вообще считает себя умным, но по сути его уровень мозга - дошкольный.
Ничего, тройки студентам подписать в зачетке у него ума хватит и зарплату получить!
У нас была сволочь, завкаф, лет 60+... После развала Союза уехал в Россию, уже ему 90+ лет. Отлично получает зарплату на кафедре. На всех бывших коллег уже накатал некролог.
У нас родственница так доглядывала несколько лет чужую бабку за квартиру. Под конец чуть не матом только общалась. Бабка курила Беломор, храпела и пердела.
Со своими-то чокнешься, а уж чужого старика вешать себе на шею... Никаких квартир не захочешь. Никто же не знает, сколько это продлится.
Знакомые так за чужой бабулей досматривали. Квартира внутри ТТК. Довольны. Лежала та женщина последний год только после инсульта. Нанимали сиделку за 30 тыс из региона, сами не выносили горшки. Частично сиделка оплачивалась из пенсии лежачей. А так в общей сложности 7 лет продлилось присматривание. Как только умерла, через пол-года квартиру продали, решили свои бытовые вопросы: поменяли машину, сделали ремонт в своей квартире, что-то на даче обновили, слетали на 3 недели в Азию на отдых. Они говорят, что готовы еще какую-нибудь бабулю взять на досмотр.
Так они с ней не жили. А это две большие разницы. Плюс они ей никто - никаких моральных обязательств и угрызений совести
Как говорится в известной еврейской пословице: Если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, а просто расходы.
При таких вводных почему бы и не заработать.
К тому же бабушка, наверное, была со скромными требованиями. Если бы им "в подарок" такую , как моя свекровь, они бы по миру пошли раньше, чем она оставила бы им квартиру. Да и продолжительность жизни нынче очень разная. Кто-то до 70 еле доживает, а кто-то по сотню лет живет. У моей подруги бабушке 98, последние лет 40 она "тяжело больна". Сердце. Здоровая мама подруги уже на том свете, а больная бабушка почти ничего не видит и не слышит, с головой тоже разное бывает, но жива!
Да, нынешние старички, прошедшие через войну и голод - они крепкие.
У меня прабабушки ушли в возрасте сильно за 90, хотя их в юности и в гражданской потрепало, и в отечественной потом досталось.... им потом неурядицы 90х так, легкий стресс.
Не все крепкие. Некоторые точно так же умерли, не дожив до 70. Неважно, что прошли войну. Просто те, кто дожил до 90, конечно крепкие.
Нет, там возраст был слишком неравен. Хотя одно время такое подозрение закрадывалось :ups3
Возраст в наши дни вообще понятие растяжимое. Я порой смотрю на 80-летних, у которых с головой беда, зато физически они дадут фору своим 60-летним детям, у которых куча болячек.
Приятельница сейчас живет со стариком. Забрали к себе отца мужа. Пожалели, блин. Старенький, слабенький, одинокий, ну сколько там ему осталось. В итоге он окреп, повеселел и всё у него действительно стало замечательно. А у них не очень... Приятельница, по-моему, молится о том, чтобы Бог про него вспомнил и забрал к себе. Но старик кажется еще и их переживет. Отправить назад к нему домой не вариант. Он не хочет. Квартира стоит пустая, в ней никто не живет, потому что дед считает её своей и это не обсуждается.
Противно вас читать. Старик- отец мужа. Пожалели они, благодетели.... Дно, а не дети.
Если противно - не читайте. Особенно, если не знаете, что старики тоже люди, а люди бывают разными. В том числе такими, с которыми рядом жить очень тяжело. Дети эти не дно, они просто дураки. Не надо было брать его к себе, нужно было помогать на его территории. Сейчас они это прекрасно понимают, но не знают, как вернуть всё обратно.
По этому поводу есть хорошее видео от А. Палиенко о стариках живущих с молодыми людьми...найдите посомтрите...там он многое обьясняет почему старики, поселившись с молодежью намного лучше начинают себя чувствовать а молодежь наоборот...
В смысле пускай? Было бы неплохо, если бы эти деньги просто на содержание старика пошли, а не на скрашивающие будней. Он привык к хорошей жизни, к платному лечению и пр. Да не дает он сдать. Даже заикаться об этом нельзя. Там его вещи, там фотографии жены, мебель, вы чооо, как можно туда чужих? "Вот помру, тогда делайте, что хотите". И дачу нельзя продать.
Фото жены и вещи можно вывезти.
Не дает сдать, но привык к хорошей жизни? Ну знаете, везет тот, на ком едут.
Их будни бы скрасились, если те деньги, которые они тратят на его содержание, оставались бы с ними.
Да можно и деда обратно вывезти, к фотографиям жены и вещам. Это был бы самый верный выход. Вы правы, везет тот, на ком едут. Муж не может решиться и отправить отца назад, хотя сам тоже уже устал. Но понимает, что старику конечно лучше с ними, чем одному с приходящей периодически уборщицей, как было раньше. Именно так: привык к хорошей жизни, к платной медицине и к разнообразному питанию. Ой, там много всего. Когда говорят "как же можно про дедушку плохо говорить, старики - это святое", хочется на пару недель отправить им в подарок такое чудо.
Да не то чтобы важнее, просто он такой, с детства подавленный родителями. Они очень авторитарные оба были, свекровь уже умерла, а то оба прессовали. Но сейчас наверное вы правы, он считает, что отец старый и поэтому нельзя его травмировать, а то вдруг помрет.
Конечно нет, иначе подумал бы в первую очередь о своей семье. Его отец и так неброшенный, и на своих ногах.
А как чисто технически отца выселить? Если ему хорошо и не хочется домой, где было одиноко?
Разговорами, уговорами, и действиями. Отец упирается, потому что он не верит, что сын с невесткой имеют это в виду. Это ж как с детьми, которые пытаются манипулировать родителями. Да и сомневаюсь, что сын вообще закидывал удочку на этот счет.
Ну вот говорите вы отцу:"Папа, давай ты переедешь к себе, а мы будем тебя навещать, как раньше, помогать тебе и пр." А он в ответ:"Нет, я не хочу жить один, мне плохо одному и скучно". Что дальше? Мне кажется, тут толко какой-нибудь уважительный момент придумать можно. Ну там, ремонт или еще что-то. Чтоб по уважительной причине выселить и потом как-то спустить на тормозах. Но вот именно, что сыну жалко старика и он будет мучаться, но создавать ему условия для счастливой старости, даже если в ущерб себе и своей жене.
Нет, не "давай", когда даете кому-то выбор, то он начинает упираться и искать аргументы против. В любом случае, бесполезно что-то советовать, в каком ключе должен пройти разговор, когда сын не собирается этого делать. Если бы ситуация была лично у меня, нашла бы что и как сказать.
Это да. Тут всё зависит только от сына. Хотя на его место не хотелось бы. И отца жалко, и жену тоже, и себя. Понятно, что старикам лучше в семье (особенно мужчинам, чтобы за ними ухаживали, подтирали, подбирали и подавали обед на подносе) . И они реально оживают, потому что молодость - это жизнь, это другая энергетика. И когда вокруг тебя кипит жизнь, ты сам тоже оживаешь. А один в квартире сидишь возле телевизора сутками и превращаешься в мумию.
Интересно что конкретно он делает в квартире сына, тоже, думаю, также сидит у телека, сомневаюсь, что находится там в качестве няньки для детей или делает дела по дому.
Конечно ничего не делает, но когда вокруг дети, внуки (как правило уже большие у таких стариков) - это жизнь, разговоры, вовлеченность. И жизнь на всем готовом, как в санатории. Поди плохо...
Уважительный момент и придумывать не надо. Не хочешь, папа, к себе, тогда не перечь нам в сдаче твоей квартиры.
Уважительный момент нужен, чтобы его переселить туда, а не сдавать его квартиру. Ни одна сдаваемая квартира не стоит нервов и комфорта, которые теряешь рядом с некоторыми стариками. Моя подруга живет с родной мамой, и то говорит, вечером с работы домой идти не хочется, готова по улицам ходить бесцельно до ночи. Потому что дома скучающая мама с начинающейся деменцией покоя не дает вообще.
Ага, женился и сразу же родителей своих на помойку. Все, у него собственная семья, а все остальные умрите. Тогда и с родителями жены тоже так надо поступать, а то как-то не справедливо получается.
Не надо помогать семье сына сдачей квартиры. Он бы очень помог, если бы переехал обратно к себе.
Вы не знаете мест кроме как на помойке и на голове у детей? Родители жены живут у себя в квартире. Предлагаете, чтобы было справедливо, их тоже забрать и поселить у себя? А то реально несправедливо.
Жену к ним отправить. Так будет лучше и для сына и для отца. Она там совсем лишняя, еще и пилит.
Как вы классно придумали! Ничего, что квартира принадлежит ей, её родителям и дочке (да, родители живут в другой квартире, а эту очень давно оставили семье дочери)?
И кто вам сказал, что для сына это лучше? Для него было бы лучше тоже, чтобы отец жил отдельно. Но он тянет эту ношу. А папа пользуется. Если сын свалится раньше папы, папе будет хорошо?
Сокращать комфорт и хотелки деда. В связи с кризисом и пандемией всем приходится затягивать пояса.
Да это уже дело десятое. Жить в одной квартире с пожилым человеком, у которого сложный характер и старческие изменения в любом случае тяжело. Не надо просто с самого начала на такое решаться. Нужно подходить с трезвой головой к таким решениям. Ладно, когда старик живет в провинции далеко и кроме как к себе забрать некуда . Но если у него есть своё жилье, лучше ездить туда ухаживать или нанимать помощников, а в своем доме иметь возможность прийти в себя.
Никогда не соглашусь.. Только если за своими родителями надо будет досматривать.
Я живу, маме 81. Прекрасно, так жалко, что время бежит . Бывают изредка небольшие терки : она Овен, я Телец :-) . Все зависит от характера проживающих и от психического здоровья. Со своим бабушкой-дедушкой я бы прекрасно ужилась, очень любила их.
Родственница сейчас живет с 90 летним папой, болен + деменция. Очень тяжело, на сиделку денег нет, из за ковида не может никуда пристроить его хоть на месяц, И отношения у них были не ах, он тиран
Что за уродское значение слова "досматривать"?
Опять деревня свои диалекты навязывает как нечто понятное и нормальное???
Досматривают фильм до конца.
За немощными ПРИсматривают, или заботятся, ухаживают
У всех свои дела. Не стоит там речь ни о какой заботе. Есть проблема - проблему закрывают. Так закрывают, как получается. Сколько людей за границей, у них дома по 90 лет бабушкам. Эти бабушки еще сиделок в гроб загонят. Вы не понимаете, о чем говорите. Люди живут в других городах: у них карьера, работа, дети. А дома - 90-летние, которые по 15 лет в кровати телевизор смотрят. Вы будете ухаживать 15 лет? Мой папа ухаживал, пока на кладбище уехал. Потом сиделки продолжали развлекать. Вы не понимаете, о чем вообще речь. Они могут быть абсолютно крепкими физически, лучше вас при памяти умственно и манипулировать всеми, как таланты позволяют. Вы уедете на кладбище, а они останутся комедовать и руководить другими.
бесполезно...досматривать, займи мне....скучать за...и прочее плотно входят в жизнь...ибо народный язык, блин...
И тем не менее это очень ёмкое и точное слово. Зять, который пришел жить в дом жены, в её родительскую семью - примак. Ничего безграмотного в употреблении этого слова нет. Это даже не диалект (как "гуторить", например)
Везде с пометками обл., устар., прост., мест., регион., диалект
https://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/9827
Это именно диалект и просторечие.
Диалектные слова вообще забавны, цветисты и зачастую метки.
А в чукотском языке 50 слов для обозначения снега.
Но это же не повод образованным горожанам учить чукотский, не так ли?
В слове "примак" нет ничего безграмотного. В конструкции "досматривать старика" - есть.
Нет. Но оно деревенское. И говорит о говорящем больше, чем ему хотелось бы;-)
а вы нюанса не чувствуете?
да, народный язык
чудесный, прекрасно отражающий истину))
ПРИсматривают одним глазом... за ребенком, копошащимся в песочнице...за вещами на вокзале, если владельцу нужно поссать отойти...за оставленной на время отпуска соседской квартирой
в слове ДОсматривают - вся суть процесса..смотрят ДО...до конца..в нем неизбежность и обреченность
какая разница - займи мне или одолжи мне...)) есть бабки - даешь, нет - не даешь
скучаю за - это украинизм
Это вы не чувствуете нюансов. Тогда уж, если ДОсматривают, то ЗА кем-то, а не кого-то. Кого-то можно осматривать.
я уже 100 раз писала
и еще напишу))
Прожив на чужбине больше 17 лет, я сделала один глубокомысленный вывод.
Он совершенно перевернул мое отношение к тем, кто исправляет ошибки в речи.
Любой образованный человек, знающий иностраные языки и "занимающий позиции" поймет тебя с одного слова.
А вот всякая мелкая малосоображающая шваль будет таращиться как солдат на вошь, если ты всего лишь перепутаешь предлог.))
так что стыдно не предлог перепутать, а не понять, что человек имел в виду, когда он говорит " займи мне пару сотен".))
Просто прожив на чужбине 17 лет вы уже перестали относиться к родному языку бережно. Плюс в окружении скорее всего такие же, забывающие свой язык (либо выросшие в республиках Союза) и не считающие нужным говорить на нем грамотно. Поэтому вы привыкли и вам не режет слух то, что грамотному человеку заметно. Никто на вас таращиться не будет, кому вы нужны.
Язык меняется, сколько б вы его ни берегли
короче..если вы не понимаете родной язык, не улавливаете смысл - вы тупая
Если понимаете, но исправляете - зануда
выбирайте, что вам милее)))
я не общаюсь с теми, кто мне неинтересен. хоть он из столицы, хоть из союзных республик. Вы мне не были бы интересны. Не люблю задротов.
А если мне человек интересен ,- я точно пойму, когда он дает в долг, а когда он берет взаймы. Потому что мой родной язык - русский и я в нем ориентируюсь весьма неплохо - начиная с фени и заканчивая изысканным литературным.
От так от, кралечко))
Понятное слово. Очень ясно отражающее смысл сего действия. Досматривать стари ков
Слово примак - это пласт культуры. У славян было позорно прийти в чужую хату, а еврейская мама подбирает жертв с квартирами сыну с пеленок и внушает, как подселиться в 5-комнатную и всех выжить в коммуналку. Или где засиделась в девках с 4-комнатной. Потом ее квартиру продать и за эти деньги улететь за океан. Потом вывезти сестер и маму.
Так что никогда не слышала от евреев примак. Там это наоборот высший пилотаж: обчистить лохов, подселиться, все отжать. Стать примаком почетно: ты сделал деньги из воздуха и продал себя дораха.
Конечно, у москвичей нет слова примак, потому что там это круто: подселиться к теще. И отжать себе метры. Москвички понаехов не пускают, не дают им стать примаками.
В Москве стать примаком - это мечта, поэтому и нет этого слова, потому что в нем отрицательная коннотация. Там примак - это герой. Околпачил наивных дураков и прописался.
Вы из какого года вещаете? В Москве уже давно бессмысленно подселяться к тёще, чтобы отжать метры, потому что это невозможно. Прописка давала право на квадратные метры в то время, из которого вы вещаете. Сейчас регистрация - это просто право жить на этих метрах. Ровно до тех пор, пока собственник позволяет. Выписать человека из квартира ничего не стоит. Это можно даже онлайн сделать, если не ошибаюсь. Так что выкидывайте свои методички по захвату московских квартир даже если вы еврейская мама.
Зачем подселяться к теще? Теща, например, давно в новом браке. Можно подселиться к тестю. Даст бог, его хватит кондратий. Потом начнется промывание мозгов. Что великому программисту светит великое будущее только в Торонто. Для этого нужно его туда привезти. Да, ОК, ты можешь положить свои деньги от продажи квартиры себе на счет. В чем проблема? Главное, чтобы пока они на счете, Канада дала разрешение на въезд всему кагалу. Перевезти толпу - нужно показать деньги на счете.
Зачем ей выписывать мужа? У нее есть муж и дети. В чем проблема? Просто ее квартира играет в других комбинациях. Ей внушат, что ей делать. Она будет все делать добровольно. И будет жить с ним и дальше. Где-нибудь под Торонто. Будет обслуживать старушек, получать 100К в год, быстро между ними бегать, ставить внутривенные уколы. Запросто.
Я не имела в виду схему развестись и отжать размен квартиры. Она должна продать квартиру и перевезти за эти деньги всех его родственников за границу. И может дальше с ним жить. На здоровье. Будут собачиться и друг друга ненавидеть, но никуда не денешься.
Зачем вообще жениться на тех, у кого фигурирует мама в квартире? Можно искать те варианты, где есть тесть. Есть много вариантов. Вы какие-то ограниченные. Зачем разводиться? Можно и так все отжать. Без развода.
Прописка давно не даёт никаких прав на жилплощадь.
Кроме того, не проблема вообще жить без прописки - все делается через Госуслуги по месту фактического проживания, а не по месту регистрации: и заграничный паспорт, и регистрация авто, и проч. При приёме на приличное место работы больше интереса будет не к "постоянно прописанному", а к снимающему приличное жилье неподалёку от работы.
Филолог? Совсем уже вы тётя Мотя:ups2 точнее тётя Соня. Из Жмеринки.
Они давно играют не прописками, а промыванием мозгов. Сама продаст свою квартиру, положит деньги на счет, подпишет документы и поедет туда, куда скажут. Сони из Жмеринки давно играют в другой лиге, чем ваша фантазия.
Оглянутся не успеют, как уже живут под Торонто.
Сони из Жмеринки уже давно выбирают путь покороче. Сейчас не проблема выйти замуж сразу за жителя Торонто.
Не поняла. Как именно Соня из Жмеринки в 70 лет выйдет замуж сразу в Торонто? Во-первых, у нее есть муж. И он делает деньги прекрасно. Чтобы Соня приехала в Торонто, нужно сначала туда выслать сына и дочерей. И все дочери замужем, а их мужья на 3 работах, а деньги сдают Соне.
Как Соне приехать в Торонто? Только верхом на невестке. Ее нужно обработать.
Когда сын Сони обработает невестку, тогда Соня привезет в Торонто внучек от дочек. Сын - на удобрение.
Вы не в теме. Если Соня еврейка - она уедет легко. По этнической эмиграции. И сыновей, и их жен перевезет тоже.
Настоящие сони давно сожгли все лишнее, сделали себе украинские фамилии, и они такие карпенки и такие сергиенки... Куда они уедут в 70 лет по какой этнической эмиграции? В Израиль? Она что, с ума сошла? Чтобы ее внучки в армии служили? Сони при советской власти хотели сыновей делать инженерами в оборонке. Туда брали великих. А просто инженер - нужно было иметь другие документы. Если ты на великого не тянешь, то сначала запишись украинцем.
В 2001 году все газеты мира обошло фото бабушки, у которой погибли 2 внучки на взрыве на дискотеке в Израиле. Кому это нужно? Я вас умоляю. Поезжайте туда сами. Знаете, когда начиналась Чечня, туда мужик согласился ехать. В Израиль. Слепой, 1 группа инвалидности. Из Чечни. Это единственный вариант ехать в таком направлении. Когда уже горит, бежать некуда, а ты еще инвалид 1 группы по зрению. И группа не куплена, а настоящая. Мы обсудили и сказали, шо молодец. Правильно поступил. Эвакуировался. Одобрили.
Куда они повезут украинских мужей? В какой Израиль?????????????????? Не у всех получилось за своих дочек выдать. От таких ушлых теток свои убежали. Не согласились стать зятьями. Вы себе нарисовали картинку. А жизнь такая, какая есть. Никто не хочет в петлю кроме украинцев - сдавать ей зарплату и ходить на 3 работы. И слушать, шо ты дурак и мало работаешь. Чтобы такую компашку вывезти - уже нужна невестка.
Опять вы потерялись во времени. Это в советские годы Сони меняли фамилии на украинские и русские, а теперь наоборот. У меня аж две университетские подруги из Ивановых и Сидоровых стали ... Скажем, Куперман и Гительман. Достали из сундуков фамилии предков. Чтобы легче было уехать к дальним родственникам нет, не в Израиль. Одна в Германию, вторая в Штаты. Да, Германия принимает евреев, если вы не в курсе. И в Штатах огромная еврейская община, которая снимает первое время вновьприбывшим квартиры и помогает адаптироваться.
Не могут они ничего поменять назад. Многие все уничтожали навсегда. Не о чем тут спорить. Что они будут делать в Штатах? Там у каждой сони свой расклад, у кого какая онкология, мужья-украинцы и так далее. Им не 27 лет, а по 70+. Им нужна канадская медицина. А есть еще внуки с непонятно какими болезнями - им тоже нужна канадская медицина. У всех свои дела. Каждый выбрал какие-то схемы и по ним реализует многолетние планы. Это все не делается за 1 день.
Не знаю, как сейчас, но раньше бесплатная медицина была беженцам в Америке только на 5 лет. Если тебе нужно вставить тазобедренный сустав или родить 5 детей, то это хорошо. Если у тебя внуки с врожденной онкологией, то тебе нужна бесплатная медицина в Канаде. Пусть она их спасает бесконечно.
В Германии нужно учить немецкий. Если дочки тупые, они не могут его выучить. Вообще никогда. Они своих дочек знают. А английский все-таки они 10-11 лет в школе учили. И сыновья, которым за 40 лет, никакими программистами в Германии уже не устроятся. У всех свои дела.
Вы мне будете рассказывать, кого принимает Германия? Смешно слушать.Куча народу уже там пожила, потом свалила в Канаду, потом бежала назад в Германию. Люди уже побывали везде. Каждому свое. Вы в Москве отстали от жизни. Из каждого крупного города Украины в Германию ходят маршрутки к кому? Ой, достали вы меня. Хватит уже придуриваться дурочкой. Вы плохо изображаете из себя дебилку.
Некоторые ехали в Германию, потому что Канада отказала. Торгуют там турецкими свадебными платьями. На Канаду были планы других бизнесов.
Главное - внушение и убеждение. И без всяких прописок поручат продать квартиру и поехать туда, куда скажут. Это вы отстали от жизни. Можно все отжать без прописок, сама подпишет. Он может быть прекрасно прописан у своей мамы. И что? Главное, чтобы она продала квартиру и отвезла его в Америку. И его маму.
У вас какая-то паранойя в отношении Америки. Это мечта всей вашей жизни? Почему об этом с таким придыханием?
А ведь так подумать, через энное количество лет , почти все сидящие на форуме Евы тоже будут нуждаться в уходе. Вот интересно бы было в будущее посмотреть, как с вами бы обходились. Думаю, что половина были бы в шоке от увиденного. И не в приятном шоке.
И не только деменция. Есть масса других немощей. Сама по себе старость - тоже немощь. Какой нафик домик у моря в компании с такими же. Один упал по пути в туалет ночью, второй забыл газ выключить, у третей давление скачет. К тому же люди к старости устают от чужих людей. Жить в окружении стариков, причем посторонних - это сплошной стресс, даже если ты сам старик. Поэтому все эти разговоры про домики у моря с ровесниками - просто разговоры. Ну только если этот домик - не домик престарелых с персоналом.
А если деменция? Нужен кто-то кто будет следить чтобы сумасшедшая старуха не сожгла этот домик у моря.
Так-то да, но большинство современных долгожителей являются таковыми благодаря мешку таблеток, которые принимают каждый день, и медицинским вмешательствам. Отними у них антикоугулянты , таблетки от давления и перестань менять сердечные клапаны и даже молитвы будут не нужны, уйдут лет в 70, а кто-то и раньше.
Это от человека зависит, с бабушкой жила, она божий одуванчик была, никогда ( и в жизни тоже) ничем не напрягала. Мама у меня холерик, сейчас небольшая деменция началась, живёт отдельно пока, с ужасом думаю, если придется жить вместе. Ей до всего есть дело, всякое дело должно окончиться плохо, чистюля до кончиков зубов, постоянные генеральные уборки... Короче, мрак:)
папа, 90 лет
последние дни был лежачим, кормила с ложечки
очень люблю его, сейчас тоскую без него
не важно, что возрастные изменения, важно что - любимый
Вам повезло, что последние "дни" был лежачим. Если бы лежачим он был последние годы, то ваше любовь могла бы стать иной.
Лежачий - это не самое страшное. Страшно, когда ходячий и даже бегающий, но лишенный здравого рассудка (не обязательно деменция, просто старческий эгоизм помноженный на сложный характер). Ну или дементор. А лежачий, если есть возможность нанять сиделку, это меньшее из зол.
Почти месяц назад умерла моя мама - после пневмонии пошли осложнения, а районные врачи не на то смотрели. В общем, упустила я (они) одно заболевание, а когда положили в больницу, было уже слишком поздно. Две недели ее там восстанавливали, вроде, получше стало ,а на третьей неделе пошло ухудшение -сердечная недостаточность , и много всего еще в силу возраста (85 лет).
Мне сейчас очень тяжело. ПлАчу каждый день, себя виню, врачей, ковид, судьбу.
До болезни мама была слабенькой, но сама себя обслуживала, немного даже готовила, мне помогала с детьми. Я надеялась, что она еще поживет годик-другой. Совершенно не готова оказалась к ее уходу. Не представляю как прийти в себя. Руки опускаются, нет ни к чему интереса. На дачу летом боюсь ехать -она там всегда жила, и я без мамы ни разу даже не ночевала на даче. Подскажите, кто прошел через это, только время лечит? Может, ад попить? К неврологу за ними идти? Плохо мне очень.