Очень откликнулось

копировать

Коля нужен школе больше, чем школа ему
АВТОР
Юлия Рих
блогер

Последние несколько месяцев на определенной части российского интернета бушуют настоящие страсти. Причина: мальчик Коля, которого в состоянии глубокой инвалидности взяла под опеку руководитель детского хосписа в Москве (а по сути фронтлидер российского детского хосписного движения) Лидия Мониава.
Историю о том, как Лидия взяла Колю, их первые шаги совместного быта, фотографии и проблемы, с которыми они столкнулись, легко можно проследить в фэйсбуке и инстаграме Лиды.
История эта получилась такая громкая, что вызвала глубокое недопонимание даже в среде благотворителей и активистов профильных фондов и сообществ. А уж у простой публики, в целом далекой от деталей, дискуссия вышла на уровень настоящего социологического исследования.

Началось с того, что Лида подстригла Колю в симпатичном барбершопе и проколола ему ухо. Хотел ли Коля выползать со своими приступами, катетерами и взглядом в потолок за новой стрижкой, и не больно ли ему было прокалывать ухо – горячо обсуждала неравнодушная общественность. Потом Лида стала возить Колю с собой туда, где привыкла бывать сама. В кафе, рестораны, поездки, на концерты и публичные мероприятия (даже на встречу с мэром столицы), в театр, на море и везде, естественно, сталкивалась с заказом билетов, общественным транспортом, подземными переходами, метро, самолетами и поездами. Параллельно информируя государственные и коммерческие службы, отвечающие за туалеты и поезда, что у них вообще-то все очень коряво (а по факту нежизнеспособно) с их онлайн-заказами, доступной средой и туалетами.
Благодаря самому детскому хоспису, с медицинской точки зрения, у Коли есть все необходимое. Мы можем не вникать в детали, но памперсы, обезболивающие, отхаркиватели и все, что нужно лежачему больному ребенку, который не может выразить что-либо, у Коли есть. Даже няню хоспис предоставил, чтобы Лида могла работать.

Но Лиде этого недостаточно. Она считает, что памперсы – это прекрасно, но мама, опекун (или семья) должны жить нормальной жизнью, а ни общество, ни инфраструктура к этому не готовы совсем. Единственное, что комфортно обществу и инфраструктуре – это чтобы малоподвижный человек, который фактически ничего не может, лежал и смотрел в потолок. Иногда можно его пожалеть. Иногда перечислить ему деньги. Но это все.
Ни видеть его на улице, ни предпринимать каких-то действий, чтобы он, как и все остальные люди, ходил в кафе или кино, комфортно передвигался по городу, летал на самолете или пробовал мороженное с фруктами с видом на море – общество не хочет, не готово принять и бурно отвергает это даже на уровне дискуссии.

Лида как танк. Не будь она сильной и уверенной в своем деле – не было бы, конечно, никакого детского хосписного движения. Дети умирали бы в муках как раньше, а мы – не видя этих мук паллиативных детей (тех, кого нельзя вылечить) – считали бы, что и нет их. Ни детей, ни их криков боли, ни их еле живых родителей, которые после такой тяжелой смерти как-то выживают с непроходящим камнем в сердце, ну да бох с ними. Что называется «спаси и сохрани», прочли и забыли.

Лида, я уверена, танком быть не хочет. Но теперь у нее есть Коля, а что нужно обычному ребенку, после того, как он в целом сыт и одет?

Так школа же! Зачем школа нужна ребенку? Ряд психологов сходятся во мнении, что школа нужна в основном для социализации. Конечно, знания – это сила. Но мы также видим, что еще до пандемийных мер, были дети, отлично эти знания получившие в домашних условиях, просто потому, что им в школе психологически было трудно. Мы понимаем, что репетиторы дают знания порой качественнее и глубже, чем учитель на уроке, и это мы еще компетенцию учителей не обсудили.

Поэтому, предположим и заранее согласимся, что учиться ребенок теоретически мог бы и дома. Возможно, быстрее и лучше.
Но школа решает две огромные проблемы: отпустить родителей на работу (а если они не работают, просто освободить их для других дел) и социализировать ребенка.
В школе ребенок видит других детей, учится общаться в разных ситуациях, заводить друзей, решать сложные вопросы (меня не любит учитель, я не успел сделать уроки, как мне выбрать парту, как успеть в столовую, как дать сдачу обидчикам, как не быть белой вороной) и еще миллион непростых ситуаций, которые в условиях домашнего обучения пройти невозможно. Кружки не в счет. Это такая долгая история в 10 лет, когда ты должен ходить в школу, не можешь ее бросить и действуешь в навязанных тебе обстоятельствах. Коля из всего перечисленного может только видеть детей. Он не может общаться, не может решать вопросы, даже на вопрос учителя ответить не может. Он только смотрит, иногда спит, когда ему некомфортно закрывает глаза, у него бывают приступы, с ним вместе находится няня, и по мнению тысяч комментаторов лидиного фэйсбука школа Коле не нужна.
А что ему нужно? Ну, например, лежать в детском доме 12 лет и смотреть в потолок (наверное, мало кто верит, что там Колю учили приходящие учителя? Хотя формально, к какой-то школе Коля наверняка и был прикреплен).
Или пусть ходит на собрания таких же, как и он, не говорящих, не ходящих, не умеющих себя выразить. Или в школу коррекционную, чем не общение. Главное, не портить картинку. У нас – обычных людей – свой мир, у них – свой.
Коле в 12 лет впервые надели шапку. Обычную зимнюю шапку. Снег Коля тоже никогда на лице не чувствовал, но в Африке живут как-то без снега. А конкретно шапка Коле не понравилась. Он прям всячески сопротивлялся. А потом привык. Нужна ли такому ребенку школа? С орущими детьми, с их драками, спорами с учителями, с их громким звонком, столовкой, расписанием на доске, сменкой, физкультурой, школьной муштрой и солнцем за окном перед летними каникулами.
Лида уверена, что не просто нужна, а она ему, во-первых, гарантирована государством, а во-вторых, жизненно необходима. Он – ребенок, значит должен ходить в школу. Лида устроила Колю в школу рядом с домом. И водит его туда на простые уроки, вроде музыки и рисования. Сопровождает Колю няня. Что из этого Коля воспринимает не знает никто. Как ему это пригодится – тоже неясно. Но вот ему 12, и он впервые ходит в школу, надевает шапку, пробует мороженное и слушает классическую музыку в концертном зале. У него есть сережка в ухе и модная стрижка. У стоматолога Коля тоже был впервые, так что теперь у него даже получше с зубами.
Дети в школе спрашивают: а почему он так лежит (у Коли деформировано тело, это хорошо видно на фото в лидином фэйсбуке), чувствует ли он что-то, почему у него открыт рот, или почему он все время спит. Дети подходят к Коле и впервые в школе видят такого ребенка. Возможно, впервые в жизни. А Коля впервые видит обычных детей.
Нужна ли Коле школа? Лида уверена, что нужна. При этом Коля, как паллиативный ребенок с огромным набором тяжелейших диагнозов, может умереть в любой момент. Нужна ли ему школа, или зачем столько усилий если все равно умрет, да еще и может быть завтра?
Нужны ли Коле друзья из школы? Учительница? Люди, которые будут спрашивать: как дела? Ну что, Коля, опять спишь? А у нас вон Альбина руку сломала, а Стас уроки не выучил, не спи, Коля, все проспишь! Или, например, скажут: Коля! Ну и брюки у тебя сегодня! Вот ты выпендрился! Я тоже такие хочу! Ну пока, до завтра!
Нужна ли Коле школа также, как она нужна вашему ребенку? Мы не будем говорить, что в таком состоянии как Коля иногда оказываются совершенно обычные дети после каких-то неожиданных травм. И вот вчера была нормальная девочка, а сегодня смотрит в потолок с открытым ртом. Вчера у нее была вся жизнь впереди, а сегодня мрак и ужас для всей семьи. Вчера была школа, а сегодня мама не знает, где переодеть ей памперс на улице, потому что туалет для инвалидов нет. А нет их, потому что общество считает, что не нужно инвалидам на улицу, в театр, в кафе или на море.

Не будем об этом. Приведу простой пример. Любая сегрегация, во-первых, в полушаге от фашизма, а во-вторых, опасна размытием границ. Сегодня не будет туалетов для инвалидов, завтра для детей таджиков школы закроем, пусть онлайн занимаются, нечего их учить за наши налоги. Сегодня одно инвалидное купе во всем составе поезда, завтра в самолет не пустят слепого. Или запретим на метро после 22.00 ездить пенсионерам просто так, а зачем им ездить, пусть валерьянку дома пьют, ночь уже. Или блондинок не будем на медицинский факультет пускать. Вариативность безгранична. Вы отселяете одну группу. И тут же можете либо в ней оказаться, либо под влиянием момента стать членом другой группы.
Сегрегация опасна и недопустима. Путь цивилизованного общества – разрушать эти границы. Но вернемся к Коле. Наблюдая эту историю, я, конечно, глубоко сопереживаю Лиде, как молодой женщине, которая не выбирала быть танком и бесконечно рада за Колю, который мог бы умереть, не увидев в своей жизни ничего кроме потолка детского дома.
Но как мама, я считаю, что Коля школе нужен больше, чем она ему. Почему? Потому что мы прожили в стране, где инвалиды были спрятаны настолько, что мы в свои 30-40-50 лет и сильно старше НЕ знаем, что делать, и как себя вести при встрече с людьми с особыми потребностями. Как заговорить, как предложить помощь (и предлагать ли?), о чем говорить в принципе, если мы оказались в одной компании, как вести себя с их сопровождающими. Таких людей не было рядом. Нам негде было эти навыки получить. Мы жили своей обычной жизнью, где есть школа, кафе и самолеты, а они жили на другой планете, и между нами была социальная бездна. Если Коля будет в школе – наши дети смогут перешагнуть эту пропасть. Они станут свободнее, легче и увереннее в коммуникациях (а это бесконечно полезно в современном мире). Они точно будут добрее. Человек, который в детстве помог слабому или просто другому – навсегда запомнит этот опыт. Они будут лучше. Ежедневное принятие, участие, эмпатия делают нас несомненно лучше. Они будут умнее, любой богатый жизненный опыт толкает ребенка на рассуждения, на критическое мышление, задавать вопросы, искать ответы, не костенеть, быть открытым к новому. Ценность Коли для учителей переоценить нельзя в принципе. Навыки, которые они приобретут – смогут сделать школу гибче и доступнее для многих детей, которые ежедневно страдают от косности системы, от того, что школа хочет иметь исполнительных солдат, а дети абсолютно разные, и мир вокруг другой, но школа по-прежнему всех ровняет под лекала полувековой давности. Если школа будет гибче к особым детям – мгновенно подтянется общество в целом. И транспортные службы, и сфера услуг, и дополнительное образование, и высшее. А там родители – которые и суть общество, примут это как норму.

Конечно, аргумент: вам бы вот на рисование ходить, он все равно не понимает ничего, а нам в МГУ поступать – железобетонный. Но, с одной стороны МГУ один, а школьников миллионы, а с другой – те качества, которые воспитаются в вашем ребенке при совместной учебе с особыми детьми нельзя выразить ни в одной оценке. И дело не только в классической общечеловеческой доброте. Мы как родители тоже стареем, и тоже легко можем стать особыми людьми с Альцгеймером за спиной. Интересно, какое значение для нас будет иметь гипотетический МГУ в этот момент.
5 4

копировать

Слежу немного в мордокниге за ней, не могу сказать что поддерживаю во всем, я так понимаю Коля не общается с окружающими никак..незнаю как относиться к ней..

копировать

Коля реальный овощ.
Всё, что Коле нужно, - это противопролежневая кровать, физраствор по вене и УБРАТЬ ОТ НЕГО САДИСТКУ ЛИДУ

Лиде нужно к хорошему психотерапевту. Потом замуж и лялю.
ОЧЕНЬ надеюсь, что Лида просто слегка...психотерапевтически запущенна...

копировать

Таким детей нельзя категорически. Психотерапевта и замуж поддерживаю.

копировать

Вот те же мысли. Только убрать пункты про замуж и лялю

копировать

Вот согласна

копировать

И я .

копировать

Он овощ, но она нет. И да, она живёт жизнь с таким ребёнком, не ограничивая себя четырьмя стенами. Как заграницей. В Израиле таких детей никто не прячет, никто свою жизнь не заканчивает, с рождением такого ребёнка. И хочет, чтобы маломобильная часть граждан не была заперта дома навеки. Да, это Израиль. Да, это Лида, у которой благодаря хоспису есть няня. Но этих детей не забрал бы никто, кроме работников хосписа. Поэтому и няни, и прочие удобства. Не понимаю, чем мальчик-овощ так уже всем мешает, что аж столько возмущения. И опеку на неё натравливают уже второй раз. Заняться прям нечем людям. За собой бы последили.

Ну и вообще, кому как свою жизнь жить - не ваше и ни чьё ещё дело.

копировать

Я бы могла с вами согласиться, если б та Лида просто жила своей жизнью . Но она-то как раз живет не просто своей жизнь, она живет напоказ всему свету - вот как надо жить !
Мальчик-овощ никому сам по себе не мешает. Раздражает Лида, которая сделала из этого мальчика орудие для своего пиара. Еще и учит всех , как надо жить - вот только она и знает, как это правильно делать.

копировать

Я думаю, что благодаря Лиде и ее пиару, жизнь может улучшится у других инвалидов, которые вовсе не овощи, но тоже ограничены в силу болезни.

копировать

Как именно эта жизнь улучшится у инвалидов? Вот потащила эта Лида Колю куда-то на поезде и хаяла РЖД про условия для инвалидов- ей написали, что именно туда есть поезд с другим номером и там условия есть. Любая нормальная мать включила бы мозг, узнала и отвезла своего ребенка комфортно. Но нет - надо наехать на РЖД. Ну сделают ей второй поезд - это сильно улучшит жизнь? А откуда средства - ну опять проезд для всех сделают дороже.
Театры, клубы - а для всех даже обычных родителей доступна туда цена? Сходить в цирк - самая галерка для меня и ребенка это 5 тыщ, ну куплю я эти билеты раз в год - раз в год можно и пережить неудобства и инвалидам тоже. У родителей детей с инвалидностью не встает вопрос недоступностью катания на самолете))))

копировать

Галерка в цирке стоит от 200 рублей, а не 5 тыс.
У Никулина - от 800.
Так что не нужно прибедняться.
А вот научиться состраданию детям совершенно нелишне. Как правильно заметила автор - никто не знает, какими мы будем в старости. И не дай Бог ребенку к тому времени перенять ВАШЕ видение вопроса.

копировать

Я дико извиняюсь, но причем тут сострадание? С точностью до наоборот: таскать человека, склонного к судорогам по галеркам и вагонам "общего пользования" - это не сострадание, а издевательство, и деньги тут ни при чем. Люди, у которых в семье есть родственники с аналогичными расстройствами сами первые скажут Вам, что не надо им никаких вертолетов и дискотек и галерок, а надо спокойную комфортную обстановку. И хорошие медикаменты, "расходныве материалы", оборудование - желательно по доступной цене - и возможность близким родичам выходить из дома и жить какой-то жизнью - САМИМ. Ходить на искортеки или в театры или кататься на вертолетах - если есть деньги и джелание. Но не таскать несчастного за собой.

копировать

Ни кого она не учит. У неё вообще отсутствует подобная тональность. Она показывает Слабые места общества по отношению к людям с ограниченными возможностями. Как у все у нас устроено. А с любым подобным раздражением, как у вас, лучше к своему психологу.

копировать

А кто-то призывает спрятать Колю ? Это чем читать надо было

копировать

Объясните - зачем их забирать?
Это даже экономически не выгодно.
Ухаживать на 5 человеками в одном месте легче, чем за 5 в разных.

копировать

Она - коза без баяна. И поет под тот баян теперь на всю ивановскую, хайпится, говоря современным языком.

копировать

Очень с вами согласна, кроме "замуж и лялю." Ни в коем случае!!

копировать

Как вы одним махом всех приговорили.

копировать

И в чём вопрос?

копировать

Какой странный тенденциозный лонгрид с повторами и с явной агрессией.
По факту: да, ребенку нужна школа, нужно образование и нужна социализация. Если у родителей нет денег на нечто частное, удобное и приспособленое под нужды конкретного ребенка, то приходится пользоваться тем, что дает система.
И молодец Лида в том, что не ленится указываать на косяки.

копировать

Вы несколько... переоцениваете - выражаясь толерантненько - Колино состояние:mda

копировать

Какое бы ни было состояние Коли, ему нужно образование, развитие, социализация. А его маме - время на себя, на работу и право на удобную жизнь.

копировать

Ну вот смотрите - Колю помещают в неподготовленный детский коллектив, с ним случается эпилептический припадок, кому-то это "ну было и было", а часть детей после этого не может ни спать-ни есть и нуждаются в помощи психотерапевта. И? Я проходила похожий квест, когда ребенок по ночам просыпается с криком, слезами, не спит вся семья, а мне утром на работу - мне нужно как минимум заработать на врача и лекарства, потому как я не Лиза, у меня под боком нет бесплатных врачей в любом количестве, а бесплатно это не решается, я это точно знаю из своего опыта. Ребенок не может учиться - догоняем с репетитором. И это все деньги-деньги-деньги. Из-за того, что богатая дамочка решила развлечьтся и поиграть в "права Коли на образование" чьи-то дети останутся без этого образования, с истрепанными нервами, а их родители также без нервов и денег....Я раньше перечисляла деньги в хоспис, более этого не делаю - они тратятся на прихоти Лизы, до реально нуждающихся детей они не доходят.

копировать

Коля и его мама не виноваты в том, что ваши дети росли в теплице и что Коле не был предоставлен персонал.

копировать

Да, мой ребенок такого не видел. А обязан? Ваш коллега в офисе начнет лягушек препарировать - вот прямо за соседним столом, ему функционал добавят - понравится? Памперсы некоторые в ресторане за столиком меняют - имеют право, негоже ребенку быть обкаканным. Но вам не приходит в голову, что всему есть свое время и свое место - памперсы можно поменять в туалете, лягушек препарировать в отдельном помещении и так далее. У нас массовая школа, у нее стандартная программ и этот стандарт должны предоставить в отведенное для урока время. Стандартом предусмотрены русский, математика - нет там общения, в том числе и с инвалидами. Что мешает общаться с Колей по желанию и вне учебного процесса? Что за мания "причинять добро"?

копировать

Он и общается вне учебного процесса.
Что он там посещает, изо и музыку? Да ещё и учась в ресурсном классе?!С Вашим ребенком он нигде не пересекается.

копировать

Вне - это просто вне. Поясните разумно для какой цели тратить время/деньги и перемещать ребенка в школу, пусть даже в ресурсный класс (а что - в ресурсных классах учатся какие-то другие дети? Ключевое слово "учатся"), чтобы послушать музыку? Включить музыку дома религия не позволяет? Это тупо самопиар с чужим ребенком плюс желание нагнуть и поставить в позу "зю" всех, абсолютно всех - возраст, сфера деятельности не важны. Ни одной нормальной МАТЕРИ такого в голову не придет. А она не мать, для нее это просто кукла. Причем кукла бессловесная, бесчуственная, которую некому защитить от вандализма.

копировать

Что мешает нормальным МАТЕРЯМ самим обучать своих детей дома, вместо того, что бы тратить бюджетные деньги на строительство школ и зарплату учителям? Любой здоровый ребенок запросто сможет найти всю учебную литературу в интернете, ролики опять же, аудиолекции...

копировать

Ребенок, способный к обучению - физически способный - имеет право обучаться и в школе и дома. Это выбор его и его родителей. А в бюджет я плачу налоги, которые и должны идти на финансирование образования. Еще раз - этот ребенок музыку слышит? Цвета видит? Давайте принимать вне конкурса инвалидов с ДЦП в академию хореографии - балерины имеют право учиться состраданию, нельзя их ограничивать в этом))

копировать

При чем здесь академии? Речь о праве на обязательное среднее образование, как Вы верно заметили. И этот Коля имеет право на получение этого образования в школе. Он учится в спецклассе, посещает только некоторые уроки. И никому не мешает при этом.

Я тоже плачУ налоги, как и все. И я только за, если за счёт бюджетов обеспечивают обучение ВСЕХ детей.

копировать

У детей с ДЦП тоже есть право учиться балету, это государственное учебное заведение, оно для всех. Читайте внимательнее интервью Лиды - как она согласилась на ресурсный класс это загадка. "Почему я хочу, чтобы Коля учился в обычной школе, а не в школе для инвалидов? Представьте себе класс, где все такие же как Коля. Все молчат, все лежат, тишина и ничего не происходит. Тоска!" Это рассуждения здравомыслящего человека?

копировать

балетное образование не является обязательным

копировать

Все верно! И любой инвалид может пройти конкурс на поступление в любую академию.

Но в обсуждаемом случае речь идёт об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ школьном образовании. Его мать (опекун) просто не может отказаться обучать его.

копировать

Но его мать (опекун) просто может выбрать домашнее обучение. Но не хочет, это так скучно

копировать

Она пользуется своим правом.

копировать

Вы не в себе??
Коля не может получить не только среднее, но даже начальное образование.
Ему НЕЧЕМ его получать.

копировать

Вы врач?

копировать

рука-лицо

копировать

Вы б на фото того Коли посмотрели, прежде чем ляпать-то. Ребенок ЛЕЖАЧИЙ, ребенок ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИТ, у него куча тяжелых диагнозов и болячек, даже в начальном посте четко написано, что это ПАЛЛИАТИВНЫЙ ребенок (для непонятливых - медленно угасающий:( )... там ужас, на самом деле :scared3, начиная со списка назначенных лекарств, которые ему надо давать по часам с утра до вечера, буквально, т.е. чуть ли не через каждый час, чтобы ТОЛЬКО ПОДДЕРЖИВАТЬ его в более-менее нормальном состоянии, без приступов типа эпилептических.
Какое нахрен ему обучение-то?:mda
Зачем хренова Лида его куда-то постоянно таскает, вменяемому человеку не понять никогда. ВесНа объясняет это лидиным садизмом..возможно, единственное логичное объяснение.
Поразительно, как его та Лида еще не угробила совсем своей "заботой"... :mda

копировать

В ресурсном классе учатся другие дети по другим программам, типа Коли.

копировать

Поддержу

копировать

О, да! В посте изо и музыка - это ж простейшие предметы. Ничаго, что это как раз наиболее взывает к интеллекту? А тут Колю, вернее , маму его развлекают

копировать

Детей подготовить заранее, чтобы знали, что у Коли припадок может быть. Это жизнь, это социализация и здоровых детей в том числе. Им надо знать, что в мире есть не только здоровые, но и болеющие люди, и нужно вовремя не испугаться, а прийти на помощь. А если потом ночами не спит и заикаться начинает, то и ему тогда не место в школе

копировать

Ну , конечно, ребенку , который ночами не спит и заикаться начинает, ему не место в школе. А Коле - место

копировать

Если ребёнок не спит ночами - да, ему не место в школе, пока не наладят сон или не составят индивидуальный график обучения, позволяющий добирать необходимые часы сна.

копировать

Не спит ребенок, который испугался припадков. А до этого он нормально спал.

копировать

С такой тонкой душевной организацией надо учиться только дома.

копировать

А как Вы заранее узнаете, какая душевная организация, тонкая или толстая? Этак надо всех превентивно по домам засадить, а в школе будут припадочные Коли лежать, в потолок смотреть.

копировать

Такой тонкоорганизованный ребенок может стать свидетелем приступа эпилепсии в любом другом месте, не обязательно в школе (кстати, не так давно одна форумчанка как раз писала здесь про такой случай в супермаркете, там тоже ребенок, и не маленький, а 12летка, если не ошибаюсь, остро среагировал и не спал и еще что-то там с ним было). Это я к тому, что надо с детства учить поведению в таких ситуациях, для начала, самим разобраться, что делать, а если есть на горизонте человек с опасностью любого рода приступа - хоть одноклассник, хоть коллега, хоть родственник - уметь действовать в таких ситуациях просто необходимо. И да, этому надо учиться, а не отворачиваться и делать вид, что этого нет.

копировать

Чему учиться? Позвать взрослых? Женщина рядом написала, она позвала, она и так это умела.
Вы манипулируете как и Лида, все замыкая на эпилепсии, или только на ДЦП. Десятки приступов в день, микроцефалия, он не осознает что вокруг него, вы о чем вообще говорите? Какая школа для такого ребенка? Это все просто благолепный пздежь

копировать

Я вообще о другом говорила, понимать прочитанное - не ваш конек, видимо.

копировать

Ваше другое понимается прекрасно, и это пустая демагогия. Все что обычному ребенку можно и нужно знать об эпилепсии, о помощи другим людям - дети узнают на условных обж. Нет этих тем? Их нужно ввести в программу, а не обеспечивать наличие живых манекенов для демонстрации.

копировать

И толку с того обж, если в жизни оно не применимо? Про манекены никто не говорит, речь о том, что от реальности жизни ребенка не уберечь. Если ребенок с проблемами представляет опасность для других детей - его и так не определят в школу, а если нет и вопрос только в чувствительности натур остальных одноклассников - в задницу таких, каждый имеет право жить в социуме и получать обязательное образование. Особо нежные могут на домашнее перейти, а еще лучше из дома не выходить вообще - тогда гарантированно им не встретится в жизни раздражающий фактор.

копировать

Право на домашнее обучение дает как раз эпилепсия, а вот диагноза "особо нежные" в перечне нет: https://www.pravmir.ru/minzdrav-opublikoval-spisok-detskih-bolezney-dayushhih-osnovaniya-dlya-domashnego-obucheniya/

копировать

Да, мог. Вы статистику где-то изучали? Какова вероятность увидеть это на улице случайному человеку и какова она если находиться на 30 квадратных метрах с ребенком, у которого эти приступы в день десятками? Учиться оказывать первую помощь можно и нужно, но в рамках школьной программы. В этой же программе есть и анатомия, по учебникам, но ваших детей вы конечно можете водить в морг на вскрытие. Вы своих детей плавать учили? С тренером или пинком с бортика на глубину?

копировать

Э...двойной стандарт какой-то получается. То толкуют про психическую травму, которая детям наносится, когда они видят упавшего на улице человека с приступом или попавшую под машину собаку или покойную бабушку на похоронах бабушки. Или даже после просмотра "страшного" фильма. То есть что ребенок нервничает и не спит после этого - это нормально.
А когда он видит, что его одноклассник то все время спит, то случается с ним приступ - это не, это все должны воспринимать как обыденность.

копировать

Знаете, мне уже 65, и я ни разу в жизни не видела эпилептического припадка. И как-то не жалею об этом, вот совсем. Это не те впечатления, которые хочется получить.
Хотя я знаю, конечно, что они бывают у некоторых людей.

копировать

Я видела в свои 10 лет - рядом с домом было шоссе, водителю стало плохо - он как-то остановился. выполз на газон и там все случилось. Я смогла побежать и привести взрослых, потом меня долго выворачивало у ближайшего дерева, взрослые меня умывали, успокаивали, совали конфеты в карманы и называли умницей....вот никто не сказал, что я слабачка и я помню как говорили - уведите ребенка, проводите до квартиры, "сдайте" родителям. Т.е. в моем детстве понимание того, что это детям видеть не надо было)

копировать

Это уже просто больные фантазии, я имею в виду камент про "социализацию", на который вы отвечаете. Пассаж "а если кто так перепугался, что ночами не спит и заикаться начал, ему не место в школе" - воообще полная ахинея. Лидопоклонники они такие, да

копировать

Я на такое очень остро реагирую, потому что воспитываю ребенка одна и однажды попала в такую ситуацию - ребенок ночами не спит, я вместе с ним, надо работать, бесплатного нет ничего вообще...я фактически три месяца отработала на лекарства, последствия со здоровьем разгребали около года. Я фактически была в шаге от выхода в окно-дико тяжело было, но благо вменяемый работодатель и хоть сколько-то денег в заначке. И все это ради сжирубесящейся идиотки?

копировать

Эпилепсия - это единственное психоневрологическое заболевание, при котором категорически невозможно получить права на автовождение.
И так было всегда.
С шубообразной шизофренией и лёгкой степенью УО можно было.
С эпилепсией - нет, никогда.
Скрыть этот диагноз тоже невозможно.
Энцефалограмму делают всегда перед тем, как выдать права

копировать

Она может возникнуть после получения прав. Например, от доброкачественной кисты в голове.

копировать

Об этом я не подумала. Вы правы.

копировать

Или от другого заболевания, или от травмы, или от отравления.

копировать

Я видела несколько раз, первый раз - гуляя с колясками с подругой. Припадок начался у нее, впервые. Роды спровоцироовали. Вызвала скорую. Жалела, что не узнала раньше, как можно помочь, т.к. подруга прикусила язык очень сильно. Теперь знаю. Потом еще сталкивалась в транспорте. И даже совсем недавно: в декабре

копировать

Для этого достаточно совместных мероприятиях, не надо менять процесс обучения.

копировать

Мне было 13. Поехали с подругой в театр. На троллейбусе. Там упал мужчина в припадке эпилепсии, перегородил нам дорогу, мы не могли выйти.
Наконец, дошли до театра, и поняли, что нам плохо. Обеим. Досидели до антракта, ничего не понимая, что происходит на сцене и ушли домой. Это было потрясение. И оно ни к чему, мне это ничего не дало

копировать

Вот в первый раз не дало, в другой раз вы хотя бы сможете скорую вызвать или не напугаетесь, а остановитесь помочь. Человеку помощь так-то нужна была, без нее мог бы погибнуть, а вы о себе и театре....

копировать

Несколько вопросов.
Все несколько десятков человек в транспорте должны были скорую вызывать? Каждый из них?
И с помощью толпиться тоже все должны ? Кто вам сказал что помощь не была уже вызвана к тому времени ?
И да, они о себе и о своем театре, это абсолютно нормально.
Далее. Как присутствие разных коль колиной степени тяжести в школе может помочь в этой ситуации ?
Дети на колях должны тренироваться оказывать помощь ?
Или они должны присутствовать при приступах каждый день, чтобы выработать спокойное отношение ?
* что вы несете? * ...это так, не обращайте внимание

копировать

Ну типа да, чтобы мы ко всему привыкли и притерпелись, и жили, как в средневековье, кругом сумасшедшие, калеки в нос прохожим свои культи и язвы суют, нищие и пр., а нам на все пох. :) Кого-то припадок бьет? Дело житейское, с кем не бывает. Мы привыкшие.

копировать

Что мешает детей подготовить к появлению такого ребенка? Его же не за полчаса оформляют на учебу.
Для купирования эпиприступов у Коли есть няня.

копировать

А кто готовить должен? Родителей уведомят с описанием диагноза? К такому можете готовить своих детей - для меня единственным вариантом будет перевод в другой класс/школу.

копировать

Описание подробное не обязательно. Но выложить в родительском чате инфу о том, что придет ребенок с ОВЗ, неходячий - вполне возможно.
Что касается вас, то вам никто не запрещает прыгать как коза по кочкам из школы в школу, как только в ней появится неугодный вам ученик.

копировать

Ой, спасибо за разрешение, чтоб я без него делала))) Меня абсолютно не смущает неходячий ребенок, если он приходит учиться. Но устраивать из класса филиал реанимации - это перебор. Можно еще филиал цирка устроить - а какое это отношение к учебе имеет? Меня видимость учебы не устраивает - социализацию вместо уроков кушайте сами))))

копировать

Зачем ему нужно образование? Для чего? Зачем овощу образование? Кто с ним будет общаться? Впечатление, что мать использует школу, как время для передержки Коли.

копировать

для пиара этой тетки

копировать

Как я понимаю состояние Коли, ему нужен квалифицированный медицинский уход, чтобы не умереть вот прямо в ближайшие дни. А иначе никакое образование, развитие, социализация Коле точно не понадобятся.
А насколько могу судить, квалифицированный медицинский уход приемная мама Коле не обеспечивает.

копировать

Этот конкретный Коля даже вряд ли понимает, что он в школе находится и вряд ли понимает что-то даже на простых уроках, музыки и рисования. Вы точно уверены, что Коле нужно это образование?

копировать

Я так понимаю, дело тут не в состоянии Коли. И даже не в самом Коле. А в отношении общества к инвалидам. И что надо бы это отношение менять. И облегчать им жизнь по возможности.

копировать

а короче нельзя написать?что вы от нас хотели этим набором слов? В СССР были спецшколы для слабоумных,вот и все. Потому что обучение другое и физическое состояние детей . А вы предлагаете,чтобы весь класс и учитель ждали отстающих?Больные дети в темпе здоровых обучаться не могут,это профанация и издевательство над ними.Лежачих вообще не заносили в здания спецшкол,они на дому учились.Вы пытаетесь протащить немецкую модель образования,когда половина класса умственно отсталые,а другие вынуждены терять время,пока учитель все для больных разжует.

копировать

Не знаю, в каких Германиях так. Подруга переехала, у нее ребенок один слабоумный, другой аутист, они учатся в разных специальных то ли классах, то ли школах, я не совсем уловила, но они вообще с нормой не пересекаются. Уже два места жительства сменили (сначала снимали, потом дом купили), и везде так обучаются.

копировать

Да, тут Лида наврала не то что с три короба, она просто так дышит. И по-другому не может, просто психопатия какая-то

копировать

В СССР были школы не только для слабоумных, но и 7 других разных видов, которые теперь все закрыты.
Коля обучается в спецклассе с такими же детьми, которые в массе учиться не смогут. Они никак не пересекаются со здоровыми детьми во время учебного процесса.
И в германиях точно такая же модель обучения.

копировать

А Лида-то похоже сама с большим приветом.

копировать

Прекрасная статья. Надеюсь, со временем в России появятся и туалеты для инвалидов, и купе, и все остальное. Лида молодец!

копировать

Есть купе для инвалидов, специальные, большие, с розетками для подключения мед. приборов разных. И туалеты для инвалидов сейчас во всех общественных местах - есть. А Лида - садистка.

копировать

Добрый день, я автор материала, поставьте ссылку в текст на первоисточник на эхе.

копировать

Мне вот не откликнулось. Во-первых, Колю определили в "ресурсный" класс, там все со своими особенностями, ни в какой "нормальный" класс его не взяли. Во-вторых, Коля это флаг борьбы с системой. У Коли сатурация 50, но опекун хочет спать, а не следить за мониторами, поэтому да, Коля может умереть в любой момент. Дель с их сандаликами, макарошками и поджопниками распяли, ибо они никто, но если ты кто рукопожатная - то и сатурация 50 не проблема.

копировать

Дель это кто. или что? У Коли постоянно такая сатурация?

копировать

Ночью у него такая сатурация, на гране комы, мониторы пищат, но опекун их отключает - хочет спать, но, видимо, не всегда, раз проснулась и увидела. При снижении сатурации надо применять ему определенные медицинские манипуляции. Дель - это семья недобросовестных опекунов, держащих детей "в черном теле", ведущих инсту и использующие детей в своих целях, пренебрегая потребностями детей. Стали именем нарицательным после громкого скандала в СМИ и тут, на еве тоже обсуждали их.

копировать

Не верю. При меньше 85 нужны срочные реанимационные меры.

копировать

Почитайте фейсбук опекуна. Разве что она все выдумывает.

копировать

Думаю выдумывает. "Для красного словца". Именно на таких мелочах и прокалываются. "Для эффекта" приврала, а потом нет доверия ни к ней, ни к инфе в целом.

копировать

"Последние 2 дня каникул мы с Колей провели дома, никуда не ходили, т.к. мне нужно было подготовиться к лекции. Коля все время лежал в кровати и большую часть времени спал. Под утро на 3 день я услышала, что Коля как-то странно дышит. Подошла к нему, а он лежит без сознания (весь обмяк и ни на что не реагирует) с сатураций (уровень кислорода в крови) 53 (при норме 96-100, ниже 60 уже бывает кома). Без всяких лекарств и внешних раздражителей Коля так глубоко заснул, что его мозг забыл дышать. Такое уже один раз было летом, сейчас повторилось.
Сутки Коля провел почти не приходя в сознание под кислородом"

копировать

Абсолютно фантастическая брехня.

копировать

Так это тогда уголовное преступление по отношению к Коле, то, что она делает. Сат. 50-55 - это, фактически, кома. Бедный ребёнок :(

копировать

Это просто жесть, что она пишет!

копировать

Я подробно не читаю ее посты, так иногда. Она что писала что отключает? Чем она мотивирует отключение?

копировать

Мешают ей спать.

копировать

То есть она занимает позицию - сколько отпущено - столько и проживет? При такой сатурации он ведь умереть может я так понимаю..

копировать

Мне не откликнулось. Считаю, что социализировать надо умственно сохранных, но тоже в разумных пределах. Вряд ли реально все школы, которые на сегодняшний день уже построены, переделать под инвалидов и оборудовать лифтами, пандусами, особенными туалетами.
А когда тащат в школу, кафе и в театр нечто, смотрящее в потолок и не реагирующее на внешние раздражители - это больше на какие-то нездоровые игры похоже, типа я сам поверю и других заставлю поверить, что мой ребенок такой же как все.
Аргумент использовать инвалида как пособие для воспитания доброты, сочувствия и прочего тоже не лучше.

копировать

Именно. Такому человеку кмк нужен комфорт, рутина, надежный уход. ну там если общение - то спокойное, любящее. ну там сказки читать на ночь, за руку держать, на природу вывозить, Да, хорошо если в парках и на набережных есть рампы для колясок и туалеты с доступом для оных. Но на дискоитеку и на вертолет-то накукуй?

копировать

А она его на дискотеку таскает? :scared2

копировать

тоже не откликнулось
раздражает желание выдать больного ребенка за такого, как все.
это как плакаты "мы хотим учиться вместе", где рядом здоровый ребенок, слепой и неходячий в коляске. каким боком там слепой ребенок?!

копировать

Она реальная извращенка.
Есть взрослые инфантилы, для которых дети - куклы. Они в детстве не наигрались.
А есть ещё "лиды". В детстве они втайне расчленяли кукол и выкладывали им глазки, а потом играли в "вот это всё".
Лида выросла и теперь уже не втайне играет в расчленённую куклу Колю
Срочно к психиатру эту бабу!:|

копировать

Мониава очччень специфическая дама. Вполне в её духе грудью на амбразуру ради пиара. Мальчика жалко.

копировать

А для тех, кто в танке, ссылки будут?

копировать

https://www.facebook.com/lida.moniava

копировать

Откликнулось.
Но я сама мать РИ. Только я вынуждена водить ребенка в обычную школу, так как специальную коррекционную 4 года назад расформировали и отдали ее под обычную школу. Теперь все "особые" дети распределены в обычных классах.
Коле повезло, что он учится в ресурсном классе, все же там педагоги понимают особенности детей...

копировать

Школы 8 вида вроде имеются.
Но Колю туда не возьмут. Он не способен осилить программу начальной школы, даже адаптивную

копировать

У меня была мама в инвалидной коляске. Умная, чудесная, адекватная. Часть людей шарахались, часть удивлялись - с ней в театр? Комментировали, спрашивали. В общем, вели себя, как дикари. Наш сын имел порок лица (прооперирован многократно, но не все сразу), тоже хлебнули. Поэтому откликнулось. А что на самом деле надо Коле, никто из нас ведь не знает.

копировать

Да ладно вам. Я в том году передвигалась в инвалидной коляске. Даже ездила на отдых в отели с ней. И по магазинам, само собой. И по поликлиникам. Ни разу в меня никто пальцем не тыкнул и никто не шарахался. И уж точно, никто не спрашивал ничего.

копировать

Да, я вижу, что ситуация меняется. С мамой было трудно в плане мнения окружающих (мамы нет уже 10 лет), с сыном - полегче. При этом воспитательница сына на полном серьезе спросила - вы ведь знали, что у него порок, почему не прервали беременность?

копировать

Ну вот за такие вопросы надо наказывать.

копировать

Да, я устроила скандал.

копировать

а почему, кстати? это же единственный нормальный выход - не рожать заведомо больных уродливых несчастных детей(((

копировать

Я мама ребёнка "с особенностями". Цель этой дамы вроде как благородная, но нужно меру знать. Одно дело социализировать ребёнка с ДЦП, или даже средней умственной отсталостью, другое- ребёнка, которому для выживания нужна постоянная аппаратная поддержка. Тему про Дашу почитайте- 27 лет мать бьётся за физический комфорт и жизнь без боли для своей дочери. Понимаю и уважаю. Таскать такого "Колю" из принципа, чтобы доказать "я могу, он может и вы (окружающие) потерпите-подвинитесь"? Конкретно у меня ребёнок- аутист. Они очень разные. Есть для которых невыносимо даже короткое ожидание, есть которые не могут идти в магазин, но родители "доказывают", "социализируют". Есть наручники для детей с аутизмом и упряжки для детей с аутизмом. Это очень неоднозначно надо ли через боль и страдания тащить в магазин или научить по инету заказывать и дело с концом? Длинная тема.

Посмотрите в youtube документалку "Born to be different" там одна из участниц кислородозависимая девочка. 18 лет прожила усилиями матери.

копировать

Вот меня именно это задевает, что Коля исключен из этого уравнения. Ведь ему очень тяжело, больно, вон если у меня болит голова, и я себя плохо чувствую и меня начнут таскать по мероприятиям, так я и убить могу. Мне кажется, что она большая молодец, что занимается Колей, но к нее каких-то границ нет, она сама с большим нарушениями
. Может ему массаж ванны и чтение вслух надо, а не поездки пож светом софитов.

копировать

Перестаньте. Мой троюродный племянник с ДЦП. Окончил специальную школу 6 (вроде) вида.
А потом окончил Бауманку. Работает в АйТи в компании своего отца.
Но у него все в норме с интеллектом.
Умный, чудесный и адекватный.
Паралимпиец ещё, призер.
Но это совсем не "колин случай"

копировать

Так именно, у меня есть знакомые с различными...особенностями, в том числе и аутизмом. так вот, человек может быть способным, умным, образованным, успешным...но вот совершенно не выносящим, скажем, громких звуков или полетов на самолете или скоплений народа - напр. в транспорте. ну вот просто случается истерика, припадок и отключка. Потому никому в голову не приходит насильно тащить в ОТ или...на дискотеку. Адаптироваться можно и по-другому. Например, учиться жить без ОТ - напр. водить машину или заработать на личного водителя. Или не ходить по магазинам, а уметь заказываать он-лайн.

копировать

Дети с ДЦП без проблем при желании родителей учились в массовых школах. У брата был одноклассник с ДЦП, в началке, вроде, на домашнем был, потом начали в школу возить: родители привозили на машине, помогали подняться по ступенькам. А дальше мальчишки из класса знали, что нужно взять его потрфель и помочь с лестницей (так он плохо, но ходил). И накакой патетики, и никому в голову не приходило отказать. Нечто само собой разумеющееся, взять его портфель и отнести куда надо. Но он был нормален интеллектуально и вполне осваивал программу английской спецшколы. А какой смысл сажать в класс ребенка, который ничего не понимает?

копировать

Может именно для этого Коли это черезчур, но мыслит она правильно и изменит жизнь к лучшему для многих других инвалидов и их родителей. Что она требует, давно существует в других странах и никто не сомневается, что должно быть как-то иначе.

копировать

Ну и кто будет решать, что в самый раз, а что через чур, для каждого конкретного случая?

копировать

Врачи, разумеется.

копировать

Я посмотрела на ее фотографии, мальчик полу-сидит в коляске, это он? Почитав форум, я уж думала он пристегнут к капельницам и машинам, и его в специальной медицинской кровати везде возят, и в театр, и в кафе. Что не так, если он может без трубок в коляске сидеть? Конечно родители должны иметь возможность участвовать в социальной жизни и брать ребенка с собой.

копировать

Коля был взят из интерната в разгар ковида под лозунгом - спасем детей инвалидов. Потому что ковид. После этого она таскает Колю везде, без маски.
У Коли около 70 приступов в сутки. Об этом она сама писала. В интернате было меньше, об этом она тоже писала.
Колю берут на дискотеки и катают на вертолете.
Достаточно известный педиатр в московской тусовке написал, что мальчик не спал в вертолете, как сказала Лида, а был в отключке от стресса. Мальчик с несколькими десятками приступов в день.
Вот так он участвует в социальной жизни

копировать

Зерасе! (пардон мой френч). Не каждый здоровый поездку в вертолете выдержит. А уж про то, насколько противопоказаны "дискотечные" огни человеку, склонному к эпилептическим приступам, будть он хоть Эйнштейн и олимпийский спортмен - это уже вообшще матчасть.
Издевательство форменное.
ну а что без маски - так это вообще хрень какая-то.

копировать

А у Лиды всё логично. Без маски - так потому что сатурация ужасная. Не таскать не предлагать, вы что, а как же Лида и ее установки ни в чем себе не отказывать? А как же таран ? Кого он будет таранить в тишине лидиной квартиры, тарану публика нужна, эмоции и массовость. А что умрет, так в хосписе же.
Говорю же, все логично, чик-чирик, железный домик

копировать

Эт точно...было бы смешно. если бы не было так страшно.
Хотя...логика есть: Мол, Коле уже и так терять нечего, так что можно и без маски, можно и на дискотеку. Помрет - так помрет, все равно ведь не жилец...А так хоть не зря помрет: денег на хоспис заработает, внимание привлечет к инвалидам, ну и Лиде лично...
Сорри за цинизм. Это действительно страшно.

копировать

а полицию нельзя вызвать?

копировать

Дело в том, что он не может говорить и он сильно болен. Ниже написали, что у мальчика по 70 приступов в сутки а ночью сатурация падает до 50 по словам его опекуна, это граница ухода из жизни. Речь не простом колясочнике, который сам хочет везде ездить. Фактически это очень сильно больной умирающий ребенок.

копировать

Знаю Лиду. В нашем сообществе людей, волонтерящих в фондах, много странных товарищей - чокнутые многодетные, зоошизики, мегаактивные противоабортники, но Лиде никто в подметки не годится. Мне кажется, она психически больна. Детский хоспис уже давно за глаза называют Дом с маньяком, а не "Дом с маяком".
Как человек, привлекающий ресурсы в фонд - она гениальна, как мама для Коли - хуже не придумаешь. Ноль эмпатии. Она просто не может понять ребенка, он нужен ей как ковш эскаватору. Любви там нет, есть социальный эксперимент.

копировать

Вот такое же ощущение. Привлечение внимания, и- да - надо привлекать внимание

копировать

Она же и жертвователей затоптала ))
Это было какое-то заведение, регулярно перечислявшее ей средства. Лида его заклеймила отсутствием доступа, на аналогичные примеры кафешек в Италии и Франции в старых проблемных зданиях ей было плевать. Жертвователи очень расстроились.
Другой случай вообще эпично получилось.
Лида захотела на спектакль с Колей, спектакль 12+, зачем он Коле в его состоянии... Но она обвинила администрацию в том, что они предложили сдать Колю в гардероб. С коляской типа постоит в гардеробе, якобы так и сказали.
Но это были правильные люди, тот театр и администрация, помощь инвалидам и аутистам, программы для них, теран, мордор. Все как надо, но только кто же знал что Лида захочет их применить таким образом.
В пост пришли люди и прямым текстом заявили что молчали-молчали, но больше на такое молча смотреть не могут, и что Лида лжет.
Скандал культурно замяли.
"но мы все равно вместе и Лида может говорить что хочет, она все равно святая " Это было что-то

копировать

Знаете, я не поклонница Лиды, но считаю что такие люди-моторы меняют окружающее пространство вокруг, она привлекает внимание, перегибает палку конечно, но может благодаря этому и меняется чтото у нас в отношении инвалидов?

копировать

Перегибает палку? нуну

копировать

Давайте я назову ее фанатичкой.. да, она фанатичка и что? да, Коля всего лишь инструмент для нее

копировать

Фанатичка своего благополучия и своих паталогий. Тех, по причине которых она на ровном месте сочиняет про Колю и гардероб. И своих случайно выигранных квартир. И сборов средств с паствы на ремонт, только ремонт Усманов за свои полностью сделал, как потом становится известно. Нет ей никакого дела до инвалидов. И совсем другим людям она полезна как вывеска.

копировать

Боитесь что за чей то счет миллиардершей станет?

копировать

Ну, примерно из таких лидина полянка и состоит

копировать

Возьмите и организуйте то что организовала Лида, очень мало кто хочет каждый день видеть то что видят волонтеры и работники этой организаций, мы все предпочитаем быть в домике. По мне пусть богатеют и процветают

копировать

Моя мама такая же клуша, умеет только возмущаться и критиковать.
10 лет назад один раз попросила ее поехать со мной на реабилитационный курс (дочь на инвалидности с рождения). Меня с работы отпустили только с условием, что буду на связи удаленно весь рабочий день. Ну и попросила маму поехать со мной для подстраховки.
Мама сбежала оттуда на четвертый день, потому что ей трудно и страшно было наблюдать "всех этих скрюченных ДЦПшек" и потом она ещё год лечила свою депрессию.
Теперь она хотя бы в мем присутствии не заводит свою шарманку "Ах, для чего все это надо? Они же овощи!" Ну и параллельно обижается на единственную внучку, которая выросла и вполне удачно скомпенсировалась за все годы лечения, что она не пылает нежными чувствами к бабушке :ups3

копировать

Однако фонд создан для помощи, а не для богатения)

копировать

Зарплаты сотрудникам и основателям никто не отменял, мало того, я считаю что мотор и организатор всего этого должен получать много.

копировать

Главное, чтобы с этим жертвователи согласились. А то для них большим и неприятным сюрпризом будет об этом узнать.)

копировать

Для меня ужасно то, что их лозунг вроде бы самый похвальный. Чтобы люди, тем более дети уходили в человеческих условиях без боли и страданий. На эту идею собираются деньги, поэтому она отзывается у многих. Но дальше творится просто какая-то ересь, вертолеты, клубы, поездки, обсуждения прав умирающих - это насчет доступа к услугам проституток.
При этом рядом в соседних регионах люди\дети так же без помощи.
А здесь какой-то изуверский фейерверк.
Подход - это наша полянка, мы себе организовали блэкджек и шлюх, мы тут будем веселиться, имеем право, святое дело. И паства хором - а вот сам попробуй, потом осуждай

копировать

А что не так с проститутками если человек перед смертью попросил об этом? что в этом плохого?

копировать

Как трогательно )) И что плохого... и по какой статье расходов хосписа проведете ? И еще, не забудьте жертвователей поставить в известность, на что народ подписку оформляет. Это помимо темы торговли человеческим телом.

копировать

Расходы на последнее желание. Так что плохого то? Если парень не хочет девственником умирать и ни разу женщины не пробовал. Что в этом плохого? Я жертвую и только приветствую это. Вы ханжа, в сексе, даже за деньги по обоюдному желанию нет ничего преступного.

копировать

Женщины не попробовал? А вы женщина вообще, такое в здравом уме написать? Женщина - это что, косточка или торт?
Не пробовал ))) Какая прелесть.
Ну идите ему предложитесь, пусть попробует.
Хоспис не волшебная фабрика по исполнению последних или предпоследних желаний. У всех изначально разные возможности. На кого-то девушки вешаются, мимо кого-то проходят не оглядываясь. Это жизнь.
Я не ханжа, вы дура, просто констатация )

копировать

Вы как раз ханжа, а я не Ваш предыдущий оппонент, но не могу не вмешаться в ваш диалог.

Проститутка, можно сказать, вешается. За деньги. Почему умирающий человек не может этим воспользоваться? Это обоюдное желание двух совершеннолетних половозрелых людей. Почему его нельзя исполнить, если есть возможность?

копировать

Да вмешивайтесь на здоровье. Но у меня внутренний лимит на альтернативнутых. Так что... без обид )

копировать

Как грится Возразить мне вам нечего, так что сразу перехожу к оскорблениям))))

копировать

Я ответила в двух каментах. Вы читать не умеете или внимание долее 3х секунд не держите ? Похоже, второе. И нет, это просто констатация, что показали, то я и подытожила

копировать

)))) дорогуша, вы не имея что возразить по сути обозвали оппонента дурой)))

копировать

Вы зачем мне сообщили снова, что у вас внимание 3 секунды? Я-то это помню )) И ... назвала, просто назвала. Не обозвала. Есть ромашки, есть березы, есть дуры. Наша природа разнообразна.

копировать

А если последнее делание- вырезать семью? Тоже надо осуществлять?

копировать

Проституция существует века и будет существовать века. Надо просто отрегулировать ее. Что и происходит в цивилизованных странах. Мое тело- мое дело

копировать

Вечное "возьмите и организуйте" И если организовал ( на самом деле нет, не Лида организовала, но это же мелочи, все мелочи ))) - то можно творить любую хрень и распространять любую ложь.

копировать

Знаете, если это делать ТАКИМ образом - то скорее получится медвежья услуга и настраивание общества ПРОТИВ.

копировать

Подпишусь под каждым словом. Мамы в шоке от отсутствия эмпатии - от эпилептика под цветомузыкой...

копировать

Мне кажется, что вы правы.

копировать

И деньги, такие деньги. Она фактически все хочет перевести в область грантов и частной благотворительности. И кто будет управлять этими деньгами? Большие люди и Лида. И хосписы, да, такая нужная вещь. Но если как у Нюты, хоспис вместо онкологии... а потому что здание... очень это плохо выглядит

копировать

Согласна с Вами.

копировать

Но Коле лучше, чем лежать в ПНИ или где он был. И выглядит он посвежее на много.

копировать

Коле БОЛЬНО.
Но он не может об этом сказать.
И в рыло с ноги дать не может садистке Лиде.

копировать

А это не факт. То что ему нужен уход - 100%, но это не полет на вертолете, я летала - это очень неудобно, сильно трясет. Вряд ли сильно больному человеку было приятно, а сказать он не может. Ему внимание нужно, разговоры - дозировано, массаж, иглоукалывание, природа, ванны, а не тусовки светские от которых и здоровый устает.

копировать

В ПНИ Коле не было лучше. Но он много лет прожил в одном режиме, а потом его забрали и решили ему сразу весь мир показать. И в школу записали, и ухо прокололи, и по театрам водят, и даже на вертолете прокатили. Такая смена обстановки - стресс даже для взрослого и здорового организма. При этом большую часть времени ребенок в приступах (которых стало больше) или спит. Может быть это защитная реакция, единственная его возможность показать Лиде, что ему не комфортно.
Почему нельзя взять человека с ограниченными возможностями и вместе с ним выбивать все блага для инвалидов? Найти взрослого, например, на коляске и ходить с ним вдвоем, проверять кафе и театры, писать об этом посты. Почему это нужно делать, толкая перед собой ребенка, который не может защитить себя?
Не каркаю и очень боюсь своих слов. Но она его угробит. А потом все будут ее жалеть и петь ей хвалебные оды, мол так он бы умер в ПНИ, а так хоть мир увидел и другим помог. Еще фонд какой-нибудь памяти Коли откроют.

Господи, дай сил Коле и адекватных опекунов.

копировать

Чё ж Вы-то Колю не взяли? Все ПНИ забиты такими Колями. Давайте, вперёд, покажите как надо!

копировать

У того, кому вы предлагаете взять, есть доступ к лучшим врачам, технике, нужным препаратам, практически неограниченные финансы, телефоны кого надо в кармане, сиделки и няни? Нет? Значит ваше предложение омерзительный глум. С чем вас и поздравляю. За все самое хорошее, дада

копировать

Такими да не такими.
а) Коля никак не реагирует эмоционально - не кричит, не плачет, не требует, а тем более под наркотикой, которой его заливает Лида. Она так и говорит - что другого ребенка не взяла бы. Ей нужен "который не мешает". Лежит себе и лежит.
б) у Коли няня (вернее несколько) с утра до ночи. Лида появляется только для того, чтобы его вывести куда-нибудь и пост гневный накатать. И Лида не одна его возит, а тоже с няней. Бесплатной.

копировать

Однако все равно ни один из этих чудо-общественников не сравнится с Нютой Федермессер. Вот где агрегат по пробиванию чего бы то ни было

копировать

Нюта не так агрессивна.

копировать

Нюта просто выперла женскую онкологию и получила их желанное здание. И имела на это все ресурсы. Зачем ей быть публично агрессивной.

копировать

Я знаю эту историю, к сожалению. Нюта не настолько любит пиар себя любимой. И это большой плюс по сравнению с Мониавой, на мой взгляд.

копировать

зато Нюта нежно любит деньги, нафига ей пиар, когда есть возможность прорваться сейчас к огромным деньжищам по реформе ПНИ и ДДИ.

копировать

Я не слежу пристально, но все действия Нюты вызывают уважение и понимание у меня

копировать

объясните мне вот это действие: отобрать помещение государственной больницы и отжать его под хоспис - так же там. было?

копировать

Ух ты! сколько у нас, оказывается, тут врачей педиатров, неврологов, психиатров! Все знают все о больном мальчике. Диагнозами сыплют!

копировать

Я просто -по наводке френдов с фб - немного "последила" за этими персонами.
И - да... у меня есть знакомые и даже родственные- ДЦПшники и эпилептики.
Психопаты и "лиды" тоже по жизни встречались.
ДЦПшки и эпилептики ОЧЕНЬ разные.
Случай Коли - это ОВОЩ.
Его не надо "развивать ", его не надо "социализировать".
Это бесполезно и - в случае вертолетных полётов и проколотых ушей - БЕЗБОЖНО.
Его необходимо и достаточно ПОДДЕРЖИВАТЬ. Пока нет практики эвтаназии.
И не надо сов на глобусе

копировать

Его диагнозами сыпала сама Лида, всеми. Вы и этим недовольны?
Поначалу сыпала.

копировать

Все его диагнозы из открытого общедоступного ФБ опекуна

копировать

Это гиперактивная Лида сама производит впечатление очень опасной шизы. Что-то безумное сквозит в ее лице. Очень фанатичное, безудержное, демонстративное, агрессивное поведение. Кто не с нами - тот против нас! И в глазах горит безумный огонек. Ведь она одна, не замужем?? Что-то с ней явно не так.......

копировать

+1

копировать

Бедный Коля! Я не понимаю, почему разрешено издеваться над ТЯЖЕЛО больным мальчиком? Который может умереть в любой момент, но не в состоянии выразить свои мысли!( Возить его, как тряпичную куклу, использовать в своих корыстных интересах, в мерзком пиаре(
По ее же словам, даже ночью, пока опекунша "работает с бумагами" , ребенок без медицинского надзора лежит в коме. ЭТО ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ. Вместо того, чтобы скандалить, ему нужен медицинский уход! Какие театры, школы?????

копировать

Дааа, в ПНИ-то уход круглосуточный. И ночная нянечка одна бежит на каждый писк каждого из сотни лежачих Коль.
Дочь в раннем детстве лежала на обследовании в одном ПНД в дошкольном отделении. Так там даже не скрывали, что детям назначают седативные, даже если их состояние не требует этого. Просто "штоп спали хорошо, сон - это главное". И это обычная больница, где лежали дети из нормальных обычных семей, которых на выходные забирали домой.
А в ПНИ всех детей "лечат" на ночь, чтоб лежали и не мешали. Мечта, а не жизнь. Все Коли об этом мечтают.

копировать

Это все понятно. Но у вас странный выбор: или жуткие ПНИ, или сумасшедшая Лида, которая о Коле не думает, хотя может и по-другому считает. И кстати вся эта ситуация с волонтерами и частными фондами поднимает очень важный вопрос, кто их будет контролировать. Потому что по мои наблюдениям часто в эту деятельность идут люди с проблемами и большими и при этом не имеющие профильного образования. Нормальный путь посередине, реформировать систему помощи, сделать ее более человечной. но при этом не отдать ее на откуп частным фондам и сумасшедшим волонтерам.

копировать

+1

копировать

А Лида тоже не скрывает, что Коля постоянно у нее на наркотиках (пластыри кажется, дюрогезик, но могу ошибаться). На мой взгляд у него выше описанной ситуации не "могу забыл как дышать", а был передоз просто.

копировать

Очень показательный диалог на ФБ:
Aibek Mukanov
Один вопрос: зачем ему (Коле) культурная жизнь?
Lida Moniava
Как минимум затем, что иначе я бы тогда тоже сидела дома без культурной жизни

копировать

Вот это, ИМХО, как раз введение в заблуждение - там же няни есть, на которых можно оставить ребенка, чтобы сходить на концерт с цветомузыкой. А с Колей гулять в лесу, где для него тоже много всего нового и интересного.

копировать

Да пусть будет у Коли культурная жизнь! Но в комфортных для Коли условиях, не знаю - маленькие камерные театры, которые не будут мучать мальчика шумом и светом и толпой людей, можно в квартиру актеров пригласить. То есть делать все тоже самое, но ориентируясь на тяжело больного ребенка, о нем думая в первую очередь.

копировать

Все верно. Говоря о таких детях, все забывают, что у многих из них есть родители, которым тоже нужна жизнь вне дома.

копировать

Опекун Коли писала, что за счет средств фонда к Коле приходит няня 5 раз в неделю. Чnо мешает ей наняnь няню за свой счет на выходные и сходить в театр?

копировать

А что мешает это сделать всем остальным родителям таких же детей? Весь мой доход 15 тыс. пенсия по инвалидности ребенка и 10 тыс. пособие как неработающей. Почему же я не могу нанять няню и сходить в театр раз в неделю?

копировать

Ходите в театр ваш? С ребенком? Раз на няню не хватает?

копировать

Я без ребёнка хожу на взрослые спектакли. При нынешних цена на билеты я не поверю, что человек может себе позволить билет и не может позволить себе на 4-5 часов няню. Ну и самое главное- если у меня даже при наличии ребёнка не инвалида нет денег на няню, то я сижу дома.

копировать

У Лиды не ваш доход, это ошибка, отождествлять себя с ней. Мало того, ничего они вам не обеспечат. Вы просто пропустили как та же Лида оскорбляла родителей инвалидов, говоря что они привыкли страдать и не хотят жить по-другому. Вот она же живет. А когда кто-то как вы заговаривал о деньгах - поклонники затаптывали теми же аргументами, что и здесь видела - а что вы сделали как Лида? Вот поэтому у нее и есть няня и хоспис!
У Лиды своя полянка по ее интересам. Чужим там не место.

копировать

Няню же Коле предоставляют. Тот самый фонд. Проблем нет.

Или Лиде таки нужен "модный аксессуар" в виде Коли при выходах в свет?
Пусть чихуашку заведёт, сука:|
И ухо ему проколет

копировать

Я очень рада, что она поднимает все эти проблемы доступности среды для любых инвалидов. Вода камень точет. Пусть я с ребенком уже не смогу жить полноценной жизнью за пределами квартиры, но это будет доступно всем таким же родителям, которые будут жить после нас.

копировать

С этим соглашусь, просто Лида, как и любой человек, не идеал - здесь права, в том, что эксплуатирует больного мальчика - нет.

копировать

Ну вот смотрите, мой ребенок стал овощем после недели лихорадки, которая началась сразу после первой же АКДС (до этого развитие шло четко в норме, никаких вопросов у врачей не было с самого начала моей беременности и до дня вакцинации). При этом, всем очень хорошо известно, что данная вакцина даёт редкие побочки и эти редкие дети на всю жизнь останутся инвалидами. То есть, мы все идём на риск, соглашаясь на вакцинацию. Но без прививок жить тоже опасно. То есть, мне пришлось пожертвовать своим ребенком, чтоб все остальные жили в максимально безопасном мире.
Так же и эта Лида - она жертвует Колей, чтоб все остальные инвалиды имели возможность жить нормально.

копировать

Вы не знали, что будет жертва. Если бы вы знали на 100%, что именно ваш ребенок заболеет от прививки - стали бы делать во имя человечества? Тут опекун знает 100%, что цветомузыка провоцирует приступы, и каждый приступ уменьшает жизнь, и жертву приносит во имя своей культурной жизни. Никто не должен быть принесен в жертву.

копировать

Все на 100% знают, что прививка может убить их детей, но все равно их делают. И их надо делать именно во имя человечества.
Но и пострадавшие должны жить в нормальных условиях, а не в пни. И обеспечить эти условия должны те, кто может работать и зарабатывать, избежав побочек. И к сожалению, это приходится объяснять обществу насильно на примере этого Коли.

копировать

ИМЕННО!

копировать

А сделать так, чтобы инвалиды жили нормально, но для этого не пришлось бы жертвовать Колей - это не вариант?
Мониава не мать, она - опекун. Она ребенка из системы забрала, чтобы обеспечить ему лучший уход или чтобы использовать его как таран для достижения целей?
Мальчика забрали из плохих условий и превратили его жизнь в контактный зоопарк.

копировать

Например?
Как научить детей терпимости и состраданию без нахождения в социуме инвалидов?
Как обеспечить доступность всех объектов для инвалидов, если их не выводить из дома или пни?

копировать

Приводить туда здоровых. Тех, кто не желает служить в армии, отправлять туда на службу. Зачем таскать лежачего больного без сознания в общественные места?

копировать

а это не зоопарк?

копировать

Бред какой-то.
Я лет до двадцати мало сталкивалась с инвалидами и вообще не общалась с ними. Но почему-то выросла и имею сострадание к тем, кому нужна поддержка. При этом не только к инвалидам, но и к пожилым, малообеспеченным...а даже к животинкам, выброшенным на улицу.

Инвалиды - это люди, а не зверушки на которых учатся состаданию и благодаря которым тестируют доступность.

копировать

Ваши родители учителя молодцы.
Ваши родные и одноклассники выросли такими же чуткими и сострадательными?
В нашем подъезде из 64 квартир только в трёх жильцы категорически против пандуса в подъезде. Из подъезда 2 выхода на улицу, пандус установлен только на одном. И все равно его спиливают на следующий же день после установки. Ширина лестницы 2 метра, т.е. пандус никому не мешает. Но его все равно спиливают жильцы, которые против.

копировать

Адрес дайте где регулярно спиливают

копировать

И чем объясняют это спиливание?

копировать

Мешает

копировать

Адрес дайте, врете вы все, обслуживающая оштрафовать имеет право за это

копировать

Причём после второго раза можно и не только штраф поиметь.

копировать

Не обслуживающая, а управляющая.
У них в смету заложено только 1 раз в 10 лет установить пандус. Все остальное время только обслуживание/ремонт.
Нам они за год дважды установили. Дальше мы уже за свой счёт все делаем.

копировать

Так ту не школьное образование разрушать надо, вносить изменение в законодательство по которому пандус должен быть обязательно - иначе штрафы.

копировать

Для этого не надо разрушать школьное образование, пусть будут регулярные встречи с первого класса с такими детками, организованные в школе, совместные мероприятия и тд. С тьторами с дефектологами, которые могли рассказать о том, как правильно общаться с детками овз. От того, что сложного ребенка с психиатрией засунут в обычный класс никакого терпимости не сформируется, будет страдать бедный ребенок, который не в состоянии вынести такой учебный процесс, страдать будет учебный процесс, только тем, кто закрыл школы для больных детей хорошо, они на эти деньги новые дворцы себе понастроили.

копировать

Вот объясните мне конечную цель этого действа.
Как бы ни хаяли российское общество, уровень толерантности у нас очень высок, да, техническое оснащение для инвалидов у нас еще не айс, но с точки зрения отношений, в основном сочувствуют и по возможности помогают.
Вот некая Лида изнасиловала школу неким Колей. В дикие психотравмы детей нормы я не верю, у них компенсаторные способности еще колоссальны. Сначала он будет для них диковинкой, потом - предметом интерьера. Чему они должны научиться? Или кто-то реально верит, что дети будут на переменах объединяться в одну большую семью и дарить тепло и любовь овощу, который их не воспринимает?
А дальше гипотетический Коля вырос, и? Кого Лида выберет обязанным создавать ему социально (не про техническую сторону сейчас) комфортную среду обитания?

копировать

В нормальных странах есть центры дневной занятости.

копировать

Так никто не против центов, образование школьное зачем разрушать?

копировать

А где разрушают школьное образование?
В нашем городе 6 лет назад родители начали возмущаться, что началка учится в 2 смены и начинают вводить 3 смену для детей 2-4 классов. Под это дело упразднили все имеющиеся на тот момент коррклассы (7 вида) и закрыли корршколу, в которой учились дети по программам 5 и 7 видов. Теперь все дети в началке учатся в одну смену. Угадайте, где учатся дети, которым рекомендовано было обучение по программам 5 и 7 видов.

копировать

не поняла, что вы написали. Могу написать про Москву. Подруга работала учительницей в начальных классах. Хорошая учительница была, добрая, внимательная, ответственная. Бесплатно занималась после уроков с детьми, не говорящими по-русски, с детьми из семей алкоголиков. А когда заработала инклюзия и в ее класс, где учились 30 человек, привели трех детей с психиатрией, не выдержала ушла. Целый год эти дети срывали ей уроки, при этом с нее требовали прохождение обычной программы с сохранными детьми. При этом она по образованию не дефектолог, а педагог. Она в принципе не знает, как надо заниматься с детьми с такими нарушениями. Программу они не тянут, уроков вытерпеть не могут, тьторов конечно нет, комнат отдыха - нет. В результате обычные дети - не учатся, учитель ушел, и больным детям плохо. Только крайне наивные люди могут думать, что введение инклюзии должно какому-то милосердию научить. Была цель урезать расходы бюджета - их урезали: за счет обычных детей, за счет больных деток, за счет учителей.

копировать

Как родитель ребенка из коррекционки скажу вам - мне глубоко поровну воспитание милосердия у нормы. Для этого есть церковь и семья, а не тренажер из живого человека. Дети - жестокие, потом и мозгов подвозят, и милосердия. Поэтому я трахалась с развозкой по часу в один конец на машине, чтобы ребенок учился в комфортной среде, а не в инклюзии, и не был изгоем или тренажером чувств других.

копировать

Мне вот так тоже кажется, всего самого хорошего вашей семье!

копировать

Угу... И винят в этом почему-то исключительно родителей больных детей...

Ваша подруга оказалась профнепригодной и ленивой, только и всего.
У меня тоже есть похожий пример в близком окружении.
Женщина когда-то давно окончила пед, но по специальности ни дня не работала. Через много лет у нее родился ребенок инвалид, она столкнулась с проблемой обучения таких детей. Сына она учила на СО самостоятельно до 5 класса, только тогда он смог посещать школу так, чтоб на него не жаловались учителя.
А его мама за это время получила второе во на деффаке. И странное дело, имеющееся у нее педобразорвание магическим образом помогло ей легко и просто постичь все тайны дефектологии.
Теперь она учитель начальных классов и в нашем городе каждая вторая семья всеми правдами и неправдами старается запихнуть своих детей в ее класс. Сейчас у нее уже второй "набор" учится. Из 36 детей трое аутистов, от которых отказались уже в предыдущих школах. И на уроках тишина и порядок. Ведьма, не иначе...
И параллельно со всем этим мы уже пятый год пытаемся вернуть обратно корршколу.

копировать

Остается порадоваться за вашего работодателя, который взяв на работу кадровика, требует работы бухгалтера без доплаты) Кругом не только все ленивые, но и думать умеют, и понимают какая цель стояла перед ввелением инклюзии)

копировать

Да, данный учитель зарабатывает больше своих коллег. Но и работает много. Именно поэтому уже на третий год ее работы к ней была очередь из родителей ее потенциальных первоклашек, которые должны были к ней прийти учиться только через 1,5 года.

копировать

Господи, и каким же образом он в обычной школе получает больше, чем другой учитель? На чем директор школы основывает такое решение о зарплате?

копировать

Зарплата у нее примерно такая же, как и у ее коллег с таким же педстажем и категорией.
Остальное лирика.

копировать

Т.е. Вы ратуете за то, чтобы ВСЕХ учителей обязать получать второе образование дефектолога ради инклюзии? И не допускать их к работе, пока не окончат деффак, так, что ли? А платить за этот банкет будет кто? Ну давайте учитель ещё на повара и диетолога выучится, а что, в школе же есть столовая, правда?
Подруга автора поста профпригодна, она пришла работать в обычную школу с обычными детьми, по своей специальности. Хотела бы работать в коррекционке - получила бы другое образование.
Не вина учителя (и не вина родителей, кстати), что в стране провели такую дебильную реформу образования.
Ребёнок с любыми поведенческими нарушениям без тьютора в началке - это конец нормальному обучению нормы, простите за тавтологию.

копировать

О том, что закон об образовании претерпет значительные изменения в 2016 году, стало известно ещё за 4 года до того. И в тот период не было ни одного педагога, который не знал, какие именно изменения вносят и как именно эти изменения повлияют на педагогическую деятельность.
Поэтому да, основы дефектологии хотя бы не прочитали только ленивые и профнепригодные "училки".

копировать

Обычные учителя не обязаны быть дефектологами, ни с законодательной стороны, ни с моральной. Вчитайтесь в закон, которому Вы так радуетесь.

копировать

Все верно, не обязаны. Поэтому на их место придут те, кто не настолько строптивен.
Я не радуюсь. Я с 2012 года веду борьбу против этого закона.
И кстати, в те годы здесь на Еве все очень дружно отмахивались от меня "А, фигня это всё! Вам надо, вы и боритесь за свои коррекционки." Ну вот, теперь все дружно радостно хлебаем.

копировать

Вы сами кем работаете?

копировать

При чем тут строптивость? Вы готовы лечиться у врача - одного - от всего? Или все-таки идете к профильному специалисту? Зачем учиться на дефектологов всем, если всем детям дефектологи не требуются? В вашем примере про учителя вообще темный лес - да, учитель распиарен, к нему очередь и явно не из аутистов. Есть такие учителя, которые очень успешно обеспечивают показуху и родители, которым это крайне необходимо. Я состоялся как родитель, записал ребенка в класс где за 1,5 года нет мест, йес! А я не отдам своего ребенка к модному учителю, который заявляет себя как дефектолог - или там будут сложные дети или все это вранье, что противно)

копировать

Простите, приведите, пожалуйста, ссылку на закон об образовании, которая бы подтверждала ваш тезис, что учитель в обычной школе должен переучится на дефектолога. спасибо.

копировать

Ни кто вам ни чего не должен. Учитель не должен переучиваться. Это не её профиль. Правильно сделала, что ушла. Вот дебилов то развелось.

копировать

Да не сидит Коля с ними на уроках и не лежит, там отдельный класс и отдельные учителя что то рассказывают и показывают, кто может воспринять- воспринимает, Коля спит в основном и никому не мешает. Тут все напридумывали что Коля на уроках с обычными детьми находится, так вот это не так. успокойтесь уже

копировать

Тогда вообще не понятно, зачем Колю куда-то возить? То же самое разве нельзя дома включать. Он будет так же спать под это.

копировать

Ничего не напридумывали. Это Лида писала посты с тысячами каментов несколько дней, что Коля пойдет в обычную школу. В обычный класс. Он имеет право. Все вопросы публики, кааак? а физика с химией? отвечала что школа обязана обеспечить.
И картинки прилагала - как негритянская девочка идет в школу под охраной четырех полицейских, чтоб ее не забросали. Аналогия была самая прямая, в Этой Стране в нашем Расистском Обществе вот с Таким Отношением к Инвалидам они как герои идут в школу, и думают, не разорвет ли их толпа. И хор "о темные времена, о святая лида"

копировать

Дневной занятости чем? типа детского садика, чтобы родители работали? Или дневной занятости инвалидов? Чем человек с такими повреждениями сможет заниматься?

копировать

Чем бы ни занимался, ему нужен центр дневной занятости. И ему, и его опекунам.

копировать

Вот! За это и надо бороться. За освобождение из рабства ЛОУ. Чтобы люди могли сходить на работу или в театр и не выпадали из жизни. Светлана Штаркова борется за увеличение пособия ЛОУ, но безуспешно пока. Хотя бы так пытается улучшить положение родителей и опекунов. С пандусами все просто - обложить штрафами, вон, с соблюдением ПДД как улучшилась ситуация.

копировать

Хорошо.
Пока пособие не увеличено, родители детей-инвалидов не имеют права на полноценную жизнь?

копировать

Смотря в чьих интересах. Если в интересах ребенка - увы. А так, конечно, можно его и на концерт со стробоскопами привести, и просто дома закрыть - не убежит.

копировать

36 лет жизни с инвалидом у моих родителей. Без сохранения интеллекта, но передвигался сам. Таскать в театр им даже в голову не пришло бы. Ему там делать было абсолютно нечего. Да, они фактически положили свою жизнь под его жизнь. Но обвинять в этом общество они почему-то не додумались.

копировать

Обвинять не надо конечно но получить поддержку более существенную - вполне.

копировать

им нужна была поддержка, которую. никто на свете предложить не мог. Такая, чтобы их сын стал здоровым. А поддержка на уровне бытовой помощи, продуктов, памперсов и прочего им оказывалась. Они ее сами не брали. Медицина бесплатная тоже была, уход тоже можно было организовать, но уход там мог осуществляться только на препаратах, иначе с ним не справлялись.
Таскать такого куда-то в театры - ну вы о чем?
И кого тут ругать? Путина? Правительство? Или выше брать?

копировать

Тут речь не об обвинять, а показать, выпятить проблемы. Сделать их видимыми.
Разве вашим родителям не было бы легче, если бы они могли сдавать своего подопечного на 8-10 часов в "садик"?

копировать

они могли сдавать его в "садик", садик с ним не справлялся. Только на препаратах, родители категорически против препаратов возражали.

копировать

Ну ... тут только руками развести. Вредные таблетки, да. Ментальному неуправляемому инвалиду.

копировать

ну о чем и речь. Господдержка не лечит, к сожалению. Все инвалиды разные. Кому-то она жизнь облегчает, а кому-то нет. Тут общий шаблон не нарисуешь.

копировать

Интересно, откуда люди, которые с детскими хосписами к своему счастью, дела не имели, так хорошо осведомлены о том, что таким детям нужно?
Вот даже необразованная Вес/На физраствор назначила.
Почему образные таксисты и парикмахеры считают что могут править?

копировать

А расскажите какое у Лиды и Нюты образование, ксати, да, села поудобнее.

копировать

У нее опыт. Это куда ценнее.
Поработайте в хосписе с ее, а потом рассуждайте.

копировать

Записываем: образование у этих женщин нет ни медицинского, ни в области психологи/психиатрии. При этом они могу рассуждать и заниматься больными детьми, а мы нет)))

копировать

)))) секта свидетелей лиды

копировать

Править могут только журналисты?

копировать

Наверное потому, что они в отличие от Лиды - мамы. А медицина у нас такая, что перечитать приходится тонну литературы, знания получаешь независимо от своего желания))

копировать

Интересно, а откуда человек, который работает в детском хосписе, осведомлен о том, что нужно таким детям, знает что Коля хочет в школу, проколотое ухо, в театр или на вертолете погонять?
Коля не говорит же и постоянно под сильными лекарствами. Она, кстати, сначала сама писала, что в стрессовой ситауции он засыпает. А потом радостно сообщала, что его из пушки не разбудить, он умудрился спать в вертолете. Нигде ничего не йокнуло???
Просто Лида прет не думая, по ходовой причиняя добро. Она удовлетворяет свои амбиции, ставит на первый план свои хотелки, скандалит со многими, абсолютно игнорирует советы родителей тяжелобольных детей и специалистов, которые занимаются инклюзией в России. Лиде нас...ть на все и всех, она меняет мир к лучшему через Колю. Только забыла спросить Колю нужно ли ему это.

копировать

То есть, до этого у Коли спрашивали, нужен ли ему дди и Коля ответил утвердительно?

копировать

До этого у Коли спросили хочет ли он жить, ПНИ это было единственное, где он смог это сделать.

копировать

И кто решил, что пни - это единственно возможное место проживания для Коли?

копировать

Его родители.

копировать

То есть как в ужасном ПНИ (кстати, ранее Лида очень хвалила его директора потом концепция поменялась) не спрашивали Колю, так и Лида не спрашивает. Но ПНИ это кошмар и ужас, а Лида лапушка и "сперва сделай что-нибудь, а потом обсуждай".
Это все не выдерживает никакой критики.

копировать

таким поведением она лишь отталкивает общество от инвалидов, сирых и убогих.

копировать

О, т.е. Вы тоже считаете, что человеку с ДЦП с 70 приступами в день полезно покататься на вертолёте и сгонять в клуб со светомузыкой, хрен с ними, с нейронами, пусть выгорают? Это уменьшит количество приступов и болевые ощущения, очевидно же, ага. А также низкая сатурация - это так, фигня, ведь мониторы мешают, можно отключить ради себя любимой (хотя в эту чушь я вообще не верю, получается, опекун угробить хочет ребёнка вполне сознательно).
Где Вы в детских хосписах видели отключенные на ночь мониторы?

копировать

При чем здесь хоспис?
Хотя да, я лично возила одну девочку из хосписа на мотоцикле. Это было ее одним из последних желаний. После поездки ей было очень херово.
Коля вроде как в пни был...

копировать

Слушайте, это Вы начали свой пост с детских хосписов. И если Вы в детском хосписе не посторонний человек, то должны прекрасно понимать разницу между осмысленным "одним из последних" желаний девочки покататься и положением Коли, в которое его поставила Лида. Он её флаг, и она размахивает им. Желания (и даже нужды) Коли Лиду не волнуют. Диагноз сам по себе предусматривает определённые ограничения и правила, которые опекун обязан соблюдать в интересах опекаемого ребёнка, если планирует улучшить качество (а заодно и продолжительность) жизни.

копировать

Ну почему же? Я, например, провизор. И тут вижу уже состав преступления: тягают, мучают, выносят его на всеобщее обозрение в соцвети, НЕ оказывают реанимационные мероприятия. Лечат? Оказывают паллиативную помощь? Кто это проверяет? Где главврач? Нужна комиссия: Хавронья Хрюковна из органов опеки доверила экзальтированной (?) особе его не каком основании? Где заявления от родителей одноклассников?

копировать

В принципе понятно, что она хочет этим сказать и показать. Но не понятно, почему выбор такого ребенка. Мне, человеку постороннему, кажется, что при таком состоянии здоровья все эти перемещения должны вызывать дискомфорт как минимум. Он не получает, наверное, никакого удовольствия от всей этой суеты.
Ей нужен был кто-то типа Хокинга, чтобы показывать неприспособленность нашей жизни для инвалидов. Чтобы и цель достигнуть, и ребенку хорошо.

копировать

Очень сомневаюсь, что существуют дети "типа Хокинга". Все-таки этапы взросления он прошел физически и психически здоровым человеком. Но аналогию вы клевую, кстати, предложили, вряд ли в начале 60-хх на родине Хокинга было все шоколадно в плане приспособленности для инвалидов.

копировать

А я не сомневаюсь, сейчас масса возможностей, устройства, которые позволяют говорить полностью парализованному человеку- управляются взглядом. Соответственно даже тяжёлые физически дети могут развиваться. Одного лично видела, правда он говорил. Сидел с трудом, в специальной упряжке, коляску часто "переворачивают" чтобы "полежал", немного дёргает одной ногой и два пальца одной руки сколько то слушаются. Умный обалденно. Когда встречала ему было 10.

копировать

Ну может не "типа Хокинга", но хотя бы те, которые могут как-то общаться - давать понять, что им нравится или нет, больно или комфортно.

копировать

С ума сошли? Вот приведет она такого в театр, а он прилюдно начнет сигнализировать, что не нравится, некомфортно и больно. И весь флер спасительницы человечества слетит махом. Не, тут как раз выбор очень и очень понятен...

копировать

так и я ж о чем же...:mda

копировать

А где органы опеки? Что за издевательство над ребенком? Хоть кто нибудь выше задал этот вопрос? Что за мутнейшая х*ерня по отношению к глубокому инвалиду?!?

копировать

Роз, эти вопросом задаются тысячи людей уже довольно долго:mda

копировать

Внепланово уже два раза приходили по заявлениям неравнодушных граждан, все хорошо, неравнодушные граждане заблоканы в ФБ.

копировать

недостаточно толерантны для ФБ, значит. Я надеюсь, его заберут обратно в хоспис.

копировать

Не, там группа товарищей жаловались как-то грамотно, поэтому заблокали.

копировать

Ну и наплевать на ФБ. Но почему опека считает, что все нормально - вот это загадка.

копировать

Так ИМЕННО! Издевательство какое-то надо человеком. "Ему нужно образование" - а комфорт ему не нужен? Если не нравится шапка - зачем ее пялить? Просто "шоб было"?

копировать

+ много. Именно издевательство. "Ему нужно образование" - и зачем оно ему ? Сережка в ухе - зачем?
Шапка, которая не нравится - зачем ?
Чтоб потешить самомнение Лиды.

копировать

ИМЯННО! А также чтобы "она смогла пойти на дискотеку". Не, я понимаю, должно быть внимание общества к проблеме людей...с СЕРЬЕЗНЫМИ особенностями, и их родных. Но не ТАКОЙ же ценой!

копировать

+1000 Больной на голову тётке доверили больного ребёнка.

копировать

Можно только гадать что за покровители у всего этого безобразия. Какие телефончики у святой в кармане

копировать

поклонница навального и всего европейского-толерантного. ничего не имею против евреев, но она типичная "землячка":sick2

копировать

поклонница, но при этом ей ничего (совесть, убеждения, стойкая политическая позиция? не!) при принимать от государства и властьимущих всяческие гранды, квартиры, грамоты и премии.

копировать

(передумала)

копировать

Может это звучит кощунственно, но я за Лиду. Да, она фанатик, да , возможно Коле это нафиг не надо, но ему все равно. А дело она делает огромное и по моему мнению именно такие люди как Лида, которые прут как танк, и решают что-то в нашем обществе. Я думаю что за те 12 лет в пни он належался и родителям и здесь , дерущим горло, никому не был нужен и может и есть смысл его жизни именно быть ковшом от экскаватора. По мне так лучше, чем сдохнуть от пролежней в казенном доме. Если уж толку от спокойной жизни Коли все равно не будет, а тут такой бой. И он оружие. Думаю это допустимо, т.к. не влечет для него никаких страданий, но точно делает этот мир лучше.

копировать

Откуда вы знаете, что у мальчика нет страданий? А что у него есть вы знаете? В этом вертолете как он себя чувствовал? Я в молодости имела глупость думать, что болящие уши в самолете это блажь, такого быть не может и - вуаля! - мне была предоставлена возможность оценить ЭТО. Ощущения непередаваемые - мне казалось, что череп однозначно лопнет, а глаза вытекут....мне причесаться было больно еще пару дней))))

копировать

Именно! Выше уже писала, что мне - вполне себе здоровой тетке - в вертолете обычно очень плохеет, так что не представляю себе, каково там ребенку с разными проблемами всего и сразу. Не удивительно, что он "отключился"

копировать

Заткнули бы уши ватой или носовым платком, и не было бы проблем с вашим черепом. Не дошло?

копировать

Анальгин, также как и ваша ватка, помогает не во всех жизненных ситуациях и не всем. И до Коли это действительно в вертолете могло не дойти, да и сказать он не может, да и руками не шевелит....ну и фиг с ним, правильно?

копировать

Вы никогда не летали, что ли? Какая вата? Это разница внешнего и внутреннего давления. Вы еще водолазам и ныряльщикам посоветуйте ватой уши заткнуть, вот и не будет кессонной болезни. :)

копировать

Как интересно. То есть мы согласны, когда какая-то Лида решает, кому быть просто ковшом и тараном. Чьего мнения можно не спрашивать вообще, и не предполагать, и плевать на объективные врачебные данные
А что делает государство? Разве не это самое ? Ведь это то, что ему вменяется. " Государству было наплевать на Колю"
"Здесь людей не ценят, люди мясо" и пр пр пр.
Давайте всё на откуп лиде дадим, потому что она симпатично
( манипулятивно) описывает это в фб ? Отличный план

копировать

Да, решают все сильнейшие и активнейшие люди, а шелупонь дерет глотки на форумах - не соглашается... селяви)))

копировать

Сильнейшие, активнейшие... ку сделать не забудьте, в надежде на красные штаны, авось перепадут. Кстати, по этому же принципу Пу вас и порешал ))) И вас, и всех таких активнейших, умнейших и продвинутых

копировать

это раздел не про политику))) вот уж неймется некоторым)))))))))))))))))

копировать

Это не про политику, это про вашу чистейшую и незамутненнейшую радость по поводу победы сильных и активных )
Выше я уже написала про березу... и прочую флору с фауной ) Это точно не про политику. А вообще почему вы здесь ? Умирающий хочет женщину попробовать, извольте удовлетворить.

копировать

я уже слишком стара для этого, дорогуша да и денег не брала никогда)))) из любви к искусству е....сь

копировать

А денег вам никто не предлагал. Умирающий хочет женщину попробовать, другие тетки пусть будут для него в виде торта или косточки, а я уже постаревшая ... мм...этсамое, поэтому просто рядом постою... слезой радости умоюсь.
Хорошо когда всё сами о себе пишут

копировать

Ну т.е. если государство плюет на Колю и тем самым гробит его - это ужас-ужас. А если Лида делает то же самое - это ОК. Так?

копировать

Что значит ему все равно?
Никто не знает чувствует он боль и эпиприступы - выразить то они никак не может это. Эти приступы хоть видно. А остальное?
Я считаю, что в ПНИ Коле было лучше. Спокойно, тепло, удобно. Без такого количества наркотики и противосудорожных.

копировать

А если бы это была мама с таким ребенком, и делала бы все тоже самое, ваша реакция была бы такой же?

копировать

Вы это кому пишите? Автору темы или беснующимся противницам секты Лиды?)))

копировать

Конечно. Но я таких мам в реале не знаю. Знаю тех, кто в реанимации сменяется с мужем, чтобы гладить по ручке и говорить про любовь, знаю тех, кто тащит с 3 этажа по парку покатать. Я родителей такого Коли на море приглашала в Болгарию, так что и тех, кто возит ребенка на природу и живет активно тоже знаю. Когда у моей Лялечки инвалидность под вопросом в младенчестве была я перезнакомилась с кучей людей с тяжело больными детьми разного достатка. Они работали, и наверняка ходили на концерты, имели нянь, и никто не социализировал детей под цветомузыкой. Все боролись за каждую минуту жизни.

копировать

вышло очень пафосно, вы перестарались

копировать

Накакого пафоса, вам показалось.

копировать

да, перечитала, показалось :party2 вы это серьезно? :mda :-o

копировать

Это я вам еще про героических опекунов и усыновителей не рассказала, их есть у меня.

копировать

а с чего вы решили, что я не знаю :) и их нет у меня?

копировать

Это я про пафос. Потому что то, что они делают - сверхъестественное, на мой взгляд.

копировать

да, на мой тоже, но вы не можете это описать так, как оно есть, не хватает писательского таланта :) выходит розовая муть

копировать

Я не претендую, за писательским талантом к Лиде, это ее профессия.

копировать

именно, каждый занимается своим делом

копировать

Что и возмущает. Из писателя получился опекун, как из меня писатель.

копировать

органы опеки проверяли дважды по доносу озабоченных граждан - все ок, не переживайте

копировать

мало проверяли

копировать

напишите еще донос, еще проверят

копировать

Да напишут еще. Вообще эта чудовищная история с чокнутой Лидой, для каких-то неизвестных целей повсюду таскающей на свои личные развлекаловки совершенно не нужного ей тяжелобольного, фактически медленно умирающего ребенка, скорее всего, закончится чем-нибудь крайне безобразным и скандальным.
Да, и, возможно, та Лида чокнется уже окончательно, с большой вероятностью публично, т.е. "в прямом эфире", и тогда даже для поклонников этой "святой" женСЧины что-то дойдет. :mda

копировать

вы повторяетесь

копировать

И еще 100 раз повторю: та Лида на всю голову чокнутая, некрофилка или около того, т.е. крайняя степень энергетического вампиризма, подпитывается "чернушной" энергией - болью, страхом, предчувствием смерти и прочим, чего в хосписе и так полно. Но, видимо, ей уже мало обычной "подпитки", или хочется чего-то особенного. Короче, вышла на новый уровень. Она реально мучит умирающего ребенка, это ясно как Божий день. :(

копировать

собирайте доказательства, пишите в опеку, призывайте сми, делайте уже что-то и боритесь по настоящему за ребенка

копировать

За него не надо "бороться", ему надо спокойно дать прожить те дни, что ему остались. СПОКОЙНО, понимаете.
К сожалению, на данный момент ни писать в опеку, ни призывать СМИ не даст абсолютно НИЧЕГО :(, пишут же люди, но эта вся жуть - типО кампания в СМИ, это поддерживается, кому-то это очень надо, и точно НЕ ОДНОЙ чокнутой Лиде. За ней явно кто-то стоит. Иначе фонд святой женСЧины УЖЕ получил бы по самое нехочу за один скандал с наркотическими препаратами....но почему-то это им "простили"...а в любом обычном мед.учреждении руководство сожрали бы с потрохами - на закуску к уголовному делу.

История разрешится сама собой. При участии, так сказать, Высших Сил.

У Лиды включилась программа саморазрушения. :mda

копировать

странно, что ваши высшие силы допустили такой кошмар, не досмотрели
помогите силам, боритесь за его спокойные оставшиеся дни, глядишь, и себе в карму будет что засчитать

копировать

Вы не в теме. Серьезно. Вот в конкретном случае - скорее всего, НЕ надо лезть, процесс уже регулируется...
А все потому, что, к сожалению, боровшихся законными методами задвинули. Ну оно вот так...по-другому порешается.

копировать

высшими силами? ок, подождем
я так понимаю, если Коля в ближайшее время умрет, это оно и будет?

копировать

Ну во-1-х, гадать, кто когда умрет, - неприлично и крайне глупо. Та Лида таскает-таскает того Колю, не соблюдает нужные ему режим и условия, он уже бы 10 раз должен умереть, но все никак...честно, думаю, это просто реальное чудо, что она его ВСЕ ЕЩЕ не угробила. Изо всех сил стараеЦЦО - ан облом. Не знаю, зачем это Им (там, наверху) надо, но, видимо, надо.
Во-2-х...вчераСЬ здесь интересный пост выложили, уже потерли, конечно. Там было насчет якобы планов Лиды по поводу Коли, и для чего эта вся пиар-кампания задумывалась. Если вкратце, типА план-заготовка, Коля еще не умер, но уже расписано, что будет после смерти. Если такие документы и заготовки реально существуют (оч. похоже на правду), и кто-то их видел, они обязательно выплывут.
Ну и еще...могут быть варианты...

копировать

если все под присмотром и с ведома высших сил, куда же вы тогда со своим рылом в калашный ряд?

копировать

Вы примитивщина. Мир гораздо сложнее устроен. Что-то регулируется ТОЛЬКО людьми, что-то - людьми с помощью Высших Сил, а что-то бывает людям не под силу...в определенные моменты. По разным причинам.

копировать

экая вы затейница :) фантазееер, ты меня называла :) не запутайтесь только в своих миссиях, а то высшие силы ☝️ ☝️ ☝️ вместо того, чтобы за труды праведные на форуме наградить, таких пизд..лей отвешают - мало не покажется :) вдруг вы знаки их не так поняли, и они не вашу, а Лидину миссию поддерживают 🤣🤣🤣

копировать

Донос - это неправда, а в рассматриваемой ситуации паллиативный ребенок таскается по концертам как аксессуар - приведите опубликованное мнение любого врача о том, что такое не вредит - хотя бы не вредит. Интересно будет почитать)))

копировать

приведите сначала мнение, что вредит :) будет интересно почитать
на основании этого состряпайте заявление в опеку, и удовлетворите свой интерес

копировать

Т.е.если вы сами попадете в реанимацию и кто-то будет с вами селфиться, катать по больнице на каталке и накачивать снотворным, чтобы вы ровней лежали, у вас никаких претензий не будет - не доказано, что это вредно? Бывают же люди, знают толк в извращениях. Не забудьте зафиксировать это письменно и отправить Лиде)))

копировать

все извращения регулируются законом, так что закон вам в руки

копировать

Хм...конкретные товариСЧи (Лида, ее фонд) почему-то хотят, чтобы закон регулировал всех, кроме них. А интернет-хомячки радостно им в этом помогают. И в таком тандеме это прЭлестно начало получаться. В ее хосписе вышел скандал с нарушениями учета наркотических препаратов, святая женСЧина Лида подняла бучу, в т.ч. в фейсбуке и пр. с привлечением огромной армии хомяков, - и скандал замяли. ТипА для всех закон есть, а для них нет, они же "святые" (ну да, сами себя назначили...сам себя не похвалишь - никто ж и не узнает). Все мед.учреждения соблюдают правила, а этим, понимаете ли трудно. Теперь вот с опекой продавили для себя исключение: любому опекуну такое таскание полумертвого ребенка вышло бы боком...да что таскание, НЕФИГ вообще ТАКИХ детей отдавать под опеку, и никому, кроме святой женСЧины Лиды такого ребенка не отдали бы (ну элементарно потому, что с ним должна быть круглосуточно сиделка с мед. образованием, и вообще он по его состоянию должен быть в больнице).... еще раз продавили.

копировать

аааа, так вам просто попиз..деть? так вы бы сразу это обозначили :party2

копировать

Не, мне оч. желательно, чтобы законы были для всех одинаковые. А без исключений для всяких святых женСЧин Лид. А то этих лезущих в неприкасаемые уж чего-то много развелось. И если б от них пользы было много, сделают реальной пользы-то на копейку, зато раструбят на всю Ивановскую + соберут хомячьих денЮжек на миллионы. Нафиг бы их...

копировать

если вам важно - не опускайте руки, боритесь, а то на форуме строчить - много ума не надо
свяжитесь с командой Навального, они вам подскажут, как фильм снять для ютуба, ну делайте уже хоть что-нибудь

копировать

Вы чего? Та Лида - это электорат Навального, одна шайкО-лейкО.
А на форуме я строчу для ради прояснения мОзгов другим, чтоб лапшу про святых женСЧин с ушей снимали. Это таки тоже полезно. Не все, что лезет в глаза и пыль пускает "смотрите, какой я святой", является тем, чем хочет себя показать.

копировать

таки попиз..деть :)

копировать

У вас чета в кучу все. То есть вы поддерживаете, что человека в стране травят, убивают, а после этого в нарушение всех законов садят в тюрьму? А безоружных людей бьют на улицах дубинами и кидают в тюрьмы. Вас это устраивает? И налоги, и пенсии, и цены на все устраивает? Сравнить с жизнью людей в других странах вы не в состоянии?

копировать

Вы темой ошиблись, в Политику идите это обсуждать.

копировать

Почему вы так нетерпимы к иному мнению. В наше время каждый делает выбор - вы его сделали: вы за убийства, тюрьмы и дубинки.

копировать

Не-а, не получится перевести топ на Навального и политику, не старайтесь. ХоШь обпишитесь про выбор, тюрьмы с дубинками и пр. страсти-уЖЖасти.
Тут таки буде обсуждаться КОНКРЕТНАЯ святая женСЧинО, которая везде таскает тяжелого инвалида, создавая ему дополнительные мучения.. похуже всяких дубинок, ага. Убийство. Только медленное.

копировать

вы и есть эта Лида?

копировать

точно, бинго

копировать

Да что вы )) Там совсем другой стиль. Новая искренность. С такой типа простотой о СТРАШНОМ. Нет, не страшном, а СТРАШНОМ-СТРАШНОМ-СТРАШНОМ. Пяткой в кишки, и все так сдержанно, не герои мы, просто совершаем подвиги каждую минуту. А если недобор страшного, то не грех и напздеть по мотивам. Подают лучше

копировать

О, знаете, я таких кликуш еще на Еве и на 7-е насмотрелась в прошлые годы. Когда тут лечили всех любовью и прочую хню писали, и за каждой такой святой женщиной бегала толпа поклонниц. Никому не верю. У этой бабы явно свои выгоды, скорее всего деньги.

копировать

)))) В точку!

копировать

Впервые слышу о Лиде и о Коле. Как можно найти Лидин профиль?

копировать

мониава в фейсбуке

копировать

О сколько вам открытий чудных предстоит.
Я была в таком шоке, когда впервые все это прочитала.
И очень удивляют ее хомяки, как можно не видеть того что лежит на поверхности, что Лида даже не скрывает ни своего отношения, ни целей, ни средств их достижения.

копировать

На то они и хомяки. Главное - процесс.

копировать

Мне этот весь фарс напоминает одну знакомую, которая с младенцем 1-3 месяцев ходила по клубам, бухала, курила, развлекалась вовсю. "Ачотакова, главное - счастливая мама".
Да, родители особых детей гораздо больше, чем остальные, нуждаются в регулярных глотках нормальной жизни. Но не за счёт собственных детей, правда?

копировать

Что значит "за счёт собственных детей"?
Если уж общество не может обеспечить таким семьям бесплатных нянь и сиделок, то пусть не жужжит, когда эти родители выходят в общество ВМЕСТЕ со своими детьми.

копировать

1. За счёт собственных детей - в том смысле, что человеку с эпилепсией ( в состоянии Коли) не место под светомузыкой, также, как и младенцу в ночном клубе. Это существенно ухудшает его физическое и психическое состояние. Цель любого адекватного и любящего родителя/опекуна в том, чтобы улучшить качество жизни (и продолжительность, по возможности) ребёнка или опекаемого.
2. У Лиды нет возможности нанять Коле няню на время "выходов в свет"?
3. Общество таким родителям ничего не должно. Совсем. Только добрая воля отдельных членов общества помогать родителям так или иначе. Государство, возможно - должно определённые меры поддержки.

копировать

Эмма... а почему вдруг именно таким семьям общество должно обеспечить бесплатных нянь и сиделок ?
Чем другие семьи хуже ?

копировать

Тем, чтобы мать работала, не свихнулась, не заболела, чтобы потенциального иждивенца с плеч скинуть.

копировать

А чем ПНИ плохи в этом случае?
Все хорошее уже было придумано и прекрасно заболтало в СССР.

копировать

Странная логика : чтобы потенциального иждивенца с плеч скинуть, надо заранее выложить кучу денег денег на бесплатную няню, и сиделок и т.д., и т.п.
При том , что совсем не факт, что сей "потенциальный" иждивенец, когда-нибудь станет иждивенцем реальным.

Ну, и с другой стороны , с точки зрения самого обычной небогатой , зачастую одинокой матери : Почему для потенциального иждивенца должны быть положены бесплатные няни, сиделки и прочие, и прочие, а для обычных детей детей вообще ничего ?

копировать

А у нас везде так - это я с позиции небогатой одинокой матери обычного ребенка....нет сада даже в 3 года, надо работать - идите в платный, цитата лично мне сказанного в соцзащите "вы когда рожали думали, что мы тут ваши проблемы должны решать?" (я налогоплательщик с 20 летним стажем), логопед-ортодонт - тоже никто не виноват, что такого родила, думать надо было.....т.е. государство даже в небольших относительно вложениях в условно здоровых детей не заинтересовано. Сами-сами. Но дети растут - получаются не слишком здоровые взрослые...

копировать

Согласна. Тебе никто не должен, а ты должен налогами с ЗП, ценами в магазине, не пискни и не пукни.

копировать

Одинокой матери должны быть положены ясли и сады вне очереди, городские лагеря. Если для инвалидов сделают какие-то сады - то не нужны сиделки, тоже пусть до пенсии в садики ходят.

копировать

Ну....это только помечтать, всем))) Пока до смешного доходит - у нас из дворовой компании сад не достался только двум мамочкам (я в их числе) , работающих - тоже двое, тоже мы....

копировать

Так и бесплатные няньки тоже помечтать

копировать

Я сама когда однажды попала в больницу, а ребенку год и оставить не с кем, очень задумалась почему в нашей богатой и типа социальноориентированной стране нет службы, где можно оставить ребенка - не приюта, а именно для ухода, для вот таких обыденных нужд - операция у родителя, экстренная ситуация, театр - ну это в идеале, чтобы родитель был спокоен именно в плане безопасности. Т.е. под присмотром не милиции, а медиков и педагогов)))

копировать

Имея своего ребенка-инвалида, ничего, кроме недоумения, эта тетка у меня не вызывает. Идиотизм, доверенный до абсурда, который ничего хорошего ребенку-то как раз и не несет.

копировать

Вот! Странно, что другие этого не видят!

копировать

А как она его кормить в обычной школе собиралась? При всех через гастростому?! Детей ждало чудное зрелище.

копировать

Ну наверное его на один урок приносят и можно обойтись без кормления. А вот замена памперса у такого большого мальчика - это и для многих взрослых напряжно....

копировать

И коляска у него полулежачая, весь проход в классе займет.

копировать

Так у него постоянно подаётся питание через гастростому. На ручке коляски висит пакет с этим питанием, подключенный к трубке.
Ей же не надо гастростому обрабатывать при всех.
Но вообще она раздула хайп, в итоге ни в какую обычную школу он не ходит.

копировать

Я думаю, как раз для Коли именно хорошо, что ни в какую обычную школу он не ходит.

копировать

Это да.
Но там же насколько я поняла, проект "заберите тяжелых детей из дди, хоспис предоставит няню бесплатно, и ваша жизнь никак не изменится , вы будете жить как прежде- ходить в клубы, театры, на море ездить и т.д., вот Лида вам пример. Ребенка можно стричь в барбершопе, проколоть ему ухо и нарядить в модные яркие Тимберленды, пофиг, что они тяжёлые, зато выглядит все это стильно. А тяжесть забооевания ребенка никак не скажется на качестве вашей жизни. А родители тяжелых детей инвалидов выбрали страдать (с) (цитата то ли Лиды, то ли ее хомяков ) поэтому и сидят дома".

копировать

А какая выгода гос-ву? Пенсию плати, няню выдели. Там они лежат рядочком, одна няня на пятерых, пенсия идёт на их обслуживание.

копировать

Нет, не так. Пенсия в дди идет на персональный счет каждого и до 18 лет не тратится.
На каждого ребенка 250 тыс в месяц из бюджета, вроде такую сумму называли.

копировать

250 тыс в год, не в месяц конечно же

копировать

Хаха, разумеется, в месяц. Вы не представляете, какие деньги выделяются на вот это вот все.

копировать

А при чем тут государство? Оно не даст каждому няню, а на одну - избранным, попиариться это выгоднее, чем интернаты содержать. Соптимизируют из как коррекционные школы и все....далее сами-сами, ходите в театры, летайте на отдых, не забывайте модно одевать....

копировать

А она это на какие деньги делает, развлечения свои? Налогоплательщиков или благотворителей? Кто оплачивает вертолеты и театры?

Понятно, что балуется с ним, устала, ждёт смерти, поэтому и садит в вертолеты, но так-то жуть.

копировать

Благотворителей и Колину пенсию. Он же миллионер у нее.

А Коля живучий оказался, ни ковид не берет его, ни холода в тимберленах и осенней одежде, ни полеты на вертолетах, ни постоянные таскания на массовые скопления людей, Бах (или кто там они слушали), поезда, смузиШные и т/п/

копировать

Ага. Причем детей забирали "чтобы спасти от Ковида"

копировать

Тоже бред. Из всех-всех именно дети меньше всех болеют Ковидом. Да, и в легкой форме обычно.

копировать

Это очень выгодно. Много же благотворителей + стоит написать в Инстаграме просьбу помочь, то хомяки накидают миллионы. Я за Лидой не смотрю, но многие приемные матери, не работая, озолотились, дома строят и тп

копировать

странно, что в России еще есть детдома и сироты :) должны бы уже всех расхватать и озолотиться

копировать

Я о другом. Что аферисты-приемные раскручивают себя и свои соц.сети благодаря приемным детям. А потом "Ой, масику нужна новая коляска/массаж/санаторий, не хватает, вот номер моей карты" и хомяки хорошо донатят. Очень хорошо.

копировать

вы тоже можете собрать факты и обратиться в органы опеки и прокуратуру, боритесь с нечестью

копировать

Почти полностью согласна с мнением Весны по данной ситуации. Та Лида реально садистка.
Под видом благих целей может проталкиваться и преподноситься все что угодно, любая мерзость...а народ верит в сказочки...

копировать

А че ее не прищемит опека какая-нибудь? Зачем овощу в театр, докатились уже...Ну я понимаю, когда есть куда развиваться мозгу ребенка, но когда нет мозга, чего его тормошить-то? Насилие и эксперимент, пиар и бабло. Больше ничего.

копировать

Зачем она ему ухо проколола, интересно.
Ржачно читать комментаторов-хомяков в ее Инстаграмме "у Коли взгляд стал осознанный" и пр.

копировать

Интересно, почему эти бабы - "благодетельницы" все такие жирные?

копировать

Вот как раз это совершенно не интересно. :)

копировать

А другие не жирные? Как я поняла только благодетельницы жирные? А как же Чулпан Хаматова? Она тоже жирная? Или не благодетельница.

копировать

Потому что гормональные. Я пролактиновая, жирная, по жизни беременная, мне хочется всех детей спасать.

копировать

Жаб, у Вас точно не те гормоны, что у псевдоблагодетельниц, тем никого взаправду спасать не хочется.

копировать

Ещё Ника Злобина подобная...

копировать

Посветите ей тему.

копировать

Толерантны те, чьи дети не учились с подобными детьми по инклюзии. Когда такие Коли срывают занятия, то толерантность быстро пропадает...

копировать

Коля срывает занятие? Дети — инвалиды и их родители такие же члены общества как и вы. Вы тоже можете стать инвалидом и будут ли ваши дети к вам милосердны большой вопрос.

копировать

У инвалидов своя градация. Психиатры в помосчь. Можно не владеть телом, но оставаться разумным. а можно лежать овощем и мешать другим, мало мальски социализированным инвалидам своими приступами. А между этими двумя еще 1000 разновидностей. В совке всех квалифицировали. Сейчас одна сумасшедшая юда пытается выдать оно: инвалидам в РФ не место. Хотя это не так. Это заказ западных партнёров. Аналогичная ситуация с геями. Погуглите про Юлю цветкову.

копировать

Да, все полянки сразу. Россия третий рейх, гестапо для инвалидов, общество, табуирующее инвалидов - и Лида в сиянии ежедневного подвига спасает обреченных из гетто. Для этого и истории про Колю, которого якобы предложили сдать в гардероб как вещь. Даже социально близких не пожалела, тот спектакль был про мерзости режима ) Строит большую карьеру с прицелом на весьмир. По головам своих же

копировать

Согласна что такие дети нужны нашим детям, чтобы вырасти нормальными людьми. У нас в обществе принято прятать инвалидов и относиться к ним соответственно. Когда мы с ребёнком, которому было 5 лет оказались в санатории Велигож, куда приехали дети аутисты на реабилитацию, я сначала была в недоумении. Но сыну такое общение точно пошло на пользу. Эти дети и их родители такие же члены общества и дети имеют право на образование.

копировать

Желаю, чтоб в класс такой пришел. И срывал все уроки, может тогда проснётесь.

копировать

С моим ребёнком в приличной московской школе учились дети , которые срывали уроки, хамили учителям, избивали одноклассников, издевались над слабыми и они были не инвалиды, разве что моральные уроды.

копировать

+1000, дама не вкурси. У нас такой шизик без дебюта вот уже 9 й заканчивает. Молюсь лишь об одном: что бы дебют с убийством одноклассников/группников произошел без присутствия моего сына. Помог ковид с дистанционкой.

копировать

Я в курси. У нас в топовой Московской школе в ЦАО есть такие дети с девиантный поведением, что с ними ни родители, ни учителя справиться не могут.

копировать

Справился ваш ребенок в санатории без тренажера? Вот и другие не дурнее вашего, справятся. Живых людей в пособие для этого превращать не надо.

копировать

А кто вам сказал что эти дети были пособием? Дети общались друг с другом без проблем. Сын мой увидел что на свете есть разные люди. Когда мы отдыхаем в Европе дети и взрослые инвалиды находились рядом постоянно и были интегрированы в общество. В Испании в отёле жили человек 10 инвалидов— подростков с сопровождающими социальными работниками и никаких проблем не было все к ним относились очень доброжелательно, хотя были неловкие моменты. Каждый может стать инвалидом.

копировать

Ой, ну спасибо что открыли глаза. Тут такие все темные, не знали об инвалидах к которым относятся с улыбкой. Я вот лично только кривлюсь, плюю и пекрехожу на другую сторону, увидев инвалида. Оказывается, надо было по-другому... Мож, тему сперва прочтете ? Она не об инвалидах, а о конкретной ситуации. Хотя, похоже, и прочитав, ничего не отложится

копировать

Сказал мне личный опыт. В 20 лет я пришла в Институт гинекологии, к профессору на прием. По моему бесплодию. Очень волновалась, тема для меня болезненная, я ею травмирована. Вдруг профессор отходит, привозит нечто, что я назвала телескоп, направляет мне его "туда" и говорит: Заходите! Зашла толпа студентов-ровесников (как мне тогда показалось, может, постарше), каждый заглядывает и восхищается! Никто нос не морщит, брезгливости не показывает и фу не кричит, заметьте. Родили ли какие-то другие женщины после меня, благодаря студентам и телескопу? Возможно. Меня, конкретную толстую жабу, телескоп просто уничтожил в плане желания лечиться. Больше на Опарина 4 я не ездила никогда, хотя, сложись все иначе, в то время там были лучшие специалисты и я могла бы, возможно, родить. У конкретной меня была нежная психика и желание провести прием один на один.

У детей-ментальников есть особые потребности. Кстати, так за границей и говорят, не дети с ограниченными возможностями, а дети с особыми потребностями. Они астеничны, утомляемы, не могут удерживать внимание, им нужна спокойная обстановка, особое отношение педагога (они просто от строгого взгляда могут впасть в агрессию), возможность отдохнуть, и, безусловно, особая программа (СИПР наверное для Коли), ничего общего не имеющая со школьной. Поэтому инклюзия это просто издевательство над учебными потребностями инвалидов, насмешка. Пускай они социализируются в отелях Геленджика, Евпатории, Испании с социальными работниками - это чудесно, и родители их отдыхают у себя дома. Но каждый день терпеть 30 учеников, шум-гам, быть самым тупым в классе - это детям за что? им и так непросто, для чего их жизнь усложнять в режиме 5\2?

копировать

Родители этих детей прекрасно понимают все. И стараются определить в спецшколы детей, но сейчас планомерно уничтожают коррекционные школы и им просто некуда деваться. Такие как Лида имеют силу и смелость говорить об этих проблемах общества и именно они изменят мир к лучшему. Ваш рассказ по унижения на Опарина об этом же. Нет у нас уважительного и деликатного отношения к людям, особенно к тем кто слабее или находится в зависимом положении.

копировать

Что мешает говорить об этом без ребенка? Та же Нюта, или Ксения Алферова (правда, она вроде взрослого с СД курирует) говорят, ходят по телевизорам и кабинетам.

копировать

Почему без ребёнка то? Я посмотрела на Колю на концерте, он отлично себя чувствует. И этим людям очень нужна социализация. У моей мамы брат инвалид детства, его всю жизнь дома продержали. мать умерла, теперь сестра с ним. Теперь он взрослый мужик и он не может выходить из дома, его нельзя ни с кем оставить, он не может получать медицинскую помощь, т.к. не может находиться в больнице без сестры. Сестра сама уже вся в ужасном состоянии, не отдыхает вообще, боится что умрет , а что будет с братом? Жизнь инвалидов и их родственников ад. Им нужна помощь общества и такие только такие Лиды могут помочь в этом. Но лучше сделать вид что этих людей нет.

копировать

Как можно действия Лиды трактовать как желание помочь этим людям, я не знаю. Лида ломает всю систему пни. После этого люди остаются один на один с фондами и благотворителями. Частными фондами и благотворителями. Которые сегодня есть, завтра их нет. Или осталась часть из них. Соответственно, те кого они охватят - вы будете наблюдать то же самое. Одни катаются на вертолетах, другие годами не имеют возможности выйти

копировать

Нет никакой системы. Эти заведения как концлагерь. Нет доступной среды для инвалидов, даже умственно сохранным инвалидам живётся тяжело. Лида не ломает систему, она обращает внимание на эти проблемы. Она показывает как может и должен жить инвалид. Он может ходить в театр, а не сдаваться в гардероб.

копировать

"нет никакой системы" ... да, а еще земля плоская.
Про гардероб Лида соврала. И места для колясок инвалидов во многих театрах существуют уже, без всякой Лиды

копировать

Не-а. Она показывает СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, Если б она показывала это на том инвалиде, которому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен театр, люди были бы только за. Проблема в том, что она показывает, как НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩЕГО, угасающего инвалида, заколотого по самое нехочу сильнодействующими лекарствами, можно ТАСКАТЬ в театр. На самом деле - с т.з. ПОЛЕЗНОСТИ театра - пофиг, где в конкретном месте в театре будет находиться ИМЕННО ТАКОЙ инвалид, что в гардеробе, что в партере, он все равно НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО В ТЕАТРЕ ПРОИСХОДИТ. Его туда притащили как мебель.

Почему ж Лиде, например, не взять ДРУГОГО ТЯЖЕЛОГО инвалида, но УМСТВЕННО СОХРАННОГО? Не обязательно под опеку, просто СОПРОВОЖДАТЬ его в театр? А тут, мадам, уже куча неприятных нюансов. Умственно сохранный может сказать, что ему нафиг не нужен тот театр, или ему в театре станет плохо (т.к. не всякий инвалид-то спектакль 2 часа высидит, ему трудно может быть). Короче, с умственно сохранным инвалидом не получится в театре самой развлекаться, будешь в 80% случаев вокруг тяжелого инвалида прыгать и ликвидировать последствия "культурной программы", ага. Это не Коля ничего не понимающий, который что в больнице лежит и не реагирует, что в театре лежит и не реагирует - никакой разницы почти ...ну т.е. внешне...для нас всех, кто не в теме, а кто в теме вон пишут, что у него приступы - со стороны не заметно. ТипА это нормально да? Принесли инвалида к культуре приобщаться, а у него приступ случился, ну хорошо, что никто из окружающих не понял, в чем дело, опекунша сидит и развлекается сама.

копировать

На фото вы посмотрели или вы с ними там были?
А я посмотрела последний ролик в иг мониавы.
Где "Коля слушает джаз в клубе". Слушает джаз и глазные яблоки у него двигаются ритмично так.
Приступ эпилепсии у него там заснят на самом деле.
А в комментариях хомяки пишут, что" у Коли взглад осознанный стал".

копировать

Ужас же. Ну неужели медика ни одного не нашлось, который бы туда пришел и сказал, что это на самом деле такое?

копировать

Молчала я, молчала. Но тут выскажусь. У меня в семье такой ребенок, как Коля. И денег у его родителей достаточно, чтобы ходить по театрам, летать на вертолетах, нанимать сиделок и возить на реабилитации. И бабушки-дедушки, дяди-тети на подхвате.
Обычные Приступы у таких детей внешне не заметны посторонним: нистагм, ножка трясется, а то и ручка. Это трясение ручкой Вы, возможно, поймете как социальную вовлеченность. Наш, например, своих узнает. При чужих «прячется»: глаза закрывает. Большой приступ - тонический (это когда тело напрягается и глаза в точку фиксируются, реже - закатываются), а клонические судороги, как в фильмах, у таких детей редко бывают. Тонический приступ - тяжелее клонического и дыхание при таком приступе прекращается, ибо межреберные мышцы к тонусе. Любые, нет ЛЮБЫЕ резкие/громкие/необычные звуки - это приступ. Перевозка ребенка - под феназепамом. Меньше всего приступов - в спокойной, рутинной обстановке, где тихо разговаривают, приглушенный свет и если музыка, то тихая-тихая. И чтобы тепло и уютно. Какой театр? Какая школа, джаз и вертолет? У этого Коли постоянные приступы тонические. Вы их не замечаете, взгляд осмысленные видите (он же взгляд «фиксирует»). Фу, блин. Прекрасный способ поиздеваться над больным ребенком.

копировать

Ерунда, вы ничего не понимаете! Сказали социализируется и окультуриваеится, значит так и есть! А Лида святая! (сарказм)

копировать

Вот и скажите обществу спасибо за современное толерантное обращение. Но интегрироваться в среду аутистов - можно не?

копировать

Тьфу...какие, блин, "такие"? Как тот Коля? Право на образование? Посмотрите, КАК он выглядит. Вкратце: это ГЛУБОКИЙ ИНВАЛИД, ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ отсталый ребенок, не люблю это слово, но про таких говорят "овощ", он ЛЕЖАЧИЙ, НЕ ГОВОРИТ, не выражает НИКАКИХ эмоций, от слова "совсем", мозг у него или недоразвит, или вообще не развит :(. Т.е. общаться он ни с кем и никак не может. Не знаю, понимает ли он вообще, что вокруг происходит.:( До кучи, питается он через трубочку, плюс там какая-то спецдиета должна быть, лекарства - круглосуточно по часам. Плюс припадки. Короче, ужас.
Какая нахрен "реабилитация"-то??
В посте, с которого начался топ, скопировано положительное мнение лидиного хомяка, и ДАЖЕ там есть слова - паллиативный ребенок. Вы понимаете, что означает ПАЛЛИАТИВНЫЙ? Это, грубо говоря, медленно угасающий. Умирающий. Он так 12 лет и существует.
Он был в спец. учреждении. Где о нем заботились - максимально делали то, что ему облегчит существование - снимали боль и припадки.
Потом приперлась чокнутая садистка Лида, взяла его себе и стала таскать везде. Как куклу.

копировать

Колю видела когда Лидия только взяла домой. Сейчас когда началась эта атака на неё я снова зашла в ее Фейсбук и увидела Колю на концерте. Он отлично выглядит. При Коле есть сиделка, так что никому проблем он учебном заведении не доставляет. В спецучереждении дети— инвалиды в ужасном состоянии и долго не живут.

копировать

По-разному. Я была в московском ДДИ в группе милосердия, там были 18-летние дети, ожидающие перевода. Тяжелые дети.

копировать

12 лет-то он там прожил.

копировать

Вот именно что как то. Всякий раз когда вижу заведения для детей инвалидов жутко становится .

копировать

Вы определитесь таки. Или, по-Вашему, они в типА жутких гос.учреждениях вообще не живут и мрут как мухи, или они таки живут? "Как-то", ну да. Как МОЖЕТ жить, так и живет там. А Вы ЧЕГО хотели-то, чтоб ТАКОГО глубокого инвалида, умственно неполноценного, лежачего, с приступами, там нормальным сделали? Или Вы думаете, если ТАКОГО больного какая-нибудь хренова Лида будет таскать везде по концЭртам и кафЭ, ему лучше жить станет? Не-а. Он ж ни фига не понимает, зачем его таскают, и ощущает только дискомфорт.

копировать

Хотела бы чтоб все пни были как у Лиды в хосписе. Глубокого инвалида — дочку великого актера везде толкали и уже писатель—драматург, даже театральный институт закончила. Коля может тоже так сможет.

копировать

Так может нужно не Колю на вертолете катать, а памперсы в ДИ закупить, сделать там ремонт и выделить деньги на зарплаты? Сколько там у Лиды няньки получают? За такие деньги и в ДИ будет конкурс и шикарный уход)

копировать

Наверное, мамы эпилептиков мочат Лиду просто от зависти

копировать

Вы его видели вживую или на фото? Он глаза может открыть? Или он перманентно в коме?

копировать

Лишь бы с ромашкой за все хорошее.. Мамы инвалидов, очень многие, писали ( пока не потеряли надежду быть услышанными) что им не нужна инклюзия во многих случаях. Они только потеряли от этой клятой инклюзии. Раньше в коррекционных школах они имели полных набор квалифицированных специалистов, благодаря которым дети с отставаниями средней степени дотягивались до общепринятого уровня. Мамы писали что никакая инклюзия и близко этого не дает. Нет ни нужных специалистов, ни воозможностей получать столько внимания ребенку в рамках общего образовательного процесса.
А конкретно по Коле - это уже просто издевательство, писать про его образование. Издевательство и глум

копировать

Так это Лида закрыла коррекционные школы ? Лида вроде создала детский хоспис, в котором к тяжело больным детям и родителям относятся как к людям. Издевательство держать детей взаперти и делать вид что инвалидов не существует. Согласна с вами, что у нас вся жизнь инвалидов издевательство и глум. И такие семьи должны иметь возможность пойти с ребёнком инвалидом в театр, полететь на вертолете.

копировать

Не надо со мной соглашаться, я сказала конкретно про благообразное "право на образование " в отношении Коли. И нет, Лида не создавала детский хоспис )) Он был создан другими людьми. Вот и все у вас так, сплошное бла-бла-бла и эндорфины причастности

копировать

Возможно ВАШИМ детям это нужно , но вы такая смелая потому, что конкретно вашему ребенку обучение с условным Колей не грозит. Если это несет такую пользу - переведите своего ребенка в класс, в котором есть те же аутисты. Странно, что бросаясь красивыми лозунгами, не видите разницу между отдыхом и учебой - если вместо уроков воспитывать высокие чувства знаний это не прибавит.

копировать

С МОИМ ребёнком учились дети, которые специально доводили учителей и срывали уроки, издевались над одноклассниками, вообще не управляемые. Бывают ещё дети употребляющие наркотики и вовлекающие в это других детей. Вот это пострашнее аутиста, который обычно с тьютором. И дети инвалиды точно менее опасны чем наркоманы и социопаты, но этих хрен из класса выпрешь, терпи неадекватов.

копировать

Так эти дети тоже имеют особые потребности в обучении - это чаще СДВГ, инвалидность не дадут, учить отдельно не будут учиться остальным они не дадут. Тьютор у аутиста - да ладно, это слишком просто. Не все родители хотят признавать аутизм, называют это гиперактивностью и особенностью ребенка, с которой окружающие обязаны считаться. Педагог - обязан, остальные дети - у них есть свои родители и пусть ломают голову. Велкам в инклюзию. Право и обязанность учиться успешно уничтожается качанием прав на нахождение в школе для тех детей, которые учиться не могут физически. Но права у них есть, это да.

копировать

ИЗ ВК:
Мария Журавлева
Неделю ребенок корчился от боли. Девять баллов по десятибалльной шкале. Роды - 7-8 баллов. И только через неделю она согласилась на фентаниловый пластырь.сама об этом писала. И про приступы, как колоть препарат не хотела, чтоб организм не нагружать!
6 сен 2020

копировать

Такие они неприятные эти Лиды Мониавы. Требуют нормального отношения к инвалидам. И в театр они хотят и в школу, сидели бы в интернатах и не портили бы всем настроение.

копировать

зачем паллиативному ничего не понимающему ребенку в театр и в школу???

копировать

Ему нужна социализация. Чтобы он мог находиться в обществе, когда его родители умрут. Это системный вопрос, это не только про Лиду и Колю, это вообще про инвалидов и отношение к ним. У Коли есть прогресс, он явно сталлучше выглядеть. И даже ребёнку не нужно в театр, родители вполне могут взять его туда, если они хотят в театр. Есть здоровые дети, которые истерят в магазинах , безобразно ведут себя в но родители тащат их туда и это нормально. Не все родители детей инвалидов хотят прятаться по домам, некоторые хотят пойти и поехать куда то всей семьей, но у нас это почти невозможно. И это не Лида придумала инклюзию и закрыла коррекционные школы.

копировать

Надо извувером быть, чтобы человека под сплошными обезболивающими и с возросшим почти вдвое числом приступов определять в лучше выглядящие.

копировать

ППКС. Хоть бы медики какие надавали по бОшке этой Лиде...

копировать

Хоть бы этим людям, которые ненавидят инвалидов, Колю и Лиду надавали по бошке, а лучше их самих отправить в эти учреждения, по их убеждениям. А на вертолете пусть Лида с Колей катаются!

копировать

А вот и светлые человечки подтянулись )))

копировать

В каком обществе чтобы он мог находится?
Он 12 лет прожил в дди, это не общество?
Разговор конкретно про Колю, а не про домашних детей с аутизмом, не привыкших к другой обстановке и к другим людям.
Его опекуну (Лида Мониава его опекун) щалают вопрос зачем ребенку с такими тяжелыми нарушениями
-прокалывают ухо
- тащат на митинг
-таскают по взрослым театрам (м"ы Колей смотрели спектакль про холокост" илитчто то там)
-катают на вертолете

копировать

с ухом все не так просто, возможно есть околомедицинские показания(у меня ребенку логопед-дефектолог советовал уши проколоть, ребенку идея понравилась и прокололи - прогресс в речи после этого был, не факт что от этого, но если Коле это не мешает, то почему бы и нет?), возможно так просто приятнее Лиде, ну вот нравится он ей так больше, малышей же никто не спрашивает купить ли ему бодик такого цвета с надписью на иностранном языке? Коля по развитию как малыш, ему все равно как выглядеть и где быть лишь бы с Лидой и не одному...И ДДИ это не общество, если вы лежали в больнице месяцок вы наверное знаете как там одиноко, он провел в такой одиночке(даже с соседями по палате) 12 лет - зачем это продолжать?
Будет ли ему от действий Лиды лучше? Не известно, но хуже чем было уже не будет! Возьмите себе такого ребенка и будете рассуждать что нужно ему со знанием дела. Если эта Лида не делает ничего опасного и противозаконного, значит все в порядке и хорошо что хоть кто-то этого Колю заметил и достал из интерната.

копировать

Что значит возьмите себе? Вместе с бюджетом - как лида?))))

копировать

Ну вы создайте как Лида хоспис и будет вам бюджет. Не думаю, что Лиде деньги дают просто так. Ей платят не больше чем другим в Москве, но детей инвалидов даже родные не разбежались брать. Вы возьмите. Мне слабо.

копировать

Учите матчасть - Лида НЕ создавала хоспис.
Только она сама почему об этом забыла и вообще каждый раз забывает что набрехала прошлых интервью и своих записках.

копировать

Так ему стало хуже, ХУЖЕ, понимаете? Поскольку Коля говорить сам не может, за него говорят его мед. показатели, увы.

копировать

ему стало хуже возможно от того что пора стать хуже, после - не значит в следствии... Про показатели - пусть опека смотрит за ними руками врачей ведущих пациента, если напишут ему в карте полный покой, то правомерно требовать это от Лиды, а если нет - нет.

копировать

О, ну конечно, это просто совпадение. Всё с Вами понятно, поклоняйтесь дальше своей святой женщине. А Коля, ну что Коля, кого он волнует. Помрёт - другой флаг "благодетельница" себе отыщет.
Вы ещё про лес и щепки напишите мне, ага.

копировать

я ей не поклоняюсь(вообще о ней узнала из этого топа), но как же замучали люди , которые проходя мимо уже знают какие у кого показатели ухудшились и кому, что вредно. У меня на руках заключение МСЭИ, что мой ребенок не инвалид, но блин только ленивый не спросил как с таким диагнозом ребенок ходит в сад или в бассейн, хотя до озвучивания диагноза люди и не догадывались, что у ребенка есть особенности здоровья...Если ребенок наблюдается у врачей, то они решают что ему нельзя делать и куда "ходить" не надо, а все остальное ему МОЖНО, даже если у прохожих от этого разрыв шаблона...

копировать

Как думаете, зря прохожий полицию вызвал, когда мама в лесу своих трех детей раздела и на мороз выпустила? Не в свое дело влез, они закалялись, и наверняка в карте медицинской у одиннадцатимесячного не было написано "нельзя голого выкладывать на мороз на 30 минут и более"?

копировать

дети без присмотра были, голые. А вот Лида колю одного не оставляет...Вы и сами понимаете что лезете не туда. Хотите чтобы кто-то разобрался что Коле можно? Обращайтесь в опеку или к Кузнецовой.

копировать

Без какого присмотра, мама с ними была, с теми детьми. Вот почему у вас что ни пример, так мимо? Все из серии "слышал звон"...
И Лида оставляет, просто отключает приборы, чтобы не будили. Своими руками пишет, что при таких показателях нужна реанимация. Реанимация. Не вертолет. Не спектакль. Не концерт. У вас в голове вообще что-то есть? Вы представьте человека, попавшего по своему состоянию здоровья в реанимацию - чтоб он ЗАХОТЕЛ на концерт, в вертолет итд. А ему обезбол - и вертолет.

копировать

Вы сколько раз в своей жизни видели продолжительно тяжёлых детей-эпилептиков ДЦП, которые постоянно на обезболивающих и кислороде? Вы хотя бы почитайте матчасть, чтобы знать, что происходит с таким человеком при ярком (а тем более мерцающем) освещении, громких звуках, шуме.
На мнение врачей Лиде плевать с высокой колокольни, она их вместе с медициной ненавидит, всех скопом.
Дело не в разрыве шаблона, а в том, что Лида намеренно вредит взятому под опеку ребёнку.

копировать

Согласно, лучше катать на вертолете ш*люх из инстаграмма. Вам кто сказал что ему не нравится в театре, а точнее на концерте, где его предложили сдать в гардерероб? Родители—опекуны могут проводить время с детьми везде, где захотят и им это явно пойдёт на пользу.

копировать

В каком обществе? Такие люди, как Коля редко переживают половое созревание. Даже если и переживают, что крайне редко, то с каждым месяцем они все меньше и меньше нуждаются в обществе. От общества у них приступы. Общество радуется - взгляд такой осмысленный стал, а это приступ - глазные мышцы, вместе со всеми остальными, судорогой свело. Может он бы и рад все эти рожи умиляющиеся не видеть, да закрыть глаза не может, приходится «осмысленно смотреть». Их мозг развивается своим путем и самое лучшее на этом пути - отсутствие , б...ть, социализации: шума, яркого света, резких, громких звуков, переодеваний из одного модного костюмчика в другой.
Достаточно пожить рядом с таким ребенком, чтобы понять, что он не может быть знаменем борьбы за права инвалидов. То, за что лида типа борется, нужно тем, кто ментально сохранен (пусть и не полностью). Пандусы нужны в подъездах, широкие двери в лифтах, удобный общественный транспорт. Все это нужно так же мамам с детьми в колясках, а первые два пункта еще и скорой помощи. А Коле нужны комфорт, тишина, регулярное питание и гигиена.

копировать

какая социализация? он может только лежать и испражняться! даже есть не может. совсем уже...

копировать

Бесполезно. Херь про социализацию пишут люди, которые таких детей никогда не видели, только в бложиках читают.

копировать

Дочь известного актера тоже может только испорожняться, а говорят она рассказы пишет. Врут? На ее родителей забыли донос написать?

копировать

И вы говорите...

копировать

Серьга в ухе ему зачем? Он Лиде как-то дал понять, что мечтает проколоть ухо?

копировать

Ну никтоже не интересуется мнением сумочки или ключей, когда на них брелок вешают - нравится он им или нет....главное чтобы хозяйке нравилось)))

копировать

Татуировку надо ему еще.

копировать

Если та Лида захочет проверить, как в тату-салонах (или где там делают еще татуировки?) относятся к инвалидам, хорошо или не очень, то и потащит :( Колю делать татуировку, даже не сомневайтесь.

копировать

У нас во 2 классе одна мамаша ребёнку ухо проколола. Этот мальчик дружит с мои м сыном, он сказал, что не хотел, плакал, но мама сказала надо. Писать донос?

копировать

Почему она не взяла ребенка с мозгами?

копировать

Чтобы больше героизма было.

копировать

На такого меньше подавать будут.

копировать

Дарья могучая, Ника Злобина т- все берут инвалидов. Это хайп, это выделение из череды одинаковых приемных мам + пособие выше. Ну и с инвалидами легче тем, кому нужна власть. Хлопот больше, но легко командовать и управлять.

копировать

Смишно. Знаю кучу приемных мам, которые берут инвалидов и которых нет в соцсетях (ваших ников я не знаю. Если они на что-то попрошайничают в соцсетях - то я их точно не читаю, точнее, я не читаю никакие блоги, где есть фото детей, не люблю так). Считаю их действительно святыми женщинами без кавычек, потому что то, сколько они делают - это выше человеческих сил. Я бы и за 500 тысяч в месяц на одного такого ребенка не вписалась. Постоянный уход по часам, массажи, госпитализации, реабилитации, спецшколы, подборы протезов, поездки за границу на лечение, поиски фондов и т.п. Дети у них живут те, на которых врачи уже давно крест поставили и врачи не перестают удивляться не только тому, что ребенок жив, а тому, что он ходит, например. Дети с множественными пороками развитиями, в том числе интеллектуальными, как может быть легче управлять и командовать слабоумным инвалидом? Выше вон пишут, как ментальник пришел в класс и разрушил обучение целого класса, потому что неуправляемый.

копировать

Вы вдумайтесь, что вы написали. Обесценились, высмеяли человека мирным мнение. Унизили, перевернули самдурак.
Хотя не в теме. Могучая на подаяния дом в Подмосковье купила, а на ребенка забила. Злобина набрала 3 инвалидов - потому старший явно будет откатываться, нереально такое количество детей с сильнейшими проблемами вытянуть.
Вы хоть вникните, а потом нимб приколачивайте себе на голову.

копировать

Вы вдумайтесь, на что я отвечала. На простоту управления, на желание выделиться из череды одинаковых приемных мам Прям вот сейчас отвечаю на "нереально 3 инвалидов с сильнейшими проблемами вытянуть". Возможно, и таких людей я знаю, а я двумя из них дружу. Обесценивало как раз предыдущее мнение (особенно моих ниммбоносных подружек) - инвалидами без мозгов проще управлять. Не проще. Если только в интернат отправить.

копировать

Я с вами во всем согласна кроме того, что дети с овз не разрушают учебный процесс. Разрушают.

копировать

Чтобы он мнение свое выражал, плакал, орал, говорил, одним словом мешал "святой" Лиде в ее героизме?

копировать

Она вам оставила. Вы же его взяли. Вы так много сделали для инвалидов в России, что можете вякать на Лиду. Позориники!

копировать

Я читаю её. Бог с этими прогулками по городу, смешно, когда требует от мелких кафешек в исторических зданиях, где гвоздя забить нельзя, условий полноценных для организации туалета для инвалида, страшно, когда таскает по самолётам ребенка инвалида с эп припадками. И когда врач говорит об опасности таких поездок для ребенка, толпа безумных теток готова растерзать профессионала, приписать родство с властью и другие грехи. Мне лично странно, почему самодостаточной женщине оплачивают няню, а иным семьям, где мама одна или малообеспеченной таких услуг не предоставляют.

копировать

пиар. уполчено спонсорами.у меня нюх на этих толерантных.

копировать

Мне тоже странно что другим детям инвалидам и их родителям нет помощи (няни например) и они должны один на один оставаться со своими проблемами. Требуют нормального отношения к инвалидам, не более того, а не каких то там супер условий, не придуривайтесь. В самолете припадки случаются и с другими людьми и дети — не инвалиды — вопят так, что все пассажиры хотят катапультироваться. Если бы видели инвалидов рядом, то знали бы что иногда они, как и маленькие дети, кричат из—за того что ушки заложило или они просто оказались в незнакомой обстановке.

копировать

То есть, если человек по какой-то причине в коляске, то ему откажем в кофе в исторической кафешке?
Или тот момент, что мамаши беременные и с ветряночными детьми путешествуют, то это приемлемо. А человек с эпилепсией пусть гарантированно сидит дома?

копировать

Нет. Пусть человек с эпилепсией ездит в РЖД, гуляет по паркам, ходит по магазинам и даже носит кроксы, но пусть не ходит на концерты с световыми эффектами и не спит в вертолете, как-то так. И, пожалуйста, не надо сносить исторический центр под предлогом туалетов для инвалидов.

копировать

А если бы Вы были Колей?
2 на выбор:
1.лежать в тепле и тишине много лет?
2.быть флагом, тараном, получать нескончаемые приступы и через непродолжительное время умереть?

копировать

Быть в интересных местах с моей мамой или с опекуном. Гнить и смотреть в стенку в пни ни дай Б—г. Дочь Баталова не заперли в пни, а обучали во ВГИКе — спасибо известному папе , и теперь она писатель и драматург, хоть и есть ложкой не умеет. Инвалидов нужно интегрировать в общество и нормальные люди будут только рады их присутствию. Остальные не нормальные и их бы по закону кармы в пни, где так волшебно.

копировать

Ну что Вы равняете дочь Баталова и Колю? Если бы Лида моталась по развлекательным мероприятиям с «дочерью Баталова», это было бы оправдано. Но и «дочь Баталова» могла бы возмутиться, а это уже не так интересно. Здесь же безответный ребенок- эпилептик с ДЦП с выраженным недоразвитием мозга. Ему лично не нужны эти интересные места: яркий свет, мерцания всякие - это гарантированный приступ. Бедный Коля не может даже громко и истерично закричать, только хныкать. Звуки вечернего кафе и громкая музыка - та же история, 100% приступ. Зачем вам рядом ТАКИЕ инвалиды? Мечтаете посмотреть на человеческие страдания? Коле Вы точно не нужны, как и большинство людей. Я, в отличие от Вас, очень в теме.
Не путайте инвалидов с частично или полностью сохранной ментальностью, с такими как Коля. Первые могут хоть как-то за себя постоять, а Коля не может. Вот и приходится ему погибать в тонических судорогах, которые незамутненным согражданам особо не заметны, пока вы радуетесь его «социализации». Вам же насрать на этого Колю, правда? И мучения его вам глубоко фиолетовы, он же знамя. Сожжем его мозг окончательно во имя святого дела? Он помрет от гипоксии, потому, что в приступе не дышит, и хрен с ним, помер во имя святого дела.

копировать

У дочери Баталова с головой все хорошо, в отличие от Коли. Коля - ментальный инвалид. Его никуда и никогда не интегрируешь.

копировать

хе-хе(( .по молодости я репетировала одну такую девочку. ДЦП. Поступили мы в мед, на лечебное дело. Через полгода она позвонила мне и сказала: я вынуждена бросить институт, т.к. мой организм не выдерживает. Это вам пример, как общие требования отражаются на инвалиде.

копировать

У меня коллега - мама больного ребенка, с ментальными нарушениями, по состоянию похож на Колю. Когда мама на работе, с ребенком няня (на няню уходит половина маминой зарплаты).

Так вот, коллега сказала, что ни за что бы ни потащила ребенка в театр, шляться по городу и тем более в вертолет.

1) Он ничего не поймёт, а ощущения (которые он может быть поймёт, но кто его знает, нет уверенности) - типа ласковое прикосновение, ощущения свежего воздуха, капли дождя га руке - это можно организовать и дома, или около дома, или на даче.
2) Ощущения от движухи - поездка, театр, вертолет - могут быть для него мучительны и даже губительны. Ибо резкие звуки, незнакомая среда вокруг, все время тащат куда-то - это мучительно. А пользы ноль. И есть риск получить приступ.

3) И ГЛАВНОЕ. Сама моя коллега говорит, что НЕ ПОЛУЧИТ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ТЕАТРА, ПОЕЗДКИ, ВЕРТОЛЕТА, ибо она будет не отдыхать и получать впечатления, а каждоминутно заботиться о ребенке и волноваться за ребенка.

Отдохнуть и получить впечатления мама больного ребенка может только если кто-то освободит ей вечер и она отправится в театр с мужем или подругой, зная, что рядом с ребенком надежный человек.

Это только Лида может наплевав на Колю и риски для него, может тащить парня ради своего развлечения черти куда. И честно заявлять при этом - "культурная жизнь должна быть у меня! поэтому таскала Колю и буду таскать".

И, кстати, чтобы бороться за доступную среду, не лучше ли было взять инвалида, ментально сохранного, которому доступная среда реально отрыла бы мир, неведомый ранее.

Нет, не лучше. С ментально сохранным гораздо больше хлопот. В него надо вкладывать душу, тратить моральные силы. Овощ-Коля удобен как флаг и таран. Спит сутки напролет, накачанный лекарствами. У Лиды развязаны руки. Можно посты строчить, можно продумывать план - что еще завтра-послезавтра протаранить посредством Коли.

копировать

Эх...о том примерно тут все и пишут ..."да только все не впрок" (с)