Лишний вес, поговорите со мной

копировать

Не переносите в фитнесс, плиз!
Проблема у меня психологическая наверно, год как муж свалил к молодой и стройной, вылив на меня ушат помоев. И я забила на себя. 45 лет, не вижу никакого будущего.
Я боролась с лишним весом с самого замужества, до 25-ти лет была тонкая и звонкая - 55 кг, а потом противозачаточные, две беременности сложные, в результате потолстела, но скинула за пару лет почти до идеала. И потом 10 лет держала себя в строгости. Год назад я весила 60, но муж уходя все равно обозвал кабанихой. Сейчас вес почти 80. Заедаю жалость к самой себе.
Но моя главная проблема - не понимаю зачем мне худеть. Дважды начинала, хватало на 10 дней, потом какой-нибудь слезливый момент воспоминаний накатывал.
Может к психологу надо? Или как найти мотивацию?

копировать

да не надо вам худеть. Вам надо быть здоровой и счастливой. Если вы будете здоровы и счастливы в весе 80 кг - прекрасно. Но все равно для счастья и здоровья надо кушать правильно и двигаться активно. Вот в этом направлении и живите.

ЗЫ счаз понабегут те, кто и в весе 45 несчастны. Вы их меньше слушайте. Они злые от недоедания и несбывшихся надежд

копировать

Я хоть и не сторонница худобы, но при 80кг нельзя быть здоровой. Постепенно Здоровье будет уходить из-за ожирения (да да, это ожирение), если у автора средний вес.

копировать

ой, ну начинается... вы доктор? Здоровье постепенно у всех уходит.

копировать

у меня коллега 55 лет с такой же улблюдошной логикой сейчас ноет, ах, как диабет, ах, как приобретенный, а так 100 кг, жрет всякую дрянь, ни спорта. ни даже прогулок.
Она реальное жирная свинья. И никто не входит в ее положение, ах, мне плохо, поработайте за меня, ах, мне нужно в отпуск раньше всех или удобнее всех, и прочее. Нет, руководитель ее еле терпит.

копировать

А усушенных вобл с таким же поведением ничуть не меньше.

копировать

Стройняшки-ровесницы не болеют, всегда бодры и веселы, а отпуск берут только в беспросветном ноябре или феврале?

копировать

По крайней мере диабета нет.

копировать

Есть что-то другое. Диабет 2 типа - не самое большое зло на свете.
Кстати, стройные тоже им болеют.

копировать

Есть что-то другое, но это все равно меньше чем если бы ещё плюс диабет.
У моей тёти нет пальца на ноге, наверное не самое большое зло.
Вы из тех кто с радостью расстаётся с любым органом?

копировать

У всех, а вы не видите разницы? Или считаете что в 40 у жирных начинается диабет сам по себе? Почему-то у других не начинается. И при этом когда 40-летние худеют этот начавшийся диабет уходит, на начальной стадии достаточно похудеть.
Как говорила врач нашему знакомому, вам похудеть и уйдёт давление и диабет.

копировать

ну ясно, вы не доктор, что в общем, и так очевидно было

копировать

Ага, а вы доктор? Который говорит что 80кг это норма ?

копировать

кто тут говорит о том, что это норма?
И что такое норма?

копировать

Ну выше же восхищаются, если человек счастлив при 80 то прекрасно. Нормы медицинские есть. При среднем росте женщины 80кг это ожирение.

копировать

и чо? Если барышне это не мешает быть здоровой и счастливой, то в чем проблема?

копировать

Да то что последствия этого лишнего веса оказывают влияние на здоровье и организм раньше времени начинает разваливаться.

копировать

в жизни много всяких рисков, риск болезней от ожирения высок, но есть масса других. В подавляющем большинстве случаев люди не портят себе текущую жизнь страхами будущих неприятностей. И это не такая уж бессмысленная жизненная позиция.

копировать

А зачем ещё один добавлять риск?

копировать

у курящих спросите, пьющих, загорающих, автомобилистов, питающихся сосисками, вешающих гирлянды, пользующихся газовыми баллонами и т.д. и т.д.
каждый сам оценивает риск, на который готов пойти. Чаще всего, это делается неосознанно. А жить вообще в целом вредно. Еще никто не вышел живым из этой истории.

копировать

+1. Исключение - если дама высокая очень и/или мышечная.

копировать

Автор вроде рост не указывала. У меня, например, 178 см, вы серьезно думаете, что вес 80 кг будет критичен для моего здоровья?

копировать

А вы читать умеете?

копировать

А зачем вам худеть?

копировать

А для себя худеть, для здоровья не пробовали? Я всю жизнь была тонкая звонкая, а после 2 родов поправилась с 40 размера до 52. Гормональный сбой. Лечилась, пошла в зал, пересмотрела рацион. Склонность к лишнему весу осталась, у меня поликистоз и инсулинорезистентность. Именно поэтому держу себя в форме. Я хочу оставаться здоровой, сильной и ловкой. Не хочу чтобы из-за моей лени и пофигистичности развился диабет. Хочу покупать себе красивую одежду, которая мне нравится, а не чехлы на танк. Я это делаю в первую очередь для себя, а не для мужа или кого-то еще.

копировать

У меня после похудения здоровья не прибавилось, как шарахнул климакс, все посыпалось, как у женщин в теле. И я нормально себя ощущала и при большем весе. Одышка да, была, но она бывает у всех не тренированных физнагрузками людей

копировать

А наличие одышки для вас означает "нормально себя чувствую"? Для меня это однозначно набат и сигнал, что нужно что-то срочно менять.
Для меня если я не могу коснуться носом коленей - уже нехороший звоночек и надо срочно начитанть делать упражнения.

копировать

Ну у вас такой сигнал, а у кого-то нырнуть за жемчужиной сигнал, если вы не можете, то для вас это должен быть набат))
. При ходьбе не было одышки, а бегать километрами ежедневно не приходится. У меня для себя нет никаких набатов, мне и так нормально было всегда.

копировать

А у меня прибавилось. Самое главное снизился риск развития диабета. Отдышки тоже нет, не болят суставы, ноги и прочее и прочее. Я не хочу быть теткой-развалиной с отдышкой, которая даже шнурки себе нагнуться завязать не может, не хочу этой беспомощности.

копировать

Моя сестра весит 78 при росте 160, прекрасно бегаем по горам, о шнурках вообще молчу, 120 нужно быть минимум чтобы не завязать.

копировать

+1

копировать

А моя подруга весит 66 при росте 162 и нагнуться ей тяжело. Не все такие как ваша сестра, да и бегающие с отдышкой толстушки не всегда пышут здоровьем. Я не хочу таскать на себе лишние кг и нагружать ССС, потому что лишний вес не способствует поддержанию здоровья.

копировать

Один хрен умрем

копировать

Она бегает без одышки, а у вашей подруги проблемы не с весом, а гибкостью-подвижностью суставов. Худая корова- не газель.

копировать

У нее все вместе. Что такое бегать с лишним весом я прекрасно знаю. Я совим суставам не враг.

копировать

Я при каком росте и весе сажусь на шпагат.

копировать

Борцы сумо в полтора центнера тоже садятся на шпагат)))
Стретчингом могут заниматься даже очень полные люди)))

копировать

Вы еще скажите что борцы сумо здоровые.

копировать

Не знаю. Но их физическая подготовка выше средней)))
Вы ещё скажите, что эта женщина нездорова:ups3

https://images.app.goo.gl/4waPByd2wuDtKJDi7

копировать

Вы про их здоровье погуглите.
А женщина на фото без лишнего веса.

копировать

Но она весит 94 кг ;-)
При росте 183

копировать

При таком росте и наличии приличной мышечной массы это нормально.

копировать

Почему нет? Питание у них здоровое - просто МНОГО. Тренируются огого. Под жиром - мышцы и грация - просто потому что борьба сумо - это умение "управлять" своей массой, "кидая" ее куда надо, а также умение "управлять" массой оппонента - неважно в каком весе. К тому же выступают они как профессионалы не так уж долго, а "выйдя на покой2 - очень просто вес сбавляют и становятся просто плотными мужчинами, но не жирдяями.
Кстати, в отличие от многих других профессиолнальных спортсменов, которые, перестав заниматься спортом - тут же первращаются в жирдяев или развалин с испорченными суставами и прочим.

копировать

Ну да, потому живут они всего лишь 60-65 лет и страдают эндокринными заболеваниями, подагрой, диабетом и тп.

копировать

Может и так. Но как насчет спортсменов -профессионалов (!) многих других видов спорта?
ЗЫ: Я СОВСЕМ не рекомендую никому уподобляться сумоистам-тяжеловесам (!) Просто для справок, что они много тренируются, и питание в общем и целом не плохое - просто много.
И еще "На начальных этапах подготовки бойцы должны не только иметь отличную спортивную форму, но и согнать весь лишний жир. Рабочий вес сумоист набирает лишь после того, как нарастит достаточно мышечной массы и наберется силы."
Еще прочитала, что, оказывается, у них принято "не ограничивать себя в споиртном" - удивило, если честно. Может именно от этого диабет и подагра - хотя бы потому что у азиатов не слишком хорошая переносимость алкоголя в принципе.
И кстати, далеко не все сумоисты - гиганты по 250 кг. Некоторые вполне себе "умеренно плотные". Ниже цитата из Вики - кстати, смотрела по телику тот самый поединок 1996 года - это было нечто!
" Атлетичные «легковесы» (например, ёкодзуна Тиёнофудзи, одзэки Кирисима) могут иметь преимущество перед громоздкими «тяжеловесами» за счёт большей подвижности и изощрённой техники. Так, в январе 1996 в первом дивизионе макуути весьма популярный легковес Майноуми победил Конисики при почти трёхкратной разнице в весе (98кг[4] против 273[5])[6], а в январе 2012 года в четвёртом дивизионе сандамме Охара победил самого тяжелого из действующих сумотори Орору при почти четырёхкратной (70 кг[7] против 265[8])[9].
Такие вот дела.

копировать

У меня есть знакомы спортсмены МС и КМС пауэрлифтеры. Ну если честно не самые здоровые люди, но там скорее последствия химии.

копировать

ПРо "химию" у даже не говорю, хотя не сектрет, что большинство профессиональных спортсменов пользуется теми или иными...добавками", которые не все нелегальны,но не все так безобидны.
Я про травмы, и их последствия. Или классика - когда после того, как бросил спорт - спорсмен не учитывает сниженные нагрузки и резко набирает вес.

копировать

У меня просто все тяжелоатлеты продолжают тренироваться сами, потому я у них набора веса не видела, хотя многие уже в возрасте 50+.

копировать

Так ваша подруга просто больная. Либо совсем нетренированная??? В школе освобождение от физры было?
Вес-то у неё нормальный. С суставами что-то или с позвоночником:mda

копировать

Объективно у нее есть лишний вес. Живот, полные ноги, заплывшая спина.
Я прекрасно знаю что такое спорт с лишним весом по себе. И вижу разница прекрасно. Вы уж простите сторонники бегающих толстушек, но блин, это тяжело.

копировать

У неё объективно вес на верхней границе нормы.
Полные ноги могут быть и у женщин с ИМТ на нижней границе нормы...

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

копировать

Для астеника у нее лишний вес.

копировать

Не знаю про сестрицу наместника, но для астеника , да еще и неспортивного - вполне себе могу представить, что это большой лишний вес. Который для мускулистого спортивного гиперстеника был бы вполне себе нормой.

копировать

+1.

копировать

Я была всю жизнь до 39 лет 40 кг при росте 155, за 7 лет "выросла" и стала 69 кг. Мне ужасно тяжко((( особенно живот, как у беременной(((

копировать

ИМТ 28 норма разве?

копировать

Пардон, не в тему). Почему Вы пишете "оТдышка", даже видя тут правильное написание?

копировать

человек путает с оТдушкой /:-)

копировать

я вешу 120, прекрасно завязываю себе шнурки, надеваю колготки, бегаю по горам. Ну ладно, не бегаю. Хожу. Не часто. Этим летом дети затащили. Я тоже думала, что умру. Но дошла и не умерла. И даже не заболела.

копировать

И здоровье у вас наверное прекрасное. Одышки нет, давление как у космонавта, сосуды отличные и эндокринная на зависть?

копировать

ну учитывая, что мне за полтинник, все вышеперечисленное у меня как на полтинник. Не лучше и не хуже, чем у прочих климатичек. Глобальных различий между мной и худыми ровесницами я не вижу, врачи тоже.

копировать

А я ваша ровесница и у меня всего этого нет. И инсулинорезистентность привела в норму.

копировать

ну возьмите с полки пирожок )))) я не знаю, что такое инсулинорезистентность, но готова восхититься вашим подвигом, если вы так считаете.

копировать

Не считаю подвигом, считаю это заботой и любовью к себе. А вы сидите дальше со своими болячками и успокаивайте себя что "у всех так".

копировать

)))) обязательно так и буду делать )))) здоровья вам, настроения хорошего и долгих лет жизни

копировать

Здоровья вам

копировать

Я вами восхищена! Мне за 50т. Инсулинорезистентность может и есть, но я что то ее не ощущаю. По горам бегаю давно. Силовыми по показаниям и назначеные спортивным врачем занимаюсь. Есть лишний вес:) по еве. Проблем больше никаких нет. Даже от астматического бронхита избавилась. И проблемы со спиной. Травмы с детства о которых я не знала. Избавилась от болей в спине не снижая веса:) Сейчас похудела, из-за того что стала один раз в день есть. Стала это делать что бы перестать кусочничать. Но улучшения со спиной не ощущаыю. Они были очень сильные когда начала заниматься реабилитацией с врачем. Даже когда я спрашивала очень больших специалистов по позвоночнику и спортивных врачей о том поможет ли мне сброс веса мне говорили что попробуй, они не были уверены что поможет. Сомневались. Сейчас сбросила несколько кило, улучшений нет. Вернее болей нет, небольшой дискомфорт никуда не уходит. Пока не уходит. Я продолжаю заниматься по программе, надеюсь что уйдет.

копировать

Нет слова отдышка.
Есть одышка.
Допустим "неологизм" ОТДЫШОК. Это такой незначительный отдых. Типа пансионата выгодного дня:think

копировать

Это не я писала про оТдышку, ненавижу эту ошибку, телефон гадит потихоньку.

копировать

а почему Т9 не отключаете?

копировать

Хочу -не хочу... как будто кто-то спросит вашего хотения :) Не, вы, конечно, надеяться можете, но не более того.

копировать

Я по крайне мере делаю все чтобы мое хочу соответствовало действительности.

копировать

К психологу не помешает.
Если вы сама не понимаете, что мужчина, называющий 60-килограммовую женщину кабанихой, неадекват или мудак- пусть вам это объяснит дипломированный спец

копировать

Если не понимаете зачем, то зачем вам худеть? У вас все-равно не получится.
Мотивация прежде всего чтобы нравится самой себе, любимой.

копировать

Он просто хотел Вас задеть. Ну чего то надо сказать.... что б одному *мат*м не выглядеть.
Все равно до 55 за одну ночь не отвалится... поэтому если надо ВАМ самой похудеть- худейте для себя.

копировать

Ради здоровья. Вы не становитесь моложе, а каждый лишний килограмм добавляет вам риски - сердце, суставы, инсулинорезистентность и пр

копировать

Непонятно причём здесь муж 🤷‍♀️ Вы его аж дважды обвинили. Вместо закланиях обид можно ведь от них убегать 🏃‍♀️ это всяко полезнее для фигуры и мозгов.

копировать

Да, это глупо.
Я с таким же рвением могла обвинить генетику, мои родственники все в теле, но с генетикой я столько лет сражалась, и эта битва была почти выиграна.

копировать

Поставьте себе на телефон калькулятор калорий. Помогает.

копировать

80 кг - не такой большой вес, чтобы переживать. если не понимаете зачем, то и не надо вам худеть. искать мотивацию (особенно через чужой опыт и советы) бесполезно. когда действительно захотите - все сделаете, чтобы похудеть, просто этот момент для вас еще не настал.

копировать

Автор может ростом 1,5м - тогда у нее ожирение 2 степени....

копировать

а если 69 вес при 155?

копировать

при росте 155 нормальный вес от 45 до 65 кг. зависит от строения тела, возраста и т.д. если возраст 45+, то 65 - это в пределах нормы, 69 - немного выше нормы, но ничего критичного.

копировать

только живот выше носа становится(((( ужас((( как бы его убрать?(((

копировать

167 см мой рост

копировать

Автор, вы в Москве? если да, напишите в каком районе, может вместе худеть-ходить а потом бегать будем, так быстрее худеется))

копировать

Свалил к молодой и стройной?Так воот,вытерла слёзы и сопли и начала заниматся собой!.Во первых-еда.Это 70%,во вторых спорт-30%
Много приложений в инете.Записывайте всё,что кушаете и пьёте.Программа сама подсчитает,чего вам не хватает,а чего перебор.

копировать

С ума сошли? У таких гормоны виноваты.

копировать

Ага,гормоны виноваты,от одного кусочка не поправлюсь,в 9 вечера покушаю,всё ровно спать в 12.А потом а откуда эти +20.

копировать

А если "заниматься собой" , ну то есть упарываться по теме питания и физкультуры, это решит проблему?

Ну, то есть муж не просто вернется, но и автор забудет об этом маленьком досадном происшествии?

Иначе говоря - какую проблему можно решить, следуя Вашему совету?

копировать

Да не надо худеть целевым образом. Точнее не надо переживать. И заедать переживания, особенно булками. Слегка диетичнее, поменьше порции, прибавить физ нагрузки. Суставы вес недолюбливают
Даже если б усохли, муж бы обозвал сушеной воблой. Не в весе дело.
А стимул для слегка сократить и облегчить питание один - одежду приличную реально найти до 48 размера. 50й иногда еще попадается, но редко. А больше - катастрофа: только Маркс унд Спенсер посредственного вида по средним ценам, либо Елена Миро с Мариной Ринальди по чумовым ценам с дерьмовым качеством.
А теперь и по заграницам неизвестно когда можно станет шопиться.
Правда проще похудеть, чем одежду подходящую найти.
Шить тоже - дорого и хз как получится.
Дарю стимул )))

копировать

ХЦ наш выбор...

копировать

Такие же тряпки как в М&С. Для прогулок с собачкой в парке.

копировать

Такое ощущение, что мы с вами в разные ХЦ ходим. Или вы очень уважительно относитесь к вашей собачке...

копировать

Я в M&S на работу хожу - брюки, юбки, платья, блузки.
Не знала, что все настолько плохо в моей жизни)

В ХЦ цены стали совсем уж неразумные, поэтому там перестала покупать.

копировать

Если у вас компульсивные переедания, то лучше пойти к психологу, но он вам посоветует принять и полюбить себя такой какая есть, без этого никак. Можно хоть тонну весить и при этом быть самой красивой и очаровательной для любимого мужчины, а если вы сами себя не примите то и другие будут видеть в вас ваши же комплексы.

копировать

меньше жрать-другог нет и не будет.вот я ограничила себя на 500 рублей в неделю и заметила,что исчез вообще аппетит на всякие вкусняшни,которые лишние,а вес дают.Пройдёте такой квест на 500-1000 в неделю и похудеете,рецепторы вкуса атрофируются,все таки аппетит разжигает еда,особенно лишнчяя

копировать

(шепотом) ЗАЕДАТЬ проблему гораздо лучше, чем "запивать" ее или впасть в депрессию и вылезать на антидепрессантах.
Вот правда - лучше! ))

А муж - муж ПРОСТО ХОТЕЛ ВАС ОБИДЕТЬ - и всё.

копировать

Типа, заедание спасает от депрессии. Ога. У автора как раз и есть депрессия - плюс килограммы. Ей надо было сразу после развода к специалисту идти, сейчас была бы уже давно здорова и без лишних килограммов.

копировать

К специалисту надо. Но! Повторяю, выход "в еду" - далеко не худший )))

копировать

На велике кататься лучше. Кардио в группе в фитнесс-центре - еще лучше. Зажирать проблему - нажить проблем со здоровьем от лишнего веса.

копировать

Бывают ситуации, когда, если проблему не зажрать - проблем со здоровьем будет куда больше ))) или вообще не будет, как и жизни.

копировать

Зажирать все, конечно, гораздо проще. Человек - существо ленивое и не любит напрягаться.
А вообще-то проще жить настоящим, без рефлексии по прошлому. Но этому надо учиться.

копировать

Зажирать проблему - меньшее из зол.

Слышала это и от психиатра, и от психолога не раз.

копировать

Кстати! Хотела сказать спасибо за наводку на канал "Запасные крылья" - отличная тетка, я и смотрю, и уже кое-что под себя адаптировала.

копировать

Тогда ловите еще "ОколоПП" на Дзене )))

копировать

Эту я знаю, но все равно спасибо!

копировать

Давайте я вас поддержу. В 45 еще рано складывать лапки.
Резко не нужно, снижайте порции, но дело не в похудении, а в том, что вы не верите в будущее. А оно есть!

копировать

А если просыпаешь посреди ночи и остро хочешь ЖРАТЬ? Я иду и ем яйцо, неправильно? Что делать в таком случае?

копировать

1 яйцо - это 70-85 кКал. ешьте на здоровье.

копировать

если стоит выбор съесть печеньку или одно яблоко, выбирай стакан воды.

копировать

Я после первой беременности в 26 растолстела до 85. А после второй в 38 до 95. Первый муж (от которого я ушла в 25 с весом 55) всегда назвывал меня тумбочкой. Для второго я до сих пор самая красивая. Вот тоже нет стимула худеть, да....

копировать

Зачем Вы вышли замуж за человека, который называл Вас тумбочкой?

копировать

Уверена, что до свадьбы он ее не называл тумбочкой. Как такое можно не понимать и предъявлять такие претензии, не понятно.

копировать

Да это тролль резвится. Даже отвечать не стала на такие тупые высеры. Но спасибо, что заступились.

копировать

Жрать... я вот бухаю :cool2 и даже бросать не собираюсь

копировать

и я:sad3
лучше бы жрала, честно:party3

копировать

чем именно бухаете?

копировать

К сожалению, доход позволяет пить виски, коньяк.. правда, сейчас меньше пить стала, только в выходные и праздничные дни, но зато много

копировать

Зря не хотите в фитнес, там дельно и детально расскажут про ваши ошибки. Разберут рацион. Я считаю, худеть надо вкусно. Искать свой баланс.

копировать

Говорите. Слушаю.

копировать

Ну если не находите смысла в похудении, то может и не надо вам это. Я худею, потому что хочу нравиться себе прежде всего. Мне нравится, когда на мне хорошо сидит одежда и не вываливается живот из штанов. Да, сам процесс отказа от плюшек и замена картофельного пюре на кабачок с зеленым горошком не нравится и иногда срываюсь на какой-нибудь бутер с колбасой. Но потом всё равно возвращаюсь к своим баранам. Точнее к кабачкам...

копировать

Но это же выбор между отражением в зеркале и желанием желудка. Причем, если желудок только Ваш, то отражение в зеркале - это публичная собственность. Вы выбираете угоду публике в ущерб своим желаниям?

копировать

В смысле публичная собственность? Кому, по большому счету, есть дело до того, как мы выглядим? Только нам самим и нашим мужьям (и то не всем) . Я же написала, что мне не безразлично, как сидит на мне платье (ну может я эстет...) , мне физически противно, когда живот начинает жить своей жизнью и как тесто лезет из джинсов. Желания - это пищевые привычки прежде всего. Это поначалу тяжело без макарон на обед, а потом уже они и не нужны. После того, как вес приходит в норму, можно есть всё, просто знать меру и не часто.

копировать

Угу. То есть именно Вам важно, как Вы выглядите? Для кого? Одежду можно новую купить, и ничего ниоткуда не будет вылезать. Вы хотите выглядеть хорошо или ни в чем себе не отказывать?

копировать

При чем тут новая одежда? Я и новую и старую одежду хочу носить красивую , а не чехлы бесформенные, поэтому слежу за весом и сбрасываю, когда появляются лишние кг.

копировать

Вам важно как Вы выглядите в глазах других людей?

копировать

Понятия не имею. Не задумывалась. Я думаю прежде всего о том, что мне САМОЙ хочется нравится себе. В отражении, на фотографиях. И не испытывать дискомфорта из-за ношения на себе ненужных мне боков, как я написала уже. Наклоняешься и чувствуешь эти складки на животе. Мне это неприятно. Я всю жизнь была стройной и эти ощущения мне не нужны. Может кому-то они не мешают. Поэтому да, борюсь, когда набегают лишние килограммы.

копировать

То есть, все-таки, мы сошлись на словах "в отражении". Вам Ваш внешний вид нравится больше, чем внутренний комфорт?

копировать

Мой внутренний комфорт зависит и от внешнего вида в том числе. Если я буду есть булки и пельмени в неограниченных кол-вах, но при этом выглядеть как колобок, мне не будет комфортно никогда.

копировать

Вот и славно. Главное, чтобы было комфортно. А что при этом есть или как выглядеть - неважно.

копировать

А сем плох кабачок с горшком? Ням-ням. А я еще сельдерей люблю. Вот огурцов хороших теперь не купить, все с каким-то привкусом...а сельдерей хорош.

копировать

Вообще не плох. И сельдерей тоже. Но когда только кабачки и сельдерей, то тянет на картошечку иногда. Но ничего, не смертельно.

копировать

Вы себе нравитесь в весе 80 кг? Вам комфортно? Вот отсюда и мотивация, а муж вообще ни при чём.
Я худею, потому что мне худой быть комфортно и отражение в зеркале нравится больше

копировать

Это сейчас может быть комфортно, когда в силу возраста не вылезли проблемы, но проблемы могут вылезти раньше при наличии лишнего веса.

копировать

В 45 лет я своего лишнего веса не ощущала и не было мотивации. Сейчас 49 - все вылезло: и колени стали побаливать, и желчный отказал, и за давлением приходится следить. А худеется сейчас очень медленно и тяжело. Сделайте подарок себе будущей - начните сейчас сбрасывать.

копировать

Это климакс и гормональные изменения из-за которых обострились все хронические болячки. Вес тут вообще ни при чем.

копировать

Вы главное черту не пересекайте между лишним весом и ожирением. Ибо ожирение это болезнь, обмен веществ меняется.Вам для здоровья это не надо.

копировать

Ваш к молодой ушел, а мой нашел старше меня на 7 лет. Его старше на 3 года. Така любоф,така любоф там. Дитя рожать хотят. А я тоже толстая, очень. Похудеть не смогла,хотя просил. Не смогла и всё.

копировать

Ну т.е. ушел к худой?

копировать

Ну да.

копировать

Понятно

копировать

Мотивация может быть как в песне "Все равно счастливой стану, все равно счастливой стану, Даже если без тебя!"
Ну и здоровье.

копировать

Огромное спасибо ВСЕМ!!!
Вот честно, с январских праздников не прибавила ни грамма, это для меня тоже микро-победа. Хотя бы за 1,5 месяца вес не рос. Питание пересмотрела частично, но вечерние зажоры остались.
Я себе не нравлюсь в зеркале голой! Но пока одеждой можно кое что скрыть, а вот лицо на фотографиях уже совсем печальное.

копировать

Вы молодец. Мало кто себе в зеркале голой нравится. Я лет в 20-30 нравилась.

копировать

Все будет хорошо. Любите себя. Вы у себя одна.
У меня не было предательства от мужа, но лишние килограммы были. Я от них избавилась (аж 26 кг) много лет назад, чего и вам желаю)
Причем, моему мужу, вполне себе нравлюсь я в теле. Но я себе не нравилась.
Пусть у вас будет мотивация - вы сами и ваши желания.

копировать

Я не могу толстеть. Может быть толстела, но это весь гардероб менять, очень затратно. Там одни мои юбки стоят лям. Легче не жрать.

копировать

Работаете на одежду?

копировать

Да. .Заставлеет держать себя в весе. Больше 44-го размера выйти накладно будет.

копировать

Ну вот у меня в гардеробной висят 20 юбок. Некоторые свободные летние в основном, фантазийные. Некоторые строгие. Там лишний кг будет виден.

копировать

У меня осознание пришло самым странным образом, стали вкусно разнообразно и полезно себе готовить. Мы завели собаку год назад. Лабрадора. Подбирали питание очень внимательно, по совету врача дополнительно омегу для кожи и шерсти, добавки для суставов. Рацион 70 мяса и 30 овощей, фруктов и полезных круп. Никаких «вкусняшек», считаем калории. Короче, посмотрели мы на все это с мужем и сами стали следить за своим питанием и здоровьем. А то собаку кормим сбалансированным правильным питанием, а сами пиццу, например.
Для себя и для здоровья!

копировать

Спасибо за Вашу историю, она прекрасна))

копировать

Сейчас непонятно было. Вы собаке готовите или себе корм покупаете?

копировать

Еда - это всегда эквивалент отсутствия МЕСТА ПОД СОЛНЦЕМ. Т.е. если в браке мужа щимят, а он не может отстоять свои границы словами, поступками, решениями - у него есть вариант "расшириться" за счёт набора веса. Как тут выше написали: есть ещё много вариантов справляться с тем, что фрустрировано (невозможно удовлетворить ту или иную потребность). Алкоголизм, наркомания - это чаще про невозможность жить среди людей. Тогда создаётся альтернативная реальность, где точно есть кайф. Есть вариант уйти в депрессию - она всегда тесно связана с удержанием агрессии, т.е. вместо того, что бы рявкнуть в мир на кого-то или вообще, человек прессует свою потребность остаивать границы и "что воля, что неволя - всё равно". Апатия - всегда про неразрешение желать, хотеть, брать. С депрессией, если она экзогенная (есть ещё эндогенный ряд - после травм, органики и т.п.) - то антидепрессанты показаны маленькому числу людей. Такие состояния, включая клиническую депрессию (установленную психиатром), а уж тем более - депрессивные эпизоды - замечательно корректируются в психотерапии. Но не со всеми психотерапевтами, конечно. С теми, кто может прямо спросить "вот Вы жалуетесь на Вашего мужа, а Вы хотите ли послать его в х*й?". Но не с теми, кто "люли-люли" терапию делает с поддержкой каждой слёзки, без продвижения куда-либо и называния настоящих чувств, спрятанный под обидой или чем-либо "нежным и трогательным".

Ваш запрос - точно на работу в психотерапию.

копировать

А тревожность, страх не справится - это о чем? очень интересно написали.

копировать

это "интересно написанное" из статей из бульварных журналов типа Лизы.
в их основе книжка на всю голову больной психолуха Луизы Хэй, ранее очень популярной в Америке. лет 20 как и до нас ее "учение" добралось и стало популяризироваться.
в яндексе наберите Луиза Хей и увидите составленную ей таблицу болезней в зависимости от разных чувств.

копировать

Научпопом в клинической психологии не пользуемся. Есть психосоматика - выясняем индивидуально вторичную выгоду.

копировать

Может к психиатру за антидепрессантами? среди АД есть обладающие анорексигенным эффектом, похудеете и повеселеете. Психотерапия хорошо, конечно, но дорого.

копировать

Нет таких АД для похудения, есть парадоксальные реакции: кто-то на АД пухнет, кто-то (например, старого поколения, с влиянием на дофамин преимущественно) - тощает, но это непредсказуемо. И лечение несуществующего крайне нехорошо. Очень сильно нехорошо кушать АДы, когда нет показаний.

копировать

Подпишусь под каждой буквой!

копировать

Вы правы в том что надо что то от стресса. Мне диетолог даже прописывала от стресса, я пью легкие. Ибо стресс способствует набору веса. Есть даже термин "кортизоловое ожирение". Это все прекрасно объясняют эндокринологи.
Кортизол — это гормон стресса. Своим образом жизни и отношением к ней можно спровоцировать расстройства в работе надпочечников и нарушение выработки кортизола, а значит, замедление метаболических процессов и, как следствие, создать кортизоловый живот, то есть ожирение

копировать

А вот физнагрузки как раз оченно помогают от стресса. И от этого самого "кортизолового" набора весак.
А вот АД и успокоинтельлные могут очень даже вызвать набор веса. Притом что "от стресса" нге помогут.

копировать

+100

копировать

Вы не правы. Иногда такой стресс - что нет сил даже бегать. Я когда очень стрессовала и пыталась похудеть, каталась на велике. И делала это со слезами на глазах, хотя в нормальном состоянии я это очень люблю. Я искренне делала над собой усилие но не могла. Пришла к врачу, мне прописали легкое средство, 5htp, я восстановилась и все снова стало в кайф, тот же спорт.
Про набор веса при стрессе любой врач эндокринолог скажет. Я знаю о чем говорю, у меня работа со специалистом была долгая и продуктивная.

копировать

У меня тоже мотивации почти нет похудеть, а есть вкусно нравится, радует и легко доступно. Гораздо легче многого. Здоровье, да. Надо ради этого. Мне 49 и мне уже пох нравлюсь я или нет. Конечно, если б мне предложили завтра стройной проснуться, я б не отказалась. А так... Зависимость это. И нет уже того наполнения жизни, как по молодости, что может заменить этот кайф - пожрать. Силы воли не хватает. И надо же что-то взамен, что-то такое же или более приятное. А что собсно? Влюбиться что ли на старости лет) Я вот думаю, что это будет или какое-то потрясение, что заставит похудеть, или психолог или бариартрия. М.б. пойти в группу походить, ходят же алкаши. Такая же зависимость и наверно это должно помочь. Бариартрия пугает , конечно. .. полостная операция, ну нафик, так можно ещё больших проблем нажить

копировать

Ну сходите на группу. Но там обычные 12 шагов для нркоманов, алкоголиков, созависимых, игроманов, сексоголиков и т.д.. Если серьезно к этому относитесь, то стоит. У меня более-менее после развода мужики пачками, поэтому держу себя в форме. Вам стимул найти надо. Необязательно мужик. Группы тоже. Но это для всякого по-разному. Может не ваша тема.

копировать

Автор - 80 - это прекрасно. У меня 100 в 40. Нет ни желания, ни сил - худеть. Жру реально немного. Хожу по 10 тыс шагов. Просто прет. Расслабьтесь, вы тростинка, по сравнению со мной.

копировать

Жрете много. Начните считать калории, ахренееете от количества.

копировать

Как обычно выясняется по факту жрут много. 10тыс шагов для сброса веса - ни о чем...

копировать

Так всегда говорят люди, выигравшие генетическую лотерею.

копировать

Нет, нифига. Я расположена к полноте с детства и знаю от чего вес прет и от чего я худею.

копировать

Так и я знаю. Худею только на LCHF. Но мне так тяжело. Но 1200 ккал, елси это будут углеводы - легко толстею. И тоже тяжело. Это вообще ненормально. Нормальный организм так работать не должен. Тем, у кого не так - повезло.

копировать

Те у кого «не так» на самом деле едят меньше чем тратят, но им кажется что они «ждут целыми днями». Или заболевание какое у них, о котором они не знают.
В норме при избытке калорий организм набирает жирок.

копировать

На LCHF могу жрать хоть целый день (и все калорийное - там жиров сколько угодно по диете)- все равно худею. Но стоит съесть хоть одно яблоко за день - все, песец. Так что не надо мне ваших сказок про калории.

копировать

Здесь для каждого индивидуально включается «своё». Потому что для меня яблоко чушь, хоть килограммами буду есть. А вот печенье - зло.

копировать

Сахар и печенье я исключила годы назад. Это даже не обсуждается.

копировать

Неправда. Я толстая была, начала считать калории-прифигела. 3-6 тысяч в день. А ведь не ем ничего. Как только стала следить за колоражем, снизила до 1500-1800, за первый месяц 10 кг ушло. Потом ещё за пол года 10. Потом ещё 5 со спортом. И вот сейчас уходит уже очень медленно, по 0.5 кг в месяц. ПП и спорт минимум. 1 раз спортзал в неделю и дома пару раз в неделю с Джиллиан. Цель 65. Сейчас 73 кг вешу.

копировать

Значит, конкретно вы - просто разожрались. Так бывает.

копировать

Все разжираются, гормоны тут не причем.

копировать

При чем. У меня объем бедер 105, а талии 125. Еще как при чем.

копировать

Может, у вас опухоль в брюшной полости? Или глист размером с удава?

копировать

Ну, я в таком варианте еще и второго ребенка родила. Вроде опухоли не было.

копировать

Висцеральный жир, плюс фигура по мужскому типу.

копировать

До беременностей были ярко выраженные песочные часы.

копировать

Не при чем совсем, вам кардио, и хорошего фитнес консультанта надо, питание скорректировать. Видела я такие треугольники. Тип фигуры изменить не получится, но убрать безобразие очень реально. И да, тоже поддержу, гормоны не при чем.

копировать

У треугольников не бывает такого брюха - у них плечи и грудная клетка широкие.
А это яблоко - разожравшееся

копировать

А изначально была песочные часы с разницей 33 см между бедрами и талией. И до беременности жир откладывался где угодно, кроме талии. А после - ТОЛЬКО на животе. И не говорите, что гормоны ни при чем.

копировать

Как удобно все на гормоны спихивать. Не ешьте что попало, сразу похудеете

копировать

Очень даже при чем. Да, таких людей не так много, но они ЕСТЬ и современная медицина помочь не в силах. А ещё есть медленный и быстрый обмен веществ. Если бы моя сестра ела как я - ее бы разнесло, а я в совершенно нормальном весе нахожусь.

копировать

Вам любой эндокринолог скажет, что худеют на кухне. И с такими проблемами тоже. Снизите калории и вес пойдет вниз, что бы вы не говорили. Как бы вы не спорили.

копировать

Чушь! Грамотный эндокринолог как раз вам объяснит, что вы - необразованная дура. При ряде заболеваний даже держать вес - это огромный труд.

копировать

Но если меньше жрать, то откуда вес-то возьмется? Из ниоткуда что ли? Вот банально съедать в два раза меньше обычного. Вы от этого будете продолжать толстеть? И обмен веществ можно раскачать, он вполне поддается корректировке.

копировать

Вы сильно растолстеете съедая за день: 1 яйцо, кофе без сахара, 100 грамм гречки, 150 грамм куриной грудки, салат 1 огурец+помидор+зелень+бальзамич уксус? Вот реально с этого вес наберете?

копировать

Да от этого сдохнуть можно. К вечеру слона можно сожрать.

копировать

Не сдохла и вечером жрать сил не было, 2 маленьких детей, падала замертво. Зато вес рос как на дрожжах.

копировать

Значит, вы ели что-то ещё. Чудес не бывает, это физика - никакого жира из ниоткуда не бывает. Вести дневник питания помогает. мы не замечаем часто, чтов рот кладем - за детьми доедаем ,пробуем излишне обильно, что-то на ходу в рот положила и пр.

копировать

Не надо мне рассказывать. Я много лет занимаюсь спортом, не имею привычки кусочничать и за детьми никогда не доедаю, при готовке не пробую приготовленное. Худеть стала после лечения сбоя. Вот так бывает. Я в беременности даже не набирала вес, при росте 170 в первый раз от 50 кг набрала 7 кг, во второй раз 10 кг. А после вторых родов просто начался кошмар.

копировать

Я когда поправилась после родов (за беременность набрала всего 10кг), не меняла рациона питания. Меня просто перло как на дрожжах, появилась гормональная одутловатость. Когда сдала гормоны, сразу назначили гормональную коррекцию, стала худеть.

копировать

Жрать надо меньше и правильно.

копировать

Конечно, вам виднее тупой корове.

копировать

Естественно виднее, у вас аргументы закончились? Начались оскорбления? вы то лишь оправдания себе ищите. Вместо того, чтобы считать калории и правильно питаться, ищите в себе болячки всякие, которые мешают вам похудеть.

копировать

А зачем вы не зная ничего о том сколько я ела делаете выводы? От своей умственной неполноценности?

копировать

Бесполезно, такие тупые не в курсе гормональных причин.

копировать

Я тоже заметила что хожу последнее время очень мало! 6-7 тысяч в день.
А сколько надо для снижения веса?
Может и вес то мой растет не из-за обжорства, а от недохождения?

копировать

Мне тоже 40 и тоже 100, с чего начать, не понимаю. Нет ни сил, ни желания, понимаю, что все уже было. Простая работа у меня, коллектив бабы, спасает наследна трёшка в аренде в центре. Дети подростки со всеми вытекающими. Где найти цель, в чем найти цель, есть мужчина для секса, его все устраивает. Я по типу Семёнович, только грудь меньше. А была когда то 58 кг

копировать

С эндокринолога.

копировать

Жрать меньше. Только это поможет . Больше ничего.

копировать

А рост?

копировать

Да не может так переть. Вы много едите и этого не замечаете

копировать

Еще как может. Особенно если есть не выявленные гинекологические проблемы.

копировать

Если "не понимаете, зачем худеть" - значит, и не надо. Надо будет - поймете.
Я серьезно.
Очень характерно для тут: "не пенереносите в фитнес.." Ога, там по сути скажут - как и что. может пинков надают и на фитнес отправят. А Вам не надо на фитнес, Вам - апагаварить", и "асебяпожалеть" и ...получить отмазку, чтобы дальше кушать. Ну там стресс, гАрмоны, возраст....

А вот для очень многих сам факт, что "муж свалил к молодой и стройной" мог бы быть мотивацией перестать жр...пардон, многакушать и позцудеть. Хотя бы чтобы назло...ну или хотя бы, чтобы доказать, что ушат помоев был мимо. Доказать не так чтобы ему (хотя это тоже можно) - но СЕБЕ. Чтобы такая харрошая злость появилась. Но...куда проще сидеть, себя жалеть и искать ...волшебную таблеточку.
кстати. можно и к психологу. если есть лишние время и деньги, если надо просто "апагаварить". Но...грамотный психолог рано или поздно даст понять, что...мотивация мотивацией, а шевелить лапками и заклеивать рот никто за Вас не сможет. даже если захочет. Сама-сама.
так что удачи и здоровья. Как созреете- приходите в "фитнес" (я про подфорум). Там Вам никто не укусит...ну может немножечко так потреплют, но все на пользу. И там..."все такие"!

копировать

При чем тут муж и как он обозвал. Вы же не за день это наели? Мне,конечно, это не понять. Такой вес. В плане здоровья прежде всего.

копировать

какой ТАКОЙ вес? автор не про 150 кг пишет, а всего про 80.

копировать

Рост какой у вас?

копировать

Пока не видите. Заболят ноги, задыхаться на лестнице начнете, сердце начнет шалить, почувствуете себя старухой - вспомните эти 80, но будет еще тяжелее.
Разденьтесь догола и подойдите к зеркалу. Приятно?

копировать

Автор, у вас желудок растянут, что вам есть хочется. Я утром кофе, на работе суп и салат это обед, вечером жор нападает, мог купить салат или курицу. Иногда зал, после работы. Но я вообще редко готовлю. По выходным иногда.

копировать

Я утром кофе + яйцо или творог, на работ мясо с салатом, в полдник банан.... А вечером начинаю доедать, обжираться. Готовлю детям, всё пробую, себе накладываю как в последний раз, и пошло-поехало!
Мне стыдно, но уж лучше напишу, а потом прочитаю и ужаснусь!!! Но я и в кроватку могу бутер принести и съесть

копировать

Вечером лопать гораздо вреднее, чем днём, ВСЁ откладывается на пузе и бедрах

копировать

А то я не знаю ))
Да, год назад я вечером не ела. Готовила, облизывала ложки и уходила гулять, кататься на коньках или велике с подругами, в кино или в театр. Но развод и пандемия ввели свои ограничения.

копировать

А развелись тоже из-за пандемии?

копировать

Попробуйте фрукты ограничить и десерты-гарниры. Ешьте мясо-яйца-салаты, овощи. Не добавляйте сахар в напитки. Мой нынешний мужик на спорт-питании, у него протеиновые батончики и смеси-порошки для спортсменов. Я могу их выпить, если уж совсем жрать хочется. В батончиках сахар, но они полезнее бутера или булки. Горький шоколад покупайте.

копировать

Я сахар в напитки не кладу уже лет двадцать )) И десертов в моей жизни давно нет.
Я толстею от обжорства на ночь, наверное. Топик читаю и делаю именно такой вывод. Вот буквально сегодня дети просили пасту с креветками. Я очень старалась, но все равно 2 ложки съела. А ведь это очень каллорийное блюдо. Сливки 30% и сыр...
Простите, но я не наелась, хочу доесть остатки, пока держусь
Какая же я жалкая, нет силы воли совсем.

копировать

Ну и ладно, и съели вы там свои две ложки и хотите есть, догонитесь овощным салатом/просто огурцами/перцем/травой/сельдереем.
Организм хочет в т.числе и "пожевать", он же жевать привык, а за две ложки не понял, случилось это или нет. Вот пусть жует овощи.
Когда я худею нормально на режиме, у меня овощи весь день везде добавлены кроме завтрака именно для этого "пожевать", ну и чувство голода добить..

копировать

какой бред про то, что организм хочет жевать, брееееееед

копировать

И с чего бы? У вас есть опыт? А у меня есть.
У зажирающих людей с расстройством пищевого поведения организм именно хочет жевать.

копировать

Хочется жевать вкусняшки, а не огурцы.

копировать

Жуйте белки и жиры сколько угодно. Главное, воздерживайтесь от углеводов.

копировать

Нормально я свой организм обманывала огурцами два года и скинула писят кило.
Все работает при желании.

копировать

Вы, кроме огурцов и курогруди ничего не ели эти два года. И очень активно тренировались в зале.

копировать

Да если бы я ничего не ела кроме этого.
Я на реальном жесткаче была только пару месяцев в конце когда вес гнала по определенным причинам.
А так я и торт и винишко позволяла и вообще довольно комфортно худела и меняла образ питания очень постепенно. А не так, что проснулась: о! я вешу 120 кг, все теперь только огурцы и куры. В процессе сброса первых 20 кг я умудрялась еще и пьянствовать с закусками раз в неделю.
Тренила много, да.

копировать

вообще не бред. помимо калорий организму нужен объем пищи, который нужно долго жевать. насыщение не происходит мгновенно. поэтому и рекомендуют есть низкокалорийные овощи.

копировать

Опять же враки. Просто вечером...эта...больше можно съесть под телевизор, да и еще в дополнение скушанному за день.
. ну и разве что если сразу накушаться и идти спать - тоже не айс

копировать

Ушейте желудок
Операция желудочное шунтирование
60 кг никакая не кабаниха
Муж просто обидеть хотел

копировать

Так автор сейчас 80 весит. Когда уходил муж 60 и не думаю, что из-за веса. Естественно, это не много. Но проблема, что она зажирает это все. Нафига ей ложиться на операцию по ушиванию желудка. У нее ожирения нет. Ей надо разобраться в себе и взять себя в руки

копировать

Так ушивание и дает комфорт в жизни
Она вообще не думает о еде
Встала, в тарелке поковырялась, все наелась больше не могу, хотя сьела чуть чуть. Вообще забыла о еде. Пошла загиматься своими делами.

В обед или к ужину захотела поесть, опять поклевала и забыла. Она живет с ушиванием комфортной жизнью. Там же еще кишечник перекраивают.

А так она постоянно думает о еде, терпит голод, срывается. Это не жизнь а ад
Комфортная жизнь без чувства голода тоже дорогого стоит

копировать

Вы причину со следствием путаете.
У автора большой желудок не от того, что она часто голодна.
Она ест без голода, даже когда больше не могу и не хочу.
Это ее поддержка. Это вообще не про еду.
Она и новый так же растянет через полгода.

копировать

новый так же не растянет
желудочное шунтирование самая популярная операция
она хочет есть и есть
а вы ей предлагаете унылую жизнь вечной борьбы с голодом
это как предлагать вечную борьбу с болью
это не жизнь

копировать

Почитайте форумы прооперировавшихся. Все возвращается, желудки растягивают. И если хочется жратьне от голода, а от головы, то они находят, как запихнуть в себя что-то жидкое - сливки, растявшее мороженное, сладкие газировки и пр., что легко проскакивает. И в результате и желудок ушитый растягивают и вес возвращается с добавкой. Сей час еть другая операция, когда перед входом в желудок, к пищеводу пришивают тоникую кишку. Как бы байпас делают. И тогда еда, которая идет по пищеводу частично уходит сразу в тонкий кишечник, не попадая в желудок, а частично падает в желудок и переваривается, как обычно. Так себе многие селебритис сделали. На данный момент это последнее слово в бариартрии. Таким образом можно жрать как не в себя, потому что часть неусвоенная идет сразу на выход. Единственное, что придется постоянно принимать нехватающие микроэлементы и витамины, следить за этим.

копировать

так это и есть желудочное шунтирование
и желудок ушивают и кишечник по кругу пускают
пища минует части кишечника
если человек начал снова полнеть это в очень редких случаях можно еще раз ушить желудок и еще уменьшить кишечник

копировать

Я конечно не раз уже вам писала на эту тему.
И ниже уже верно ответили: мы, которые зажираем все стрессы, не хотим есть. Мы хотим пожевать и быстрого кайфа, эндорфинов. Мы не голодные, мы просто жрем.

копировать

вы все виноватых ищете
не надо искать виноватых
человек или может сам похудеть в 1 проценте случаев, либо не может в 99 процентов случаев
и не надо никого обвинять.
на операцию решаются те кто уже все перепробовал и им ничего не помогает сами похудеть они не могут

копировать

Я как раз виноватых не ищу.
Я как раз говорю черным по белому русским языком: люди, которые заедают стрессы - виноваты сами, они просто заедают стрессы. И будут так делать с или без ушитого желудка. И после операции они тоже будут заедать стрессы.
Пока не вылечат голову.

копировать

Какова бы не была причина ожирения
По статистике почти все толстые сбрасывают 80+ процентов лишнего веса

Не надо никого обвинять и навешивать на себя чувство вины
Не можешь похудеть - сделай желудочное шунтирование
Это золотой стандарт в биатрии

копировать

И разожрись обратно, ага.
я фффффсе.

копировать

Разжираются обратно 5-10 процентов
И можно заново ушиться

копировать

Слушайте, ну это равносильно - вот алкаш ты протрезвел, больше не пей, ты не алкаш.
Встань и иди.
Но почему-то он снова пьяный. Почему? Ты же уже был трезвый!
Жор - следствие. А причина в голове.
И она там и останется, хоть весь желудок сшей.
В том и дело, что это "шунтирование" ты сам себе можешь сделать. Меньше жри и все готово.
Или вот, отравишься и 3 дня блюешь от всего. Потом еще 3 дня на ромашковом чае живешь.
Желудок уменьшается уже за это время. Съела потом горсть риса и объелась.
Но через 20 минут съела печеньку, потом хлебец, потом хлебец с сыром, потом хлебец с солью и кефиром, потом затошнило - печеньку, а потом села досмотреть серию сезона, очнулась, а дома больше нет еды.
И желудок уже норм, все по-старому.

копировать

Последний абзац-этта пять!!!:party4

копировать

Какая разница где причина
Не получается у толстых похудеть
Причина в том что нет голодный и тучных годов как раньше

копировать

Золотой стандарт в чем?!

копировать

В биатической хирургии
Золотой стандарт эффективности

копировать

Не слышала о такой хирургии.
Про бариатрическую - слышала.

копировать

да точно

копировать

опять эта дама, которая во всех топиках про похудение рекомендует всем искалечить себя - ушить желудок без причины. не делают эту операцию тем, у кого меньше 120 кг, да и им рекомендуют ее в самом крайнем случае.

копировать

На самом деле, делают уже с ИМТ более 30.

копировать

уже в 85 можно договориться

копировать

После 40 все толстеют. Удерживают вес очень малое количество людей, к сожалению. И те, кому повезло генетически.

копировать

Ерунда! Просто от возраста набрать вес нельзя - всегда будет причина.

копировать

Причина - с возрастом меняется обмен веществ. Ешь столько же, а вес ползет.

копировать

Ещё раз. Бред! Просто от возраста он так сильно НЕ меняется.

копировать

меняется

копировать

Несущественно - этого и не заметишь. Примерно на 5% каждые 10 лет после 40-ка. Так что НЕ надо!

копировать

Так не надо в возрасте есть столько, сколько в юности.

копировать

Вес зависит не только от суточного количества калорий но и их расхода и гормонов

В возрасте народ меньше двигаться
И уровень тостерона гораздо ниже

копировать

Не меняется с возрастом обмен веществ. Меняется соотношение мышц и жира при одном и том же весе. Мышцы требуют намного большего количества калорий, чем жир. Они видят вес, но не видят, что от мышц уже мало что осталось, и подкармливают жир.

копировать

Врачи с вами несогласны.

копировать

Вранье. Все не толстеют. Тем более после сорока. Толстеют те, у кого мозг не работает, что метаболизм замедляется и надо меньше жрать.
Мне 52, если что. В 36 лет я была 86 кг, в 37лет включила голову похудела до 64 кг, так и держу 15 лет почти.

копировать

Чушь собачья! Толстеют "все" - потому что снижается активность, изменяются привычки в питании и да, НЕМНОГО снижается "допустимая калорийность" для поддержания веса, но тогда просто надо меньше кушать. И "удерживают вес", а то и сбавляют его - не те, кому с генетикой повезло, а те, кому повезло с мозгами и логикой (см. выше). И таких ОЧЕНЬ даже не "очень малое количество".

копировать

Я выше ответила на одно сообщение, но видимо никто не прочитал.
Повторю здесь, вдруг умные мысли появятся!

Я тоже заметила что хожу последнее время очень мало! 6-7 тысяч в день.
А сколько надо для снижения веса?
Может и вес то мой растет не из-за обжорства, а от недохождения?
До развода я ходила 12-16 тысяч шагов в сутки, это работа + фитнесс, + проминат в виде коньков или великов с подругами

копировать

Ужас. Да кому важно сколько вы шагов находили до развода и после. Ешьте меньше и все.

копировать

Глупости это все!

копировать

проминат :-7

по теме - для снижения веса не обязательно ходить. можно лежать... в планке. или плавать. в общем, от еды отвлекаться

копировать

Кого вы там проминали коньками и великами?

копировать

:dash1 Вес растет от того, что получается калорий больше, чем тратится. И заниматься автивностями, если хочешь похудеть, надо не "до или после" еды, а ВМЕСТО. И люди чаще всего недооценивают свой набор калорий, и серьезно переоценива.т расход. Отсюда все те, кто "толстеет из воздуха" (специально для кликуш: есть исключения: СЕРЬЕЗНЫЕН болезни, которыми 99,9% присутствующих здесь НЕ страдает).
И худеть надо на кухне, а не в спортзале - это тоже давно известно и...проверено.

копировать

Полная чухня рассказы про ваши калории. Организм так не работает.
Организм работает так https://lchf.ru/1568

На себе проверяла тоже. Чувак в эксперименте здоров и имеет другую генетику. У меня реакция на углеводы куда жестче. А вот на ЛЮБОМ колическтве калорий БЕЗ углеводов - худею.

Про "худеть надо на кухне" - так и есть.

копировать

Так, стоп. Термодинамика - это не чухня. Если что - я как раз в теме.
.
Насчет того самого эксперимента - ключевое "чувак". То есть мужской пол и единственное число. Понимаем да? Притом он не находился под 24-часовым наблюдением. Понимаем, да? Опять же, что значит "здоров"? И сколько именно продолжалась такая "диета"? И ах да, сколько лет жтому "чуваку"?
То есть для того, чтобы какой-либо эксперимент имел КАКУЮ-либо ценность - должна соблюдаться чистота эксперимента - и должна быть перрезентативная выборка.
Так что в то, что именно данный чувак здоров. Но приводить этот рассказ в качестве примера - как раз и есть чухня.ОСОБЕННО в случае автора и иже с ней.

Кстати, я и не перечу насчет низкоуглеводного питания. Отличная штука. Только там принцип как раз такой, что на высокожировом низкоуглеводном питании, да в сочетании с интервальным голоданием - просто МНОГО НЕ СЪЕШЬ. А из того, что съешь - усвоится все правильно.

копировать

Чувак в смысле генетики идеален. Эксперименты (все) длились 21 день. Меня бы на такой диете расперло на 10 кг. Впрочем, и на обычной стабильно +2 кг в месяц. А я много лет не ем сладкое и мучное. Ради эксперимента сидела на LCHF 21 день - минус 9 кг. Вообще себя в еде не ограничивала. Жрала постоянно, организму остро не хватало того чувства дурмана(сытого расслабления), которое бывает у меня после приема углеводов. Потом, конечно, попривыкла, одышка ушла за 3 дня еще до того как ушел вес. Память и восприятие стали острее. Но думаю, там хорошо за 3000 калорий выходило. Так что калории не важны.

В обычной жизни тяжело найти продукты БЕЗ углеводов, а моя планка, чтобы не сорваться - 5 грамм в день. Даже в сушеное мясо кладут сахар :( Это, значит, каждый день надо себе готовить и всегда носить с собой перекус. Так что сорвалась, да, через полгода все вернулось.

копировать

Понимаете, какая штука? Организм - это не паравозная топка, в которую что закинул, то и сгорело, выделив тепла в соответствии с таблицей. Тут еще мощную роль играют инд.особенности конкретного человека. Как и сколько, и когда у него работают ферменты, его липидный обмен, аллергии и наличие проблем с работой кишечника. Тот же кусок жирного мяса может пройти через жкт почти транзитом, в то время как яблоко будет любовно усвоено до последней молекулы и старательно отложено вдобавок к вон той складочке на пузе. У меня, к примеру, похожая картина с углеводами, достаточно взглянуть на булку и она тут же отложится на попе.

копировать

Я тут на форуме тоже как то писала. Повысив калорийность с 1400 до 2400, но убрав углеводы похудела.

копировать

А что вы ели на 2400 без углеводов?

копировать

углеводов было не более 30 гр по бжу.

копировать

Нет, я имею в виду, перечислите, что ели, как пример.

копировать

Завтрак:
кофе+масло мст+ сыр робиола 180 гр+кокосовое масло+тертое какао+кабачок
Обед:
Яичница с беконом (3 яйца+200 гр сырого бекона)+руккола+огурцы+ целый крупный авокадо+100 гр орехов+ кофе+масло мст.

копировать

Сколько это всего калорий?

копировать

Около 2400

копировать

Вкусно, но мало))

копировать

Это Кето что ли?

копировать

Типа того? Безуглеводное питание. Но хотя это не совсем полезно, но для похудения действенно.

копировать

А я бы от такого сдохла, орала бы на всех вокруг и нервная была. Не могу без углеводов вообще...
Для меня выход всегда был- исключать жиры до минимального миниума и повышать количество белка. Худеется мне всегда на таком.

копировать

Ну у всех по-разному. Я особо не люблю углеводы. Сахар для гостей держу. Я не толстая, но нет такого, что меня бы от какого-то продукта колбасило. Мне по сути пофиг.

копировать

Напишу не анонимно, вдруг кого-нибудь мотивирую своим примером :-)
55 лет. 158 см рост.
В марте 2020 весила 83 кг, в декабре 2020 весила 53 кг, то есть скинула 30 кг жира.
Вернулась к своему "нормальному весу", до этого 15 лет набила жирок.
На интервальном питании с апреля 2020. Скучно было сидеть в Москве на карантине, решила попробовать. Получилось.
НЕ на кето, т.к. люблю углеводы и не хочу от них отказываться.

Строго, без всяких перекусов. Быстро привыкла к такому режиму питания.

пс: стала стройная, но не помолодела, увы, как было 55 лет, так и осталось:ups1
Кожа на лице не обвисла (на животе и на попе тоже). Только "крылья" на руках, фу-фу-фу, теперь с открытыми руками не хожу.

копировать

:party4:party4:party4

копировать

Но на ИП надо тоже есть не все подряд...

копировать

Ого! Вот это да! Вы такая молодец!!!
А не расскажите в двух словах об интервальном питании?

копировать

Я начинала со схемы 8+16 с тремя приёмами пищи: в 10 часов -14 - 18, через три месяца перешла на схему 6+18 с двумя приёмами пищи, в 12 часов и в 18 часов (но это уже когда прилично скинула). В промежутках пью воду или зелёный чай. Периодически сдаю анализы крови и мочи, для самоуспокоения.
Привыкаешь быстро, сейчас вообще без проблем соблюдаю интервалы. А первые 2 недели был ужас-ужас, к ночи начинался волчий голод, вот это надо было пережить и не сбиться с ритма:-).

Но я не хочу отказываться от углеводов, я люблю хлеб, макароны, выпечку, шоколад.

копировать

Интересно. А Вы ограничивали порции? Ну что-то вроде -за один прием размер порции не более кулака или стакана.? И спорт присутствует или какая другая активность?

копировать

Нет, так строго не ограничивала, ела за один приём пищи столько, сколько влезало для насыщения. Со временем само собой получилось, что порция уменьшилась, я заметила месяца через два, что насыщаюсь меньшим объёмом. Когда взвесила уменьшившуюся еду за один приём, то уже от 300 до 400 грамм стала порция. Сейчас так и ем.
Активность - нечастые и недальние пешие прогулки, в хорошую погоду часок медленным шагом (не знаю, считать ли активностью). Поначалу пробовала заставить себя крутить велотренажер (он у меня уже 20 лет "для сумок" подставка), но закончилось на 5 минутах раз в день первую неделю. Не моё это, увы.

копировать

Спасибо за подробный ответ. Как раз сейчас ищу подходящий способ похудеть. Никак не получается кардинально себя ограничивать как раньше. Вижу расплывшуюся тушку в зеркале, а взять себя в руки никак не могу. Попробую ваш способ.

копировать

Простите , Вы работаете?

копировать

Да, на удалёнке.

копировать

Расскажите, пожалуйста, об интервальном.Какой был перерыв, когда ели? Смотрю на него тоже

копировать

Едите что хотите, допустим с 12 до 18. Ну или выбираете себе какой-нибудь промежуток, который вам подходит по вашему образу жизни и работы. По мне, так ужас. Но это, может если кучу кг скинуть.

копировать

чуть выше ответила, на предыдущее сообщение.

копировать

Просто скажу, что круто :party2

копировать

Спасибо!:cool1

копировать

У меня так не получилось. Я не могу жрать все, что хочу в определенные мгновения, а потом не жрать. Психологически трудно

копировать

Офигенно круто!

копировать

Спасибо:party1

копировать

Если вы не понимаете, зачем вам худеть, то вы никогда не похудеете, у вас нет такой потребности, это должно идти изнутри. Никакие психологи не помогут. Вот мне лично очень неудобно, когда я поправляюсь на 1-2 кг от своей нормы 46 кг. Появляются жирные складки на туловище, они мне очень мешают, когда я сижу. И выглядит это безобразно - спасательные круги на талии, которые из джинс вываливаются. А джинсы с высокой талией вообще не застегиваются. Как появляется дискомфорт, начинаю усиленно тренироваться. Ну и, второе, рассчитываю на новые отношения, потому что с мужем тоже не сложилось. То, что вы разъелись из-за мужа, это вас не оправдывает. Мой мне тоже нервов немало попортил, я порасстраивалась, конечно, потом взяла себя в руки и , наоборот, начала усиленно заниматься собой, здоровьем, радовать себя обновками и т.д., все это дает хорошее настроение, бодрое самочувствие и уверенность в себе. Я делаю то, что помогает чувствовать себя счастливой. Если у вас другие потребности для ощущения счастья, то возможно стоит прислушаться к ним. Я вот от поглощения больших количеств еды огромного удовольствия не испытываю.

копировать

"жирные складки на коже" при весе 46 кг?! Да у вас, похоже, анорексия уже. Капец, как раздражают такие "жирные"! Сбрасывай свои полкило молча, бесишь, прям!

копировать

Тоже самое хотела написать)).
46кг "эксперты" по вопросам ожирения и того, как устроены мозги у толстунов.

копировать

Автор пишет 1-2 кг от нормального веса 46. А если это гормональный жир, то он распределяется четко на талии. У меня так же было 2 кг лишних при обычном весе 55. Один кило справа, другой слева на талии. А так рёбра торчат. Пришлось худеть.

копировать

Ну вы давайте советы в своей весовой группе.
Вы просто не поймете нас, толстунов со сломанными мозгами.

У меня подруга такая тощая 50 кило, у нее один ответ: ну просто не жри и все. Она искренне не понимает, в чем проблема.
Как алкашу сказать: ну просто не пей и все.

У толстунов химические изменения мозга, зависимость.

копировать

Ну так ходите к психологам, психиатрам. АД принимайте, если сами справиться не можете. Все химические изменения мозга корректируются препаратами. У психиатра в основном.

копировать

Лучше толстым быть, чем пить хрень всякую

копировать

Эээ, не знаю. Пока здоровье позволяет вам, видимо так

копировать

А зачем? Я могу держать 80 кг при 175, активно жить, много тренироваться.
Я гиперстеник и ношу при этих параметрах размер 46-48. И я искренне не хочу быть тоньше и не считаю это особо красивым в возрасте за 40. Зачем мне всякая хрень в таблетках?

Но это не исключает и не отменяет того, что у меня зависимость от еды, я кайфую от еды, я заедаю все стрессы.
Для меня еда - это отдельный мир.

Мы просто разные.

копировать

Ну это да. Если вы себя контролируете, это хорошо. Ну зависимости всякие, так себе...Для меня еда в принципе безразлична. Ну так, я могу весь день не есть, потом захотеть пиццу или шоколад. Стараюсь в основном питаться правильно, но случаются такие дни, я их называю срывы.

копировать

О чем тогда рассуждаете, если еда безразлична?

копировать

Если бы я весила под 100 кг и выявила зависимость от еды, то пошла-бы к врачам.

копировать

У всех зависимость от еды. Кто не ест, тот умирает

копировать

Не у всех такая. Я могу кусок хлеба съесть. Или что-то сжевать из холодильника. Но я такого культа еды не устраиваю. Я если и готовлю, то в основном это не очень вкусно) хотя и стараюсь))

копировать

У кого не такая, те падают в другую крайность, и их тоже лечат

копировать

Вот-вот у меня подружка такая)).
Ее муж кормит, она сама всегда честно говорит, жила бы одна, утром йогурт/вечером кефир, в кафе где-нибудь при случае что-то перекусила и вообще о еде не думала бы.

А я же буду себе одной наготавливать разносолы из 5 блюд)).

копировать

Я кстати ходила, к мозгоправам правда нет, а у эндокринолога все пыталась хоть что-то найти. Ничего. Все ок. Чуть снижен кальций, чуть повышен лептин. Но это объяснимо - у меня все ж история ожирения за плечами (лептин) и я много треню (кальций)

копировать

Идите к психиатру. Правда. Это не значит, что вы псих. Там ничего страшного. Выслушает, подберет препараты и всё. Просто у вас может недостаток сератонина дофамина норадреналина ну еще может быть.

копировать

Зависимости - это отвратительно, абсолютно согласна.
Я еще имею опыт общения с алкашами, поэтому еще вижу и одинаковый паттерн поведения.
Короче, во всех проявлениях зависимости - это однозначно отрицательно.

копировать

Это все, конечно, не вылечивается, но корректируется. Я тоже опыт имею.

копировать

Нам ещё хуже. Когда ИМТ близко к нижней границе, то диеты переносятся очень тяжело. Я ещё могу пропустить один приём пищи, но если попускаю второй, могу запросто в обморок упасть из-за недостатка сахара в крови, и давление резко падает.

копировать

Я кстати тоже могу в обморок. И по молодости лет, когда дура голодовками худела, падала. У меня тоже сахар падает. И после особо интенсивных тренировок падает.
Про советы "в своей группе" я имела в виду, что тонким от природы людям сложно понять, как толстуны срываются на еду. Нам - толстунам - сложно понять, какой там жир на костях в 46 кило.

копировать

+1. Или фигура очень неудачная. Я своими глазами такое лишь однажды видела, но с тех пор не удивляюсь - люди действительно очень разные.... Коллега стала носить свободную одежду, потому что вид был слегка беременный. Это она поправилась на четыре кило и все они оказались на пузе. Рост 169, обычный вес 46. Астеничная особа с фигурой прямоугольник.

копировать

46?:scared2 А рост у вас какой?

копировать

146 наверное ).
потому как у меня дочь-астеник при 165 49 кг, худая, никаких складок и близко нет, и это подросток, у взрослой тёти тем более их не будет...

копировать

Ну там пишет, что отклонилась от НОРМЫ в 46. Сомневаюсь, что есть норма 146:scared1

копировать

А я испытываю и огромнейшее

копировать

А я не могу терпеть чувство голода, совсем. Становлюсь злая и все мысли о еде. Никогда не похудею :(

копировать

Идите к эндокринологу. Гормоны шалят скорее всего + дефицит витаминов и микроэлементов.

копировать

Нет, все в норме.

копировать

Не может этого быть. Инсулин, лептин проверяли? Магний, цинк и пр?

копировать

Что не может быть? Что растянутый желудок просит еды?

копировать

Если у человека жор - это в первую очередь гормоны и дефициты, при чем тут желудок?

копировать

Ушейте желудок с кишечником
Живите в комфорте

копировать

Прикалываетесь? Добровольно операцию?? Да ни в жизнь

копировать

Эта женщина тут постоянно советует ушить желудок, ну и кишечник заодно. Оптом, так сказать:scared1

копировать

Так операция желудочное шунтирование и включает в себя ушивание и того и другого сразу

копировать

Быть толстой тоже вредно

копировать

может, со рта начать? меньше операций, результат один.

копировать

Рот зашить или попу?

копировать

Если попу - это к набору веса. Люки для бомбометания должны функционировать!

копировать

автор, у вас много свободного времени. вы засиделись на месте. просто так , на одной диете и спорте, худеть трудно. дело найдите себе. хобби. когда у вас есть интересное дело, есть не хочется. а вы, судя по всему, сидите на диване и тоскуете. я не осуждаю вас, жалею. вам срочно нужно дело и общение. идите на любой мастер-класс. найдите платный или бесплатный и заставьте себя пойти. вы увидите, что вам станет веселее. потом сходите на другой. снова заставьте. так вы привыкнете общаться, делать дело, а не сидеть и жалеть себя.
иначе вы разожретесь до ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ. в 45 уже нельзя плевать на организм. и тогда уже слова про кабаниху будут полной фигней на фоне болезней и сокращающейся жизни.

копировать

Я с 2-мя ВО вышла на работу АЗС - стока информации:ups3 Мозг взрывается и жрать некогда - минус 2 кило за 2 недели ( и я не супержираная, так - животик подобрался)

копировать

я о том же

копировать

Ого, ничего себе! И кем там работаете, неужто продавцом?

копировать

Аи нет важно кем. Главное - отвлекается человек, на "жор" нет времени.

копировать

Я немного о другом. О своём можно сказать. Сейчас нахожусь в поиске работы, хочу сменить вид деятельности. Но предложений, увы, особо не поступает. Поэтому очень удивилась, что автор ветки с двумя ВО пошла на такую работу. Я не могу никак себя на такое "падение" (на взгляд подавляющего большинства) настроить, и работать в прежней сфере нет никаких сил((
Вот и ищу для себя примеры сильных духом людей.

копировать

А...ну тут такое. Вот в 90-е как с ВО и степенями шли торговать на рынок или челночить, или работать на стройке, или убирать помещения или выгуливать собак? Или как люди с образованиями и должностями подрабатывали по вечерам или по выходным, если ну очень надо?
Не думаю, что сейчас кто-то будет париться, что мол, работаешь не по специальности, па кого это будет гребсти - пусть идет лесом. Как по мне, так лучше и почетнее хоть как-то зарабатывать, если НАДО, чем сидеть на диване и огорчаться, что "в начальники не берут" .
Напр. в моих заграницах одна подруга - с ВО и не одним, с хорошей должностью и неплохим заработком - подрабатывает по вечерам водителем в убере, еще одна, после очень хорошей работы открывшая свой бизнес, который притормозился из-за ковидлы - развозит доставку рестораннях заказов, еще одна - няней. Сразу скажу, идет не о недавних иммигрантах, а о людях, проживших в стране долгое время или родившихся в этой стране. И не о тех, кому3 надо прямо выживать (хотя и таких знаю), а кому надо денег прямщас, чтобы оплатить ипотеку на дом или затраты на бизнес или пережить "дележку" после развода.
Еще один парень - с 2-мя образованиями, инденерным и музыкальным - какое-то время работал продавцом попкорна в кинотеатре, потому что инженером ему работать не хотелось, а музыкантом...ну не сразу "пригласили в примы". И грит, ему даже это нравилось.

копировать

Вот и я хочу, чтобы хотя бы если не так прям очень нравилось, но хотябы не вызывала отвращения работа. По моей работе у меня всё было хорошо и я была хоть небольшим, но начальником и доход был неплохой, но работа, даже одно воспоминание о ней вызывает буэээ. Не смогла больше себя истязать. Меня в моем окружении никто вообще не понимает. Предложения поступают из той же сферы, а я отказываюсь уже третий раз. У всех знаете такой вопрос: - и что ты после своей работы будешь вот этим заниматься? А я уже на грани и хоть в пору иди дома убирай, но меня останавливает неудавшейся опыт моей знакомой, которая после хорошей работы и должности устроилась домработницей и, проработав три или четыре дня убежала, роняя тапки. А была так уверена, что сможет. Но я думаю, что надо было ей немного потерпеть, хотя бы месяц, а там может и втянулась бы.
То, о чем пишете вы, ну как бы сказать... западное общество... оно совсем иное. Стстема ценностей, мне кажется, сильно отличается от нашей. У нас все прямо готовы фукать, если ты не достиг к определенному возрасту высокого положения в обществе и сам не знаешь чего хочешь дальше. Ну вот даже если почитать ту же Еву.

копировать

Примеры НЕ ТОЛЬКО из "западного общества". про 90-е, например?
Впрочем, если Вы так запариваетесь мнением окружающих по этому поводу - значит, "не приперло"

копировать

И как работа? Расскажите о графике и зарплате.

копировать

На кассу? Надеюсь, в городе? На трассах АЗС - это трындец, ни в туалет выйти, ни поесть нормально.

копировать

Если Вы всего за год нажрали 20 кг, то худеть нужно для здоровья!

копировать

Помогу похудеть, бесплатно полностью, без подвохов, прост поделюсь своим опытом и буду на связи столько, сколько нужно до результата.
Пишите на почту newastra77@mail.ru