Вина врача
https://www.instagram.com/p/CLU23o6Do3w/?igshid=10vqskmm34sjj
Все помним эту историю... дали полтора года условно, при том, что ее вина подтверждена. Как так!?!
Ну что тут скажешь? Очень жаль. Справедливости нет. Хочется верить в бумеранг, в карму и во всё что угодно, лишь бы оно работало...
У узбеков есть диаспора? Я думала, что чисто на бытовом уровне. Для подкупа судьи все-таки нужны связи.
Очень надеюсь, что опротестуют. Бедные родители, такая насмешка над ними. И сколько еще пациентов эта безрукая и тупоголовая загубит, никто не знает.
Конечно, не боги. Но одно дело, когда это ошибка и другое, когда пофигизм. Насколько я помню, там врач к ребенку после операции даже не подходила.
Не подходила после того, как порезала во время операции кровеносный сосуд, о чем прекрасно знала. Ребенок умер от внутреннего кровотечения...
Простите не верю, как может "обойтись"? Она могла знать что задела сосуд, она его "подлатала", шёв разошёлся, это да, привело к кровотечению и смерти, но "знала и не зашила"- токого быть не может. Потому, что просто не может.
Врач не обязала сестер контролировать состояние ребенка. К нему за ночь никто не подходил и не проверял давление. Тревогу забили, когда мальчик умер.
А разве это не работа медсестер? Для этого надо специально им указать что послеоперационного больного надо проверять?!?!?!?!
По мне так вины доктора тут вообще никакой, ошибки есть у всех, а вот то что медсестры не выполнили своей работы вина есть. У нас в такой ситуации только медсестра лицензии лишиться, и первое что ее(его) спросят "А ты где была?".
Обязательно указать. Не всех послеоперационных больных нужно мониторить ночью. Медсестра работает по указанию врача, выполняет его назначения и никакого самоуправства. Откуда медсестре знать, что операция была с осложнением и требуется отдельный уход? Только от врача. Где была? Медсестра сидела на посту, потому что врач не назначил мониторинга пациента. Всегда ответственен тот, у кого права руководителя и больше ответственности.
Абсолютно после ЛЮБОЙ операции нужен мониторинг. Я в ахуе, простите. И этот мониторинг как раз выполняется средним медперсоналом. У нас даже самой отсталой медсестре не надо это объяснять, да у нас и нет такого маразма - это и есть ПРЯМАЯ обязанность медсестры хирургического отделения.
вам непонятно, а вот суду после всех экспертиз очень даже понятно, поэтому и признали виновной и осудили. Дали вот только мало, но вину за ней признали официально
Вердикт "причинение смерти по неосторожности", но неосторожность - это повреждение сосуда, а неоказание должного контроля после неосторожной операции - это уже халатность. За халатность сроки потяжелее. Кто-то явно покрывает эту даму.
Объясните мне неграмотной, а врач должна была проверять послеоперационного больного или это все-таки обязанность медсестер? Они чем в отделении занимаются, спят на посту?
при осложнении операции (а было осложнение, это зафиксировано) врач обязана была назначить послеоперационный контроль более тщательный, чем стандартный после операций без осложнения. Возможно, какие-то еще мероприятия. Она этого не сделала. Плюс провела без необходимости полостную операцию, хотя была возможность (ну и показания само собой) к лапаре
Если бы, действительно, было бы осложнение как вы пишете, ребенка бы не отправили в обычную палату.
В этом и халатность врача - после операции с осложнением (в чем сама призналась) отправили ребенка в обычную палату без надзора.
Не признавалась она, что осложнение случилось во время операции, а вот после операции да, могло случиться, погуглите как бывает иногда, что с культи сползает лигатура за несколько часов.
Что мне гуглить, если расследование зафиксировало: во время операции был поврежден сосуд. Да и мать несчастного ребенка писала тут, что ей говорила врач.
киньте ссылку, если не трудно, хотя удивительно, что следственное расследование слили в сеть.
Врач должна назначить, это как минимум. Без назначения врача ничего не делается, если только пациенты сами не попросят. Если это пустяк (давление померить или еще чтото, то мед персонал сделает, если посерьезней просьба то к врачу чтоб сделала назначение).
В этой ситуации врач сказала что все норм. И ни родители ни медсестры не беспокоились.
Врач обязан дать дежурной медсестре указания: этот больной сложный, проверять каждый час или два, давление, анализ крови через 3 часа, капельницу того-то и того-то в 2 ночи и в 6 утра... - все, что сочтет необходимым. Медсестры в отделении выполняют назначения врачей. Для этого они и нужны.
Простите, слов нет, один мат. Теперь я понимаю почему россияне так через губу плюют "жопомойки", потому что квалификация настолько низкая что надо писать элементарные вещи.
Жопомойки - это не медсестры, а санитарки. Опять вы не в теме.
Проблема не в квалификации медсестер. Проблема в том, что у них зарплата настолько низкая, что идти работать в гос.клиники они не спешат. Из-за этого возникает дефицит среднего медперсонала в гос.мед.учреждениях.
Ночью в отделении работает не больше двух сестер на отделение, в котором может быть до сотни человек. В ПИТах больше, но данный ребенок был не в ПИТ, а в обычной палате. Выделить его из сотни других пациентов сестра физически не могла, какой бы хорошей квалификации она ни была.
Довольно жалко выглядит подобное объяснение неисполнения своих обязанностей.
Пишите тогда, анонимы, т.к. мы разные здесь люди. Да мы все неадекватные, а вы одна тут адекватная, с каждым постом звереете все больше и больше, хотя вроде первый день здесь.
С адекватностью у вас и правда беда, учитывая все вышенаписанное вами, включая последний пост.
К сожалению халатность только у должностного лица
Второе дело открыто по халатности,пока по факту
Такого я не помню из предыдущих топов, автор всегда писала, что врач не признавала вины, а она думает, что был задет сосуд, т.е. утверждение со слов матери, судебная экспертиза была, раз 1,5 года условно, то это точно не за задетый сосуд. При задетом сосуде кровь бы сразу всю брюшину залила, не заметить такое невозможно, тем более зашить в таком состоянии.
При задетом то сосуде пережимают? Там уже сосуды надо зашивать, а не пережимать.
С кем я говорю?:) Чтобы зашить, сначала нужно пережать. Для этого и инструменты специальные есть.
Мдя, это с кем я говорю, зашить сосуд это дело не одной минуты, кровопотери все равно будут, при похожей операции не смогли спасти молодую девушку из-за поврежденного сосуда, там их даже три было задетых скальпелем, хирург была со стажем, ей потребовалось полчаса в работе с командой, и все равно не спасли.
Рука-лицо. А вы в курсе, что сосуды бывают разные, показатели крови разные, повреждения разные? Вашей девушке целых три расхреначили. Может, там была подвздошная артерия, так счет на секунды.
Нет, не артерию, небольшие сосуды, случай описан в интернете, в свободном доступе, умерла, она, кстати, не на операционном столе.
Да заметили сосуд! Заметили, зашили его, но плохо и кровотечение после операции прошляпили.
В решении суда есть и про задетый сосуд вранье или вы не понимаете написанный текст https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1
Вот уж точно это про вас - "смотрю в книгу, вижу фигу". И эти люди что-то пишут о непонимании написанного текста! "Это просто позор какой-то" (с)
Все ясно и четко прописано: “...допустили до операции, не предвидя, что ее ПРОТИВОПРАВНЫЕ БЕЗДЕЙСТВИЯ приведут к тяжким последствиям в виде ПРИЧИНЕНИЯ смерти... После отделения брыжейки аппендикса отмечалось КРОВОТЕЧЕНИЕ, которое было устранено ПРОШИВАНИЕМ брыжейки... Переведен в детское хирургическое отделение (НЕ РЕАНИМАЦИЮ).. Общий анализ крови с учетом ВОЗНИКШЕГО ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ КРОВОТЕЧЕНИЯ выполнен не был... Мониторинг пульсоксиметрии проводился... Были допущены ошибки диагностики, а именно не диагностировано осложнение операции (ВНУТРИБРЮШНОЕ КРОВОТЕЧЕНИЕ), не были предприняты меры по его лечению...”
Или вы совсем темная и не в курсе, что кровь перемещается по кровеносным сосудам и кровотечение возникает, когда их повредят? А брыжейка как раз и содержит в себе кровеносные сосуды кишечника.
вы совсем что-ли тупое? изучите технику тогда, прежде чем писать чушь! Прошивание брыжейки отростка необходимо, чтобы отделить ее от него. Кровотечение отростка остановлено дополнительным прошиванием брыжейки.
читайте https://www.sechenov.ru/upload/iblock/294/ostryy-appenditsit.-uchebno_metodicheskoe-posobie-2017.pdf и у детей не нитями прошивают, а ставят лигатуру, вот возможно в ней и все дело, хирурги пишут, что бывает, что она сползает с культи.
Врач вообще могла бы отказаться от проведения операции, т.к. у ребенка было давление 130 и пульс столько же, риск был серьезным для жизни хоть с операцией хоть без, хирург на него пошла, ее вообще подставили в этой дурацкой больнице, доверить такой серьезный случай молодому хирургу.
Она виновна в смерти ребенка. Не важно даже, задела сосуд или не задела, она не выполнила свои должностные обязанности. Все еще будете оправдывать?
Вина ее есть несомненно, но и вопросы есть по решению.
1. Что значит не смотря на значительно высокое давление для ребенка 10-11 лет 140/90 и пульс 138 врачом И. было принято решение об операции ... Это как понимать? Ей надо было его оставить, чтобы он сам умер?
2.Дефект оформления медицинской документации? Что это? Автор писала, что их долго морочили с полисом, т.к. больница не читала электронный, причем тут И.? Они привезли сына в 13.30 часов, а прооперировали его только в 19.20! Драгоценное время потеряно из-за хирурга?? Так ли это на самом деле?
3. В детском хирургическом отделении при недостаточной частоте послеоперационных осмотров не проводился постоперационный мониторинг пульсоксиметрии, а хирург И в чем виновата?
3.Дефект постоперационной диагностики, был диагностирован сепсис, ею самой?
4. Про брыжейку выяснили надеюсь, что прошивка и последующее рассечение брыжейки с питающими ее сосудами входит в технику операции,, короткая часть брыжейки отростка остается вместе с сосудами, было остановлено кровотечение из сосудов оставшейся брыжейки. То что трубку не поставила плохо, но видимо была уверена, что сосуды она пережала хорошо, лигатурой или как-то еще нам неизвестно. Но массивной кровопотери не было во время операции как тут писали из-за якобы задетого сосуда. За 9 часов вытек литр крови, это где 100 мл в час, скорость не малая, чтобы не заметить кровотечение и зашить рану со спокойной совестью.
Вот за непоставленную дренажную трубку можно было бы и штрафануть. Ну это дело автора, подаст ли она на апелляцию хотя бы для возмещения морального ущерба причиненного ее семье.
Нет, это называется халатность и невыполнение своих обязанностей, повлекшие за собой смерть пациента.
Моего ребёнка оперировали много раз, врачи после операции не подходят, они оперируют других ребёнков, нет у них времени на это. Назначения сделаны, за их исполнением, так же давлением, и остальным следят сёстры, ну и мать у постели. У тебя он один, у врачей таких ребёнков в сутки десяток. Мутная там история, время ночное, свет в палате выключен. Ребёнку позволили спать. Мать не заметила что бледнеет, сестра давление не мерила. Сейчас меня заклюют, но я пролежавшая почти 5 лет по разным отделениям с ребёнком не понимаю что тут пошло не так. У нас в палатах свет не выключают ни в коем случае, детей будят, убеждаются что контактны. Но врачи точно до следущего утра не подходят если не начнёшь шум подумать что что-то не так.
А мать знала, что свет нельзя выключать и надо оценивать бледность ребенка? Мать знала, с какой периодичностью должны подходить медсестры? Мать знала, что контактность ребенка после операции обязательно надо проверить?
Вы все это сама знала после первой ситуации или врачи рассказали, что, как и когда надо делать или опыт пришел со временем?
Еще раз- у нас после операций врачи НЕ подходят и вообще с родителями контактируют минимально. всё это объяснять и проверять- дело сестёр.
Если это обычная палата послеоперационная, то и сестры не подходят. Это не реанимация или пит. Темпа измерили вечером и все. Давление не измеряют.
Ну тогда вообще никто не виноват если это норма для послеоперационной палаты.
Его с вероятностью внутреннего кровотечения должны были в ПИТ или ОРИТ положить, вообще-то, по стандартам.
Врач оперирует не одна, вы думаете, что вся команда не заметила бы внутреннего кровотечения?
А вы со здравым смыслом знакомы? Сосуд-то во время операции зафиксировали.
Вы придуриваетесь? Во время операции врач задела скальпелем сосуд. После этого его зафиксировали и зашили. Плохо зашили, поскольку ночью открылось кровотечение.
Очень надеюсь, что вы к медицине не имеете никакого отношения, а так да выросла в семье медиков с томами по анатомии и болезнями человека, но к медицине никакого отношения не имею и врачей стараюсь избегать. Медицина это не точная наука и будет ею не скоро.
Это враки. Когда моему сыну делали операцию, врачи с родителями контактировали, и после операций подходили, я это лично все наблюдала. Возможно, все зависит от руководства конкретной поликлиники или отделения...но вот так лихо "расписываться" прям за всю Россию - Вам не стОит.
Я, слава Богу, не в России. У нас сестрам не надо писать что они должны делать на работе.
+10000 Я вообще в ахуе что об этом надо писать. У нас это прямая обязанность медсестер хорургического отделения.
Оно и видно. Русский язык забыли напрочь (ну или придуриваетесь...бывает).
Перевожу для непонявших: я сказала, что не надо всю Россию обобщать..это имелось в виду под "расписываться за всю Россию".
Для шибко умных и русский не забывших, мне плевать что вы под чем имели ввиду и кто вас в какой позе имел, я писала про свою страну, у нас сёстры с своём уме и писать что больного надо наблюдать- не нужно, на то он и больнице.
Я, как раз, гадостей не говорила, пока вы, как бешеная собака не стали на амбразуры кидаться, даже не разобравшись, что амбразура то своя. А что врачи в пост-совке приползают после операции исключительно в надежде на конверт- факт. В других местах у них нет времени на ля-ля с родителями, их вызывают сёстры, если есть проблемы. Считаю что врача засудили исключительно за то, что не Маша.
А зачем тогда матери дают разрешение лечь в больницу с ребенком? Она для чего тогда там нужна была? Условия в наших больницах несовершенны, на систему надо жаловаться, а балашихинская больница сама по себе страшна.
Для спокойствия ребенка. Чтобы помочь ему встать, принести, довести и т.п.
Но никак не для того, чтобы делать работу за персонал.
Это не российские условия, в России люди не настолько доверяют даже специалистам, всегда на чеку.
Этого не надо рассказывать, это ОБЯЗАННОСТЬ среднего медперсонала (медсестер) следить за послеоперационным больным.
Нет, это вы путаете. Она сама здесь писала, что проснулась и увидела, что не дышит
На то,что болит врач не реагировала и сказала,что это нормально после операции. Ему поставили капельницу и ввели обезболивающее. Сказали,что будет спать. Ребенок дремал,а в 4.20 укрывая его задела ножки,а они холодные. Конец сентября,в палате холодно,а он голенький. Тогда я подумала,что замёрз и одела носочки. Знать бы мне,что он умирал. Нет у меня познаний в медицине таких. Я поверила врачу,что все хорошо. А он, маленький терпел потому,что тетя врач сказала потерпеть. Никогда не лежали в больнице и операция первая была и оказалась последней в его жизни. Допустить,что ребенок может умереть я не могла. Врач знала какие последствия бывают,но меня ввела в заблуждение.
Кому я должна была верить привезя ребенка в больницу???
После на соседней кровати сидя отключилась на час. Очнулась и не услышала дыхания.
Вы писали что он просил надеть носки...
Я очень Вам сочувствую. Ваше горе огромное. Но точно ли это вина хирурга, а не всей системы и главного врача. Вы писали что Вам трудно смотреть на чужих живых детей и лучше бы умерли они а не Ваш. Не это ли Вами сейчас руководит? Попытка обвинить всех?
Слушайте, отстаньте от матери. Ее право сейчас переживать горе так как ЕЙ легче. Не надо сейчас ее ни в чем винить и пытаться что-то донести.
Кошел, она не отстанет. Здесь ходит одна тварь - вампирша-паразитка на эмоциях, она и в прошлых Лилиных топах была, и она лезет - не только к автору (хотя к ней больше всех, естественно), но и к другим, кто тут свои истории про врачей и пр. выкладывал и как бы ковыряется в негативных воспоминаниях, все бередит. Поганой глисте вампирской это доставляет удовольствие. Она помнит подробности, возможно, даже их записывала. Единственный выход - ее игнорить, но это трудно, т.к. среди анонимов не выделишь, а она то прямо с гадостями подкатывает, то вот так исподтишка, типА вопрос задала. Вроде по делу, якобы что вспомнила, но перевирает...и ковыряется-ковыряется.
Еще вариант забанить, если модераторы видят, кто эта...
P.S. Не знаю, м.б. и несколько таких вампирок присосалось, но мне сдается, все ж одна.
Она сбивается уже, за 1,5 года забывает, что может быть естественно. Но про чужих детей ее чудовищные опусы я помню, как цветной ник ответила ей, пойду ка я из вашего топа, пока вы еще мне что-то не нажелали, ну и ее группа поддержки ведет себя нагло, бесцеремонно, пытается сыграть на родительском страхе за детей у своих оппонентов, су""" ки другого слова не подберешь.
Главное сами ее внимательно перечитайте, а то вам 5 человек ответили, вам этого мало.
Поле операции с осложнениями, а осложнение было и серьезное, врачи могут и не подходить, но обязуют медсестер совершать контроль. Кажется, каждый час по регламенту. Этого сделано не было.
А так сёстры спят спокойно? Не подходят, не контролируют? Ну в общем, врач нерадивой сестре в письменном виде на напомнила её прямые обязанности, и оказалась виновата. Подойди сестра даже раз в три часа- ничего бы не было. Я понимаю матери больно, нет конечно, понять на сколько это больно невозможно, но... нашли козу отпущения и загрызли показательно. Иначе не назовёшь. Будь там Маша Иванова а не Гузель никакого процесса не было бы. Имхо.
Врач дает сестре назначения. Этому - мониторинг, этому - такие-то таблетки и капельницы с таким-то промежутком, этому - ничего. Умершему мальчику было "ничего", хотя по показаниям требовался контроль.
Без указания лечащего врача медсестра не проводит ничего. Так сказано было мне экспертами
Есть. Даже в гугле можно найти инструкцию, что обязан выполнять персонал в постоперационный период, особенно, после операций с осложнениями.
Насколько я помню ту историю, врач задела сосуд при операции и плохо его пережала. У ребенка открылось внутреннее кровотечение.
да, во время операции возникло осложнение, которое требовало особого постоперационного контроля. Сестры не при чем, врач не дала указания
Не болтайте чушь, перевязочный материал (лигатура) мог сползти с культи, когда уже зашили операционный шов.
Ну и где тут про задетый сосуд? https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1
Было кровотечение, но не от задетого сосуда, поставили лигатуру на культю, лигатура сползла, такое случается, возникло кровотечение.
По этой статье до 3 лет заключения, если вы задаете вопрос, не зная, о чем речь. Но суд решил "мягче мягкого". Почему- вопрос. Для этого и нужно подавать апелляцию.
Далее за этой фразой читайте, ничего не смущает? В детском отделении хирургии нет досмотра за прооперированными детьми, а навесили все на хирурга?
+10000 Я тоже в упор не могу понять причем тут вообще врач. Похоже там она как раз оказалась козой отпущения и покрывают кого-то другого.
Потому что это именно обязанности (причем самые ни на есть прямые обязанности) медсестер уход и слежение за послеоперационными больными.
У медсестер в палатах реанимации и в обычных палатах разные обязанности, те, которые по определению, без назначений лечащего врача. Ребенка после операции, отягченной осложнениями, врач поместил в обычную палату "при недостаточной частоте послеоперационных осмотров", как сказано в обвинительном заключении.
И даже ПИТ нет? Отличная, больница, что тут сказать, молодец главврач, хорошо экономит на жизнях пациентов. Тем более, если нет ПИТ, хирург должна была предупредить о постоянном контроле пациента с осложнениями в ходе ее операции. Что обсуждать? Суд уже определил статью, по которой она виновна. Дали только меньше минимума.
+100 моему ребенку тоже оперировали аппендицит, причем гнойный и осложненный. Хирурга, который оперировал, я видела только один раз, сразу после операции, когда сына выкатили. Он больше НИ РАЗУ не пришел. Через часов 12ть пришел лечащий врач нас посмотреть. Ни в какую реанимацию ребенка не отправляли, я сама сидела и следила за ним и за капельницами, бегала к мед.сестрам. Так работают наши больницы, это не хирурги придумали. Тут нашли крайнюю, судить надо глав.врача, а может и выше, что так волшебно все организованно.
Нет, у нас было другое осложнение, не менее опасное, я написала. Тем не менее я убеждена, что проблема в неправильной организации работы, а не в плохих врачах. Я практически 12 часов следила за тем, за чем могли следить приборы и мед.персонал.
суд с вами не согласился. Установлено, что обвиняемая не вела контроль за состоянием мальчика в
первые часы после операции, не назначила соответствующий анализ крови, тем самым
не приняла должных мер по контролю в постоперационный период.
СМИ много писали и говорили об этой истории. Суду надо было найти крайнюю. Ведь гораздо проще обвинить молодого хирурга, чем признаться, что система работы в больницах таково, что такое может случиться с любым ребенком после операции.
а хирург и была виновата по полной - ни анализа крови после операции, ни мониторинга после кровотечения
А хирурги и не делают этого. Поэтому нет, не была. Они все так работают. По полной виновата наша система здравоохранения и подготовки медцинских кадров. И отчасти глав.врач данной больницы.
На месте этого молодого хирурга мог оказаться любой хирург этой больницы и будь он опытнее и со связями - его бы признали невиновным.
Какие-то у вас странные хирурги в России. Мою дочь только что оперировали. Хирург вызвала шеф-хирурга и они только в двоём и сразу после операции и на осмотрах были и личные номера телефонов мне выдали (выдают всем) и курировать будут и дальше. Причём операция была простой, не жизненно важной.
Вы не ту здесь жалеете! Я возмущена вами, женщины!
Да сидите вы там в своей Германии и возмущайтесь! Что вы сюда лезете со своими заключениями?
Зато вы много понимаете, где вашего совета не просят. В вашей стране так, а в России вот так , будто-то вы не знаете. Давно ли сами за бугор свалили?
Это не "в России", это В КОНКРЕТНОЙ БОЛЬНИЦЕ им такие хирурги попались.
Моего сына почти 10 лет назад оперировали, с тяжелейшим аппендицитом и перитонитом (в поликлинике врач проворонил, поставил не тот диагноз + назначил лекарство, которое осложнило последующую диагностику); в больнице, когда хирург пришел и обнаружил, что это все-таки аппендицит, сразу же вызвал зав.отделением, зав. отделением оперировал, а тот хирург ассистировал, телефоны мне тоже давали. И курировали. В реанимации даже специально продержали еще пару дней, хотя состояние было уже нормальное, но подстраховывались, тем более, что в реанимации детей каждый день осматривал профессор, плюс еще специалисты ведущие..
Потом я, можно сказать, жила в больнице почти месяц, каждый день приходила. Когда переводили детей после операций, 99% там с аппендицитами переводили, не со сложными, и медсестры заходили проверять регулярно, и дежурные врачи.
У ребёнка была операция с осложнением и он был абсолютно без контроля? И вы хирурга защищаете? Его даже суд признал виновным, но вы обвиняете мать?
1,5 года условно за явное преступление бы ей не дали, а это преступление оставить ребенка в опасности после неудачной операции. Значит не было никакого задетого сосуда, осложнения во время операции, шов зашили, думая, что операция прошла в штатном режиме.
Занесли кому надо, вот и 1,5 года условно. Ну что Вы, как маленькая. Могли бы вообще всё на тормозах спустить, если бы не было волны в СМИ.
Не будьте настолько циничной. Вся команда покрыла врача? Кровотечение при операции видели бы все.
Главврачу очень невыгодно справедливое наказание - за халатность, ведь он отвечает за свой персонал, в том числе и по УК.
Я так цинична, потому что в теме немного. "Пишем для прокурора" (с).
Видите, даже здесь Гузель оправдывают и защищают. А это ведь её халатность, что не отправила мальчика в ПИТ, не назначила анализы крови, не оставила пометки в карте, чтобы мониторили его медсёстры.
Она знала про задетый сосуд, знала и ничего не сделала. И главное, она считает, что всё так и должно быть. И будет дальше резать, полностью уверенная в своей безнаказанности.
А ее "дальше" возьмут куда-нибудь оперирующим хирургом? Вы уверены? С судимостью, да после запрета заниматься деятельностью врачебной? Это кому-нибудь надо, в смысле руководству какой-нибудь другой больницы - такого сотрудника?
Кмк, дальше ее к операционной не подпустят. Хоть в этом справедливость.
Вот постановление суда. Там все предельно ясно, признавай-не признавай. https://medicfatal.ru/posts/157-ot-bezdejstviya-i-bezdushiya-vracha-umer-rebenok-1
читала, единственное в чем можно было бы ее упрекнуть, что не поставила дренажную трубку.
Нет. В постановлении четко написало, что она ДОЛЖНА была сделать и не сделала.
Читайте вдумчиво, она должна была делать то, что в балашихинской больнице не принято делать? Она должна была оформить им полис, из-за чего была бумажная волокита и потеря драгоценного времени? Кто диагностировал сепсис через 8 часов после операции? Что-то ранее про хирурга ничего не писалось, что это она осматривала ребенка в 6 утра почти бездыханного.
Сепсис придумала Гюзель, чтобы как-то отмазаться, он не подтвердился. Суд ее признал виновной по статье "Причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей". Это было и это доказано. Можете пойти на митинг "Дайте орден чудо-врачу Гюзели!"
Ошибаетесь. В нашей стране у врачей именно такая ответственность за смерть пациента по вине врача. И на 3 года лишают права заниматься мед. деятельностью.
Суд дал практически максимум из возможного.
Тут закон надо переписывать. Но медицинское лобби нереальных хай поднимет и будет грозить массовым отказом вообще в любой медпомощи.
По этой статье максимум - 3 года заключения. Суд дал минимум - полтора и условно...
Этот максимум дается, если бы судимость была бы не первой, осложнена кучей отягчающих, и врач не демонстрировал бы раскаяния за содеянное.
У Гузель явно ничего подобного нет. Еще и наверняка на иждивении дети несовершеннолетние. С учетом обстоятельств больше ей дать никак не могли.
Кое-что есть. Раскаяния за содеянное врач не демонстрировала. Возможно, и детей нет, поскольку писали в отзывах "Совсем молодая, не умеющего сидеть грудного ребенка посадила, хоть мать предупреждала, и он бахнулся головой об столик". Вы себе представляете мать, которая не знает, как обращаться с грудными детьми? За особый цинизм и попытки ввести следствие в заблуждение (история с липовым сепсисом) я бы не условное дала на месте судьи.
и ко мне всегда, и к ребенку даже после простейшего ушивания пупочной грыжи врач приходил. Да, пять минут, но приходили всегда. Дочь лежала в клинике Рошаля, я в самых разных - и роды с кесаревым, и эко, и аппендицит.
А чем они отличаются? Или врачей в Рошаля готовят как-то иначе, чем в Балашихинскую?
Из медвузов вообще выходят личинки врача, а не врачи, простите меня за сравнение. И пока ты такого натаскаешь - ходишь и проверяешь любое его действие. А иногда бывает, что завотделения говорит: "Знакомьтесь, это Маша, она теперь у нас работает". И пофигу, что Маша систолическое давление от асистолического с трудом отличает, Брауна знает только Бобби, а уж прочесть монитор для неё как посадка на Луну. Но это кого надо Маша, престижно, когда дочка (или жена, или сестра) врач. От таки дела.
В случае с Гузель мне непонятен момент, почему ей не запретили заниматься мед. деятельностью. И, конечно, это халатность. Не буду продолжать, а то наговорю сейчас всякого.
А что касается Рошаля, там такие же выпускники, как везде. Но планка высока, и кого попало не берут, и вот таких Маш в шею гонят.
Отзывы почитайте, там, кстати, и про Гузель есть, одного ребенка она спасла, а другого увы нет (((
Выше очень много народу отписались, что ни в каких больницах в России врачи не навещают пациентов после операции. Я просто сказала, что у меня другой опыт. Да, Рошалевский центр прекрасен. Но меня оперировали в самых разных клиниках по разным поводам, и ни разу не было, чтобы не пришли сказать, как все прошло, и заодно проверить, что у меня все нормально
У меня было три кесаревых. В Москве. В разных больницах. Одно в ЦПСиР. Никто не приходил после кесарева. Утром только обход палатного врача. И все. Эти летом была другая операция, лежала в хирургическом отделении. После операции сразу в палату спустили. Никто не проверял. Утром врач палатный пришёл. Ну медсестра на ночь обезболевающий укол сделала. И аж температуру померила.
При чем тут хачовка?:scared2 если бы она была русская, вам легче что ли было бы? Как будто среди наших балбесов нет...да ж.пой жуй!!! Вон с местной поликлиники начать...это ж филиал ада на земле:scared1 А что вот таким скотам дипломы выдают - вот это уже другой вопрос(
Помните скандал с ЕГ, как у них там толпами отличники из школы выходили. Не удивлюсь, если и институты так же оканчивают.
точно такие же проколы были и у опытных русских женщин хирургов, гуглите, эту тему уже перетирали, находили много фактов и операция отнюдь не банальная, детская смертность не редкость.
зачем, я врач, а она бесчуственная скотина, которая проходит нагло мимо родителей потерявших ребенка.
Я ночами в поту просыпаюсь и анализирую что я сделал так, а что не так, а у меня опыт огого. А она, не соблагоизволила подойти к ребенку которого она прооперировала перед там как уйти домой. Да, Мы все ходим под Богом. Но в таком случае, как у этого "врача" больше чем я бы себя осудила, меня бы никто не осудил. Просить прощения у родителей нужно. Даже если была бы не виновата сто раз, все равно бы просила. А она виновата.
Опыт огого, а просыпаетесь в поту от сомнений? Мне было бы страшно прийти к такому врачу.
Нормальное наказание по этой статье в изложенной ситуации.
Забыли только про временный запрет заниматься проф. деятельностью упомянуть.
И я что то не вижу, какой взыскали моральный вред и с кого - лично с врача, или с клиники?
Видимо, это не вписывалось в формат репортажа.
Российский ук вообще очень лоялен в том, что не касается особо тяжких преступлений, и интересов государства.
А вы как хотели, чтобы врачей сажали в колонии за каждую серьезную ошибку?
Так половину хирургов туда отправлять придется в пределах срока давности.
Кто тогда будет резать вас и ваших родственников? Сами то вряд ли.
А в акушерстве тогда вообще врачей не останется - самая тяжелая, спорная и труднопредсказуемая часть медицины.
Уже раз пятый будем перетирать эту тему на еве? Ведь просили же Вас сходить на форумы, где родители пережили похожую трагедию и где вашу семью могли бы поддержать такие же потерявшие детей родители в результате неудачной операции, чтобы Вы не упрекали форумчанок, что они то детей не тяряли.
Это не результат неудачной операции, мальчик погиб не от разлившегося перитонита, не от остановки сердца. Это халатность врача.
Елкии...эта Гузель еще и узбечка :mda. Я думала, хоть наша, российская, татарка, например. А тут-то...Понятно, как "хорошо" и где она могла "учиться".
Странная позиция, такое может случиться с хирургом любой национальности, а про русскую писала здесь, хирург с большим опытом, у которой "дрогнула" рука при удалении аппендицита и красивая молодая девушка ушла из жизни.
Я о том, что, училась данная конкретная "национальность" - с большой вероятностью - там, и что уровень "знаний" у нее должен быть соответствующий.
Очевидно врачи с другим уровнем знаний в этой больнице работать не хотят. А скоро у нас не будет врачей даже с таким уровнем знаний из-за оптимизации системы их образования.
За ту зарплату, что платят в Балашихе врачам, только Гузели и работают. Опытные и знающие врачи лучше поездят работать в Москву
Это не постановление, это обвинение (иск). К каким выводам пришел суд? Выкладывайте. Я ее не защищаю но в самых первых постах мама писала, что было редкое осложнение со свертываемостью крови/
А в результате суда эту, так сказать, "врач" признали виновной и приговорили к заключению. Вы будете оспаривать решение суда?
Мамаша, вы настолько отупели? Не отличаете постановление суда от постановления следователя? Мало ли что он попросил. Очевидно, что следак проиграл, так как назначили наказание по другой статье. Значит он был неубедителен.
Или в постановлении суда нет ничего такого, что вы тут уверяете?
Отупеть больше чем вы, "гюзель2", невозможно. Осудили ее по той же статье: П.2 ст. 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности вследствие _ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей_".
дура, при чем тут суд??? это постановлении о привлечении к ответственности только!
Ну конечно. Кто-то другой имеет возможность фотографировать материалы дела. Так и поверили.
Если набрать фио хирурга, родители с сочувствующими много где распространили этот материал и в контактах Лиля называет "сочувствующих" врачу соучастниками, и на еве всем, кто выражал противоположное мнение, затыкала рот в предыдущих топах. Хотя кто сочувствует хирургу? Есть совсем оголтелые, которые видят в хирурге убийцу, есть те, кто понимают, что медицина как и человек несовершенны и любой хирург может сделать ошибку, есть те кто взвешивают все создавшиеся обстоятельства случившегося и выносят приговор, но автор и ему сочувствующие с ним не согласны.
Прекратите. Противно и стыдно читать вас.Командовать будете у себя дома, а здесь Телефон Доверия, где люди имеют право поделиться проблемой.
Когда впервые услышал об этой истории, то сразу вспомнил советский фильм с аналогичным сюжетом. Тоже пациент умер после операции на аппендицит. Врачу дали год условно и отстранили от работы хирургом на два или три года. Он вынужден был устроится обычным врачом на судно. Это в СОВЕТСКОЕ время, когда давали сроки обязательно при наличии трупа. Так что полтора года условно вполне ожидаемое наказание. К сожалению, все мы косячим на работе (и не только на работе). Да, у врачей цена ошибки выше, но они не святые и так же косячат время от времени. У хирургов это просто более заметно, чем у терапевтов, хотя у последних трупов может быть гораздо больше - не те таблетки выписал, не тот диагноз поставил, не обратил внимания на очевидные симптомы и т.п.
Для местных теток простейшая операция! https://eva.ru/topic/63/3610070.htm?messageId=102270277
Это вы что-ли автор топа? Не изучили материал прежде чем писать? Флегмонозный аппендицит не относится к простым, да и любая операция несет в себе риск. Изучайте https://www.sechenov.ru/upload/iblock/294/ostryy-appenditsit.-uchebno_metodicheskoe-posobie-2017.pdf
С чего это вы мне стали грубить? Безграмотно пишете вы, да ещё и обижаетесь.
Флегмонозный аппендицит это стадия перехода к гнойному, причем счет идет на часы.
https://www.stomdet.ru/dermatologiya/flegmonoznyj-appenditsit-chto-eto-takoe-simptomy-i-lechenie-patologii.html
Как раз про грыжу из американского док. фильма, лет двадцать назад смотрел. Делали операцию по удалению грыжи, по моему, на животе, а в результате человек очнулся без трёх конечностей. Пациент впал в кому во время операции, после началась гангрена поочередно на руках и ногах и врачам еле-еле удалось спасти только одну конечность, ну и жизнь человека. Вот такая особенная реакция конкретного организма на "простую" операцию по удалению грыжи.
Ну и что, обычный. Рутинная, да, их много делается, но от этого операция не становится "простейшей". В онкогинекологии вон каждый божий день женщинам "потрошат" весь "нижний этаж", много этих операций, но они не стали "простейшими", совсем. Любая операция, даже рутинная и "небольшая" - риск.
Где больше, где меньше, но всегда он есть.
Как ответил мне мой хирург на вопрос простая или сложная операция мне предстоит: "Простых операций не бывает вообще".
Балашихинский суд самый коррумпированный в России. За нападение пьяного на соседа присудили уроду только год условно. Дали взятку. 12 судебный участок.
Сделали показательную порку. У меня было пять операций, не заходили ночью врачи и медсестры, не утруждались. В роддоме чуть соседка по палате так не умерла. Привезли после родов, положили, она заснула. Через какое то время нам показалось что она чет совсем бледная, стали будить-не будется, одеяло откинули-а там лужа крови. Вызвали врачей, срочно в оперблок. Еле успели спасти. Не засуетись мы и девушки бы не стало. Бакулева, люди после операций на сердце, первые сутки после реанимации, медсестра ночью не подходила. Мы за ней бегали и будили когда на мониторе хрень начиналась (я за мужем ухаживала, еще несколько человек за родителями).Сами будили и вызывали ординаторов. Морозовская больница две недели назад -соседку по палате дочери прооперировали(аппендицит) Моя дочь бегала по врачам и медсестрам когда той в палате стало плохо.
Перечислять могу-до бесконечности. В наших больницах это рядовая ситуация, так случалось тысячи и тысячи раз.
Вот и я о чем в этом и предыдущих топах, и автору этот вопрос задавала, почему спала, а она в ответ только огрызалась. Как будто в России первый день живет. Мы здесь все специалисты в зависимости от того, что надо сделать, если квартиру продать, то риэлторы, если дом построить, то архитекторы, если операцию сделать, то в худшем случае санитарки. Да, в России так, но и на Западе не лучше, хорошо только в столицах.
На Западе лучше. На цивилизованном. Такие ситуации, когда "медсестра заснула" и ее "бегали будить" просто невозможна. Они работают в три смены, их несколько на каждое отделение, всю ночь подходят, мониторят состояние больного. А уж про послеоперационное отделение вообще молчу. Я в начале января лежала с камнем в почке, каждую ночь даже давление изменряли по нескольку раз, а если боли, то тут же бегут с морфием обезболить.
+10000 У нас смены две по 12 часов - дневная и ночная. У одной медсестры 6-7 больных. Она (или он, у нас много мужчин работает) такие километры за ночь набегает по палатам что российская медсестра и в фитнесе не делает. Спать на работе?!?!?! Да такую медсестру вышвырнут в 2 часа с работы.
Ну вот не надо.. Не везде так. Сын лежал в Морозовской, там в отделении человек 20. Я лежала этим летом. Отделения поделены на мужское и женское. Всего в отделении сказали было 65 человек, но это уплотнение из-за ковида было, так 50. 2 медсестры в женском отделении, 2 в мужском, по одной санитарке там и там. Причем они занимались только пациентами - покормить, убрать утку, поменять памперс. Мыли полы, туалеты и тумбочки всякие Гульнары из клининга.
Правда это не исключило того, что после операции у нас никто никого не проверял. Укол на ночь и все. Только если потом на кнопку вызова жать.
Пиздец, простите - "после операции никто не проверял, укол и все", а еще говорите, что "не везде так". Из-за такой халатности, которую вы считаете нормой, как раз и погиб ребенок. На Западе медсестры подходят к такому больному каждые 20мин, чтобы удостовериться, что все в порядке, мониторят его нон-стоп. Ситуации, когда послеоперационных больных оставляют с уколом на всю ночь просто НЕТ.
От страны зависит, во Франции в государственных больницах ужасно, в частных клиниках немного получше, но и то не факт.
На западе как раз в разы лучше. Извините, но я уже много лет работаю медсестрой. Работа врача сделать операцию, а вот работа медсестры хирургического отделения поднять этого человека на ноги. В этом как раз и заключается работа - постоянно мониторить пациента, проверять состояние, давать медикаменты и т.д. А не тупо спать на посту и ждать "когда позовут". Наши медсестры заканчивают универ и имеют ВЫСШЕЕ образование. Ни одной медсестре врач не будет специально писать что надо делать, это как раз медсестру спросят на интервью при приеме на работу что она должна делать с таким больным.
Чем больше будет таких "порок", тем больше шансов, что система хоть немного начнет меняться.
Вы считаете, все что вы описали, нормально? Вот когда каждый врач будет знать, что присядет за такое (по статье 109, кстати, до трех лет и совсем не условно), тогда и не будут умирать после операции, брошенные на произвол.
Нет. Это не нормально. Но эта практика сложившаяся десятилетиями. Поэтому для мед.персонала-это нормально. Данный врач не сделала ничего ,что бы не делали ее коллеги каждый день. Поэтому она не понимает своей вины. Так работали 20 лет назад ,так работают сейчас. Причем все. Но сядет только она.
неправда, не все так работают! ко мне не только хирурги приходили, еще и врач скорой звонил, узнавал как дела! один раз такое было, но было! и хирурги всегда на связи с родственниками! У меня и родители в больнице были, и дети 2 раза с операциями лежали - все по омс, контроль был!
Какой контроль? Врач прооперировал и ушла домой. У них рабочий день заканчивается в 16 часов вроде. После этого времени у нас в отделении оставался только дежурный врач. Вы предлагаете врачу домой вообще не уходить? Что значит - лично контролировать всю ночь? Это она должна бросить дом и ночевать в больнице, подбегая к больному каждый час? А потом утром невыспавшийся хирург достанется какому-то пациенту. У вас голова вообще есть на плечах?
Врач оперировала и была ДЕЖУРНОЙ в ту ночь. Мальчика оперировали одного в тот вечер.
Вот здесь мне вообще не понятно, ребенка привезли в 13.20, а на операцию попал только в 19.20! Как это? При том, что поступил в тяжелом состоянии. Днем не нашлось ни одного хирурга в этой больнице, когда каждый час был важен? Почему родители так долго не везли ребенка в больницу? Ведь наверняка еще накануне было понятно, что у ребенка все серьезно? Хотя бы утром привезли!
Наверняка долго ждали, что само пройдет, дотянули до флегманозного , увы((( Бедный мальчик, родители без башни((((
Думайте,что пишете. Ребенок сразу был доставлен в больницу после жалобы,что болит бок. Хватит придумывать.Уже наслушались в суде такого вранья.
В больнице довели до флегмонозного. Поступил в 13.30 а оперировали только в 19.30
Про башню не будем... грубить тоже могу.
У ее коллег каждый день умирали по халатности дети? Балашихинская больница, конечно, славится своим пофигизмом и коррупцией, но хорошо, что хоть этот вопиющий случай получил правовую оценку. Коллеги задумаются. И не только в Балашихе.
это законное наказание, а не показательная порка! вы считаете, что если в другой больнице чуть не угробили, то и тут спустить с рук должны были??? Здесь мать ребенка добилась осуждения, молодец!
Вот это все надо перечислять с конкретными фамилиями, с фото этих уродов, датами и пр..
если с вами халатно вели, то и с остальными так и должно быть? вам нормально, а другие умирают и порка не показательная, вот если бы посадили впервые за смерть пациента или отстранили от должности навсегда, то можно было б говорить о показательном процессе, а это недоразумение, а не порка
Вы путаете причину и следствие. От того что одну посадят в больницах не изменится ничего. Станет еще хуже. Вместо того, чтобы увеличить количество младшего персонала, строже следить за их функционалом и тд ,просто посадят одну и успокоятся. Народ возликует "аллилуя" и все пойдет дальше как и было. Людям бросят кость в виде показательной порки, а не изменении всей системы.
Ни одна система в мире несовершенна, как и человек несовершенен, но есть наивные, которые верят "специалистам", ничему жизнь их не учит.
В вашем случае с роженицей врачи хотя бы отреагировали и приняли меры.
Пару лет назад мама лежала в больнице. Я ее навещала, сидели в коридоре с ней. В соседней палате начала стонать женщина. Соседки по палате сразу сообщили медперсоналу, потом еще несколько раз дергали медсестер. Через какое-то время женщина затихла. Умерла. Оказалось, что за 30 минут к ней никто из персонала так и не подошел (медсестры сказали, что они им было не до этого, они были заняты раздачей полдника). Днем. В 16 часов. Кардиологическое отделение. Палата дверь в дверь рядом с реанимацией. Москва. Н
Мне на такую историю со стонавшей и умершей женщиной здесь ответили, что " а врачи видели, что она не жилец, вот и не считали нужным что-то делать".
Мне лично зав, гемотологией Боткинской прямо сказала, что маму 65 лет, в целом здоровую женщину без единого хронического заболевания, смысла лечить от лимфомы нет. Я ей предложила своих родителей не лечить ни от чего. А мама прожила еще год и была ремиссия. Год с мамой......
Вы в курсе, что аппендицит может фактически в любом возрасте приключиться? Самый поздний возраст, мне известный - чуть за 80. Свекровь моей знакомой. Мы были в шоке, т.к. не думали, что в таком возрасте аппендицит может быть, вроде дожила до старости, пронесло. А оказывается, да, запросто аппендицит.
Ну и как беречь здоровье в случае с аппендицитом может помочь? Хочешь не хочешь, поедешь в больницу к врачам. А там как повезет.
В курсе, я в курсе много чего. Раз вы в курсе, то почитайте причины аппендицита, часто причина кроется в образе жизни пациента.
"зачастую" это какой процент случаев? или так для красного словца? Отросток вообще то природой задуман не зря, и он очень полезен как резерв микрофлоры кишечника, если в него не забьется какая-нибудь грязь типа глистов или шелухи от семечек.
Ну то есть по вашему пострадавший ребенок вел неправильный образ жизни? Вы совсем ку-ку?
А вы та врач, которая по ночам не спит и трясется как бы больные от ее назначений не умерли? Накуй таких врачей. От воспаления лимфоузлов, ха! Легкое объяснение однако, умора.
а исправила на медика ))) , медик она, так и пиши санитарка, которая все знает и может оперировать.
А медик - это только врач? Вы точно уо))) а аппендицит бывает от нездорового образа жизни, когда пьешь, куришь и матом ругаешься и от семек ещё, да да да))) надо же такой такой тупой быть?))) Ржака просто))))
то что исправила врача на медика это факт ))), лживая, гнилая и вонючая оппонентка.
хватит пургу гнать, "медик" лаборантка-санитарка-нянечка, хрен знает кто.
Какой словесный понос, точно с башкой совсем плохо)))) вы лечитесь, не запускайте
Вы куку. Если в 3-4 года у ребенка аппендицит (а такое бывает), какой такой неправильный образ жизни ребенок за 3 года-то успел провести? :crazy В 7 лет если, тоже ребенок жил неправильно?
А свекровь моей знакомой, значит, до 80-ти неправильно жила, и тут-то ее наконец аппендицитом накрыло? ::crazy
При этом много кто ведет совершенно неправильный образ жизни - и никакого аппендицита.
Дуру у себя в зеркале видишь. Аппендицит может быть при вполне нормально работающем кишечнике. За головой тебе следить нужно.
Хамло, я это знаю https://eva.ru/topic/63/3610070.htm?messageId=102280184
Хамло тоже у тебя в зеркале. Кто первый сказал слово "дура", не помнишь через 5 минут? У тебя правда Альцгеймер ранний, бывает. Бегом следить за здоровьем.
А аппендицит еще инфекции провоцируют, без всякой забившейся грязи, успокойся уже, полоумка.
Ну хоть прочитала про причины, и твое уо не подтвердилось, я написала "дуры вроде вас", но теперь могу написать просто дура и хамло, и да пошла накуй.
Сама иди подалее и прихвати себе весь негатив, который тебе тут все послали. Он тебе пригодится, для дальнейшего наказания.
Кстати, а кто у тебя в семье с альцгеймером, что ты так к нему почтительно относишься, постоянно о нем пишешь да еще с заглавной буквы.
Чучело, болезнь Альцгеймера (она так называется), поэтому с заглавной буквы. Тебе сказали же, лечись.
здесь форум, детка, а не научная конференция, но ты все пытаешься изобразить из себя кого-то, но плохо получается, одна вонь от тебя.
Когда хамка утверждает, что у нее все хорошо, то скорее всего у нее все очень плохо.
Это вы про себя?))) Самокритика - это хорошо, может быть ещё не всё потеряно)))
+100000 как это вообще возможно? Не понести никакой ответственности за смерть ребёнка! Эту ситуацию нужно хоть что раз обсуждать чтобы люди фамилию врача хорошо знали. И фамилию «самого гуманного судьи». Родителям ребёнка приношу соболезнования. Мы все очень сочувствуем вашему горю.
И так никто во врачи не идет, нельзя медицину расписать пошагово, врачи не боги. Идет всякая шваль по блату, потому что нормальных всех задолбали.
Это да... я такие случаи знаю.... например, человеку удалили здоровую почку вместо больной. Или заменили сустав на левом колене, вместо правого. Вот уж где халатность.
И ничего, врачи отбрехались, отписались, максимум, что грозит - уволят. Ну, устроится в другое место, делов-то.
И здесь не подошли к ребенку https://www.ntv.ru/novosti/2268721/
https://www.gazeta.ru/social/2019/12/18/12872738.shtml
Москва. У меня сын в 6м класса, ему 11ть лет, как и половине класса. Думаете от 10ти-летних сильно отличается?
У моих детей нет ЗПР, они умные и таллантливые! Не завидую и иди лечи своего агрессивного дебила, такого же как ты ;-) Или ты его уже в интернат сплавила? Или опека его уже забрала?
11 лет считается предподростковый возраст, или он у вас до сих на диване прыгает и в шкаф прячется?
Где логика? Ребенок после падения был доставлен в больницу и там должны были провести полное обследование и наблюдение.
вам все должны, откуда я знаю, что там произошло в Севастополе, суд разберется, родители уже понесли свое наказание за свою безответственность.
Вина врача доказана. Апелляцию подали.
Прокурор просил 2 года и 10 месяцев колонии посиления с взятием под стражу в зале суда и 2 года запрета заниматься медицинской деятельностью. Смягчающих обстоятельств прокуратура не видит.
Судья, никогда не отличавшийся мягкостью в вынесении приговоров признал виновной и вынес 1,6 года условно с испытательным сроком 2 года и 8 месяцев запрета заниматься медицинской деятельностью.
Врач не извинилась,не раскаялась,не осознала. Приписала сепсис ребенку,чтоб уйти от ответственности. Сепсис не подтвердили. На суде придумывала несуществующие болезни ребенку.
Сынок до того дня никогда не лежал в больнице. Хронических, врождённых болезней у него нет. Это подтвердила педиатр наблюдая его последние шесть лет. Ребенок проходил комиссию в детский сад и школу, прививки все были.
Посещал секцию карате,а это физ.нагрузка,а не крестиком вышивать.
На суде Исмагилова озвучила,что следствие не так провели,КСМЭ не так сделали. 8 специалистов тупые,а она врач и все знает(ее слова). Лучше бы она знала в ту ночь.
Того,что мы наслушались в суде от некоторых врачей наводит на мысль,что общество деградирует.
У одного операция прошла "блестяще" а ребенок оказался в морге... ваш ребенок не сегодня так завтра бы умер.
У второго хирурга умерли 27 детей и все мы когда-то умрем. Когда он произнес эти слова всем поплохело.
Врач указаний медсестрам не дала(с их слов) наблюдать. Каждый стрелки переводил и в ту ночь был глух и слеп.
На жалобы ребенка врач сказала,что это нормально после операции. Сыну ставили обезболивающее и после порог чувствительности был снижен.
Моя вина в том,что я слепо поверила врачу привезя ребенка в областную больницу,а не на вокзал.
Лиля, вы все правильно сделали. Не читайте, пожалуйста, этот топ, столько грязи тут.
Я, когда на сына смотрю, часто вспоминаю Вас и Кирюшу. Царствия ему небесного. Сил вам, держитесь, что тут еще сказать...
Ужасно, то, что вы пишете про врачей, не хочется в это верить, какой цинизм.
Считаю, что наказание слишком мягкое.
Вы его приняли, или будете добиваться более строгих мер?
Держитесь. Даже не знаю что вам сказать. Это ужасно. Давайте я просто попрошу у вас прощения за всех врачей и медперсонал в этот день. Хотя я и не работаю в этой больнице. Я так чувствую вашу боль. Но увы. Человеческий фактор подвел. Не оказалось с вами рядом ответственного медработника и хорошего человека просто. Мне так жаль. Жаль, что я не сверх человек, не почувствовала, что сейчас где то без помощи умирает маленький человечек. Примчалась бы к нему на помощь, но почему мы так беспомощны.
Вы ни в чем не виноваты. Вы отвезли ребенка в медучреждение.
Живите. Просто живите дальше. Нужно как то жить. Дышите. Смотрите на небо, солнце.
Ей воздастся по заслугам.
Спасибо большое. Даже ее адвокат принесла извинение и сожаление,но от своего имени. Она сама столкнулась с врачами не с хорошей стороны и знает ужасы Балашихинской ЦРБ.
Правильно сделали, что подали.
"Судья, никогда не отличавшийся мягкостью в вынесении приговоров признал виновной и вынес 1,6 года условно".
Странно, но кроме "занесли" м.б. вариант, что судья ни фига не разбирается в медицинских вопросах (что не удивительно), и его убедили аргументы врачей, которые за хирурга.
"На суде Исмагилова озвучила,что следствие не так провели,КСМЭ не так сделали. 8 специалистов тупые,а она врач и все знает(ее слова)".
А вот такоЭ очень характерно для учившихся непоймигде или купивших диплом за 100 баранов....
Вам просто не повезло, это трагедия, но НИКАКОЙ ВАШЕЙ ВИНЫ НЕТ.
Боже, какая циничность. Таких тварей, не осознавших весь ужас содеянного, категорически нельзя подпускать к людям, надо лишить лицензии навсегда, пусть на кассе в Ашане сидит. Иначе это будет ее отговорка при каждой смерти "все мы умрем".
Держитесь! Уже хорошо, что признали виновной. Вдруг! всё-таки будет внимательнее впредь. И эта врач, и коллеги её.
Вы молодцы, что не оставили всё так. Может кому-то помогли, кого могли эти... на тот свет своей невнимательностью отправить.
Все нормальные люди с вами. Сил вам! Этой "недоврачу" прилетит ещё, Бог не Тимошка, видит немножко.
В суде наслушались вранья и гадости, приписывания ребенку диагнозов,которых нет.
Ребенок во время операции потерял 350мл крови(узнали после)
Врач знала. Ничего не сделала. Мне наплела,что все хорошо и он проспит до утра.
Не надо меня выставлять бездушной,что я дрыхла. До 4.20 я не спала. Задремала,отключилась непроизвольно после,очнулась через час,а ребенк не дышал
НЕТ у меня рентген глаз,а трубку дренажную врач не поставила,чтоб хоть так можно было увидеть. Ей куска резинки жалко было. Эксперт указал на то,что при 100мл серозного выпота она ставится.
При осмотре замеряют давление,пульс,пальпацию проводят. Все это должно быть,но не проводилось после 24.00
На суде врач хирург,который проходил свидетелем сказал,что врач всегда должен сомневаться и перестраховываться,а таким самоуверенным не место в медицине.
Милая, добрая! Прошу Вас, не обращайте внимание на злых чёрствых людей здесь и не оправдывайтесь. Вы ни в чём не виноваты. Пишут Вам гадости люди, лишённые эмпатии, а может, и родственники этого "недоврача".
Ой, автор, идите из этого топа! Все на вашей стороне кроме одной обиженной, она топ гадостями залила, зачем вам это все читать! Никто ее не поддерживает, и вы внимания не обращайте! Никто не имеет ни прав, ни оснований вас обвинять хоть в чем-то! Надеюсь, что апелляция ваша будет успешной и срок убийце увеличат!
Нет ни одного документа с операционной где указаны показатели ребенка. Они не велись или уничтожились,если были. По каким показателям перевели ребенка в палату? Анестезиолог-реаниматолог говорит,что хороших. НЕТ этому подтверждения. Почему он был под аппаратом только час,если до 4 часов или после кровотечения лучше бы оставили на всю ночь.
Что об этом можно сказать?
Это не мои домыслы,а показания экспертов и проверки.
Всем!!! Прочитайте отзыв о работе Исмагиловой Г.Б. Это до случившегося с нами. "Замечательный врач" .https://mom.life/post/58b48b7bafdf44685a6a40e6-devochki-s-zheldora-segodnya-s
Девочки с Жел-дора, сегодня с ребенком ходили к новому хиру…
Девочки с Жел-дора, сегодня с ребенком ходили к новому хирургу, на Некрасово 4. Исмагилова Гузаля Баходыровна. Так вот, хочу написать для вас отзыв. Внешне, молодая девочка, славянской внешности. И работать с детьми, судя по всему не умеет. Во первых, на что я обратила внимание, при осмотре, работала без резиновых перчаток. При мне, как все обычные врачи, руки не помыла, и ни чем не обрабатывала. Стала смотреть ребенка. Так еще и (грязными) можно сказать руками, полезла ему в трусы, писюн трогать. Но это еще не все! Когда я раздевала ребенка, говорю ей, что мол его уже не положишь, и сидеть не сидит еще пока сам. Давайте, я его стоя буду держать?! А вы, осматривать. На что она ответила: Сейчас посадим! Сажает на попу, посмотрела чего то плечи его, спинку, и тут отпускает руки!!!! И мой ребенок, падает назад головой, и с таким грохотом ударяется об деревянный угол пеленального стола. Она б....ть что, думала, если он у меня не сидит, значит у нее сядет что ли??? Ребенок орет. Она спокойная как удав, будто бы у нее это постоянно происходит. И еще говорит: Ты чего такой крикун?!Сидеть не хочешь! Вобщем дома, написала жалобу в Минздрав по Московской области.Пошли называется на плановый осмотр, а там еще чуть не покалечили. Теперь врачам даже нельзя ребенка доверить!
'Внешне, молодая девочка, славянской внешности.' Это про вашего врача??? На видео узбечка.
Вот-вот, и мне это показалось странным, ну и сама манера изложения похожа на одну из группы поддержки автора.
Ой, я на него вчера наткнулась, и почему то подумала, не Лиля ли его настрочила, а вы его тут же притащили сюда!
Этот пост не датирован, а Железку по прежнему называют Железнодорожным после объединения с Балашихой.
Автор, а как вам верить, если вы в ВК пишете, что все, кто поддерживает Гузель, являются пособниками убийцы? Вам не приходит в голову, что люди хотят справедливости, но не такой ценой "око за око" и не хотят делать одного человека ответственным за всю систему? Была бы в этой больнице нормальная команда и условия, шансы у вашего мальчика были бы выше, но не факт. То, что вы писали, что карате мол занимался, не о чем не говорит, полно необследованных детей с пороками сердца и другими аномалиями, которые узнают о них только во взрослом возрасте, иногда к 50-70, а футболисты, которые падают от инфаркта прямо на футбольном поле, потому что у них с детства порок сердца. Не все так однозначно в вашей трагедии.
Хочу,чтоб ребенок был жив и здоров. Чтоб врач вела наблюдение за ребенком и выполняла свои проф-е обязанности. Не приписывайте ребенку болезни. Он умер от вн.кровотечения и бездействия врача.
Мне нет дела до команды,условий и т.д. Какие нужны были усилия врачу чтоб провести пульпацию,измерять давление и пульс?
А придумать сепсис ребенку зачем?
Где показатели и документы с опер блока? Их нет.
Хочу никогда не знать эту Гузалю и жить своей счастливой семьей.
Для меня она навсегда будет убийцей моего ребенка.
"кто поддерживает Гузель" я писала о тех кто дает ложные сведенья и показания.
Поддерживать ее можете сколько хотите и кто хочет. Право каждого. Я написала свое мнение и у себя на странице.
Я одного понять не могу, вас никто никогда не обучал, где можно прощупать и посчитать пульс? Вопрос я задавала в одном из ваших топов. Неужели так трудно это было сделать Вам? Положить ладонь на лоб, пощупать не холодные ли ноги? Посмотреть не бледные ли поверхности кожи? Ничего не понимаю, надеется только на систему, не прочитать даже отзывы об этой больнице, в разделе ВО девушка спрашивала вчера, куда везти срочно в инфекционное отделение ребенка, но только не в Балашиху, т.к. ЦРБ ужасная.
Отвечу. Не обучал и в медицине у меня знаний нет. Он был бледный и врач сказала,что это нормально. А теперь о ногах... скажи она мне,что на это нужно обратить внимание и я бы обратила. Саму мысль,что ребенок может умереть когда он в больнице и врач заверила,что все хорошо я не представляла.
Какие отзывы в тот момент? Его,что на вокзал повезли?
Пишу несколько раз. До того дня никогда не лежала в больнице и нет у меня опыта больниц(только роды) Слепо поверила врачу. Для меня врач не пустое место,а человек который получил образование и принес клятву. К огромному сожалению не все это понимают.
она пострадала, расплачиваться ей не за что! расплачиваться убийца должна
Ну замените на другое слово, смысл не изменится, пострадала за свою наивность, так пойдет? По-русски расплачиваются за невежество, за наивность, за те черты, которые приводят к несчастному случаю не по вине, а по незнанию.
Знаете, я тоже мама ребёнка, к-й попадал на операции. Согласитесь, далеко не все мамы должны знать, что надо считать пульс, что ощущение холода может быть опасным симптомом. Врач сказал, что все в порядке, ребенок в обычной палате, не в реанимации. Ну она действительно не могла знать, что нужно следить за состоянием малыша каждую минуту.
Моему сыну вырезали аденоиды в 9 лет. Я намеренно оплатила операцию и палату, чтобы быть с ним, т к был опыт, когда мне не разрешили остаться после операции по ОМС. В принципе, мы вообще могли после операции ехать домой, как сделали все родители платников в этот день. Но я решила остаться на ночь, т к сыну операцию сделали только в 16-00, т е до вечера прошло мало времени. Да и хирург советовала переночевать в больнице. И от наркоза сын не очень отходил, рвало сильно. И хорошо, что остались. Ночью у него началось небольшое кровотечение. Но я сама никогда бы этого не заметила, хотя я не спала. Он взрослый уже был, сам сказал, что в горле вкус крови. Позвала медсестру, та побежала за дежурным врачом, поставили ему капельницу. А могла бы и не понять, если бы ребёнок был маленький.
Так что все же в медучреждении ответственность за ребенка несут врачи. Мамы не могут все знать. Тем более если нет явных симптомов, когда что-то болит, тошнит и т п. А там ребёнок просто спал. Врач и медперсонал однозначно виноваты в смерти этого ребёнка в результате довольно простой операции.
Если честно, не понимаю, почему у нас не подключают всех после операции к монитору с показателями хотя бы на сутки. Это спасло бы много жизней.
Понятно, что любая операция - это риск. Но сами врачи говорят, что удаление неосложненного аппендицита является одной из самых простых операций.
Ни один хирург не скажет подобного, если только педиатр какой-нибудь, никогда не державший скальпеля в руке. Аппендицит у сына автора как раз был осложненный.
Не буду спорить, т к я не врач. Но даже когда меня забрали на скорой с подозрением на аппендицит, хирург говорил, что операция не сложная и т п. Успокаивал, наверное)
В любом случае, мать не может быть виноватой в том, что не уследила за неявными симптомами, когда ребёнок находился в больнице под присмотром медперсонала.
Это млять откуда надо знать? Вот у меня бывают ноги ледяные и у ребёнка во время болезни . И лоб мокрый и пот ! Он операцию перенёс ! Откуда знать , что это ненормально ! После наркоза ! Операции, кровопотери! Уж насколько я Кура-мать , но я бы подумала , что это норм после наркоза !!!
Лилия, ни в коем случае не оправдывайтесь, не за что Вам оправдываться, и никакой Вашей "вины" в ситуации нет. Те, кто тут долбит, как дятлы, про "сама виновата", про "дрыхла" и прочее - или по жизни просто гады, или заинтересованные лица (тут анонимно может кто угодно сидеть, в т.ч. из администрации больницы, родственники той Гузели, да, наконец, и она лично).
С Гузелью этой все ясно. Именно от самоуверенности все. Отзыв выше тоже очень характерный, напортачила той женщине с ребенком - и спокойна, типА так и надо. На видео тоже про "делала все по инструкции". Она не думает, а врач думать должен. Ну вот прям ОЧЕНЬ похоже на купленный диплом или подобное. У нее "корочка" врача, и она считает, что это навсегда, и это будет ее кормить, один раз получил диплом - все, дальше можно не учиться, не развиваться, дальнейшие последствия своих действий не продумывать. Нафиг ее - если не совсем из медицины, то из оперирующих хирургов обязательно нафиг.
Девке на момент операции было всего 27 лет, на Западе в этом возрасте еще в ординатуре учатся.
Ну тем более в таком случае лишний раз лучше перестраховаться. А у "девки" самоуверенности выше крыши, она типА все знает. После суда - "я ни в чем не виновата". Ну экспертиза ж не на ровном месте нашла косяки. А "девка" даже не задумалась: а может, я правда что-то сделала не так, забыла, не учла и т.п.? Не-а.
Вина руководства больницы, что свалили сложную операцию на неопытного хирурга, я бы если услышала подобное, что лицензия на проведение такой операции у нее есть, бежала бы оттуда, роняя тапки, и ребенка бы уволокла в другую больницу.
Когда, простите, уволокли бы, когда у него состояние ухудшилось, и уже к операции готовят? С операционного стола бы уволокли?
Врач не должна отвечать за "систему", и любой человек, если у него есть совесть, не должен поступать "ой, ладно, все так делают и мне с рук сойдет". Тем более, если это касается здоровья и жизни. Она, эта Гузалия, всего-навсего, должна быть ответственна за СВОЮ работу. Случилось осложнение при операции - должна назначить контроль, как предписывают ее обязанности.
Ребенок умер не от инфаркта, а от послеоперационного осложнения (кровотечение внутреннее).
Такими должны быть врачи
Удивительные истории из практики 85 - летнего врача - педиатра и гепатолога Ары Романовной Рейзис, считающей, что "безразличие и равнодушие – самый страшный грех врача. Ничего страшнее я не знаю, это просто профнепригодность. Этот человек может работать врачом, но быть врачом он не может по определению. Потому что доктор – это не специальность, а состояние души и образ жизни. Это обет, данный на всю жизнь, как монашеский постриг. И равнодушного человека просто нельзя пускать в медицину." О своей профессии, отвечающей за жизнь подрастающего поколения, Ара Романовна так пишет: "Мы тихие стрелочники, призванные и обязанные в нужный момент перевести стрелку и предотвратить крушение. Это огромная ответственность. Десятикратная, по сравнению со взрослым. Я должна обеспокоиться, предвидеть варианты развития событий и, по возможности, их предотвращать." Золотые слова человека, четко осознающего цену врачебной халатности. "Про мою книгу,- пишет доктор,- многие коллеги говорили, что это учебник врачебной этики, что с поступающих в мединститут надо брать расписку о прочтении моей книги. Этика – это взаимоотношения врача и пациента и врача с коллегами. И основное правило этики одно - быть неравнодушным, уважать любого человека, тем более, просящего помощи." Однажды, через много лет к Аре Романовне на прием пришла бывшая ее пациентка, которая после разговора с ней сказала такие слова: "Ара Романовна, имейте ввиду, что сегодня в мире одним счастливым человеком стало больше."
Уважаемые врачи, студенты - медики, а так же те люди, от чьих профессий зависит жизнь человека, послушайте этого Доктора и Человека с большой буквы. Учитесь, работайте и живите так, чтобы выходя от вас люди становились счастливыми, а не наоборот.
Всем добра.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUU5FCTk1VQ
До чего мы дошли? Должны отзывы читать, иметь медыцинские знания и навыки и т.д. Как родитель я вызвала скорую и доверила в руки врача своего ребенка. Только врач оказался без должных знаний и с кривыми руками.
В палате сына осматривал другой врач и сказал готовить сына к операции,а о том,что Исмагилова будет оперировать узнала после операции,как она сама сказала. Никогда бы ей ребенка не доверила.
Вот все-таки в школе надо вводить предмет неотложной помощи.
Если бы вы пошли против системы, я бы рядом встала с плакатом, а так одна криворукая уйдет на ее место встанет другая криворукая и возможно с русским именем.
Ну мало поможет "предмет неотложной помощи" в школе. Введут, и что? Лекции прочитают по предмету, через лет 5, а через 10 и подавно все забудется. НАВЫКОВ оказания неотложной помощи, ПОСТОЯННОГО, нет - все, мозг "задвинет" эту информацию как ненужную.. Их же ПРИМЕНЯТЬ надо постоянно, НАВЫКИ оказания неотложной помощи. У нас в школе (в советское время), кстати, этому учили, частично, на НВП...думаете, вот я сейчас много помню из того? Уколы меня учили делать (потом), и то, когда понадобилось, через много лет, я забыла, пришлось книжки смотреть и вспоминать.
И Вы как хотите, чтоб человек против "системы" пошел? Она и пошла. Если криворучки-хирурги будут знать, что им не сойдет с рук криворукость, косячить будут меньше.
В прошлых топах автора кто-то очень уговаривал "не ходите в суд, вообще, это бесполезно, никакого следствия не будет, следователи ничего не установят, суда не будет". Прям тогда на г..но изошли, не ходи в суд, такая-сякая...ну ооооочень кому-то хотелось из воды выйти совсем сухим.
Да хирург тут причем? Это не его работа совсем выхаживать больного после операции.
Система тут виновата по-полной, вина этой Гюзель только в том что НЕ НАПИСАЛА слово "надо мониторить".
Простите, а ЗАЧЕМ вам медсестры в отделении? Просто так там сидеть? Обосралась ваша система по-полной потому что именно работа медсестры и заключается в том что бы мониторить и сразу же забить тревогу если что-то идет не так. А у ваших медсестер такой обязанности нет - сиди себе на посту и вставай тогда когда позовут.
Рассказать как работают наши медсестры? Проверка всех больных раз в час, кого надо разбудить тех будят и проверяют что они в сознании. Свежего послеоперационного будут проверять и давление и пульс и Т каждый час. Дадут все нужные медикаменты, причем у кровати больного, поставят все нужные капельницы и т.д. Как это так медсестра оторвет свою задницу от стула только если ей напишут это делать?!?!?! Это нонсенс.
А если человек умер прям при тебе, ваша медсестра будет тупо стоять рядом и звать врача?
А наша знает что надо сделать сразу - начать непрямой массаж сердца, активировать госпитальный cod blue, прибегут сразу реанимационные медсестры, продолжат реанимационные мероприятия до того как прибежит врач и дальше будут реанимировать. Поэтому у вас выживаемость практически 0, а у нас 22%. Чуете разницу?
Кошел, может, этот топ НЕ НАДО превращать в поливание грязью системы и расхваливание канадских медсестер? Он НЕ ДЛЯ ЭТОГО СОЗДАН. И я таки надеюсь, что никто это продолжать не будет.
Если там медсестра виновата, то судили бы ТОЛЬКО медсестру, за халатность. И у нас, если медсестра допустит халатность, ее ТОЖЕ отдадут под суд.
Топ про ВРАЧА, конкретного такого, с ФИО. В конкретном случае была экспертиза, до суда, и суд признал вину ВРАЧА. Все.
Я про врача и говорю. Ее вина в том, что она НЕ НАПИСАЛА, в принципе не написала очевидные вещи, которые должны входить в прямые обязанности среднего медперсонала. В этой ситуации вина врача минимальна и полностью лежит на системе организации медицинской помощи.
Обсирания и расхваливания в моих постах нет.
если в российской системе надо писать медсестре указания, значит она должна была это сделать и не сделала, что привело к гибели. Как показывает практика такая система неэффективна, и раз сами наши придумать не могут работающую систему, можно копировать вашу западную систему, которая показывает хороший результат, но для этого надо признать на законодательном уровне губительность системы, и такие вопиющие случаи предавать огласке, наказывать виновных, вынимать эти нерабочие винтики, тогда хочешь не хочешь, а придется менять систему
К сожалению мои посты на эту тему выливаются в реакцию "хватит обсирать российскую систему и восхвалять западную".
Эта система эффективна, если врач выполняет свои обязанности. Чего не было.
Обязанность врача это правильно сделать операцию, правильно назначить обезболивающее и другие медикаменты. Но писать среднему медперсоналу что надо мониторить?!?!?!?! У меня даже в голове это не укладывается - медсестре хирургического отделения надо писать специально что свежего послеоперационного больного надо мониторить?!?!?! Извините, но это уже дно пробито в СИСТЕМЕ если это так.
Слушайте, я конечно, отдаю должное канадской медицине, но блин, что канадские медсестры еще и навыками телепатии обладают - такое слышу впервые!
А откуда средний персонал должен знать, что вот этот больной с операции приехал, а не с рядовых процедур? И что вот этот пациент нуждается в мониторинге, потому что у него полостная операция, а этого достаточно спросить, все ли в порядке? Он сам должен об этом догадаться, или все-таки от врачей информацию получить? Что, вообще никакой системы информирования медсестер о том, что им делать, у вас нет?
Тогда, простите, не поверю, что у вас высокая выживаемость тяжелых больных.
А чего тогда у вас при вашей офигенной медицине смертность от короны такая же, как и у нас?
Вообще то в хирургическом отделении других больных не бывает, только прооперированные. Какие рядовые процедуры?
Что, вот прям со скорой - и сразу на операционный стол?
Таки вы ошибаетесь.
У меня обе дочери попадали в хирургию с подозрением на аппендицит. Одну, с явными признаками острого аппендицита, прооперировали через 1,5 часа.
Вторую, с неявными признаками, сутки наблюдали, потом отпустили.
В смысле? Я уже много лет живу с таким составом детей :)
У меня дочкам 14 и 17 лет, сыну 15
Прикольно. А вы думаете что я пришла на работу, мне привезли больного, бросили на койку и ВСЕ?
Его привезет медсестра которая сдаст мне пациента с ПОЛНЫМ отчетом включая наличие семьи привычек, не говоря уже о том что за операция, сколько крови потерял, сколько длилась операция и т.д. и т.п. Это в обычном хирургическом отделении.
Я работаю в реанимации. То что я получу пациента после операции я знаю заранее, вся информация о нем в компе, я заранее могу все прочесть. Обычно после операции в реанимацию привозят самых тяжелых на ИВЛ, мне его привозят 2 операционные медсестры, 2 потера (которые катят кровать, пампы, ИВЛ), респираторный терапист и зачастую сам хирург. Я получаю ПОЛНЕЙШИЙ отчет.
Простите, но ни в простом отделении, ни мне не надо писать и говорить сколько мониторить, как мониторить и на что обращать внимание. Это азы нашей профессии.
Так о чем и речь.
Вам дают информацию о пациенте.
А той медсестре - не дали. Ну, кроме, может, того факта, что ребенок оперирован.
А что у ребенка сосуд порван, что есть риск внутреннего кровотечения, что его нужно мониторить пристальнее, чем обычного пациента - никто не указал.
А вы говорите - медперсонал сам должен догадаться, что с ребенком делать.
Есть определенная процедура подачи информации от врача медсестре и обратно. Врач эту процедуру нарушила. В итоге медсестра была не в курсе, что ребенок рискованный.
Кошелка о другом говорит.
О том что изначально по умолчанию обязанности медсестры в отделении должны быть другими.
Доп от врача - допом. А ее дело не должно ограничиваться по инструкции сидением не пойми где и заходом перед отбоем и утром для подъема.
.
Поведение медсестры было обусловлено той информацией, которая у нее была. Ни она, ни мать, не знали, что операция прошла с осложнениями, что был серьезнейший риск внутреннего кровотечения. Наоборот, обеих уверили, что все в порядке, осложнений нет. И что в этом случае должна сделать медсестра?
Не забывайте об острой нехватке среднего персонала в больницах. На ней целое отделение висит, а она будет пасти одного ребенка, у которого, по имеющейся у нее информации, все прошло нормально, и которого вообще-то мама рядом сторожит? Которая тоже была не в курсе возможных осложнений?
Да не пишет Кошелка (и я не подразумеваю), что данная конкретная медсестра в той конкретной ситуации сделала что-то недостающее с точки зрения существующих на тот момент ее обязанностей и распоряжений.
Мы о том, что вот как раз и надо менять обязанности и требования.
Вы разница, правда, не понимаете?
Кошелка как раз пишет о вине медсестры, а не о системе. Систему она, конечно, ругает, но это она делает не в контексте темы, а просто потому что любит гадить на все российское.
И не надо подмазываться к Кошелке. Пишите за себя. Она может в чем-то и не права, но за вашу спину не прячется, от себя лично говорит.
Вы тоже решили из себя изобразить Д'Артаньяна? Именно о системе она и писала, и я писала о системе, до того, как Кошел начала строчить про канадскую систему.
И я другой аноним.
Быть согласным с человеком теперь называется подмазываться????
Супер.
Знаете, я с ней раньше не была согласна в топах, но тут не вижу противоречий - она пишет именно о системе.
Да неправильно она все пишет, и вы все тоже. Она работает в реанимации, и пишет про реанимационных медсестер. Да, и у нас в реанимациях также - человек 5-7 на каждую медсестру и их тщательно постоянно мониторят. Я вообще считаю, что реанимация - это самые лучшие отделения в наших больницах. Совсем не так в общем отделении, где да, одна дежурная медсестра на 60 человек. Тут, я считаю, именно в том вопрос, почему ребенок после осложненной операции попал в общее отделение, а не в реанимацию или палату интенсивной терапии, или что там у них? И не надо говорить, что ее там нет - есть она там. У меня была сложная операция, которая прошла хорошо, но все равно на сутки в реанимацию отправляли, именно для того, что бы мониторили, и только после того, как интенсивно понаблюдали а течение суток, перевели в общее отделение
Реанимация - это другой уровень умений и знаний. Я разве с этим спорю?
Но, да, считаю, что мониторинг людей после операции в обычном отделении должен быть чаще и тщательнее.
В Москве может быть так бы и сделали, но это Балашиха, за мкадом другие законы.
"На ней целое отделение висит, а она будет пасти одного ребенка, у которого, по имеющейся у нее информации, все прошло нормально"
Сын автор был в ту ночь единственный свеже прооперированный, ему то как раз нужно было внимание в первую очередь, а вот про "нормально", откуда вам известно, что такая инфа была у медсестры? Сами придумали? Как прошло все было известно операционной медсестре, если она там вообще была, а то может в Балашихе и ассистенты не нужны при операции.
Нет, не сама придумала. Автора читала. Ей врач самолично сказала, что у ребенка все нормально, и неприятные симптомы - это все тоже в пределах нормы.
Свежая оперированность по аппендициту - не основание не сводить с ребенка глаз, если операция прошла штатно.
Так вы про медсестру написали, якобы у нее сведения о том, что все прошло нормально, были от хирурга. Вот так и придумывают, а потом выкручиваются.
Автора успокоили, но это не значит, что медсестре сказали то же самое.
Смысл медсестре говорить одно, а матери - другое?
Наоборот, мать, сидящая у постели сына была бы мощной подстраховкой от последствий осложненной операции, если бы была в курсе, чего можно ждать. Раз уж такая хрень у нас с обеспеченностью медсестрами - матери можно было бы прекрасно делегировать часть их функций. Неофициально, конечно. Но это всяко лучше, чем в итоге сидеть на скамье подсудимых.
Врач что - сама себе враг так подставляться? Она именно что проявила непрофессионализм и игнор своих обязанностей - сначала повредила сосуд, затем скрыла этот факт, не назначила нужные анализы, затем не предупредила никого об осложнениях, от кого зависело благополучное выхаживание ребенка.
"матери можно было бы прекрасно делегировать часть их функций. Неофициально, конечно."
Не делают такого в наших больницах! Вы что-то совсем в фантастику ушли!
Не повредила она сосуд, при отсечении брыжейки есть несколько сосудиков, которые надо прошить, чтобы отсечь брыжейку от отростка, сделать видимо хорошо не получилось, но это техника операции, отсечение части брыжейки с питающими ее сосудиками, чтобы удалить воспалившийся отросток. Эти сосудики в свою очередь наполняются кровью от брыжейной артерии, расположенный выше, ее она не задела, иначе пациент бы у нее умер прямо на столе. Если она зашила рану, значит кровотечение ей остановить удалось на время окончания операции. Вину я ее вижу только в том, что не подстраховалась и не поставила дренажную трубку. Но она доучивалась в больнице после мединститута, 27 лет, без опыта, но с лицензией. Кто ей разрешил в этой дебильной больнице проводить самостоятельно операции? Не руководство ли?
Видео посмотрите, где сама Гузель уверенно говорит, что она "все сделала правильно" (ее корреспондент не тянет за язык это говорить, она могла бы и промолчать...ну или могла сказать "извините, я НЕопытный хирург"). Но очевидно же, мысли о "подстраховаться", о потенциальных осложнениях, да вообще о том, что надо чему-то еще доучиваться, ей в голову не приходят. Там другой менталитет и другой ход мысли: диплом получила = я все знаю и умею.
Опять она про свое. :crazy Чего тогда 6 часов тянули? Искали хирурга и никого не нашли кроме этой восточной девчонки? Где была эта гребаная завотделением, которая закрыла в своем кабинете лапароскопическое оборудование?
Еще раз объясняю - риск кровотечения есть при ЛЮБОЙ операции. И нашим медсестрам вообще не надо ничего говорить, вообще ничего, достаточно сказать что этот пациент после операции и ВСЕ (мы иногда тоже получаем плохие отчеты. Сказать нашей медсестре что больного после операции надо мониторить и объяснять что конкретно надо делать это оскорбление медсестры. Это как сказать "у тебя лицензия вообще есть?".
В этом и проблема, у вас есть только одна специальность - врач. У вас НЕТ системы выхаживания больных. Это совсем другая специальность. У нас все госпитали держатся именно на нерсах (медсестры и медбратья, у нас много мужчин работает). Потому что врач это главарь - он сделал операцию, или назначил курс лечения, а вот выхаживание больного это уже нерсы.
В реанимации тоже, у меня 1-2 больного которых я веду с помощью респираторного тераписта. Доктор сделал свои назначения и это уже МОЯ РАБОТА как и что больному дать и вообще что делать.
У вас безобразная черта - вы них.я не знаете о системе здравоохранения России. Судите о ней по обрывкам фраз на форуме, и считаете, этого достаточно, чтобы мнить себя экспертом.
А между тем, судя по тексту, вы даже в своей системе разбираетесь отвратительно. Ибо постоянно сами себе противоречите. То у вас медсестра сама должна догадаться, что этому пациенту нужно уход организовать, то, оказывается, она все-таки должна получить информацию об особенностях проведения операции, не дожидаясь приступа телепатии.
То, что у человека есть риск кровотечения после операции - это ежу понятно.
Вот только между риском в 5 % и 90 % огромная разница, не находите? И наверное, если операция прошла штатно, и если в ходе ее проведения был порван важный сосуд - уровень контроля за больным должен быть разным, нет? И наверное, медсестру обязаны были предупредить, что вот этот конкретный ребенок - не просто оперирован. У него операция прошла с осложнениями, возможны такие-то и такие-то последствия, примите на контроль.
Никто не налагает на врача обязанность круглосуточно следить за пациентом. И в Канаде, и в России для этого существует средний персонал. Наши страны в этом совершенно одинаковы. Неодинаковы лишь в ответственности за последствия своего раздолбайства: если в вашей стране врач попытается скрыть от коллег имевшие место осложнения в операции, да еще не дай Бог пациент из-за этого умрет - врач (не медсестра) сядет надолго. И уж точно пожизненно лишится лицензии.
У нас почему-то такому врачу дали 1,5 года условно. И запрет на мед. деятельность, обычно не превышает трех лет.
И вот тут мы отстаем от развитых стран, факт. Зачем хоть врачу, хоть медсестре напрягаться, проявлять ответственность, если в случае беды им все равно ничего не будет?
Если все же правильно читать Кошелку, то пишет она в целом правильно.
Она говорит о том, чего у нас с больницах нет, а должно быть.
Это ну никак не противоречит вине врача, если с ее стороны допущены ошибки.
Для того, чтобы указывать, чего у нас в больницах нет, нужно немного разбираться в системе здравоохранения чужой страны. А она в этом не шарит от слова вообще, если санитаров от медсестер не отличает.
Можно подумать вы шарите! У нас выживаемость пациентов зависит от одной доброй воли, профессионализма, ответственности хирурга или обыкновенного врача, но если обыкновенный врач имеет время на исправление своей ошибки, то хирург без команды как без рук, он должен иметь опору команды.
Я не строю из себя специалиста в вопросах, в которых не шарю.
Если я знаю разницу между медсестрой и санитаркой, почему я должна это скрывать?
Что касается выживаемости - то она в любой стране зависит от перечисленных вами качеств.
Вот только в других странах в больницах у врача нет доброй воли. Там чувство ответственности подогревается угрозой неотвратимого и серьезного наказания за недобросовестность. А у нас даже не предусмотрена законом более-менее серьезная ответственность за такого рода проступки. Вот в этом - корень зла. А не в том, что медсестры непрофессиональны, как пишет Кошелка.
У нас как раз карательная система, но в таком же карликовом варианте как и поощрение ответственности, у них же за бугром как ответственность так и безответственность стимулируются (высокой зарплатой) и наказываются щедро.
Там за это не садятся. Там есть понятие профессионального риска, который страхуется. Пострадавшему выплачивается компенсация, страховка для врача дорожает. Лицензии лишают в крайнем случае. Сесть можно, если зарежешь пациента кухонным ножом при свидетелях, предварительно пообещав письменно это сделать.
Нет, вы глубоко неправы и в вас говорит именно карательная черта.
Вопрос именно в квалификации. У нас медсестра это не кукла которая при необходимости сделает укол или даст нужную таблетку. У нас медсестра или медбрат это специалист которого выучили как ставить пациентов на ноги. Каждого пациента которого я веду в течение смены (именно "веду", примерно как врач) я знаю от макушки до пяток, я знаю как у этого пациента работают все системы организма, его хронические заболевания, текущие проблемы, я анализирую результаты анализов и знаю что я могу исправить сама и когда звонить врачу и т.д.
Нас специально этому учат, мы в универе изучаем и физиологию, и патофизиологию, как проводить осмотр пациента и т.д.
Это именно вопрос подготовки кадров и что входит в обязанности этих самых кадров.
То, что вы описываете - это фельдшер, а не медсестра. К сожалению, у нас в лечебных учреждениях эти штатные единицы не предусмотрены.
Вы никак не хотите понять проблему. Вы приводите в пример канадскую систему и свято уверены, что весь мир должен жить по вашему подобию.
Да нихера он вам не должен.
И вы не имеете права критиковать нашу систему. Не потому что у вас свои какие-то проблемы. А потому, что вы тупо не в курсе во-1, того, как устроена наша система, во-2 не понимаете, в чем суть наших проблем.
Квалифицированных специалистов у нас достаточно. Проблема в том, что они в государственную медицину идут крайне неохотно, ибо она финансируется по минимуму. У нас на одного больного врачей больше, чем среднего персонала. Скорую вызовешь - через одного врачи работают без фельдшера. Исходя из этого особенности работы другие.
Поэтому медсестре нужно давать указания, что делать. Не потому, что у нее ума не хватит организовать уход. А потому, что ввиду их нехватки необходимо правильно распределить силы между тяжелыми и относительно легкими пациентами. А для этого ей нужна информация от врачей, кто именно тяжелый, а кто не очень.
В частных клиниках эти процессы автоматизированы, поэтому проблем обмена информацией нет. И нет недостатка в персонале. В госклиниках этот процесс пока еще только запускается, и то только в Москве.
@То, что вы описываете - это фельдшер, а не медсестра. К сожалению, у нас в лечебных учреждениях эти штатные единицы не предусмотрены.@
Не важно как это называется, это недоработка системы, серьезная недоработка.
"Вы никак не хотите понять проблему. Вы приводите в пример канадскую систему и свято уверены, что весь мир должен жить по вашему подобию. Да нихера он вам не должен."
Да мне насрать на то как вы будете жить, это надо не мне (вы правы), это надо ВАМ. Что бы тупо не терять своих детей и близких. Но вы же "вумные" до чертиков, вам ни о чем не скажи, у вас свой путь - тупой.
"И вы не имеете права критиковать нашу систему."
Почему? Я российская гражданка, с какого перепугу я не имею права чего то там говорить? И вы совсем не отличаете конструктивную критику от просто обсирания?
Вам так насрать, что вы уже всю еву застрали своими разоблачениями российской медицины. Прямо нездоровая какая-то ненависть ко всему российскому.
Разберитесь в себе, почему вам ТАК неприятен этот разговор. Я не спорю и не обличаю, я просто РАЗГОВАРИВАЮ. Я даже не спорю.
Ну я отличаю. И систему вижу. Живу в Москве всю жизнь. Но при этом согласна с Кошелкой.
С чем вы спорите? Вы про низкую ответственность, про необязательность исполнения и ненаказуемость, а вам о другом.
Ну вот честно, ощущение, что вы не вчитываетесь.
При этом ваши слова, кстати, никто и не опровергает.
Вы у Кошелки нанятой шавкой работаете?
Если Кошелка говорила о другом - она сама об этом напишет.
Пока что я ничего толкового в ее речах не увидела. Акромя незнания российских реалий, большого самомнения только потому, что она живет в Канаде, и болезненную реакцию на доказательства, что и в Канаде не все идеально.
Там же не только это, врач еще кое-чего накосячила. Лилия пишет, что проверяли все ее действия, именно для этого судмедэкспертизу назначало следствие. Свидетелей в суд вызывали. Кто-то из приглашенных врачей защищал Гузель, а кто-то против. Вы же не считаете, что те, кто против, дураки и ничего не понимают, правда? Т.е. помимо системы, врач от себя накосячила ТОЖЕ.
Были бы виноваты только медсестры, администрация больницы такой баллон покатила бы на медсестер, и все-все бы на них свалила.
Были же еще случаи трагические в больницах, когда вместе с врачами судили и медсестер, или только медсестер, т.к. врачи не были виноваты, а только медсестры...
А система... Кто систему медпомощи организует? В целом, врачи "под себя" и организуют, все руководство Минздрава и пр., кто систему организует, медики. Не пациенты же, пациенты не знают, как там все организовывать надо.
Т.е. именно эта система поменяется только изнутри. Если сами врачи, главврачи и пр. начнут что-то менять.
Если врачи по-прежнему не будут ни за что отвечать, какой смысл им менять систему? Им же прекрасно работается и в этой...зачем, например, дополнительный штат медсестер? рассчитывать, сколько их на больного? Если не дай Бог что, врач сухим из воды выйдет, ой, оно так само получилось.
"Кто-то из приглашенных врачей защищал Гузель, а кто-то против. Вы же не считаете, что те, кто против, дураки и ничего не понимают, правда?"
Т.е. по-вашму те кто защищал дураки?
"Т.е. помимо системы, врач от себя накосячила ТОЖЕ."
Абсолютно у ЛЮБОГО врача, даже самого хорошего есть ошибки. Не ошибается тот кто вообще не работает. В данном случае хирургической ошибки как таковой не было вообще. Ошибка была только в том что она НЕ НАПИСАЛА, что надо мониторить. Простите, но в нормальной системе никому НЕ НАДО это писать, потому что это и так ПОНЯТНО и входит именно в обязанности среднего медперсонала.
"Им же прекрасно работается и в этой...зачем, например, дополнительный штат медсестер? рассчитывать, сколько их на больного? Если не дай Бог что, врач сухим из воды выйдет, ой, оно так само получилось."
Вы действительно не понимаете (я объясню) или просто троллите?
У тех, кто защищал, может быть куча мотивов. Например, у самих были врачебные ошибки грубые или халатность, и часто, но их за руку пока не поймали (естественно, такие будут против судов за врачебные ошибки - самим-то погореть не хочется), или заинтересованность (чьи-то знакомые, кому-то обязаны, их попросили выступить "за"...напр., в интересах главврача этой больницы, чтобы ему тоже не досталось), да много всего.
Про систему: еще раз, давайте не будем продолжать, почему в одной стране так, а в другой эдак. Вам уже другие достаточно сказали про систему. Хватит. Судят не систему, а определенного врача. Есть прекрасные врачи, работающие в этой системе годами, и у них так не умирают пациенты. У меня родственница (она сейчас уже очень пожилая) работала в типА "ужасной системе". Хирургом-гинекологом. Вы же если медик, понимаете, какие там в гинекологии "сюрпризы" бывают, разные неожиданности, и кровотечения жуткие, и Бог знает что... ну вот не умирал у нее никто ТАК. Она, если что, не в Москве работала. В небольшом городе.
Это почему мы не можем продолжать? У меня только один вопрос - вы ТАК стараетесь обвинить врача потому что у нее фамилия не русская?
Хотите вы или нет, но это система виновата. Система выхаживания послеоперационных (в частности) больных, система набора, количества и уровня подготовки среднего медперсонала.
Это не "система" за врача думает, куда ему больного поместить. Сам врач думает. Когда мой сын лежал в больнице, его (после перитонита и операции) поместили, естественно, в реанимацию, ну т.е. даже скорее для тех детей, которые в сознании, это была не собственно реанимация, а интенсивная терапия. Лежал он там где-то неделю, тщательно мониторили. Потом спрашиваю врача, ну когда переведете в общую? Он говорит: можно сейчас (т.е. по всем мед. инструкциям, протоколам и чего там еще формально можно перевести, уже), но давайте я его еще пару дней подержу. Потому что тут обходы, консилиумы, с профессорами и прочими заслуженными врачами, тут лучше следят, давайте ЕЩЕ ПАРУ ДНЕЙ понаблюдаем (т.е. это уже НЕ четко по инструкции, это ЕГО ЛИЧНОЕ решение). Думать потому что надо. Думать. А не просто на авось...
Да мне все равно кто и куда у вас там отправляет. Наипервейшая обязанность среднего медперсонала это именно МОНИТОРИНГ. В любом отделении, а уж в хирургическом и подавно. Это не надо никому писать и говорить, это чистейшая ошибка СИСТЕМЫ.
Простите, экстубированного больного после операции ЗАЧЕМ помещать в реанимацию? В обычной палате медсестра не может измерить давление и проверить сознание больного? Ей для этого специально надо написать что бы она это делала?!?!?!?! А зачем вам там медсестры вообще? Какую такую роль они выполняют - стулья своими попами занимать?
Раз все равно, то хватит флуд гнать про какую-то "систему"! Вам плохо, если гадость про "ужасную российскую систему" не скажете, 150 раз, да?
А вам от чего плохо что вы так беситесь? Неужели вас так распекло мое (и не только мое) мнение что эта врач просто оказалась козой оПУщения системой и большей частью потому что фамилия не русская. И система не поспешит исправлять свои ошибки, потому что большинство народа поддерживает что вина там врача, а не системы.
Дело не в фамилии, а где врач училась и как. Очень похоже, что "там", т.е. в Узбекистане, неизвестно как, или плохо училась. А еще у врача стажа фиг, зато апломба выше крыши. Очень нехорошие признаки.
Ну так она и взялась оперировать, потому что опытные разбежались кто-куда, кого они там 6 часов ждали?
Ну раз взялась оперировать, и что-то пошло не так, или оказалось более сложным, чем предполагалось, лучше перебдеть и обеспечить, чтобы за конкретным пациентом лучше следили потом. Неужели не понятно? Она матери сказала, что "все хорошо"...понятно, что в такой ситуации вряд ли скажешь, что проблема, но неужели нельзя было сказать: вы на всякий случай ТОЖЕ последите, понаблюдайте, если вдруг то-то и то-то заметите - срочно зовите персонал? Если уж там медсестры халтурщицы и пр....
Что за ерунду вы пишете? Где вы видели таких врачей, которые перекладывали бы обязанности медсестер на родственников больных?
Не "перекладывать обязанности", а ТОЖЕ наблюдать, ПАРАЛЛЕЛЬНО с медсестрой. Если там возникли сложности и опасения есть, что потом может что-то пойти не так. Или, значит, надо было медсестру вообще всю на уши поставить, или еще что надо в конкретной ситуации и в конкретной больнице, но обеспечить, чтобы за этим пациентом следили в оба. Т.к. могут быть осложнения.
Но с Гузелью беда в том, что она "гузель" в кубе - т.е. типичная восточная девочка, которую сунули учиться на врача (это там престижно), получившая диплом неизвестно где, учившаяся зубрежкой, или за баранов, но считающая, что после получения диплома у нее хорошая судьба и карьера в кармане, получил диплом = "я все знаю", а думать совсем не надо.
А че удобно свалить все на восточную девочку, а если бы вашего не спасли, на кого бы валили, на врача поликлиники или на хирурга, который не спас?
В моем случае я ни на кого "валить" не собиралась, я собиралась реально ЗАвалить, т.е. ПРИБИТЬ врача поликлиники, который проворонил + назначил лекарство, осложнившее диагностику. Операцию сделали успешно, но еще были варианты плохого исхода (осложнений). На следующий день я должна была созвониться с хирургом, и еще мне нужно было пойти в ту поликлинику (взять больничный по уходу, ага).. иду, на душе прям черно. И думаю, вот не дай Бог что, я сейчас зайду в кабинет к этому козлу (врачу поликлиники) - и с размаху шмякну его...не знаю обо что...и да, я была готова это сделать и четко себе это представляла. А если исход будет благополучный - я только на него пожалуюсь.
Так что...возможно, тот врач поликлиники жив только потому, что жив мой сын.
Понятно ответила на ваш вопрос?
А че капсом то орать? Переживаете заново, оно понятно, но ведь и вы проворонили и довели аппендицит до перитонита. Согласиться давать антибиотики ребенку, не сделав общего анализа крови?
Слышь...ты не боишься, что я тебе СЕЙЧАС чего-нибудь пожелаю, вот чего угодно плохого, и оно таки сбудется? Потому что я имею полное право такоЭ пожелать за навешивание вины на мать ребенка, которая не медик и не может знать тонкостей.
Кстати, если это ты же лезешь к Лилии (автору), я бы посоветовала ей - тоже - от души пожелать тебе и прочим, обвиняющим родителей, чего-нибудь эдакого. И тоже сбудется.
Ты думаешь, ты мою энергию сейчас жрешь, и моими эмоциями питаешься? Развела на переживание? Вот хрен тебе. Получи в морду каменюку. Виртуальную. А потом - РЕАЛЬНОГО кирпича. Красного...пористого. Он свалится тебе на бОшку. Не просто так.
Как тебе, вампирша хренова? :evil Пойдет? Принимай.
Да тут вас много психических, увы, голоса разума вы не слышите и живете одними инстинктами, похуже аульских. Восточный менталитет есть, а восточных людей не любите. Парадокс.
Ну не тебе решать то, кукушку подправь, а то неудобно за тебя перед заграничными евами.
Вампирша, ты с какой целью ко мне все лезешь и лезешь, вякаешь и вякаешь? Неужели непонятно, что ты желанной подпитки от меня не получишь? От слова "совсем", ага. Ты не получишь прилив сил и хорошее настроение. Не-а, оно у тебя будет поганое. У тебя будет слабость и головная боль. А еще на тебя обязательно свалится кирпич...ну это потом, в качестве бонуса за все твое здесь гадство.
Чем больше ты будешь квакать в мой адрес - тем хуже тебе станет потом.
Тут бабы в НЛП упражняются )))), на мне защита стоит, не пыжься )), все отлетает и решетом по желающим гадости в мой адрес . Вампир, кстати, ты, ты ищешь подпитку в ненависти к кому-нибудь.
Не сочиняй. Ты мелкая гадостная интернетная пиявка, не более. Ни в каких "защитах" ты не петришь, только слово выучила...слышала звон, да не знаешь, где он.
В реале ты вообще тише воды и ниже травы, разговариваешь тихим голосом и по каждому поводу униженно извиняешься.
О, и извиняться для тебя, это значит унижение, да твою мать! Прикинь, вот уроды французы меня научили со своим "Пардон, пардон" по любому поводу, ну я вас тут всех разнесу теперь ))) На самом деле, я здесь тихая, стараюсь разговаривать с психическими спокойно, а так характер у меня вулканический, сегодня с коллекторами сцепилась, которые к соседям повадились, ушли, поджав хвосты.
Еще раз: не лезь ко мне, это бесполезно. Ты ведь сидишь и тупо квакаешь в космос... а потом тебе таки прилетит ответка, За нарушение гармонии мироздания. Потому что такоЭ как ты, недостойно называться человеком. Ты по непонятной случайности оказалось в человеческом обличье, но внутри ты пиявка, червяк...что-то гадостное и склизкое. Но места своего ты не хочешь знать, и лезешь. А зря.
Ты это не играй с подсознанием, а то хрен что знает из тебя еще вылезет, и так страшна в своем моральном обличье для других, но себя то со стороны еще не видела, вот где ужас! Сама себя испугаешься и кукушка слетит окончательно.
Давай, давай иди спи, сидит сова , хрень строчит, ведьму из себя изображает.
Не снимая вины с врача, наверное, впервые тут соглашусь с Кошелкой - именно системно надо менять стиль работы и обязанности медсестер
Вот видите как вас понесло на национальной почве - вы НИЧЕГО не зная о человеке навешали на нее столько :-( а по сути только за то что у нее фамилия не русская.
А это что, простите?
"Но с Гузелью беда в том, что она "гузель" в кубе - т.е. типичная восточная девочка, которую сунули учиться на врача (это там престижно), получившая диплом неизвестно где, учившаяся зубрежкой, или за баранов, но считающая, что после получения диплома у нее хорошая судьба и карьера в кармане, получил диплом = "я все знаю", а думать совсем не надо."
Кто вам дал право так о ней отзываться? И Гузель может быть в кубе, а Маша Иванова нет? Т.е. если я увижу имя Маша можно мне про нее написать - такая"маша" в кубе, и сама алкоголик и курит, на дороге стоит предлагает свои прелести. А че такова?
А это ее сущность. Увы-увы, но как есть.
Что Вы напишете про какую-то Машу, не имеет отношения к делу.
А "гузель" (в том самом смысле) - это реально проблема. Сейчас у нас такие "гузели" в медвузы пачками прут...правда, потом, к счастью, большинство из них в косметологи идет (там тоже диплом врача нужен).
Ее сущность? Только на основании нерусского имени? И вы еще тут доказываете что вы не расистка?
Кошелка, я ее давно знаю как известную на еве националистку, по любому поводу.
Сравнили московскую больницу с балашихинской больницей , где в детской хирургии не было реанимации.
Такая Гузель в любой больнице бы накосячила, потому что она все знает лучше всех, хотя только работать начала...
Хирург не работает один, он всегда имеет команду, состоящую из анестезиолога, операционной медсестры, палатной медсестры. Вот хотя бы почитайте:
В хирургии квалификация врачей и их владение тонкостями мастерства именно вкупе с профессионализмом и добросердечием среднего и младшего медицинского персонала способны дать такой результат, при котором операция приносит выздоровление, не став для организма человека слишком тяжёлой травмой.
http://smi67.ru/12908-v-xirurgii-vazhna-komanda/
Ну на самом деле, виновата больше администрация, которая не сумела организовать правильно работу. Но те, конечно, свалят все на врача. Если б не умели сваливать, то не сидели бы в том кресле.
Хирург сделала все возможное от нее. А еще и срок грозил и проклятия матери. Я не удивлюсь ели у нас хирургов больше вообще не будет. В детстве мечтала - н\да ну нахер. Потом по судам затаскают
Вот чтобы эта система начала работать, надо винты разболтавшиеся подтягивать, в непригодные выкидывать. Систему не призовешь в рамках конкретной операции. У каждого свои обязанности и регламент. Лётчики проговаривают рутинные действия в обязательном порядке. Раз система обязала одних писать, а вторых строго выполнять написанное, то пусть работает без сбоя. В данном случае сбой, приведший к трагедии, дала система назначений от врача. Написала бы, а сестра проспала, то сейчас линчевали бы медсестру. Что ещё надо объяснить Канаде?
Во-первых, надо успоикоиться. Я с вами просто разговариваю и не надо от этого беситься.
Нормально выстроенная система медпомощи это когда каждый занимается СВОИМ делом - хирург делает операции, а средний медперсонал ставит пациента на ноги.
Теперь разбираемся с хирургом. Хирургическая ошибка была бы если бы она вместо апендикса вырезала селезенку, или ампутировала бы не ту ногу (навскидку). Операция сама была сделана правильно.
Теперь этот больной поступает к медсестрам. Опять-таки, в нормальной системе медсестре НЕ НАДО специально писать что свежего послеоперационного больного надо мониторить. Это ее ПРЯМЫЕ обязанности. Причем надо мониторить КАЖДОГО ПЕРВОГО, а не выборочно. Простите, но это в НОРМАЛЬНОЙ системе.
Кто виноват в ситуации? Формально врач, что чего-то там не написала. Заметьте, не что-то серьезное от чего действительно зависит жизнь пациента. А посути виновата система работы среднего медперсонала, у которых есть только обязанность сидеть на стуле и ждать когда позовут.
Да нам как-то канадскую систему и принятые регламенты не притянуть. Да, что написано, то сестры и делают. Не написано - не делают. Да и ребенок был в палате, а не в интенсиве. Это должна была сестра решить или врач все же решает куда везти?
Да, но врач-то этот знает в какой системе он работает. У меня брат хирург. Выходной день, куда-то собираемся, он говорит: пойду, заеду на часок на работу, у меня там пара бабок вчера поступило, не нравится мне одной состояние, поеду, проверю. Он не рассчитывает, что раз бабка, которую он оперировал в больнице, то за ней присмотр будет, едет сам контролировать вне своего дежурства, т.к. знает, что вчера операция прошла не совсем гладко. У нас система карательная, вроде, и не обязан, но если что, ты крайний.
У меня родственник на скорой работал, потом стал зав.отделением, до сих пор работает в почти 70 лет, говорит, что на работе помрет, он всю жизнь бегал на работу в неурочное время, его постоянно вызывали, независимо день-ночь, неделя-выходные, и тоже пациентов навещал, мониторил их в нерабочее время. Жизнь врачей в нашей стране не сахар. Если бы еще заработал хотя бы на красивую жизнь, так и этого нет.
Врачи старой формации на это, возможно, еще способны. Молодежь же либо пытается работать ровно рабочий день, либо, если силы есть, просто взваливает на себя столько работы, что никак не может себе позволить в неурочное время что-то делать, т.к. этого внеурочного времени просто нет. Собственно говоря, и первое, и второе - вариант нормы. Выход один - повышать зарплаты, чтоб врач работая на одну ставку жил достойно и мог работать на 100% на этой ставке.
Как раз наоборот, ни первое ни второе это НЕ вариант нормы. У нас вообще стоит ограничение для медработников по количеству рабочих часов в неделе, если ты будешь их превышать, то тебе просто тупо приостановят лицензию. Потому что ни врач ни медсестра не должны быть уставшими, это ведет к серьезным ошибкам.
У вас зарплаты другие. У нас же разумные зарплаты врачей и учителей даже в Москве достигаются за счет перегрузок, которые, конечно, влияют на качество. А в регионах они и с перегрузками не достигаются. Соответственно, люди вынуждены работать больше, чем могут. А в ближнем Подмосковье полый п...ц. Там работают только чтоб опыт набрать, а дальше ехать через МКАД за зарплатой в разы выше.
У нас другие зарплаты не только поэтому. У нас медсестра заканчивает университет, т.е. имеет высшее образование. Ее специальность это не сидеть на стуле ночью и спать, а именно выхаживать больного. У вас просто такой специальности НЕТ. Эта обязанность в принципе возложена на врача, что есть совершенно неправильно.
Я знаю что очень многие вещи которые делает у вас врач у нас это обязанность именно медсестры. По количеству у нас в госпитале на 1 врача приходится порядка 10 нерсов, вся работа держится на нерсах. Врач сделал свою сложную работу, а дальше поставить пациента на ноги это уже мы. Нагрузка нашего врача по количеству больных в несколько раз выше чем у вас, если учитывать именно сложность заболеваний. По зарплатам врач получает 400 тысяч долларов в год, медсестра 100 тысяч в год.
Что есть абсолютно ненормально, это и говорит что система прогнила и провалилась. Абсолютно нормально потом поинтересоваться (если есть такая возможность) как там больной такой-то. Но СПЕЦИАЛЬНО ездить на работу что бы проверить НЕТ и еще раз НЕТ. Это совершенно ненормально.
Медсестра в обычной палате, не ПИТ, не обязана сама знать, что там происходило в операционной и какие осложнения при операции были. В ее обязанности не входит мониторинг, в обычных палатах и оборудования соответствующего нет. Вина врача, что она не поместила пациента, требующего контроля, в ПИТ.
Я не знаю что такое ПИТ, но у меня просто вопрос - а занафига вам вообще медсестры нужны? Они вообще какую функцию там выполняют?
Абсолютно НЕ ВАЖНО, были осложнения во время операции, не было их - ЛЮБАЯ операция это РИСК и первые 24 часа после ЛЮБОЙ операции ведется мониторинг. Причем для этого не нужно оборудование - достаточно давления, пульса, Т и посмотреть не изменилось ли сознание. Первые часы (я не помню точно) это делается каждый час, потом до выписки каждые 4 часа. ОБЯЗАТЕЛЬНО, после любой операции, КАЖДОМУ больному.
А у нас система совершенна: обычно в ПИТ везут для подстраховки. Уж на пару часов или дольше - решение врача. Там и сидят по одному на 5-6 человек безвылазно практически.
А у нас система совершенна: обычно в ПИТ везут для подстраховки. Уж на пару часов или дольше - решение врача. Там и сидят по одному на 5-6 человек безвылазно практически.
А что, в обычной палате нельзя измерить давление, посчитать пульс, измерить Т и проверить сознание больного? Для этого нужны какие-то супер-дупер палаты?
" В ее обязанности не входит мониторинг"
Вот это страшно, и это именно ошибка СИСТЕМЫ, потому что мониторинг это и есть наипервейшая обязанность среднего медперсонала.
Еще раз: нам система сажать? Или может вы выступите в качестве свидетеля в нашем суде и расскажете, что сесть должны не те, кто раздает указания и знает что и когда делать, а подчинённые? Все в журналах. На до кучи, конечно, можно от главврача до всех, включая нянечек, посадить. Я только за в данном случае.
Положим что вам сажать никто и не позволит. А вот понимать то что врач (даже с нерусской фамилией) виновата тут только формально можно и НУЖНО.
Замечательно. Уверена, что на местных форумах вы найдете поддержку. Однако высокий суд России нашел по нашим законам вину врача и вынес приговор. Может вы в интерьер вернётесь? Там хотя бы не такие вещи обсуждаются. Будете нам канадскую модель продолжать толкать и высказываться о российском рынке стройматериалов с тем же апломбом.
К сожалению...пока еще. Вот в США Гузель получила бы пожизненную дисквалификацию...или разорилась бы компенсацию родителям выплачивать.
А у нас мало дают за врачебную халатность. Это большая недоработка в законодательстве.
Но оно исправится. Со временем...
Ни в США ни в Канаде такого В ПРИНЦИПЕ произойти не может. Тут СИСТЕМА устроена так что медсестры знают свои обязанности и их выполняют. Так что бы свежего послеоперационного бросили в палате и ни разу не пришли не проверили и непромониторили, это......да что я распинаюсь, я все выше написала как у нас работают медсестры. Что вы мне на это ответили?
В том и трагедия что НЕТ там халатности врача, есть неправильно устроенная система квалификации, количества, и обязанностей среднего медперсонала.
Кстати еще. Наша система устроена так, что у медсестры 5-7 больных в РАЗНЫХ палатах, т.е. никогда не будет в двухместной палате одна медсестра на обоих пациентов, будут разные. Потому что это снижает риск ошибок и увеличивает количество посещений медсестер этой палаты. Медсестра подощла к своему больному, но увидела что пациент второй медсестры плохо себя чувствует, она обязательно поинтересуется у другой что происходит.
В США и Канаде врачей не дисквалифицируют и не судили никогда? Ну-ну...сказки только не надо сочинять.
Вот просто первое попавшееся, по Калифорнии только, списки отозванных и приостановленных лицензий по годам
https://www.mbc.ca.gov/Publications/Disciplinary_Actions/
Там в экселе скачивается. В первом же списке - 77 фамилий, данные по 2021 году....
Ваш оппонент как раз по делу все пишет. А вот вам явно информация невыгодна - мешает грязью Россию поливать.
Кстати, я все-таки глянула этот список и расхохоталась. Это не суды над врачами, это разбирательства комиссии по лицензиям. И, естественно, вы обратили внимание только на цифры, а я еще обращу внимание на наказания. Больше всего там "написать письмо с извинениями", лишение лицензии только в одном случае. Еще много "записано нарушение". Наши врачи и медсестры имеют лицензии и все нарушения которые были вынесены на эту комиссию протоколируются в базе данных. Причем нарушение может быть "нелестно выразился о национальности". Профессиональные ошибки там разбирают такие же профессиональные врачи, а не тетушки с форума считающего что во всем виноваты Гюзели.
Кошел, я-то вижу, что это комиссия по лицензиям. Вы понимаете, что такое "license revoked" (это в экселевском списке, который скачивается)? Это ОТЗЫВ лицензии, т.е. ты более не врач. На какой-то период. Так та комиссия, в том числе, публикует списки врачей с этими отозванными лицензиями. Я ж сказала, ГДЕ смотреть. В СКАЧИВАЕМОМ списке.
Вы язык своей новой родины, видимо, не очень освоили, да? Бывает...
По поиску в Гугле про отозванные врачебные лицензии в США вылезает просто ТЬМА различных источников, в т.ч. адвокатские услуги - помощь в восстановлении лицензии, как переехать в другой штат если тебе практиковать в этом запретили и тЫпЫ.
Из сего следует, что в Штатах врачебных лицензий отзывается просто тьма. Поэтому востребованы различные услуги, как эту лицензию восстановить...
Ну и...Тесс Герритсен, она, конечно, писатель, но в прошлом практикующий врач. Я одно время зачитывалась ее романами (на англ., если что). Художественный вымысел там есть, но вообще про медицину довольно натуралистично. Отзывы лицензии упоминаются. Врачебные ошибки тоже. В т.ч. грубейшие... это она точно НЕ выдумала.
Еще раз - не уводите спор в сторону. Ситуация когда ребенок (или взрослый) умирает от того что к нему за ночь никто не подходил априори НЕВОЗМОЖНА ни в Штатах ни в Канаде. Причем тут вообще ваш список и лишение лицензии? Да, у нас тоже лишают врачей лицензии, но за МЕДИЦИНСКИЕ ошибки, а не за то что не написал медсестре выполнять ее прямые обязанности.
Опять возвращаемся к вопросу "кто виноват". Почему у ваших медсестер нет такой должностой обязанности как мониторинг больного? Эта первая и ОСНОВНАЯ обязанность среднего медперсонала, иначе нахер они тогда нужны эти медсестры?
Т.е. у вас это НЕ прописано и врач должен писать такие элементарные вещи? И чья это ошибка как не СИСТЕМЫ, что я вам и пытаюсь доказать.
Но вам доказывать бесполезно, у вас же только гюзели в глазах налитых ненавестью.
И еще об ошибках и чьи они. У нас система реагирования на ошибки очень серьезная. Что сделает ваша медсестра если сделает ошибку? Постарается ее скрыть, потому что ей будет серьезный ата-та за нее, и никто не будет разбираться почему и как, особенно если ее зовут Гюзель.
Наша медсестра заполнит "инцидент репорт", где опишет что за ошибка, как пострадал пациент, что она сделала и ее рекомендации как избежать об этом в будущем. Ей за этот отчет НИЧЕГО не будет. Инцидент будет разобран самым серьезным образом. Если это ошибка по вине системы, то это устранят, если это от отсутствия знаний, то с медсестрой будет работать клинический эдюкейтор. И этот отчет лучше написать самой, потому что иногда такие отчеты пишут на тебя другие, но в том случае если ты сам не заметил.
В любом случае эта система снижает количество ошибок сильно, особенно системных ошибок как та которую мы обсуждаем.
Об ошибках врачей немного. Понятно, что операции и курс лечения это совсем не моя область и я туда не лезу. Но вот ситуация, я получаю больного у которого в назначениях доза обезболивающего препарата в сто раз превышает стандартную. Что сделает ваша медсестра - вкатит ему эту дозу и под суд пойдет врач за неправильное назначение.
Наша медсестра усомнится, полезет в справочники или позвонит фармацевту уточнить насчет дозы. Выясняет что доза смертельная. Она свяжется с врачом и попросит уточнить дозу (мы все люди и врач может ошибиться). Если врач настаивает на этой дозе, то это будет задокументировано и при смерти пациента под суд пойдет доктор. Если медсестра не усомнилась в дозе, не звонила врачу и фармацевту, то под суд пойдет она.
И что бы уменьшить ошибки такого рода у нас существуют стандартные протоколы где на бумаге уже все перечислено с дозами и врачу только надо отметить те лекарства которые он хочет и т.д.
Да, это очень разумно.
И такое, наверное, должно и у нас быть.
Но согласитесь, если у нас пока другая система, врач должен работать по нашей системе, и он никуда не денется. Все врачи прекрасно знают, что за "дозу в сто раз превышающую стандартную" именно его в итоге вздрючат, а не медсестру.
Хотя на практике, естественно, опытные сестры все знают и спросят... но может и неопытная попасться.
Поэтому врач должен себя подстраховывать, да. А что делать? Под суд в итоге пойдет он, а не "система".
Кстати, система у нас меняется, как раз вводят протоколы вроде. В итоге, наверное, будет примерно так, как у вас. Но пока это не так.
Различие вашего и нашего подхода разные. У вас позход карательный, запугать до смерти.
Наш подход это выявление как можно большего числа узких мест, их устранить что бы было меньше смертей и лучше восстановление.
Поэтому я так много и написала в топике, потому что у вас этих Гюзелей еще будет очень много, пока система не осознает что систему надо улучшать, а не стараться карать и дальше врачей.
Вот вы обозлены тем что какая-то Гюзель работает, а где ваши Вася и Маша, почему они не работают?
С чего это я "обозлена"? Мне, на самом деле, все равно, кто ХОРОШО работает, Гюзель, Маша или Вася, главное, чтоб ХОРОШО работал. Но у нас, если видишь Гюзель, прибывшую из Узбекистана - это почти стопроцентно засада. Неизвестно, где и как они учились, и хорошо если учились, а не купили диплом... я ж не виновата, что у нас столько именно подобных Гюзелей развелось.
А вот Гюзель - московская, казанская, да любая российская татарка - никаких проблем, она, скорее всего, реально училась.
Так это опять вопрос к СИСТЕМЕ - а куда деваются ваши врачи? Почему они не работают по специальности их место занимают врачи из других государств. Почему ВАША система просто допускает их работать не убедившись в их квалификации?
Потому, что это Балашиха. Там зарплата раза в 3 ниже, чем за 10 км в Москве. Поэтому все адекватные врачи-учителя ездят работать в Москву, а там острая нехватка кадров и берут недоучек.
Списки к тому, что в хваленых идеальных системах тоже не все идеально. И полно лишаемых лицензии врачей. А лишать лицензии за "не так посмотрел, не то сказал" не будут, там надо посерьезнее что-то сотворить, именно ошибок наделать.
А про "кто виноват" - виноват всегда тот, кто должностную обязанность или инструкцию не выполнил. А это то, что написано на бумажке. Или не написано, но должно было быть написано.
Не стройте из себя дурочку. Я нигде не сказала что у нас не лишают лицензии врачей и нет судов над ними. Я сказала что такая ситуация (обсуждаемая в этом топике) абсолютно невозможна ни в Штатах ни в Канаде.
Ну почему невозможна-то, да еще и "абсолютно"? Сами пишете, бывает, что медсестры у вас наркотой ширяются на работе. Если она сожрет чего-нибудь - и в отключку, или глаза в кучку, надо пациента мониторить - а она лыка не вяжет...ну и не подойдет.
Так у них там не одна сестра, а сразу много. Если коллега лыка не вяжет, то разок за нее работу сделают, а потом уволят. У них на одного врача толпа сестер. А у нас наоборот на несколько врачей одна сестра, у которой конкретные обязанности типа уколов и т.д. А мониторингом, по идее, должен дежурный врач заниматься. Но он ночью скорее всего один и его хватает только на реанимацию. Вина оперирующего врача, что не положила ребенка в реанимацию, где бы присмотр был. Но в реанимацию родственников не пускают...
Кошел, а вот что нашлось по медсестрам. По той же Калифорнии. Мне правда интересно стало.
Тут Вам попроще будет, с диаграммами.
https://projects.propublica.org/nurses/
В замечательной системе США (ну только по одному штату) полно и отозванных лицензий. Среди причин на 3-м месте осуждение за уголовные преступления (я понимаю, они там все зайки, и неизвестно, связаны ли преступления с работой и медициной...но все же...много в идеальной системе дурных медсестер, и даже уголовниц).
Ну нет идеальных стран, нет.
Даже смотреть не буду, потому что вы в этой теме как слон в апельсинах.
"Уголовные преступления" у нерсов как правило это употребление наркотиков (и их воровство) на рабочем месте, взятие денег с пациентов больше 20 долларов, вступление в связь с пациентом. Ваши базы данных и количество лишенных лицензий бесполезны, надо читать ПРИЧИНЫ. По Канаде тоже есть такая база в открытом доступе с причинами. Вам очень интересно будет почитать.
Я читала как-то там две медсестры были лишены лицензии за то что переспали с одним и тем же пациентом :-) Т.е. у нас в основном такие нарушения.
Хмм... Вы ж тут рассказываете, что медсестры носятся на работе у вас там, как угорелые (не то что наши якобы ленивцы), присесть некогда. А тут вонА что, оказывается, они в таком ритме и подворовывать на рабочем месте успевают, и наркотой ширяются, и с пациентами мутят...как успевают-то, если у них обязанностей невпроворот? Мониторинг, то-се....
Хватит из себя девственную деву строить, как-будто не знаете, что аморальность не имеет ни национальности ни привязана к профессии, "мутят" на работе во всех странах.
Я, признаться, по Крыму не помню. Он меня очень интересует с туристической точки зрения. Была ребенком. В политических дебатах крайне редко участвую.
Я, признаться, по Крыму не помню. Он меня очень интересует с туристической точки зрения. Была ребенком. В политических дебатах крайне редко участвую.
Хочется верить, что Крым мне покорится в ближайшем будущем. Стыдно, что свою страну оставляем вечно на потом.
А теперь оцените количество сестер на одного пациента у вас и у нас. Да, я тоже помню, когда в Штатах рожала, вокруг бегало несколько сестер, а врача вызвали по телефону только к моменту родов. Я вот даже не уверена есть ли в американском роддоме дежурный врач. И на осмотр приходишь: все делает сестра, а врач ненадолго появляется. Там врач получает высокую зарплату, а сестра нормальную, и выгоднее нанять 1 врача и 6 сестер, чем 3 врачей. У нас же у врача в области низкая, а у сестер - никакая. Поэтому в качестве врача работает недоученная Гюзель, попутно обучаясь, а сестер просто нет, ну, т.е. сколько-то есть, но меньше, чем врачей. Увы, да, это стоит жизней. Операцию сделают, а после выхаживание на родственниках.
Очевидно: государственная медицина там в ж..., а деньги у людей есть, они их в Москве заработали. Я тоже живя в Троицке в какой-то момент полностью на платную медицину перешла.
сами же врачи и открывают эти центры, знают, что диагностику ждать часто смысла нет, нужно сейчас итп., города настроили, а медицины нет, новые гл.вр. только ремонты умеют делать...
Ну да, им надо как-то зарабатывать. У нас в городе хороший лор был, так он в 3 разных центрах работал: в детской поликлинике, в ведомственной больнице и в коммерческом центре. Иначе не прожить ему было и семью не прокормить. Где в мире оперирующий врач на 3 работах пашет? В советское время, кстати, было запрещено больше определенной нагрузки брать. А сейчас разрешили, а что это банально опасно не понимают.
Да не только ж в финансировании дело. Как пример поганой организации мед. обслуживания при прекрасном финансировании - ОАО "Медицина" на Тверской-Ямской. Это частная клиника. Там таакое финансирование, цены за услуги космические, сама клиника с претензией на стандарты швейцарских клиник, оборудование новейшее. Казалось бы, нет никаких проблем, гос. система над ними не властна, создавайте свою.
Фигу, там врачей непоймиоткуда набирают. Несколько лет назад я туда по ДМС пошла с травмой колена. Организация за страховку сотрудников отвалила нехилые деньги. Ну и? На приеме - та же "Гузель", врач тоже из Узбекистана (привет Узбекистану - "кузнице" врачебных кадров, блин), и он по-русски говорит так, что фиг поймешь. В престижной платной клинике. Это типА нормально...
Не-а, не только финансирование.
Вас там покалечили? И какие претензии к врачу кроме знания языка и национальости? Да, в их культуре девушке ооочень круто мед. закончить, поэтому их довольно большой процент. Но это ничего не говорит о квалификации как специалиста. А вот тут ребенок погиб, т.к. не был организован послеоперационный уход. А не был он организован в том числе и из-за нехватки как человеческих, так и прочих ресурсов. Вот нет этих сестер в достаточном количестве. А те, что есть, будут спать, т.к. работают более, чем на 2 ставки, они просто не выживут, если не будут спать во время дежурства.
по словам моей приятельницы (училась в меде), девушки заканчивают данные вузы и потом не работают, это круто - чтобы хорошо выйти замуж и все.
А почему вы считаете, что не должно быть претензий к знанию врачом языка? Подруга моей мамы, врач, ещё в 90-е уехала в США, так она несколько лет санитаркой работала, пока диплом не подтвердила, потому что надо было подтвердить его на языке страны, не знающие английского языка там работать врачами не будут. А у нас почему берут? Пару лет назад ходили к травматологу с дочкой, травматолог приехала из какой-то бывшем кавказской республики, по русски очень плохо говорит. Ничего объяснить и сформулировать на русском языке она не может. Может она и хороший врач у себя на родине, но здесь она нормально помочь не может, потому что общение с пациентами тоже часть ее работы. Почему ее без знания русского языка взяли на работу в московскую поликлинику?
Так тут диплом есть и подтверждать его не надо. Ну, и, наверное, все таки не совсем там врач языка не знала. Скорее акцент сильный, фразы корявые.
Нет не акцент, именно сформулировать не могла по причине плохого знания русского языка. И почему она не должна защищать диплом, она его явно не на русском защищала. У того врача тоже был диплом, защищённый на другом языке, ее почему то врачом в американскую клинику с таким дипломом не взяли. А у нас берут почему то всех подряд
Потому как у нас общая школа, общая программа, а если речь отЧечне или Дагестане, то еще и гражданство общее. Точно также с российским дипломом можно работать в Таджикистане.
У нас на территории России национальный язык русский. Я именно к тому, что да, люди возмущаются подобным вещам и совершенно правильно
Не национальный, а грсударственный. И Чечня с Дагестаном, и Татарстан с Якутией - тоже территория Россия, но у них свои национальные языки.
В ближайшем Подмосковье проблема с медициной даже острее, чем в дальнем, или других областях, потому что все, кто на что-то способен - работают в Москве, а больницах ближайшей МО остаются те, кого не берут в космонавты, им у учится там не у кого. И Гюзеля - это типичный представитель, она на своем месте.
у меня родственники в Коломне (дальнее подмосковье) ездят лечиться в МСк, на месте в платных центрах, даже пенсионеры
Увы, но мы до этого дошли уже давно. У меня 2 детей, старшей уже 18, младшему 12. И я автоматически все перепроверяю. Но это ужасно! Не имея специальных знаний, образования перепроверять назначения врачей, все контролировать. Я так себя до сильного невроза довела, т к пыталась ничего не упустить. Еле-еле выкарабкиваюсь.
Автор! Вам сил, сил и ещё раз сил. Даже в страшном сне не могу представить, как все это пережить. Но пережить надо. Ради себя, дочери, семьи, ради памяти Вашего мальчика. Надо жить дальше. И, возможно, даже уже отпустить ситуацию с этим "врачом". Увы, вряд ли Вы добьетесь чего-то большего, она будет спокойно жить дальше, а Вы снова и снова будете проходить через этот кошмар. Я не могу советовать, конечно, решать только Вам. Просто пожелаю Вам обрести хоть какое-то спокойствие и найти желание жить дальше.
Я вам выражаю свои глубочайшие и искренние соболезнования, потерять ребенка это страшно.
Но вина врача тут минимальна, вина только в том что она НЕ НАПИСАЛА назначение мониторить. Виновата система медпомощи в том, что мониторить больного и предпринять необходимые действия при возникновении осложнений это прямые обязанности среднего медперсонала. А система устроена так, что этих обязанностей как бы и нет у медсестер. И медсестер как бы тоже нет, и подготовка их очень низкая.
Я много лет работаю медсестрой в Канаде. Врач делает свое дело (в данном случае хирург оперирует), а уж послеоперационное ведение это ПРЯМАЯ обязанность среднего медперсонала. Одна медсестра (или медбрат, у нас много мужчин работает) на 5-7 больных. И она не спит на посту, а наматывает километры между палатами - дать медикаменты, мониторинг, проверка осложнений, позвонить врачу если что-то произошло что она не имеет права исправлять сама и т.д. И т.к. это ее прямые обязанности, то никто этого и не пишет специально.
Ужас, конечно, что происходит в российских больницах и уровень подготовки кадров :-(
кошелка, наслышаны мы про канадскую медицину, как до больницы той едут на перекладных и запись на год вперед. Так шта у вас первичное звено швах. Не ужасайся особо медицине РФ
Не слушайте урбан легенды, особенно от новых иммигрантов и так не устроившихся в стране.
что не умела? заметить внешне,что ребенок бледнеет и ему худо? а нахрена она была в той боьнице,если у нее даже глаза не работают?
ой сколько раз лежала в больнице, мед персонал спит ночью, капельницу ставили и просили позвонить, когда закончится, а они спать....с мамой с кризом сама мерила давление и будила их
Да, все самому надо.... мне ставят капельницы, много, химиотерапия по 8-10 часов, причем там и димедрол идет.... и я должна под этим димедролом ни в коем случае не спать, а лежать и следить, как оно там капает, скоро ли закончится флакон и надо будет другой подключать... хорошо, если люди есть в палате, хоть разговоры и то-се, а когда одна лежала, вот это было нелегко.... :)
а я в роддоме сама снимала капельницы, бегала искала медперсонал, потом будила м/с, у соседки роды начались, вся в крови, а они спят, она орет, где б набраться опыта, разбираться во всем (в чем не должен)
Автор, глубоко сочувствую, хотя это бессмысленно. Что нужно делать сейчас: бороться с системой. Конкретно: виноват послеоперационный мониторинг, а точнее, его отсутствие. Разработка протоколов, СОПов, прописывание ответственности. Каждый час-полтора в течение суток+анализы. Если человек не в ПИТе, никакого мониторинга нет, вот в чем беда. Вы олицетворяете свою трагедию с врачом, ибо это легче-указать на конкретного виновника, но это не так. Нужно добиться, чтобы Комиссия Минздрава/крупных клиник (питерская военмедакадемия, например, часто расследует подобное) признала факт "слабого звена". Мой совет может показаться Вам странным, но возможно именно Вы спасете еще много жизней. Удачи Вам.
Вы реально матери потерявшей ребенка предлагаете такое?
У вас все дома?
Этой матери сейчас надо пережить горе и ей, грубо говоря, сейчас все равно что там будет происходить с ВАШИМИ детьми и вами. Как раз писать петиции или что там надо делать что бы всколыхнуть систему нужно ВАМ, а не ей.
Таким способом как она делает уже полтора года, она никогда горе не переживет. Так и будет наматывать клубок страданий с одними и теми же оправданиями типа ребенка отвезла в больницу, а не на вокзал. А больница то оказалась хуже вокзала.
А чтобы такие знания иметь надо обязательно детей хоронить? Любое сильное горе переживается людьми одинаково.
Нет, не одинаково. Такая как вы отряхнется, скажет "значит так было суждено" и пойдет жизнью наслаждаться. Но не все такие эгоисты и толстокожие.
Насколько я понимаю, дело было 2 года назад. Самая острая фаза горя давно пройдена.
А борьба с системой - это то, что может помочь жить дальше.
Если плевать на чужих детей, стоит ли удивляться тому, что однажды плюнут на ваших.
У автора через 1,5 года не пройдена, человек, который пытается найти утешение в наказании другого, не успокоится пока его не добьется.
Такое горе никогда в жизни не пройдет. Я говорю о "самой острой фазе горя". Она обычно идет первые год-два.
И да, восстановить справедливость - это то, что может помочь жить дальше. Чтоб, раз уж такое случилось - то хоть бы другим детям помогло.
Так и я про острую фазу. И справедливость она хочет для себя, на других детей ей мягко говоря по барабану.
Я вам ответила на вашу пафосную фразу "Чтоб, раз уж такое случилось - то хоть бы другим детям помогло." Доказательство моего ответа в поведении автора и ее группы поддержки, пожелания завуалированные и прямые потерять оппонентам своих детей звучали во всех ее топах.
Тогда не удивляйтесь, когда сталкиваетесь с наплевательским отношением к собственным детям.
Вы бы топ хотя бы с вечера вчерашнего дня почитайте. Я, Кошелка и другие писали, что менять надо систему, а четвертование одного хирурга ничего не изменит.
Вы сами попробуйте следовать вашему совету и прочитать мои посты.
Я нигде не писала, что на систему плевать, мать должна сосредоточиться на мсте. Как не писала о том, что хирург не виноват, виновата система.
Одно другого не исключает. Да, система кривая. Это не исключает вины конкретного врача, который прекрасно знал, что за ребенком нужен особый контроль, и при этом тот контроль не организовал.
Послеоперационный контроль хирург не организовывает, он должен быть в хирургическом отделении как само собой разумеющееся звено в одной цепи и обеспечивается палатными медсестрами.
В данном случае, поскольку операция прошла с осложнениями, хирург была обязана назначить анализы крови, контроль давления, контроль динамики состояния - это должностные обязанности врача в данном случае. Медсёстры сами по себе ничего не обязаны делать, они выполняют назначения врача.
По-хорошему, врач должна была поместить такого пациента в ПИТ для наблюдения. А она решила, что и так сойдёт.
"Медсёстры сами по себе ничего не обязаны делать, они выполняют назначения врача."
Вот в этом и есть ужас и провал вашей системы.
Не совсем так это. В нашей системе, так же как и в вашей, есть определённые стандарты и протоколы, в которых расписана последовательность действий. Но какому протоколу/стандарту следовать, отмечает в карте врач, или пишет назначения. В данном случае врач не оставила нужных назначений. Был бы мальчик в PICU, всё бы обошлось, там мониторят всех.
Поэтому я и говорю тут в каждом посте это ошибка СИСТЕМЫ. Потому что мониторить надо ВСЕХ больных, независимо от диагноза. Это и есть основная обязанность медсестры. А у вас если это специально не напишут то медсестра и попу от стула не оторвет, что есть полный провал именно СИСТЕМЫ.
Провал, конечно, в нашей стране всегда выращивали инфантилов, а уж при Путине в прямом эфире бабы спрашивали стоит ли кормить грудью :sad3
Было бы весело, если бы медсестра по собственному разумению делала назначения больным. Извините, ей образование этого не позволяет. Вы ухаживаете за больными в ПИТ, у вас есть четкие инструкции по мониторингу, поэтому вы это и делаете. Нафига будут сестры в палатах обычного стационара каждым подключать монитор, если их жизнь вне опасности и этим больным только температуру по утрам нужно мерить без назначения врача? И еще. Велось следствие. У этой "врачихи" был адвокат, уж если бы была хоть какая возможность сбросить вину на медсестру, они бы это сделали.
:-) Вы полностью путаете понятия. Я не имею права выписывать какие-то лекарства и назначать процедуры больному. Но вот все остальное мне писать не надо, потому что это моя работа.
Под словом мониторить вы понимаете только экран на который выводится сатурация, сердечный ритм и т.д. А я под словом мониторинг понимаю что для каждого отделения есть свои тонкости, но в общем и целом это просто давление, пульс, сатурация, сознание.
И это ОСНОВНАЯ обязанность медсестер - мониторинг пациентов, ВСЕХ. Что бы у нас вот так медсестра ни разу не проверила послеоперационного больного это нонсенс. Будет бегать проверять каждый час, без разницы сказали ей или нет. Потому что дальнейшее выхаживание это ЕЕ зона ответственности, а не врача.
А если я скажу что после таких операций больному еще и проверяют каждый час сантиметром живот, вы наверное в обморок упадете. И не важно написано это или нет, потому что увеличение этой цифры это признак кровотечения ПЕРВЫЙ.
Я не буду падать в обморок, в палате ПИТ меня проверяли каждые 10 минут. А в обычной палате я спала как сурок всю ночь и никто меня не беспокоил, потому что показаний для этого не было. И почему по-вашему не обвинили во всех грехах медсестру? Это же проще и менее "болезненно" для репутации больницы?
Нельзя заранее предугадать будут показания или нет. Это основа основ выхаживания - у нас вас бы будили, проверяли сознание и т.д. Лучше перебдеть чем найти пациента уже холодного утром.
Ну вот так и получилось (если вы читали исходную историю) врач сказала: "Все в порядке, он будет спать всю ночь". Она так "предугадала" :(
Но ведь медсестра не сама додумалась до всех этих манипуляций, верно? Когда-то она пришла первый раз в больницу, и ее всему этому научили. Поэтому что в этой больнице такие правила. Плюс общие требования, принятые в конкретной стране. Правила устанавливают НЕ сестры.
Если конкретно в этой больнице положено подходить к неосложненному больному раз в 4 часа, то какие претензии к медсестре? Тут как раз претензии к врачу, зав. отделения и главврачу, но никак не к сестре. Они установили такие правила.
Даже если учесть нехватку медсестер в наших больницах, конкретно этому ребенку можно было бы уделить повышенное внимание, учитывая, что операция прошла с осложнениями.
Так и пишут о том, что это порочная система, что каждый винтик должен знать и уметь то, что положено ему на своем месте, даже если нет приказа сверху.
Знаете русскую пословицу? "В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
И врач, и медсестра прекрасно знали свои обязанности. Но зачем лишний раз напрягаться, если больной и так все проглотит. А случись какой эксцесс - они все документы подчистят как надо? А даже если не получится подчистить - все равно значимой ответственности для медперсонала законом не предусмотрено.
То есть, обязанности есть, и они известны. Но если ими безнаказанно можно пренебречь - нафиг надо заморачиваться.
Так о том и речь, не знаю кроется ли причина в национальной особенности или истории страны, но именно все так как Вы написали. Пока за чуб не схватят, никто не пошевелится.
Причина, я думаю, в традиции десятилетиями обесценивать труд врача. Какова плата, такова и ответственность.
Впрочем, это не только врачей касается.
Я об этом выше и написала https://eva.ru/topic/63/3610070.htm?messageId=102291513
Проблема в том, что инструкции у нас зачастую пишутся несполнимыми и пишущий даже не задумывается, а как эту инструкцию выполнять будут. Посему мы привыкли эти инструкции выполнять по своим понятиям. Простейший пример: школы сейчас, кабинетную систему отменили, каждый класс сидит в своем кабинете, но по инструкции детей без присмотра ни на минуту оставлять нельзя. Учителей ровно столько же сколько классов. 1. Как могут 2 учителя переместиться между классами с 1 этажа на 3, не оставив детей ни на минуту? Ответ: это в принципе не возможно, инструкция предполагает ее нарушение. 2. Первый урок начинается в 8.30, 8 заканчивается в 15.30, в соответствии с инструкцией учитель ни на минуту не оставляет детей одних. Вопрос: может ли человек 7 часов просуществовать без воды и туалета? Значит, он опять нарушает. А теперь представим, что пока МарьяИвановна пошла в туалет Вовочка толкнул Машеньку, та упала и головой ударилась. Угадайте, кто отвечать будет? Так и тут: ребенка после операции надо мониторить. А есть ли ресурсы для этого?
Ну это вы так думаете, в хирургии КОМАНДА работает, информация идет от хирурга к операционной сестре, от операционной сестры к палатной медсестре.
Если не было указаний поместить в ПИТ, значит хирург решил, что мониторинга вполне достаточно в обычной палате.
Проблемы с прочтением текста? Мониторинг само собой подразумевается, только в балашихинской больнице все спать хотят, видимо располагает там аура.
Я вот тоже в недоумении. Положим что Гюзель что-то там не дописала. Я более чем уверена, что был бы хирург Вася и мужчина, то сразу бы за шкирку взяли медсестру и спросили - ты вообще соображаешь что ДАЖЕ если тебе этого не написали, то надо включить голову и подумать что риск кровотечения есть при ЛЮБОЙ операции, даже идеально выполненной. И что больного надо проверять и при первых признаках кровотечения бить в набат, вызывать хирурга.
А тут женщина хирург, да еще и Гюзель....вот и сделали ее козой оПУщения. По меньшей мере с ней на скамье подсудимых должны сидеть - медсестра той смены, старшая медсестра, зав.отделением, главврач больницы. Причем в этом списке как раз Гюзель последняя должна быть.
Был бы Вася, его бы оправдали - ах, много работы, он и так устал, одна операция за другой, на ногах он уже 36 часов и т.д.
Ну, конечно. Гюзель порвала ребенку сосуд в простейшей операции, скрыла этот факт от коллег (о нем узнали только после смерти ребенка), но виновата она исключительно в том, что она Гюзель.
Вам не надоело бред писать?
В чем медсестра виновата? В том, что среди десятков вверенных ей больных не знала, что одному из них (лежащему, кстати, в обычной, а не ПИТовской палате, да еще под присмотром мамы) особое внимание требовалось?
А вам не надоело бред повторять, который тут втирали из группы поддержки про задетый якобы сосуд? Уже все обсудили выше и технику операции и с ссылками на рефераты медицинских учреждений, про задетый сосуд уже забыли, и тут вы нарисовались и пошли по новому кругу уже обсужденного материала.
А кровотечение само по себе, из воздуха материализовалось? Как раз из "якобы" задетого Гюзелью при операции сосуда.
Кошелка, хирург Вася не сделает так.
Я когда-то работала медсестрой. Хирурги писали в карте послеоперационных больных: контроль АД каждые 4 часа, промедол каждые 4 часа (в первые сутки).
Это всё.
За 4 часа больной между назначениями больной может погибнуть.
Вы правы, у нас нет системы выхаживания больных.
Прочла и вспомнила, что после двух перенесенных операций мне давление никто вообще не мерил ни разу.
Где он подразумевается, в терапии или хирургии обычной без особых указаний врача?? И анализы крови должна была медсестра сама, очевидно, назначить и сделать? Вы инструкции изучите для начала, потом вот это вот всё пишите..
Какие анализы крови в постоперационный период ночью? Тут бы до утра дожить, поэтому мониторинг ночью на плечах у палатной медсестры.
Лаборанты в больницах и ночью на дежурстве есть. И в теории все возможно. И все действительно упирается в систему.
Обычные, те, которые назначает оперировавший врач. Даже в небольшой больнице славного города Лакинска так, лаборант дежурит круглосуточно и лаба работает, соответственно, тоже.
Разве мы живём не в правовом государстве?
Мое заявление,а дальше работа умных людей к которым это относится. Вот только этих людей приходится тормозить и все самой читать.
Хуже,что мне пришлось изучить паталогоанатомическое вскрытие,а это жутко и больно когда твоего ребенка называют трупом.
Не должна мать это видеть и читать.
Правовое государство для тех, кто защищает свои права. Задача правительства - создать правовые механизмы защиты своих прав. Задача простых людей - научиться этими механизмами пользоваться.
Если мы купим машину - мы же не садимся на заднее сиденье и не возмущаемся, чего это она нас никуда не везет. Учимся ею управлять и сами садимся за руль. Либо нанимаем водителя.
С защитой прав та же ситуация. Само оно нифига не заработает, пока мы сами не запустим систему.
Вот как раз в данном случае должно было именно "само заработать". Ребенок умер при обстоятельствах, при которых это не должно было произойти. Родители обратились в органы, должна была быть НОРМАЛЬНАЯ проверка, при которой обнаруживается халатность, далее уголовное дело и суд. Вместо этого дело тормозилось (пока в больнице успешно "подчищали" доказательства), и его бы прекратили, не обратись родители в СК. Т.е. как бы 2 этапа получилось. А должен был быть один. Дело должно было быть расследовано нормально на местном уровне и направлено в суд. И уже давно.
Продолжим аналогию с машиной.
Представьте, что специалисты разработали новую модель.
Как, думаете, она вот так сразу заработает? Ошибаетесь. Ее очень долго испытывают, обкатывают, устраняют недочеты.
Так и у нас. После многих лет бесправия наконец начали писать толковые законы. Но люди не привыкли работать в правовом государстве. Они, винтики этой системы, привыкли крутиться как придется, как им нравится.
Проблема в формировании правового государства в том, что оно - не машина. Новый закон не дашь в обкатку специально обученному человеку. Его приходится обкатывать всем нам, начиная от простой уборщицы, кончая высшими эшелонами власти.
Какой бы хороший закон вы ни написали - он не будет работать, пока его не начнут толкать снизу.
Только от того, что закон написан, врач не будет более внимательным, а следователь - более въедливым и неподкупным. И тот, и другой будут работать спустя рукава, пока снизу подгорать не начнет. А не начнет подгорать - тем, кто над ними - узнать нереально, что написанные законы нифига не работают.
Так что можно сколь угодно долго говорить, кто кому и что должен. Но пока мы сами эту систему на запустим и не отладим - она не заработает.
Это потом, лет через ... дцать, оно отладится до автоматизма так, чтоб казалось, что это оно само работает. И даже если государство опять рухнет, как в конце 80-х - система по инерции какое-то время еще будет продолжать функционировать.
И хорошо, если добьется. Вот именно СЕЙЧАС (после того, что было на суде + из видео и отзыва) совершенно ясно, что конкретную Гузель нельзя "простить и отпустить". Она непробиваема как та деревяшка.
В другом месте она УЖЕ косячила - см. отзыв, как она в другом месте работала и ребенка маленького шмякнула об стол из-за того, что ни фига не понимала, что он еще сидеть не может (хотя мать там объяснила). Это ей был "звоночек", задумайся, может, что неправильно делаешь? Поняала она? Ни фига не поняла. Как будто так и надо.
(И я почти уверена, что это не все, что она до больницы напортачила. Просто не все пациенты отзывы пишут.)
Потом пошла в больницу - и вот результат... Но она опять ни фига не понимает, что ОНА там напортачила ТОЖЕ, помимо "системы", медсестер и пр.
На суде ей другой доктор сказал про излишнюю самоуверенность - но как об стенку горох.
Непрошибаемая совершенно это Гузель.
Ну и сколько ж ее можно прощать и отпускать? Чего ей надо еще натворить, и сколько еще угробить пациентов, а?
Нет никаких фаз горя когда ребенок умер. Все это бредни. Спросите мать потерявшую ребенка и она вам скажет,что в могилу не только ребенка положили,но и ее саму . Нет больше счастливой,радостной мамы. Она теперь другая,а та умерла.
Так и я могла рассуждать до трагедии.
Правильно говорят,что не поймет человек пока сам не испытает. Мне точно не хотелось и кто любит своих детей такого не хотят.
Только не зависит это от нашего желания.
Мы все теряем близких людей. Родителей, братьев, мужей-жен и самое страшное - детей.
Про "положили в могилу ее саму" - это ее ощущения, но учитывая, что в реале мама не самоубилась - лучшее подтверждение тому, что жажда жизни все же пересилила. Так что все это красивые слова, но жизнь берет свое.
Естественно, ей, как матери, оскорбительно слушать про какие-то там "фазы".
И тем не менее они есть у любого из нас. Это закон жизни.
Это не жизнь больше,а существование. Живьём не закопаешся и самоубийство страшный грех.
Жизнь идёт,но мимо, паралельно. Думаете, что можно улыбаться и радоваться зная где твой ребенок...
Фазы не для родителей. Кто их придумал явно не терял ребенка.
Спорить не буду.
У вас слишком мало времени прошло.
Я после смерти мамы долго не могла из депрессии выйти, не дай Бог ребенка потерять. Не обязательно быть на Вашем месте, достаточно представить, чтоб осознать этот ужас.
И тем не менее, со временем появляются какие-то определенные цели, которые дают потом силы нести этот ужас дальше.
Мне в свое время помогла благотворительность, помощь детдомовским детям. Когда удавалось провернуть для них какую-то сложную операцию, молилась: господи, зачти этот поступок маме! Пусть ей там, у Тебя, будет лучше.
Как бы ни хотелось замкнуться в своем горе - а все равно будет искаться смысл в этом существовании.
У этой мамы есть ещё ребенок и муж, возможно родители, она просто не имеет права самоубиться.
Тогда тем более нет смысла говорить о том, что ты похоронила себя вместе с ребенком. Тут, на земле, осталась куча народу, кто не даст человеку загнуться
Удерживает ответственность. Потом дела приводятся в порядок, обязанности исчезают или делегируются, и такой человек уходит.
Ответственность - это чувство. У мертвых чувств нет. Попробуйте рассказать матери, лежащей в гробу, о чувстве долга перед осиротевшими детьми. Посмотрю, как у вас получится.
Кстати, у этой мамы еще один ребенок есть. Она что, только одного любила, что вот прям вся полностью умерла, забыв про второго?
Смерть ребенка - это мрак полный. Это ужас, который даже представить себе страшно, не говоря о том, чтоб его пережить.
Но это не смерть для матери. Просто включаются защитные механизмы и человек уходит в депрессию, чтобы не двинуться с ума от горя.
Со временем люди привыкают. Дыра в душе никогда не заживет, но ты к ней притерпишься.
"Кстати, у этой мамы еще один ребенок есть. Она что, только одного любила, что вот прям вся полностью умерла, забыв про второго?"
И это ей говорили год назад, вы зря стараетесь, многие цветные ушли, не выдержав этого черного сгустка энергии, некоторые особо мнительные в страхе удались, опасаясь за своих детей.
Меня сгустками не напугаешь. А на мать, потерявшую ребенка, обижаться глупо. Ей в тот момент весь мир был врагами, кто ее горе не разделял.
Они и остались врагами, потому что она до сих не пришла в себя, даже чуток малюсенький, все как было. И почему то в суд они подали совсем недавно, через год после операции.
А какое основание раньше было в суд идти? Пока не закончилось следствие и не установлена вина - на кого им в суд подавать? Суд закономерно спросит: а вы докажите, что виноват врач, а не ребенкины индивидуальные особенности здоровья проявились,, о которых вы врача не предупредили.
Вот и ждали окончания следствия. Пока виновник не установлен - ни один суд дело к рассмотрению не примет.
Ну что год потребовался на сборы доказательств? Что ей самой пришлось вникать в тонкости судмедэкспертизы и читать травмирующие психику факты из дела? Адвокат ее тоже не устроил как выяснилось. Про подлог пишет и якобы уничтоженные ошибки медперсонала и конкретно хирурга в ту роковую ночь.
Ну фигово, такое ощущение, что в России от холода меняется амплитуда маятников и время зависает. А потом ищи свищи украденные или уничтоженные доказательства по материалам дела. Блин, какую страну нам оставят ВВП и его команда после своего ухода.
Что не так с ВВП? При нем это расследование в принципе началось и дошло до логического завершения.
При ЕБН уголовное дело даже не открыли бы - "за отсутствием состава преступления".
А что долго расследовали - так ведь следователи не медики. Они полагаются на экспертные мнения, а экспертизу, да еще независимую, нужно организовать. Тоже дело не одного дня. В любой стране такие процессы - дело муторное и хлопотное.
Да,год доказательств...только КСМЭ длится 6 месяцев,а дальше опросы свидетелей и прокуратура все проверяет и изучает не день,а месяцы.
Да,пришлось изучать и проверять.Вникать во все тонкости,инструкции врачей,паталогоанатома. Когда свидетели врут и дают ложные показания...приходится.
Адвоката найти по медицине очень трудно,а практически нереально.Такого,чтоб смог разобраться в тонкостях,а их слишком много.
Да,хирург дала ложные сведения...сепсис ребенку приписала в документах. Комиссия это опровергла.
Записей и документов с операционной НЕТ и анализа крови который взяли в палате после операции нет. Все должно быть,но его нет.
Про суд вы не правы, сначала ведётся следствие, следствие началось ещё в прошлом году, потом материалы передаются а суд. Да, не пришла в себя, по разному все горе переживают, не стоит судить человека.
Да нам то что! Представляете в какой атмосфере живут ее близкие? Ей на них плевать видимо.
Представляете, как бы администрации больницы и Гузели не хотелось, а апелляция. будет. Гузели не хотелось и расследования, и суда, но все это состоялось.
Близкие Лилии сами разберутся в своих "атмосферах", не надо за них так переживать. Переживайте, что теперь много народу узнало, кто такая конкретная Гузель, и что она может натворить, и теперь - если она даже и будет дальше работать - хоть пациенты знают, чего от нее можно ожидать.
не думаю что в Россиии у нее есть будущее. К Узбекистан пусть едет.
Кто в своем уме ее после такого на работу примет
Случайно соврали про сроки подачи в суд или нарочно? Суд назначают ПОСЛЕ РАССЛЕДОВАНИЯ, т.е. после того, как следствие всю информацию соберет. Родители ребенка стали добиваться расследования СРАЗУ ЖЕ. Только оно тормозилось, в то время как в больнице "подчищали" доказательства и невыгодную себе информацию. Лилия об этом подробно рассказывала. После того, как стало окончательно ясно, что на местном уровне расследования нормального не будет, родители обратились в СК, и в СК начали расследовать уже тщательно, с независимой мед.экспертизой и прочим. Ага, вот поэтому суд так поздно. А мог быть раньше. Но в этом Лилия точно не виновата. Она сделала все, от нее зависящее, и сразу.
Не придуривайтесь, плиз. Не прокатит. Вам все объяснили про предварительное расследование. Сами тоже знаете, только дурика включили, оч. удобно. Отмотайте назад год (или более) от даты подачи дела в суд - и получите примерную дату, когда они НАЧАЛИ ПОДГОТОВКУ к суду. А подали - когда уже все дело "сшили".
Извините меня за эти слова, но раньше рожали по 10-15 детей, даже богатые дворяне и купцы, до совершеннолетия доживали далеко не все. Лев Толстой похоронил сколько своих детей? Жил однако дальше. Да со слезами соплями горем раной на сердце но жил. Сейчас по одному двум рожают и поэтому сверхценность каждого ребенка в семье. Жалко всех и не должно быть такого, чтобы родители хоронили своих детей, однако, к сожалению таков наш мир, любая жизнь может оборваться в любой момент. Дай бог всем здоровья, и нам и нашим детям.
Всей истории не знаю, но разве родителям нельзя оставаться в больнице с ребенком до 18 лет? Особенно после операции это как- то самособой. Естественно по желанию, максимум дадут стульчик, но там хоть на полу останешься, особенно если ребенок после операции и не совсем взрослый.
Хочу поблагодарить за поддержку и сочувствие.
Соглашусь,что наша система медицины с огромными дырами и полный бардак. В инструкциях нет точности. В армии есть устав,там все четко. Такие инструкции должны быть в медицине. После операции мониторинг сутки,а не на усмотрение врача. Вот,что получилось с ее усмотрения. Дренажную трубочку не поставила,а надо было. Нет четких инструкций для нее.
Медсестры на своей волне. Без указания врача они ничего не делают.
Операцию только сыну делали в тот вечер и наблюдение тщательное нужно было только ему. Исмагилова была дежурным врачом ночью.
Телефоны не работали несколько недель и никому нет дела.
Лифт вызывается бабушкой и ею поднимается. Глубокая пенсионерка которой стоять трудно,а ей бегать по 200 метров между тремя лифтами. Когда жизнь идет на минуты,а лифт не дождаться. В реанимацию попасть можно только через лифт,а на этаже где дети лежат после операции для спасения жизни ничего нет. Есть платная палата.
Мы создавали петицию на гл.врача,но он теперь депутат и чхать хотел на всех. Там другие обороты.
Нам нет дела какой национальности врач. Любой национальности врач должен ответить за преступление.
Виновата хирург,виноваты медсестры,виновата анестезиолог,заведующий(много ошибок) нет взаимосвязи между врачами. Каждый сам себе и это ужасно.
Мы любим своих детей. Вместе принимаем решения. С чего сложилось такое мнение,что дочь и муж отдельно? Я не прохожу через этот ад одна. Муж умный и образованный,моя опора и поддержка. Никто не брошен.
Оплакивать и горевать за сыном мы будем до конца нашей жизни. Представить,что сегодня он есть,а завтра нет...
Не желала я смерти детям. Зачем переворачивать с ног на голову... Ведь тогда говорили,что мне нужно забыть,простить. Как такое можно простить??? Писала,что пусть такая хорошая Гузель полечит вашего ребенка и прощайте. А теперь оказывается смерти желала. Никто не хочет такого лечения,правда?
Ничего нет страшнее чем видеть своего ребенка в гробу. Потом пытаться дышать без него.
Я давно на Еве и знаю,как здесь умеют обгадить. Хорошо,что не все люди такие и врачи есть от Бога,а есть такие,что лучше их не знать. Одному бороться с системой,как с ветряной мельницей. На этом сайте https://m*edicfatal.ru/children (звездочку убрать) аналогичные случаи,а их еще больше в разы и каждый родитель борется с системой. К сожалению ряды пополняются.
Всем крепкого здоровья и мира.
У нас открыто второе уголовное дело по халатности. Идет следствие.
Не все Евы такие как вы написали. Многие согласны с вами и очень вас поддерживают. Эту ужасная трагедия и ещё ужаснее, что никто не понесет ответственности. Я хочу вас поддержать, пожелать вам здоровья и сил. Я помню вашего сыночка, его не возможно забыть — Царствие ему небесное и земля пусть будет пухом! Поверьте хороших людей гораздо больше, а справедливость восторжествует! Хочу вас обнять! Ваш мальчик в лучшем мире! Держитесь! И если вам нужно писать об этом, пишите. Правда на вашей стороне.
Говорите сразу в суд??? Открыто уголовное дело и уже третий год пошел,а обвинение не предъявили никому.
Пробили молоденькой девушке легкое,скрыли и т.д. Ребенок умер.
Ужасно,что исчез гистологический архив.
https://www.y*outube.com/watch?v=npSqvs1bLyw
Ужас... И опять, вот КАК не медик может не то что знать, как не медику может вообще прийти в голову, что при постановке катетера в подключичную вену, оказывается, возможно легкое пробить? Кто бывал в больницах, видел, что часто ставят туда катетеры. Но никому ж не пробивают. А эти умудрились.
"Но никому ж не пробивают. А эти умудрились."
К сожалению процент таких осложнений существует даже у нас. Даже у очень опытных реаниматологов у нас были такие ошибки.
Вы ж в реанимации работаете, поэтому знаете про этот процент. А кто не сталкивается постоянно, как может знать?
Именно это осложнение. Я, например, понимала всегда, что в подключичную вену ставят катетер лишь в крайнем случае, и что это сложно. И ставят уже не простые медсестры, а из реанимации приглашают медиков. Но я думала, что максимум, что можно при этом накосячить - это вену пробить, будет кровь хлестать и пр. А про пробить легкое даже мысли не было...
Я просто вам пытаюсь донести, что ЛЮБАЯ медицинская манипуляция несет в себе долю риска даже у самых опытных медиков.
И еще раз повторяю - ваша система карательная, поэтому люди и стараются свои ошибки скрыть.
Тут пишут мать должна следить и понимать. Как это понять не медику? Я бы каждые три минуты жала на тревожную кнопку. И самое важное прозевала бы, да.
Да мало ли кто и что там пишет. Лечение и выхаживание больного это РАЗНЫЕ специальности. И как выяснено из топика второй специальности в России НЕТ.
Ищите хороших врачей и по сарафанному радио передавайте тем, кто не болеет, о том, кто в какой области специалист. Внезапно найти хорошего врача трудно. Я так понимаю, есть криворукие, которым можно не заплатить, а можно их с головы до пят золотом осыпать, они все равно в силу своего непрофессионализма угробят пациента. Вот хотя бы кто в МСК отлично оперирует детский аппендицит, кто-нибудь знает? Ведь это внезапное неотложное состояние, и хорошо бы сразу знать, к кому стоит попасть, а кого избегать. С этой Исмаиловой понятно, она через два года опять в строю окажется. А что делать, если тебя привезли на скорой, а там она. Отказ от госпитализации в такой ситуации закончится вызовом опеки, главврача нет ночью, к примеру, или в выходные. И что делать? Надо знать тогда получается в скорой, куда ехать ,а куда не ехать. Либо заключать контракт с платной клиникой на такой случай. Вот вам дана ситуация. Дана Исмаилова и как избежать таких ситуаций?
Если детские, то в Москве в Тушинской оч. хорошие. Вот здесь на сайте больницы https://www.tdgb-mos.ru/extrennaya-hirurgiya.html перечислены. Дзядчик (он сейчас зав. отделением стал), Стоногин и Коренькова..ну это те, которые мне известны (когда сын 10 лет назад там лежал, они тогда уже работали).
Тогда зав. отделением был Дворовенко Евгений Викторович, вот он вообще супер-ас. Правда, работает ли он еще сейчас, непонятно, почему-то на сайте уже не упоминается, а здесь вот https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/27762-dvorovenko/ из отзывов ясно, что в 2020 году еще оперировал. Он уже пожилой конечно, стаж 46 лет...может, и ушел...не знаю.. Но вообще хирурги в отделении там - это те, кто при нем еще работал, т.е. там как бы "школа" хирургов хорошая...его трудами.
В любом варианте родители подписывают согласие на операцию. Молодому врачу с такой фамилией, да ещё женского пола, пардон, согласия не подпишу никогда. Кого угодно, но только не этих жертв поколения ЕГЭ.
у нее ситуация безвыходная была, пока они продержали ребенка в стационаре, его состояние ухудшилось, его уже срочно нужно было оперировать
Ребенка по скорой привезли вечером, а эта криворукая была дежурным хирургом. Операция была не плановая, чтобы можно было врача выбирать.
Подписывала на проведение самой операции без фамилии врача. В суде прояснилось,что ее фамилия стояла после моей подписи. Сына смотрел другой врач,а оперировала эта. Знать бы...
В операционную дверь закрыта и узнала только после,что она.
А есть у нее запрет теперь на работу врачом?
Блин,ну куда правосудие смотрит?
Может петицию опротестовать данное решение. Может быть можно родителям ребенка еще раз подать в суд. Но это же дикость. Эта тварь опять в больницу пойдет? Нельзя таких допускать до людей,тем более детей.