40 тыс в Москве
Так это у мужика надо спросить. Если ему нормально, то...ну тогда нормально.
Вообще таких зарплат довольно много. Обычная средняя цифра, бывает и существенно меньше.
почему стыдно?
сколько может столько и зарабатывает
или ему столько хватает, тогда зачем напрягаться
Если он один, имеет свою квартиру и эти деньги только на него, имеет право. Если он семейный то он не может столько зарабатывать!
может))
не все могут зарабатывать много
если жене не нравится сколько он зарабатывает, то может и развестись
и она видела за кого выходит замуж, если чо
Бессемейному и имеющему жильё чудику-дауншифтеру норм
Желательно, чтобы был красивый - таким девки без проблем дают
У меня 90 чистыми, я женщина, на еве сказали, что мало это.
На 40 я б не пошла.
Конечно стыдно, для Москвы вообще позорно в таком возрасте. Допустимо для парня сразу после армии или который учится и работает, лет в 20, максимум до 24 лет. В 40+ столько иметь это либо лох, который не умеет крутиться, либо лентяй.
Не стыдно только в том случае если мужик к такому заработку везет весь быт на себе. То есть вообще все делает по дому, готовка, уборка, магазины, уроки с ребенком, ремонты делает. А жена при этом не делает вообще ничего, кроме как зарабатывает на семью. Тогда еще можно, но опять же если есть куда мужику привести жену. А если зарабатывает 40 и еще приперся на территорию к жене, это дно.
Смотря какие вводные?
Если это холостой мужчина, который не имеет в прошлом ребенка с алиментами, со своей квартирой. То на него любимого хватит для поддержания штанов.
Или если мужчина со своей хорошей квартирой, который изначально привел женщину или жену к себе. В данном случае рассматривается жена бесприданница, из проблемной нищенской семьи, без хорошего образования и соответственно работы за нормальные деньги. Для такого варианта тоже сойдет, по принципу мои метры, твоя зарплата. Жена бесприданница должна крутиться и в общем то она содержать семью, приносить в окончательном остатке основные деньги в семью, она. Муж же в данной ситуации приносит по остаточному принципу, вроде как он и так метрами обеспечил. Опять же все это ему стоит обговаривать "на берегу" и ставить женщине в период встреч подобные условия. Иметь ли хотя бы одного ребенка в такой семье? Скорее нет, чем да, потому что если женщина засядет в декрете, то кто будет обеспечивать эту семью? Мужчина со своих 40 в месяц этого сделать не сможет. Если женщине вдобавок и помогать, перекинуть заботы о ребенке на маму, бабушку, папу и т.д нельзя, то ребенка иметь категорически нельзя. Семья не только дети в данном случае, а семья рассматривается как чета из двоих людей, которым комфортно жить вместе. Она решает проблемы с жильем и с мужиком постоянным в данном случае. Он решает проблему того что имеет женщину постоянную и имеет дополнительный источник дохода в виде этой женщины.
Если мужчина без двора и кола, который живет с мамо или вообще снимает, то о какой семье может идти речь в данном случае? Женщине с квартирой такой не нужен, уверяю вас. Находить такую же проблемную и тащить лямку нищеты, тоже для чего? Выходить изначально за нищего, проблемного и ленивого мужика это дурость. лучше уж жить одной и самой как-нилудь, чем с мужем как-нибудь. Потому что одинокая женщина, живущая на копейки это одна история, все таки. Когда женщина замужняя и живет бедно и нищенски, это другая история.
Если мужчина имеет квартиру и зарабатывает 40 тыщ, то в декрет идет он. Жена экономит 40 на съеме + 60 на няне. Муж кормить сам себя. Нормальный расклад, всем выгодно.
вы с какой планеты? полно баб,которые сами зарабатывают 40 или даже меньше. она чем отдавать будет, если его в декрет отправит?
Разумеется, мы не рассматриваем баб, которые сами зарабатывают 40 или даже меньше.
Неясно только кому и что она отдавать собралась? На ее ЗП жить всей семьей предполагается и только.
Я бы ушла от такого мужика, не стала бы мириться с таким положением. Мужчина если любит, он горы свернет и заработает для своей семьи. Если мужчина приспособленец, а столько приносить в дом это приспособленство, не достоин иметь отношения и семью.
Потому что работать не может и жить не хочет.
Переживает уход бабы в депресняке. Брошенка
Что там щас в Мск с прожиточным минимумом? И получает ли мужчина алименты от мамаши или: на ребенка за умершую маму пенсию по потере кормильца?
Имхо если с аликами или пенсией сумма >= 2 прожиточных минимумов, то в плане содержания папаша по закону обязательства выполнил. Хотя с практической т .з. мало конечно с учетом что нужно ребенку не только выживание. А еще развитие, социализация, отдых, помощь в обучении...
С другой стороны... Чтоб в регионах про зажравшихся москвичей не говорили, в Мск не все в золотые унитазы долларами срут. Когда с ребенком лежали в Сеченова (2015) случайно услышала как медсестры зарплату обсуждают... Одна 12 получила, другая 14. У подруги московской семья соседей на даче - в трешке 4 поколения - дряхлая прабабка, ее дочь с мужем, пенсионеры под 70, их 2 сына с женами и их дети, у одной пары 2, подросток и садовеы, у другой пары 1 подросток. У сыновей и их жен зарплаты были 30-50 тыс, тоже в 2015... Потому и не разъезжаются, а пожилых с детьми с весны по осень на дачу отправляли ..
На одного хватит если мужик вообще без амбиций. Даже заплатить ЖКХ, проезд, мобильник. Опять же на еду, бытовые принадлежности, такие как шампунь, гель, стиральный порошок на месяц, мыло, разные чистилки для туалета, средство для посуды, это тоже статья расходов. А если что сломается или крякнется стиральная или холодильник, пылесос? Это деньги остаются на скудную одежду. Без развлечений, без путешествий, даже без нормального отдыха, чтобы в своей квартире, отдохнуть и выезжать на природу, на шашлыки летом, на пляж платный в черте города и то не хватит. Убогая, скучная жизнь пенсионера, но не мужика лет 30-50
Средняя ЗП по Москве. Мало конечно. Для меня норм зп от 60тыс начинается.
Зачем вы благодарите за ложь?
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман?(с)
Год назад средняя зарплата в Москве составила 88,9 тыс.руб
https://ria.ru/20200425/1570552360.html
Для женщины, имеющей доход 30-40 это еще норм по Москве. Для мужика это стыдоба и нищета. Для семейного, даже если в наличии одна жена, нет детей это вдвойне стыдобища. Про ребенка даже одного здесь вообще речь не идет. То что можно позволить тетке по доходам, зная что это женщина и на ней и другие функции, то грешно для мужчины.
Я тетка и у меня 60, мне и то стыдно((
А мужик 40 это вообще ноль. В декретах сидел?
А что декрете это какое то оправдание?
60 это тоже что и 40, слезы, и пол тут никакого значения не имеет.
В одиночку только если. Ребенок уже не вписывается в "комфортно" на такую зарплату.
+1
в одиночку и с натягом, без ребенка и вне семьи. Причем ничего лишнего, не в одежде, не в удовольствиях. Ну накопить и полететь раз в год в Турцию возможно или в Египет. Никакие нормальные страны не потянуть. Имеется ввиду не сейчас обстановка с кризисом и карантином, а вообще. Одежду качественную тоже не позволить даже одному себе. Какое то хобби, которое требует немалых вложений тоже не позволить. Хороший ремонт в квартире тоже не сделать. Даже средненький ремонт не сделать, если даже материал дешевый. Работы подобные стоят очень приличных денег, это надо копить несколько лет. При этом отказывая себе совершенно во всем. В кафе раз в неделю сходить в выходные по полной, расслабиться, и за раз потратить хотя бы 5 тыс тоже нельзя, иначе не хватит не на что остальное. Жизнь весьма посредственная, обычная и скучная, однообразная, Комфортной и рядом такую жизнь не назвать. А уж если есть семья и ребенок то это вообще классическая нищета.
Это на еду и недорогую одежду.
Откладывать на замену гаджетов и техники.
Сломанный зуб или отказавший холодильник - лезть в долги
60 тыр даже не на недорогую одежду, а вообще не дешманскую и позорную. Из этих 60 тыр надо еще оплатить квартплату, даже с учетом что кв своя. Все равно есть помимо квартплаты еще необходимые выплаты ежемесячные. Такие как телефон, интернет, телевидение, бензин, ТО машины, средства на бытовую химию, опять же салон, чтобы хотя бы раз в 3 недели обычную стрижку поддерживать, не обростать, бритвы, средства гигиены.. Именно на замену даже недорогих гаджетов надо откладывать, запросто не купить. На зубы :) тоже надо откладывать, на новый холодильник тоже копить. Ведь голодать все равно ведь невожмно или еще питаться черт знает чем.
Для мужика взрослого и здорового 60 тыщ это не деньги, если эта квартира в общей собственности или тем более приперся жить к бабе. Еще более менее мужская зарплата чистыми должна составлять хотя бы 100 тыщ, никак не 60.
Да конечно😂 Нах.р вы сдались работодателю с вашими детьми, платить вам 200 что ли? Сх.яли?
У нас была такая, тоже считала что пол значения не имеет. При этом то на больничный ей надо (а троим поочерёдно, ага), то на собрание, то на линейку, то зубы детям полечить, то ещё куда-нибудь. А работу за неё другие делали. Начальник терпел-терпел, все в добренького играл, пока она в итоге важный проект по срокам не завалила.
Щас наверное 40 за счастье считает.
Так что не надо тут про пол и декреты, это огромное значение имеет. Мужик который хочет работать - работает.
+1
Так о том и речь, что для женщины 40 это норм. Да и то не будут особо терпеть вечные отпрашивания по нуждам ее детей. Таких не любят нигде, с работы предпочитают слить. На работе надо работать, что там дома, дети. никого в данной ситуации не волнуют. Если женщина с ребенком то даже 40 я считаю это мало. Доход чисто бабский на себя, на прокладки и помадки, у бабы должен быть от 30 до 40. Чтобы у мужа на этот бред не клянчить денег, а иметь свои личные деньги на это. Для мужика 40 и даже 60 это вообще не о чем. Считаю что жениться таким вообще противопоказано, пусть один живет.
Слуште, ну жизнь длинная, мой две квартиры в Москве семье сделал, сам будучи приезжим. Но это все до 35 было, а потом наступило время "нет повести печальнее на свете', остался без работы и принц превратился в ослика. Сейчас ему 52. Ну вот что теперь с ним делать, на убийство я не способна, выгнать его из своих же квартир невозможно, да и смысл. Я вот лично не смогу жить с чистой совестью, даже если б и выгнала, он очень быстро опустится до состояния безумного старика, меня это будет до конца жизни угнетать, вроде не чужие. Так что это все теории 'пусть один живёт", если только не явный диагноз или криминал какой. Так-то ваши рассуждения правильные, но в жизни много нюансов.
В одной живём сами, в другой живёт подросший сын с женой. Ничего не сдаём, раньше сдавали, но все равно сумма была 30 тыщ, не забалуешь.
ну вообще -то да.
Пока муж беспрерывно работает, у большинства женщин случается перерыв в опыте, стаже. Далее ребенок маленький - приходится подстраиваться под него, и т.д. Не везде возможна удаленка, гибкий график и т.д. МНогие женщины теряют работу в этот период.
Поэтому глупо не понимать очевидного.
У меня бывший такой. Или работал за 30 тыс, или вообще не работал. Работать вынуждали алименты. Зарабатывал 30тыс, платил 20 тыс алименты, на 10 жил. Мог есть один рис, или гречку. Когда ночевал у меня, я кормила. Мог жить за счет двух сестер попеременно. Сейчас ему 35, обломилось наследство далеко в соседней области, переехал туда жить, опять не работает. Но хоть жилье свое, а то никакого не было.
А на что он живет в области? Квартира оно понятно, но ту же квартиру надо оплачивать, питание себе?
Какой ужас :-о По сути его содержат женщины. Ему вообще не стыдно у них брать деньги? Ужас!!!!!!!!!!
Мне самой 43. Только что поменяла работу на 250 тыр. Не все так однозначно. Но у нас была договоренность, что кто против нянь, тот и жертвует карьерой.
А у меня на работе зарплату снизили, если выставят на улицу - будет еще меньше. И что? Ваша профессия более востребована, моя - менее. Или вы руководитель - я нет, специалист. И у нас очень много молодых руководителей, которым не нравятся сотрудники 40+, вот не нравятся и все, не важно как они работают - нужны молодые, активные, спортивные, неформальные....знаний нет - это не является решающим фактором на нашей работе)))
Я вам не в упрек. Сочувствую на самом деле. Тоже боялась, что после 40 будет трудно, но пока нормально. Учусь, осваиваю новое. Я тоже просто специалист, не руководитель и не хочу им быть. Но у нас без знаний никуда.
ИТ. Где ж еще такие ЗП у "просто специалиста"? Сейчас всякие mail.ru, skillbox и прочие переучивают всех желающих на ИТ профессию за небольшую денежку и, говорят, даже гарантию трудоустройства. Ну, если кто готов из вас прямо сейчас менять свою жизнь....
вы молодец! У меня карьера именно из-за детей не сложилась, всегда с удовлетворением читаю, что кто-то смог:)
присоединяюсь. у меня тоже из-за детей, но вот девушка постом выше смогла, супер-молодец. а я зачем то была против нянь, жалею теперь да.
Я была с самого начала ЗА нянь. А вот муж был категорически против. 6 лет с ним "воевала". Как ребенку исполнилось 3 и отдала в садик, все хотела поменять работу на более денежную. Но ребенок болел 3 недели в месяц вплоть до школы. Меня уволили в 5 ребенкиных лет из-за этого, год я сидела дома, пытаясь найти ночные дежурства или удаленку. Честно предупреждала работодателей, что будет минимум 50% больничных, которые я буду работать удаленно, платить мне можно как за больничный (а это меньше ЗП). Хрен там, конечно. В итоге с мужем договорились, что если нахожу работу на те же деньги, что зарабатывает он, то он будет сидеть на больничных, раз это он так выступает против няни. Нашла за 3 недели на 25% больше, чем у него. С тех пор сидел и потом второго родили, в декрет ходил. В общем не сразу и не просто сдался. Но у меня нет своего жилья, мне без доходов оставаться нельзя ни при каком раскладе, даже если детей оставить отцу в случае развода.
Но я отлично понимаю женщин, которые оказались в ловушке и не имели возможности из нее выбраться. Мне повезло, что муж таки уломался поменяться ролями. Другим повезло, что муж согласился на няню. Кому-то, что были бабушки на подхвате. А кому-то не повезло никак и вовсе не их вина, что они не сумели добиться хороших денег и карьеры. Устройство общества в целом против женщин.
+100
Устройство общества в целом против женщин. К сожалению, так и есть:-(
Вот поэтому я за феминизм. Нагрузка из-за детей и второй смены на женщин слишком велика. Либо репродуктивный труд должен стать оплачиваемым в масштабах государства, либо мужики пусть на себя берут 50% забот, а работодатели лояльно относятся и к детским больничным работников любого пола и к отпрашиваням по детским делам. Ну и государство должно поощрять именно такое отношение работодателей.
Врут все тетки, которые говорят, что легко успеть и карьеру сделать, и детей вырастить, и "за мужем ухаживать" без помощи нянь и бабок. За мужем вообще ухаживать не надо - не ребенок. Это муж должен ухаживать за общими детьми и за домом. Наравне с женой, а не в режиме "я помогаю маме".
Ну это так, о наболевшем.
Если для вас репродукция рассматривается как труд, зачем вы ей заниматесь или занимались? Облегчите свою жизнь, не разномжайтесь, зарабатывайте деньги. Государство вас еще должно снабжать за ваше удовольствие? Вы совсем что ли свихнусь уже там? Нет возможности, не фиг плодиться было.
Муж у вас грудничок, зачем за ним ухаживать? Он сам не может за собой ухаживать? С ребенком можно посидеть полтора года, потом нанять няню и идти зарабатывать. Порой няня обходится в четверть зарабаотанных денег. Если вы ничего не можете, не можете зарабатывать на няньку, нет возможности оставлять ребенка на родных, на фиг рожали?
А засуньте свое мнение себе в ж0пу. Сто раз уже разбирали ваши высеры, но вы абсолютно глухи к голосу разума.
Как горячо прямо написано, огонь:) Правда глаза у вас колет. Нечего тогда ныть, не будут советы давать.
А я и не ною. Это тоже писала я https://eva.ru/forum/topic/message/102275575.htm
А еще я очень хорошо представляю, какой ценой это достается в нашем обществе, ориентированном на мужчин. Женщины составляют половину общества и игнорировать их потребности как минимум несправедливо, а как максимум ведет к вымиранию этого самого общества. Уж это-то следствие ориентрованности общества на мужские потребности и игнорирование женских, вам хватит мозгов не отрицать? Почему вы занимаете мужецентристскую точку зрения? Боитесь, что за отстаивание женских интересов общество вас накажет? Да, я знаю все, что вы сейчас скажете. Я слышала это сто миллионов раз. И засуньте себе свое мнение. Пока общество не развернется лицом в сторону женщин и их потребностей, мы так и будем вымирать, а государственные мужи так и будут продолжать носиться с выпученными глазами, "ах, в чем же причина?", оперируя при этом в дискуссиях вашими же аргументами и ни фига не видя взаимосвязи между фактами общественного устройства и их следствем.
Я работаю в гос учреждении, у нас нечего и некого перераспределять и нет понятия первостепенность задач, пахать никто не готов, поэтому страдают люди которые к нам обращаются.
Значит, делайте только свою часть работы, на вашей зарплате это не скажется. Можете тоже взять больничный, кто может запретить.
а вы как член общества которое "повернулось" будете месяцами ждать нужные документы?
И чо? Дети болеют, значит кто-то должен сидеть. Еще совсем недавно визг был. что в связи с повсеместной автоматизацией число рабочих мест резко сократится, а эффективность труда резко вырастет. С высоких трибун рассказывали про 4 дневную рабочую неделю. Не нужно ни за кого пахать, нужно справедливо распределять уже напаханное.
Видите ли, в нынешних реалиях отслеживания доходов населения, няня может стать весьма дорогим аксессуаром для большинства. Или за нее будьте добры налоги платите,будучи работодателем, или она у вас работает дешевле, но по серой схеме. Так что весь ваш праведный гнев, он от лукавого. Зарабатывать на няньку, оно как бы сейчас для кого-то будет затруднительно, если вы не из тех отраслей, где хорошо платят. А перетечь всей шоблой в хорошо оплачиваемые отрасли, нуу вы же взрослый разумный человек, и понимаете, что это анриал.
У всех все по-разному, у меня во время декрета тоже произошел нежданный карьерный взлет, без моего участи - и так бывает. Но в целом если это не IT, то перейти с повышением .....удержаться бы в нынешних реалиях)
В регионе это будет 14-16 тыс. Тоже стыдно для мужика.
Мой дядька работает руководителем отдела на одном заводе, зп у него 28 тыс. Среди местных у него кличка олигарх, он реально считается богатым человеком.
Не врите. 20-25тыс это зарплата разнорабочего. Руководитель отдела это примерно 40.
Две подруги работмют в мэрии в регионе, у одной (специалист) недавно повысили аж до 27тыс, у другой (рукводитель) была 40-45, сейчас может чуть больше. Но от региона, конечно, тоже зависит, на Урале (Пермь, Екб) или в Новосибирске зарплаты выше, чем в Ярославле, Твери, Туле и прочей центральной России.
У меня знакомый живет в регионе, причем одна жена, детей нет и не было. Крутится как волчок, работает на основной работе с з-п 25 т. После работы еще на халтурку бежит, там колымит в месяц на 20 Дома делает все, потому что ему стыдно что такие копейки приносит. Ремонт сделал отличный в квартире жены, отстроил сам дачу, готовит, еще обгалживает себя и ее. Мужику 48, жена на 3 года старше.
Да в регионе совсем другая ситуация. Там может и хотели бы больше зарабатывать, но бывает просто негде.
Что значит стыдно? Смотря что за мужик. Может у него образование 9 классов или здоровье плохое. Конечно, 40 тыс - это очень мало и для мужчины, и для женщины. Но у всех разные возможности.
Поставим вопрос иначе - стыдно ли мужчине в Москве зарабатывать 80, а 40 отдавать няне? Или стыдно ли мужчине зарабатывать 120, 40 отдавать няне, а еще 40 - домработнице, доставке готовой еды, "мастерам на час" и прочей нечисти ;))))
Дьявол в мелочах. Если работа позволяет заботиться о ребенке - это сильно увеличивает его "доход" (путем сокращения расходов). Если работа оставляет силы для самостоятельного ведения домашнего хозяйства - то это опять же увеличивает доходы путем сокращения расходов ))))
Только не надо говорить о том, что "зачем подростку няня" - он мог быть просто инерционным и не успеть среагировать... тем более, что последний год для многих специальностей к этому не располагает )))
Короче, смотря что, где и как )))
Для мужика среднего возраста 28-50 иметь такие деньги это позорище.Даже если он один живет в Москве, это позорище.
Зависит от конкретных обстоятельств. Может у него временно низкий доход, но должность с хорошими перспективами. Знаю людей, которые шли в чиновники - на первых порах копейки получали, а потом очень даже неплохо поднимались.
Или, может быть, он сейчас второе образование получает и из-за этого работает вполсилы.
Или у него не материальная мотивация к работе. Например, занимается наукой. Или музыкой. Или другой еятельностью, которая приносит мало денег, но он её увлечён. Или, может, у ребёнка были проблемы со здоровьем, которые он решал за счёт своей карьеры.
А если он валяется на диване и ходит работать сутки-трое по графику, потому что лень зад от стула оторвать - то это совсем другое дело.
Ваш топ про "Мужчина без образования"? У него амбиций ноль, ваше себя никогда не прыгнет. Если вас такое не устраивает, не связывайтесь.
Слушьте, ну 9 классов и нет специальности - это уже диагноз:scared3 Вне зависимости от «стыдно». Это не стыдно, это жесть
Если временно то можно потерпеть, если в чиновники то временно можно потерпеть. Если такая зарплата смысл жизни и нет факторов роста то это дно.
Ну и пусть будет это для него достижение. Женщина то при чем здесь? Зачем в принципе такой мужик, для которого достижение и потолок сорокет в месяц получать? Его обслуживать дороже обойдется. Значит женщина должна готовить, отоваривать продуктами та такую зарплату, стирать, убирать, выполнять эту работу еще по дому? А он будет только сорокет приносить и это достижением считать? Ей проще только за собой убраться и себе кашку сварить или творог поесть.
Подрастают дети Ев, все умненькие, с высоким айкью и топовыми вузами, посмотрим сколько они будут получать.
я женщина из Москвы, имею 42тыс пенсии по потере кормильца. Детей трое, старший студент (не работает) Маловато конечно, но ноги с голоду не протягиваем, прожить можно!