"Ведь были же звоночки!"
Расскажу историю, которая наглядно демонстрирует рассказы про "надо было смотреть за кого замуж выходишь" и "надо было подушку подготовить до того, как родила".
Жила в Москве умная девочка Катя. Образование хорошее получила, с дурными компаниями не связывалась, работала - карьеру строила, на романы времени не особо, про замуж и речь не шла, не до того, да и не нужно, в принципе.
К возрасту чуть за тридцать уже многого добилась - карьера в гору, квартиру купила, путешествовала, куда захочется.
Вот в этот период своей жизни и познакомилась с мужчиной - тоже на карьеру ориентирован, умный-хваткий, общие цели, общие планы.
Поженились, но детей не заводили, как-то и разговоров не было, оба о работе думают, в первую очередь, друг другу помогают, каждый успехам другого радуется, как своим, полная поддержка и понимание.
И в какой-то момент они решают - а не открыть ли собственный бизнес, мы же отличная команда, сколько можно на дядю впахивать, пора бы и на себя, все возможности есть.
Увольняются со своих работ, накопления личные есть у каждого, объединяют средства и открывают собственный бизнес.
Работать привыкли оба много, бизнес тоже становится успешным, живи и радуйся. Постепенно понимают, что с бизнесом своим управляются и дистанционно, можно только периодически появляться - а не переехать ли нам к тёплому морю, а?
Так оказываются в Барселоне.
Жильё сразу решили не покупать, пожить-присмотреться сначала. И тут она беременеет. Не планировали, но так бывает, контрацепция не сработала.
- Детка, - говорит Кате муж, - так, может, и к лучшему? У нас сейчас всё отлично, к работе не привязаны, давай заведём ребёнка! Ну не аборт же делать, ты чего.
Планировать оба привыкли много наперёд, а перспектива появления ребёнка требует изменения стратегических планов.
Ок, решают, остаёмся, значит, в Барселоне, тут хорошо, а ребёнку нужна стабильность. А раз так - пора о приобретении своего жилья подумать.
И решают они продать свой бизнес в Москве, на вырученные деньги здесь жильё купить, а Катину добрачную московскую квартиру сдавать - какой-никакой дополнительный доход.
Кате уже вот-вот рожать, поэтому все хлопоты по продаже бизнеса и поиску квартирантов берёт на себя муж - заботливый, ага.
Катя мужу доверенность оформляет, чтобы он мог один в Москву слетать - и сделку по продаже общего бизнеса заключить, и контракт аренды на её квартиру оформить.
Слетал муж в Москву, всё сделал, а Катя тем временем уже рожает, а муж срочно оформляет сделку по покупке квартиры в Барселоне, чтобы Катю из роддома уже в своё жильё привезти.
Ну и привозит. Катя младенцем занята, поэтому документы на квартиру не сразу смотрит, через полгода, наверное, случайно на глаза попались.
И понимает Катя с удивлением, что по её доверенности муж общий бизнес в Москве продал, деньги получил на свой личный счёт и со своего российского счёта вывел деньги на свой испанский счёт. И со своего испанского счёта оплачивал покупку квартиры в Барселоне. И оформлен он единственным владельцем этой недвижки, Катиного имени в документах на квартиру нет.
А здесь, ребятки, это имеет принципиальное значение.
Оба супруга - граждане РФ, брак у них заключался в РФ и здесь по умолчанию для них действует режим «раздельного владения». Это значит, что на кого записано - тот и собственник, а в браке или не в браке приобреталось, значения не имеет, «совместно нажитое» не канает в данном случае.
А, ну и Катину квартиру муж по доверке в аренду сдал и деньги за аренду получает на свой российский сберовский счёт, без всякой Кати.
И вот в этих обстоятельствах мужа как подменили. За следующие несколько лет Катя от мужа узнала, что она - тупая уродина, ничего своего у неё нет, кормит он её из милости, поэтому заткнись, сука, а то на улицу пойдёшь с голой жопой.
И из дома ты будешь выходить, когда я тебе разрешу.
Ребёнок ещё проблемным оказался, понимаете. Почти пять лет, но не разговаривает вообще и, судя по всему, в спектре ребёнок. Точнее сказать нельзя, потому что никакие обследования ребёнку не делались, муж Катю из дома не выпускает в прямом, буквальном смысле - и к детским специалистам в том числе.
В выражениях не стесняется: сама, говорит, дебила родила, сама и гребись с ним, как хочешь, на меня его вешать не смей, не мои проблемы.
Денег у Кати своих нет, как вы помните, доход от сдачи её квартиры муж себе получает.
Катя выбрала момент, когда муж в благодушном настроении был, спросила: мол, как же так милый? бизнес продали общий, где моя-то доля? я же вкладывалась в этот бизнес и трудом, и деньгами своими, когда открывали, наравне с тобой.
Вот ты глупая баба, поясняет Кате муж снисходительно, я ж тебе ежемесячно на карточку закидываю с тех денег, что квартиранты в Москве платят? Ну, понемногу, конечно, чтоб не транжирила, но тебе же хватает с этой карточки коммуналку оплачивать, продукты покупать.
Вот - это, считай, я тебе долг возвращаю постепенно, выплачиваю тебе твою долю от продажи бизнеса, поняла, глупая? А что сам хожу с твоей карточкой за продуктами, тебя даже в магазин не выпускаю, так то для твоей же пользы - ты ж дура-баба растрынькаешь всё на всякую лишнюю фигню, иди, вон, дебилом своим лучше займись. В смысле: долг я тебе выплачиваю или мы живём на эти деньги?? Ну и что, что это деньги от сдачи твоей квартиры? Охренела вообще?? Ты мне жена или сука меркантильная??
Красивая схема, да? Кате он настолько мозг забил, что она какое-то время даже считала эту схему нормальной. Это прям показательно, как искажается восприятие женщины, в условиях созданной мужем социальной изоляции и фонового стресса.
Разводиться ей в Москве в любом случае, и понятно, что свою добрачную квартиру она выцарапает, скорее всего.
А вот насчёт денег от продажи совместного бизнеса в виде части барселонской недвижки, на эти деньги купленной - тут туманно.
Понимаете, раздел барселонской недвижки будет регулироваться законодательством местным, и тут мы вспоминаем про «раздельное владение».
Перспективы побороться, тем не менее, есть - Катя предусмотрительно получила для ребёнка гражданство Испании и тут у нас вырисовывается вопрос прав несовершеннолетнего испанского гражданина.
А историю я рассказала в ответ на вопросы «да как так бывает-то». Ну, вот так, например.
Доверенность на продажу родному-любимому мужу оформить - вообще бытовая ситуация, никто же по умолчанию подставы не ждёт, а случается и вот так - без всяких «звоночков» и на фоне полного здоровья.
А Кате даже в голову не пришло, что если она в покупке не участвовала и ничего не подписывала, то квартира на нее не оформлена? Но это ладно. Но почему раздел будет по местным законам, если они граждане России?
Вы какую-то ерунду пишете. Или у них брачный контракт на раздельный режим имущества или она давала согласие на покупку, а значит, половина квартиры ее. Вот 1 попавшаяся ссылка на эту тему: https://costablancalive.es/razdel-imushhestva-suprugov-pri-razvod/
Она пишет о том, что глобализация - что дышло: европейцы хотят, чтоб их судебные решения в России исполнялись, но сами не горят желанием исполнять постановления российских судов в отношении российских граждан, вовремя как-бы спрятавшихся за границей.
Потому что имущество испанское и приобреталось в Испании. Мне подобный гемор с наследством сейчас предстоит. Недвига в другой стране, наследование по законам другой страны. Не знаю, может в браке имущество по-другому делится, а наследование вот так, через *опу.
Потому что это закон Испании. И кстати неплохой закон, только надо было правильно квартиру оформлять!
И при чем тут закон Испании, если они граждане России? Да и в законе Испании практически все то же самое.
Вы про какой закон? В Каталонии, автоматически, если не подписан брачный контракт, имущество супругов считается раздельным. Что каждый нажил в браке, то и его, никакого совместного имущества нет. И в этом случае разрешения жены на покупки-продажи не нужны.
При решении имущественных вопросов между супругами учитывается законодательство государства, гражданами которого являются супруги. (с) https://costablancalive.es/razdel-imushhestva-suprugov-pri-razvod/
Это, конечно, логично. Но вы представляете во что выльется дележ имущества на месте? Просто так получить что-то с этого дома, жить там или продать свою часть жена не сможет. Для испанцев владелец дома - муж, жена вообще нигде не фигурирует и это она, а не он должна доказать, что имеет на этот дом право. Если прибавить полный коллапс испанской судебной системы, то это все будет тянуться годы и стоить еще один дом минимум.
При чем тут закон Испании, если разводиться они будут в российском суде по российским законам?
Ну и разведутся. Бумажка - не имущество. А в Испании решение российского суда скорее всего не будет исполнено без аналогичного местного решения. А оно из принципа будет иным.
Вот о чем речь.
Глупости, гражданства Испании у них нет, решение Российского суда-окончательное. Суд присудит и он даже выехать не сможет.
С чего бы это местный суд вообще выносил какое-то решение в отношении российских граждан?? Откажу еще на этапе подачи искового. Здесь нужно получать решение в РФ и нанимать местного юриста, чтобы подал в местный суд для его исполнения. Не рассмотрения по существу, а исполнения.
А может можно и самому подать. Не знаю. Мне кажется поднять жопу и сходить к паре местных юристов на консультацию - вполне посильная задача для любого человека старше 15 лет.
ссылку приведите на закон. Кстати, они не граждане Испании и Испанское законодательство к ним не имеет никакого отношения.
Только вот квартира находиться в Испании, а потому Испанское законодательство имеет к ней прямое отношение.
Ну м.б она ему доверенность и на покупку давала значит лично присутствовать на описании для оформления на себя не обязательно
Я вас расстрою.... Именно так. Разводиться они могут и в Испании, но это будет .опа в квадрате.
У меня подруга моя лепшая точно так же уехала с мужем в Испанию. Там родила. И когда попытались развестись, выяснилось, что в Испании развод = АД.
Во всяком случае, если есть ребёнок. Отец может запретить не только выехать из страны, но даже покинуть деревню где они живут.
Так что Кате в Барселоне не позавидуешь.
Элементарный развод в Испании. Развестись можно где угодно. Даже если брак заключён в России и оба граждане России. Лично сопровождала с полдюжины подобных разводов. Правда не в Испании но в Бельгии
Вы уж да конца информируйте людей .Так во многих странах что от родителя увозить далеко нельзя обще о ребенка ,НО в этих странах также родитель участвует в оплате жилья ребенку в плюс к алиментам.
А чем умная девушка Катя думала когда ребенка оставляла и рожала? Надо было вначале все самой себе заработать, самой и себе, без мужа.
Жопой читают люди. У нее была квартира и ЗП до брака. Бизнес был совместный в браке. До брака у мужа бизнеса ТОЖЕ не было.
И чо? Вы из каких своих больных фантазий взяли, что Кате это зачатие было нужно?
У моей мамы не сработала, долго думала, оставлять ли брата, так он и родился)) Он младший, если чО
А вы как всегда, не можете удержаться, чтоб не сказать гадость? Контрацепция может не сработать в любом возрасте.
Так в чем вопрос? Ребенка забрала и поехала назад в свою квартиру и там на развод подала, на алименты и на раздел имущества, в т.ч. и того, что в Испании.
как она карьеру делала без друзей и знакомых? как она бизнесом занималась без друзей и знакомых?
Ее друзья и знакомые тянули, или еще лучше, через постель? А я думала сама-сама.
Люди читают жопой. Классический пример додумываний за автора топа. Это реальная история. Нигде в тексте не было намека на выдумку, потому что это НЕ выдумка.
А что для вас доказательство? Паспортные данные и документы на квартиры? Вряд ли получите.
Естественно. :D Но я не могу поверить в то, что Катя не в состоянии за 5 лет была открыть интернет и прочитать элементарные юридические истины. ;)
К маргоше и ее нелепому заявлению, как понимаю, претензий нет и доказательств не требуется?
Не не могу, а не хочу. Грамотность врожденная, в школе уверенно было 5/5 за сочинения. Так что мимо.
Нее, это элементарная грамотность. Человек с хорошим образованием не может так написать, глаз будет резать. И он сможет придумать иной способ показать свое неуважение) А вы не смогли, грамотности не обучены. Откуда может взяться доверие к вашим опусам?
Да нет, как раз глазами. То, что в тексте не было написано, что это вымысел, не делает его реальностью.
Но, если история реальна, еще интереснее)
На какую еще работу, в Испании она имеет право работать?
Между прочим там сейчас огромное количество безработных из-за ковида.
Я так поняла, что живут на совместно нажитое и проданое, лежащее на мужнином счету, к которому у Кати доступа нет.
то есть изначально планировали бизнес продать и потом проедать его? а когда проедят, то что будет? там такой огроменный бизнес был, что уже 5 лет проедают, все никак проесть не могут?
вы шли на православие ру, а попали на еву? Ну так идите дальше. Рассказ полная брехня.
Двое граждан России при разводе делят имущество по законам Испании? Вы щас о чем вообще?
У меня в Индии есть квартира, куплена в браке, заключённым между москвичами в Москве , мне ее по индийским законам делить?
Судебное решение и его исполнение в другой стране - разные вещи. Не везде принимаются к исполнению решения российских судов.
если у него будет судимость, то ВНЖ он потеряет. Можно сделать запрет на въезд. Да можно капитально ему поднасрать.
ну запросто настучать в посольство Испании. Им-то зачем проблемный гражданин чужой страны?
Хм, а вы попробуйте хоть по каким законам поделить квартиру в Индии. А потом расскажете нам , что у вас получилось в реале.
Да-да, конечно. Так и побегут испанцы исполнять решения российского суда. Они и своих-то через раз исполняют.
Если не брать нынешний ковидный год, то цена продуктов на троих на месяц действительно больше цены на билет и на жизнь в Москве на первое время. Ну, это смотря какое первое время вы имеете в виду.
Как цена на продукты на троих может быть больше, чем цена продуктов на двоих + 2 билета + на прокладки?
Давайте в цифрах : цена на продукты на троих - это по вашему сколько будет в Барсе ?
Она рабыня Изаура?
Отложить, занять у родни, друзей, заработать удаленно, если такая умная.
Прилететь. Дать месяц на выселение, пожить у кого-то, в конце-концов снять на это время, пусть даже в другом городе.
Что за детский сад? Она же не таджичка из глухого аула.
Тогда считаем, что Катя спасена. Куча народа не пустит и не одлжит. Последная проблема у кати - узнать, кто из 100 так называемых друзей - вы. Не знаю, без разрешения отца можно увезти ребенка из Испании, не будет это считаться похищением? Если запрещено, то мурло может этот козырь вытащить и не выпустить из страны.
У успешной Кати ни друзей, ни родни, ни заначки? Ничего вообще? Она сирота казанская?
Я обычная офисная тетя без особых талантов, и то у меня всегда пара тыщ евро в заначке, помимо накоплений.
Ребенка можно папаше оставить, он быстро придумает как его в Москву переправить.
Друзья имеют свойство испаряться при первых трудностях, особенно почему-то подруг развод нервивует, сразу переводят в категорию бывших. А родня всякая бывает, если они есть. так что не расчитываем на мифических друзей и родных, придумываем, как Кате самой выпутываться.
Если у ребенка проблемы аутического спектра, то такими манипуляции для него станут критическими в негативном смысле, и вообще ребенок не вещь. Хотя для папочки "уродец" вещью является.
Занять денег у друзей или у банка. Аннулировать доверенность, квартирантам сказать - не знаю кому вы платите, квартира моя. Если не уйдут , прийти с участковым.
Нравится вашей Кате такая жизнь - вот и все.
У банка сразу вычеркиваем.
Аннулирование доверенности как поможет получить деньги и все перемотать назад? Не знаю, что там была за доверенность, но часто их оформляют на конкретный срок или под какое-то действие, т.е. она скорей всего уже и так недействительна.
Чтоы к квартирантам прийти, нужно сперва в Москве оказаться.
Если Вы не знаете, что там была за доверенность, откуда Вы знаете, что она вообще была?
Она поможет квартирантов выселить. Почему банк вычеркиваем? В Москве оказаться просто. Купить билет и приехать.
Развод, определение МЖ ребенка с матерью, раздел своместнонажитого имущества. Арест судебными приствоами его счетов и карт. Если они канеш в российских банках. Кактотаг.
Они не в российских, написано же. На основании чего заграничный банк даст ей кредит? Не даст, даже не обсуждается.
Квартирантов не проблема выселить, через 2 месяца съедут, а до того где жить? На билет ей друзья подкинут, ок, но сможет ли она ребенка от отца увезти,
Развод она оформит в России, имущество разделит в России, а счета и недвижимость в Испании.
Банк не даст. Квартиранты скажут - вот копия доверенности. Заключали на год-два-три, все сразу оплатили, никуда не поедем. Разбирайтесь с тем, кому ВЫ давали доверенность. НО, если вернете нам все деньги за те года, что мы уже оплатили, плюс моральный ущерб, потому что мы рассчитывали, что ребенок будет ходить в эту школу, в этот сад, а теперь придется переводит и ему привыкать, плюс возместите все расходы на переезд и залог за новое жилье - подумаем. Но никаких - отдам потом, отдам в рассрочку мы не рассматриваем. Все деньги, включая расходы на переезд в момент расторжения договора.
Участковый пошлет в суд. Это при наличии договора найма - 100%.
Но, раз платежи от жильцов поступают периодически, а не упали всем куском, доверенность можно аннулировать, уведомить об аннулировании и жильцам дать СВОЙ счет для перечисления денег.
Вы путаете. Это называется не фантазия, а предположение.
У вас есть сведения, что предположение не верно?)
+ 1 к последнему преложению. А все, что до слова "Но" можно вычеркнуть и забыть. :)
Хотя в моем любимом сериале то же самое было сказано гораздо выразительнее.
Ну, простите, я писала не сценарий, а возможные варианты развития событий)
Сериалы такого рода не смотрю, предпочитаю что-то поумнее, поинтереснее и неожиданнее)
Сериалы какого именно рода вы не смотрите ? И что по-вашему мнению " поумнее, поинтереснее и неожиданнее" , это как ? :)
Вы меня извните, но такое чувство, что ваша Катя живет не приходя в сознание, ни во что не вникая. Напрягаться лично я начала уже на моменте, когда они решили замутить "совместный бизнес". Потом на пункте "переедем в Барселону" - не вникая, что там за законы и какие все это будет иметь последствия. Ну и все дальнейшее было уже закономерно.
Если постоянно переть на красный свет, тебя рано или поздно собьет машина, ага.
работать на дядю не равно вести свой бизнес. Катя сменила только работодателя, который её кинул. Мозгов там куры наплакали.
ну там ещё неизвестно что за карьера у той Кати, может пристроилась по блату, потом перелезла на шею мужа пока тот на совместный бизнес пахал. Судя по Катиному поведению она даже не в курсе что и как там с тем бизнесом и недвижимостью. Живёт не приходя в сознание.
не факт, что это не от баб-дедов. Был бы мужик ушлый-он бы продавил её продать хату.
ой да ладно, тут на еве про таких карьеристов часто пишут. Пристроятся на большую зарплату, жопу начальству целуют, так и движутся в иерархии конторки... А как начальство уходит или что-то в конторе меняется, их увольняют. а у них ни связей, ни навыков, ни привычки пахать... Одна жена, у которой они на диване годами лежат и ждут полумиллионной зарплаты...
И? Понимаете, такое ощущение, что ваша Катя действовала по инерции. Вот как ее замотивировали родители на учебу и карьеру, так она и делала. Причем способности, явно были, особенно к упорному труду. Но вот вне обозначенной родителями колеи девочка думать не умеет совсем. Потому что все ее "взрослые" решения: бросить карьеру ради фирмы мужа, уехать в другую страну не ознакомившись с законодательством, родить ребенка с бухты-барахты, отдать на откуп мужу продажу бизнеса и т.д... ну не будет взрослый самостоятельный человек так себя вести. Так себя ведут девочки, которые наконец нашли для себя возможность избавиться от маминых "надо", но при этом совершенно невзрослые и непривыкшие за себя отвечать. Большинство это переживает около 20, ну вот ваша Катя припозднилась.
Надо взрослеть. Учиться брать ответственность за себя и свою жизнь. Разобраться, наконец с законодательством страны, где живет, выяснить, что надо сделать, чтобы найти работу, и становиться самостоятельной. Сьездить в Россию и перезаключить контракт, чотбы получать свои деньги самой. Подумать, нужна ли ей вообще Барцелона.
Я думаю, все у вашей Кати будет хорошо. Ничего непоправимого не слцухилось. Задатки, чтобы справиться, у нее есть. Но отдыхала она дольше, чем могла себе позволить. Пора оторвать попу от дивана, перестать себя жалеть и начать действовать.
Слуште, можете объяснить, какая разница, какие в Испании законы, если разводиться они будут по российским?)
Разводиться будут по по российским, это ежу понятно. А вот как будут делить недвигу в Испании - это непонятно.
И совсем не факт, что мнение российских законов будет интересно испанским судьям.
Девушки, предлагаю без дурацких "почему" и "где". Быстренько разрабатываем план действий, не зыбав сообщить, каким именно образом предложенное можно осуществить. "Что-то" и "как-то" не ответ. Я не автор.
Ну вот сказочки от третьего лица не надо тут плести...судя по всему Катя просто не желала видеть звоночков. И по тому, что она 5 лет сидит на жопе ровно, а не отозвала доверенность и не подала в суд за мошенничество, она бы и слона в своей квартире пропустила бы.
Уж сколько здесь обсуждали проблем от совместного имущества, нет надо на свои грабли наступить. Нет, только своё своё иметь надо.
У меня подруга глубоко беременная совершала все свои сделки сама лично. И квартиру покупала на 9 месяце. И весь бизнес сама вела, даже в роддоме все контролировала. Ну не может она никому доверить то, чем занимается уже 20 лет. Никаких доверенностей. Если не может в данный момент сделать сама, значит все ждет.
И да, это что за бизнесмен такой, который опомнился и вспомнил про свои активы только через полгода :scared2
Тоже делаю предположение, что бизнес был мужа и он им и занимался.
а куда уже конкретнее? Катя не бизнесвумен, она даже не представляет что это такое. Пошла на поводу у мужа как овца, думаю даже не видела бух.документов и не интересовалась. Ибо когда у тебя бизнес, ты в нём участвуешь вне зависимости от пуза. Я рожать ехала с работы и потом сидела с документами пока ребенок на сиське висел.
А я после тяжелых родов пол года забывала через 5 минут, что я делала и что мне говорили, и 2 года лечилась.
у Кати нормально с родами и беременностью всё было. Странно что очнулась она через 5 лет.
ну, тогда Кате тупо нужно обратиться к юристам, ведь ее ввели в заблуждение, а это повод признавать сделки недействительными?
Eсли не дура, то обратится или уже обратилась, но Катя реально попала, хороший результат не гарантирован, и у мужа тоже юристы будут, лучше оплачиваемые.
Плевать где недвижимость. Есть договор о правовой помощи. Катя нанимает юриста в Испании и через него продает свою долю.
Что-то Катя какая-то не хваткая. Через полгода увидела, что муж ее обвел вокруг пальца, но вот ребенку уже 5 лет, а Катя и пальцем не пошевелила. Как минимум надо начать получать деньги с рента ее квартиры на свой счет. Необязательно через конфликт, можно придумать обходной путь. А там и на адвоката глядишь бы деньги появились разобраться с другими делами. Родители Кати где? Не могут помочь по ее доверенности на месте?
Муж конечно редиска, тут не поспоришь. Но и Катя полностью пассивная особа без своего мнения. Даже здоровье ребенка ее ни на какие действия не сподвигло.
Ой, что-то мне стыдно стало. :oops Вот мы тут стебемся (и я, конечно, поэтому и стыдно), а может, там со здоровьем проблемы? Может, у Кати деменция ранняя? Может, еще можно денег на лечение собрать? Кто сколько сможет?
соберите мне, меня муж бросил и ушёл к молодой, а на руках ребенок с аспергером
Что без друзей как раз верю. Могла перестать общаться, отдалиться, когда с мужем любовь была. Друзья перестали быть друзьями.
То есть вы верите в то, что случайный человeк знает о денежных потоках и отношениях в семье?
Детям, рождённым на территории Испании, дают гражданство через год легального проживания. Но для этого ребёнку надо сделать вид на жительство, а как это могла сделать Катя, когда она сама на птичьих правах? Нужно подавать полный пакет документов, причём от обоих родителей - прописка, доходы, статус и пр. Как ей могли все это оформить, если у неё по сути ничего нет?
Кате надо обратиться в полицию с жалобой на домашний абьюз. Психологичнеский, экономический. Если есть физический - еще лучше. Потом валить в шелтер. Потом в суд. Тогда его вышлют из страны, скартиру присудят ей.
Никогда никому не верь. А если веришь, то будь готова остаться с голой жопой. Закон жизни.
Кате надо башку из задницы высовывать, брать ребенка и идти по спецам. В спектре он там или не в спектре, но в первую голову от нее зависит ребенок. И хватит из себя "умную папину дочечку, которую обманул жестокий мужик" строить. Пора включать другие режимы жизнедеятельности.
Звонков там было много и очень много.
Даже нет смысла писать.
Инфантильная Катя, которая бизнес мужа почему то называла своим.
И не был никогда бизнес мужа ее, так как бизнесвумен не может быть такой тупой инфантилкой.
Судя по тексту, звоночки:
1. Уволиться с работы. Стабильной
2. Открыть "совместный бизнес" и вложить свои деньги, по сути вникуда. Т.е. Катя потеряла зарплату + отдала в руки мужа еще и свои добрачные накопления. Чего категорически нельзя было делать! Что мешало мужу самому уволиться и открыть свой собственный бизнес? взяв кредит например. И самому крутиться, без мат. помощи жены?
3. Идея про переезд в Барселону (не имея ни жилья, ни планов).
4. Идея про продажу бизнеса по доверенности + сдачу почему-то Катиной (!) квартиры в Москве.
Почему муж не сдал свою квартиру? Ведь он жил где-то до женитьбы на Кате? Наверняка владел недвижкой... А если он из понаехов - то тем более нельзя было так делать.
5. Покупка квартиры в Барселоне - вместо работы!!! Т.е. семья лишилась налаженного дохода от бизнеса, жена в декрете, муж без работы - а жить семье из 3х чел. на деньги от аренды московской квартиры? Это что, сталинские 5-ти комнатные хоромы на рублевке?
Разве можно сравнить пусть 80-100 тыс. руб. за квартиру в мес. с доходом от бизнеса? Он раза в 4 должен был быть больше ))
6. Почему сразу по приезду мужа Катя не спросила про документы? Не прочла их ?
Общее резюме: вот все эти факты говорят об очень ушлом прохиндее, который ловко прибрал к рукам все средства жены. Лихо так начал распоряжаться и проворачивать - вместо того, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ и обеспечивать семью самому.
Почему инфантильная?
"И в какой-то момент они решают - а не открыть ли собственный бизнес, мы же отличная команда, сколько можно на дядю впахивать, пора бы и на себя, все возможности есть.
Увольняются со своих работ, накопления личные есть у каждого, объединяют средства и открывают собственный бизнес."
Возможно, Катя была успешнее в карьере, и ее денег в бизнес было вложено больше. И именно муж уговорил "уволиться" и "не работать на дядю". Ага. А вместо дяди работать на него.
Тут либо муж - изначально г-но и манипулятор, и Автор не договаривает многое из этой истории, потому что так не бывает. Что беременность и рождение ребенка ВДРУГ перевернули мир с ног на голову - для мужа. И тот факт, что жена теперь зависит от него - дал ему карт-бланш для использования ее денег.
Скорее Катя была "в розовых очках" и доверяла тому, кому доверять было нельзя. А это значит, был абьюз изначально.
Российские граждане могут сколько угодно в Испании жить ? На каком основании ? Я думаю , что вы сочинили сказку :). Вопрос - зачем ?
Это должна быть очень дорогая недвига. От 500 000 евро. А может и больше. Тогда Катя может жить как член семьи собственника.
Почему нет? Вид на жительство на основании приобретения недвижимости и живи. Испания бедная страна, заинтересованная в притоке капитала.
Недвига должна быть от 500 000 евр. Но могли поднять порог. Квартира за 100 000, прав на проживание не дает
При "звоночки" вы как раз ничего и не написали... А "звоночки" эти - это обычно отношение супруга к другим людям, которые жена не воспинимает как потенциальное отношение к себе. Ну, например, если бы муж Кати с ее ведома обманывал чье-нибудь доверие, но Катя считала бы это совершенно "не про меня". А потом раз - и финт с доверенностью, и уже Катя в жертвах. Вот это было бы "звоночек, который я проворонила".
Уедет она наконец с больным ребенком и абсолютно голой жоппой, а до рождения ребенка была не с голой и ребенок не связывал.
Обобрал ее любимый надежный мужчинка. Но евы скажут, что сама-дура-виновата, так ей и надо.
+100! Очень верно. Именно ОБОБРАЛ. А по сути - украл деньги, вложенные в бизнес,+ 50% от аренды квартиры.
судя по описанию Кати, там денег толком её и не было, и весь бизнес вёл муж.
Моя сестра в 24 года познакомилась с парнем только что вышедшим из тюрьмы - ни жилья своего, ни денег, даже машины у него не было, работал грузчиком на складе. До кучи ещё и страшный еврей)). Прошло почти 20 лет. У них несколько квартир, дом на Рублево-Успенском, дом в Испании, где сестра сейчас с детьми и живёт. Официально они в разводе много лет, все имущество записано на сестру и их детей, даже на меня и наших родителей кое что)
А ведь звоночки были...))
Деньги от грязного бизнеса? Имущество, купленное на честные деньги, на родственников жены не записывают.
Когда вы чуть приподниметесь со своим купи-продай, вам неизбежно придется приобщиться к вранью, большому и малому.
У вас такой опыт? Ну не знаю, я не живу в России давно.
Но позвольте, вы понимаете что в таких случаях, когда замешаны тюремные связи и гоп-стоп, семья всегда находится в заложниках?
Вот у него как раз свой бизнес. Вы серьезно считаете, что в бизнесе, даже в малом, никто никого не обманывает? Ахаха
В данном случае это явно не просто "обманывает". Это уже на грани преступлений.
Откуда вы знаете «явно»? И обман в бизнесе - это в большинстве случаев преступление.
Самое распространенное. А вы знаете за что он сидел?
Явно нет. А вот напрасно.
Сидел за мошенничество. Большие деньги в России можно делать только противозаконно
его та отсидка может не иметь ничего общего с его нынешним бизнесом
мог сидеть и за причинение тяжких телесных
Все жулье всегда наворованное "записывает" на жену, родню... чтоб не конфисковали, когда посадят. Потому и держатся на жен, сам-то голодранец, официально. :)
Не будет лишним постоянно проверять имущество, записанное на вас, вашу сестру и ваших родителей.
Скорее всего у мужа вашей сестры есть доверенности, позволяющие продать все. Можно довольно быстро остаться без имущества.
Получить судебное решение о взыскании - легко. А получить деньги - практически невозможно.
Для начала получить судебное решение о взыскании, дальше будет видно. Но многое зависит от обстоятельств., это да.
Поэтому проще периодически проверять имущество и если вдруг чего-то не досчитаются, то тут же наложить запрет на сделки с имуществом, чем потом остаться с судебными решениями на руках, но без имущества и без денег.
Мужик - еще тот жулик. Он явно подстраховался, записывая имущество на жену и ее родственников.
картинка маслом про абьзера и его жертву. Попала Катя!
из созависимых отношений так просто не выбраться.
один момент странный (прочие опускаем) - не выпускает из дома!!
Почему Катя не обратилась в полицию? Банально - муж агрессор, психологическое насилие, держит взаперти. Это не шутки. Это и вправду насилие.
В подобной ситуации ей бежать надо и спасать себя и ребенка.
Знаете, вот у меня ближайшая подруга вышла замуж за европейца. Вроде все хорошо, семья, двое детей, свой дом. А спустя много лет выясняется, что своих денег она не имеет... Я недоумеваю - это как? Почему ты не заведешь лично свою карту в банке, если ты работаешь и получаешь зарплату... и слышу в ответ какую-то ерунду про "общий семейный счет". Которым занимается муж, все синхронизировано на его почту-тел.-компьютер... Все в его руках. А она не вникает в технические детали. А на самом деле это способ контроля. Не давать доступ к деньгам = власть и контроль над женой.
А чего удивительного? Здесь многие на Еве ратуют за общий бюджет, аж слиться во едино до последнего. Или вы считаете мужика к ногтю, а женщине руководить, а ему выдавать каждый день на проезд ?
Но это элементарно - пойти САМОЙ в банк и завести карту на себя. Когда ты работаешь. Тут что-то не так, понимаете? Это муж убедил все в "общий котел". Это ненормально.
Потому что когда жене вдруг нужны деньги на что-то - врачи, поездки, их нет! Она не может одна уехать никуда, даже на 3 дня! Не надо крайностей. Либо в семье все обсуждается и люди договариваются без ущемления прав друг друга, либо должны быть отдельные счета. Помимо общего бюджета.
Общий счёт - он для обоих общий. То есть жена без разрешения мужа тратит столько, сколько считает нужным. И заблокировать счёт тоже можно только с разрешения обоих. Так в той же Испании люди поколениями жили, ещё лет 40 назад это было обычное явление, так как многие женщины вообще нигде и никогда не работали. Так мои свекры уже 50 лет живут, например. Поэтому использовать эти деньги жена может, но все её расходы будут известны мужу.
А она не вникает в технические детали, потому что не хочет вникать. Ей лень. Захотела бы, так и вникла. И карту свою завела. Но если она не хочет, так кто виноват ?
А как выезд несовершеннолетнего организовать в Испании ( причем он гражданин этой страны по условиям задачи), без спроса второго родителя?
у ребенка гражданство испании, это в мордокниге по ссылке автора написано
С какого, простите, перепуга у него будет испанское гражданство? Катя эта п.здит, как дышит.
Какая-то неправдоподобная хрень. Особенно про-то, что муж не выпускает никуда, даже к врачу. Может они нелегалы, у них медстраховки нет?Как в принципе объяснить такое наплевательское отношение к единственному ребенку?
Хорошо, объясните мне, тупой, как можно не заниматься здоровьем единственного ребенка по причине "муж не выпускает"???
Автор, у вас какой-то пунктик на слове «жопа». Вам бы психиатра хорошего найти себе и «обиженные Кати» вам перестанут мерещиться
Автор, у вас начало истории с концом не сходится - успешная Катя и затюканая жена никак между собой не коррелируются.
Что именно сходится? В начале написано - умная, а в конце мы видим какую-то дуру
Почему женщина не уходит от человека, который вытирает о неё ноги?
Когда речь заходит о домашнем насилии, многие удивляются - как она может такое терпеть? Как до такого вообще дошло? Почему она не уходит? Ну и где собственно были ее глаза, что она нашла себе на голову такое счастьице и нарожала от него пару-тройку детишек? Ответ здесь прост и незамысловат, нужно только разобраться в механизмах, согласно которым функционирует домашнее насилие.
Самое первое и самое важное: ни один домашний боксёр и доминатор не начинает отношения с критики, унижений и плюхи под рёбра. А если и пытается начать - отношений из этого, как правило, не получается.
Отношения, которые позднее выливаются в абьюз, в большинстве случаев начинаются со сказки - с внимательного заботливого (ну немножечко душного, ну подумаешь) ухажёра, который устраивает своей даме сердца небо в алмазах. Красивые ухаживания, подарки, любовь до дрожи в коленках, удовлетворение каких-нибудь хитрых потребностей, о которых никто из предыдущих мужчин даже не догадывался (это может быть как секс, так и что-то совершенно другое, покровительство и опека, например) и прочая реализация девичьих фантазий. И если вы думаете, что сами смогли бы на этом этапе распознать в мужчине-мечте насильника - подумайте ещё раз.
Когда женщина как следует «подкупается» этим фейерверком, развивает сильную привязанность и попадает в эмоциональную зависимость от мужчины, начинается то, что в последствии станет домашним насилием. И нет, опять же, оно никогда не начинается с хука справа. Процесс проникновения насилия в отношения называется «процессом нормализации насилия» и стоит он на трёх китах - стирание и сдвигание границ, изоляция, уничтожение самооценки. Конечно же, все эти процессы тесно переплетены и не существуют по отдельности, но давайте все же разберём эту мелодию по нотам.
Сдвигание границ.
Речь идёт как о личных границах женщины, так и о ее границах нормы. Во-первых, партнёр постепенно просачивается во все сферы жизни - зачастую под видом участия, заботы и неподдельного интереса. «Я заберу тебя с работы, на улице темно» может быть первым шагом к «ты опоздала на пять минут, с кем ты там была, шалава?». «Идёшь с подружками в бар? Можно я присоединюсь, мне очень интересно с ними познакомиться?» может быть началом «Никуда ты не пойдёшь, эти суки на тебя плохо влияют, я сам видел». И так далее и до бесконечности. Мужчина постепенно проникает везде, в финансовую, рабочую, личную жизнь женщины, и постепенно расширяет там своё влияние, превращая заботу в контроль.
Ещё заметнее это становится, когда мы говорим о границах нормы. В начале отношений одной поднятой брови может быть достаточно, чтобы женщина «одумалась» и не пошла на встречу с подружками, которые не угодны партнёру («ну милая, как же я тут без тебя буду скучать весь вечер, я очень хочу провести с тобой время»), не надела неугодную юбку, перестала тратить деньги на себя и т.п. А потом личинка насильника потихоньку, миллиметр за миллиметром тестирует все более жесткие меры - повышенный голос, окрик, тычок под рёбра, удар. И поскольку этот процесс происходит очень медленно - и параллельно с другими двумя процессами, про которые я ещё расскажу, жертва варится заживо, как лягушка в молоке.
Изоляция.
Изоляция - это краеугольный камень любого насилия и тиранства. Для того, чтобы получить полный контроль над жертвой, насильнику нужно позаботиться, чтобы хотя бы на ранних этапах процесса никто не вмешался в его планы (нет, они вряд ли делают это специально, да, человек в целом - довольно манипулятивный и интеллигентный вид и отлично умеет делать гадости, «идя по приборам»).
Поэтому в ход идёт отстранение жертвы от ее социального круга - родителей, подруг, коллег. «Маме будешь звонить, да?» (сказал котик и у котика так перекосило лицо, что ты сразу расхотела - а потом стала звонить реже и реже, чтобы не расстраивать любимого). Сюда же идёт постепенное очернение близких людей в глазах жертвы. И ревность - редко какое насилие обходится без контроля на почве ревности, когда проще перестать куда-либо ходить, чем терпеть истерики, допросы, слёзы, или даже побои.
Но изоляция касается не только общения и социальных контактов. В первую очередь она касается всего того, что даёт жертве независимость и уверенность в собственных силах. «Я так хочу от тебя ребеночка, но нашим детям же надо только самое лучшее, правда? Поэтому тебе лучше бросить работу, она у тебя нервная, я нас всех обеспечу». «Тебя и так на работе не уважают, приходишь нервная, злая, это вредит нашим отношениям, любимая, я хочу чтобы ты была счастлива». «Да сколько ты там зарабатываешь, сиди дома, отдыхай, я о нас позабочусь».
То же самое касается хобби и увлечений. А ещё - саботажа контрацепции и активного желания деток. Побольше и побыстрее. Таким образом, медленно и незаметно, женщина оказывается с двумя погодками, без копейки и возможности ее заработать, в ситуации, где последняя подруга сдалась и перестала звонить.
Ну и тут появляется вишенка на торте, без которой весь этот праздник жизни был бы невозможен.
Уничтожение самооценки.
И, опять же, нет, никто с порога не говорит «ты тупая уродливая дура, будешь со мной встречаться?». Начинается все с дружеских шуточек, высмеивания, иронии, обесценивания достижений, преуменьшения усилий. С уколов малюсенькими иголочками, которые потом становятся дрелью с гигантским сверлом.
Основной посыл этой «дрели» всегда один:
а) ты во всем виновата, с тобой невозможно вести себя по-другому, ты не достойна ничего другого, ты провоцируешь, ты ненормальная, любой бы так поступал на моем месте;
б) ты такая страшная, толстая, больная, глупая, неуспешная, старая, you name it, что ты должна быть мне благодарна, что я вообще снисхожу до тебя - ни один другой мужчина на тебя и не посмотрит.
Ну и все вариации этих месседжей - их обычно много и бьют они всегда по самому больному: по тому, что женщина раньше считала своими сильными сторонами или по тем уязвимостям, о которых женщина рассказала партнёру в ситуации доверия.
Эти «техники» довольно быстро приводят к тому, что мы имеем типичную жертву - которой некуда идти, неоткуда брать деньги, не к кому обратиться, которая верит, что ее насильник - душечка, а она во всем виновата, к тому же - часто обвешенную детьми и кредитами.
Если добавить сюда чисто эмоциональный механизм «качелей», про который только ленивый не писал - постоянное метание между насилием и любовью/заботой, американские горки эмоций, которые создают сильнейшую привязанность и почти наркотическую зависимость - получается полная картина. Картина, в которой «женщина-мазохистка» почему-то не уходит от человека, который вытирает о неё ноги.
Хотя нет, подождите, не полная. Полной она станет, если мы вспомним, насколько стыдно в нашем обществе быть жертвой. Насколько немыслимо признаться, что тебя бьет или унижает собственный муж/бойфренд, которого до этого все окружение считало идеальным мужем и отцом.
А ещё - сколько вины за то, что с тобой произошло, на тебя повесят. А не довела ли ты его? А почему ты раньше не ушла? А зачем ты с ним вообще отношения завела? А детей столько зачем народила? А ты что не видела? Как можно было? Стыд, стыд, вина. И все насилие, как обычно - ответственность женщины, которая уже достаточно разбита и наполнена стыдом, чтобы вынести ещё немного.
По статистике, среднестатистической жертве домашнего насилия требуется семь попыток ухода для того, чтобы раз и навсегда покинуть насильника. Семь. В среднем. И это не потому, что ей нравится то, что происходит. Не потому, что она глупая. И не потому, что мазохистка.
Домашнее насилие - это одна из сильнейших травм, которую вообще способен понести человек. Когда тот, кому ты доверяла и кого любила, вытирает о тебя ноги, уничтожает и растаптывает - перемежая при этом сеансы уничтожения ярким сексом, заботой, любовью. Даже самая крепкая психика от этого ломается, сбиваются приборы, и человек без сторонней помощи уже не может определить, где верх, где низ - где хорошо, а где плохо. Не может вырваться из замкнутого круга, не может посмотреть на ситуацию со стороны.
Работа с такими женщинами требует огромного терпения, и состоит из одних фрустраций. Побыть «спасителем на белом коне» и вытащить кого-то из многолетнего плена с одного наскока, скорее всего, не получится. И с двух, пяти, десяти может не получиться. И потешить своё эго - как профессиональное, соцработническое, так и личное, человеческое - скорее всего тоже. Но это не значит, что лучше и не пытаться. Каждая капля, падающая на другую чашу весов - важна, потому что все соломинки рано или поздно переломят хребет верблюду. И женщина уйдёт.
А пока она ещё «там», самое меньшее, что вы можете сделать - это просто ее не стыдить. Стыда в ее жизни и так достаточно.
UPD: Добавлю на полях, почему я сознательно пишу о динамике мужчина-женщина. Потому что это наиболее распространённая динамика, и те же шведские феминистки долго настаивали на том, чтобы в законодательство вошли понятия вроде kvinnofridskränkning - «ущемление свобод женщины».
И чтобы домашнее насилие начало называться mäns våld mot kvinnor, насилие мужчин над женщинами, а не скрывалось за абстрактными терминами, исходя из которых кажется, что оба пола страдают от насилия равномерно.
Насилие, к сожалению, гендерно обусловлено. Это не значит, что нет пострадавших мужчин. Это значит, что большинство пострадавших - женщины. И страдают они именно потому, что они женщины.
От редакции: подробнее и на регулярной основе тема домашнего насилия будет освещаться в группе Идентичность: https://www.facebook.com/groups/1174833316015544
Анна Топилина.
ну ок, поломали психику Кате, но она же умный бизнесмен, должна была очнуться не через пол-года и спросить где мои деньги, а как бизнесмен контролировать все потоки.
Если этого не произошло, то Катя тупо дурочка. Да, хороший работник, но не умная. Поэтому её так легко поломал муж.
С чего вы взяли, что должна? Условия не изменились, психика не восстановилась.
Ей вроде лет 30? Рано для преходящего здоровья вообще то. Не бизнесмен она, потому такой и результат по жизни. Бизнесмен своего не упустит.
Угу и чужого тоже :-). Как вы считаете, мужчинка бизнесмен или все же мошенник? Где проходит грань между одним и другим?
Не имею привычки обвинять людей по придуманным историям. Но даже в этой истории видно что Катя не бизнесмен. Бизнесмен СВОЕГО не отдаст точно. Что и у кого в этой истории свое и чужое надо разбираться с юристами. А так слишком много чьих то фантазий.
Kатю же вы обвинили, вам же "видно" :-D. У них имущество в совместной собственности, которое не делится на твое и мое. Было.
Про Катю все написал автор. И то, что поинтересовалась только через полгода что там с типа ее имуществом, и после этого еще 5 лет жила ни во что не вникая. Отсюда и вывод, что Катя не бизнесмен, и бизнесом вообще не занималась. По поводу бизнеса надо смотреть кто и сколько вложил в него, кто и сколько им занимался и прочее. Вполне логично предположить, что бизнесом на 100% занимался муж. Для всего этого есть юристы, вот с ними и надо все выяснять. А написать на форуме можно все что угодно, и приукрасить или очернить любую сторону.
Очень точное описание механизма созависимых отношений.
а когда подруги говорят такой "жертве" - что это ненормально, надо уходить, ответ часто один:
- Вы ничего не понимаете! Ты не догоняешь эти проблемы и т.д.
Т.е. проблемы - исключительны и неповторимы, когда жертва не в состоянии посмотреть на себя со стороны. И изоляция. Отсутствие поддержки родных.
А ТЕПЕРЬ - БИНГО!
История реальная. https://www.facebook.com/julia.dyagileva.1/posts/3795917677169155
Автор поста - реальная.
В комментариях - комментарии здорового человека, а не евский серпентарий.
Потому что автор - женщина известная. Думаю, вы не поверите в эту историю, даже если вас познакомить лично с Катей. Все равно она у вас будет самадуравиновата. Потому что история на самом деле и страшная и распространенная и у обывателя просто работает психзащита "вера в справедливый мир" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Ну почему же поверю, просто не верю, что изначально Катя была настолько умна и успешна, как описывается
Если бы Катя была умна она не ушла бы с успешной работы - раз, не согласилась бы продавать успешный бизнес - два.
А с чего вы взяли ,что собственный бизнес завела Катя? Вполне может быть, что его завел как раз муж, а Катя "помогала" - как умела. Но ничего по сути не решала.
У моего мужа тоже есть собственный бизнес и я, формально, совладелец. Но никакого реального отношения я к этому бизнесу не имею. У меня есть своя работа и свой доход, бросать все это я не планирую. Во-первых, чтобы не складывать все яйца в однку корзиу и не зависеть от единственного источника дохода. А во вторых - мне неинтересно заниматься своим бизнесом, я вообще не бизнесмен, по складу характера.
Судя по тому, как охотно Катя засела дома и согласилась продать бизнес - она тоже ни разу не бизнесмен.
Опять додумки и фантазии.
"в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей отрицательные черты.... людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым и люди в нём получают то, что заслуживают[3]. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере и требуют обоснования.....Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Собственный бизнес создают кто не попадя, дураки в том числе. Продают успешный бизнес дураки
Именно так. Больше похоже на среднестатистического клерка с родительской или бабушкиной-дедушкиной квартирой и бизнесом, который изначально создавал муж и налаживал тоже муж. Катя присутствовала в качестве жены, не более. Никаких ВМЕСТЕ не было.
Никакой психзащиты и веры в справедливый мир. Откуда вера в справедливый мир может взяться у человека старше 30?
История не страшная, а дурацкая.
Понимаете ли, бамбина, я с такими вот катями уже назнакомилась хрен знает сколько. И когда начинаешь задавать вопросы конкретные со знанием дела/ситуации/законов, то выясняются такие подробности и тонкости, что от первоначально описанной ситуации остаётся пшик. И тут совершенно непричём вера в справедливый мир.
известные женщины для поднятия ещё большей известности могут и не такое соврать. Кстати, если её не выпускают из дому, то как она могла сделать гражданство ребенку? Тем более для этого ей нужно быть резидентом, а для резиденства нужно иметь недвижимость свыше 500 тыщ евро???
На какого резидента? В любом случае все начинают с одного года, потом два и пять. Хотя если им удалось получить ребёнку гражданство (в чем я сильно сомневаюсь), по нынешним правилам сразу на пять можно просить.
"в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей отрицательные черты.... людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым и люди в нём получают то, что заслуживают[3]. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере и требуют обоснования.....Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Не читайте википедию. Там пишут во много глупости. И это одна из них.
Даже вы можете любую лабуду из головы придумать, и туда внедрить.
Нет ни у кого старше лет 20-25 при нормальном умственном развитии никакой веры в справедливый мир.
Ни на каком уровне. На уровне сознательного и подсознательного - на уровне чувств, ХОТЕЛОСЬ бы, чтобы мир стал справедливым. Но на уровне разума понимаешь, что это не возможно нигде и никак, пока наш разум и наша душа не разовьется до этого уровня. Учитывая, что мы только начали развиваться и находимся фактически в зачатном состоянии, ползти нам еще и ползти.
Я без вас разберусь, что мне читать. Вы, кроме глупостей, тут пока ничего не написали.
вам очень хочется прочитать в моих словах что-то свое? )) я на это повлиять никак не могу, что хотела, то я написала, а если до вас элементарные вещи не доходят - ну что ж, оставайтесь при своем!
Автор поста пишет про некую, свою знакомую, естественно всех нюансов не приводит.
Вы тоже реальная и я реальная но написать мы можем что угодно, никто наши сведенья проверять не будет.
Серьёзно? :)))) Я такими разводками увлекаюсь периодически :))) Вся история шита белыми нитками
Очень даже бывает. Люди меняются. Власть и финансовые возможности проявляют суть человека. Мой БМ 7 лет был такой лапушка, любящий, заботливый, а как нашел любовницу, стал мне предъявлять претензии, что я не работаю, что я никто и звать никак, издевался морально и физически, зная, что мне идти не куда (не могла моментально выйти на работу). Так истерил жутко, до пены изо рта, крушил всё, приходилось вызывать санитаров и полицию. Если бы кто рассказал в годы мирной жизни с ним, ни за что не поверила бы.
Как только нашла работу, со временем купила квартиру, потом другую, машины стала менять, обижать перестал, но он для меня уже пустое место. С ребенком общается регулярно каждый день, встречаются на нейтральной территории, а я видеть его не могу.
Мне такое же предъявлял, хотя я почти и в декретах не была- работала всегда, чаще больше него. А через 10 лет история ещё более ужасными подробностями обросла...фантазия у человека хорошая.. и да- люди меняются, порой очень сильно
Причем тут родители? Родители приедут, побьют зятька и он вернет всё награбленное?
родители при том, что могут выслать денег на билет и приютить, пока квартирантов не выгонит. Сложная мысль, да?))))
А с деньгами за проданный бизнесс-то что, родители помогут вернуть? Отец ребенка разрешит из страны вывезти или Катя полетит к гипотетическим родителям одна?
о, уже новые "да, но" начались!)))) до сих пор озвучивалось, что денег на билет нет и жить негде на родине))) извините, я в эти игры не играю!
Там проблем выше крыши, а не просто где наскрести на 2 билета.
Причем тут родители, которых уже третий раз упоминают, я все равно не понимаю, как-будто они обязаны или их наличие каким-то образом решает все проблемы.
А проблемы должны решаться по щелчку и все разом? Нличие родителей решает 2проблемы. Жилья и денег на билет.
Полный бред. Где был ее ум, если она такая умная и хваткая? Как можно уйти обоим СРАЗУ вникуда с отличных работ? Какой бы не был бизнес успешный и просчитанный, но для его становления на успешные рельсы нужно время. Как можно было продать курицу несущую яйца( те этот самый успешный бизнес) ради того чтобы купить жилье в Испании? Те, люди теряют отличный доход и живут на аренду какой то там квартиры???? И при этом никто не работает? Люди, с психологией бизнесмена, будут стараться иметь несколько источников дохода. А тут, дама, законодательства другой страны не знает, но едет в эту страну жить и рожать там. Про свои активы вспоминает аж через полгода, и еще 5(!) лет живет ни о чем не задумываясь. На купленную квартиру документы не спрашивает и ничем не интересуется, и это при том, что сама она ничего не подписывала. Курица какая то, а не умная и успешная.
мне не понятно КАК можно продать бизнес и тупо его прожирать??? А дальше что?? Он там у них многомиллиардный? Чтоб ВНЖ в Испании получить, нужно минимум пол-лимона в недвижку вложить, и не одному человеку.
Не очень правдоподобно. Насчет бизнеса не знаю, но при покупке квартиры в совместную собственность Катя должна была подписать бумаги. И не сразу он ее запер, ситуация развивалась по нарастающей. Женщину жалко, но в повествовании явные пропуски
насочиняла ваша катя
бизнес никогда и не был ее... и все из него вытекающее
Автор что вы нам пытаетесь доказать?
Что на свете нет логики?
Вы нам представили историю, что некий силач который поднимал легко 100 кг, или 200, попал в ужасную историю потому что не смог поднять 2 кг?
Именно такая история про вашу Катю.
Если Катя сделала карьеру, купила квартиру, вела успешный бизнес. Да у нее уже на уровне рефлекса должна быть привычка контролировать денежные потоки. Внимательно читать все документы.
И посторенние карьеры и ведение бизнеса оччень быстро выбивает из человека доверчивость и наивность.
И евы это знают тут контингент тудусюда полтос.
Это же просто смешно.
Про тирана мужа конечно все вранье, просто в чужой стране катя ожидаемо оказалась полностью не у дел, муж судя по всему работу нашел и вполне успешен, всеми делами вертит, пошли размолвки, а кате мужа и шантажировать нечем - ни одного козыря в рукаве нет, вот по всем соцсетям на жалость давит, чтобы ей помогли недвигу у мужа отжать. Естественно, при желании она давно бы уже уехала, проблем с этим нет, но не это ее цель.
Ну, то есть муж такой одуванчик, любит Катю и ребенка и заботится о них, пылинки сдувает, а вот ей че-то стрельнуло в бошку, имея не руках больного ребенка, развестись и дом отжать? Вы свой бред сами критично оценить не можете?
Нет, он не одуванчик. Он как раз, скорее всего, тот самый бизнесмен, умеющий считать каждую копейку и никогда не забывающий о своей выгоде. Я охотно допускаю, что он хреновый муж, плохой отец больному ребенку и с ним надо разводиться. Вот только "Катя" у нас небольшого ума и явно что-то мутит.
"в случае, если было понятно, что жертва продолжит страдать, люди приписывают ей отрицательные черты.... людям необходима вера в то, что мир, в котором они живут, является справедливым и люди в нём получают то, что заслуживают[3]. Продолжающиеся после окончания правонарушения страдания невинной жертвы, которые люди не могут адекватно скомпенсировать, противоречат этой вере и требуют обоснования.....Жертвы преступлений или правонарушений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали совершению противоправных деяний против них. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Ну то есть с вашей примитивностью даже не пытайтесь о чем-либо рассуждать
А Кате точно там плохо? Возможно, что у ребенка диагноз, который не поддается лечению, может ребенок даун, к примеру.
Муж Катю и ребенка кормит-поит, все вопросы, видимо, решает уже 5 лет. Из дома не выгоняет. Катя сама ни к чему не стремится. Или муж ее приковал к батареи с ребенком и пытает? Для таких случаев, наверно, есть специальные службы в Испании?
Какая прелесть, внимание традиционно переводится с преступника на объект преступления, и рассуждается, какой объект плохой и в чем он виноват, а о преступнике все и забыли. Риторический вопрос - кому это выгодно?
А вы уже назначили мужа преступником, без права голоса? Знаете обычно прежде чем выносить приговор и карать, вторую сторону тоже выслушивают, особенно если показания первой стороны противоречивы и не вызывают доверия.
Они только у вас не вызывают доверия. Сто раз уже написано почему все так стремятся обвинить жертву.
Даже если Катя не бизнесмен и руку не приложила к бизнесу(абсолютно голословное обинение, состряпанное для того, чтобы мир казался чуть лучше обвиняющему), то все равно по закону ей должна принадлежать половина квартиры в Барселоне, а муж все равно козел. Даже если катя полная дура и истеричка. МУЖ ЕЕ ОБОКРАЛ. Это факты.
Никаких фактов, сплошные домыслы. Ничего и ни у кого он не крал. Он просто забрал свое, тк все им и было заработано. Пока суд не докажет обратное. И хватит истерить уже.
Да у всех в этой теме показания Кати не вызывают доверия. Потому что здесь сидят не девочки подростки, а бабы умные тертые. Сто раз уже написано , почему все ваши ссылки под данный случай не подходят.
Никто никого не обокрал. Катя дала добровольное согласие на все. Нельзя продать бизнес который тебе не принадлежит. Катя написала доверенность, да! Дала согласие.
Вы пишите что она не может вырваться от мужа, а когда вам пишут . Как именно ей вырваться, вы обижаетесь и спрашиваете А кто ей деньги вернет? Так она хочет или нет вырваться? Вы уж определитесь.
Я баба умная и тертая, знаю, как в жизни бывает, а бывает именно так, как автор топика рассказывает. Объясните мне, почему вы встали на сторону гаденыша и придумываете, что на самом деле Катя якобы не при делах, ДАЖЕ не смотря на то, что если бы она действительно была не при делах, ей полагается половина совместно нажитого?
Надо бить ногами слабого, чтобы понравиться сильному, потому что сильный в глаз даст и ребра переломает? Условный реглекс за годы жизни выработался, да?
По тому что ненавижу ложь, а ложь в виде клеветы еще хуже
.
Во первых , вам не нравится мое мнение и вы пытаетесь меня оскорбить. Сами подумайте о чем это говорит и проч. аналитику, у вас аналитика на основе собственных фантазий хорошо получается, себя проанализируйте.
Во вторых почему муж гаденыш? Мы его позиции не знаем. Что Катя вытворяла, для того что бы он от любви к ней перешёл к полному презрению к ней мы не знаем. Только факт , он ее не любит и не уважает.
Прежде чем приговоры выносить надо обе стороны выслушать.
Полагается ей половина по российским законам. Но для этого надо как минимум на раздел имущества подать. А Катя не подает. Катя сидит рядом с мужем, и не двигается с мечта. Ну значит нравится ей сидеть рядом с ним.
На а Барселонская квартира - по Испанским законам. Но опять таки для этого Катя должна подать в суд.
Катя не шевелится. Сидит поливает мужа дермецом. Вот погодите, муж подаст на развод, и раздел имущества, еще и ребенка у нее отсудит. Если она и дальше "жертвой" притворятся будет.
Баба-дура-всегда-виновата, понятно.
Где это я вас оскорбила, вы и есть тот гаденыш?
"Что Катя вытворяла, для того что бы он от любви к ней перешёл к полному презрению к ней мы не знаем. " - квинтэеесенция виктимблейминга.
Ну не Катя же тот умный бизнесмен? С ее "подходом и отношением"?
Значит этот умный бизнесмен муж и есть. Третьего нет.
Варианты 1) два умных бизнесмена, 2) тот, кто производит продукт (Катя) + менеджер , 3) тот, кто все на себе тащил (Катя)+ секретарь, бумажки перекладывающий, и много дальших вариантов вами не рассматривается? И то, что бизнес пришлось продавать именно в тот момент, когда Катя не могла им на 100% заниматься, никаких мыслей об основной роли Кати вообще не вызывает? Почему-то все уперлись в одну версию, где сильный и наглый вор прав.
Не знаю. Я так поняла, что на деньги от сдачи московской квартиры + остатки денег за бизнес проедают. Выше была ссылка на фейсбук, можете спросить настоящего автора.
бизнеса хватило на покупку недвижимости и 5 лет проживания? или квартира сдается за 100тыщ минимум? вы сама-то верите в этот бред?
зачем спрашивать на фб, если там изначально все ложь и вранье?
Если всё ложь и вранье, то можно тему закрыть. Но вы ее почему-то обсуждаете.
Если бы она на самом деле все тащила в бизнесе, то как она вот так взяла и выключилась из него? Она же опомнилась хрен знает когда? И если бы она была вся такая незаменимая единица в бизнесе, то к ней бы муж так не относился. Пришлось бы держать язык за зубами и делать хорошее лицо, тк именно она ключевое звено. Скорее всего именно Катя и была тем секретарем, перекладывающим бумажки, или в лучшем случае менеджером( которого менять хоть раз в месяц можно)
Все уперлись в одну версию, потому что именно так видится ситуация из главного поста автора. И это еще с учетом того, что много в посте приукрашено, тк он писался от лица той Кати.
Катя жила в Испании не приходя в сознание, ей муж деньги выдает по копейке, она личных денег и счетов не имеет в Испании( ага, и это(!) партнер который тянул типа весь бизнес) Она слова мужу сказать не может. Лечить ребенка не может. Амеба она, а не бизнесмен. У бизнесмена характер, крепкая психика, настойчивость. Где все эти качества у Кати?
Кому вы все это рассказываете?
Бизнес был и есть мужа, которым он и занимался все эти годы, пока Катя жила не приходя в сознание. Ну вот сейчас проснулась, когда уже мордой об стол возить стали( наверное, чтобы пришла уже наконец в сознание?))
P.S. Только не надо мне писать какая я .ука, я знаю что такое бизнес, в большинстве своем бизнесмены очень жесткие люди, и женщины в нем перестают быть женщинами, потому что слабым в этой сфере не выжить, сожрут. И всегда надо быть на чеку. И не так легко прогнуть бизнесмена, как прогнули Катю. Она просто сожительница(жена) своего бизнесующего мужа. На этом ее роль и заканчивается. И скоро она и ею быть перестанет.
да какая ненависть? слишком много чести
я всегда на стороне того, кто зарабатывает реально деньги и не на стороне того, кто пытается к ним присосаться
и еще, Катя также обязана содержать своего ребенка, как и ее муж. так что пусть вычтет эти расходы( и на себя в тч) из мнимого "украденного"
Сейчас Катя содержит ВСЕХ - вся семья живет на сдачу ЕЕ квартиры. Муж не вкладыйвает в семью ни копейки, но даже этого вы умудрились "не заметить".
Я не понимаю, вы каким местом вообще читаете? Кто оправдывает мужа? Все согласны, что муж гад и сволочь. Речь именно о том, что история описана неверно. Написано, что Катя умная Вот с этим никто и не согласен
Глазами читаю. Дайте ссылочку, где вы лично ДО последнего поста написали, что муж Кати гад и сволочь? Правильно, нигде. А теперь, если вы уже писали в этом топике, перечитайте, что всё вы успели понаписать о Кате.
а мы тут мужа обсуждаем или катю? про мужа ничего неизвестно, кроме того, что катя полностью отморозилась от всего, а он взвалил все на себя и тащит
Придумываете факты, оправдывающие мужа, и принижающие Катю. Какие вам ЕЩЕ ссылки нужены?? Вот же, все написано!
Такому мужу оставить ребенка!? Муж не даёт денег на врачей ребенку ! Уж лучше отдать ребенка в приемную семью
Ну да, ну да :-), а ребенком кто занимается вместо Кати? Или все же Катя в одно лицо?
