Вопрос про даунят
Простите, не переносите.
Моя дочь, 19 лет, беременна. Будущий папа жениться не хочет, но говорит что помогать будет и его родители тоже готовы посильно участвовать.
Я дочь поддержала изначально, готова была взять вместо нее декретный отпуск и позже помогать. Но я настояла на неинвазивном тесте, который выявил синдром дауна.
Чем больше я читаю, тем мне страшнее.
Приму любые советы. А особенно счастливые истории в качестве стимула.
Я не хочу что бы жизнь дочки закончилась не начавшись, понимаю что такой ребенок будет требовать полного участия в жизни.
Я тоже еще не бабка чтобы положить свою жизнь на воспитание внучки с явными УО.
Пока в моих мыслях только сдать в Дом Ребенка на временное пребывание .... я не могу настаивать на аборте... но и помогать всю жизнь не смогу.
Я бы настаивала на аборте в этом случае. Вплоть до угроз выгнать из дома. Положить на уо минимум две жизни нельзя.
Это ваш крест, раз вы влезли в отношения дочери и не дали ей сделать аборт.
Нельзя играть судьбами и ничего за это не платить.
Вы уо? Для того тест и существует, чтобы вовремя понять беременной, рожать или не рожать, а родственникам - участвовать в помощи или нет. Да, бабушка имеет полное право, в том числе моральное, отказать в помощи с таким ребенком. И если все известно заранее, то дочери нечего обижаться: выбор у нее есть.
Ну не будет и не будет. Если у девочки в 19 лет хватило мозгов спать с парнем , но не хватило на то, чтобы предохраняться, она и сама УО. Пусть рожает и воспитывает, её право. Что вы можете сделать? Отец согласен помогать, родители тоже, значит будет на что жить. Может ей это интереснее, чем учиться и работать.
Какая разница? Алименты отец платить будет. В любом случае, свою голову точке не поставишь на плечи.
Разница большая. Помогают по собственному желанию, а алименты из-под палки, отсюда могут быть разные суммы.
Счастливые истории про даунят на территории РФ навряд ли возможны, но, в целом, это такие же дети, просто помедленней развиваются. Вы либо "бабка" и это "ваш внук", либо сразу дочери озвучьте, что вы не при делах, потому что выбирать вот так: с красивым, здоровым помогать буду, а с бракованным- не буду- это вообще за гранью добра и зла. У вас тоже может инсульт случиться и ваша дочь тоже может сказать: со здоровой матерью буду общаться, но со сломанной параличкой не буду, фу.
...Вы читаете- в этом проблема, вы читаете НА РУССКОМ. У меня, когда прилетел диагноз ребенку на неинвазивном тесте, и я начала читать (тоже по-русски) у меня не то что волосы зашевелились на голове, я была готова с моста кинуться, спасло отсутствие мостов в пешей доходимости. А если читать на английском, например, то совершенно другая картина вырисовалась. Подрастает прекрасный сыночек...
Идите в англоязычные группы на ФБ или на любом другом языке, который знаете, в смысле, на языке ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЫ, украинский и молдавский не подойдут)).
ЛЮБОЙ ребенок будет требовать полного участия в жизни. Здоровых детей тоже к кровати не привязывают, с ними тоже занимаются в круглосуточном режиме.А, чтоб жизнь дочери не закончилась "не начавшись" нужна ваша помощь в любом случае. Вне зависимости от количества хромосом у ребенка.
Одно дело когда с человеком что-то случилось, другое - сразу дефективного рожать и не надо писать чушь про информацию на русском языке.
Какой прекрасный ребеночек подрастает? Слезайте с розового облака!
Не будет этот ребёночек прекрасным и прекрасной жизнью он тоже жить не сможет.
Если есть возможность такое не рожать, то лучше не рожать.
Ах да, в Европах даун станет нормальным человек и будет жить счастливо ))) смешно
И ладно вы пытаетесь вот это продвигать, вас можно понять, вы хотите, чтобы ваш особый ребёнок был счастлив и встроился в окружающий мир. Надеюсь, вы из рф уехали??? А то ка же ваш масег тут жить то будет, другое дело там)))
Но когда беременная на 100% знает кого родит и идёт на это и вокруг ещё таки как вы солнечныеибанашки, твердящие что это же прекрасно и это же (только не в РФ) обычные дети, вот где жесть
Я не говорю, что СД- это прекрасно. И солнечными их не называю. И если б моя дочь в данной ситуации решила сделать аборт, я бы ее поддержала. Я лишь говорю о том что если б моя дочь в такой ситуации решила бы оставить ребенка, Я Б ЕЕ ТОЖЕ ПОДДЕРЖАЛА. Я ни внуков, ни детей не делю на качественных и бракованных.
...Да, я не в рф. Вам всю страну еще лет двести надо лечить, чтоб вы снова в людей превратились.
детей выгоняют из лагеря https://moslenta.ru/kids/lager.htm
не разрешают построить площадку https://www.pravda.ru/news/society/1606521-natalja_podolskaja/
Продолжать?
Нет, смысла продолжать. "детей выгоняют из лагеря ... не разрешают построить площадку " - и какой вывод?
Неважно, как делите детей вы или я - важно как их поделила природа/физиология.
Нет, важно- как общество к ним относится. Как к людям, нуждающимся в помощи и заботе, или как к отбраковке, которую надо удалить с глаз.
Зачем на них любоваться? Живите своей жизнью.
...Кому важно? Вам важно, чтоб отличаться от животных, которые сжирают неудачное потомство. От песчанок там, от морских свинок...
1). "..Кому важно? Вам важно" - т.е. вы будете решать , что важно мне? Серьёзно? А почему не наоборот, может, лучше я буду решать , что важно вам, уж во всяком случае я не поставлю вас на одну доску с песчанками там, морскими свинками...
2) Вот именно , что хотелось бы жить своей жизнь. И на них НЕ любоваться. Но некоторые упорно всеми силами пытаются навязать прям любование : ах, какие они славные, какие милые, ну, почему вы не хотите с ними общаться
Ответ простой: я хочу общаться с тем, с кем я сама хочу. Никому ничего плохого не желаю.
Но когда мне навязывают тех, кого я не хочу - у меня это вызывает только негативные эмоции, и никак иначе.
Странно. А кто и где за вами бегает, предлагая на них любоваться? И прям вот общение навязывают? Прям на улице подходят и требуют обниматься?
Можете не верить, но в санатории по путевкам ФСС эти чудные .... именно что лезут обниматься, обмазывать слюнями и т.п. в любм месте, где ты ему попадешься. А от взгляда в бассейне этого половозрелого урода ( да, ему было лет 17, деточка, всего лишь), даже мне, взрослой тетке, было некомфортно. Своего ребёнка водила только там и тогда , где не было такого "солнца", потому что это тьма, пусть ее хлебают его родители
Песчанки-то и свинки все правильно делают. И Вы бы делали так же еще каких-то 150-200 лет назад. А в некоторых местах земного шара - и сегодня. И рука бы не дрогнула.
Все эти розовые сопли стали возможны с развитием производительных сил, появились лишние ресурсы для убогих.
дык мне и жалко, что моя родина осталась на уровне 150-200 лет назад, в то время как в других местах планеты уже есть лишние ресурсы и на убогих тоже.
Какое вам дело до нашей страны??? Рожайте там у себя хоть даунов хоть неведому зверушку, быстрее выродитесь
Ооо, таких поуехавших, которых хлебом не корми, да Россию облить дерьмом каждая вторая ) от хорошей и счастливой жизни пишет)
« Вам всю страну еще лет двести надо лечить, чтоб вы снова в людей превратились.» подпишусь
Всё у нас нормально - как раз в нашей стране люди и есть. Настоящие, а не толерантная фальшивая масса.
Вы хотите советов от других людей , что вам надо делать с вашей страной ? Серьезно хотите?
Теть, лично я в жизни ни одного ребёнка не обидела, ни с диагнозом, ни без.
Вы нафига мне это все велите? У вас болит, но вы ж в Европе )) там же хорошо!? Или ни одна Европа таки не сделает неонка здоровым?
И с какой радости другие люди должны делать также как и вы?
Вы проецируете свою ситуацию на меня и автора.
Решение рожать с синдромом дауна чьё? Вот этот человек и несёт всю ответственность. Автор обозначила позицию. Деление тут вообще не при чем. Это ее право и ее выбор. У вас нет права нарушать чужие границы и указывать другим людям что им чувствовать и как поступать!
А, генетические эксперты на арене.
С площадкой дело совсем в другом. Ее собрались строить внутри жилого двора, двор это уже ограниченное пространство. К площадке должна была прилагаться парковка, это еще минус территория от дворовой. И с чего жители должны были на это соглашаться? В этом было дело.
Это как с Ночлежкой, от которой те, кто ее получил в соседство, воют. Но прекраснолицые ее протолкнули, и конечно не себе под бок.
Зато с удовольствием понесли амно о жителях- бесчеловечных негодяях и моральных уродах, в "этой стране". Что ж вы такие вруны-то, борцы за все хорошее. И лицемеры
+1 тот же вопрос. У приятельницы дочери 9, это агрессивное чудовище, мать сама уже готова в петлю влезть. Пока была маленькая, была иллюзия нормальности и просто более медленного развития, а потом как снежный ком.
"в целом, это такие же дети, просто помедленней развиваются" разводки пошли еще более смешные
Увы, н это совсем не так. Большинство даунят интеллектуально застревает на уровне дошкольного возраста, так что называть их обычными детьми странно
Дауны - это 3-5 летние дети в огромном теле со взрослыми гормонами, с которыми они не умеют совладать - ни с агрессией, ни с желанием секса. Могут оттрахать бабушку или убить сестренку. И контролировать это почти невозможно.
Даунята - да, почти обычные дети с небольшим отставанием в развитии.
Тут есть большая разница, если мама ребенка уже родила, и он уже есть, то лучше его оставить, тк в дд если сдать, то все равно жить мама не сможет нормально. И тут да - надо учиться жить максимально счастливо в этих условиях.
Но если уже есть тест, и срок маленький, то зачем свою жизнь губить?
Подрастает может и прекрасный, никто и не спорит. Проблема в том, что он однажды подрастет и станет взрослым. При это никогда не сможет жить, как взрослый. Может в других странах можно оформить такого в интернат с прекрасными условиями и умиляться, навещая иногда. В России же это ярмо для родных на всю жизнь, особенно если ты простой смертный, а не миллионер. Поэтому, возможно, вы и не нашли на русском информации, внушающей оптимизм.
По-разному. При удачном стечении обстоятельств у них интеллект гораздо выше чем 3-5, как здесь пишут. Они могут работать на простых работах и жить самостоятельно, под присмотром соцработника.
И, да, вы правы. Проблема в стране проживания инвалида, а не в самой инвалидности.
"Они могут работать на простых работах и жить самостоятельно, под присмотром соцработника." - это очень и очень редкий случай.
И проблема все-таки сначала в самой инвалидности, а уж потом в стране проживания инвалида. И я не очень верю , что 19 -летняя незамужняя дочь автора, собравшаяся родить Дауна , сможет поменять страну проживания .
Все возможно, но это маловероятно. Очень мало.
Не могут, в том то и дело. Даже вполне себе самостоятельный взрослый с СД ведёт себя как трехлетка, нет такой работы. Самое главное что после рождения такого, мать не может себе позволить рождение нормальных детей, все силы, ресурсы навсегда забрал солнечный.
Они конечно могут работать на простых работах, но их туда надо за руку водить. Как в детский сад. И что значит жить под присмотром соцработника? Два раза в неделю зайдет кто-то и спросит, как дела? В России такие люди либо с родителями, пока те живы, либо в домах инвалидов
Под присмотром соц.работника - это НЕ самостоятельно. И работать на простой работе, на которой с ним все вынуждены нянчиться - это НЕ работать, а создавать дополнительные трудности работающим.
не всегда. Одна из моих соседок после смерти родителей ухаживает за сестрой с дауном. Той уже достаточно лет. Она не способна работать даже на самой простой работе. А юноша, что живет в другом доме, смог учиться в ВУЗе. В нем трудно заметить дауненка.
Я знаю статистику. Вопрос не о тех, кто сделал аборт, а о тех, кто оставил этого ребенка. Они не сталкиваются с ежедневным унижением и необходимостью бороться за жизнь.
Еще раз, для тех, кто плохо понимает написанный текст:
Я НЕ агитирую рожать "солнечных даунят" и радоваться. Я рассуждаю исходя из ситуации автора: ее дочь хочет родить. А бабка решила выбрать внука как помидор на рынке- с правильным буду общаться, с неправильным- нет.
Те 9 из 10 которые пошли на аборт, знали (по вашим же словам) что с ежедневным унижением и борьбой за выживание они сталкиваться не будут. И все равно пошли. Им такого счастья ненать.
И "бабка" решила так же как и эти женщины, по вашему сравнению они тоже себе выбирали ребенка как помидор, качественный - родим, некачественный - вон с грядки.
И можете не стараться еще раз, ваша глупость и с первого захода была прекрасно видна
Никт о не говорит, что родить дауна- это прекрасно. И даже никто не отговаривал бы от аборта, если б за советом пришла беременная. Но речь в топе не об этом.
Бог с вами, вам хорошо в своем мире- это главное. Стараться больше не буду, имеющий уши- услышит, а не имеющему и не надо.
У бабки есть полное право выбирать, с кем она будет общаться, а с кем -нет. Даже если все внуки правильные :)
А чего бы и не выбрать? Женщина за свою жизнь может родить много детей, так на кой черт рожать ущербных?
Естественно, женщина может выбрать рожать или нет и от кого, а бабка может выбрать общаться или нет.
Если бы у моей дочери родился ТТТ даун, посочувтвовала бы и помогла, но если бы она изначально приняла решение рожать, зная, что даун, я мягко говоря, не поняла бы... при острой необходимости могла бы помочь, но не более.
А общаться... ну, вот я, наверное, бы даже от чернокожего ребенка с трудом восприняла или от азиата, общалась бы, но не плотно, потому что гены не ощутишь свои, а внешне никакой общности бы не чувствовала. И дочь имеет право на свой выбор, а я на свой.
Нужно отговаривать. 19 летняя девочка не представляет, что такое даун и какова будет с ним жизнь.
Выбрать внука как помидор на рынке - очень правильный подход. Спасет от уничтожения жизни и бабки, и ее дочери ради ... ничего. Пустого места.
Я лично знаю эм... шестерых даунов. Из них трое взрослых, работают: в госпитале помощником администратора, в магазине грузчиком, в магазине раскладывают товар в пакетики после кассы и собирают тележки. Еще вижу постоянно одну продавщицу в булочной, бублики покупаю там. Считает в уме быстрей меня)) Еще одну, помнится, в автобусе встречала иногда, видимо, расписание работы совпадало (она в магазине одежды товары развешивала. Она все время ко мне подсаживалась собак обсудить, породы там, мульты про собак...
Двое знакомых подростков ведут обычную жизнь подростков: утром школа, днем бассеин, работа при церкви, комп игры. Их уровень интеллекта примерно как у 7-8летних, но обсудить с ними фильмы про Трансформеров- милое дело, вполне состоятельная беседа получается. И только один из шести с деменцией, но ему 62, это нормальное состояние, у них ранняя деменция.
Вот странно, да? Никого нет, кто бы был на уровне 3летки, никто на людей не бросается и мимо проходящих не трахает. Странно.... Может, у нас климат другой...
Так Вы только таких и можете знать, которых кое-как можно в общество допускать. Диких и полоумных никто не поставит помощником администратора, с ним будут только его родственники общаться. Или персонал ПНД.
Верно все рассуждения, кроме одного. Я была сотрудником ПНД. Посему знаю того одного, что с деменцией. Не, я, конечно, не топлю за то что они ВСЕ- огурчики, но и вы, Евы ВСЕХ однозначно причисляете к полоумным агрессивным зверям, вот в чем проблема.
Нет. Проблема в другом, в вас)) Те же англичанки, и как привела цифры по Канаде Кашелка, и канадки - для вас часть цивилизованного мира. При этом они своих детей-даунят отбраковывают как и "автор" - как помидоры, по вашему меткому сравнению) И принимают они это решение, лишь своего ребенка жизни, в гораздо более мягком и благополучном обществе. Так что если хотеть прикопаться к нравам общества - по сути это проявление крайнего эгоизма и потреблядства. Но у вас все благостно на их счет, пришли российских женщин костерить. Вы такая лапочка))
Ну и окружение у вас ёшкин кот. Это в какой стране рождается такое количество даунов? У вас там отравляющие вещества постоянно распыляют?
Ну а я за свои 47 лет никогда не видела таких, как вы видели. Всегда это мычащие слюнявые толстые люди, заторможенные от таблеток. Либо агрессивные дети-подростки, которым не дают таблетки, пока они кого-то не покалечат.
Ваши и им подобные россказни в интернете только пишут. В жизни такого нет.
Вы большая молодец. Я 15 лет живу в европейской стране и мне такие темы читать на русскоязычном пространстве очень тяжело. Этот топик, начиная с заголовка- полный кошмар. Я понимаю, с чем Вам приходится сталкиваться и жму руку.
Сколько не говори халва... на каком языке не читай - здоровым человеком не будет этот ребенок. Это крест и игра в одни ворота на всю оставшуюся жизнь.
Я наблюдаю жизнь семьи с солнечным ребёнком уже 24 года, это ад и гоморра. Решение единственное-только аборт.
Это вечный ребёнок, он никогда не сможет заработать на жизнь и никогда не сможет жить самостоятельно. У мамы ещё может быть толпа здоровых детей, зачем ей класть свою жизнь на содержание бесперспективного и очень, очень проблемного ребёнка.
Я бы на вашем месте настаивала на аборте. Можно ещё проверить проколом дипгноз. Сколько недель? Вы именно что положите свою жизнь на этого ребенка, а доча ваша упорхнёт
Моей сестре определили синдром Дауна у ее дочки, делали прокол - все то же самое. Ждали Дауненка, но оказалось ошибкой. Сейчас 8 лет племяшке.
И ребёнок не уо, не аутист, никаких отклонений? Здоровый ребёнок?
И где диагностировали? В Москве? В каком центре?
Сестра в МОНИАК наблюдалась. Не помню, сами они проводили диагностику или направляли куда-то. У племяшки порок сердца, оперировали трижды в Германии, инвалидность до 18 лет. Но она занимается спортом и никаких ограничений по здоровью нет. Интеллект выше нормы, в 6 лет пошла в школу, отличница, сейчас в 3 классе. Занимается горными лыжами, в бассейн ходит, в музыкальную школу, много путешествуют. 9 лет назад я заводила тут топ в Моральной Поддержке, а потом еще один, когда просила молиться об успешных операциях на сердце. Анализ на генетические нарушения они сдавали после родов и потом еще раз, никаких сбоев в генетике нет.
Не бывает ошибок при проколе, это самый точный метод ,амниоцентез.Или же у нее мозаичная форма , бывает не заметно.при синдроме Дауна пороки сердца очень часто . Может вы просто не знаете, но такого не бывает амниоцентез это не скрининг ошибок не бывает перепроверяют много раз это очень важно
ха! еще как бывает! У подруги больной ребенок (не даун), делали кордоцентез, ошиблись в ПОЛЕ! А там это наиважнейший вопрос в принятии решения был, ибо девочек реабилитировать гораздо проще в их случае. Предвидя вопросы - да, патология предполагает отсутствие внешних половых органов, так что узи мимо
Ну вот была ошибка. Хотите, не буду ставить анонимную галочку. Потом по поиску можете посмотреть мои темы 8 лет назад. Анализ на кариотип был ошибочным, нет у племяшки синдром Дауна. И никакой другой генетической патологии нет, интеллект высокий. Там обычно пишут не 100% синдром, а 1:6, например. У них был очень высокий прлцент
Вы вообще не в теме. Не позорбтесь со своими 1:6. Это риск, рассчитанный на скрининге. Ни винил ни кордоцентез не даёт ошибок, хоть убейтесь .
Вероятность 99,9% - вот что показывает анализ по крови, а не 1:6.
1:6 - это просто скрининг и статистика, что 15%, чтоб будет Даун при таких показателях гормонов и тп. Конечно, в 85% - это будет НЕ Даун.
А зачем ребенка с пороком сердца котооый в России даже не взялись оперировать отдавать в школу в 6 лет? Не верю что родители такие изверги
Ну так сестра была уже настроена растить ребенка с синдромом. Слава Богу, обошлось
Вы дура? Вот если бы она родила дауна - имела бы право сейчас советовать, а так это вы ни о чем....
Не помню точно, какие именно анализы она делала, совершенно точно делала прокол
Только аборт, без вариантов. Никаких счастливых случаев быть не может - это очень больной ребенок + умственно отсталый навсегда.
НИПТ, ПАНОРАМА.
Артемис, что же вы такая темная бабушенция?
Надо развиваться, читать, быть в курсе новых тенденций, а не только есть в голову...
Ах ты, боже мой, "Надо развиваться, читать, быть в курсе новых тенденций" :) Вот кому надо тот пусть и это... развивается... в курса.. и т.д. , а в голову может и вовсе не есть.... ну, или в другие места..
А остальные взрослые люди , как-нибудь сами разберутся - что лично им надо.
Сделать инвазивный тест, который покажет есть ли синдром или нет со 100% гарантией. Неивазивный показывает с евроятностью 95%.
Если синдром есть, то делать аборт.
Кашелк, а вот вы на каком основании за чужих людей решаете, делать им аборт или нет?))
ева за 17 лет не изменилась)) те же темы))
вы , небось, пришли в "январятки 2002" , а сейчас у вашей дочери уже " октябренок-21"?:-))
но запевка хороша)) самое интересное, акромя даунов- родить в 19... ибо больше нечем в нынешнее время заняться))
Какую вы хотите счастливую историю в качестве стимула? Что человек с синдромом Дауна стал полноценным членом общества? Это в фантазиях родителей таких детей. У меня ст.сестра с синдромом Дауна, ей уже 50 лет. Когда она родилась - рядом было полно помощников - только бабушек было 5 штук. Закончила вспомогательную школу, 8 классов, ни дня ни работала, раньше была только надомная работа - клеить пакетики, работа грязная, тяжелая - платили копейки. Необходимости не было.
Пока были живы бабушки - ходила гулять. Сейчас, давно уже - из дома не выходит, одну гулять не отпустишь, с нами идти не хочет. Читать умеет, писать умеет, ТВ и планшетом пользуется, очень упрямая, вот просто очень - что-то решила, переубедить невозможно. Оформить-переоформить какие-то документы при необходимости - чтобы уговорить куда-то сходить может уйти и месяц на это. Потом согласится.
Еду готовить не может, т.е. жить одна не может. В магазин не ходит, продукты не покупает.Уехать куда-то отдыхать и оставить одну - нельзя. Сейчас пока живет с матерью, что будет дальше - непонятно.
Часто такие дети, особенно мальчики бывают очень физически сильными, а поскольку мозг отсутствует, а инстинкты есть - я думаю, сами можете догадаться. Это не афишируется, но бывает очень часто.
У моей сестры еще не очень тяжелая форма заболевания. Есть гораздо более тяжелые дети с этим синдромом.
Не надо сдавать в дом ребенка - отправляйте на аборт.
Хе,хе бабуля разводчица, ты откуда выползла то? Скрининги уж лет 15 теперь массовые, в 9 недель делают, на чем ты настояла?
Это ты откуда выползла?? Скрининг ничего толком не показывают. Только тест панорама не инвазивный и прокол на разных сроках
Вы зря так, даунята рождаются у родителей разного возраста, просто вероятность у возрастных выше, чем у более молодых. Хотя у совсем молодых (как у дочери автора) - также имеется повышенный риск родить проблемного ребенка.
слушайте, ну эта вероятность у дочери 19 лет такая же, как елси бы эту дочь отобрали для полета на Марс.... Да еще с такой "заботливой мамашей", как данная разводчица, совсем сказочная картина получается. Настояла на анализе, но катергорически простив абортов, хехе
Против абортов дочь, а не мать, которая настояла и заплатила, что немаловажно, за анализ.
Откуда столько дур на форуме??? У меня в 27 был ребенок с синдромом, а в 33 и 37 я родила двоих здоровых.
Единственный знакомый даун от мамы 20-ти лет как раз (сейчас маме около 40).
А при чем тут возраст? Дети конца 20 -начала 21 века уже глубоко городские, химические, облучаемые разными видами излучений, потому генетические повреждения могут случать чаще.
СД это не генетическое повреждение, это лишняя хромосома. Ну да, ладно... " облучаемые разными видами излучений" красиво звучит.
Ребенок с синдромом Дауна у 19-ти летней матери? Это из области фантастики. Если это не разводка, то пусть сдаст еще раз.
Ещё в 90-ее 18 летняя невестка сотрудницы родила именно с Синдромом дауна ребёнка, ей было 18, ее мужу 20.
Автор этого утверждения с чего-то решила, что очень молодой возраст - гарантия от рождения ребенка с СД. Я рожала в Греции, там на особом учете были беременные до 20 или 21 года и старше 40 (могу в верхней цифре ошибаться). Им амниоцентоз делали в программном порядке, остальным - по показаниям или по желанию. Дураки, видимо, не знали, что у 18-20-леток даунят быть не может.
А зачем вы на этом тесте на стояли, если не готовы дочь на аборт посылать? ради чего это вот все?
Женщина (вместе работаем) первого родила лет в 36-38, нормального. Зачем-то следом второго, дауна. Можно сколько угодно делать счастливое лицо. Отсутствие счастья не скроешь. :-(
Я была в ординатуре в Морозовской больнице, лежал ребенок даун с мамой, которая родила его в 18 лет. Так что бывает все.
Аборт. Без вариантов. Все эти розовые сопли ровно до тех пор, пока не столкнешься в реальности. У меня и генетически чистый, и умственно сохранный ребенок, но с существенными проблемами по здоровью. Ни один адекватный человек не выберет этот путь заранее сознательно. И, если в дошкольном возрасте это терпимо, хотя очевидно, то позднее, ничего кроме брезгливости и желания максимально абстрагироваться, люди с СД даже у посторонних не вызывают. А жизнь своих близких превращают просто в ад.
+ много. У моей кузины муж европеец. Он был готов воспитывать любого ребенка, а она спецом в Россию летала - делала тесты и готова была на аборт в случае чего. Ему бы сказала, что выкидыш случился.
З.Ы. Я во время учебы в универе бывала на практике в коррекционных садах и школах, в детском психиатрическом отделении и пр. Зачастую на детей даже смотреть жутко было и в этом вопросе я толерантной быть никак не могу.
1. Срочно инвазивный тест.
2. Аборт в случае подтверждения СД.
Настиавайте на этом. Дочь еще слишком молода, чтобы принимать такие решения - не представляет сколько на себя взваливает с нормальным-то ребенком, а уж с дауном....Думаю, даже вы не представляете. Если есть выбор, не нужно хоронить себя заживо.
Берут кровь матери, обычную из вены. Дело в том, что кровь плода проникает через плацентарный барьер и в крови матери можно обнаружить клетки крови плода. Если сама мать не Даун, а в ее крови нашли клетки Дауна, то вариантов быть не может кто из них двоих Даун. Но вероятность этого теста не 100%.
Нет, панорама это только кровь. Нетнвазивный тест. Кровь+УЗИ это скрининг, они не очень показательны. Самые точные исследования на генные мутации это прокол живота и забор материала , делается на разных сроках.
Который раз авторы таких топов пытаются перенести ответственность на участниц форума)). Автор, вам, как и дочке, 19 лет.
Скрининг делали и тот тест, который по генам за 40 тыс примерно?
Если скрининг - то ерунда полная, мне там по ХГЧ поставили риск большой. Я пошла сделала неинвазивный тест за 40 тр (мне 34 было), все ок, заодно в 11 недель узнала, что мальчик. Оказалось, что при мальчиках ХГЧ может так же зашкаливать.
Если срок до 13-ти недель, и это анализ ПО ГЕНАМ, то имхо - пулей бежать на аборт, важно до 13-ти недель успеть, потом опасно, потом опять можно, но это уже мини роды. И настаивать упорно. Если дочь не хочет, то покажите ей детишек этих в 20-30 лет и распишите вечную жизнь с таким.
Некоторые тут пишут про вашу ответственность, но в данном случае как минимум одна жизнь будет загублена - либо ваша, либо дочери.
Какой срок беременности? Если до 12 нед - успеете на аборт. Если 12 или больше, без инвазивной диагностики (амниоцентез) с 16 недель (плюс время, пока результат будет готов) и заключения пренатального консилиума (тоже время и нервы) прервать не получится. Срок будет уже огого... это искусственные роды, приятного мало. Обсудите с ней это. И перспективы рождения такого ребенка обсудите...
Я работаю в коррекционной школе для детей с ОВЗ. У нас есть и дети с синдромом Дауна. Они разные. Да, есть те, кто остался на уровне 5-летки, но при этом их смогли научить читать, писать, рассказывать, они знают об окружающем мире, могут мастерить руками. А есть те, кто учится по программе ЗПР и справляется. Они более ранимые, наивные, открытые, но нет у них агрессии, они усваивают правила поведения и часто являются примером для поведенческих детей, они переживают за других, радуются успехам. И как ни странно в классах их любят, у них есть друзья.
Вы там полы моете или посуду? Если бы были специалистом, то не писали бы глупости. К вам попали адаптированные дауны, с нетяжелыми проявлениями.
Я логопед. И у нас достаточно много детей с психопатией, шизофренией и прочими сложными диагнозами. Да, если вы внимательно читали, то я написала, что все дети с этим синдромом разные. К нам попадают после ЦПМПК, именно те, которые достаточно социализированы и обучаемы. Прошу быть корректней в своих высказываниях, а то насчет Вашей декватности есть сомнения
Так я все правильно написала: вы сливки из даунят видите. Гарантируете, что у автора будет такой внук, а не тяжелый?
Для вас это работа, причем урок отвел и забыл, вы даже за качество не отвечаете, весь спрос с учителя. Группы меняются, вы с одним ребенком более 45 минут в день не проводите. Это учитель еще может по 6-8 часов находится с целой группой.
А вы бабушке предлагаете остаток жизни на это положить? Приковать себя? Может, совет по корректности к себе отнесете?
Где вы прочитали о том, что я предложила бабушке??? Где я советовала??? Где совет по корректности (что это вообще?) Может по коррекции? Но и этих советов я не давала, т.к. ребенка еще нет, да и не врач я, решать будет консилиум. Я написала про своих учеников. О том, что они разные. И они на виду с 10 утра до 5 вечера (по моему графику). У нас не только дети с синдромом Дауна. Много с более сложными диагнозами, поэтому я Даунятами "отдыхаю"
Это не спокойные дети. Это дети, оглушенные медикаментами.
Честно, я сама чуть не попала в чисто матерей особых детей (по другому диагнозу), я понимаю, что бывают ситуации, когда иначе никак. Но, блин, рассказывать, какие они хорошие и спокойные?!? Вы еще свяжите, заткните рты кляпами и рассказывайте, какие они тихие и любят сидеть на одном месте.
К ним агрессивные не попадают, попадают относительно легкие. И сколько она там видит этих детей? Урок один?
У моей дочери в детсаду был агрессивный даун (в Европе). Ей уже 19 лет, но она до сих пор помнит, как она его боялась. При мне он к ней подбежал и внезапно стал дубасить по голове машинкой (тут группы разновозрастные, он был на 2 года старше). В другой раз я обнаружила царапину под бровью: он во время обеда ткнул ее вилкой в глаз. К счастью, не попал. Я ходила ругаться. Причем к нему была приставлена отдельная нянечка. Не дай бог. А топ разводка, конечно.
Нет у наших учеников агрессии, иначе они бы учились в другой школе. Все дети с синдромом Дауна разные.
Симптоматическое лечение. Невролог или психотерапевт прописывает в зависимости от проявлений. Вы прекрасно сами понимаете, но зачем-то пишете ерунду
а зачем это все? для чего? 40 лет содержать кормить мыть зад существу, которое вообще ничего не соображает( гораздо худшая пытка, чем аборт
Дауны не «вообще ничего не соображают».
Все они соображают, на уровне детей. Или вы их только на картинке видели.
это вы на картинке. а у меня в соседях двое таких проживало, мать от них на ночь на огромный замок закрывалась, так они...друг друга
Я пишу выше. С детства знала человека с СД.
Наивный, добрый и хитрец в одно и то же время.
Он просто был другой человек. Но человек, а не зверюшка.
Мать, чем закрываться, лучше бы к врачам обратилась.
Автор не просила советов на тему аборта. Она просила положительных примеров. Решать не вам, не мне и даже не автору
Сосед наш был с синдромом дауна. Никогда пальцем никого не тронул. Мы-дети часто около него крутились.
Были по слухам в подростковом возрасте всплески активности, кололи ему что-то и все ушло на нет. Так это было уже больше 40 лет назад. Сейчас-то уж наверное есть решение проблемы.
Значит точно так же попьёт таблеток и будет все нормально.
Я подписана в инсте на парнишку Влада с СД, вполне разумный молодой человек. На сколько это возможно конечно)
Ситуация ужасная конечно, обнимаю Вас, автор. Но дял здоровья дочери лучше родить и отдать ребенка в дом малютки. Неизвестно как закончится аборт:(
Ну да. А потом жить и знать, что твой ребенок в казенном заведении гниет.
Да и правда. Мне вот интересно, если бы речь шла о вашем ребенке или внуке, вы бы так же рассуждали?
Я не советовала, я написала его лучший реальный исход жизни в учреждении, ребёнку инвалиду.Конечно можно понадеяться на один шанс из миллиона (но один то есть) ,что ребенка с такой паталогией усыновят, но это один из миллиона.
Капец. И за что вы ребенку желаете жить в ДД 18лет и с 18в государственном ПНИ? Право слово аборт гуманнее
Когда этот синдром определяют, уже аборт делать поздно. Делают ИР, а это и сомнительно с точки зрения морали - все таки плод там уже сформирован, и весьма травматично для матери. Особенно если она сама даже на аборт была не согласна.
Аборт по медпоказаниям делается до 20 недель. Никаких ИР, не говорите глупостей.
это вы чушь порете, все правильно выше пишут - искусственные роды это называется
При этом он будет шевелиться и толкаться до самых родов. Вы уверены, что мать это переживет без последствий для психики?
О каком сроке вы говорите? Кто будет толкаться до 20 недель? Вы совсем, бабуля, все позабыли. Основной тест на дауна идет в 14 недель. Делается обычный аборт.
Обычный аборт, дедуля, до 12 недель делают. А ИР недель в 18, когда уже и толкается, и шевелится.
Начнем с того, что двигается ребенок недель с 6-7, просто мать этого не ощущает, а начинает ощущать только к 15-16 неделе.
ну знаете! каждый день видеть и растить дауна - вот это точно крыша тронется. лучше сразу и все забыть. нежизнеспособный. потому что это не жизнь сразу для всей семьи, а вечное горе, ежесекундное
А ребенка родить и забыть, это нормально, здоровье не пострадает. Причем точно зная, что ничего хорошего у этого ребенка в жизни не будет.
Я как врач наблюдала девочку с мозаичной формой синдрома Тёрнера (тоже хромосомная патология) у нее все было в норме от рождения, мать делала анализы и так выявили по кариотипу, тоже делала тесты во время беременности, ждала тяжелобольного ребенка. С мозаичными формами так бывает.
Сделать амниоцентез, и если диагноз подтвердится - аборт. Я бы и сама так сделала, была готова, но диагноз не подтвердился.
Перепроверить. Если диагноз подтвердится, то аборт по медпоказаниям. Я другого выхода не вижу.
Если бы вдруг узнала о синдроме, сделала бы все, чтобы не рожать. Если бы родила, то конечно воспитывала бы.
Я - автор!
Прочитала все сообщения!
Всем спасибо!
Первый шок прошел, но кроме аборта я не вижу других решений.
Неинвазивный тест это не скрининг, поэтому достоверность очень высокая. Дочь делала "панораму".
На раздумья у нее неделя. Свои доводы я высказала.
Когда была в её возрасте тоже думала что аборт это грех и "я никогда", но прожитые годы дают свой отпечаток.
Восхищаюсь людьми которые добровольно идут на этот шаг, усыновляют даунят, но для этого нужно встать на ноги, иметь финансовую подушку и отдавать отчет своим действиям.
Не стоит ими восхищаться, все кто усыновляют имеют свою цель, бескорыстно никто этого не делает, ибо полно здоровых детей для усыновления. Не губите жизнь дочери, не вешайте еще одного больного на государство.. Не знаю как в России, но в USA до 14 недель делают вакуумный аборт. Мне делали, тоже плод был с отклонениями . Все быстро, никакого травмирования матки, никаких последствий. Потом родила здоровую девочку через 2 года.
Если честно, то я не понимаю людей, усыновляющей даунят. Точнее понимаю, что замешана тут материальная составляющая.
После панорамы все равно делают инвазивный. На основании одной панормы вам никто аборт делать не будет. Не тяните, делайте инвазивку СРОЧНО!
продавливайте аборт, иначе жизнь вашей дочери кончится через несколько месяцев навсегда
Прочитала комменты... Все пишут, предостерегают о проблемах поджидающих молодую мать и бабушку, если родится малыш с СД и советуют сделать аборт именно по причине этих проблем. Я же по-другому думаю. Аборт ( если анализы показали СД) делать надо обязательно, но по совсем другой причине. Никто из нас не хотел бы родиться с СД и прожить жизнь с этой бедой. Я живу не в РФ. Тут часто встречаю людей и с СД и прикованными к инвалидным коляскам с рождения, прикованными к кислородным балонам и прочим ужасам. И я задавала не раз себе вопрос, хотела бы я просто НЕ приходить в эту жизнь вот в таком вот формате или хотела бы существовать в в изуродованном от рождения теле иногда даже не понимая, что со мной ? Так вот я всегда склонялась к первому, что лично для меня лучше было бы не родиться , чем вот с такой бедой. На мой взгляд, СД это аборт по медицинским показаниям.
Я пишу тоже именно с той стороны, что ребёнка изначально обрекаешь на вот это все.
Да, безусловно. Лучше ужасный конец чем ужас без конца. У меня ДЦП- шка н с несохранным интеллектом, знаю о чем говорю....
+1000000
Если есть возможность НЕ рожать ребенка с отклонениями, то это надо сделать.
да им все равно, они не понимают, какими родились. а вот родителям хоть в петлю.
И это тоже, а еще всегда вспонимаю слова одной знакомой: Лучше бы она умерла в младенчестве. Я бы успела родить еще, а так.... много лет боялась - у меня только один здоровый ребенок и тому ресурсов из-за нее не хватает.
Это она про свою дочь с тяжелым ДЦП.
аборт еще возможен? бл...я 19 лет, вся жизнь под сраку..И ваша тоже.
У меня двоюродный брат был Дауном, до 40ка дожил, с 10 ти лет жил в пансионате, потому что был треш и ад с лет 5-6ти его. С теткой практически не жил, тоже рано родила, в браке, правда. Жил с бабушкой нашей в деревне, как она перестала с ним справляться, так и сдали в пансионат.
В нашей деревне тоже жил такой ребенок с бабушкой. Ему было лет 6 или 7, я была чуть старше, но он меня очень пугал своей ненормальной силой и агрессией. Он был агрессивный уже в том возрасте и не всегда контролируемым. В более старшем возрасте я его не видела, значит его отдали куда-то, бабушка дедушка перестали справляться.
Аборт лучшее решение. Пусть дочь посмотрит на настоящих детей-людей с этим синдромом. Глядишь розовые очки спадут.
Не знаю ни одной счастливой истории, вне зависимости от страны. Знаю нескольких человек с синдромом, в лёгкой степени. Даже такой вариант сложный и навсегда. Поэтому настаивать на прерывании беременности.
Нет хороших историй, есть сильные духом родители, которые занимаются только таким ребенком.
Я подписана на одну пару в инстаграмм, они усыновили дочку с синдромом дауна.
Да, они странные. Но вроде счастливы и дочка расцвела.
Я смотрю со своей колокольни - если бы я обожала детей и имела деньги, + муж бы подержал, то да... возможно.
Но в ситуации автора - точно НЕТ!
Всё же родить Дауна и усыновить - две большие разницы. Во втором случае это твой выбор, на который ты идешь по каким-то своим причинам. Поэтому вполне можно быть счастливым, почему нет. Тем более вот для Инстаграмм сюжет отличный. А когда ты просто хочешь быть мамой и растить здорового ребенка, а тебе вместо этого такая проблема, счастливой быть сложно.
Синдром не может быть в легкой или тяжелой степени - это генетическое нарушение.
Но он может дать серьезные осложнения по здоровью, или нет.
Нарушение может быть мозаичным, т.е. не во всех клетках нарушение. Тогда челвоек может быть ПОЧТИ похожим на здорового. Но все равно заметно. И именно про мозаичные случаи ходят в тырнетах радужные истории про "работать, учиться и создать семью".
Скорее всего у неё больше не будет детей. Будет занята этим ребёнком каждую минуту. Я две пары знаю с детьми с диагнозами (другими), обе семьи решили больше не рожать. И мы живём на Западе, не хочу никого обидеть. И папы в семье остались, государство помогает, детей выучат и жить они будут под присмотром самостоятельно.
Может просто сходили на консультацию к генетикам и узнали, что следующий ребенок в их браке будет таким же? Есть же гены, которые передаются с поломкой и ничего не сделать. Положить жизнь на Дауна (если рассматривать вариант автора) и остаться на старости без детей и внуков в итоге, ну это глупое решение.
В обоих семьях не известна причина. У одной семьи я знакома с баба-дедами. Они алкаши наследственные. Я просто уверена, что с этим связь состоит.
Причину могут вам просто не озвучивать. Не всем хочется рассказывать, что у них не может быть нормальных детей, потому что есть генетический брак. Бабы-деды со своим алкоголизмом не виноваты. Вот если бы алкашами были их дети (родители больных детей) и зачали бы в пьяном угаре детей, то да.
Рожают не для того, чтобы вешать заботу (хотя и такое может быть), а чтобы просто прожить родительство с нормальным ребенком, а не только с инвалидом без перспектив. Я знаю такую семью. Первый инвалид (умственный, к сожалению), второй нормальный. Никто там никого не вешал на второго. Родители вполне состоятельные материально, сами занимались им. Умер в 30+.
Я так понимаю, что ребенок-инвалид умер раньше родителей? А если бы родители ушли из жизни раньше него, на кого бы свалилось счастье заботиться о нем? В лучшем случае, интернат, если есть фин. ресурсы, с неплохими условиями.
Раньше. Это был старший сын, они родили его в 20 с небольшим. Если бы позже - доживал бы в интернате, конечно. Младший навещал бы и контролировал ситуацию.
Если родители не нищие, младшему останется наследство и деньги на интернат для инвалида (если это платно) . Ничего страшного.
А если нищие, что вероятнее всего, ведь все средства были угроханы на дауна, и мама, скорее всего, ни дня не работала. Тогда младшему - в наследство только инвалид, требующий ежедневного ухода и денег. Ни семью создать, ни своих детей завести, ни образования. ни карьеры, ни своей жизни... Ничего страшного?
С чего бы это? Даун идет в интернат (бесплатный) и живет там. Никто не может обязать брата пожизненно ухаживать за ним.
Родительские умоляющие глаза, "ты же не бросишь брата..." И всё. Вы вспомните топы, как взрослые дети мучаются от чувства вины перед умершими родителями, даже когда сделано было все и больше. Просто от горя потери. А тут, ну кто сможет ответить "сдам, я не обязан"?
Почему инвалид виснет на младшем? Как только родители перестают на 100% заниматься инвалидом, он отправляется в ПНИ. Младший в лучшем случае периодически навещает и все.
не что, а кто. Мама заставила. Постарайтесь хоть первый пост автора осилить, прежде, чем вопросы задавать
то есть мамо беспокоилась не о том, кто отец и что делать, а об этом редком тестировании. Разводки становятся все более интересенй
А тут и подсказывать не надо.
Несколько лет назад подруга моя после УЗИ рыдала, пока я ей втык не дала. Срок был совсем небольшой.
Оказалось, что заведующая ЖК чуть не каждой второй говорит о дауне. И это едва ли не на первом УЗИ. Представляете? Выходят от нее люди в слезах и соплях, бегут к другим врачам - у тех глаза на лоб лезут.
вы не врубились))) автор разводку не продумала, а тут ей ответы на все вопросы и подсказали)))
а ничего, что и без вас в ЖК скриниг и УЗИ есть по ОМС? Вы вещаете откуда-то, где этого нет (Центральная Африка), или поуехали так давно, что не знаете современной системы мониторинга беременных. Пытаетесь убедить аудиторию в том, что дауны "это детишки, чуть отстающие в развитии" и в РФ все плохо, а вот на Западе солнышки полностью выздоравливают.
Разводки задолбали.
Вы глупость свою не демонстрируйте. Ваши скрининги ни о чем. Их вообще нет смысла делать. Только панорама имеет смысл.
Неужели так гордитесь своей глупостью что второй раз здесь пишите несусветную чушь????
скрининг по ОМС - это фигня полная! лишь возможность или вероятность, при малейших сомнениях отправляют на дообследования!
Вы хоть погуглите что такое тест Панорама, чтоб самой такой глупой не выглядеть!! Это тест ДНК ребенка!
Я такой делала и все мои коллеги по работе, вне зависимости от возраста - просто для своего успокоения и чтобы на ЖК мозг не выносили!
Мнительность - это отдельная категория МКБ. Чушь - это проходить КТ при орви. Впрочем, дур много на свете.
скрининг - это ерунда и полная профанация. Панорама - данные о генетическиз отклонениях.
Делайте прокол и исследуйте жидкость околоплодную. Тест по крови не о чём. После 35 и тем более в 40 это плохой знак, а в 19 скорее всего ложный. Также он может быть хорошим, а родиться даун, это касается возрастных.
Тест по крови - это не "ни о чём", а довольно точный генетический анализ. Но для прерывания, безусловно нужна инвазивная процедура.
Почитайте про панораму!
Там достают гены ребенка из крови матери.
У меня в крови были найдены Y хромосомы к примеру :).
У моей подруги была такая ситуация. Она пока думала, рожать или нет пила... Хотя в жизни ни капли. Решила, что примет любую, пить перестала.
Родилась абсолютно здоровая, очень умная девочка, скоро ей 15 лет уже будет.
А амнио ваша подруга не хотела сделать, чтобы голову всем не морочить? Какие сроки прошли? Амнио делают в 16-18 недель .
Панорама гораздо лучше амнио, но дорого (я 40 тр платила). Просто так бесплатно не делают. И панораму делают с 9-ти! недель, поэтому можно успеть аборт сделать до 13-ти - самый безопасный для мамы.
Там из крови матери просто достают гены ребенка (которые к тому моменту уже попадают в кровоток). Определяют ряд генетических отклонений, и пол заодно. Если у мамы нет отклонений, и она не мальчик :D, то результат теста около 100%.
Я делала, тк скрининг мне показал высокий риск из-за высокого ХГЧ.
Я не знаю что такое панорама, но 15 лет назад я делала амниоцентез , будучи беременной, чтобы исключить рождение больного ребенка, точность теста 99.9%
Ваша правда. Я делала амнио 19 лет назад. Когда у врачей перемкнуло и они по анализу крови решили, что у меня Даун.
Причем, пропустили все сроки, и делала я его уже почти на 20 неделе.
Сколько нервов было. Причем узизст, опытный врач, дал мне 100 процентов, что ребенок нормальный. Но я сделала.
Помню, что была настроена на аборт, если реально Даун.
Слава богу, тьфу-тьфу.
А в доме у нас есть молодая пара. Жене наверное лет 20 было, когда они рожали первую. Им сделали тест по крови, сказали, что Даун, предложили амнео и аборт, они отказались. Гордые типа, мы и такого воспитаем. Родилась девочка.
Недавно второго родили, и уже все тесты сделали. Вот и скажите мне, кому нужна такая принципиальность и герйство?
Разговоры типа, наша Даун, но не такая как все, а умная? Бред бредовый.
20 лет назад подруга моей подруги из Израиля работала в детском центре для детей с синдромом Дауна. Было ей 25 лет, когда она забеременела. Сделала все возможные анализы и сказала, что Дауна рожать ни в коем случае не будет. У нее родилось трое детей, и со всеми она делала амнеоцентез.
15 лет назад делали троичные скрининги, а в конце высчитывали вероятность отклонения. Прокол тоже не стопроцентен. По статистике каждый десятый абортированный плод был здоров.
Только аборт. ребенок свалится на вас. дочка найдет нового трахателя и исчезнет с ним
Даже если эта тема - разводка, пусть те, кто прочитают, поймут, что амнио дает шанс сохранить возможность нормальной жизни родителям. Шанс родить потом нормальных детей. Не ввязываться в то, о чем не имеют представления. Это ад. И никакие инстаграммы никогда не покажут того ужаса, что ожидают и ребенка, и родителей. А совет "читать англоязычные сайты" запредельно циничен. Для тех, кто в России.
главное что бы все подряд на амнио не побежали, на всякий случай. Способ то сам по себе не совсем безопасный и осложнения имеет
Конечно, по показаниям. Должны быть какие-то причины: подозрения на УЗИ, например. Просто так, по желанию, амнио и не делают. Меня направляла врач, низкий ей поклон.
Поэтому я и усомнилась в рассказе автора. "Настояла на амнио" для 19-летней девочки - это фантазии. Ну, или врач - родственница или подруга. Договорились. Вообще-то это делают по медпоказаниям.
На НЕИНВАЗИВНОМ тесте она настояла, читайте:
https://eva.ru/topic/63/3612658.htm?messageId=102516104
Это просто кровь из вены у мамы, но стоит денег.
ПАНОРАМА, а не амнио!
Что же темные такие.
Панорама - от 9 недель из крови мамы достают гены ребенка - определяют генетические отклонения (меня на 5 штук проверяли) и пол.
Стоит около 40 тр, но оромные плюсы:
- нет никакого риска для беременности! мне нельзя было амнио делать, если сохранять беременность
- можно сделать в 9 недель и успеть на аборт до 13-ти!
- надежность выше, чем у амнио
"- надежность выше, чем у амнио"
Неправда. У амнио надежность 100%, причем при амнио делают и другие тесты. У Панорамы не 100%.
Нет, точности 100% не бывает никогда!
У панорамы точность около 99,9%, у амнио по самому анализу примерно такая же, но есть вопросы к процессу сбора - могут накосячить.
Разница только в выявлении мозаичной формы бывает. И то, в принципе в обе стороны.
Теоретически может не выявить, но обычно выявляет, но если такая слабая мозаика, то скорее всего, ребенок будет фенотипически нормальный, без признаков синдрома трисомии, но дети скорее всего будут с патологией, у меня был очень давно случай ,когда в семье родился второй ребенок с синдромом Дауна, и картограммы показала мозаичную форму у матери, о которой она и не знала, то есть была нормальная ,жила нормальной жизнью.
На работе женщина родила второго. Родился даун. Грымза теперь ходит. Думаю не от счастья. Первый нормальный.
Товарищи! Большинство здесь присутствующих рожали давно. Не было тогда панорамы. Стоит ознакомиться, это не амнио и не двойной-тройной тесты.
С чем, конкретно, ознакомиться? Надёжность Панорамы сомнений не вызывает, но у нас (не Россия, но рядом), для прерывания на сроке более 12 недель юридически нужно амнио. Если уж не успели или не решились до 12 прервать.
В России после 12 недель только по мед.покпзаниям и да, нужно панораму будет подтвердить проколом. Ну или если на УЗИ видны очень серьёзные пороки развития . Причем с 20 по 24 по-моему прерывание не делают. Ждут , ну или только экстренно при внутриутробной гибели плода. Могу ошибаться
Не в тему, но как ж бесят эти "даунята" и "аутята". Звучит примерно как "идиотик" или "хромоножка", настолько же стремно.
Это Дети с синдромом Дауна или с расстройством аутистического спектра. Дети. Люди. Простите, ничего личного. Обидеть никого не хотела, просто мнение.
"Даун" вс больше устроит? Мне кажется, даунятами называют, стараясь придать умилительно-толерантный вид этому слову. "Солнечными детками" еще называют.
А давно существует этот панорамный тест? Жаль, что мне его не предложили сделать 12 лет назад, когда ставили высокий риск и я как зомби ждала когда рожу.
В соседнем подъезде жила девочка дауненок. Пока маленькая была, весьма милый ребенок. Именно с возрастом стала видно, что это глубоко больной человек, который свалил в депрессию всю женскую часть семьи.
Я не знаю что там и как делают в Америках, что их даунята смотрятся вполне себе людьми, которые хоть и нуждаются в поддержке, но посильной. Почему у нас с этим все так плохо?
К сожалению, я вообще не знаю какое лечение есть у таких людей. Если возможно корректировать их поведение лекарствами, почему у нас этого не желают?
Девушка, живующая у нас во дворе иногда такие крики устраивала. Ее не могли домой цвести несколько взрослых человек. Кстати, лет после 20 я ее вообще не вижу. Либо не выводят просто. Самих родственников ее вижу, а ее пару лет точно не вижу, куда дели.
Что значит "не желают"?
Покупайте лекарства и кормите.
По слухам, в Омериге их кормят таблами до состояния растения. Традиция такая.
Вы лично будете кормить своего ребенка таблетками до атрофии и так не большого мозга?
У нас тех, с кем родственники не справляются, отдают в интернаты
Я как-то случайно видела в Майами концерт, который дауны давала на площадке открытого торгового центра. Они так зажигали, что я отойти не могла. Танцевали получше некоторых нормальных. Я не уверена, что растения могут так отплясывать. Был ли это какой-то интернат или сообщество, я не знаю. Но было круто.
Так вам надо было вступить в труппу. Вы бы там органично смотрелись. Как в средние века на бородатых женщины смотрели, так и вы со своими восторгами тут прекрасно вписались
Когда я училась на 2м курсе, у нас практика была в доме инвалидов. ( где Маша и Даша содержались) Там нам в помощь давали даунов. Они были то ли из какой то церковной общины то ли еще откуда то. В общем они там отмывали стены от говна гораздо лучше, чем мы, здоровые студенты. И, что главное, на них гораздо лучше реагировали дементные постояльцы. Помню, что не могла накормить вреднющую бабулю, позвала девушку - дауна. С этой девушкой старушка прекрасно покушала.
Наверное и в Мск есть какие то соц центры, где такой контингент как то стараются социализировать.
У знакомой сын - глубокий аут. В той школе. где он учится есть что-то типа профориентации. Он прикреплен к вет клинике. Наверное и с даунами так же