Слег дядя, сколько?..
После пневмонии неясного генеза слег дядя, ему 82 года, был в больнице 3 недели, сестра привезла его домой, лежит и не встает. Первую неделю еще пытался есть и вставать. Сейчас уже неделю не встает, ходит по себя, только воду пьет, от еды отказывается. Сестра в панике, это ее отец. Сколько так человек может прожить при здоровом сердце?
Сильно зависит от того, как пытаются поднять.
Но....надо ли? Человек угасает спокойно.
Недолго, если нет цели жить и подорван моральный дух. Что-то в нем надломилось, и это не физическое, если сердце в порядке.
Почему же не физическое? Старики часто после пневмонии не могут восстановиться. Скорее всего это тот самый случай. Насколько там в порядке сердце в 82 года - не известно. И не только сердце причина ухода. Понятно, что оно останавливается в итоге, но отказ остальных органов часто к этому и ведет.
КТ легких сделать с контрастированием и МРТ головы - все должно стать понятно.
Зависит от того, что это:
Если ковид, то он сейчас в инсультном состоянии - скорее всего там тромбозы не только в легких, но и в голове, может помочь лечение как при инсультах. Если не лечить сейчас срочно, то может остаться таким и протянуть лет 10 в таком состоянии.
Это может быть рак на последней стадии с метастазами в легких, тогда от нескольких дней до нескольких недель осталось отмучаться. По симптомам я бы сказала, что это очень вероятно.
Это может быть обычная пневмония как у стариков бывает, если его не переворачивать и не восстанавливать (не лечить), то через 2-3 недели начнется все опять, и уедет он в больницу занимать реанимацию. Вернется или нет - вопрос случая, но скорее - нет.
В вариантах 1 и 2 можно помочь, но надо понимать, что это.
Его выписали из больницы с выпиской на 3-х листах о проведенных исследованиях и взятых анализах. В том числе делали и МРТ и КТ легких и головы, проверили сердце и кучу анализов, вдоль и поперек. Единственное, что описали, что перенес инсульт на ногах. Приходила врач участковая, так же подтвердила- здоров, просто слабость.
А он отказывается от приема пищи и только пьет, сил (или желания) встать и сходить в радом стоящее ведро нет, не говоря уже о том чтобы дойти до туалета.
Ну так памперсы надевать, кормить с ложки протертой пищей и ставить капельницы с глюкозой.
Он живет с женой, ей тоже за 80-ть, она пытается как может его кормить, готовить жидкую пищу, но он не ест. Памперсы не дает одевать, он в полностью в здравом уме.
Про капельницы с глюкозой сестре скажу.
Ну полностью в здравом уме и ходит под себя , не давая надеть памперс, это как-то странно, согласитесь. Конечно там уже есть старческие мозговые изменения. Дедушка угасает. Если не будет есть, уйдет быстрее банально от голода (которого не чувствует). Если найдут способ кормить либо капать глюкозу, будет уходить дольше. Но очевидно же, что отсутствие аппетита - это следствие , а не причина. Его не вылечили до конца.
Участковая - это вообще ни о чем. Моему отцу врач скорой не распознала прединсульт, дала таблетку от тошноты (которую при инсульте строго запрещено). То, что у вас - очень похоже, нужно в больницу и на капельницы.
Инсульт он скорее всего перенес не на ногах когда-то, а прямо сейчас идет, только не лечат его.
Нужна поддержка медикаментов при инсульте. Они помогают, если вовремя лечить. Как минимум клексан нужен, но еще ряд всего - я не врач, если что, просто был инсульт такой вот стертый у отца. Нужно лечение.
Это не от пневмании,а от лечения.Залечили,падлы. Вам его нужно просканировать на наличие лишней жидкости в легких и около,отеки давят,вот и не встать.Вызовите мобильный рентген на дом.
Если от еды отказывается, то недолго. Скорее всего воспаление легких плохо вылечили, он не поправился.
У меня мама после больницы 3 недели пролежала при похожей ситуации. Сначала как то еще пыталась вставать, потом, последние несколько дней не вставала и почти не ела. Потом перестала мочиться. Вызвала скорую- 3 дня в больнице - и все, 82 года. Себя не корю, волосы нигде не рву. Просто пришел тот час. Никто не живет вечно.
Вот у него похожая ситуация, после больницы что-то минимум ел и ходил в туалет по бол. и маленькому. Со второй недели не ест только пьет и мочится под себя, не встает совсем и в основном спит.
ПРогноз неблагоприятный
Недолеченная пневмония, ковид, не встает, не ест, возраст.....
При пневмонии нужно поднимать, переворачивать и тд. Иначе будет скапливаться жидкость в легких
Пневмония не выясненного генеза. Мазки на ковид были отрицательные, но т.к. его забрали по скорой и думали, что у него ковид, то положили к ковидникам, лежал с ними. Сколько там брали мазки не знаю, но результат отрицательный.
Мазки не о чем. Кровь надо смотреть. Пусть ищут пульмонолога. Это Москва?
Кровь в больнице разумеется тоже брали, все нормально, сестра смотрела. Да, он москвич, лежал в 15-й (Выхино).Но живет он лет 10 уже за городом, отдельно от дочери. Сейчас его туда после больницы и отвезли (оттуда и забирали по скорой). В этом тоже сложность есть, сестра не может туда к ним переехать, дочка школьного возраста, а они (старики) не хотят в квартиру ехать, ну, а уж теперь подавно...
Сложность в том, что сестра ваша не хочет менять свою жизнь даже на неделю. А время пришло. Надо помочь родителям. Бросить двух стариков в такой ужасной ситуации , ну я не знаю, как она потом с этим жить будет. Ему осталось очень недолго. В таких случаях оставляют ребенка мужу или, если нет отца у ребенка, берут с собой (если маленький), или находят другой способ (зависит от возраста ребенка) . Сейчас важно помочь матери и отцу.
У меня бабушка так умирала, не ела, впала в сопор, затем тихо ушла за 3 недели, последнюю неделю вообще по миллилитру воды вливали. Ужасная смерть от истощения и голода, но ничем мы помочь не могли, зонд ставить было нельзя, капельницы не помогали, просто расстаяла в кровати и умерла, не приходя в сознание. Но перед этим за 3 месяца обнаружилась онкология печсени и жвп, возраст к 90 годам, отправили домой после обследования. С ней была рядом моя мама 65 лет, ухаживала и рыдала от беспомощности.
Ну какого неясного генеза? в очаге пандемии, который сейчас весь мир. У подруги отец в 80 лет легко перенес ковид летом, когда еще не знали совсем, что и как делать. Умер спустя месяц из-за инфаркта. Тромбы поразили все сосуды, включая сосуды головного мозга, судя по тому, как изменилось его поведение, появилась забывчивость, дезориентация и т.д.
Кроме того, депрессия и слабость - последствия достаточно частые. У моего знакомого, молодого успешного человека, была депрессия вплоть до суицидальных мыслей.
У подруги отец 70 лет изменился тоже безвозвратно
Не по теме топа вопрос. Т.е. вы хотите сказать, что после Ковида у людей появляется депрессия, ПА (страх смерти)?
Через какое время ваш знакомый избавился от этого?
многие люди, перенесшие ковид, страдают от депрессии, невроза и т.д. по-моему, об этом очень много писали.
У всех проходит по разному. У знакомого прошло за пару месяцев.
Одноклассница племянника, молодая девушка, провела несколько месяцев в клинике
Недавно читала, что после ковида признаки депрессии наблюдаются у 99% переболевших. Думаю, преувеличено. Но знакомая психиатр подтверждает, что именно после ковида депрессуют многие.
Увы. Я писала в другой теме про себя - очень плохое эмоциональное состояние после ковида. Я перенесла легко, можно сказать бессимптомно, еще в первую волну. Узнала только по высокому титру антител. Но за год 3 курса у невролога, панические атаки по ночам, неконтролируемые внезапные слезы, тяга к открытому пространству при полностью здравом уме. В метро уже интуитивно делаю 2 шага назад от линии, вдоль дороги хожу по границе тротуара и дворов, замой поехала к морю, так не смогла самостоятельно с пирса уйти. Еще очень сильное изменение пищевого поведения. Точнее - пропало чувство голода. Не сразу, а больше чем через полгода после ковида. Голода просто нет, желания есть нет до отвращения, до тошноты. Я не замечала, сын обратил внимание, когда были в поездке. Спросил через неделю примерно - мама, я ты ешь вообще? Я удивилась вопросу, а он сказал - мы же все время вместе, но я ни разу с поезда не видел, чтобы ты ела что-то. Ты нам постоянно еду покупаешь, а сама ничего не ешь.
Только глушить современными антибиотиками, колоть Цефипим, к примеру по 2 грамма в сутки, иначе...
Бабушка умерла 9 марта. Забрали в больницу с инсультом - нетяжелым, а там уже по мазку увидели ковид. Скорее всего инсульт и случился на фоне ковида, хотя никаких признаков не было. А до этого за неделю до, она поскользнулась на улице и упала, получила трещину в левой руке. Возможно ковид цапнула в травме, куда мы с ней ездили.
Её перевели в 15, там неделю пробыла, перевели на ВДНХ - всё это в реанимации, разумеется - становилось всё хуже и хуже и вот умерла. С 10 февраля пробыла одна в реанимации, вот что тяжелее всего. Я просила врачей хотя бы привет ей передавать, она в сознании ясном была, наврать, что я приеду к ней как разрешат. Ну чтобы ей полегче было... Не знаю, надеюсь, что передавали всё это ей. Ей было 87 лет. Ничем не болела никогда и прожила бы ещё лет 5 точно, но вот так...
Так что, не знаю, как лучше. как у вас - хотя бы дома, в окружении своих, или в больнице под присмотром врачей. Не знаю.
Блин, грустно все это :(((. Сочувствую очень! Вот если б человек просто не проснулся в своей постели, как-то это было бы по-людски , что ли ...
Очень Вам сочувствую и понимаю. Моя мама умерла в июне в ковидном госпитале. Никого туда не пускали и никакой информации не давали, кроме общих фраз. Не могу до сих пор успокоиться, гложет мысль, что она была одна, хотя она уже мало кого узнавала, но меня еще помнила, помнила как зовут, но не понимала, кто я. Снится очень часто. Ничего не исправить и не изменить.
Сестре надо собираться и ехать к родителям, чтобы быть рядом с 80-летней матерью. Взять отпуск за свой счет, например. Долго папа не протянет, но помочь старикам в этой ситуации надо.
Да. Она уже у родителей. Звонила мне, говорит, что в субботу дядя еще полностью соображал и говорил, сегодня мычит, по прежнему не ест, она вливает ему воду, вода обратно вытекает. Похоже, что пропадает глотательный рефлекс. На завтра она вызвала врача.
Дядю забрали в больницу- инсульт оказался, блин! Врач, которую нельзя называть врачом, пришла утром и НЕ увидела инсульт!!! Уму не постижимо! Сестра настояла на вызове скорой помощи, вызвали и первый вошедший врач спросил с порога комнаты - когда случился инсульт???....
Но т.к. врачиха вызов оформила, как для больного с - повторная пневмония, то увезли на скорой делать КТ легких (хрипы есть тоже). Вот такая супер медицина у нас...
Участковый врач - это терапевт? Я их вообще не считаю врачами. Лучшее, что они могут - распределить пациентов по специалистам, которые будут лечить. Но даже это они не всегда умеют (правильно определить направление). Сочувствую вашей сестре. Он либо умрет скоро, либо вернут им овощ. Для того, чтобы после инсульта человек встал, нужно очень быстро начинать лечение. Этого не случилось.
Да, сейчас его положили в инфекционку, сатурация 89, поражение легких почти полностью. На инсульт внимания даже не обратили, может уже в больнице сделают КТ головы, не знаю. Сестра завтра будет туда звонить. Ехать бесполезно, не пускают туда никого.
Удивительно, что вообще положили. Хотя тут даже не знаю, что лучше... Умирать дома с близкими может даже лучше.
Такое поражение лёгких и инсульт... будет просто чудо, если выкарабкается. Но пусть оно будет, конечно.
Сестра все понимает.. так же понимает, что если и выпишут его, то это будет овощ..
Ага, а потом как моей тете напишут, что умер от эмболии легких и от осложнений после инсульта!
И никакого ковида. Она в 15-ой в Москве умерла.
А я вам писала выше первым пунктом, что это вероятно инсульт...
30-ого марта еще :/.
Да, врачи - тупые и ничего не видят. Если бы я самостоятельно (будучи беременной) не занялась вывозом отца в больницу, то его бы уже 5 лет как не было.
Врач со скорой не поняла, что это - заявила "точно не инсульт", дала причем еще и таблетку, вредную при инсульте.
Поставьте себе пятерку и возьмите с полки пирожок.
Как автору поможет ваше " а я говорила..."? Инсульт инсульту рознь. Вашему папе повезло. Сколько над Караченцевым или Борей Моисеевым тряслись врачи. И толку то? Овощное состояние продлили, к жизни не вернули.
У моей мамы (80 л) случился инсульт. И скорая забрала сразу и даже через 2 недели встала, но по выписке домой все равно слегла. Дома реабилитация на дому, невролог на дом ежемесячно, логопед, массаж - подняли, даже ходила 2 месяца - перелом шейки бедра. Опять слегла. - 2 больницы, в одной отказались делать протезирование ( инсульт, возраст), я нашла другую - сделали. Подняли. Пол года проходила с ходунками. Опять же ежедневные занятия - массаж, логопед ( инсульт то никуда не делся) - дальше ковид - больница - выписали, через 3 недели острая задержка мочи - больница и все.
Наверное я молодец. Я дергала врачей, таскала маму по больницам и пыталась реанимировать труп. Но моим детям даны четкие указания - если лошадь сдохла - слезь. Если я доскриплю до 80 лет и меня накроет инсульт - сдать мою квартиру, сдать меня в ДП и дай бог я там быстро ласты склею от застойной пневмонии.
Реабилитация в 60 лет имеет смысл. В 80 лет - бессмысленна.
Но вы можете собой гордиться конечно.
Что разумного? Если бы дядю начали 2 недели назад лечить - банально колоть клексан и еще что для сосудов, то он мог бы быть сейчас уже почти ок, а не в реанимации с мизерными шансами. Если 30-ого, то шансы были бы поменьше, но тоже были, тк он еще сам пил и что-то соображал.
Между инсультами есть разница. Как у моего отца было и как у автора по описанию - это прединсульт, то есть части мозга не полностью погибают, а очень сильно ухудшается кровоснабжение. Если это заподозрить и быстро начать лечение, то человек с большой вероятностью останется почти полностью здоровым.
Мой папа через день капельниц уже встал и чувствовал себя почти здоровым. И сейчас полностью работоспособный и тп. А если бы дома продолжал отлеживаться еще денек, то все, уже полноценный инсульт с необратимыми последствиями (отмиранием части мозга).
Проблема в том, что врачи из поликлиники и со скорой (особенно не в крупных городах) не видят этого. Им может сложнее немного - у человека меняется речь, интонации, это легче замечают родственники. Но и еще - они реально тупые - у них в голове инсульт, это когда лицо перекосилось совсем и человек говорить не может, все остальное они не понимают и не замечают.
Да, спасибо, прочитала. Но сестра, к сожалению, тоже не заподозрила инсульт, она мне говорила по телефону, что рот у него странный большой стал и вода выливается, но я тоже об инсульте не подумала.
Напоминаю, что по статистике ВОЗ, средняя продолжительность жизни на земле 72,56 года. Поздравьте дедушку и обеспечьте спокойное дожитие в постели.
А что, она думает,что он будет жить вечно? Не понимаю этих страданий из-за естественного хода вещей
а естественный ход вещей с какого возраста по вашему мнению - естественный?
Это звучит не страшно, а отмороженно. Бывают мнения, которые ВСЕГДА лучше держать при себе.
Те, кому посчастливилось жить в стране розовых пони, на Ваш выс...р и внимания бы не обратили - потому как не сталкивались и не знают, что такое терять молодых родственников.
Однако есть интересная закономерность: подобные рассуждения некоторые...гм...люди допускают в адрес ДРУГИХ, и никогда - в СВОЙ собственный. И когда речь заходит о своей родимой драгоценной тушке, такие вот "умозаключения" волшебным образом меняются на полную противоположность.
82 - это , безусловно, немало (для России, увы), но если до этого возраста человек был не в маразме и не немощным, очень тяжело радоваться знаете ли. Потом, спустя время, может быть и придет это осознание и принятие. Но сразу, вот так, никому, кто любит своих родителей, не бывает легко. Поэтому да, и реабилитируют, и вытаскивают, и хотят, чтобы еще пожили.
да психологию менять нужно. Дедушка старый, больной, пришел его час. Не нужно продлевать агонию. Обеспечьте комфорт и покой. Реабилитацию, что ли проводить собираетесь?
Больше интересно чтобы ответила сестра, для которой он отец, после того, как она убирала бы за ним памперсы ещё лет 10 , а он бы лежал овощем. Может тогда вы с сестрой поймёте, что надо уметь отпускать и не мучить близкого человека ненужными реабилитациями и больницами. Нельзя реанимировать постоянно живой труп.
Сестра в данный момент разбирается с глав врачом этой больницы, потому что вчера (спустя 4 дня) ей зав.реанимации позвонил и предложил забрать отца домой, сообщив, что клиника не коммерческая, персонала нет и в реанимационных действиях он не нуждается.. в отделение переводить его не хочет. При этом он типа "ковидный" и они обязаны его выписать только после 14 дней с отрицательным тестом.
А в каком он состоянии? В сознании? Он действительно ковидные (тест делали?
В сознании, но дизориентирован, не встает, в памперсах, на счет как кормят не знаю (капают или с ложки)
Зав. отделением говорит -ковидный, значит делали тесты. Хотя им верить нельзя, потому как в первый раз его положили в ковидное отделение (15 больница) и взяли тест пцр- отриц., при выписке тоже тест был отриц., в выписке это все отражено.
Ясно. Дезориентация может быть и от пребывания в больнице. У подруги бабушка такое выдала, когда её туда привезли. Думали, что уже навсегда. А нет, всё прошло. Да, вашей сестре надо разбираться, что там с ковидом, и если он не заразен, забирать его домой и ухаживать. Там его не лечат. Пусть умирает по крайней мере дома.
Сюр какой-то.чьо значит он не хочет его переводить в отделение? На каком основании? Если не нуждается в реанимации, значит долечивают в отделении. И что ему сестра ответила?
Сестра сказала- переводите в отделение или вы хотите его умирать домой выписать? На что ей он ей ответил - он все равно умрет, потом опомнился и добавил, что рано или поздно все умирают. И.. сестра дозвонилась до глав.врача - оставили в больнице, в реанимации, т.к. в отделении со слов врачей "не хватает персонала", оставили до получения тестов пцр.
Царствия небесного. Чудес не бывает, увы. Тем более, когда не сильно пытаются вытащить и говорят:"Забирайте, он скоро умрет всё равно".
Примите соболезнования. Чудес действительно не бывает. Пришел срок.
Когда мою маму выписывали из больницы после инсульта - она даже ходила и разговаривала. Потом, резко бах - и слегла. забыла как ее зовут, как меня зовут, какой год, месяц. время года. Вызванный на дом невролог это объяснил. Такое действительно у инсультников бывает.
У подуруги отца тоже после инсульта выписал домой. Через неделю умер. Раньше в больнице держали 3 недели после инсульта, теперь выписывают на 10й день. реабилитация дома.
Еще раз, примите соболезнования. Все случилось, как случилось. Ни вашей вины. ни вины вашей сестры тут нет.
Мой папа уже был лежачим, садила его - заваливался, не говорил. Но с утра сьел большую чашку овсянки, а под вечер когда я вернулась домой у него резко поднялась температура, задохнулся на руках, пока я то скорую вызывала то лекарства давала, задыхался - пытался схватится за чтото, хватался за меня, я до последнего не понимала что это агония. Я конечно ждала со дня на день это, каждое утро заходила в комнату и со страхом будила его, но все таки надеялась что умрет во сне. Через неделю сдала анализ и убедилась что у меня был короновирус в это время, наверно он от него и погиб.
Подождите... Это же вы писали раньше про папу 80+, который много спит и в общем уже не осознает, что происходит? Ваш коронавирус бессимптомный , как я понимаю, мог вообще быть не при чем. Тем более, что сейчас, вроде, у всех умерших берут кровь на корону, разве нет?
Да писала, да, спал и мало что понимал вокруг..Моя болезнь была не совсем бессимптомная, за неделю до его смерти у меня была небольшая температура, чувствовала что что то не так, нюх у меня ослаблен уже лет 10 после сильного гриппа, врач послушала, порекомендовала лекарства и отчалила.. Заходила к нему в трех масках..кто ж его знает теперь отчего поднялась температура, приехавшая скорая сказа что при инсульте тоже повышается.. может корона, а может совпало так.. от вскрытия я отказалась, главврач поликлиники не стала настаивать.. я перенесла то очень легко считаю, но потом месяц сильно кашляла, сердце болело первый раз в жизни.. ну и нервишки конечно были на пределе6 второй месяц пью афобазол, сама себе выписала, вроде отпустило, да и солнышко вышло уже, тоже способствует настроению
Не надо было от вскрытия отказываться. Теперь вы себя будете винить, а это может и не вы его заразили. Температура повышается перед смертью у многих. Мозг перестает контролировать теплообмен или как это правильно называется, не помню. Задыхаться он мог потом, что сердце отказывало, сердечная недостаточность. Ну вы же понимаете, что он был в таком состоянии, когда уже конец... Может быть и вирусом наградили, конечно. Но этого вы уже не узнаете. Царствия небесного вашему папе, он наконец отмучился. Да и вам нужно выходить в нормальную жизнь, вы исполнили свой долг, ему очень повезло с дочерью.
