Пришлось принять неспособность детей жить и работать самостоятельно

копировать

Расскажите, пожалуйста, было ли у вас или рядом с вами такое? Когда взрослые дети ни за какие пинки и мотивации-стимуляции не могут сепарироваться и жить самостоятельно, даже не могут работать на регулярной основе. И перекрытие источников ресурсов не помогает.
В общем, кому пришлось смириться и принять такую ситуацию? Знаете таких? Как вы оцениваете? Это отклонение или родители не все сделали (сделали, но не правильно)?

копировать

Взрослые дети - это какой возраст?

копировать

Их много? У специалистов наблюдаются? :mda

копировать

нас многА, включая саму авторшу)

копировать

Ой, мамО вы штолЕ?

копировать

Я поначалу была такой, но родители погибли в мои 19, поэтому пришлось срочно выходить замуж. Потом декретами прикрывалась и не работала лет 7. Но к 30-ти вышла на работу и 12 лет работаю.

копировать

"И перекрытие источников ресурсов не помогает."
В смысле, если такого человека не кормить, он умирает, но не пытается встать и поискать еду, так? Если выставить его из дома на улицу, он будет сидеть на улице на одном месте не двигаясь и ничего не предпринимая, пока не умрет от переохлаждения?

Если это так, тогда, видимо, предполагать психическое заболевание у этого человека. И соответственно действовать. Обезопасить максимально себя и близких, постараться всё-таки начать лечение.

Если всё-таки человек в тепле и сытости , а под лишением ресурсов подразумеваете отключение интернета и пр., то более вероятен вариант "родители не все сделали".

Я знаю только два случая, когда родители решились на жесткие меры: полностью перестали кормить взрослое дитя. В первом случае из дома его не выгнали, но мама поставила холодильник и всю еду у себя в комнате и заперла ее на качественную дверь с хорошим замком.
Во втором случае, сыну купили квартиру и выселили его в нее, отказав с этого момента в материальной помощи.

В обоих случаях ребенок обиделся , но зашевелился , начал работать и на текущий момент работает , себя содержит, создал свою семью , но отношения родителей и сына по прежнему прохладные.
И много примеров взрослых детей , сидящих на шее родителей , которые ворчат, жалуются но резких телодвижений предпринимать не решаются.
А, да, моя сестра сейчас купила себе квартиру в строящемся доме. Как достроится, хотят уехать туда с мужем , а детей оставить вариться в своем соку в старой квартире. В основном сына, он работает, но все деньги тратит на всякие хобби и развлечения, живёт полностью за счёт родителей, отселить в другую квартиру его пытались, он отказался .

копировать

В смысле не могут? А если вы прекратите спонсировать их день и безделье , они будут пож мостом жить и питаться на помойке объедками?

копировать

А ведь таких людей, живущих под мостом и питающихмя объедками, очень много.
Я, кстати это тоже делала в течении примерно полугода. При этом у меня нет психиатрического диагноза.

копировать

Почему?

копировать

Я не совсем понимаю ваш вопрос.
Почему что?

копировать

Что вас к такому привело?

копировать

Поиск смысла жизни, желание взглянуть на жизнь с разных точек, примерить на себя самые разные реальности. С другой стороны, поиск своего пути, нежелание участвовать в общей гонке и попытка отказа от оценочных суждений.
Кстати не жалею об этом ни минуты.
Я из обеспеченной семьи. Мой отказ от благ цивилизации не был вынужденным.
Всё было. Летом в поле, в лесу без палатки. Просто обматавшись парниковой пленкой спали.
Зимой в сквотах на Большой Московской и по впискам по всей стране.
Про объедки не фигуративное выражение. В уличных кафе стояли и ждали, когда люди уйдут, оставив часть еды на тарелках. И ещё всякое такое. Около магазинов оставляли контейнеры с фруктами и овощами. В Питере из пекарни выносили ночью нам хлеб.
Это было очень живо и интересно. И ни капельки не стыдно и не брезгливо.
А через пять лет судьба распорядилась так, что мне пришлось сопровождать нового мужа на посольских приемах.
Я ещё в детстве решила, что моя жизнь будет, как книга. И в жизни главное, это события и впечатления, а не достаток, стабильность и уж тем более карьера.

копировать

Болотный климат он такой. Вся страна сейчас мучается.

копировать

Не, я не из Питера.
Случалось там жить время от времени.

копировать

Да, есть такие, с диагнозом и установленной недееспособностью.

копировать

Не совсем, но близко.
Я приняла, после семи лет страданий и мучений, что мой сын является и хочет быть деклассированным элементом и люмпеном. У него прекрасные способности и возможности, но вот таков его честный выбор.
Мы в самое начале эксперимента под названием "самостоятельная жизнь". Я устранилась и надеюсь оставаться в этой позиции.
При этом я его люблю. И он меня любит. Он прекрасный человек, добрый, отзывчивый, эрудированный. Попробуем дружить.
Возможно на расстоянии.
Если он попадёт в любые учреждения исправительного типа, я не буду вмешиваться и помогать - это его честный ввбор, то, чего он сам для себя хочет очевидно.
Сыну 25 лет.
Я представила себе, вернее попыталась, что тот прекрасный подававший большие надежды юноша умер. Нарисовала себе картинку пальцем на телефоне и разместила на видном месте чтобы не срываться в болото, не хвататься за соломинку призрачных надежд.

копировать

хотела бы как-то поддержать вас, мой брат сделал такой выбор, и родители до сих пор не могут это принять:(
от всего сердца желаю вам, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону!

копировать

Извините, а ещё дети у вас есть7

копировать

Есть

копировать

Сохранила вашу картинку, тоже есть кого представить под этим камнем - буду смотреть на нее, вам - пусть все наладится

копировать

Господи, как же вам тяжело, божечки, миленькая, я вас поддерживаю всем сердцем. Живите себе в радость, надейтесь, что будут изменения в лучшую сторону.
У меня сын-подросток 15 лет и он не ориентирован пока ни на что, зато с полной апатией ко всему, ему ничего не интересно. И я очень переживаю. Где б не ошибиться, как успеть направить, сориентировать, что делать срочно и на что забить? Ох, знать бы ответов.

копировать

Знаю 3 подобных случая.
1. Младший сын моей подруги. Без инициативный с дества. Закончил институт и до 29 лет сидел дома. Не играл, не пил, не курил, девушки не было, друзей тоже. Машины, поездки, айфоны, не были нужны, просто человеку дома комфортно. Денег ему не нужно было, а ограничивать доступ в холодильник подруга не решалась. Да и ест он мало. Зато на нем было все хозяйство. ИМХО подруге подсознательно все нравилось, старшие дети разлетелись, мама стала не нужна. В 29 лет он неожиданно пошел работать, в один департаментов. Все нравится, работает с удовольствием.
2. Сидел дома, под соусом, что прячется от армии. На самом деле силел играл, 32 года, все играет. Мать лишила денежного довольствия, отключила интернет. Он взял кредитку, и через год пришли коллекторы. Мама долг выплатила, смирилась, забрала паспорт, дает малышу 5000 в месяц и оплачивает интернет. Ему хватает, доволен.
3. Живет на полном обеспечении мамы и бабушки в 26 лет, не работал и не собирается, говорит не готов. Мама покупает дитятке машины и брендовую одежду, дает денег на расходы, бабушка полностью кормит, обслуживает, ухадивает. Копят ему на жилье. Отец, в шоке, но ничего сделать не может, оттуда постоянные конфликты с женой и матерью, женщины считают что он десток и несправедлив с мальчиком.

копировать

О, спасибо за рассказ.
Отвечу под вашим постом всем сразу. Я вижу вокруг себя море таких историй, все с детьми от 1986 до 1996 годов рождения. Совершенно разное детство у всех было, разные семьи. Пытаюсь понять, в чем причина и как этого избежать. И есть ли такое в поколении, кто родился после 1996 года?

копировать

Это есть во все времена и во всех поколениях.
Единственный способ избегания дорог - многодетность.
Единственный ребенок - очень рисковая стратегия. Может родиться тяжко больнлй или уо, может заболеть тяжко и умереть. Может в 20+ шиза дебютировать и пр.
Впрочем и многодетность не гарант. Есть многодетные маргинальные семьи, много поколений. Если интересно, можете погуглить по словам "семейство Джюков". Это о том сколько стоили Америке потомки пары 18 века - матроса-алкаша и портовой шлюхи

копировать

Если исходить из соображений крестьянско-рациональных, то многодетность как-то помогает пережить. Но на уровне эмоций и душевных переживаний что единственный ребенок, что один из пяти - никакой разницы

копировать

Разница есть.
Приведу пример не совсем в тему но имхо близкий

У одной из маминых подруг со студенчества, старший ребенок - уо.
Среди моих знакомых, в тч онлайновых, тоже есть такие.
По наблюдениям вывод что в зрелых годах психика целее у тех кто рожал еще хотя б 1 ребенка, несмотря на трудности .
У тех кто не решился, все мрачнее. Пару месяцев назад в Бердске женщина 63 лет больная раком, убила сына инвалида 40+ и пыталась самоубиться. У нее рак вроде нашли....

копировать

Это очень разные истории, даже на формальном уровне. Ребенок УО - официальный диагноз, да еще и с раннего возраста. Родители к такому ребенку привязаны так, что не отойти. Ребенок, который не вышел в традиционную взрослую жизнь, или вышел, но потом залез в какую-то непонятную раковину, вообще непонятно кто, он может быть полностью здоров и умен, в нужные моменты производить абсолютно адекватное впечатление на окружающих, постоянной возни от родителей не требует, чаще даже посылает.

копировать

Имхо (зуб не дам ибо не психиатр) десоциализованные во взрослом состоянии люди тоже имеют проблемы ментального плана. Мб поздний дебют, может психика очень лабильная и уровень нагрузки приемлемый для большинства, их ломает.
Тем драматичнее ситуация для родителей .

З.ы. знала одну семью где ребенок несколько лет развивался как обычно, а потом регресс пошел с деградацией интеллекта и до уровня лет 3... Очень тяжело родителям сравнивать то что было и то что стало. В этой теме была картинка с умершими надеждами и мечтами, под могильным камнем . Это вот оно самое.... Очень похоже

А когда откат к десоциализации у взрослого, которого другим помнишь, еще мрачнее, еще сравнивать тяжелее и думать "что если бы, что если вдруг"

копировать

Только под камнем не мечты, а он сам.
"Если вы чего-то боитесь, то представьте себе самое страшное.

копировать

Пончик,вот есть резон в ваших суждениях,но на ютубе есть несколько матерей,у которых по двое детей и оба тяжелые инвалиды при хорошей наследственнности.

копировать

Много в жизни боли и некоторым столько выпадает что капец.
Тоже у нас в городе женщину знаю. Первый - дцп, второй какие - то иные проблемы, но тож приятного мало.
Но к счастью, снаряд редко в одну воронку. Знаю и тех у кого 2+ ребенок совершенно здоровы...

З.ы. если что - я не агитирую никого, человек сам решает сколько детей подымет. тот пост где про многодетгость как единственный шанс такого избежать - имелся ввиду статистический подход.. один ребенок - это как ставка "все на зеро" . У меня один... Страшно... Тревожно

копировать

Пончик ,и у меня одна.У Вас здравые размышления.А вообще,все предначертано наверное.Почти фаталист.
Нет какого-то рецепта.Неведавшие серьезных проблем тетки думают,что это исключительно их заслуга.А чаще именно обстоятельства рулят
В молодости знала женщину.Умная,добрая ,образованная.Все что надо для счасться и муж хорошо зарабатывал.Трое детей-мальчиков.На момент моего с ней знакомства двое из троих сидели из-за сбыта наркоты и само собой употребляли.Все свое свободное время она носилась по тюрьмам с передачками.Младший тоже непонятный.Нет ее вины,обстоятельства тогда именно так сложились.Детей отлично воспитывала,на театрах,книгах..палку не перегибала,полный баланс,мать замечательная.Красавица была редкая..в молодости.

копировать

Давайте вместе верить что нашим повезет.
Причем под везением много лет имею ввиду просто жизнь. Полноценную. Своим умом, на своих ногах, без войны и ненависти вокруг. Чтоб была возможность честно работать. И чтоб мы не оказались для них настолько плохими родителями что они выберут бездетность... Чтоб хотя б лет 40 жизни выпало...

копировать

Давайте.Я вообще звезд с неба не хватаю.Мне не нужны какие-то особые достижения,дипломов в рамочках,за оценки никогда не ругала.Рамки есть,в пределах разумного.Дочке 15.По дому не помогает ,заставлять-просить бесполезно.Плыву по течению.
Но да,базовые вещи донесла как могла.Честность и порядочность.Муж такой в этом плане,но совсем не жесткий..а это нужно в воспитании.

копировать

Чтоб навыки домоводства отросли, полезно одной пожить. Я до 17 в этом плане была редкая балда и вообще думала о высоком (стихи, фэнтези и пр). А проза жизни дома была на маме. В 17 лет съехала в общагу, всему научилась.
А в 15 они часто еще со своим мозгом борются , в пожелании убрать за собой на кухне видят угнетение пролетариата :))

копировать

Вот почему так?
Я бы всю жизнь миром договаривалась и душеспасительные беседы проводила.
Почему надо ставить в жесткие условия?
Я дочку тоже прессую, спектр не спектр, вы очень хорошо написали выше, чтобы просто самостоятельная жизнь и все такое...
Вот и прессую. Но как же я это дело не люблю...
Есть такая поговорка?украинская: як захочэ, то и на гору скочэ.

Я в какой-то момент скащала: харэ, взрослая. Мы не обязаны... и далее по тексту.
Интересности и вкусности только общесемейные, никаких тебе лично.
Тяжело, сил нет. Как же мне хочется ее баловать.
Ну, вкусности она теперь сама готовит. Где все и взялось.

копировать

Это с ее слов да? Про баланс полный и прекрасное воспитание?)

копировать

Я ждала комент подобного рода.Даже обсуждать не хочу. У меня столько противоречивых примеров в жизни,что я давно усвоила-воспитание лишь малая частица..остальное-все заложено.Тем более не хочу разбирать человека достойного и порядочного случайными людьми.
И траблы-косяки исключительно у всех.

копировать

Пусть заложено, ок. Но дети то не приемные, гены от папы и мамы - прекрасных добрых и порядочных.

копировать

Так человек не является жестко определимым генетическим родительским набором.
Каждая особь хомо сапипнс имеет порядка 100 уникальных мутаций, каких нет у родителей
Кроме того есть еще средовые факторы, личная этика и личный выбор, а еще риски вынашивания - инфекции, стрессы, которые сказываются на эмбрионе, родовые травмы , инфекции детства...
Генокод - фенотип, биохимия гормонов, некоторый набор удачных и неудачных мутаций родителей, например - скорость, слух или острое зрение, уровень iq в некоторых линиях высок (пример - ашкенази) или низок., у кого-то наоборот типаж "боевая машина" ...

копировать

Согласна с вами. Личность уже рождается. Воспитание накладывает отпечаток, но не переделывает личность.
У прекрасных родителей может родиться моральный урод. И наоборот, в маргинальной семье может вырасти нормальный человек, хотя это сложнее.

копировать

Спасибо за поддержку непопулярного здесь мнения.Принято заслуги подарочных детей приписывать родителям и те с гордостью вещают как они этого добились! В принципе,они не виноваты в своем кривом на мой взгляд мышлении,они опыта такого плана нет,не умеют анализировать и прочее.Я никого напрямую не осуждала,но отчасти ранее считала разрулю как надо..Ага,это проходит с поддатливыми детьми любых родителей.Но не с моей девочкой,упертой и своернавной,очень любимой и очень непростой.Но лет до 12 мое влияние имело быть место...

копировать

Я немного не это имела ввиду.
На мой взгляд родительская роль должна быть по типу не навреди. В подарочных детях заслуга родителей искл в том что они не испортили их подарочность. Но воспитать из коровы лань не получится ни развивалками ни мудрым родительством.
Я имела ввиду что родители часто подгаживают своим детям злоупотреблением род власти - гиперопекой, навязыванием своих целей и пр. Из лучших побуждений как правило. И считают себя несправедливо обиженными судьбой их ожидания не опрадываются да ещеи с детьми отношения почемуто плохие.
Изгадить психику можно любому ребенку, самому прекрасному от рождения.

копировать

К сожалению, нет универсальных методов.
Традиции семьи и ее воспитания могут подходить отлично детям которые для такой семьи "норма". А если родится "не такой" то ему будет очень плохо и из лучших побуждений, искренне заботясь и делая то что и для них делали, могут сломать.
Например жила была дружная семья, в которой мужчины ан масс военные, этакие боровички, крепкие, нравятся силовые упражнения, спорт, стрельба и пр. И вдруг в такой семье "выродок" - ботан или танцор например или инженер. Знала пожилого мужчину в которого отец кулаками мужественности добавлял. Папа военный, а мужчина этот потом стал инженером - электронщиком. Но ему это стоило разрыва с родителями.. а более слабый был бы сломлен постоянными неуспехами по несвоему профилю или давлением родни

копировать

Да печально. Поэтому родители должны мозгом руководствоваться. А не традициями и своими амбициями. К сожалению мозг и желание видеть в ребенке человека а не вечную лялечку на воспитании присутствует у немногих. А многим тупо доброты не хватает - их били и они бьюи, их гнобили и они также.

копировать

Увы. Чтоб зачать нужны не мозг и доброта. А либидо и 2 письки.
Так что некоторые дети выходят в весьма недружелюбный мир...
А бывает что родители отличные. А ребенок с ментальными проблемами, социопат или психопат... Капец же что бывает.. общалась на групповой терапии с женщиной, у которой сын высокофунациональный психопат. Она седая вся. Только с психологами как-то вырулила и на антидепрессантах. Когда например серьезно приходится убеждать 10 летнего сына , умного , но с нулевой эмпатией и без этики, что ему невыгодно убивать мать и младшую сестру. Даже если неудобны и не нравятся. Потому что в тюрьме плохо (вот литература, смотри), а в тюрьму попадет (вот по криминалистике современной смотри), и типа гораздо интереснее и эффективнее никого не убивать а быть умным , крутым и богатым . :( Кстати мужик , выросший из этого парня, отличный специалист , топ, очень хитрый и жесткий делец. И научился имитировать нормальность. С семьей не общается, они ему пофигу. Но он стал полезным членом общества а не преступником благодаря очень ресурсной и умной матери. Которой было очень тяжело. И она точно такое себе не выбирала и таких у них в роду не было
А вот низкофункциональные психопаты в семье или окружении это капец совсем..

копировать

Психопаты - это, вообще, жесть! Я вот в своей голове не могу уложить, КАК может абсолютно отсутствовать эмпатия? Это живой робот какой-то (((

копировать

Это символ абсолютного торжества рацио над эмоциями.
Одна из вариаций природы на тему "что есть человек".
Так вот, психопат делает то что самое правильное и логичное. Его не сдерживает этика и не волнуют эмоции. Хочет есть - пойдет и возьмет еду, захочет секса возьмет чужое тело, будет кто-то мешать или скажет неприятное - уберет раздражитель. Интересно как котенок внутри устроен - возьмет котенка и начнет шкурку снимать. Иногда с живого
Те кому не хватает мозгов понять законы общества - очень быстро погибают или в тюрьму идут, иногда кого-то порешив. Высокофункциональные лишь понимают что купить проще чем отобрать и пр.

З.ы. и обычные родители которым такого ребенка выдала природа чудовищно несчастны. В лучшем случае их удел эмоциональная опустошеноость, в худшем - на них общество возлагает вину за хреновое воспитание и то что детка натворила

копировать

Вот я и говорю - живые роботы!
Как-будто им душу вложить забыли, живут инстинктами, закреплёнными в мозге.
С точки зрения рациональности им нет равных, да. Но, если бы все люди были такими, что бы было? Страшно представить!
Уровень животных, но гораздо опаснее. Потому что есть ум, не ограниченный условностями норм морали и сострадания.

копировать

Пончик,общество жестоко даже к тем,дети которых ничего не натворили,а просто оличаются,что уж о большем.Ева очень наглядный срез .Здесь готовы распять за самую малость,а осудить с полпинка вообще запросто.

копировать

Ева - виртуал, все мы тут друг другу цветные буковки. В реале больнее :(

копировать

Пончик,а уже и забыла как в реале.С возрастом круг сужается,много отбрасывается.А у нас к тому еще и ограничения жетские.Общение очень минимальное.
Но иногда отдельные момента напрягают,дпже незначительные.Это когда в новый коллектив приходишь,то какую-то инфу о себек давать надо,чтоб быстрее отстали.А в лом,а не хочется.Я еще и врать не умею.

копировать

Сочувствую. Ходят слухи что есть жизнь после ковида. Израиль на этих выхах мамочнцй режим отменил.. может и у вас легче будет скоро.

Насчет коллектива - можно ж не врать а не все говорить...
И в целом поняла когда ребенок болел что несчастным лучше в кучки сбиваться с такими ж недотыкомками. У кого все хорошо, тем трудно годами чужое нытье млушать, а такой же бедолага поймет, можно по очереди в жилетку друг другу годами рыдать. Потому что усталость и отчаяние накатывают, хочется чтоб пожалели.

У знакомой забавная ситуация была. Из серии хорошее в плохом. Она дважды разведенка, первый брак был студенчеакий, быстро поженились, поняли что не прет и расстались . Но по-дрброму. Потом оба снова семьи создали, но первый муж женат, а она разведена, муж второй ушел. Первые супруги иногда общались в общей компании, но корректно Так когда у нее онкология случилась, ее поддерживала... Вторая жена ее первого мужа. У котрой незадолго до этого тоже онко находили. Так тетки и дружат сейчас.

копировать

Вы формулируете созвучно мне.Хорошо ,что есть такие истории в смысле поддержки конечно,а не болезней.
А насчет ковида.Я наверное эгоистка,но мне спокойнее с этими ограничениями.Ребенок никуда не рвется,элементарно нельзя.
Вот только сейчас разговаривали с ней на эту тему.Она мне обьясняет,что у нее возраст(16 будет) и это нормально куда-то хотеть для смены обстановки.Причем обьективно,не особо и склонна шляться,в курении и спиртном не замечена,но просит поехать в каникулы в пределах страны с подругой и ее родителями.У нас так принято.Конкретно у нее такого опыта не было.Меня уже потрясывает,настроение на нуле.Она мне обьясняет,что понимает,но нельзя ограничивать из-за моих страхов-фобий...

копировать

Да уж, мать карму отработала по-полной.
Такую задачу решила.

копировать

Я на своих двух дочерях вижу. Воспитание одно у них, но они разные, можно сказать, противоположности ))

копировать

вроде бы современный тренд - нельзя воспитывать одинаково разных детей))
мне кажется, зерно истины тут есть:chr2

копировать

Важно не забывать, что моральных уродов у прекрасных родителей - пара процентов от силы. А детей не отца по разным исследованиям от 10% до 15%. Но тетки избегают об этой правде говорить.

копировать

А у кого первый ребенок здоровый, а второй вот такой, как тогда?

копировать

Кто как. На профильных сайтах можете посмотреть.
Я такую семью только одну знаю.
Это был очень долгожданный второй ребенок. Несколько лет норм развивался, потом регресс. Трудно, родители искали чудо лекарства, винили себя и друг друга. В итоге смирились, не развелись, обследовали у психиатров. Шансов на норму 0, органика... Так что ни на какие реабилитации не таскают и сборы не учиняют. Заботятся о ребенке, он обут-одет, есть игрушки,, гуляет. Мама на работу вышла на полставки, чтоб крышей с ним 24*7 не съехать - ему будет 10, 15, 20,25 и больше и так и останется игра с зайчиком и машинками и 20 слов..
Мне кажется что им несколько проще стало когда надежда ушла что будут сдвиги в плюс и генетик сказал что никто не виноват, это случайность.

копировать

Пончик, просто наблюдение: вы под любую удобную вам историю знаете "такую, такого, таких". При чем с очень интимными подробностями.

копировать

Ага.
Тут много причин
1. Искренне считаю людей самым интересным что есть на свете. В них и лучшее и дурное
2. Наблюдательность и хорошая память
3. Возраст. Мне 40+. Т.е. это и несколько школ (одноклассники, параллели, из семьи, вузыи иногда семью одногрупников, море коллег разных городов, знакомые по общим интересам и их истории, случайные попутчики... Со мной почему-то легкго делятся, разговоры в песлчницах и на детских площадках, семьи родителей олноклассников и друзей ребенка , больницы ... О, это целый мир. Безумных надежд и безумной боли, отчаяния, особенно если учесть что чаще всего папы сливаются от больных детей, а женщины и поделятся и выслушают. Онкологичка... кто-то замыкается в своей боли, страхе, а кто-то наоборот общается . В очереди к онкологу с такой чудесной дамой познакомилась... Потрясающая во всех смыслах. И 4я стадия рака, она мечтала прожить несколько месяцев, чтоб встретить с детьми Новый Год. Одно дело книги о самураях читать, а другое дело видеть передтсобой обнаженное острие духа и воина. А еще онлайн-знакомые)...
4. Умение слушать
Ну вот приведу пример - сижу на лавочке у песочницы. Садится рядом старушка и в воздух начинает рассказывать о жизни. Послушала. Летом дело было, рассказ часа 3 был. Несколько раз пересекались. А в следующий год не видела ее , может родня забрала, может умерла...
5. Не сказала б что моя личная жизнь особо интересная. В основном работа и разные виды превозмогания, на старте нищета была страшнейшая и голод. Отсюда и интерес к книжках, как форма эскапизма, психологии как способа чинить свою крышу и избавиться от негатива в своей душе. Когда научилась общаться - научилась и удовольсьвие от общения получать... А когда общаешься - приходят и истории.

Думаю счастливые и беспроблемные сконцентрированы на себе, многого не видят и это хорошо, дай им боженька и дальше так , быть светлыми, легкими, думать что все всегда хорошо и что если будешь хорошим то и у тебя все прекрасно будет..

копировать

Вы - классная. Всегда с удовольствием вас читаю. И практически всегда на 100% согласна с тем, что вы пишете.

копировать

Спасибо, взаимно.
Тоже с удовольствием и интересом Ваши посты читаю , и тоже часто согласна с видением
Мы с бывшим рассматривали вариант эмиграции, как один из для решения жилищного вопроса. Не поехали в США т к. он был бы проф. востребован, а я тогда была балластом - нулевой технический и разговорный англ, почти 0 в разработке и тестировании и слаьое здоровье (онко в анамнезе), хбз смогла б зачать, а если б и смогла - его доход был бы аренда в гетто, 0 страховок, 0 норм садиков . Так что штурмовали Москву а не США. Но он мне попомнил при разводе что тупая и хилая и непробивная я подрезала ему крылья :).
Физически я работаю с большим трудом . Как подработку на часа 3-4 тчнула в юности, но точно не конкурент мексиканкам

Теми кто рискнул и успеха добился восхищаюсь.

копировать

Есть еще одна причина, вы дофантазировываете нужное по контексту в данный момент.

копировать

Ну Вы-то точно гаданием по никам и силой телепатии знаете кто что фантазирует и кто что видел.

копировать

у меня есть такой родственник_1 1980 гр, и родственник_2 1985 гр
так что...

копировать

У меня только 3 родственника обозначенного возраста. Пахари, каких поискать))
2 их них к тому же переехали в другие страны самостоятельно, 3 в другой город.

копировать

И во все трех случаях мама, мама, мама, только в третьем как-то присутствует отец, который тоже под каблуком. Отлично воспитали мамсиков сильные независимы женщины)).

копировать

А пример какой у этих детей перед глазами? Мама чего сама добилась? Карьеру сделала? Обычно такие дети у таких же никчемных и инфантильных родителей. Как они могут быть другими, если перед глазами такой пример?

копировать

бред, это вообще никак не влияет, у мужа мать была домохозяйкой, отец алкаш, муж при этом трудоголик и трезвенник.
У меня мамахен пахала на трех работах, а я домохозяйка.

копировать

Это исключение

копировать

Это правило) Моя мама сделала охренительную карьеру. Все, о чем я мечтала, это мама дома, горячая еда, возможность делиться с мамой каким-то ежедневными радостями и печалями... У мужа тоже оба родителя карьеристы. А мы с мужем изначально были неамбициозны и заточены только на семью.
Оба моих брата выбрали жён, которым в кайф быть дома, для которых в приоритете семья, а не карьера.
И примеров, когда карьеристка мама - домохозяйка дочь, знаю ооочень много.

копировать

Да, это правило, только из другой оперы - на детях талантливых/успешных родителей природа отдыхает. У очень активных родителей, как правило, как раз такие дети - тихие, домашние и неинициативные.

копировать

Заблуждение считать, что отсутствие карьерных амбиций - отдых природы. Инициатива и стремление к результату могут лежать вне карьерного поля. Поездки, экскурсии, увлеечние рисованием, музыкой, кулинарией, спортом, беседы, благодаря которым дети учатся понимать и лучше узнавать людей - все это благоприятно воздействует на детей.

копировать

у родителей может быть несколько детей. Один вот такой, а остальные работают.
Поэтому сложно сказать, что больше влияет - родители или что сам по себе такой ребенок.

копировать

Его величество случай
У маминой подруги институтской у старшего сына в 25 лет дебют шизофрении. Ни у отца ни у нее в семье такого не было, на 3 поколения назад не было шизиков... Мужику уже 55, матери 73. Мужик ни дня на работал

копировать

А в интернат его? Не?

копировать

Чушь. Я никогда не работала, сначала муж содержал, теперь сын и дочь, плюс пассивный доход. Оба ребёнка делают карьеру и очень неплохо зарабатывают.

копировать

Ерунда. У нас с сестрой мама - трудоголик, работала всегда, много и успешно. Папа тоже. А мы получились... ну совсем не такие, обе.

копировать

Как правило , прекрасные примеры у таких детей перед глазами. Работающие вполне адекватные родители. Но это я про случаи когда именно родители содержат взрослых детей.

А так-то да, в семьях алкоголиков чаще дети потом тоже спиваются. Я знаю одного такого мальчика. В юности он ещё что-то пытался бороться, но и тогда у него была проблема работать регулярно, каждый день. Он начинал шуршать только если "жаренный петух клюнул" , а как наладиться - мог прогулять работу. В точности, как его мама и папа. Родители оба умерли от алкоголизма , жил он ну понятно как живут дети алкоголиков. Мама могла украсть его вещи и продать за бутылку, в доме было шаром покати, ни крошки еды и тп В то время он пытался заботиться о брате , работать. А потом все равно, к сожалению, сорвался и спился.

копировать

А мне постоянно встречаются примеры наоборот

копировать

У подруги дети близнецы, парни, в конце месяца 28 лет будет. Один с трудом, но вышел на работу, живёт с девушкой, которая зарабатывает в 3-4 раза больше него и его подталкивает постоянно, стимулирует. Но замуж за него не выходит и детей не хочет. А вот другой сын сидит дома, ни разу не работал, подработка была, но официальной работы никогда. Девушки нет, вообше девственник (со слов родителей). Играет в комп, по дому помогает, но полностью на содержании родителей. Обрубать это содержание подруга не хочет. Он даже попытки куда то устроится не предпринимал. Для меня это ужас ужасный

копировать

Мама про девственность знать не может
В школе или в вузе /колледже точно был секс

копировать

Смешная убежденность

копировать

Такое в основном в неполных семьях, при мамином-бабушкином воспитании, по моим наблюдениям.

копировать

Не факт... По примеру маминых коллег, разведенка в коллективе из почти 20 женшин была одна она. Остальные ан масс в браке и пара незамужних и бездетных. У нескольких женщин плохо очень с детьми, у одной оба сына неудачные. При том что родители при крутых должностях, семья полная чаща, с детьми много занимались, жилье детям купили, помогали... Младшему денег было мало, работать не хотел, связался с наркоторгоалей, сел, убит на зоне. Старший тянул денег с родителей эпизодически работал, от первого брака детей нет, жена ушла. Привел в кв деревенскую девчонку, продавщицу, жил с ней, пил. Инсульт в 41, умер. Девочка та была бернменная. Родители его умоляли ее не делать аборт, не осталось больше ничего. Сейчас на девочку эту переписана кв старшего сына, на ее ребенкс - кв младшего сына. Мальчику сейчас лет 8, хбз что вырастет...

копировать

Разговорчивые у Вашей мамы коллеги.

копировать

Ну дык если больше 20 лет на одном предприятии проработать и на пенсии созваниваться, море личной информации известно делается. Элементарно - звонки по тел в комнате.
Да и просто... Порой делятся хорошим и плохим. Поздравляют со свадьбами, сбрасываются на похороны...
Да даже если не 20.
А уж информация замужем / женат ли, сколько детей вообще с трудоустройства известна

копировать

При обоюдном поподутии мамы и папы скорее. Парни в неполных семьях маме стремятся помогать

копировать

Разумеется.

копировать

затр@хивают родители детей "развивашками" с детства,и к совешеннолетию
дети безумно устают,наступает апатия.

копировать

В случае моего племянника - нет, это не так. У его родителей "денежек" на развивашки не было. Но то, что сами родители - инфантилы, неспособные нормально зарабатывать, - это правда. Вот и племянничек после окончания института просто переехал к деду, да и живет на его пенсию, и ничего ему не надо)) Смотрит стс по старинному телеку, где все красного цвета, живет жизнью растения...

копировать

Бывает и так

копировать

Те дети, о которых пишет автор, росли лет 25-30 назад, тогда не было такой моды на развивашки .

копировать

Была, как раз первый бум был. Я помню моя двоюродная сестра 25 лет назад, ребенка на саночках возила с плаванья на бальные танцы а оттуда на английский. Люди думали ребенок инвалид. А дочка просто уставала до такой степени что идти не могла.

копировать

У моей мамы есть подруга, лет 55 -58 ей. Вот их сын живет с родителями, ему уже за 30. Работать у него не получается. Выгнать они его никак не могут. Это не в России. Не знаю даже как такое объяснить. полное отсутствие желания жить своей жизнью.

копировать

Я такое наблюдаю в тех семьях, где все решают за детей, начиная с самого детства. Таскают их по всяким развивашкам и кружкам секциям, не особо интересуясь, а надо ли это самому ребенку. Такие дети становятся безвольными, они не умеют принимать самостоятельно решения. Часто с плохой коммуникацией и социализацией( несмотря на всякие развивашки и кружки) С этими детьми уроки делают мамы или бабушки чуть ли не до окончания. Гиперопека и гиперконтроль ребенка.
У близких знакомых ни у кого таких детей нет.

копировать

Знаю. Ему 44 сейчас. Что только не пробовал. Уезжал, играл, гулял.
Все равно возвращается к матери. Куда матери деваться?

копировать

У нас все такие кругом. Просто все.

копировать

Моя такая . может быть. Ну ей пока 23.
В начальных классах она у меня вынуждена была быть самостоятельной не по возрасту. Я тогда на квартиру зарабатывала, самоутверждалась в карьере. Бывало такое что в 1 классе я ее больную одну дома оставляла. Звонила конечно, пиццу ей заказывала домой. А в классе 3-4 она у меня забунтовала. Меня в школу каждый день вызывали. То учительницу коровой обзовёт, то с мальчиками подерется. Я перепугалась, к тому времени квартира уже у меня была и я снизила себе нагрузку ушла с руководящей работы на рядовую должность.
И занялась ребенком. Ну и гуляли и играли с ней и учится она начала лучше. Потом поступила в химико-биологический класс ,потом в ВУЗ. А потом.. бросила. И легла на диван.. Сказала: - Я ничего не хочу, мне ничего не надо. Я и плакала и скандалила и пыталась как то манипулировать. Честно говоря очень сильно разочаровалась. Потом просто .. заткнулась. У меня уже сил не было. Она так лежала почти год. Потом видимо денег все таки надо стало, пошла в ближайший магазин работать. Ну стали так и жить. Не ссорились, денег на еду она вносила 10 тыр. Квартплату я плачу, ну квартира то моя, я уж не стала ей, ее детскую сдавать за деньги, слава богу ума хватило, хотя мысль такая была, пока я на нее злилась. Прошло еще 2 года .. и тут она говорит .. мам . я наверное пойду на фармацевта отучусь.
Есть тут колледж. Я говорю. - Что это вдруг. Говорит, - надоело работать , у нас аптека рядом с магазином, там фармацевт требуется платят в 2 раза больше чем в магазине . Я сказала что платить не буду за нее. Ну у нее деньги скопились. Вроде пока собирается... Дай бог бы..
Так что отцепится и не ругаться - в этом есть смысл.

копировать

Удачи Вам и дочке!

копировать

Как у вас духу хватило отказать в оплате обучения? Я бы наверно бегом бежала оплатить.. Ведь это ужасно, когда вот так как у вас.. и сама дошла до этой мысли. Ведь может отказаться от идеи, если поймет что не потянет

копировать

Нельзя за нее платить. Я надеюсь на то что ей будет жалко своих денег и она окончит колледж. Там 2г.10 мес - учится надо. Я ее конечно буду содержать все это время и добавлю если не хватит. Но было уже за курсы я платила. А она потом передумала, Ей разонравилось. Чужие деньги никому не жалко.

копировать

У знакомой такой. Ей 70. Сыночку 40.
Не работает он давно уже. Лет 10 точно.
Сдаёт свою квартиру - живет с мамой в маминой квартире.
Мама делает вид, что всё ок.
Но как начинается дачный сезон - сваливает на дачу на полгода, чтобы его, бездельника, не видеть.

копировать

Наверное я сама примерно такой ребенок и все, что тут написали - это вообще не про нашу семью.
Не ищите причины в себе, в воспитании и пр - дело чаще всего совершенно в другом.

копировать

В чем? Потенциально растет такой ребенок, лег на печи (на кровати вернее), вообще шевелиться не хочет.
Школа закончится, так и будет продолжать лежать

копировать

Думаю, что причины всегда разные и чаще всего знает о них только сам человек.

З.Ы. Со мной такое случилось после 30.

копировать

Ну, уж поделитесь, таинственная вы наша! Все равно же анонимно.
Что это может быть, если не лень, не психическое отклонение, не избалованность, не страх перед жизнью?

копировать

Я другой аноним.
Это может быть усталость от гонки, разочарование - усилий много, а результат ничтожный, утрата интереса к материальным благам, к приобретению вещей и.т.д.
Если мы говорим о возрасте после 30.

копировать

У нормального здорового человека, (читай без психических заболеваний и депресссии) есть здоровый инстинкт "безопасный сон, секс, еда" в любом порядке. И желание обеспечивать эту базу - нормальное и естественное желание.

копировать

Всё включено. Кроме секса.
"Секс" сейчас в порнхабе.

копировать

Намекать всячески, что он либо учится, либо работает. Вариантов нет.
Почему вы допускаете, что можно ему ничего не делать? Кто не работает (учится) тот не ест

копировать

Есть. Ему 49, живёт с родителями, с 30 лет сидит у них на шее До этого работал очень не плохо, поступил в институт и бросил из-за лени, женился, родился ребенок, через 5 лет развёлся, вскоре уволился с работы и засел дома. Аргумент - мало платят, надо не меньше 100 тысяч и это почти 20 лет назад. Ну так и не нашёл достойного его места. Читает много, эрудирован, ребёнком с момента развода не интересуется и никогда не платил алиментов. Когда мать пытается не дать ему денег, то получает болезненные тычки.

копировать

"болезненные тычки" - это как? Физически?

копировать

Да

копировать

К сожалению, эта тенденция как коронавирус.
Может случиться в любой семье.
Закономерностей нет.
Такие дети есть в полных, неполных, богатых, бедных, маргинальных, супер умных семьях.
Не зависит это и от воспитания.
Такими людьми могут стать супер способные, суперглупые, инициативные, безинициативные дети.
В этом-то и весь ужас.
Знаю такие истории у нас в Канаде.
У меня две дочки - 87 и 2001 года рождения. Обе, тьфу-тьфу, и учатся, и работают.
Если говорить о мегаполисах - мне кажется заоблачные цены на жилье буквально придавливают молодое поколение.
При этом сказать, что это жилье очень хорошее - нельзя.
Они встают перед дилеммой - либо воровать, либо всю зарплату тратить на кредиты и жить в нищите.
На их месте я бы тоже не захотела ни работать, ни заводить семью.
Знаю двух геев, они усыновляют детей с синдромом дауна. Уже доих усыновили. Это ответ на прессинг. А что? Пенсия на детей есть, плюшки всякие. Ну и разочарований в будущем не будет.
Сын моей сестры такой вот неработающий гений. Сидел на маминой шее до 32 лет. Два метра ростом. Умный. Друзьям дипомы писал. Сам нигде не учился.
Сейчас ему 36. Женат. Работать начал года три назад, грузчиком на складе, потому что женился и уехал в другой город. Но. Ипотеку ему платит шестидесятелетняя мать, которая работает, но она на инвалидности по поводу вылеченного рака.
Но самое страшное, что моя мама 74 лет его оправдывает. Бедный, блин, мальчик.
Я долго пыталась понять закономерность возникновения такого отношения к жизни. Не поняла. Нет общего основания.

копировать

Совсем необязательно жить в местах где «заоблачные цены на жильё», полно других мест, особенно в Канаде:)

копировать

Ой, у нас (Швеция) тоже 87 и 2001 рождения , и тоже дочки :-) и с ними тоже все прекрасно.
Удачи вашим!

копировать

Обычно это психические заболевания. Таких детей только жалеть, беречь. кормить и поить. Пытаться уговорить пойти к врачу и выбить инвалидность. Я хожу на группу для родителей психбольных и среди их детей у многих ШТР, раньше ее называли вялотекущая шизофрения. Сильных разрушений личности она не приносит, но приносит усталость, быструю утомляемость, снижение активности и продуктивности. Здоровые рано или поздно сепарируются.

копировать

какая прелесть! Законспектировала.

копировать

жалеть и кормить до их пенсии?)))

копировать

Желательно им оформить инвалидность и пенсию. Обычно жалеют и кормят до смерти одного из.

копировать

инвалидность на оболтуса/оболтуску лет 25-35, которые возле компа день проводят?))
ой, я насмотрелась на таких.. да, некоторым ставят диагноз, типа атипичного аутизма и изменения личности и , бывает, даже дают социал.жилье с персоналом вокруг.
но множество просто отравляет жизнь своим уже немолодым родителям. потому что не голодно и не холодно.
труд исцеляет все!:-7

копировать

Да. А родителей на исправительные работы, за то что взрастили социального инвалида.

копировать

от родителей это не всегда зависит.
часто, двое-трое детей одних родителей совершенно разные при одних и тех же условиях взращивания.

копировать

Во первых разным детям нужно разное отношение. Робкого лишний раз ободрить, самостоятельного не сдерживать.
Во вторых ну оч редко в семье относятся одинаково к разным детям. Обстоятельства жизни, жизн опыт разные.

копировать

Вы просто не имеете такого ребенка, вот и все. Он не хочет и не может работать потому, что он болен. Можно привести безногого и безрукого во двор играть "в резиночку" и ободрять его , можно его ругать, можно воспитывать, можно посыпать голову пеплом - не будет он в резиночку прыгать, нет возможностей. Так и оболтусы - они только с виду здоровые. Нормальные люди социальные, хотят жрать и трахаться, творить, путешествовать, кататься на великах, жрать жизнь. Тот, кто хочет сидеть дома и жрать мамину котлетку не здоров и ему надо помогать.

копировать

Все правильно. Только не понятно, КАК ему помочь:(, как его приспособить к самостоятельной жизни......

копировать

Пани, вы, ей-богу, такая милая:):party2

копировать

Пани, ну вы ж сама такой зверек. От детей отстаньте, себя вперед тащите, себя воспитывайте и себя лечите...

копировать

Как же "отстаньте"? И что с младшей будет?

копировать

Вы пробовали биодобавки, о которых мы говорили в топе про безволие и пассивность вашей дочери?

копировать

Только витамин Д. Одно время пыталась ей давать поливитамины, потом обнаружила, что она их в чашку на подоконнике складывает - большие, не нравится глотать.....

копировать

А что за добавки? Пропустила такой топ

копировать

Спасибо за пинок в мою инертную задницу. Заказала ей магний в6 в растворе (с таблетками была та же история, что и с витаминами), обещает пить.... Посмотрим....

копировать

А как "перекрытие источников ресурсов не помогает." ?

копировать

Так перестают есть и на 3 день валятся в голодный обморок, выгоняют из дома идут жить на вокзал. Я такую семью знаю, дочь свою любили учили в попу дули, стописят вузов побросала , миллион курсов ей оплатили и по блату устраивали секретарем в офис. Все бесполезно. В конце концов - выгнали из дома натурально. Она пошла ночевать на вокзал там ее бомжи и убили. Родителям легче не стало.

копировать

Зачем? Без выгоняний нельзя было? Как будто не своего ребенка пытаются подтолкнуть к взрослой жизни а раба палками гонят.
У знакомых дочь забила на платную учебу, куча денег впустую. Отец сказал что больше платить не будет. Никто никого не выгонял. У девочки были только гулянки на уме. Дома стали только кормить, сказали что раз не учится то иди работать, тарелку супа дадим но на этом все. Т.е. ртом проговорили условия и оставили в покое.
Через некоторое время девочка устроилась секретарем, проработала неск лет и сама решила что хочет учится тк в ее конторе с образованием получают больше.
И др пример - знакомая после школы тоже пошла работать секретарем, ее все прессовали что надо надо учится. Она выучилась, диплом с отличием. И работает секретарем дальше. Не хочет ничего менять и по диплому работать. В первую очередь своя воля и желание должны быть, а не чужие.

копировать

Вы же даже тут уже полно историй можете прочитать, когда без выгоняний никак. Собственно, тарелка супа, крыша над головой и диван, больше ничего и не надо.

копировать

Так и пусть. От тарелки супа родииели не обеднеют. Только чтобы реально толькр тарелка супа была. Ну и кашка. И отстать с пинками и мотивацией.

копировать

Кому как. Я теоретик, но, наверное, так не смогла бы. Это же ежедневное издевательство с моем собственном доме. Не, лучше с глаз долой.

копировать

Вот и у них так. Я помню мать говорила я смотреть на ЭТО не могу. Сейчас конечно страдает страшно все молится.
Как можно ТАК не понимать свою дочь? Ну лежала бы она у них на диване и лежала бы. Она даже не требовала ничего, если велят например убраться и обед приготовить готовила, убиралась. Не возражала абсолютно ни в чем, вообще почти всегда молчала.

копировать

А как можно это понять?
Рожаешь ребенка, растишь, вкладываешь в это дело всю жизнь, силы. И вместо взрослого человека получаешь тюленя. Итого 18-20 лет работы коту под хвост и даже переделать нельзя. Кому как, а мне ничего страшнее не придумаешь.

копировать

Так это и приходится принять. Ему не надо ничего кроме как сидеть "в домике" и скромно питаться. Потребностей минимум. Одежду донашивает за пожилым родственником. Толку-то, что ему больше ничего не давать? Его это не мотивирует. Я о реальном примере рядом с собой пишу

копировать

Так это не надо принимать, если он живет самостоятельно. Снять с шеи и радоваться тому, что ребенок идет своим путем, на котором ему хорошо.

копировать

даже когда родители уже пенсионеры?
это очень морально тяжело: к моим родственникам (75мужу и жене) вернулся в 40 сын жить.
ничего не просит: ну, мыло-зубная паста, тарелка супа-рулон туалетной бумаги:sad3
им ужасно тяжело, уже год это длится.
как принять подобное? а помрут они, что с ним будет?
остальные родственники (я) тарелку супа наливать не станут... наверное:sad3

копировать

Вам страшно что он вам на шею сядет? У него не спрашивали почему он за счет родителей живет?

копировать

нет, мне не страшно, потому что я жесткий человек и мне не присядешь.
спрашивала.
"я понимаю, что это ненормально, но это временные трудности", - такой был ответ.
он мне не брат и не друг.
родителей его жаль.
но... каждый сам за себя. я не могу свою голову приставить им или ему на плечи.
просто жаль их.

копировать

А может стало

копировать

У них дочь убили страшно насиловали и пытали 2 дня. Вы считаете их это обрадовало? Вы в себе?

копировать

Взрослым детям не нужны пинки и мотивация от слова совсем. От них надо отстать, сказать что вы взрослые, все сами и не лезть с контролем помощью пожеланиями.
Картинка выше классика род ожиданий которым дети не должны соответствовать. Для той мамы ее ожидания настолько важны что она мысленно ребенка ради них похоронила. Кмк проблема у матери.
То что нет желаний и воли устраивать свою жизнь говорит о том что годами желания навязывались родителями а воля подавлялась. Вот их и не стало. Чтоб откатить нужно отстать от ребенка, дать мин помощь на первое время и макс устранится из его жизни. Но для властолюбивых всезнающих родителей это нереальный вариант. Они же лучше знают как детям жизнь жить, вот и живут за детей, детьми руководя, фактически второй раз проживают жизнь. От этого трудно отказаться, от чужой жизни.

копировать

Я думаю, речь о ситуации , когда взрослые дети явно достаточно взрослые, чтобы жить самостоятельно, живут с родителями, за их счёт и не хотят добровольно начинать себя содержать и жить отдельно.

А не когда они живут сами по себе своим умом, а властная мама лезет с советами.

копировать

Так почему родители продолжают детей содкржать? Сказать что Зина содержишь себя сама, у родителей можешь брать только крупу на кашу и овощи на суп.
Если ребенок живет своим умом то мама была не такая уж властная. По настоящему властная мать душит заботой, лишает самостоятельности навязанной помощью а потом рулит жизнью ребенка, не забывая знакомым жаловаться какие дети непутевые, зато она то молодец, все делает.

копировать

Намного раньше... Речь о ситуации когда детям лет 12, а они себе мяса пожарить не могут. Вообще не знают как это. За своим расписанием следить не могут. Денег своих не имеют, тетрадки им мамы покупает. Ну и так далее... На самом деле по ребенку очень видно когда он готов.

копировать

Вот вы беретесь обвинять, что у матери «ожидания». А если эти ожидания у нее - просто обычная, обычная, повторюсь, самостоятельная жизнь у ребенка. Не супердостижения, а просто самостоятельная. Любая, пусть скромная, но в рамках закона и самостоятельная.

копировать

Про соророкалетних не скажу, а если из жизни выпадают те, кому 20-25, то это, возможно, защитная реакция психики на передоз раздражителей и информации. Далеко не все молодые люди способны сами ограничивать себя в гаджетах и все,,что с ними связано. Поэтому и происходит своеобразное короткое замыкание и выгорание в таком раннем возрасте

копировать

У мужа начальник на работе, 58 лет. Сыну 25. Бросил уже 3-й ВУЗ, причём платный, 500 тыр в год.
Живёт отдельно в трёшке, содержит папа.
Но там, скорее всего, избалованный сын, мать умерла от рака в 3 года мальчика. Папа дул сынку в попку, вот и додулся (((

копировать

Какие люди жесткие в навешивании ярлыков.Он мог стать таким и при другом папе,поймите вы наконец!!!!

копировать

Я не навешиваю, я предполагаю.

копировать

Ну и ладно.Никто не знает как оно там на самом деле и что двигало ребенком,отцом и остальными.И не всегда можно применить !а я бы сделала вот так..."потому что это ВЫ.Надо пройти его путь в ЕГО сапогах.

копировать

После окончания ВУЗа сын не хотел работать по специальности. И вообще работать. Купила ему квартиру ради того, что бы не видеть этого ужаса у себя перед глазами. Отселила в нее. Давала деньги по минимуму что бы не умер от голода. Количество денег все время уменьшала, говоря что плачу ипотеку и денег нет. Всячески "сочувствовала" но помочь ничем не могла. Сейчас нашел себе неплохую работу на удаление. Постепенно стал работать все больше и больше. Денег больше не даю совсем. С января беру с него на квартплату, практически картинно рыдая что помираю от голода. Лед тронулся, Господа присяжные и заседатели. Ура!
Сейчас ему 29 лет. Отселила три года назад. Что делала бы при отсутствии денег, не знаю. В могилу бы угодила от зрелища мальчика сидящего компом круглосуточно. А он то да, потом таки пошел бы на работу.

копировать

Вы молодец!

копировать

Этовсегда такое балансирование на канате...
Мне напомнило, как я в три годика из дочки слова выбивала. Было чувство, или мой ребенок сломается, или я с ума сойду.
Прочла я ей детскую книжечку на английском о том, как Трикси заговорила.
Потом в какой-то момент я к ней обращаюсь, как обычно, а она, уже вроде начала говорить, меня игнорирует. Тоже, как обычно.
Потом подходит и что-то мне показывает.
А я (тоже в глаза не смотрю ей , как она обычно) и отвечаю: абл-флабл-бабл. Она меня тормошить, а я как заладила (это из книжечки о Трикси, она так говорила).
Уже и в глаза!!! Мне ребенок заглядывает!!! Мой взгляд ищет, а я, как особо сильно заорет «мама», опять то же самое.
У самой вообще все от страха закаменело.
У нее истерика, я вышла в другую комнату, а у нее истерика.
Я просто сама боялась того, что делаю.
Она так быстро заговорила после этого.
Сколько терапий, сколько я и муж вокруг ползали...
Чувство, что ломаешь своего ребенка.
Вот, вспомнилось.
Думаю, у вас тоже похоже было внутри в процессе. Сильно желаю вам, чтобы дальше было только лучше.

копировать

Как Вы чувственно описали. Какая Вы сильная!

копировать

ну, пока мне рано. но разговор идет, летние подработки - это как должное.
но на западе в этом смысле легче, хоть и не всегда))
содержать и как выше " жалеть потому что бла бла"- это просто сразу закопать себя и свою жизнь. каждый должен уметь отвечать за себя.

копировать

Это у вас за границей за каждым свихнутым ходит тьютор и водит его за ручку чего-то там фасовать, у нас все свихнутые сидят на родительской шее.

копировать

Нет никаких тьюторов , которые водят да ручку. Это ваши фантазии

копировать

Это всеобщая проблема современных родителей. Это бумеранг - за нас, поколения 70-80-х годов прошлого века. Мы росли сами по себе, в советское время родители были уверены: есть школа, комсомол, профсоюзы и государство. Которое не оставит ребенка в беде. Были социальные лифты. Детей со школы приучали к труду. Воспитывали и школа, и предприятие.

Сейчас же - государство не защищает. А прессует и демотивирует молодежь.
Дети, даже получившие профессию - не могут устроиться никуда. Что происходит на рынке труда?
Берут с опытом работы от 3-х лет. И строго до 35 лет.
Специалист после института в 23-25 лет - куда может пойти?
- официант
- бармен
- продавец розницы
- курьер
-уборщик

Все. Практически все. Ну, может в продажники еще или банковским клерком.

Чего вы хотите от детей? Если нет никаких надежд на будущее ((
На жилье заработать - нереально. Если ты не программист, будешь всю жизнь ишачить на ипотеку.... Свою семью и детей? А куда - если жилье не светит, зарплаты 40-50 в лучшем случае.
Вот дети и инфантильны. И сидят на родительской шее до упора. Им просто нечего желать. Нечего достигать. Потому что все достижения в нынешнем мире - фейк и обман (((

копировать

Я думаю, что мы, родители, тоже виноваты. Почему всех нужно пихать в институты? Почему не училище или ПТУ? Тянем эту лямку, репетиторы, взятки, связи. Я уверена, что хороший электрик или укладчик паркета сейчас не сидит за компом без работы. Медсестра, няня, уборки квартир, сантехник. Чем это плохие специальности? Нет же, у нас у всех Эйнштейн и Билл Гейтс растет.

копировать

Статус рабочего опущен ниже плинтуса. Ну если только работать индивидуалом.

копировать

Это не играет роли абсолютно. Сын подруги ПТУ даже не кони, выгнали. 10-ом. Сидит и в ус не дует. Маминой кредиткой пользуется. Она с гордостью, что Ваня мол только нужные продукты стал покупать, в мороженом себе отказывает :dash1

копировать

Потому что он ненормальный, вы не понимаете, что ли? Я тоже своего нахваливаю, если отказался от мороженки, и реально горжусь. Никому диагноз не докладываю, из подруг в курсе одна далекая территориально, с аналогичной бедой.

копировать

Не согласна.
Дети инфантильны потому, что родители им это позволяют. А "детоориентированное" общество давит тех, кто пытается не позволять. Это логично, великовозрастный ребенок как потребитель гораздо лучше, чем взрослый.
А надежды на будущее примерно такие же, как и раньше. И работу найти реально, если учился в приличном вузе, то и по специальности или просто квалифицированную. И жилье купить. Да, не быстро. И семью завести, но за семью же отвечать надо

копировать

Все слова, слова,слова.

копировать

у вас слова, да. Делом надо заниматься

копировать

Здесь форум, здесь все слова. А разговоры про то, что "вот вашему поколению было проще" я слышала уже в самых разных вариантах. И все время те, кто шевелится - вылезают.

копировать

+1000

копировать

Во все времена было непросто. Я закончила институт в 1993 году, на работу нигде не ждали. Однако все мои одногруппники в итоге устроились, у всех по-разному сложилось, но бездельников нет. На жилье заработать всегда было нереально. Я в 2003 году сидела и ревела от того, как опять ушли цены вверх, а мы не решили квартирный вопрос. В 2004 году взяли первую ипотеку
Какие надежды на будущее были в 1993 году? кругом развал. Государство разрушено. С чего вы взяли, что сейчас хуже.
Дети действительно инфантильны, дело не в том, что им нечего желать, это мы их такими воспитали, предугадывая желания.
Я тоже наделала много ошибок в воспитании, мои еще не все взрослые, борюсь, в основном с собой. Школа реально мешает, а не помогает.

копировать

Кто мешает приучать к труду сейчас?
Молодые специалисты, получившие нормальное образование, вполне устраиваются на работу. То, что вы перечислили, ждет тех, кому вообще учиться было не надо.
На жилье заработать реально.

копировать

понятие "тунеядство" не сегодня появилось, а в ссср даже статья была за это, так что нечего а временя кивать

копировать

Есть знакомая девушка. 25 лет, вес 150 кг. Не работает, ночью за компом, днем спит. Вес все увеличивается. Вырастила ее очень деспотичная бабушка, у которой нельзя было не доесть на тарелке. Кормит девочку до сих пор. Причем кормит жирной и калорийной пищей. Девушка это ест, на все попытки объяснить бабушке, что такая еда вредная - вызывают истерику у бабушки. Все попытки устроить и помочь девушке, проваливаются, потому как не хочет сама девушка.
Мама есть, но она инфантильна и занята своей жизнью. На мой взгляд, у бабушки и девушки симбиоз какой-то.
ПО теме - может все же родители в каком-то возрасте задавили таких детей, плюс характер такой. Или все же психиатрия.

копировать

А жить отдельно от бабушки не?
Ну и желудок ушить

копировать

Отдельно мама живет в своей квартире. К ней не хочет, там что-то делать нужно. А тут - бабушка всегда готовит и делает.
Насчет ушивания желудка не знаю, почему не сделает.

копировать

Пока бабушка не помрет, ситуация у внучки не изменится.

копировать

Такими темпами внучка может помереть раньше бабушки.

копировать

Не исключено.

копировать

https://2ch.hk/fag/res/13841333.html

Известная история на дваче

Виктор ковалев.
Тоже до 40 сидел дома на маминой шее
Записывал видео для инета.
Мама разменяла жилье и на деньги от размена можно было что то ему купить
Но он предпочел деньги.
Скитался по камбодже
Когда деньги закончились тупо повесился.

С работ сбегал. Никто не может ответить на вопрос почему. Поработал в кол центре мтс в россии - сбежал.
Поработал в отеле в камбодже - сбежал.
Где то еще поработал - сбежал.

Ну не хочет человек работать и все. Легче повеситься. Видимо психиатрия.

копировать

http://news-r.ru/news/events/317485/ - В Камбодже повешенным найден российский турист. По свидетельству близких Виктора К., он пытался бороться с затяжной эндогенной депрессией с помощью путешествий по разным странам

"МНОГОЛЕТНЯЯ ДЕПРЕССИЯ ПОЖИРАЕТ МЕНЯ, И Я ЧУВСТВУЮ КАК УМИРАЮ" - сказал Виктор в мае 2016, готовясь покинуть Уренгой. Полгода спустя он писал: "Выпиливаться буду не ранее, чем проем последние деньги и постараюсь продать ноут. Не хочу, чтобы имущество досталось кому-то. Аноны, я тут подумал, а ведь я прожил классную жизнь. Сычевал и ни*мат*не делал, работал на легких работках с нулевой ответственностью, задротил в любимую игру, сидя на мамкиной шее на овер 30 лвл. Пожалуй, всё лучшее со мной уже произошло

копировать

Эндогенная депрессия формируется внутри заболеваний - шизофрении, биполярки и т.п. Ее лечить надо, но, полагаю, его неспособность к труду связана с основным заболеванием, путешествовать ведь он мог (похоже на бродяжничество при Ш). Я та, кто выше писала про жалеть и кормить. Ваш пример молодец, долго продержался.

копировать

К счастью, естественный отбор хоть иногда ещё работает

копировать

К счастью? И не подавились когда такое говорили?
В чем проблема, начать жить в стиле естественного отбора себе и своим детям. Перестаньте ходить к врачам и вуаля. Посмотрим что скажет естественный отбор

копировать

Нет,,абсолютно. Вся эта демагогия про то,что любая жизнь важна, уже осточертелв. Зачем этот лоб тратил ресурсы столько лет? Не хочешь - не живи, никого заставлять не надо

копировать

Можно же просто дистанцироваться от всей этой демагогии. Не?

копировать

Этот "лоб", нуждался в помощи психиатра. А еще он чей-то сын, брат, племянник и так далее.
С вашей психологией, легко прийти к уничтожению много кого, кто тратит ресурсы.
Не понимаете? Пройдите мимо молча. Но имейте уважение к смерти и горю.

копировать

Так она вроде ц него была? Примите тот факт,что не каждый человек хочет жить. Некоторые выбирают такой растянутый способ самоубийства

копировать

Я одна не понимаю? Мы вообще не ходим к врачам, что там делать? 🤣 ни я, ни дети... Спорт, здоровое питание. А, к зубному ходим, на 5 мин раз в полгода, услышать «все в порядке». Мне 45, если что.

копировать

А аы, правда, так незатейливы к своим 45, что ни разу, ни вы, ни дети, ни муж не лечились антибиотиками или рожали в поле без помощи врачей?

копировать

Брат подруги такой. Сидит на ее шее и шее второй сестры, родители его спихнули, даже квартиру продали, чтоб он съехал, ну и толку. Повис на добрых сестрах, они и алименты платят (у него дети).

копировать

Ну и дуры, что добрые

копировать

По ходу дела, брат с родителями умные, а сестры дуры.

копировать

+1

копировать

У меня есть родственник 63 лет всю жизнь при маме. Ей сейчас 85. В 30 женился на юной девочке, но через полтора года вернулся к маме. В 60 лет женился снова, но продолжает жить с мамой, а жена отдельно, и иногда ей разрешают приехать в гости, но без ночевки. (жене 35, из творческой среды).
Мама этого родственника несет это бремя с улыбкой на губах. Если кто-то скажет ей что плохое про сына, она того человека порвет в клочья и выбросит из своей жизни.

копировать

Больная на голову женщина, и сделала больным своего сына.

копировать

То есть абсолютно никчемный мужичонка в 60 женился на 35-летней?)) На еве в половине тем убеждают, что возможно только обратное)).

копировать

Она его еще и любит до потери сознания. Как и все его женщины , с которыми он мимолетно сходился, но всегда возвращался как маме.

копировать

трахается значит зачетно мужик, ну молодец, хоть что то делать умеет хорошо

копировать

:))

копировать

Он все время дома с мамой, а молодая жена отдельно, ночевать ее не оставляют.
Так что мимо.

копировать

У нас в семье история не про ребенка, а про... Не знаю кого.
Был мужчина, женатый, с двумя сыновьями. Доктор технических наук. Работал в научном институте. На вечеринках красиво распушал усы и пел песни собственного сочинения под гитару. И была без памяти влюбленная в него МНС - моя тетушка. Старая дева.
13 лет проработали в одном институте. А потом... Перестройка и прочее. Института не стало. Тетушка научилась вязать на вязальной машине и пошла в цех. Дяденька исчез с радаров лет на 5.
А на шестой год тетушке сообщили, что он бомжует в своем районе. Она поехала в тот район и, буквально, подобрала его у контейнера мусорного.
Оказалось, он не приспособился. Жена помыкалась и оставила его. Квартиру он проел. И остался у мусорки.
Тетушка его отмыла, приодела и поселился он у нее на правах домашнего питомца. Прожил еще лет десять, пока не умер от сердечного приступа. Но за эти годы так и не нашел работы. Стихи, правда, исправно сочинял тетушке и всем, к кому приходили на дни рождения и прочие праздники.

копировать

Даже газеты не смог продавать?

копировать

Нет. Он был котиком на диване. Только что, говорливым котиком: он рассказывал, как надо руководить государством, что мы потеряли и пересказывал книги, которые прочитал.

копировать

Просто работать не хочет

копировать

Так тут у всех в этом топе такая же проблема.

копировать

Есть знакомый, мама все на работу его устраивала, а в прошлом году дали ему в дурке инвалидность. 36 лет малышику

копировать

Если бы у него не было ножек и ручек - тоже его малышиком называли бы? Болен человек, инвалидом любой может стать.

копировать

Подруга так живёт. Мальчик 21 год не учится, не работает, только играет в игрушки компьютерные. Диплом ПТУ ему купила, от армии отмазала. Сначала все повторяла мантру, что наработается ещё. Сейчас якобы работу ищет, вернее она его на сайте зарегистрировала и ищет сама, но ему не надо. На НГ дева к нему прилетела из дальнего региона на каникулы новогодние, ещё не улетела до сих пор. Все сидят у нее на шее.

копировать

О, это мой племянник! Ему почти 20.

копировать

Интересно, почему в большинстве случаев это мальчики, юноши, мужчины? Просто удивительно.

копировать

Я теперь чаще девочек вижу, условно самостоятельных. Только они еще и своими детьми обзавелись.

копировать

У моей коллеги дочечке 20+. Не учится и не работает. Целыми днями в компе. Очень любит путешествовать. У мамО кредит на кредите, папа умер. МамО из последних сил работает, пенсионерка, говорит: вот умру, тогда и наработается!

копировать

Главное эту пенсионерку устраивает. Хуже, когда дитя проживает жизнь в компе, родители рады бы его выпихнуть в свободное плавание, а не получается.

копировать

А я как раз знаю такую, которая при маме жила. Мама умерла в возрасте 80+, доне было уже за 50 лет, вес за 120 кг. Ну что, очень трудно, со смерти матери так и не может погасить все долги за квартиру, мама умерла лет 5 назад, с тез пор у дони сплошная борьба за деньги и долги за жкх. Но и возраст и вес не позволяют даже на минимум заработать.

копировать

Что за возраст такой, который не позволяет пойти упаковщицей на фабрику за 35 тыр ?

копировать

Упаковщицей тоже нужны определенные способности - это внимание и скорость.

копировать

Это МО, нет так вакансий за 35 т упаковщицей. Ездила пол года на работу за 14 т. больше на дорогу денег тратила и на лекарства, в итоге и тех не заплатили. Потом устроилась за 15 в прачечную белье гладить, но возраст и вес, стоять на ногам долго не может, дороже лекарства стоят. Не может ничего заработать. Возраст за 50, вес за 100, пару передних зубов не хватает. Не берут никуда. Физически уже здоровья нет пахать, выглядит не очень.

копировать

обычный кассир в Пятёрочку - 30 тыр.

копировать

Ну во первых в Мо в Пятерочке не 30, а меньше, а во вторых кому нужна туда тетка 50+, с лишним весом и без пары зубов. Вы серьезно думаете туда берут всех подряд? Не смешите. Если бы ей было хотя бы до 40, есть шанс что взяли бы, сейчас не берут.

копировать

Это все-таки проблемы с психикой, если лечится - лечить, если не лечится - вот тут жесть. Либо положить жизнь на него, либо сдать в специализированное заведение. либо просто смириться и терпеть (((

копировать

Я такая. Внешне все прекрасно выглядит, со стороны - образование, работа, семья. Но мне всегда помогали родители, во всем - супер школа, образование, работа по блату, с ребенком помогали, содержали. Сейчас у меня и недвижимости дофига - родители дарили-покупали. Деньжат подкидывали постоянно, подарки дорогие, машины. Сейчас у меня и у самой есть и доход приличный, и много чего сама приобрела, но без их поддержки первоначальной я бы не достигла такого социального уровня, это очевидно для меня. Мой ребенок тоже стартует далеко не с нуля, самому и напрягаться особо не надо будет. Будет хорошее образование, лучшее, своя недвижимость, устроят в хорошее место, с отличными перспективами. И тоже дорастет он до приличного хорошего уровня. Но ведь не сам-сам, как и я в свое время.

копировать

Везёт вам)

копировать

Хикикомори — японский термин, обозначающий людей, отказывающихся от социальной жизни и, часто, стремящихся к крайней степени социальной изоляции и уединения вследствие разных личных и социальных факторов. Такие люди часто не имеют работы и живут на иждивении родственников.(с) из Википедии

Основная причина - психическое расстройство