Ссоры с мужем во время ремонта

копировать

У кого были? Не просто легкие, а прям вот нормальные такие, с криками, с выводами, с желанием развестись. Самое, что меня в моем бесит при ремонте. Не успевает он все контролировать, это и понятно, но он и вникать порой не хочет, устал, мол, закажи то сама, найди такое сама. А потом истерика: « то, что привезли, не ТО!!!» Но, бл, я Женщина, я не сантехник и не ремонтник, я даже не мужик, который в определенном вмысле во многом техническом с детского сада разбирается. Скажу клише, но я же не учу его, как щи варить. Обидно до ужаса. И, главное, даже не то обидно, что реально не то заказала, а то, какой скандал мне устраивают за мои же старания.

копировать

Вот поэтому я зашла в новую квартиру только после ремонта.
Всё муж заказывал и контролировал.

копировать

Знаете, я во многом доверяю мужу и его знаниям и вкусу. Но в прошлый ремонт он несколько раз делал просто необъяснимую дичь, от которой у меня простоволосы дыбом, вот как так? Например, в детской, на стороне, где кровать и комод и шкаф запланировал только одну розетку!!!))) на вопрос, почему?? Ответа нет даже у него. Это я не вникала и не лезла от слова совсем.

копировать

Наймёте дизайнера

копировать

Подруга нанимала дизайнера. Мне совершенно не понравилось, чтотона ей насоветовала в итоге сделать. Не все дизайнеры, даже большинство - разбираются в предмете). Это хорошо видно по ляпам в том же квартирном вопросе, понимаю, что пример неудачный, но наглядный. И все квартиры одни и те еж дизайнеры делают, как под копирку.

копировать

Это совершенно не означает приличный (я не говорю "хороший) результат.

копировать

Толку от них... Я уже в другой теме писала, что бесполезны они. Как риелторы и турагенты.

копировать

Достаточно посмотреть на видосы, которые засылает яндекс постоянно, я уж лучше обойдусь без таких « дизайнеров», они все как подькопирку делают прямые глухие фасады без ручек, желательно серые, и все вот такое, нунафик, я лучше в « немодном» интерьере буду жить, с кучей книг, яркими цветами , чем в этой унылой дизайнерской опе « модной».

копировать

"я даже не мужик, который в определенном вмысле во многом техническом с детского сада разбирается. " - это клише
Знаю много мужиков, которые ни хрена ни в чем техническом не разбираются.
А по вопросу, перестала бы что-либо заказывать. Пусть сам заказывает и сам на себя орет.

копировать

Ну я понимаю. Но большинству все это как то автоматически дано. У меня сын так сам как то начал разбираться, мне кажется его даже никто особо и не учил. То ли в инете они смотрят)), но вникают оч быстро. Голова устроена по-другому. А я чистый такой « цветочник». С цветами в интерьере разобраться, чтобы красиво - вот это я могу. Но фраза: « разводка электричества или уровень пола под стяжку или этот сифон не подходит потому что толщина стен».... почему, блин, Я должна это вот прям ПОНИМАТЬ???;)

копировать

"почему, блин, Я должна это вот прям ПОНИМАТЬ???" - потому что "Голова устроена по-другому" - антинаучная хрень, она устроена точно так же. Просто вы не хотите разбираться или конкретно у вас (независимо от пола) невысокий уровень интеллекта.

копировать

Крепитесь. Ремонт - это почти всегда филиал дурдома. Мы делали в хорошие времена нашего финансового подъема, когда не нужно было считать каждый рубль, поэтому у нас была бригада с прорабом, которые либо сами покупали всё , либо чётко говорили, что нужно. Сама я выбирала только уже отделку. И то чуть не поседела, несколько лет мимо строительных магазинов без тошноты проходить не могла. До сих пор от слова "ремонт" впадаю в панику. В вашем случае надо чётко разделить сферы влияния. Например, вы выбираете то, что мужа не волнует и в чем он не понимает. Цвет стен, светильники и пр. Он - разную сантехническую начинку и электрику. И никто никому не делегирует ничего.

копировать

Заказывайте только обои, плитку и занавески. На остальное ответ - я не понимаю.

копировать

В ремонте должен быть один прораб, а не два. Если он устал, значит или он снимает полномочия или ремонт останавливается.

копировать

У нас было четкое разделение труда. Все, что относилось непосредственно к ремонту (черновому), прошло мимо меня. У меня лапки, я ничего не понимаю и не хочу понимать в электрике, сантехнике, стяжках, проводке, стройматериалах и тп. Лично я принимала участие только в обсуждении дизайнерских решений, а тут у нас полное совпадение вкусов. Условно «цвет» выбрать - пожалуйста, все остальное без меня.

копировать

Это самый верный подход )

копировать

ха вам. трижды. я тоже так делала. я говорила - я баба-дура, я ничего не понимаю, я тупая. муж мой на это не велся - он знает, что я не тупая и что это просто нежелание заниматься ремонтом. пришлось участвовать. правда, орать на меня никто не смел.

копировать

А у вас не было таких ситуаций, что какие-то дизайнерские решения уже не реализовать, потому что на стадии черновой отделки их не предусмотрели?

копировать

Нет) Мы же сначала рисовали проект. В смысле, муж рисовал, а я так, «красиво рядом танцевала» (С)
В итоге слегка просчитались с количеством розеток вообще везде (вывод на будущее - всегда закладывать минимум в полтора раза больше самых смелых предположений). Но к ссорам это не привело)

копировать

Ха, мой муж, когда я ему сказала, что надо рисовать розетки, сказал- я электрику пальцем покажу где делать! А электрик сказал, что без чертежа делать не будет. Муж сразу нашел кучу дел, а чертить пришлось мне. В итоге пара лишних розеток, в одном углу наоборот не хватило, а на кухне на пару сантиметров просчиталась под плиту и потом были проблемы с установкой. А может и электрик не там сделал, как теперь проверить.
Но виновата, разумеется, я.

копировать

Аналогично

копировать

И у нас так! В результате НИ ОДНОЙ ссоры за ремонт)))

копировать

Бывало, но мало. Избежать просто. Кто заказывает и разбирается, тот и оценивает результат.
Из разряда того, что щи может варить кто угодно. дело другого не влезать (я вообще-то таким влезающим могу и ложкой по лбу), потом есть и говорить спасибо.

копировать

А вы ему называли вещи своими именами? Что он перекладывает ответственность на вас и проблема не в том, что вы заказали не то, а в том, что вы это делали вместо него. Или вы сразу ведетесь на его ругань и поддерживаете конфликт по его сценарию?

копировать

Конечно, сказала. Но попробуй ожидать адекватной реакции от неадекватного мужика? Он уже взвинченный звонил. Логика в таком состоянии не работает. Самый прикол был в обвинении в том, что « вот если бы ты е по интернету заказала, а сама съездила пощупать/посмотреть, ты бы не заказала такую фигню», ирония только в том, что даже если бы то же самое я щупала и трогала, я все равно в технической стороне ничего бы не поняла, и заказала бы ровно ТО же, ;)

копировать

Он дурак, к сожалению, но дурак с самомнением. В критической ситуации это так лезет, что уже невозможно не заметить

копировать

А я с Вами и не спорю. Беда, что вот таких моментов в ремонте полно. И каждый раз: ну это же ТЫ такой хотела! Я легко могу понять, что допустим керамогранит на пол уж точно надо ехать и трогать, потому что эту вещь никак не « пощупать» в инете, а красивое может оказаться шершавым, что не отмоешь потом, к примеру. Но что касается всяких механизмов крепления, кронштейнов, подходящих для имнно « такой» стены...... вот какая разница, щупаю я их или нет, они для меня все « на одно лицо»)))

копировать

Ваши объяснения понятны с первого раза. И если ситуации повторяются снова и снова и муж не понимает - это он типа не понимает. Ему это не нужно, вас понимать. Сорваться на жену и обвинить какая она глупая, или ленивая, или держать ее за мальчика для битья его устраивает больше.
И еще он просто бесится )) - не взял на себя, переложил на другого, этим надеялся сберечь свое время и свои средства (вменяемая опытная бригада рабочих) - получил облом и обвиняет всех вокруг вместо себя.

копировать

А как вы обычно себя ведете, если на вас наезжает неадекват?

копировать

Ору или игнорю

копировать

Ну уж нет! Пришли мне, милый, ссылочку с картиночкой, а я закажу!

копировать

Женщина - не означает идиотка и не является оправданием. Раз сидите дома - проверяйте, читайте, контролируйте, подсовывайте варианты и спрашивайте - это (отзывы такие-то, спецы говорят то-то, стоит столько-то, гарантия такая-то, производитель тот-то) и это (отзывы такие-то, спецы говорят то-то, стоит столько-то, гарантия такая-то, производитель тот-то). Фото одного и фото другого - что закажем?

копировать

.. и даже ´и этом раскладе не исключены ошибки, брак, несостыковки и т п

копировать

Не знаю, я не понимаю таких отношений. Ор, крик, какие то там выводы, взаимные оскорбления. Надо не ремонт делать в такой семье, а разводиться как можно скорее.

копировать

И эти женщины хотят равенства?)))
щи сварит любой нормальный средний мужик

копировать

Любая женщина если надо организует все и все сделает. Мужик щи варить не будет, будет искать лохушку, которая ему их сварит)))

копировать

У нас наоборот - ремонт моя инициатива, муж не хотел сейчас делать.
в итоге, в основном у меня голова болит, что к чему. И где выводы делать под розетки, и когда материал закупать)))

копировать

Ооооо, выводы под розетки - этим тоже совокупляются с моим мозгом. Чтобы потом сказать: ну это же ТЫ там показала

копировать

а почему смету заранее не составить и материалы с артикулами не прописать в этой смете. Тогда любой может заказывать.

копировать

Я считаю, что ремонтом должен кто то один заниматься, а второй быть ему благодарным и примать все его решения. Этот человек должен вникнуть во все нюансы. И, кстати, на это и женщины способны и мужчины. Иначе можно и до развода дойти. Мы с мужем чуть не развелись когда обсуждали планировку квартиры. Ремонт был с перепланировкой и вот нас обоих просто порвало на этом вопросе. А потом он ещё в качестве сюрприза заказал кухонную технику, то что я планировала сама выбрать и вот тут возникли такие обиды. Я считала, что он не учитывает мое мнение, он обиделся, что я не оценила его желание сделать мне приятное.
С тех пор мы решили что кто то один должен все решать, а второй быть ему благодарным за то что освободил от этих хлопот.

копировать

А у нас так - черновые работы планирует, заказывает, делает муж. А что касается дизайна, материалов, планировки - мы вдвоем. Часто так - он хочет выбрать материал, советуется со мной, я одобряю. Технику только вместе выбираем. А про дизайн он мне говорит - мне все-равно, главное, чтобы тебе нравилось.
Ни с одним ремонтом не дошло до скандала или развода. Иногда были момента стресса или развражения с моей стороны "почему так долго", но в целом выживаем всегда.

копировать

А мы очень разные и мнения и вкусы у нас часто не совпадают. Мы как две полярности. Искать средний вариант это значит никто удовольствие не получит. Поэтому мы просто поделили. В квартире как я хочу, в доме как хочет он.

копировать

держитесь. судя по тому, что вы замужем, значит локдаун вы пережили - и ремонт переживете)
по теме: когда он говорит "закажи сама", вы предупреждаете, что ничего не понимаете в стройматериалах. скидывайте ему ссылки на одобрение.
и не переживайте. люди так переживают из-за ремонта. муж ваш не хирург же, у которого на столе живой человек. и вы даже не на поезд опаздываете. орет - а вы скажите "ваня, ну чего ты переживаешь? это же просто краска-гвозди-деревяшки"

копировать

Да все ссылки, картинки и схемы я показала. ;) ДО покупки. Проблема в том, что я вот читаю выше - у людец как то получается строго разграничить. Наверное, это мы такие « нетакие» с мужем, нь у нас в плане « разграничить» все через жо))). Потому что в процессе ремонта по любому выясняется, что вчерашняя запланированная раковина, к римеру, не подходит, потому что перестала устраивать плитка, выбранная ДО, и теперь вот так. Опять же, в прибывших материалах вдруг обнаруживается, что нюансы не совсем , мягко говоря, ткого качества, которое обещалось заранее, и мы еще оба такие , что вкусу приглашенного дизайнера не доверимся никогда. Нам надо самим все выдумывать, но я смотрю, тут на еве бтльше пар, которым больше др с другом повезло, наверно). Потому что мы ругаемся буквально из ща всего))))

копировать

да все одинаковые. две-три пары - исключение. и нельзя все на веру принимать.
я уже писала - слишком большое значение придается ремонту. бросьте переживать. это просто стойматериалы. радуйтесь, что у вас есть деньги на ремонт и нет других, более серьезных поводов нервничать и переживать.

копировать

Нет, у нас нет ссор, уже не один ремонт перелили. Я не покупаю «не то», потому что покупаю по инструкции от рабочих. Муж оплачивает, а я ему предъявляю готовый ремонт))

копировать

Значит у нас еще и рабочие такие).

копировать

Мы сейчас строим один дом и крупно ремонтируем второй. Мужа очень охота прибить, если честно.
Цены выросли так, что мы серьезно выбиваемся из первоначальной сметы.
Поэтому неквалифицированные работы приходится выполнять самим (покраска стен, уборка строительного мусора, постстроительный клининг).
Я вложила оговоренные 1,5 млн и еще сверх незапланированные 500 тыс своей личной подушки безопасности. Но он все равно на изводе.
Поэтому наши выходные проходят так. Мы приезжаем на объекты, я сразу за работу и работаю от зари до зари. Муж утекает к друзьям и соседям, гоняет там часами чаи и ревет белугой, что он один строит два дома и осатанел. Потом приходит, спит пару часов, потом пару часов помогает мне и снова утекает к друзьям.
Я конечно понимаю, что вся черновая отделка была на нем. Я делала только проекты кухонь, разводку электричества , заказ мебели, лестниц и систем хранения и пресловутый неквалифицированный труд.
Но бесит, что он все заслуги приписывает себе. Скоро будет праздник окончания строек, все родственники уже извещены, что он все делал один, начнется, блин,чествование героя))), а я буду подавать блюда.

копировать

Возьмите за образец его режим дня на объектах )) Один так один ))

копировать

вот плюс сто!

копировать

Ого « Поэтому неквалифицированные работы приходится выполнять самим (покраска стен, уборка строительного мусора, постстроительный клининг).». Ну ладно еще, клининг. Но « покраска стен» самим - это еще даже и не каждый профессионал хорошо сумеет)

копировать

Да, я вас умоляю. Широкую вагонку лаком с колером тикурилла с сохранением структуры дерева любой покрасить сможет. Махай и махай себе кистью. Монотонно только это очень.

копировать

Аааа, я то думала, речь о стенах под краску)))

копировать

Я бы не стала подавать блюда, какого черта.

копировать

В ремонт не лезу вообще. Пусть муж делает, что хочет и как хочет. Правда он иногда пристает с цветом или с фактурой. Отстань! - говорю))) Он все хорошо сделает, даже не сомневаюсь.

копировать

На самом деле ремонт пережить - это какой-никакой, но подвиг. Многие пары этот стресс еле переносят. Удачи вам

копировать

Спасибо)

копировать

У меня при слове ремонт возникает острое желание бежать и подавать на развод.

копировать

Ремонтом занимаюсь только я, потому и ссор никаких нет. В идеале он вообще должен отсутствовать во время ремонтных работ, потому что все, от работяг до курьеров, норовят обращаться именно к нему )) гендерное неравноправие ))

копировать

+1 а потом прихожу я, и они понимают кто "босс ремонта". учитывая что муж у меня еще и 2 метра, а я клоп. каждый раз очень смешные ситуации получаются)

копировать

О, у нас ремонтом занималась в итоге я. Потому что ругались мы из-за него знатно и много.
Наша проблема была в том, что дизайнер интерьеров из моего супруга.... никакой. И при этом очень хотел участвовать.

Но у меня было конкурентное преимущество: сначала я была сильно беременная и на меня было нельзя орать, а потом я в декрете - а он на работе ))) Кое-где пришлось идти на компромисс конечно, но откровенной безвкусицы удалось избежать.

Минус в том , что первые месяцы жизни мой ребенок провел на строительных рынках и DYI магазинах ))

Конечно, я тоже накосячила кое-где по неопытности. Но не особо сильно, поэтому до развода не дошло ) Повезло в том, что ровно передо мной ремонт делала коллега и сдала мне по знакомству хорошую бригаду - те все сделали более-менее в срок, почти без косяков и не сильно дороже, чем обещали.

Кстати, второй ремонт (дом делали) прошел куда спокойнее. Уже знали, что друг от друга ожидать ))

копировать

пережили 2 ремонта с "0" в новостройках 3ка и 2ка. в начале первого думали поубиваем друг друга и дизацнера заодно. тут нужна система, у нас такая. Муж "типа" у меня разбирается в качестве и процессе. я, вообще, в этом не шарю, объективно. я по цвету)
1) обязательно проект
2) если противоречия глобальные, кто-то один говорит, ок-здесь готов уступить. после того как доводы выслушаны.
3) я выбирала цвета и тексутры. после согласования "физики". те муж говорит- плитка какая хочешь. но рксзнм строго 60×20. тк другой размер будет, обрезков на 50% объема. ну и тд
мы очень много обсуждали...очень...

копировать

Вот я читаю везде это « проект» и не понимаю. Допустим вы планируете определенную плитку задолго до ремонта, ну нравится она вам. Но ведь так же часто бывает - начинаешь ездить по магазинам, смотреть инфу и влруг понмаешь: нет, другое хочу! То же самое и с другии моментами. Или я одна такая?? Вы своего мнения в процессе уже никогда не меняли? Так ведь многое в проекте летит к чертям тогда!! От этого меняется даже и расположение розеток и света и т п.

копировать

Стиль, цветовая гамма - сколько угодно, но если изначально продумана расстановка мебели, какое влияние на розетки имеет плитка?

копировать

Прямое она имеет влияние. на стиль, соответственно, светилтники уже будутдругой конфигурации, и выходить из других мест. И не все ЗНАЮТ, какая у них в итоге мебель будет стоять. Квартира пстая абсолютно. К моменту окончания ремонта, может появиться желание купить совсем другую мебель.

копировать

Вот как раз про мебель знают заранее. Она вся нарисована на плане в нужных местах. И обычно делается на заказ под параметры помещения.

копировать

вы ренее не сталеивались с ремонтами с "0"?

копировать

поверьте, СНАЧАЛА всё выбрали, а потом ремонт. если это ремонт вмей квартиры. экономия будет до 30%. проверено в тч и на своем опыте. например, понимаете что хотите перенести стену, вы ее уже планируете переносить. но передвинуть на 56 или 60 см для Вас( чисто по женски;) разницы нет, а для отдедочниклв коллосальная. коридор, если не та ширина-не красиво ляжет нарезка и тд. проект нужен обязательно. это экономит время, нервы деньги.

копировать

Вот я и не понимаю, как ВСЕ можно выбрать. Мы тоже выбрали . А потом поехали и увидели, как оказалось то, что гораздо лучше. И я знаю, у многих так. Или выбрали, а потом поехали и оказалось, что это хуже, чем думали.

копировать

Я не занимаюсь ремонтом, у меня лапки и я деффачка. Могу только цвет стен и пола выбрать.

копировать

Да, ремонт это целое испытание для отношений. Мы вот только что второй пережили. Конечно ругались, не до развода конечно, но непонимания были. Тут у каждого свои взгляды, и каждому кажется, что именно он прав. Хотя у нас и проект был. Но в процессе возникало очень много вопросов и проблем. Вроде пережили.

копировать

Вооот, наконец-то живые люди)): « Хотя у нас и проект был. Но в процессе возникало очень много вопросов и проблем». Именно так- проект не спасает от многого. А иногда по ходу ремонта еще и меняется. вСЕ предусмотреть невозможно. Вскрыли полы, стены И обнаружились проблемы, о которых не щнали и вот уже проект пересмаривается. К примеруЪ

копировать

Ещё как разводятся во время ремонта)) Это большое испытание. Я тоже ругалась при первом ремонте, кучу нервов потратила. При втором, уже понимая тонкие места, удалось обойтись меньшей кровью)))) Сейчас третий, уже притерлись, так, лениво бухтам. У каждого своя правда.

копировать

Золотые слова про свою правду). Пошли с мужем смотреть плитку, и я с удивлением ущнала, что моему такому стильному и модному мужу страсть как нравится плитка « привет, 90-е», с какими то пошлыми камнями и пальмами, глянцевая ( !). )))))сказать, что я в штке была))), ничего не сказать, тем более такой выбор огромный)

копировать

Ни я, ни муж стараемся не продолжать выяснять отношения в от момент, когда вторая сторона на взводе. Проще остыть и поговорить спокойно. Муж вообще очень уравновешенный человек, а я малька истерик. На его примере я вижу, насколько истерики проигрывают в споре со спокойным оппонентом. Стараюсь брать с него пример ))
Мы вполне нормально пережили 2 капитальных ремонта во вторичке. Да, у нас оба раза были дизайнеры, были проекты, были сюрпризы при демонтаже после которых приходилось кое-что перекраивать. Были косяки рабочих, был наш недсмотр, были незапланированные расходы и затягивание сроков. Да всё было. Но ругани между нами практически не было. У нас была цель - совместно пройти через это испытание, доделать ремонт, и вместе жить в отремонтированной квартире. Глобально, внешний вид был понятен на этапе проекта, и он практически не менялся. Да, кое-что не нравится мне, но нравится мужу. И наоборот. Но все эти моменты мы с ним обсуждали, и сравнивали доводы. И итоговое мнение было совместным. И, самое главное, общий итог нравится обеим сторонам.
И, на мой взгляд, очень важный момент - мы с мужем не паримся по каким-то моментам, которые можно было бы сделать лучше, но не получилось по разным причинам. И исправить уже не получится. Считаю, что трепать об это нервы смысла не имеет. Проще сделать выводы, и постараться в будущем эти моменты предусмотреть. Хотя... что в первый раз, что во второй зона тёплого пола на кухне оказалась чуть меньше, чем нужно. Очень старалась не забыть этот момент при последнем ремонте, и, в результате, прохопала ушами момент согласования размера зоны (( Было очень обидно. Но, реально, не смертельно.

копировать

Мы с мужем уже 4 ремонта сделали вместе, с каждым последующим компромиссы находятся все легче. Это очень полезный опыт для пары. Главное помнить, что вы самые близкие люди и не так принципиален цвет или форма каких то мест в вашем жилье, а важно сохранить отношения здоровыми.

копировать

Лучше спросите у кого не были.
Помню первый ремонт, когда я в декрете со вторым ребёнком и муж переклеивает обои и последний ремонт, когда менялись трубы, электропроводка и много/много что, в обоих случаях я вмешивалась, правда дистанционно.Все промежуточные ремонты меня, вместе с детьми, изолировали куда- нибудь подальше. Одно из пожеланий - не застеклять балкон, иначе не разведусь, а убью.

копировать

Там наверху куча народа отписалась, что не были, сплошь взаимопонимание и разделение по ролям))

копировать

Каюсь, не читала.
Это здорово, если так. :-)

копировать

А знаете как смешно наблюдать за ремонтниками, которые встают в наблюдательную позу, когда чувствуют, что сейчас может быть семейная разборка, а её не случается. Прям уморительно )))
Понимаю, что чаще они бывают свидетелями сцен, тем приятнее то, что мы им этого удовольствия не доставили.

копировать

Ссоры с мужем насчет ремонта - это цветочки. А вот обучать своего мужа английской грамматике и поднимать его в 5 часов утра до работы - вот это не для слабонервных. Вот где диктатура! На коротком этапе диктатура эффективна.

копировать

Вашему мужу 14 лет? Сам не « поднимается»? Сочувствую.обычно к женитьбе мужики успевают повзрослеть,

копировать

Ржака. Ваш муж подросток, или УО?

копировать

А я очень люблю делать с мужем ремонт.Я не лезу в мужскую часть,он не лезет а женскую.Мир и покой.Мы даже обои вдвоем весело и дружно поклеили во всей квартире. Всегда удивлялась,что ремонт может довести до развода.У нас наоборот,ремонт сплотил нас ещё крепче.И у нас далеко не идеальные отношения,но вот ремонты у нас проходят идеально.Почему так,не знаю.

копировать

А для меня загадка, как в ремонте можно четко разграничить « мужскую и женскую часть»)). Обычно они таки связаны!)

копировать

Очень просто - заранее договориться, кому что. Крупными блоками.
У нас, например, так. Весь дизайн мне, все скрытые работы ему

копировать

Ремонтов пережили много. Мужа к ремонту подпускаю по минимуму. Он и сам не особо рвется, и занятость его на работе больше, так что не против делегировать всё кому-нибудь другому. Все счастливы.

копировать

Ни с одним не ссорилась, со мной трудно поссориться. Он орет, а я отшучиваюсь. Его пыл проходит и находим решение.

копировать

Мы тоже не сморились вообще все решали вместе и он всегда мне говорит про дезайны- решай сама как-то хочешь так и будет;);) метель вообще Люстры сама все заказываю он только видит когда уже поиаезли;);) ха ха

копировать

Мой не хочет делать ремонт. Говорю ему, можно, конечно, жить и в пещере. Вот говорит и езжай в пещеру жить. Хочется ему башку открутить...(((

копировать

Мужчины консервативны в болтшинстве своем. Потом включаются, но вот изначально заставить что то менять... трудно.