Не мешать людям получать опыт
В сети увидела гениальное. Некая Lilia Kim в ФБ написала « Как не мешать людям получать жизненный опыт». Просто сейчас сама в раздумьях, детка накануне 11 класса и , судя по всему, не понимает, что ему после школы делать и куда идти, зато с удовольствием играет в игры и тупит в планшет. Ну а я пытаюсь ему « причинить добро» и заставить думать о подготовке к ЕГЭ. Курсах, что то делать, что задали на каникулы, прочитать, о чем будут сразу сочинение писать, а он никак....... и вот читаю я эту прекрасную вещь и думаю, КАК МНЕ ВСЕ ЖЕ НЕ МЕШАТЬ ПОЛУЧАТЬ СВОЙ ОПЫТ ребенку?? Разделите со мной удовольствие от чтения и выскажитесь, пожалуйста, мамы старшеклассников в периоде окончания школы 10/11классников, хоть мысли напрямую и не про это: <<Как не мешать людям получать необходимый жизненный опыт. Однажды мой близкий друг покупал целый этаж в старом питерском доме, что требовало расселить три страшных, полностью убитых коммуналки. 18 семей. Друг по своим причинам хотел именно этот этаж именно в этом доме – поэтому жителям выпал лучший в жизни шанс превратить свои жуткие комнаты, наконец, в хорошие отдельные квартиры.
Друг был согласен на сколько угодно независимых оценок, заплатить выше рынка, помочь с подбором, оформлением, идти навстречу разнообразным пожеланиям. Три агентства занимались этим больше двух лет, тщательно подбирая альтернативы. И вот когда сделка уже должна была состояться – к нему внезапно пришёл один из жильцов и стал слёзно умолять немного добавить за их комнату, потому что за два года, пока шёл процесс, его жена забеременела и теперь они хотят двушку за свою десятиметровую комнату, а не однушку на которую согласились. Вот можно было бы войти в положение… Друг мой добрый, очень порядочный человек – вошёл в положение, только попросил парня никому не говорить, что ему дали прибавку.
На следующий день случился взрыв. Парень сказал жене, жена раззвонила всем соседям. Разумность моментально испарилась. 80 % выставили ультиматумы – что они хотят больше, лучше, дороже. А иначе они отказываются и не видать моему другу их засранных комнат, где всё надо снимать до перекрытий и менять коммуникации во всем доме, что он так же был намерен сделать на радость всем остальным этажам.
Что сделал мой друг?
Он согласился с ультиматумом.
Окей. Сделки не будет. Все остаются при своем и расходятся. Он будет искать другие возможности. Всё откатывается назад – депозиты, цепочки, помощь в оформлении всего. Всё. И парень с беременной женой тоже.
Прошла неделя. К менеджеру занимавшемуся этим гемором пришли делегаты с поджатыми губами – ладно… Так и быть… мы согласны вернуть всё как было.
На что менеджер им ответил, что они уже нашли другой объект, где всего пять семей, где к этажу еще приложена мансарда – и это все стоит дешевле. Потому что там люди пытаются расселиться уже семь лет и мгновенно согласились, увидев настолько шоколадные условия – выше рынка, помощь с подбором и оформлением, всех сразу. Мечта.
Делегаты устроили скандал. Что их пытаются на*мат*. Что это им специально говорят, чтобы их прогнуть. Но они не прогнуться. И оскорбленные ушли.
Прошла еще неделя. 20 % разумных, что понимали, насколько им повезло и хотели расселиться, провели расследование – и показали остальным, что действительно мой друг нашел другой этаж в этом же районе, правда с мансардой, правда дешевле и быстрее чем с ними.
80 % долбоебов побежали к новым претендентам сказать, что те не должны продавать – а также требовать больше.
Однако из общения с ними другие продавцы сделали неожиданно противоположный вывод – что надо продаваться как можно быстрее и не выносить моему уже изрядно уставшему от неадекватов другу мозг, пока он их не послал так же, как предыдущих.
Друг купил другой этаж в интересном ему районе лучше и дешевле. 5 разумных семей разъехались по выбранным отдельным квартирам, удвоив и утроив свою жилпрощадь. 18 владычиц морских – до сих пор сидят в своих разбитых корытах, не расселены.
Эта история научила меня важному социальному навыку. Когда кто-то в ответ на разумные условия - выдвигает идиотский ультиматум – и ты видишь, что он сам себе роет яму – не надо с ним спорить. И тем более принуждать к хорошему. С ним надо согласиться. Пойти на все его условия. И оставить наедине с последствиями – потому что раз это его решения - то это его последствия.
Иногда другие взрослые люди делают очень плохие выборы. Которые приводят их к логично плохим последствиям. Кто чувствует личную вину за последствия плохих решений других взрослых людей, на которые не имел шанса повлиять? Когда была предложена вся информация, была предложена помощь, были предложены варианты хороших решений – и все это было с возмущением отвергнуто?
Когда это ситуация из воспоминаний о Питере 19 века, где крестьянин весной, игнорируя запрет, начал переходить реку по льду, несмотря на свистки городового, провалился под лёд, городовой его вытащил, а крестьянин начал орать «чего же ты, собака, меня не остановил?» - «так я тебе свистел!» - «свистел он… надо было в морду дать!». (ссылка на точный текст в комментариях)
Реакцию крестьянина, если бы городовой начал с ним драться, чтобы не дать идти по льду и провалиться – думаю, каждый может себе представить. Вся ярмарка бы слышала про беспредел городового. Много лет.
Поэтому как ни странно – самый лучший вариант в этой ситуации, win – win для всех – дать крестьянину пойти, провалиться и тонуть. Потому что только пережив в полной мере последствия нарушения – он бы получил реальный шанс понять, что запрет переходить реку весной по льду - это не про ограничение его свободы – а про спасение его жизни раз, про спасение его близких от потери кормильца – два, чтобы другим не пришлось рисковать жизнью спасая его – три. И если, зная, что переходить по льду запрещено, потому что он может провалиться и утонуть - он все равно идёт, проваливается и тонет – это только его собственная вина. И ничья больше.
С чужими это достаточно тяжело, с близкими – вообще околоневозможно. И все равно придётся, потому что никакого другого варианта просто не предусмотрено жизнью взрослых людей.
Только что ушедший Пётр Мамонов никогда не был актуальнее со своим «спаси себя и будет с тебя».
UPD некоторых возмущает формулировка «18 семей идиотов…». Заменила на «18 владычиц морских».
UPD 2 в посте нет ни слова про ковид и вакцинацию, проверьте.
Некоторые яростно принялись требовать им что-то доказать. С чего вдруг?
Убеждать никого так же нет желания - мне абсолютно все равно кто что собирается или не собирается делать.>>
Это некая вы, а она вполне себе медийная личность при чём не только в России, но и в США.
Скажу вам как мама уже взрослого, отучившегося детки.
У нас ( да, именно мы и нас) было все. Угрозы, раскаяния, требования, приказы, кнуты и пряники, ласки и сказки, подкупы и поощрения, шантаж и угрозы, в общем я мама такая, с ааагромным опытом.
Тянула, долбила, рыдала, впадала в отчаянье, падала и поднималась, ну вы понимаете, утрирую, конечно, но так.
Сначала детка дала рывок, мы все готовились, поступали, поступили и... ровно через месяц мне сказали, что на не нравится там учиться. Вуз был выбран деткой при моей помощи за три года до поступления. ТРИ ДОЛБАННЫХ ГОДА, да.
В общем на втором курсе, когда детку почти выгнали, а мои аргументы со знаком плюс и минус полностью иссякли, я сдалась, капитулировала полностью, детку прорвало и детка взялась за ум, но околошантажное продолжалось почти все шесть учёбы.
Отмучившись, простите отучившись, через несколько лет детка сказала мне СПАСИБО!!!
И какой вывод, помогать, тянуть и не сдаваться, все в итоге выдюжится ( но это не точно;))
Спасибо Вам), я сначала думала, не так закончится)), Вы так красочно подводили к .... опе)), а закончилось-то хорошо!)) Спасибо. Мне просто кажется, что моральных сил у меня не столько, сколько у вас), надоели уже эти танцы с бубнами, как будто Сама поступать буду. ( лично я не знала, куда до месяца мая перед поступлением, мама тоже в шоке была, но тогда егэ не было и все было не так)
Закончилось хорошо, да. Я пережила очень травмирующий опыт подросткового взросления ребёнка, который растянулся на почти 12 лет.
Я никогда не думала, что мы с ребёнком станем в итоге друзьями, лучшими, настолько мучительным и долгим было его взросление и сепарация. Меня мотало от полного отторжения до любви.
И если бы мне было суждено вновь пройти этот путь.. я бы вновь прошла, но это не точно;)
Давайте я вас вас обниму и пожелаю вам сил!
Вы хорошая мама, вы переживаете, волнуетесь, вы обязательно справитесь.
Пусть у вас все сложится самым благоприятным для вас и вашего ребёнка образом!
Удачи и не вешайте нос!!!
Спасибо! Сижу вот, горло болит, прооралась очередной раз в духе: « а может твое - все же армия? Чего я так уж настаиваю????»
Ой, может это я пишу? Всё тоже самое. Если честно, я уже процентов на 25 смирилась с армией. То ли ещё будет! Хотя, товариСЧ, клялся и божился по часу в день всё лето заниматься, но почему-то с головой ушёл в построение собственного тела и целыми днями, если не тупит в планшете, соньке и компе, то висит на турнике и качает бицуху. Единственное, вдруг неожиданно осознал, что инглиш у него не айс, начал милостиво позволять с ним заниматься минут по 45 в день. Терпения нам;-)
Только одна мысль после прочтения: на @@@ так жить?🤭🤭🤭
У вас единственное чало и вы не работаете?
Ну так одно дело родная детка, а другое - 18 семейств, которые просто хотят больше и лучше, рассчитывая, что раз кто-то настолько заинтересовался, то есть шанс выдрать еще плюс сколько-то.
А с крестьянином и льдом - да, предупредить, что лет тонкий - не не препятствовать по нему идти. Ни в коем случае.
Убрала свои страдания...
Автору и комментатору, которому я отвечала, комментом придёт, а оставлять висеть не хочу ))
ни в коей мере не сомневаюсь в величии бывшей мадам курпатовой...но вопрос тот же самый
и чо?
ничего ошеломительного я не прочитала
первая история стара как мир, что автор и признает, называя героев морскимимвладычицами
вторая..ну да, опыт важный имеется, но только на фоне того, что городовой успел вовремя и саммне потонул..иначе опыт был бы сомнительным весьма
но да, весьма показательно как и с учебой
может потонет, а может и выплывет..если городовой вовремя одумается)))))
«Гениальное» я имела ввиду не «ошеломительное от автора «, а своб реакцию на казалось бы очевидное. Да, « может потонет, может выплывет» - неплохо думать о персонаже в чужом рассказе. Когда речь о ребенке, эмоции иные)
А почему городовой одумается? Не он пошел по весеннему льду.
Если человек хочет лично посадить себе шишек и этот человек - не собственный ребенок - непременно нужно позволить.
Странный у нас разговор
1. городовой одумается потому, что вытащил мужика именно городовой. То есть одумался.
2. Речь как раз о собственном ребенке. И только о нем. Безусловно. Если вы, к примеру, захотите " посадить себе шишек" - лично я ничего против иметь не буду. Это как бы не обсуждается.
С ребенком сложнее. Может и выплывет, если отпустить в свободное плавание. А может и потонет. А может не потонет только потому, что городовой ( ну то есть вы) одумается и и спасет его с риском для собственной жизни ( ну то есть ценой гораздо больших усилий и морально - материальных затрат).
Вот в чем дело.
Так дело в том как раз что ребёнку номер 1 нало и позволить;) об этом речь
Кстати американцы так и воспитывают а русские всю жизнь солому подстилают, контролируют, решают за детей
Подросток - едва оперившийся птенец на пороге жизни, не знающий и не понимающий еще ничего, это совсем не тоже самое что крестьянин переходящий реку по льду.
Да, тянуть, да, ЕГЭ, а вот потом выпихнуть в светлое будущее с максимальным багажом. И перерезать пуповину. Это важно - перерезать. А вот дальше он будет свой опыт переживать.
А многие говорят, если так поздно « резать пуповину», вообще ничего из ребенка путного не будет. Так и будет на родителях. И во многих случаях так и есть,
Рискованно "тянуть, да, ЕГЭ, а вот потом выпихнуть в светлое будущее с максимальным багажом." - потому что раз за разом маме будет казаться , что багаж вот еще не максимальный. Что надо еще вот тут немного потянуть, а еще и тут... и там тоже... Так и до перерезать пуповину дело не дойдёт еще + 20 лет.
я, наверное, черствая и вообще не мать)
но...я не считаю, что надо тянуть егэ и прочее на зубах.
может, потому что у меня нет проблем с учебой детей (15/15 и 12)
и вообще нет у меня с ними этого вот 'ничего не хочет'
занимаются тем, что нравится.
а я занимаюсь тем, что нравится мне.
гениального ничего в стартпосте не прочла.
А к чему вы это все написали? Вы настолько уверены, что жизнь можно прожить и не иметь проблем ни с детьми, ни с мужем, ни с кем? Ну пребывайте и дальше в этом. А я только на еве таких читаю. В жизни у обычным реальных людей как правило полно проблем. И дети да, охотнее тупят в гаджетах, чем честно штудируют « Войну и мир» , заданную на лето.
Можно и не тянуть :) , но вы предложили - быть умными, как решение проблемы , а это никак от нас не зависит.
я по другому поняла
нет проблем потому что не создает себе их
у вас нет проблем с моими детьми, у меня с вашими))
а у нее - с собственными..понимаете?
умные сами учатся, дураков и тянуть нечего..а недоумки - догонят когда поумнеют.
акуна матата!))
и это прекрасно))
готова признать, хоть и отношусь к тем самым 90 процентам тупых((((
Это прекрасно конечно , если не принимать во внимание , что у детей автора ветки нет никаких проблем с учебой :) , очень легко прощать и отпущать , когда прощать и отпущать некого и нечего :). В теории - замечательно звучит , но когда свой кровинушка по причине неотросших мозгов , красным жирным маркёром перечеркивает собственное счастливое будущее ( по мнению матери ) , той самой матери, что целовала розовые пятки :) , теории эти уже не вспоминаются , вместо этого в мозгу включается красная лампочка - Тревога , тревога ! :). Короче , я за эмпатию , и по отношению к матери . Матерь - тоже человек :).
так вроде нигде не написано, что дети хорошо учатся
написано, что нет проблем с учебой
у меня нет проблем с попугаями
но это не значит, что у меня чистоплотные, тихие попугаи
у меня их просто нет, я их отдала...проблемы попугаев - проблемы тех, кому я их отдала
а проблемы с учебой - проблемы детей автора
Плохо ли хорошо они учатся... Автор занимется тем, что приносит ей удовольствие.
))
Дьявол - в деталях :). Написано - может потому что у меня нет проблем с учебой детей. Если бы был ваш вариант , должно было быть - может Поэтому у меня нет проблем с учебой детей. Готова держать пари - учатся дети автора ветки вполне прилично :).
Вот ! Это и называется - выгулять белое пальто :). Я все делаю правильно , поэтому мои дети хорошо учатся. А на самом деле , они просто такие родились , достаточно одного - не такого ребёнка и взгляды мамы на жизнь меняются кардинально :).
абсолютно не вижу здесь пальта)))
я не верю в двух прилежных, от рождения дисциплинированных, хорошо учащихся детей в одной семье)) бомба дважды в одну воронку не падает
а в то, что дети стараются для себя, потому что никто не клацает за спиной бульдожьей челюстью - верю
и в то, что автор не стала бы ею клацать, даже если б было не так - тоже верю
в общем у нас с вами диаметрально противоположные причина и следствие.
Я вообще была не в курсе учебы сына , только табель подписывала :), а зачем клацать за спиной , если человек сам по себе учится на пятерки ? Но я четко осознаю - где причина , где следствие :) . Мальчик таким родился. И очень даже бывает - в одной семье , многое из этого заложено генетически , если выпадет похожая рука из той же колоды - результат выходит соответственно.
у меня опыт другой
по теме топика
дочь не училась на одни пятерки
но она сама со всем разбиралась
потому что мне было не до этого..
и разобралась!
с сыном уже разбиралась я
я могу преподавать в немецкой гимназии до 7, а то и до 8 класса..я практически не шучу)))
разберется ли...
"зачем тебе жена, у тебя есть мама!")))
а способности у них примерно одинаковые
Способности - это далеко не все. Характер , эмоционально- волевая сфера, нервная система , способность удерживать внимание - имеют значение. Мой сын тоже сам разбирался ,ему это было легко и нужно :) . Я допускаю , что есть отдельные случаи , когда родители полностью отбили охоту что-либо делать, но далеко не все дети начнут разбираться, если родители отойдут в сторону, некоторым это не надо -мотивацию сами не находят ,другим - не хватает усидчивости , им требуется веселье здесь и сейчас.
да, я так и написала, что пороху не нюхала, образно выражаясь.
просто счастливое будущее у всех с разным ассоциируется, и в моем представлении оно мало связано с золотой медалью и крутым ВУЗом
да, я имела в виду именно это))
есть многое в этом мире, и так далее, чтобы я еще переживала по поводу учебы или непомытой посуды))
нет, конечно, я хочу каждому из них самого лучшего, но... каждому свое.
вроде, никто из них проблем с законом не имеет, это для меня основное, тут бы я точно вмешалась бы, и максимально жестко.
а все остальное, - фигня))
видите ли, в чем дело))
мой недостаток - непомерное самомнение, и оттого любой из моих детей по сравнению со мной в их возрасте...
короче, я б даже и не взглянула ни на одного из них, будь их сверстницей:evil
ни один из них не умен в том смысле, который я вкладываю в это слово))
я вобще в жизни только 2х человек встречала, про которых про себя подумала "ого!"
Вы как раз глупая. Иначе заметили бы что речь о детях, причем о своих детях, а не о себе любимых.
О своих детях, да, но и о себе любимых тоже. Потому как кто ж будет "тянуть" или не тянуть детей кроме как сама себе любимая.
История с квартирой понравилась. История о рисках. Не надо жильцов называть идиотами.
Они видели возможность выдрать побольше (святое дела). И недооценили риски. Они - не монополисты, чтобы руки выкручивать
Знаю такую историю в реале. Коллега по бывшей работе. Не 18 семей, а попроще. Дом с историей, именитые соседи по подъезду, и квартира, где все у друг друга на головах. Предлагали несколько вариантов разъезда, двушка-трёшка взамен нескольких квадратных метров. Но, куда ж они из центра, какое-такое у метро, нее... Им, чтобы с академиками и актёрками в одном магазе творожки покупать. А потом... всё. Лет через 10 повышения ставок вообще перестали предлагать что бы то ни было. То ли любители исторического жилья закончились, то ли акценты сместились, другое жильё стало в моде - хз. Последние годы живут воспоминаниями, как бы и где бы они могли жить, если бы согласились. Реально, при каждой встрече вспоминает...
Я сама, живя в коммуналке, расселялась с соседями, хоть и не самый центр москвы, но рядом, район прекрасный, дом сталинский, потолки, планировка, и т п, мужик покупатель соединялся с родственниками, то есть, даже не супербочаг был - продавал другое жилье, чтобы купить наше, так соседи, одна семья оч долго кричали, что им нужна квартира в соседнем подъезде и только так)). Тут должен не будущий собствнник разруливать, а опытные риэлторы, вообще-то, слава богу, у нас именно такой и был. Убедил, рассказал, показал на пальцах, в итоге поехали в большую квартиру , но подальше))
У нас тоже в наших местах куча офигительных историй на эту тему.
В Бруклине были очень дорогие районы в 19 веке. Красивые дома огромные дома, именные проекты, знаменитые и просто богатые жит ели.
К 60м годам 20 века все это пришло в упадок, многое разделили нс клетушки.
Нам в одном доме риэлтор говорил: а какой потолок сохранился над этим навесным!
В общем, это, наверное, универсально.
В 70е все начало развиваться. И жильцов начали выселять. Иногда такими методами, что власти приняли множество ограничений, и честь жилого фонда попало под рентоконтролируемые или рентостабилиз ированные.
Вот такой интересный капитализм. Люди владеют домом, а жильцов выселить не могут.
И появилось такое чудесное понятие, как выкуп. При чпм, если к старушке в так ую рентоконтролируемую квартиру подселится неизвестно откуда взявшийся молодой родственний, чтобы "ухаживать за н ей", то после смерти старушки этот родственник уже полноценный легальный житец, котопый тоже платит копейки, и выселить его нельзя еще 50-70 лет. Можно только жаплатить, чтобы сьехал.
Вот такие байки нашего городка. Эти люди никакого отношения к данной нелвижимости не имеют, но "это же их дом!"
Дама делает две ошибки. Первая, если городовой разрешит крестьянину переходить реку и учиться на своих ошубках, тогда ТОЧНО другим людям придется рисковать жизнью спасая его, и не факт, что спасут, не факт, что он сделает выводы, т.к. просто будет мертв. Возможно мертвых будет несколько. Так что лучше дать в морду, но потом не докажешь, что это было лучше, трудный выбор.
Вторая, член семьи - не посторонние владычицы морские, они и их долги и проблемы повиснут на ТВОЕЙ шее.
Если мы говорим про супругов, то это партнёрские отношения и любой рисковый шаг согласовывается. Сложно так гипотетически рассуждать. У топик стартера был вопрос про учебу.
Топик-стартер цитировала конкретный текст. Применить можно к пожилым родителям, детям, супругу, братьям-сестрам, партнеру по бизнесу, председателю правления СНТ, В среднем результат будет плохим и последствия коснутся любого, разрешившего за свой счет совершать ошибки. Совсем посторонние люди пусть совершают, последствий для тебя не будет. Что касается детей, надо направлять, но не давить, оставив свободу выбора.
"надо направлять, но не давить, оставив свободу выбора" - я бы поддержала на все 100. Только ... а вдруг их выбор покажется родителям, ну, совсем-совсем кошмарным ?
Объясняете почему нет, если уперся рогом, то все равно объясняете. Если рога все в том же положении, то это его выбор, принимаете ситуацию и по мере развития советуете, как разрулить возникшие проблемы, а они будут, если вы не из-за своей прихоти отговаривали.
Вы знаете, когда один супруг успешен, а другой залезает в долги, это признак того, что это не супруги. Это сожители, которые не живут общей жизнью и не учатся друг у друга, а живут каждый своей жизнью.
Мало у вас вариантов) Может и пройти по этому льду не провалившись. Может в морду получить и все равно пойти и т.д.
Мы не в России. Очень переживала за сына, когда сдавал аналог ОГЭ: контролировала, ограничивала, уговаривала. От этих тестов зависело возьмут ли в хорошую школу на годы перед поступлением. Оценки были ниже ожидаемых, их проставили сами учителя из-за ковида. В школу первого выбора он не попал, в другую тоже хорошую пошёл сам и договорился. Его взяли, «какой хороший мальчик». В этом году опять учился волнами. На следующий год поступать. Единственное, что я сделаю это найду оптимальные ВУЗы на случай, если сдаст хуже. Если спросит, то подскажу. Отношения очень испортились. Поговорили в конце учебного года: он сказал, что кроме учебы нас в его жизни больше ничего не интересует. Это правда, все вертелось вокруг этих долбанных экзаменов. Лезть больше не буду, буду делать, что могу. Оплачивать двух репетиторов. На этом все. Дальше сам. Помощь нужна- спрашивай. Тоже самое с остальными. Я понимаю, что желание, чтобы дети получили хорошее- это в большей части наши амбиции. Все бегут и мы бежим. Это очень хорошая база, но даже, если у детей есть способности, причинять добро и навязывать своё видение я больше не буду. Счастливым хорошее образование не делает, ну и да они вправе сами принимать решения и ошибаться. Семья у нас хорошая, личный пример есть. Выплывут.
Не важно, чей текст опубликован, и кого продвигают. По сабжу согласна полностью. С оговоркой, что внутри семьи такое полностью не применить. Я даже не о женах-мужьях. Я больше о своих родителях. Не буду тут, конечно, излагать. Но 95% - прямо в точку.
Я вообще не имела даже такого намерения, кого-то « продвигать». Мне просто понравился ВЫВОД. ;) Не думала, что тут народ будет так глубоко копать)
а тут и излагать не надо)))
Вариант "Что?! Мы сами с усами", медленно ( или очень быстро!) перетекающий в "Аааа....Петеньку с номерком на кармане взялиииии...что я теперь делать будууу?...Фоксик, миленький, помогииии!" - избежать удается не многим.))))
В самой истории, не касательно вопроса о 11классниках, а в расселении, есть все же момент бесспорной выгоды будущего хозяина огромной квартиры. Поэтому то, что у него не сложилось с первыми « жадными» жителями коммуналки, - это его вина. « Доброта» тут не при чем, в случае с уступкой одному. Он тоже выгадывал максимум для себя, попросив НЕ говорить остальным. Так что он тоже попал мимо из-за Своей жадности. Другое дело, что мораль сей басни в том, что, если у тебя по любому есть багаж для приобретения любой другой шикарной квартиры, ты можешь позволить себе быть немного неумным, а у кого это - единственный шанс - не можешь. В случае с зависимыми от него жильцами - любая глупость катастрофа, так и получилось, и уж конечно мужик не простотоак рассказал жене, скорее всего это ОНА там верховодила процессом и послала « старика к золотой рыбке»))), ну вот и получила, как в Сказке. А Пушкин - гений, не эта писательница, а Пушкин.
Да, ладно? Из-за своей жадности? Продавай жильцы комнату в коммуналке, они бы продали ее, дай Бог, за отдельную однушку. А тут им без хлопот предоставляют большее, однако, они кобенятся и хотят "пятаков за грош".
Согласна, естественно ценность данной коммуналки( а не комнат по отдельности) именно в том, чтобы одновременно ВСЕ продавали одному). Но все же , совсем НЕжадных в этой истории нет)
Есть. Покупатель был не жадный, а благоразумный человек. Он и так переплачивал за ту квартиру, и осознавал , что переплачивает. Ну , вот такая у него была хотелка, и как человек нежадный , он был готов переплатить за свою хотелку раза в 2 или 3 больше обычной рыночной цены. Но переплачивать раз в 5 он, как человек благоразумный уже не стал.
И правильно сделал, что не стал. Не стоило поощрять жадность и глупость "владычиц морских".
Я вчера начала читать эту книгу. Только она от автора Яна Фрак и называется *Будет сила, будет и воля*.
У самой такой же сын 15 лет, окончил 9й класс, подает доки в колледжи. 3,6- средний балл(((. Туда, куда хотельсь бы( архитектура), по баллам не проходит. Печально. Тоже последние 2 года талдычили про учебу, но ему было интереснее тупить в телефон.
в ситуации с коммуналкой, покупатель сам дурак. Вообразил себя сперва благодетелем, а потом вершителем судеб. Бабки девать некуда и времени навалом.
Вообще, несуразная какая-то история. Пришли из 10-метровой комнаты и попросили добавить до двушки. Да не вопрос, добавлю пару мильенчиков... Угу-угу, да-да, конечно...
Придумавший эту историю никогда не жил в коммуналке и уж тем более никогда их не расселял...
Аналогия неудачная. А так то констатация очевидного факта. Нужно соглашаться на чужой выбор, другое вы и не можете, если не имеете власти.
Не надо подменять понятия. Я говорю именно о согласии с чужим выбором.
О своем речь не идет.
Шикарная тема!!!
Неделю назад делала на пляже и рядом расположилась молодая семья с 4 детьми и 1 в животе, не из России. Мал чик лет 5 начал закапывать свою шапку в песок на что родители не двинулись не читали нотации а папа заметил: помни, что выбор и решение за выбор тебя на тигель!!;);)
Мне это так понравилось!!! То есть он просто тётенек напомнил что у тетя всегда есть много выбора как поступить но за каждый твой выбор и решение будут последствия!!!!
Чешется подумала что мы русские так никогда не воспитываем, мы сразу бы сказали: зачем ты это делаешь, вытащи шапку, она вся в песке, она будет грязная, потом песок будет в голове, не балуйся;);) все что угодно кроме того чтобы дать пелёнку подумать и выбрать самому как поступить;)
Пожалуйста, пишите еще!
Тому, кто регулярно разгадывает шифровки ваших сообщений, деменция не грозит.
вы правы, чьорт побери
тебя на тигаль, интересно что это))
мне напоминает растудыть ее в качель))
Тебя на тигель - это первое, что я не смогла понять в этом тексте. Дальше - больше.
(Еще недавно все было проще с вашим комментариями, надеюсь, у вас все хорошо))))
Ха ха ха уже перевела ниже 100раз:)
Очень мне понравилось как родители себя вели- никак х телодвижений;);) напомнили только что у рентген много выбора и выбор есть всегда но от того какое решение он примет зависит дальнейшие последствия;);)
А не как ниже аноним как клуша накудахтала в своём воспалённом мозгу: знахари засыпает, до операции дойдёт;);)
Вот про то и речь что не похожи мы на них а жаль;)
Непереводимая игра слов? < помни, что выбор и решение за выбор тебя на тигель!>?
Твой выбор и решения отразятся на тебе..
Вот те родители которые учат ребёнка самому думать и принимать решения - а не решать за него все и не давать ему свои решения= набивать свои шишки = вырасти самостоятельным а не быть маменькиным сынком
А что здесь не так? « она будет грязная, потом песок будет в голове». Надо дать ребенку засыпать себе глаза песком, а потом нестись с ним еще и к врачу? А еще лучше довести ситуацию до абсурда, когда и операция потребуется, зато ценный педагогический опыт состоялся?
Ну вот!!! Отлично!! Это я и говорю!! Как вы со своими нравоучениями и желанием солому подстелить и решить за Ребёнка все - как вы отличаетесь ОТ НИХ, кто не вскакивает и не говорит эти ваши слова: не делай так а то потом.,, и по вашему списку к врачу и так далее??;);) прямо я как раз ОБ Этом!!
А потом заводите такие топы ха ха ОТЛИЧНО()
ВЫ ТУТ НЕ ТАК!! От слова СОВСЕМ НЕ ТАК;);) вы уже намешали за него аж 3 ситуации;);) аж до операции дошли;) бедные ваши дети;);) Вы не так полностью;);)
Про то и речь
Твой выбор и решения отразятся на тебе..
Вы не Даниел ребёнку подумать и сделать выводы а несётесь как курица нелепая со своими решениями
Вам к психиатру пора, это ж надо - 2 сообщения подряд на один и тот же пост прямо противоположных написать) У вас биполярочка, что ли?
вы не в теме, как раз им и мешают получать опыт, много об этом написано.
все делают за них, дети выходят из учреждения в уверенности, что им все обязаны по жизни за то, что они росли в интернате.
сейчас пытаются, конечно, предпринимать какие-то шаги в этом направлении: дежурные семьи, какие-то минимальные навыки общения с другими людьми, но это все капля в море.
Хорошая история. Но к ребёнку перед ЕГЭ не имеет никакого отношения. Тут на «Еве» много лет назад прочитала «родители обязаны дать ребёнку профессию, которой он сможет добыть кусок хлеба».
К своим детям этот принцип и применяю. Старший в 11 не знал, ни сего хочет, ни кем станет- ничего. К ЕГЭ готовился спустя рукава. Я от работы сделала ему целевое в ВУЗ, по нему и поступил, на 3 курсе сообщил « не мое, сложно, меня наверное отчислят» - я встала на уши, наняла репетиторов, все долги сдал.
Институт окончил, на работу устроился.
И теперь я не мешаю ему получать его жизненный опыт.
Только вспомнила , напишу :). Это к тому , что у людей есть тенденция придавать себе и своим действиям слишком большое значение :) . У меня и ещё одной женщины одновременно родились дети - девочки. Ее ребёнок с рождения спала всю ночь с 9 вечера до 7 утра , моя , как большинство детей , ночью просыпалась. Женщина думала , что ее девочка спит всю ночь , потому что они очень плотно закрывают шторы. Совершенно реальная история , полагаю , об этом стоит задуматься :).
Способность спать всю ночь в младенческом возрасте никак не связана со способностью учиться, и уж, тем более, с умением соблюдать основные правила, принятые в социуме.
Понятно, что если у ребенка не складывается с учебой и/ или поведением, проще всего закатить очи горе и сказать, что это гены.
А можно попробовать что-то предпринять.
Никто не утверждает, что это стопроцентно надежный способ, но полное отрицание работы родителей "благополучных" детей звучит странно.
"Просто вам повезло с ребенком", - банальная защитная реакция родителя, потерпевшего педагогическое фиаско.
Не все родители имеют педагогический талант.
Но большинство попросту и не хотят учиться общаться с ребенком, просто махнув рукой "такого выдали сверху"
И да, это вот "беспокоюсь о ЕГЭ, постоянно заставляю делать уроки", - это вообще ничего общего с воспитанием не имеет.
У большинства дети все-таки беспроблемные, но они начинают обесценивать множестсво усилий родителей проблемных детей, рассказывая, что надо просто... Отсюда и реакция на такие разлагольствования и бесконечное возвеличивание пердагогических талантов себя любимой.
Например, с чего вы взяли, что "большинство попросту и не хотят учиться общаться с ребенком", может это максимум, как можно исправить врожденные особенности ребенка, остатеся только смириться, что такого выдали сверху, и не есть себя поедом.
A почему вы отрицаете - просто повезло ? Мне просто повезло с учебой сына , я прикладывала - 0 усилий , но он всегда учился на пятерки.
Мой сын в 11 класс идёт. При этом учился всегда прекрасно, ну дано человеку, схватывал на лету. В 9, 10 обленился, но 10 закончил лучше, чем 9.
Сейчас долбаю по поводу курсов. Вроде соглашается, примерно знает, чего хочет, но за компом играть или бренчать на гитаре оно веселее)
Вообще про будущее не думает особо, но в армию то хочет, то нет🤦♀️
Я решила, что в любом случае буду талдычить, запишу на курсы, оплачу, постараюсь его поступить.
У моей сестры была подобная ситуация, тоже не знал куда и зачем, ничего, в этом году диплом получил, собирается в магистратуру.
Матери благодарен, что пинала.
А мой наоборот(, 9 закончил еще ничего, а в 10м погрузился в комп игры с головой((, и карантин тому очень поспособствовал, надо сказать((, я так устала весь прошедший 10й вправлять мозги((, чувствую себя каким-то тюремщиком (((, в итоге он расстроенный, я вообще уже без интереса ко всему и все достало((, Заставить учиться человека нельзя, если он всеми силами стремиться развлечься танками , чатиками и музыкой.(((
Вот интересно. В основном, такое читаю о мальчиках. Девочки раньше умнеют, видимо? Думаю, чего ждать от жизни))
С дочерью не было никаких проблем, умница и все такое, к экзаменам готовилась честно, сдала прекрасно. А теперь подрастает сынок...) Парень умный, но...И вот что-то мне подсказывает, что больше такого подарочного варианта не будет. Парень в 7 классе, тренирую нервную систему)