Меня сегодня удивила мама. Что это было?
Маме 84, мне 50. Мама женщина умная, интеллигентная, с хорошим высшим ВО и с очень сложным военным детством. Я всегда знала что их было 3 сестры, знала их имена, имена мамы и папы, а так же тети, но никогда никого из них не видела, по сути у нас нет даже фото никаких. Родители мамы погибли и девочки воспитывались в детском доме. Родители мамы были люди тоже образованные, учителя, любили русскую классику, детей назвали: Ливия, Ася, Алина. И вот вчера мне мама сказала что у нее ещё был и младший брат Феликс. Серьезно? То есть 50 лет ты всем рассказывала что у тебя было 2 сестры, а теперь и брат? Что это? Игры разума, деменция или это реальность? Более того, про Феликса было много подробностей, где и как он жил и как складывалась его судьба лет до 20. Дальше, якобы, их пути разошлись и общаться они перестали. Мне как-то стало страшно. Чет я не верю в эту реальность, она какая-то параллельная.
А ваша мама с сёстрами не общалась, или они рано умерли? Почему Вы её сестер не видели?
Так они едва знали друг друга, в семье не жили, жили в детском доме, в разных возрастных группах. Выросли, разъехались по всей стране, общение постепенно прекратилось.
Немало таких тайн в семьях. Иногда правда пути расходятся и люди общаться перестают, иногда ещё интереснее бывает.
У нас в семье несколько таких историй и некоторые всплыли совершенно неожиданно.
Если мама никогда о нем не говорила, то действительно странно. А вы спросили маму почему она никогда вам о нем не рассказывала?
Ну она объяснила мне вполне логично всё. Они же едва знали друг друга все, общего детства не было, родителей не помнили (вернее помнила вероятно только старшая сестра). Потихоньку общение сошло на нет, все жили в разных городах.
Вы считаете логично? Даже если едва знали, ни разу вам о брате не рассказать как то странно. Ведь о сестрах рассказала.
Да их никто не спрашивал. Шла война, детей запихнули в старое здание монастыря, без отопления и воды, каждый день часть детей умирало от голода и болезней, очень мало кто выжил вообще из тех детей. Эпидемии были каждый месяц новые, дети не мылись и не чистили зубы вообще. Считаю что у моей мамы железные гены, раз она и ее сестры выжили.
Тогда время такое было, очень многое скрывали и считали это абсолютно нормальным, тем более, если общение давно прервано.
Не совсем понимаю о чем речь. Но думаю что никаких данных не сохранилось. Документы все были уничтожены войной, данные девочек навскидку сообщила старшая сестра на момент помещения в детский дом. И кстати, потом выяснилось что ошиблась на год с датой рождения моей мамы. Такое время было страшное.
Присоединяюсь к вопросу: Зачем? Я тут с любовью собираю фото старинные папиной родни, я знала этих людей, они были в моей жизни. А родственников по маминой линии я никогда не видела.
Вероятно для того, чтобы ответить на ваш вопрос - а был ли мальчик? Может мальчика-то и не было? (с)
Время страшное, еще страшнее что сестры растеряли друг друга...,при том , что живы остались и в одном детдоме были.
У моей бабушки всегда было три сестры, две жили в Москве, как и бабушка, а третья осталась там, где все они родились. Я всех их знала. А лет через 15 после смерти бабушки мне моя сестра рассказала, что была еще одна сестра, непутевая и сгинувшая. Буквально. Пропала без вести и сестры не знали, что с ней случилось. Почему бабушка о ней не говорила? Может, больно было. Может, наоборот, все стерлось.
Вторая бабушка все мое детство рассказывала о любимом брате, с которым она провела детство. Когда мне было 18 лет, я решила записать всю свою родословную и попросила перечислить всех известных родственников. Оказалось, что братьев у нее было шесть! И еще сестры, которые ей по возрасту годились в матери. В бабушкиной жизни, вероятно, след оставил один из братьев.
Все детство я знала, что у деда были братья-близнецы, которые маленькими пропали во время войны. Это мне рассказывала моя мать. Я все время думала, вдруг они найдутся! Недавно младшая сестра деда, которой 90 лет, рассказала, что братья-близнецы не дожили до войны. Их мать умерла от родов, а отец (прадед мой), чтобы спасти их от голода, сдал в детдом. Где они и умерли. Возможно, моей маме рассказали лайт-версию, а она мне.
Ливия, Ася и Феликс в те времена скорее говорят о еврейском происхождении, тогда, еще до Великой Отечественной, за национальность ссылали в лагеря, не вините мать, ей скорее всего пришлось очень не легко. Возможно не все выжили после, и это очень тяжелая травма, и если привык с детства скрываться это не проходит бесследно.
Такое ощущение что мы с вами жили в разных странах и в разные времена. У родителей было полно друзей евреев, на работе у мамы была коллега с именем Юдиф, они очень дружили, вузовская подруга вышла замуж за еврея, он эмигрировал в Израиль ещё в начале 70х, подруга с дочкой отказались уезжать, остались в СССР. Муж моей тети по отцу был еврей (такой колоритный, Г не выговаривал), открыто и свободно, все об этом знали и никто не прятался. Но мои бабушка и дедушка были не евреями, вот в чем дело, и никто их не преследовал. Они были рьяными коммунистами, членами партии, работали в школе и объясняли детям что бога нет. Родители да, погибли, дети выжили все, хотя выжить в детском доме в войну было сложно, выживали только дети с железными генами.
Всякое бывает, семейные тайны иногда всплывают спустя десятилетия. Когда моей подруге было за 30ть, выяснилось, что отец ее отца (те ее дедушка) биологически не родной, а есть родной, который перед смертью загорелся желанием пообщать с сыном и внучкой... Дедушка (которого она считала дедушкой) на тот момент давно умер...
У моей бабушки было 4 сестры и брат. Про старшую знаем только то, что она в принципе была...
На начинающуюся деменцию не похоже, слишком сложно, слишком много подробностей.
Такие фантазии при ранней деменции не появляются. Они бывают на поздних сроках.
Может, он сел по уголовке и сиал позором семьи? Потому его и "вычеркнули" из списка.
В 84 года может быть всё что угодно. Это может быть брат знакомых, или двоюродный, или сводный. Понаблюдайте и порасспрашивайте, може откроются ещё какие подробности.
О том и речь, вдруг в 84 года рассказать такую складную историю, ни с того ни с сего. Это странно. Очень странно. Через неделю спрошу ещё раз. Мама интроверт, очень закрытый и не эмоциональный человек, на контакт идет сложно.
У нас тоже есть такая история,когда моя мама и её кузен узнали от тётки ( его матери)перед её смертью,что у них был ещё один брат. Просто он пропал без вести на войне и они ( брат и сестра) не хотели "ворошить старое". Мама и дядя были просто в шоке.
В таком возрастемогут не помнить что было вчера, а что было 40 лет назад - помнят отлично.
Если замешаны репрессии или тюремный срок - молчали как рыбы.
На форуме генеалогии много об этом явлении написано.
О, только ниже написала. Мне тётя двоюродная рассказала, что после смерти матери отца её, нашли документы, скрывала всю жизнь, не знаю, как муж, но дети не знали даже. Тётя крутой бухгалтер, рассказывала в таком ключе, что вот оказывается, от кого ей гены такие достались ).
Нет, никаких репрессий и тюрем. Данные точные. Мама подорвалась на мине, папа погиб уже после окончания войны в восточной Европе, данные есть в списках. Остались только маленькие дети, никто их не сажал и не репрессировал, а просто сдали в детский дом.
Возможно как раз Феликс попал в колонию и о нём сразу "забыли"
Но есть вероятность, что мама и сейчас этого не скажет.
Особенно, если примешано чувство вины и вспоминать не хочется и неприятно.
Или был приемным ребенком. Или старшим ребенком от другого брака. Или тупо настолько старшим, что его уже не надо было растить в детдоме.
Тогда его могли сразу усыновить и выдавать за своего. Вот и выпал из обоймы.
Нет, якобы, по ее словам в детский дом его не отдали, отец попросил мамину сестру оставить малыша себе, а потом обещал вернуться с фронта и забрать малыша, и девочек из детского дома. Но с фронта отец не вернулся, погиб уже в восточной Европе. В итоге мальчика, якобы сама моя мама, т.е. его сестра, отвезли от тети тоже в детский дом, но уже после войны. Тете было сложно с ребенком, и в те времена люди не видели ничего ужасного в детских домах, считалось что это норма. Мальчик был достаточно запущен по учебе, не потянул свой класс (хотя моя мама была отличница, а ее родители образованные учителя) и его взяли на класс младше. И очень скоро из детского дома отдали в Ремесленное училище, так как в детских домах держали только до 7 класса.
Это ж в каком возрасте сестра решила, что брату будет лучше в детдоме ?
"и в те времена люди не видели ничего ужасного в детских домах, считалось что это норма." - вас обманули.
Это не сестра решила, это тетя сказала, что ей тяжело с ребенком, что она его взяла только на время войны, до возвращения отца с войны. Поэтому сестра взяла брата и отвела его в детский дом. А куда ещё, она сама ребенок без дома и семьи, если тетя не готова больше его воспитывать и кормить. И да, оказалось что ребенок запущен, не смог потянуть свой класс, пришлось перевести на класс младше. Действительно им никто в доме тети не занимался, никому он был не нужен, раз за учебой никто не следил.
Судя по тому что ровно в 14 лет всех детей выкидывали из детского дома, то самой ей было меньше 14 лет и своего дома у неё не было и быть не могло никак. Свою первую квартиру она получила отпахав не мало на предприятие, и ей было уже за 30 сильно, плюс был муж и 2 детей. А что вас так удивило? Вы думаете что даже сейчас, в детских домах полно детей у которых есть не только мама и папа, но и бабушки и дедушки, дяди и тети. А куда была девать малолетнего брата? На улицу выкинуть? Нет, отвела в детский дом.
Странно то, что она утверждает, что в детдоме держали только до 7 класса. Проверьте эту информацию.
Моя мама и её сестра тоже выросли в детдоме ( бабушку посадили, дед растворился на просторах Родины), но в Москве. Так маму сестра бабушки забрала из детдома после 9 класса и то только потому, что её детдом переводили из Москвы.
И да, тогда не считали детдом чем то очень плохим: там хотя бы кормили и одевали.
Да, в стране была 7милетка после войны. "В 1940-1941 году в СССР было 3773 средних специальных учебных заведений. Вышло постановление в введении раздельного обучения мальчиков и девочек в 1943-1944 учебном году. Также вышло постановление об установлении платности обучения. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и в высших учебных заведениях."
То есть их бесплатно держали в детском доме до конца 7 класса.. Платить за 8-10 никто не собирался за них. После 7 класса всех или в ФЗУ или РУ, а отличники ехали поступать в техникум. Вот моя мама и поехала поступать в техникум. Отучилась, отработала положенное и поехала поступать в вуз. Детдомовцы только так могли пробить себе дорогу.
Это правда, моей бабушке директор ДД в документах исправила года рождения с 22 на 23, чтобы бабушка смогла 8милетку закончить.
Какая разница сколько ему было на момент смерти?
До 20 лет же знали как его судьба сложилась. Дальше провал или какая-то тайна.
Мама говорит что просто перестали друг другу писать, так как особой привязанности не было, у всех работа и семьи. Телефона не было, соцсетей не было, просто перестали писать и всё.
Я не очень вас понимаю.
если вы не придерживаетесь версии, что мама брата выдумала, то почему вообще на всё отвечаете "нет, этого не может быть"
Всё может быть, раз десятилетия хранила тайну, значит что-то есть.
какая-то неприятная история возможно, не хотелось ворошить - вот и не вспоминала.
Вообще, я бы по маме смотрела.
Если нет других признаков слабоумия, таких, как рассеянность, повторы вопросов, потеря внимания при коротком рассказе, если в остальном, мама - трезвомыслящий человек, то, может, и правда, был брат. Но что-то случилось. Конфликт какой.
Моя мама отчетливо помнила детство, даже когда не могла его описать. На мои вопросы отвечала всегда очень уверенно.
Например, привезли к ней щенка показать, а она его не может назвать. "Смотри, - говорит, - ЭТО лужу..." (даже предложений уже не заканчивала). Я у нее спрашиваю: "А у тебя в детстве был щенок?" "Нет. Он там был." - и на окно показывает (то есть, во дворе был. В деревне росла). То есть, воспоминание конкретное есть.
Признаки слабоумия есть, конечно, но пока речь логичная, правильная. Слова понятно забывает, но я их тоже забываю.
Гы. Известно было, что у прабабки были две сестры. Еще по косвенным признакам светился какой-то брат (точнее, были короткие упоминания про ДЯДЮ, который их содержал после смерти отца + тетю, которая давала поносить шмотки).
Расследования выявили по крайней мере еще ДВУХ или ТРЕХ братьев. Почему о них ничего не говорили? А хрен их знает. Судя по всему, там и жен была не одна. А, возможно, даже и не две.
И дети, судя по всему, от РАЗНЫХ жен...
Кстати, брата можно просто погуглить. Феликса Батьковича Какого-то... или его детей - Феликсовичей. Вполне возможно найти следы.
Погуглила. Нет ничего. Фамилия очень популярная, русская, отчество ну тоже очень популярное. Много таких сочетаний, и все не по делу.
Может, сел все-таки. Там и помер. Никому ничего не говорить - это в мозг въедается.
Сомневаюсь. Ни мама, ни папа у нас не боялись властей и вели себя открыто. У отца моего, старший брат сел, сбил по пьяни мальчика маленького на смерть. Никто в семье этого не заминал, все знали, хоть и произошло это ещё до моего рождения, но мне подробно об этом рассказали. К слову, этого старшего брата, очень быстро выпустили по амнистии , как участника ВОВ, И жил он с большими почестями и привилегиями, не смотря на такой ужасный поступок в жизни. Так что мама бы точно не стала скрывать если бы брат сел, вероятней, что брата и не было вовсе.
Мне вот родственники рассказали, что после того, как похоронили старушку, нашли за иконой документы, фотографии и узнали, что у неё другие фио были! и еврейская национальность. А мать им так ничего и не рассказала при жизни. Так что мало ли, может из-за чего-то скрывали.
Там вся семья русские, никаких еврейских корней. фамилии и имена все реальные, никто не скрывал. Мама очень светлая белокожая с прозрачными серыми глазами.
Ну если на момент вашего рождения сёстры как-то общались, то понятно что вы о них знаете, если следы брата затерялись, то и не вспоминали о нем. Мои дети подростки совсем недавно узнали что у меня был первый брак до их отца. Я не скрывала, просто разговор не заходил.
Моя близкая знакомая Дина Давыдовна Ашкенази самая прозрачная светлоглазая и курносая блондинка из всех кого я знаю. Еврейка 200%. И таких я помню несколько.
Вероятно она Давидовна, просто сменила отчество. Почему-то раньше так часто делали, моя прабабка Фрида Мироновна, а отец Мендель
У меня наоборот - в детстве бабушка рассказала про близкого родственника, болел шизофренией, умер молодым, примерно где похоронен показывала. Ну и все, потом я у мамы и бабушки про этого родственника спрашивала - они круглые глаза: "не было никого такого, приснилось тебе".
По какой-то причине в вашей семьей этот Феликс был табуированной темой, как этот шизофреник у нас. И имя в историю вашей семьи вписывается вполне...
Семейные тайны обычно и всплывают в последние годы жизни самого старшего в роду.
В нашей семейке так обнаружился померший в детстве ребенок, который до этого никогда не упоминался. А метрика его, оказывается, все это время лежала в той же коробочке, что остальные доки. Просто к слову никогда не приходился этот мальчик.
А когда доки для похорон собирали, внезапно выяснилось, что у бабушки совершенно другое имя, очень красивое и не русское (спрашивается, какого куя было всю жизнь именоваться противным именем "Инна"). И родилась она не в городе Н. в России, а в совсем-другой-стране. Да и отчество подрихтовала в сторону упрощения.
Мне кажется, маманя ваша правду говорит, почему не верите-то?
Моя мама после инсульта, в больнице, в разговоре со мною сказала: хорошо, что у вас всё хорошо, я не беспокоюсь, за тебя и (имя моего младшего брата), но вот я беспокоюсь за старших детей. На мой вопрос, за каких старших детей, ответила: ну старших детей. Я не стала углублять тему, подумав, я решила, что под старшими детьми она имела своих племянников, с которыми она много нянчилась до моего рождения.
После ее смерти, разбирая бумаги, наткнулась на ещё одну загадку. Нашла открытку от 1985 года, в которой некая Ира (близких людей с таким именем я не знаю) поздравляла мою маму (названа по имени), меня ( тоже по имени) и маму (без имени) с 8 марта. Бабушка на тот момент уже жила с нами. Но её дочерей с именем Ира я не знаю.
А по вашей ситуации, я бы сходила в ЗАГС с документами и попросила бы поискать этого брата.
Так это дело всё происходило где-то в орловской губернии, потом детей согнали в липецкую область, а куда дальше даже неизвестно. А загсы дают информацию исключительно по своему региону.
вы можете попробовать найти старших сестер. Возможно где-то остались их контакты. У них и узнаете, был ли брат. заодно и родню узнаете.
Сестры точно умерли уже. Нет, искать точно не буду, это как-то слишком сложно. Я их никогда не видела никого.
1 вариант: пойти в МФЦ с документами и попросить справку о рождении этого брата и справку о его смерти. Если он жив (или смерть не попала в базу, или они её не нашли), справку о рождении не выдадут и информацию не дадут. Но для сотрудников МФЦ это услуга новая и они не очень понимают, где и как искать, а иногда просто и не хотят. Им проще ответить, что они её не находят.
2 вариант: прийти в архив ЗАГс, но тут есть одна проблема: в Москве архивы ЗАГС официально работают с населением только по выдаче справок, если актовая запись хранится именно в этом архиве. А у вас она сделана в другом городе. Но девочек из архива можно попросить посмотреть, где сделана запись (если она вообще существует), они тоже подключены к общей базе, иногда идут на встречу, иногда нет. Но ищут они значительно лучше, чем сотрудники МФЦ.
3 вариант: звоните в архив ЗАГС (и самый простой), в котором сделана запись о рождении вашей мамы, говорите, что вам очень нужно свидетельство о смерти её брата, но вам его не выдают, потому что не могут найти запись о его рождении (для подтверждения родства) и слёзно просите посмотреть, есть ли у них запись о его рождении. Если вам повезёт (а мне так два раза везло), вам найдут эту запись и дадут её реквизиты (год и где она сделана). Но могут спросить о дате его смерти, потому что данные о живущих они не могут предоставлять.
И еще, если предположить, что брат вашей мамы дожил до достаточно преклонного возраста, то можно посмотреть данные о нем в базе нотариусов по открытым наследным делам.
Ну возможно это и сработает. Пока точно не хочу этим заниматься. Мама сейчас очень жалеет что не сохранила никаких документов и фотографий, что не расспросила тетку о своих родителях, откуда они и какими были. Знает только что отец писал стихи и присылал их девочкам в детский дом, но она была такая маленькая, что не помнит ни писем, ни стихов. Кстати, мама сама всю жизнь писала стихи, у нее это классно получалось, и на смерть своей дочери она тоже написала стихи.
мой дед, прошедший всю войну, практически ничего никогда нам не рассказывал. И только в возрасте примерно вашей мамы и даже чуть старше начал рассказывать про то, как и что было, когда война началась, про то, как в летное училище попал, про то, что происходило с его друзьями (не со всеми хорошее происходило, как понимаете). Начал говорить. До этого молчал, ничего клещами не вытащишь. Только самые обычные уже послевоенные вещи, которые и бабушка могла подтвердить (они в 1945 году) поженились, и папа с мамой мои что-то знали и помнили. А вот про то, как жил до войны не говорил никогда. Мы, кстати, так и не знаем, что с его отцом стало. А сейчас уже и не расскажет никто.
Так что ваша мама вполне могла молчать всю жизнь по каким-то своим причинам. А вот сейчас рассказала.
Мой дед был такой же. Меня все эти родственные связи стародавние не особо беспокоили (читай, все равно), а мать узнала так про какого-то там погибшего родственника. Даже могилу его ездила искать, но ничего не нашла. Там сложно, следы все утеряны, да еще и фашизм (Италия).
Мой папа тоже не любил рассказывать. Я почти ничего не знаю о его родителях. Когда задавала вопросы, отмалчивался.
После войны, когда стало понятно что отец не приедет за ним и не заберет. Примерно от 10 до 13 лет ей было, в 14 уже выпускали из детдома.. Но у нее и выхода никакого не было, она сама была ребенком, брат всего на 1 год был младше. Она 38, он 39 года.
Меня тоже как-то поразила одна вещь
Мы с бабушкой были очень близки, очень.
Она любила мне рассказывать о своей жизни, никто в нашей семье не знает как я по фотографиям имена и судьбы дальних родственников и знакомых, многих из которых не стало задолго до моего рождения.
Бабушка очень любила семью, маму. Я знала все о ее сестрах, братьях..в каком году пропал без вести на войне ее брат Йося и отчего умер 19летний брат Наум. И что младенцы в родах через одного не выживали.
Бабушка помнила всё. И о каждом -с такой любовью...в мелочах.
И вот как-то, будучи совсем взрослой, я подытожила Получается, девять раз рожала твоя мама?
Нет, 10, без запинки сказала бабушка.
Как же ? Роза, Наум, Фая...начала перечислять я.
"Так еще мальчик был. Его я растила. Маме приходилось много работать, он всегда со мной был. Он умер, когда ему года 4 было, воспаление легких. Даже не помню как его звали"
Я в шоке была.
4 года!!!
Бабушка, которая берегла каждую крупинку памяти о близких.
Которая и через 70 лет помнила в какой день умер ее старший брат.
Совершенно вычеркнула из памяти четырехлетнего ребенка так, что и имя не сохранила.
Уверена, что никаких тайн тут нет. Но обьяснить трудно.
Думаете , и этого мальчика придумали ? Я вот уверена , что нет. Моя бабушка тоже рассказывала о братьях и сёстрах - живых , был ребенок , умерший в раннем возрасте , даже имени его не упоминали , в больших семьях - так и было.
не поверю, что не помнит имя, а если и правда не помнит, то для этого серьезные причины, а не большое количество детей
А я - поверю , легко . Могли и не звать в семье по имени никогда - барабулька , Кузя , дядяй , хомячок , генерал.
с удовольствием выслушаю ваши версии))
на самом деле, бабушке уже было лет 90 на тот момент..могла и забыть.
странно, что не рассказывала никогда, когда еще помнила.
а сколько ей самой было? она не помнила, например, но мать же помнила, близкие, неужели всем память отшибло? версий море, но смысла их озвучивать нет
моя бабушка в 16 уехала из дома
в 26 стала круглой сиротой
из близких к моменту моего рождения у нее осталась только одна сестра
я не знаю, что они вспоминали вдвоем, старшая сестра умерла, когда мне лет 9 было
но к моменту моего примерно 10летия, когда я помню первые рассказы бабушки, с момента смерти того мальчика прошло ...лет 55..и его вспоминать было уже некому, кроме бабушки.
смысла нет не в версиях, а упираться, что не верите, без озвучивания версий)))
потому что скрывать тут нечего
учитывая, что из 10 родов прабабушки выжили шестеро, границу в 30 перешли только трое, а в 40 - двое.
Бабушка, как она говорила " жила за всех". Почти до 99.
помнит что смотрела за ним как мать практически, что ему было 4 и умер от воспаления легких - и не помнит имя? если бы младенец еще был хотя бы, а так для меня это просто нереально звучит
У моего дедушки в семье так умерли в 2 года сестра и года в три младший брат. Он был вторым по старшинству, так что присматривал за всеми братьями и сестрами, тоже помнил как умерли (девочка обварилась из самовара, мальчик от какой-то хвори), что любили, а вот имена умерших почти во младенчестве - точно не мог вспомнить, да никто у него их и не спрашивал. Всего прабабушка родила двенадцать детей, до сознательного возраста дожили шестеро.
Моя бабушка так же про умершего брата вскользь упомянула.
До семи лет часто умирали, чахотка, тиф, утонул, бык рогом подцепил.
Из 11 сестёр до взрослого возраста дожили 7.
В моей семье из 12 детей выжило только 4 сестры. Одна из них умерла примерно в 30. Вот так и осталось три сестры плюс имя четвертой.
Очевидно же, что травма была для нее большая в детстве, может сама и не доглядела и винила себя в его смерти. А психика для самосохранения постаралась вытеснить травмирующую информацию из памяти.
не думаю
это уже современная интерпретация и психоанализ
я склоняюсь к версии Волшебницы
Столько смертей потом было, да и война..горевали по тем, с кем долгие годы рядом жил.
А мальчик..ну был и был.
Если она им занималась всё время, то не могло такого быть, что был и был. Взрослым может не до переживаний было, но ребенок, который 4 года нянчился с ребенком... разве что в тягость был и надоел.
Еще раз, вы про взрослых, а речь про ребенка, который потерял другого ребенка, с которым проводил много времени.
То есть , вы реально считаете , что для ребёнка - потерять должно было быть большим потрясением чем для родителей ? Тогда к смерти детей относились с меньшим придыханием . Дети не были друзьями на равных , один ребёнок был нянькой другого.
Конечно! Странно, что вы считаете иначе. Взрослым, у которых 10 детей, одним больше, одним меньше. А ребенок, заброшенный родителями, у которого есть близкое существо - другой ребенок, и тут это единственное близкое существо умирает, странно реагировать - а, пофиг. Даже когда собачка умирает, ребенок расстроится.
Я и сказала про единственный вариант, когда нянька терпеть не могла этого ребенка, но девочки редко бывают такими. Так или иначе привязываются к малышу.
У ребёнка нет потребности в заботе о другом ребёнке , у него есть потребность во взрослом , заботящемся о нем. Подопечный - в таких случаях воспринимается обязанностью , тем , кто лишает свободного времени. Терпеть не могла ребёнка - вовсе не обязательно , к чему в крайности впадать.
да какое близкое существо, заброшенный родителями?
это ж не современная семья маргиналов-алкашей
еврейское местечко, начало века
взрослые трудятся, дети "доглядают" один другого
бабушка была предпоследняя
старших всех помнит
помнит и младшего, который на войне погиб, но в в 20
а между ними затесался еще один
помнит, что мыла
помнит как гусей хворостиной отгоняла ( мои фантазии, для примера)
больше ничего не помнит
имя может и помнила, но к 90 годам забыла
а рассказывать..да нечего было
для меня это тоже странно
но никакой подоплеки тут нет, уверена
время было суровое, не до психанализа
Нет!! Моя бабушка потеряла двух первых детей. Потом родила еще троих. Но под конец жизни я видела, что она о тех двоих часто плакала.
Что вы равняете ? У неё было всего 3 детей. , это по сегодняшним меркам - обычная американская семья. И родилось - не 10 , не 12 - всего 5.
Вероятно это был сильный шок, вот организм детский и вычеркнул из памяти всё, что с ним связано
Только я знала, что у бабушки был первенец Саша, который умер в месячном возрасте. Потому что я спросила, а никто больше не спрашивал, а она не рассказывала. Когда я об этом упомянула, все тааак удивились.
Похожая история была у подруги моей бабушки: три сестры, бабушкина подруга младшая 39го года рождения, их мать погибла при бомбежке, отец сгинул в ополчении, девочки попали в разные детские дома. С большим трудом после войны старшая сестра нашла двух младших, собрала, сестры близко общались. А когда старшая сестра умирать собралась, то попросила младших найти брата. Оказалось, что детей было шестеро, два брата погибли с матерью при бомбежке, а самого маленького эвакуировали аж в Казахстан с госпиталем, он был ранен осколками. И в Казахстане его усыновила русская женщина, тоже эвакуированная. Не помнила бабушкина подруга братьев, совсем, мать помнила смутно, сестер помнила, отца еще как-то, а братьев нет. Брата они потом разыскали, искали еще несколько лет, нашли в Архангельске:). Старшая младшим не говорила, но всю жизнь искала брата, посылала запросы.
Есть тайны, которые умрут вместе со мной. Гипотетически. А так, в момент ослабления разума... наверно, и выболтаю.
Вы можете: 1. принять версию мамы на веру и подкрепить ее документальными свидетельствами, благо речь не о 19м веке, а о 20м
2. ничего не делать и продолжать охать.
Нас двое было, сестры погодки. Сестра была очень близка с мамой. Сестра умерла почти 4 года назад, осталось только я и мама, и наши с сестрой дети.
Пригласила бы специалиста «поговорить». Даже самые здравомыслящие старики могут чудить- а может, взаправду был у мамы брат.
Мама не общается с внешним миром, никак. Она всегда была очень закрытой, сейчас это усугубилось. Категорически никого. Если надо что-то делать в квартире, я приглашаю и присутствую всё время. Никаких врачей, это тоже категорически, мама отказалась от любого лечения и общения с врачами много лет назад. Очень сложно, но это именно так. Проблемки есть с головой, это точно, это я понимаю.
О, вспомнила . Когда дочка была маленькая , к ней няней приходила молодая девочка - Арина , дочь моя долго всем рассказывала , что у неё есть сестра - балерина :) , и меня мучила вопросами- когда сестра приедет в гости , я сначала думала , что она полностью нафантазировала эту сестру , а потом - догадалась.
Часто родственников и друзей забывают.
Выражение есть такое "Люди никогда не прощают тех, перед кем виноваты"
Чем может быть виновата моя мама перед свои братом погодкой? Они были самые младшие и никому не нужные в этом мире. Ей было едва 3, ему 1,5 года. Как она могла его спасти и вырастить? Она 38 года, он конец 39 года. Вот о чем вы вообще пишите. Мама скиталась по общагам, сначала детдом, потом техникум, потом институт, потом по распределению опять в общагу на работу. Нищие, голодные, всю свою жизнь возила с собой швейную машинку Подольск, так как вещи не покупала, сама шила и перешивала. Машинка эта до сих пор у нее дома. Выживали все.
Да откуда ж нам знать. Чужая душа потёмки. Могла и на ровном месте себя накрутить, какие-то несуществующие обиды, а совсем не реальные.
Явно же есть причина, по которой она предала забвению брата, за судьбой которого следила целых 20 лет.
По сути родных душ в этом жестоком мире у неё только и были - брат, да две сестры.
Странно так вычёркивать из жизни брата-погодку.
Ой, да мало ли. Ну например, их развели по разным детдомам, а он за нее цеплялся и орал. Представьте травму. Или в одном детдоме, но она его не уберегла. Может, с лестницы свалился, или пошел по деревьям лазить и оттуда сверзился, ну понятна мысль.
это вполне может быть правдой.. только какой смысл в этой правде? ну был родственник, если его не было рядом, не известно кто он и что он- значит так надо было...таких скелетов-родственников у всех есть полно...стоит только поискать...
Может раньше не видела смысл упоминать о брате,а сейчас,на склоне лет , решилась.Тем более она интроверт, да и рассказ ее кажется очень логисным. Ко мне,например, мой двоюродный брат приставал,когда я была маленькой.Я это поняла,не смотря на возраст,и старалась с ним поменьше встречаться.Потом вообще выяснилось,что он бисексуал и совратил своего двоюродного брата.Сейчас у него жена, дети,но я никому никогда об этом не рассказывала.А вот ,может быть,мне на старости лет,как Васильевой или Прокловой,тоже закончится устроить "душевный стриптиз", и можно будет получать что у меня дименция.Да и дети мои, хоть уже и взрослые,много вещей обо мне не знают.Не вижу смысла рассказывать всё
Полно разных историй в семьях.
Мы случайно узнали, что у прапра первенец умер в младенчестве. Из документов. Пра никогда об этом не упоминала - может и сама не знала. Все остальные дети выжили и дожили минимум до 85 лет - это само по себе удивительно, с учетом что все они родились с конца 19 века до 1917 года.
Есть у нас и история про сбежавшего брата, и про внебрачных детей, и много всего еще любопытного - многое узнавали случайно.
У моей прабабки было 13 человек детей . Рождались с 1901 года по 1923. Последний родился и умер. Но о нем знали все , включая и нас . И как звали - тем более ..наверное зависит от семьи . Зы. Все остальные выжили и прожили долгую жизнь
Я знаю не только имена всех остальных, но и их детей . В многих и не видела никогда
У моей прабабки было 13 человек детей . Рождались с 1901 года по 1923. Последний родился и умер. Но о нем знали все , включая и нас . И как звали - тем более ..наверное зависит от семьи . Зы. Все остальные выжили и прожили долгую жизнь
Думаю это правда. И деменция повлияла - ваша мама забыла, почему она предпочла молчать про этот факт. Деменция позволила ей рассказать об этом.
Моя бабушка очень многое из возраста 5-25 лет вдруг вспомнила в 85. Новые воспоминания не держались почти, а вот старым добавилось очень много того, про что она не вспоминала раньше. При этом все складно и противоречий не было. Смотрела на фото и могла долго долго рассказывать. Типо вот соседские девочки (лет по 7-8), а потом про них на полчаса. И очень очень часто молчат про политзаключенных или судимых.
А мой бм не знал, что у его бабушки брат был, от меня узнал. Почему-то она именно мне рассказала (еще лет 5 назад), но и деменции не было еще. Про нее всегда все у них говорили «три сестры». А брат там 50 лет прожил, не ребенком умер. Знаю, что он пил много, и она считает себя виноватой сколько-то, но и еще там что-то есть, что она и мне не рассказала.
Потрясающе! точно, забыла, почему это надо скрывать.
Мне мать в свои 70 вдруг стала рассказывать, что ее отец, которого типа убили на войне - пришел с войны и самоубился уже дома, почти на глазах детей....
ну я детям продолжаю рассказывать. что прадеда убили... а будет мне 80 - тоже расскажу правду.
Тетка моего мужа до самой своей смерти упорно рассказывала, что ее дед (прадед моего мужа) не погиб на войне, а где-то жил после войны без рук, без ног, и после войны же и умер. А домой типа, ехать не захотел таким калекой, хотя у него сын почти взрослый уже был и жена. На самом деле, пришла похоронка, да и мы с мужем нашли братскую могилу, где он похоронен и там его фамилия. Дед мужа (сын погибшего), тоже об этой истории не знал ничего, а вот его дочь (тетка), хз от каких родственников узнала. Считаем, что бред, короче...
Маме можно неделю позадавать одинаковые вопросы в разных вариациях. По ответам вам будет понятно память это или больная фантазия.
Хотите еще страннее?
Очень много лет никто ничего не говорил про моего прадеда (отца папы по отцу). И как-то так считалось, что он пропал без вести или типо того. Короче, была какая-то версия, не оставляющая вопросов.
Потом оказалось, что он был репресирован. Потом, что расстрелян. Потом, что расстрелян, тк хранил в храме (сам строил) продукты жителей и не отдавал «друзьям народа». А потом его признали священномучеником, назвали святым какого-то храма и по телеканалу региональному показывают службу с его иконой 😳.
У моего деда был старший брат, которно он очень любил, фото всегда стояло на столе... его убили в драке, похоронила кормилица . Мой папа , его племянник был в этом уверен. А я выяснила , запросив дело , что на самом деле был расстрелян в 38 как шпион.,для папы и его сёстры это было невероятное открытие. Родители им ничего не говорили- придерживались версии драки
Кому надо все равно знали, хоть вы говорите об этом в семье, хоть нет, молчанием факт не отменяется. Позиция страуса, голову в песок и приговаривать "не было, не было, не было".
Кому надо это кому? Дело уже в другом регионе было, там всех детей этого прадеда раскидало по стране. Дед понятное дело знал все. Но надо было молчать, если ты был не против пожить еще и хотел, чтобы жена/дети пожили тоже.
PS Вы кстати знаете, что даже за хранение фото врагов народа могло прилететь прилично так?
Если на обороте написать "враг народа", то непременно прилетит. Что-то мне подсказывает, что компьютерных программ идентификации личности по фото еще не существовало. :-) Или вы о хранении фотографий товарищей Троцкого, Бухарина и Зиновьева?
Семейные фотографии изымались! Многократные обыски. Если находили, что спрятал, то тоже на расстрел как врага народа. Одну-две прятали иногда, но мой дед и в 80 фото прятал.
Вы поди пронавальнистка? Смелая и ничего не знающая. Не было «смелых» людей. Вы сейчас «смелая», тк реальной опасности нет никакой.
Это после 37-го года. Мой дед арестован в 32-м. Тогда еще семьи не трогали, но бабушка мне ничего не говорила. Официальная версия - попал под машину.
А что нужно указать? И по какому адресу? По официальному? И отдел писем разберется?
Вы больная??? Вы жили при Сталине и всем рассказывали, что вашего отца расстреляли за то, что он спасал людей, чтобы следом расстреляли вас и ваших детей?
Смелая вы наша.
Я здоровая. Детей надо было учить держать язык за зубами, а не делать вид, что прадед не существовал. Меня, кстати, учили, а про пропавших, расстрелянных и убийц в семье я знаю, и отец с матерью знали всегда.
Ребенок лет в 5-6 не сможет в школе обманывать училку, которая спросит про деда. А если не обманет, то кирдык вашей семье. Мне тоже рассказали, но было это после 90-ых.
Вы живете в слишком безопасное время. Сейчас настолько безопасно говорить вообще все, даже клевету (ну пальчиком погрозят), что сложно понимать, что было тогда. Тогда надо было дебилом быть, чтобы рассказывать про такое.
Люди, которые пережили то время, начинали говорить после развала Союза, или хотя бы ближе к смерти уже.
Вы говорили с теми, кто родился в 1900-1915?
У меня два дедушки и одна бабушка из этой категории. Говорили, конечно, не об ужасах сталинизма, а куда их родственники подевались. это же родственники, а не случайные попутчики.
Оба варианта возможны, может просто по какой-то причине о брате не говорила, а может маразм. С одной стороны, у моей бабушки был сын, о котором никто не знал, все сильно удивились. С другой, моя мама внезапно выдала версию событий, ровно обратную той, на которой она всегда настаивала и которую подтверждал отец. Но внезапно оказалось, что "ты всё придумала", "я никогда такого не говорила", хотя только это она и говорила.
у меня младший брат был глубокий инвалид, не сохраненный. Никому о нем не говорила, не потому, что скрывала, просто говорить о таком вообще тяжело, отвечать на рсспросы тем более. Если бы дети не видели его сами, то и не знали бы. Может, уже когда его не стало, рассказала бы. Вот запросто могла сложиться такая же ситуация, как у автора.
Не могла где-то сюжет взять и творчески доработать?
Моя двоюродная тётка всю жизнь такие истории сочиняла - закачаешься! И плевать ей было, что мои родители в одном дворе родились и выросли, и тётку знали, как облупленную! Стоило появиться новому человеку за праздничным столом - такиииие рассказы начинались, что впору романы писать было!
У вас описано психическое отклонение, которое обычно проявляется ещё в юности. У меня тоже така знакомая была.
Доходило до того, что она травила мне байки про события в которых я непосредственно участвовала и несла какую-то дичь.
Чтение книг, даже легкомысленных - это один из первых навыков, который покидает дементную голову.
Очень рада за вашу маму, она больша умница и похоже, что голова у неё ещё довольно светлая. Некоторые на 20 лет её младше уже после третьей страницы откладывают "ой, я запуталась, ой непонятно, ой неинтересно"
При разборе бумаг, оставшихся у мамы с удивлением нашла свидетельство о рождении и свидетельство о смерти ее брата, о котором я ничего не знала. Этот ребенок (мальчик) был рожден и умер во время войны. Больше всего меня поразило его имя. Его звали, как и меня. Сейчас уже отпустило, конечно же, а тогда холодок по коже. Зачем она меня так назвала? Имя может быть как мужским, так и женским.
у меня хороший знакомый назвал сына так же, как звали его брата, умершего во младенчестве. Его была инициатива, родители его уже умерли к этому времени. Не знаю, что у человека было в голове, но вот так. Сказал, что хотел,чтобы все-таки брат как-то был на этом свете, как-то так сформулировал, довольно невнятно.
Это же не ваш брат, а её.
Что тут странного?
Когда в одной семье одинаковые имена - вот это странно.
Ладно ещё во времена, когда имя по святцам давали. как поп сказал в церкви на крещении - так и нарекли. И пофиг, что это второй Иван в семье будет. Бабушка говорила "надо хоть пару десятков яиц принести, а то получишь Полифисиандра какого-нибудь или второго Петра"
У бабушки было два брата. Оба Лёньки. Я думала, что один Лев, второй Леонид. звали Лёнька-младший и Лёнька-старший.
после смерти нашла документы, что звали их одинаково. имён что ли не хватило?
Мне кажется так часто делали . Няню моих детей и ее родного брата назвали именами их умерших брата и сёстры ... причём там разница была 2-3 года .., кстати, никак негативно это на жизни не сказалось
и всё-таки умерших.
Топик тот был вообще удивительный.
Куча людей отписались про одинаковые имена.
Я в семье 6-я Наталья. Моя старшая дочь- 7-я. Не вижу ничего плохого и странного в этой традиции.
У моей прабабушки так было две родных сестры Марии. Но у них была большая разница в возрасте. Маня и Манюра звали их дома. Я когда услышала от мамы об этом, не могла поверить что такое возможно...
И у моей было две родные сестры Марии. Объясняли это так. Прадед пошел в церковь, по пути напился, всё забыл, в том числе и что одна Мария уже есть. Ну и записали вторую тоже Марией. Дома ей потом другое имя дали. Но по паспорту Мария.
Брехня полная.
Вы хотя бы поинтересуйтесь в каком году крестьянам паспорта давать стали. И в каком в церкви имя давали.
Поколение ЕГЭ блин
Она дожила до глубокой старости. Думаете, так и не получила паспорт?
Но мне вообще всё равно, можете не верить.
У моей прабабки - крестьянки было 2 дочери Екатерины с разницей в 19 лет, родились в один месяц с разницей в пару-тройку дней. Называли по святцам в сельской церкви.
Моя бабушка тоже начала откровенничать к 80 годам. И оказалось, что и замужем дважды была и прочее всякое. Они такие времена пережили, что научились держать язык за зубами. Хотя вот про братика своего Васеньку, которому и годе не было, как умер, она рассказала. Как качались на его люльке, прикрепленной к потолку - животом ложились на нее и раскаивались, а ребенок внутри лежал, и люлька оторвалась и упала , и сверху кто-то из сестер, на младенца. Он потом поплакал несколько дней и помер, родителям не рассказали. А дед про войну не рассказывал мне никогда. Не хотел, да и травмирующие воспоминания вытесняются из памяти. Многие из того поколения были не особо разговорчивые. Я бы на вашем месте склонялась в сторону поверить больше, чем не поверить.
Мне тоже вспомнилось: У бабушки была младшая сестра, всего на 1 год младше. и вот моя бабушка рожает девочку , потом мальчика. Оба умерли около годика, по словам бабушки от пневмонии... Вскоре и сестра бабушки рожает детей, И называет их именами тех, умерших малышей-племянников.... На жизни моей тети и дяди это как-то обенно, трагически или еще как. - не отразилось. Обычная нормальная жизнь. Но я помню свой шок, когда я нашла в серванте документ, там список имен - ( ее дети) а напротив двух слово "умер"
Потому что не все хочется рассказывать
У меня большие терки с отцом были, сейчас тоже кое что происходит
Занимаемся и занимались мы с мужем, Дочка знает, но немного, считаю, что эти подробности ей ни к чему
У моей бабушки была дочка от первого брака, с которым бабушка развелась по причине его "плятства", и сын (мой папа) с дочкой от второго брака.
Старшая дочка умерла в 1999, бабушке было 86, а мне 29, мы с ней вдвоем не поехали на кладбище, у бабушки сил не было, а я была сильно беременна. Мы с ней сидели и говорили о разном. И она рассказала, что мой папа от первого мужа. Что второй муж взял ее "немножко" беременной и поклялся любить и растить как своего. Клятву сдержал.
Бабушка просила никому не говорить, папа тоже не знал. Знали старшее поколение. Но, молчали. Наверное поэтому семья деда особо привечала только младшую :-) Я всегда думала-а почему так, ну ладно, старшая "чужая", но папа-то мой был очень хорошим, а младшенькая попроще?.. :-)
Сейчас уже никого не осталось ни из старшего, ни из среднего поколения... Поэтому пишу открыто.
Мой муж- очень поздний ребенок, его мама родила в 46 лет. Мать его была немка, в начале войны выслана из Поволжья в Алтайский край. До войны она успела выйти замуж и родить ребенка, так что самый старший брат моего мужа старше его на 27 лет. Этот брат жил в Казахстане и погиб, когда ему было чуть за 30, замерз. Его жена с маленьким сыном приехала к своей свекрови, матери моего мужа, в Красноуральск, пожила там не очень долго, встретила мужчину и уехала с ним, оставив сына с бабушкой. Этот мальчик на 2 года моложе моего мужа, своего дяди. Оказывается, свекровь договорилась в сельсовете, и его записали ее сыном. Мать этого мальчика так и не появилась. Про то, что мой муж и его младший брат не братья, а дядя и племянник, они узнали, когда обоим уже за 40 было, когда свекровь умерла и стали документы разбирать, нашли на младшего 2 свидетельства о рождении. Младший пытался родную мать искать, но так и не нашлась она. Сейчас продолжают себя считать братьями, правда, младший лет 5 назад в Казахстан съездил на могилу к родному отцу, когда еще пытался родных по матери искать.
Это вполне может быть правдой. Периодически нахожу информацию о неизвестных родственниках. Иногда это настолько неожиданно бывает, что просто не по себе. А причины разные могут быть...
Моей маме исполнилось бы 80 в этом году. Учитывая обстоятельства того времени, подобных эпизодов могло бы быть сразу несколько. Но я знаю причины многолетнего исчезновения родственников и молчания остальных.
Мама была младшей в семье, детдом после смерти ее мамы и старшей сестры. Деда унесла война еще раньше. Все родственные связи несмотря на раннюю смерть родителей и детдом кстати сохранились. Братья были слишком велики для детдома на тот момент, но малы, чтобы работать. И "зависли" из=за пробелов в системе. Так появлялись беспризорники в то время. Понятно, куда попадали подростки, не имеющие возможности заработать на кусок хлеба. Естественно, об этом в семье не говорили. Младший брат прямо рассказал о судимости в 70 лет (пример, как перед смертью рассказывают какие-то факты, о которых молчали всю жизнь). Я об этом каким-то образом знала раньше, может, сопоставила намеки родственников, сложно сказать. Средний брат тоже был "отрезанный ломоть", пропадал на много лет, были периоды когда о нем никто ничего не знал. Не часто о нем говорили, а могли молчать до старости. Причина та же - судимость в молодости, потом мотался по заработкам по самым дальним окраинам СССР, ну и связь была в те времена не такая как сейчас, пропало одно письмо и связь утеряна. Еще один старший брат, самый благополучный. О нем рассказывали много. Но погиб до моего рождения, во взрослом возрасте. Про его семью - молчание, причем всей родни, никто не общался и ничего не знал. Причина - конфликт с его женой на похоронах, сразу со всеми братьями и сестрами мужа. Вдова нашла меня через много лет, когда моей мамы уже не было в живых, стали общаться. Прошлое осталось в прошлом. Но ей тогда было уже около 70 (еще один пример, как люди в старости вспоминают прошлое и предпринимают какие-то действия).
У меня у самой есть такой скелет в шкафу, приобретенный без всяких детдомов в мирное время - сестра по отцу намного старше меня, с племянницей. Не сильно хорошую историю общения с ней я своей уже взрослой дочери рассказывать пока не собираюсь, как и не акцентирую внимание на самом факте существования сестры. Думаю, очень многое дочка узнала только после 18 и то потому, что общались с родственниками по отцу, личные встречи с которыми очень редки, раз в несколько лет, живем в разных городах, а с некоторыми и в разных странах.
Ничего удивительного. Она может в любой момент умереть и хочет, чтобы автор знала, что был такой родственник: вдруг объявятся его внуки. Если бы автор по каждой фотографии в альбоме спрашивала бы, а кто вот тут на похоронах, а кто этот, а кто тот. А тут и фото нет. Зачем рассказывать? Тем более, что в семьях полно брошенных детей и всяких проблем. Никто не хочет рассказывать правду. А то придется вдруг рассказать правнукам, что их бабушку родили на помойке и бросили в роддоме, а прабабушка родила мертвого ребенка и этого подобрала. И ничего неизвестно, кто была такая баба. Так соседка по коммуналке рассказала моей родственнице перед смертью, что ее дочь вообще не дочь, и как дело было. В каждой семье полно скелетов в шкафах. Еврейка взяла в роддоме перед войной такого брошенного младенца вместо своего мертвого. Все потомки получили права на эмиграцию. А на самом деле роженица была неизвестно вообще кто. Родила и убежала. Ее дочь отдали этой еврейке. Потом родилась внучка и правнучка. Документов об удочерении вообще не было. Районная больница. Мертвого ребенка похоронили, а живого отдали. Все по документам стали евреями. А на деле они не знают, кто они.
А муж этой прабабки, которая родила от него мертвого младенца и удочерила брошенного младенца, вообще был с тройным дном. Например, у него было 3 сестры с фамилией типа Броменштадт. А он взял себе фамилию типа Рябушкин. И всем говорил, что его подкинули в корзинке на ступеньки богатого еврейского дома. А Рябушкиным ему получилось легко стать, потому что в подполье ВКП(б) у него была такая кличка. Ему разрешили взять фамилией. Люди творили чудеса. Он в 1941 году в военкомат не лошел и исчез. Всю войну тра...ал в оккупации бабу в селе. Его потом арестовали, но жена стала полковником медицинской службы в войну. Она пришла в медалях - его ей отдали. Так вот их первый ребенок родился мертвым, а она взяла в больнице чужого неизвестно от кого.
Она же понимает, что вы вдруг сдадите анализ ДНК для базы данных - нарисуется внук Феликса. Так она хочет, чтобы вы знали, откуда кто. Люди по 3 раза женились, внуки и знать не знают, что у дедушки было 3 жены и непонятно сколько любовниц и от всех дети. Немецкие евреи в 80 лет узнают, что их дедушка не из Гамбурга, а из Бердичева. И что до их бабушки он был три раза женат. И только по бабушке он вдруг оказался немецким евреем, который уехал в Аргентину. И не попал в концлагерь.
Или мать нарожала детей и бросила. Ее другие дети будут своим рассказывать лишнее? Они расскажут фасад. Вот могила нашей мамы, вот ее список регалий. А где она нарожала, и кто воспитывал ее других детей, они промолчат. Это не вписывается в образ. Что они должны сказать? Вот ваша великая бабушка, а знаете, у нее еще была пара мужей, она им детей побросала. У вас вот тут тетушки есть.
Да люди вообще врут такое! Про своего соавтора, с которым книги написаны, говорят в интервью прессе "это была знакомая учительница музыкальной школы". А то, что вы вместе делали исследования, а она умерла, а ты унаследовал все данные и накатал докторскую - молчат. Наглость зашкаливает. На чужой картотеке написать докторскую и рассказывать в интервью, что да, мимо учительница музыки случайно проходила.
Так про соавтора статья - это еще цветочки. А дают интервью на видео. на стол кладут все книги кроме 1. Которая написана в соавторстве и из которой понятно, откуда ноги растут. Вот эту книгу в кадр не положили. И кто в теме - волосы дыбом.
Далеко не все мои племянники знают обо мне. Кто имел интерес к семейным альбомам и прямо спросил, так ему сказали или нет. А кто не спрашивал, так ему и не сказали. А зачем? Там у всех свои интересы и свои версии очень многих событий.
Один двоюродный племянничек взялся изучать маркетинг и захотел найти выгоду. Так вдруг нарисовался, а нельзя ли чем-то выгодно нам вместе торговать. :))))))))))) Так ему 40+ лет. И ему никто не рассказывал о моем существовании, пока вдруг его маме не пришла в голову мысль, а не поиметь ли ей чего-нибудь с меня.
В очень приличных семьях такие скелеты в шкафах, что в голову никому не придет. Вы не можете знать, сколько у каждой бабы было детей и мужей. Если она вам не сказала. Она будет читать лекции по педагогике с трибуны, и никому не придет в голову, кому и сколько детей она бросила по разным мужьям. Там толпа гебешников не разберется. Если, конечно, соседи по коммуналке не стукнут.
В коммуналке 2 брата, родных брата... смотрели футбол. Поссорились, один второго ножом ударил. Так врачи озолотились на этой тайне и этом ножевом ранении. Сколько заплатила еврейская мама за своих придурочных сыночков-двоечников. Только стены коммуналки помнят и молчат.