А вот еще вариант типа "бабьей ямы"
А если у избранника вашего ребенка сестра или брат инвалид? С синдромом дауна или уо или с тяжелым дцп и прочее? Отговаривать будете?
Синдром дауна - спонтанная мутация , тяжелое дцп - обычно родовая травма. С какой стати - отговаривать ?
Я прочитав первый пост подумала не о генетике, а о том что недееспособный родственник будет крестом брата/сестры после смерти родителей и вопрос в связи с этим...
Дети у смешанных пар очень красивые. Пару лет назад наблюдала в автобусе картину, как на руках у девушки-натуральной блондинки сидел малыш-негритенок лет 3-х, необыкновенно хорошенький, кукленочек просто! Все бабули, ехавшие в автобусе, свернули шеи в их сторону) Для нашего города это, конечно, экзотика.
Найдешь, не волнуйтесь :-), рост будет высокий, черты на половину европейские, девочки просто прелесть получаются, если мама красивая.
У моей дочки подруга - папа японец, мама - итальянка, от японца только третий ребенок немного взял, первые два - чистые итальянцы внешне.
Не буду отговаривать,у самой такие родственники и у мужа тоже.На самом деле не такая редкая вещь.Еще и диабет и рак и инсульт.Болячек на свете много,от всех не убережешься.
Можно подумать кто-то будет слушать родителей . Отговаривать не буду, но восторга не будет.
да, обязательно буду.
не потому что наследственность, хотя это тоже важно.
просто после смерти родителей неблагополучного сиблинга тащить придется семье благополучного.
Жизнь - сложная штука. Мой "неблагополучный" аутист учится намного лучше, чем "благополучный" здоровый. А этот козлит, мотает всем нервы и "ищет себя", бросая школы и колледжи. Если там недееспособный - это, конечно, другое. Но тогда можно отправить в интернат.
Вот именно из-за такого неадеквата в виде безграмотных свекрух-тещ про эко вам разбежались рассказывать. Выяснила детьчка, ага. Прям перед зачатием.
Ну, женщине то придётся рассказать, что она без эко никак не обойдётся, тк в противном случае никакого эко с данным мужчиной не выйдет.
А там уж мужчине решать, остаться с ней или найти здоровую.
Аналогично и наоборот, когда фактор мужчиной.
И тут будет играть большую роль что вкладывали в голову родители.
И таки да, вероятность того, что разбегутся большая. И это нормально - выбор каждого рожать от здорового не дефектного партнёра.
Моя дочь, например, имеет генетический тест и скорее всего не согласиться рожать от партнёра. Который такой же тест не сдаст. Тест даёт полную картину о генетических сбоях и совместимости конкретной пары.
И я ей в голову это заложила. Мнение остальных мне до лампочки.
Мы с мужем пошли тем же путём, только тогда это было очень дорого, а сейчас это доступно всем думающим и заботящимся друг о друге и о будущем потомстве людям.
Например, когда мы с мужем планировали беременность, мы разговаривали с родителями, задавали вопросы (в основном я, конечно) какие были заболевания, про выкидыши, вес/рост детей. Если бы мое поколение зачиналось в пробирке, я бы и это выясняла. И это достаточно важная информация. Если ее скрывают, это серьезный повод задуматься, стоит ли связываться с этим семейством.
т.е. ваш сын может выродить урода, вам на это наплевать? надеюсь, ваша невестка вовремя одумается и не будет размножаться от неадеквата. в любом случае есть консультация генетика, там будет ясно.
"Выродить урода" (с) может кто угодно, в том числе и вы. Независимо ни от каких консультаций и расспросов старшего поколения.
от рукожопых врачей, конечно, никто не застрахован. но если ни у меня, ни у мужа в роду не было шизофреников, самоубийц, эпилептиков, людей с сахарным диабетом, значит у моих детей гораздо меньше шансов быть чем-то из вышеперечисленного. кстати, у меня был мужчина, который очень хотел на мне жениться и детей, но он диабетик + лишний вес + сердечник. шикарный был мужик, очень небедный, но вот замуж я за него не рискнула выйти.
Болезней гораздо больше, наследственных и нет.
Можно проверить родословную до пятидесятого колена, скреститься с таким же чистейшим человеком - и заболеть. А могут заболеть дети или внуки.
У меня в роду нет диабета, и никогда не было. А у меня вот есть, появился после тридцати.
А в поколении наших детей в нашем роду появилось двое астматиков. Тоже ниоткуда.
Евгеника - дело хорошее, но работает лучше на собачках.
Какие глупости.... Когда сын был маленький, гуляли на одной площадке с двумя мамами из соседних домов. Одна сама медик, молодая, муж ровесник, никакой наследственности, вторая пара тоже благополучная, очень состоятельные, НО! дети с задержкой речевого развития. И никаких предпосылок🤷 Все это вне зоны нашего влияния, как бы Вам не хотелось верить в обратное...
уже родив ребенка, узнала, что в роду у мужа было 2 дауна, тетка с шизофренией, брат двоюродный пропал без вести тоже с шизой...букет не очень....старшая ок, мелкая с дцп, но то не генетика, а последствее родов на 28 неделе, слава Богу, интеллект сохранен, ходячая, учится и развивается как и все....
Тут вопрос в наследственности заболевания, если шизофрения какая или еще что-то генетическое, буду отговаривать. А если дцп или синдром дауна, то есть не наследуемое, то нет повода для паники, особенно если родственники не составляли завещания, по которому молодая семья обязана забрать брата/сестру к себе на обеспечение. (в противном случае - до свидания, такие решения должна принимать исключительно сама молодая семья, и то не знаю по какой причине).
Если не генетика, то не буду. Правда, постараюсь убедиться, что мой ребенок понимает - этот больной будет и его/ее проблемой.
Если генетика, то подумаю.
Впрочем, у моих тоже генетика сложная, и об этом еще придется рассказывать их избранникам.
Если избранник решит притащить инвалида в семью или сливать на него семейные ресурсы - конечно. Если избранник в адеквате - нет. Да и развод, в конце концов, никто не отменял, так что - начнет сходить с ума - всегда можно развестись.
Если это шизофрения - как минимум, скажу, что это наследственное. Чтоб было полное понимание. Даун, аутист или дцп - плюс с точки зрения, что «а думал ли Вася, что будет с его братом, когда родителей не станет? Они об этом говорили? Одно дело, материальная помощь, другое - жить с этим взрослым инвалидом.
И если там «никаких интернатов, придет время - и только с нами» - то очень бы посоветовала задуматься. Хоть такое время может и не прийти. А может, родители «устанут» через месяц после свадьбы.
И вот такого я своим детям не желаю. Даже при материальном достатке, жить в одной квартире с глубоким инвалидом, детей рожать и «ты все равно дома», этот инвалид в нагрузку. Депрессняк, отсутствие перспектив, раздражение, брезгливость. Я б сама так жить не смогла, дети ко времени вступления в брак, надеюсь тоже смогут здраво оценить свои силы. И отговаривать от такого варианта не придется.
Другие нации - вообще приму легко, другие культуры - сложнее. Но все возможно.
Буду. Как это ни мерзко. Как бы я не брала на себя слишком много, но буду. Свои страхи выскажу.
Генетический тест обоих супругов решает все вопросы.
Мой здоровый взрослый сын и его жена сделали
Я кор.педагог. Поэтому хорошо знаю ,что такое наследственные заболевания, а что следствие неблагоприятных факторов. Зависит от точного диагноза.
Не буду отговаривать.
Испытала на своей "шкуре" негатив со стороны свекрови.
У меня мама с наследственным заболеванием, медленно прогрессирующий паралич ног, с 32 лет на инвалидности . Свекровь отговаривала сына (моего будущего мужа) жениться на мне со словами "куда ты идешь, там мать больная, зачем тебе этот гимор".
При этом сами молчали про врожденный порок сердца в их семье и у свекра,и у свекрови,и у сына (моего мужа). Сын ее не послушал, женился на мне. В браке 19 лет. У нас двое детей, один с врожденным пороком. За моей мамой ухаживали вместе, жили вместе с ней,до ее смерти.
У свекра недавно был инсульт, у свекрови проблемы с сердцем прогрессируют, задыхается, от врачей не вылезает.
Синдром Дауна - случайная мутация. ДЦП - осложнения в родах.
Меня больше тревожат аутоиммунные заболевания, так как склонность к ним наследуется. К сожалению, в нашем роду есть аутоиммунка, болеют моя тетя и моя двоюродная сестра (дочь другой тетки). Так что не мне кого-то отговаривать, сами понимаете..
Буду, наверное (((Может, отговаривать, но обрисую перспективы на будущее.
Не ходите, если так противно. Но если вас парализует, к вам тоже никто не пойдёт
Не того вы боитесь, про шизо вам никто никогда не скажет, даже у партнера. Радуйтесь, если будет видно дцп, аутизм и прочее.
Дауны долго не живут, а ДЦП часто вполне работоспособны и самостоятельны в наше время.
У нас в доме жили 3 старичка: папа-мама, лет по 80 и сын лет за 60 - даун. Так что не факт. Да даже и 10 лет на себе тащить тоже удовольствие ниже среднего. Ни в отпуск съездить полноценно, ни ремонт сделать
Не знаю. Сложный вопрос. Пока ничего такого.
В любом случае, мой голос только совещательный, если спросят.
У моей подруги брат инвалид. УО, ээпилепсия, неврология... Ходячий, соображает на уровне 7-9 летнего. Живёт с мамой. Пока. Мамы не станет, заберут его, а что делать?.
Ещё одна моя подруга, царство ей небесное, сама была с горбом и миопатией, папа её такой был же. Был у нее ещё брат, умер в детстве. У её старшей сестры дочка нормальная, одна, есть внучка, тоже все ок. Но больше дочка рожать не хочет категорически, боится.
Вы очень разные диагнозы написали.
И не указаны доп обстоятельства.
1) опасение за здоровье внуков:
ДЦП - это как правило травма при родах, вина врачей. Иногда супер ранние роды, но таких раньше не выхаживали.
Даун - это возрастное по статистике.
Аутизм, шизофрения, аутоиммунки разные - это генетика, эпилепсия и подобное тоже к генетика часто. Онкология часто тоже генетика.
2) денежный и тп вопрос (могут скинуть)
Зависит же от дохода. Если это Абрамович или там Водянова (у нее сестра инвалид как раз) с их доходами, то содержание инвалида - это вообще не проблема. И помимо инвалидов бывают же еще родственники всякие, свекрови там или тещи лежачие и тп.
Да и опять же, если жених 30-40 зарабатывает, то он и без иждивенца не але. Если 200-300, то другой расклад даже с иждивенцем.
Если тщательно покопаться, то все равно вылезет генетика. Не обязательно предки прям аутисты или шизофреники, но 100% должен быть кто-то "со странностями", т.е. "пограничник", которому до серьезного диагноза далеко, но и в множестве "норма" он находится ближе к краю, хотя и балансирует на нем довольно успешно, не выпадая полностью из социума и реальности. Постепенно это все нарастает из поколения в поколение и проявляется в потомках или тяжелым диагнозом, или вспышкой гениальности.
У нас никого не было, ни дураков, ни гениев, ребенка обследовали на генетику - хоть в семенной фонд определяй. А вот поди ж ты...
В списке было порядка 200 ген.заболеваний. Их не выявили. Это вам так хочется думать, что можно взять Бога за бороду и все предусмотреть. Нет. Всегда может вылезти неожиданный фактор. В моем случае, я грешу на стечение ряда других обстоятельств, в итоге приведшее к РАС у ребенка.
Вы так шутите? 200 заболеваний при том количестве генов, что имеет человек?
Генетика однозначно. Просто у Вас и у Вашего мужа оказались одинаковые рецессивные гены, которые дали гомозиготу с этим больным геном Вашему ребенку.
У знакомой, вон, вообще у ребенка к подростковому возрасту выявили проблему с печенью. Которую вывить - это как иголку в стоге сена искать - редчайшая аномалия. А симптоматика всё детство - аутизм чистейшей воды.
Вы где территориально? Если в США - то запишитесь на генетические исследования в ближайшем крупном госпитале.
сдадите один раз биоматериал всей семьей, а они потом постоянно будут сравнивать ваши результаты с новыми расшифрованными генами.
Не хотелось бы, да. Может, и стала бы отговаривать, не знаю. Но уж точно это меня взволновало бы гораздо больше, чем неполные семьи и тп, что там было в прошлом топе.
Я вообще ни от чего отговаривать детей не буду. Другая раса/национальность, больные родственники, неполная семья...
Все равно ведь сделают по-своему.
Свое отношение к вопросу, конечно доведу до сведения (ну, например, если в семье избранницы вдруг обнаружится человек с шизофренией/другими наследственными болезнями - расскажу, какие могут быть последствия).
Отговаривать не буду точно. А вот муж в этих вопросах, как оказалось, довольно категоричен. И вот он отговаривать точно будет.
Все отговаривания заканчиваются проблемами в отношениях с собственным ребенком
+1000.
Я даже таких условий представить не могу, при которых отговаривания родителей возымели бы на меня должный эффект.
Поговорить, рассказать все мыслимые варианты развития событий - да. И родители со мной, и я со своим ребёнком обязательно сделаю.
Но дальше - только виновнику событий решать.
Ничего подобного. Может быть и наоборот, особенно, если ребенок по молод и не понимает перспектив
Мне кажется, этот факт сам либо отпугнет партнера, либо не станет препятствием ( если любовь сильная).
Я буду смотреть как избранник (-ца) моего ребенка относится к этому инвалиду. Если с заботой и любовью, то отговаривать не буду. Если как Евы- то костьми лягу, чтоб мой ребенок с этой сволочью не связался.
Выбор моих детей это их выбор. Спросят совета- скажу, а так не стоит лезть к взрослым людям.
Почитав вышенаписанное поняла сколько тараканов в голове у некоторых.
Сообщать дочке об эко не стану, никто кроме меня и мужа не знает. Не дай бохх попадется такая свекрища как одна дама выше.
Не буду отговаривать. Все равно какая раса, национальность, наличие инвалидов в семье и т.д. Потому что это не моя жизнь, и не мой выбор.
Отговаривать не буду. Но буду обсуждать с ним - насколько четко он понимает все последствия наличия инвалидов в семье.
Если хорошо и детально все понимает, значит , выбор за ним.
Прочитала другой пост - про свекровь, которая умерла, а сын ничего об этом не знал. Не надо бы в семье конфликтов.
Нет, не буду отговаривать. Но перспективы обрисую достаточно четко и недвусмысленно: ты, солнце мое, берешь на себя ответственность. И в перспективе, помимо своих детей, у тебя на хребтине будет чужой ребенок: вечный ребенок, который не повзрослеет. Ухаживать за вечными детьми тяжело, в том числе, из-за отсутствия перспективы. А еще это брезгливо: все естественные выделения придется прибирать тебе, ты мужчина, твоя жена не справится, она надорвется, ей будет тяжело. Если ты понимаешь, что готов взять на себя такую ответственность, то начинай уже сейчас, устраивайся волонтерам в организацию, которая помогает инвалидам-ментальникам. И давай два-три раза в неделю приходи в ПНД, там всегда нужны люди. Поволонтерь, посмотри, что тебя ждет в моем возрасте ежедневно дома. Если тебя это не испугает, то бери на себя ответственность за ту юную леди и ее сиблинга. Если же испугает, то не трать время у девочки и нервы не мотай ей
Какие "перспективы"? Вы так уверены в развитии событий во всех семьях? Весь сценарий у вас на руках, как на духУ?
Странная вы. Все то же самое может быть с любым родственником избранника, наперед не загадаешь. С престарелыми родителями, например.
У моей знакомой папа давно уж с отрезанными ногами (диабет), ездил какое-то время в коляске, а сейчас лежачий. Мать - сердечница, из дома не выходит. Свекровь шарахнула деменция в 70. И вот уже у них трое недееспособных на них двоих. Ну ничего, оплачивают сиделок. И живут отдельно, кстати.
Почему вашего сына ДОМА должен ждать инвалид? И почему за инвалидом нужно убирать Г? Больше некому убирать?
Одинокая родственница моего мужа померла в 95, и мой муж 6 лет ей оплачивал сиделок. Причем своей квартиры у нее не было, ну так поселили в одну из наших. Я к этой бабке не прикоснулась даже. Мне замуж не надо было выходить за этого мужчину?
Абсолютно непредсказуемо с родителями. Крепкий дементный старик может 20-25 лет с ума сводить, а при этом человек с синдромом Дауна помрет к 40ка годам.
И вот эта мамаша, которая сына направляет в ПНИ волонтерить, потенциально сама может 20 лет сына изматывать.
В том-то и дело, что сын сам решит, жениться ему на этой конкретной девушке или нет. Человек САМ должен решать и сам нести ответственность. Хотя если он к мамане за советом пришел - жениться или нет, то он инфантил глубокий, и от такого бежать надо поскорее.
Несомненно человек САМ должен решать и сам нести ответственность., кто ж будет спорить. А с родителями :"крепкий дементный старик может 20-25 лет с ума сводить" ,
" мамаша .....потенциально сама может 20 лет сына изматывать." и то, и другое как раз предсказуемо, и к этому надо готовится. Каждый взрослый ребенок может с этим столкнуться, но это родители, и тут ничего не поделаешь.
А вот, что" человек с синдромом Дауна помрет к 40ка годам." - и это для Даунов вполне предсказуемо, другой вопрос - кто будет до 40 лет за ним ходить. Кто, если его родителей уже не станет ?
у престарелых родителей, как правило, за душой хоть что-то, что можно продать и оплатить присмотр и уход. А в данном случае на шее помимо престарелых родителей может оказаться недееспособный относительно молодой человек. Это раньше они недолго жили, потому что в догонку к тому же синдрому дауна идет множество других сопутствующих заболеваний типа пороков сердца. Сейчас это все прекрасно лечится и жизнь продлевается. Вот представьте, 70 лет парализованной бабусе, а ее сыну, допустим, 45. И если бабуся лежит да охает, сиделка ей телевизор включит, памперс поменяет и с ложечки покормит, то с ее сыном будет все ненастолько просто. Он тоже имеет все шансы дожить до 70. И никто его никуда не сдаст, потому что бабуся родила еще и "няньку" для "ляльки". Вечную няньку для вечной ляльки. И поскольку девочка вряд ли сладит с этой детиной (он не будет задумываться, сестра она ему или кто, задерет юбку и....), то подключаться придется девочкиному мужу. Пусть заранее привыкает, еще до ЗАГСа. А если понимает, что привыкнуть не сможет, пусть сразу валит и не портит девочке жизнь.
Очень странный и нездоровый подход.
С какой радости вы берёте на своего сына какую то доп ответственность и навязываете ему ответственность, которая ему нафиг не нужна?
Он может прожить с женой год и разойтись
Инвалид может умереть раньше родителей
Инвалидом может стать любой из родственников жены и вашего сына, например вы
Жена может достаточно зарабатывать и оплачивать сиделку своему родственнику
И так далее и тому подобное
Не буду даже пробовать отговаривать,ибо слушать не будет.У меня дочь еще и толерантная по максимуму,так что-не вариант.Лишь бы счастлива была,но не хотелось бы другого вероисповедания.
Вообще считаю,что в этой жизни не просто так даются определенные ситуации,их надо прожить и проработать.Помню в какой-то передаче брошенная матерью дочь нашла ее.Удочерили американцы,девочка родилась без ног(стала параолимпийской чемпионкой).Мать именно по этой причине отказалась.Так вот,родились еще дети и один ребенок тоже оказался с непростой инвалидностью.
к чему вы это? если генетические проблемы, ну так и будут дети рождаться больными в определенном проценте.
Или вы думаете, еще один инвалид родился, потому что мать от первого инвалида отказалась?
Парень, за которого я собиралась замуж в 18, был из здоровой полной состоятельной семьи, сам неплохо выглядел, меня любил. Но: в семье три самоубийства среди близких родственников на почве алкоголизма, сам был абьюзер, распускал руки. Бабушка-генетик меня отговорила, оглядываясь назад, понимаю, как она была права.
Вот и подумайте, что страшнее.
" меня любил......... сам был абьюзер, распускал руки "- даже если бы вся его родня была здорова и весела, как можно выходить за такого замуж ... даже и без бабушки-генетика.
В конфетно-букетный период распускал руки и только из-за генетики вы отказались?? Однако...
Мой топ ниже, стоит ли возвращать бывшего. Меня там закидали за то что я бросила любимого человека и сбежала заграницу 20 лет назад. Хотя я писала, что была серьезная причина, ему нужны дети, а мать его тяжело больна. У матери тяжелая и резистентная к лечению шизофрения. У его бабушки была шизофрения, она чуть семью на тот свет не отправила, дом спалила. У его матери шизофрению диагностировали в 20 лет после родов. Ее родная старшая сестра тоже по-видимому страдала шизофренией, но ее не обследовали и не лечили, сбегала из дома подростком и погибла в 17 лет. Их брат был здоров и жив и в уме до сих пор, ему же под 80. По всей видимости наследственность по женской линии. А у меня в браке с иностранцем родилась дочь. Через что прошел его отец и что творила мать, пока ее в спецучреждение не поместили, это страшно. Я никогда бы не родила ребенка от человека с такой наследственностью, какая бы любовь не была. Сама бы жила, но рожать не стала.Руки, ноги это ерунда есть протезы, приспособления для передвижения, люди приспосабливаются ко всему, главное с головой порядок.Старческая деменция тут никто не застрахован, но она в старости обычно бывает, человек хотя бы прожил жизнь. А с резистентной шизой жизнь ад не только у больного, но и у всего его окружения.
Конечно, не факт, что и от первого мужа вы бы родили дочь, а не сына, но вы поступили правильно. Не знаю, кто вас закидал тапками, вы имеете право жить свою единственную жизнь как считаете нужным. Наверное, можно было проконсультироваться с генетиками, сделать сложнейшие анализы и родить через ЭКО, выбрав пол (если бы генетики сказали, что болезнь передается только по женской линии).
Кузен долго встречался с дочерью материной подруги, тётки уже свадьбу обсуждали. А тут ОНА, через 2 месяца залет:) Несбывшаяся невеста очень страдала, девочка милая, умничка. Её мать рвёт и мечет, мать брата в акуе. Ниче, женился брат на разлучнице, 10лет вместе , двое детей, старший оч клёвый.
У разлучницы старший брат толи уо, толи дцп, тётку мою ещё от этого сильно штормило. Дети у брата слабоватые рождались, старший с лёгким косоглазием, тётка вся от злости извелась, оч боялась наследственности. Тёща брата ухаживала за сыном долго сама, почти ушла жить к дочери, дома только ночевала. А потом сама с онко свалилась и быстро отправила старшего в интернат. Ездит к нему, он просится домой. Но это взрослый крупный мужик без разума, крики, может применить силу. Никто в окружении мать жены не осуждают, этот вариант был всегда. Брат с женой и не собирался его в свою семью забирать. Дома оружие, хозяйство, дом свой. Чтобы сжёг дом или пострелял всех?
А можно отговорить? Если любовь и "житьбезнегонемогу", как тут отговорить? И смысл? Отговоришь, потом жизнь не сложится (вдруг) и будет всю жизнь мать винить.
Я знаю семью, в которой один из сыновей (младший) УО. Старший настолько успешен, что уже сейчас содержит и родителей, и этого инвалида. Не думаю, что у него будут проблемы после их смерти. Ну поселит к брату сиделку или поселит в хороший интернат.
Однажды, давно, моя свекровь сказала, когда я ужаснулась невесте её другого сына и спросила, почему она его не отговорит: "Если я его отговорю, а он будет несчастлив, не хочу, чтобы я была в этом виновата и он бы меня всю жизнь в этом винил".
Поясню, что та невеста всей семье была неприятна, это была единственная причина, никаких наследственностей и прочего. Брат мужа, кстати, женился и развёлся через год, никогда больше не вспоминал о той своей жене. С мамой сохранились идеальные отношения.