Про пожилых людей. Откуда это берется и почему?
Я понимаю, что это мозговые изменения. Но почему они исключительно в пользу больного? Сегодня помогала двоюродной сестре разбираться с её пожилым родителем. 80+, была некоторая проблема, которую нужно было помочь решить, не суть. Сестре 50 с небольшим. Здоровье у неё, если подумать, даже хуже (онкология в анамнезе, пролеченная совсем недавно, но таки онкология) . Но этот старый пень вообще не думает ни о ком, кроме себя. Боится до жути помереть и считает, что его все должны носить на руках по той причине, что он стар, а остальные молоды. Насмотрелась я и наслушалась. Дочь всё понимает (что она тоже не бессмертна и даже, я бы сказала, у него шансов пережить её достаточно, у него никогда не было и нет рака, все остальные болячки под контролем, он исправно обследуется и к врачам ходит как на работу) , но забить же нельзя, это ПАПА. Скажите, у кого так. Это нормально? Старческий эгоизм - это тоже болезнь и надо принимать, понимать и жалеть?
Она единственная дочь? Может папе объяснить, что если её не беречь, то он один останется.
Единственная. И есть еще внук и внучка, видимо он рассчитывает на их шею перепрыгнуть потом.
Это бесполезно объяснять! Логика тут не работает. Ничего не работает, если есть "идея фикс", бредовое состояние - "кругом враги". Враги, как правило, видятся в самых близких и родных людях (((
Действительно, многим старикам кажется, что кругом враги, которые постоянно замышляют что-то коварное
Так называемый "старческий" эгоизм - это миф! Нет такого понятия. Это попытка оправдать болезнь. Именно деменция проявляется в эгоизме и причудах, а людям и невдомек. Изменение поведения вначале неявно, мелкие "звоночки".
Ну вот у него это, по её словам, уже лет 10. Могут "мелкие звоночки" так долго звенеть? Если это звоночки, то за 10 лет они уже должны были стать звоном, как минимум человек должен был бы память терять и что там еще бывает при деменции. А этот скачет по курортам, носится по Москве, всё в порядке.
Да, могут! Сосудистая деменция развивается медленно. При этом память практически сохранена.
Видов деменции - несколько. И то, что мы обычно замечаем: вспышки агрессии, не узнает близких, потеря памяти и т.д. - как правило, уже крайняя стадия.
А первые проявления - обидчивость, депрессии, эгоизм, "погружение" в себя, отсутствие интереса к семье, требования и капризы - списывают на характер. А это не характер, а начавшаяся болезнь!
Депрессии и погружения в себя у него нет. Есть только наплевательское отношение к жизни других. Ну как наплевательство. Он просто не думает, чего хотят или не хотят другие. Он не считается с их желаниями или мнением. Для него есть только его желания и его планы, которые иногда становятся сюрпризом и проблемой для его близких.
Да, это называется синильное слабоумие. Человек постепенно приближается к животному состоянию - воспитание уходит первым, преобладающие черты характера сильно выпячиваются, в конце остаются в основном животные рефлексы.
Так если это "характер был такой" , почему происходящее - болезнь? Это и есть характер плюс распущенность (раз я старый, мне все должны)
Могут. Проявления сосудистой деменции. У нас так было у бабушки. Как все долго думали-портился характер. Большая часть того, что мы считали проявлением гадкого характера, старческими причудами и способом привлечения внимания, на самом деле было проявлениями болезни. Но никто из многочисленных врачей не обратил на это внимание. У нее еще была фишка "умирать" от неизвестных болезнй, буквально каждый месяц. Однажды, она решила , что у нее рак и ее даже прооперировали в онкологии, конечно же ничего не нашли. Но и источник проблемы даже не заподозрили. Мы узнали о реальном диогнозе, когда было уже слишком поздно.
Это долгая история. Были обследования, все было. Но бабушка "умирала", вот буквально человек умирал на глазах и ничего при этом не могли найти. Мы живем в захолустье, моя тетя медработник. Вот такое вот приняли решение: разрезали , убедились что ничего нет и зашили. Я до сих пор не понимаю зачем это было нужно, но мои доводы, что тут нужен совсем другой врач, отвергали до последнего.
Тогда ясно. "По блату" разрезали, в общем. Может и правда была какая-то причина немощи, помимо онкологии, а может и онкология была. Но если это захолустье, как вы говорите, где толком и оборудования и врачей нет, конечно поди пойми, что там у неё и где: маразм или реально болезнь.
Ну да , так и было. На самом деле, когда реально начали обследовать голову, все вылезло.
Ну, как вам сказать. Некоторые родители считают, что им дети должны, чуть ли не с пеленок.
Соглашусь, просто эгоизм. Моя свекровь своих детей на каждое лето сплавляла в деревню к родственникам и не парилась. Сейчас вроде как любящая бабушка, вроде надо ездить в гости, но по факту она сразу припрягает мужа к всевозможным домашним делам, даже если он все возможное прибивал пару дней назад, внучка сидит одна в комнате тупит в телефон. Бабушка ей уделяет внимание полминуты на входе и полминуты на выходе....ну и нафиг нам с ребенком ездить - отправляю мужа одного и всех все устраивает))))
Старческий эгоизм, это нормально. Не лечится.
Принимать и понимать надо, жалеть и прыгать по свистку - нет.
Известно же, что старый, что малый, одинаково. Если у вас ребенок трехлетка будет требовать скупить весь магазин игрушек, кормить его исключительно шоколадом и круглосуточно носить на ручках - вы поведетесь?
С детьми значительно легче. Их можно воспитывать и они зависимы от родителей полностью. Старики, не лишенные дееспособности, куда сложнее. И размазать , внушив чувство вины, могут на раз.
С детьми и легче и сложнее. Они зависимы, на них просто надавить. Но ведь задача родителя еще и чтобы хороший человек вырос. А значит передавить нельзя.
А со стариками... ну да, сложно. Но надо
С детьми видна перспектива. И да, с ребенком проще, потому что ты знаешь, что прав, запрещая что-то для его же блага. И ребенок не скажет тебе:"Я для тебя сделал и то, и это, и ночей не спал и в институте тебя выучил, а ты - неблагодарная..."
С детьми в 10 раз легче, и перспектива всегда греет душу. С дементными сложнее намного. И на мой взгляд, единственное , что можно/нужно делать - это отключать эмоции, включать мозги, и делать, что должно, но никак не больше, потому что перспективы на улучшение нет и не будет.
Да, самое тяжелое - это отсутствие перспективы.
Я вот думаю, зачем вообще все эти достижения медицины, если мы не научились ремонтировать главное - мозг. Зачем жить до 80 лет... чтобы в старости превратиться в такой камень на шее у близких и при этом еще самой не осознавать себя обузой.
Я по свекрови очень заметила. До какого-то момента она была "здесь и сейчас", а теперь вроде и соображает, и всех помнит, и физически ничего - но словно ушла жить в какой-то параллельный мир, куда достучаться с каждым годом все сложнее. Как будто стала жить по оси времени в другом направлении - назад в прошлое.
Я человек со стороны - просто отстранилась, приняла ситуацию, обращаюсь с ней как с ребенком, на обиды не реагирую
Мужу сложнее неизмеримо - он до сих пор тешит себя иллюзией, что мама в порядке - ну просто память плохая стала, с кем не бывает. Обижается, что она хочет помогать по дому, а я ей ничего не поручаю )). При этом она банально очень много чего просто разучилась делать и обратно научить невозможно.
Принять, что папа - это теперь маленький капризный ребенок, и общаться соответственно. Мы детей любим и не бросаем - но родители (за редким исключением) перед ними на задних лапках не прыгают и все капризы не выполняют.
Мозг в старости неизбежно деградирует, и это начинается именно так :(
Сложнее всего принять то, что дальше будет только хуже.
С детьми всё проще. Ребенок не соберется и не уедет на дачу один, не купит билет и не улетит в другой город, где упадет и сломает ногу и руку одновременно. Список можно бесконечно продолжать. С детьми, конечно, есть свои проблемы, но они контролируемы.
Забить нельзя? Почему?
Кто это сказал?
Отцу давать тот минимум, который может и все.
Может только деньги, а ресурсы моральные нет. потому что тянет энергию, значит только деньги и все.
Нет денег лишних, значит минималка на лекарства и квартплату и тоже все.
Почему, если родитель не в состоянии дать комфортное общение должен через не могу получать от дочери все ценой ее здоровье и ее жизни?
Да, видимо старческий эгоизм. Мой дедушка загнал в могилу и бабушку, и мою маму (свою дочь). Когда ему было сильно за 80, я вышла замуж и родила дочь. Он жил с нами, один жить не хотел, свою квартиру сдавал. Моего мужа ненавидел, про беременность когда узнал - орал каждый день, чтобы шла на аборт, что он не в том возрасте, чтобы терпеть детские вопли. Позже орал, чтобы оставляла в роддоме и домой "не тащила всякую грязь". Правда когда увидел малышку, сразу успокоился и к ней отлично относился, потом и к младшей тоже. Но эгоизм да....
Это с возрастом никак не связано. Просто отец эгоист, а дочь с детства с комплексом вины, так ее растили.
Такие детки что и врагов не надо. Смысл иметь детей, если в старости на них нельзя положиться и все самой? Зачем они тогда, если не могут помогать деньгами, сопровождать, ухаживать, решать проблемы старого родителя? Для того чтобы только наследство получить? С хера бы? Проще тогда квартиру подписать тому, кто будет все проблемы решать и капризы терпеть. В общем бессмысленны дети в наше время, совершенно.
Вы совершенно не понимаете, о чем тут идет речь. Никто слова не сказал о том, что не надо помогать, ухаживать, лечить и решать проблемы. Другое дело, что порой эти проблемы создают сами старики, от нефик делать. А решать их нужно детям. А на детей старикам почему-то насрать. Потому что дети существуют, чтобы выполнять их капризы и украшать их старость. И точка.
Положиться можно. А вот издеваться над собственными детьми... лучше точно не рожать в таком случае.
Психическим да, лучше не размножаться. Про подписать квартиру рассмешили. На 20-30 лет никому нормальному нафиг такое счастье не нужно. "подпишется" только тот, кто быстро станет владельцем)).
+100. Логичнее взять ипотеку и выплачивать, уже пользуясь квартирой (сдавая её или живя в ней), чем неизвестно сколько лет возиться с чужим стариком в надежде, что когда-нибудь (никто не знает когда и вообще кто кого переживет, порой молодые более смертны...) его убитый бабушатник достанется тебе. Чужие старики с квартирами нужны только тем, кто готов отправить их на тот свет побыстрее.
У меня так. Отцу 85 лет, деменция.
Когда мне было 20, а ему 55 - он уже тогда попрекал: "Во всяком случае, ты молодая и здоровая!". Да, с головой все плохо, но в остальном физически еще очень крепкий... НО деменция не лечится... бред можно лишь заглушить таблетками. Эмпатия отсутствует.
Стараюсь выстроить границы, не реагировать эмоционально. Это очень тяжело. Не могу ни выйти на работу на полный день, ни уехать надолго... три больницы, куча врачей - его нельзя оставить без присмотра.
Понимаю, что он мне как родитель не дал и половины того, что делаю сейчас я... Но это мой выбор. Бросить не могу.
Вы понимаете, у этого вполне себе светлый ум. И диагноза "деменция" у него нет. Я, конечно, не знаю, может деменция и без других симптомов, одним эгоизмом, проявляется. И да, я понимаю, что она также как и вы бросить не может. Так нас вырастили и воспитали.
Он - это кто? Я говорю об отце моей двоюродной сестры. Он не на учете, он обследован-переобследован. Снимки головы, консультация психиатра - всё это было.
Ну на мой-то взгляд это вообще не деменция. А просто человек осознал, что его здоровье и жизнь - самое ценное для него. И ради этой ценности он готов пройти по трупам. Даже если этим трупом будет его собственная дочь. Весь мир должен крутиться вокруг него, потому что он старенький. Оказывается старость - чудесное время, если правильно воспитать детей и прогнуть их. Ты не за что не отвечаешь и никому ничего не должен, а тебе - все и всегда.
Вы правы, что не всегда, но в тех случаях, когда именно так - реагировать надо соответственно.
Наверное, от человека зависит - от того, какой он по своей сущности, каким он был всю жизнь по отношению к близким. Те, кто всю жизнь старался заботиться о близких, те делают это до последнего дня. А люди со скверным характером, всю жизнь всех попрекавшие, становятся вот такими эгоистами.
Это самый ребенок должен сесть, прочитать все про старческий эгоизм и.... перестать потакать капризам.
Именно так оценивают дементора обычные люди, кто "не в теме". Кто не понимает, что именно с ним происходит.
Он ничего не осознал! Более того - он не понимает, что с ним. У него просто "выключены" эмоции, эмпатия. Он просто погружается вглубь себя, в свой мир - и ничего более не воспринимает! Потребности становятся очень малы: поесть вкусно, пребывать в тепле и комфорте, ходить по врачам (потому что врачи уделяют внимание). Дементор требует и требует постоянно - это реально "чернаядыра" для близких.
Вообще-то годам к 30 должно быть несколько стыдно ссылаться на "так нас вырастили и воспитали". Пора бы уже как-то самому себя воспитывать, как минимум.
Ну, а к 50 годам человек уж точно должен иметь свои мозги и свое собственное отношение к жизни, а не то , что ему впарили в прошлом веке. Иначе есть риск лет через 20 стать инфантильным подобием своего родителя, и точно также изводить своих детей.
Нанять сиделку на полный день, а лучше с проживанием и жить отдельно своей жизнь в своей квартире и работать полный день - почему не вариант?
Отец дееспособен, он не лежачий. Он самостоятельно ходит к врачам, сам (уже без моего контроля) принимает лекарства. Да, вполне способен разогреть себе тарелку супа, но ждет "обслуживания". Подай-прими-накорми-убери за ним срач. Он активный и способен "отчебучить" чего угодно... уже были сгоревшие чайники, не выключенная плита... приведенные в дом посторонние и т.д. Он ходит по выставкам и музеям, бегает в парке - что никак не исключает проблем с головой((
Сиделка не поможет. Скорее сбежит, не выдержав его бредовых состояний... он то врагов видит, то "бес в ребро" - приставать к женщинам начинает.
А вы обследовали его? Если бредовые состояния имеют место быть, то по хорошему дееспособности и лишить можно (хотя, это очень непростой путь, сам свихнешься, пока оформишь). Другой вопрос, что это палка о двух концах. С одной стороны, он уже не сможет квартиру подарить добрым людям, с другой - вы будете отвечать за него с головы до пяток. Если он завтра накинется с топором на соседа, виноватой назовут вас.
У нас похожий родственник есть. Бредовых состояний вроде нет (ну к бабам не пристает и мании преследования нет) , но остальное как у вас абсолютно. Это самая фиговая стадия маразма, считаю. Когда человек г-ном стены мажет, тут всё ясно: сиделка или интернат, без вопросов. А когда он вроде нормален, но то с мошенниками связывается, то не оценивая свои силы дерево на даче спилить решает, то ставит на плиту мясо вариться и спать ложится... И вот что с такими делать? По хорошему, им самое место в пансионатах для пожилых. Там всё заточено под таких людей, с ними умеют обращаться, их обслуживают. Но они туда не поедут.
Это надо просто принять.
Мне 43, маме 82. У меня та самая недавно пролеченная онкология (которая, что ни говори, бодрости ни разу не добавляет и устаю я капитально и очень быстро), двое небольших детей и довольно-таки напряжная работа.
Мой брат 54 лет - тот самый опездол, как кто-то выразился недавно. Не работает, весь больной по своей прихоти, сидит на маминой шее.
Мама меня морально насилует на предмет "ой, ему плохо, что делать, сделай что-нибудь, мне тоже плохо, тебе на нас наплевать и тд." Я это приняла и отстранилась от всего эмоционально. Помогаю маме с ее здоровьем, но без фанатизма. Нытье слушать не буду, страховку куплю, в больницу положу, лекарства и продукты закажу.
Вашей маме реально тяжело, потому что у неё на шее великовозрастный "опездол". А этот живет исключительно для себя. В достатке, в комфорте и абсолютно не думает ни о ком и считает, что остальные тоже должны проживать вместе с ним его жизнь, развлекая, ублажая и решая все проблемы, которые он создает по собственной воле.
Ну а кто в этом виноват? Не мама? У нас такие родственники - дочь с мужем погибли, маме 70+ и ей остались безумные долги и внучка-школьница. Но если для нас квартира-бомжатник стала шоком и неожиданностью, то бабуля была в этой квартире регулярно - сидела с внучкой, видела и грязищу и бутылки по углам и про кредиты знала - сама отдала свою кредитку, потому как им банки уже нигде ничего не давали. И вроде жалко ее, но....она все знала и поощряла, работала до последнего и денег этим идиотам давала - типа на ремонт, а они айфоны покупали.
Не знаю, кто. Может мама, а может нет. Дети иногда получаются такими, какими никто не ожидал. В любом случае, я не о виновных, а о том, что та ситуация , в которой она сейчас - незавидная. И хоть понятно, почему она ноет и почему хочет поделить свои проблемы с дочерью. Ясно, что у дочери тоже жизнь одна и она не может положить её под ноги брату.
Виновата мама на 100%. Не то, чтобы я ее виню, нет, но это она сделала брата таким, о чем ее неоднократно предупреждал папа…..царство ему небесное…..
Это не выбор, это данность. Потому что сын - это сын. Это жена может послать непутевого мужа и будет права. Собственного ребенка (даже когда ему 50 ) - нет.
Нет, это именно выбор! Если бы мать давно сняла его с довольствия, то мужик начал бы шевелить лапками. А так, зачем?
Она и сыну сделала хуже, посадив его на шею.
Да, увы и ах:-( брату отошла квартира бабушки, которую он превратил в бомжатник и мама в 82 годы, блин!!!!!!!!! работает, платит за квартиру, покупает ему лекарства и продукты.
Мне больно, но когда мама начинает рыдать и спрашивать, что делать, а я говорю, перестать поддерживать это безумие, то я резко становлюсь плохой и меня быстро посылают.
Иногда этим пользуюсь, когда на той стороне перфрманс слишком затягивается
Горько все это, конечно.
Почему иногда ? Пользуйтесь как можно чаще. И еще поймите, что может и горько, но это естественный ход жизни: В нем никто не виноват, ну уж вы-то точно не виноваты. Просто для мамы вашей наступает поздняя осень ее жизни, и вы никак не сможете обратить ее время вспять.
Просто заботьтесь о себе и о своих детях.
Маме очень тяжело! Очень:-(
С учетом того, что брат реально довел себя до ненормального состояния медленного умирания и у него все болит. И он говорит маме типа ‘все так болит, что я сейчас поднимусь на крышу и спрыгну’. И мама в ужасе и истерике звонит мне. А у меня двое детей, блюющих каждые 15 минут от какого-то знатного ротавирусу и параллельно сдача проекта он-лайн с клиентом.
И я в один прекрасный момент поняла, что просто не выдерживаю. У меня детям 5 и 10 лет. И я ни разу не сомневаюсь, что им никто кроме меня из всей моей веселой семейки не поможет. А если меня нет, то как бы все…..
После чего надела маску сначала на себя и стала абсолютной сволочью, лишенной всякой эмпатии.
Да, у брата двое детей, но чип и дейл вообще ни разу не спешат на помощь.
Про детей верно как, я тоже маску примерила тут недавно на себя и снимать не собираюсь. Моя тема выше-лежачий папа и дочь
Всё правильно вы делаете. Манипулируя на чувстве вины и долга на вас хотят оба сесть. Защищайте свои границы.
Матери помогайте, если ей это необходимо, лучше не деньгами, а вещами, лекарствами и т.д., чтобы она не отдала деньги масегу.
А если нет возможности материальной, я бы сказала : мама, у тебя есть сын, вот пусть и помогает. И отстранилась бы. Вы всё равно НИКОГДА хорошей для матери не станете, хоть последнее отдадите.
Думайте о себе и детях.
Да я всегда плохая, меня это перестало напрягать)
Маме помогаю по мере сил: такси до работы и обратно (мама плохо ходит), дмс, который ей какие-то проблемы снимает, а один раз реально спас жизнь, лекарства/продукты заказать.
Но когда я вдруг осознала, что я покупаю лекарства и продукты на двоих, ищу каких-то врачей и перевязки брату, плюс собираюсь ‘делать ремонт’ там, куда и войти нормальному человеку страшно и при этом почти ‘не вижу’ детей, я сказала ‘стоп’. Стала такой же сволочью, но хоть сняла брата с шеи….
Мне его жалко, но я не тяну.
Самое трудное- отстраниться эмоционально.
Они вас втягивают в свои больные отношения, манипулируя на чувстве вины, в первую очередь. Не ведитесь!
Поймите, у них зависимые отношения, игры в жертву, агрессора и спасателя. Почитайте про треугольник Карпмана. Вообще, почитайте про созависимость.
Кстати, чем меньше будете помогать, тем вероятнее, что они сами начнут взаимодействовать здоровее. Или не начнут. Но это уже их выбор, выбор двух ВЗРОСЛЫХ людей.
Вот спасибо, правда.
Иногда червячок грызет….мне брат в сущности ничего плохого не сделал, кроме как то, что сейчас терроризирует маму…
Так и вы брату ничего плохого не делаете, вы просто заботитесь в первую очередь о своих малых детях ( а кто кроме вас).
А брат взрослый, должен сам о себе заботиться.
Эх((((( продолжение "банкета"- мама сегодня на работе упала - сломала шейку плеча (слава Богу, что не бедра, но тоже радости мало). Надо каждый день ездить - "поправлять" повязку, мне автоматом стало не до мысли о брате вообще....
В смысле ездить? Если брат живет с мамой, почему он не может заниматься этим?
Это поколение такое. Казалось бы, дети ***. А крепкие. Плюс медицина современная. Что бы не говорили а у нас в России спасают. ( я про другие страны не знаю, я про Россию) И вот им 80 и их 50- летние дети им должны. При том что детей они и не растили сами, на бабушек свалили и как те стрекозы из басни.
У моей матери деменция. Живет с отчимом, он меня усыновил в детстве еще и вырастил как свою дочь. Хотя я конечно все знала, но он почему то все равно врал мне и мать врала. Ну и он всегда был алкоголиком. Он по вечерам трезвым не бывал и в меру пить не умел, всегда напивался до отруба. А не отрубался он очень долго. Такие концерты. Мы могли выспаться только если он бухал вне дома. Мать на это глаза закрывала всю жизнь.
Меня нагуляла, но как то стыдно было с ребенком в древне в начале 70-годов. Поэтому она бросила меня на бабушку и спуршила на 5 лет, писала мне письма приезжала раз в год на недельку . Потом вышла замуж и отчим заставил ее, меня взять, потому что срам, "что ж она за мать такая." В 15 лет я поступила в техникум и уехала за 1000 км. И все- с тех пор сама, сама.
Пожив с аклашом всю жизнь мать впала в деменцию. Я пыталась заставить ее лечится, ему что то доказать что она больна. Нарывалась на оскорбления и " Ты хочешь мать в дурку сдать" Пока она нас узнавать не перестала. Потом серия скандалов сводили к врачам - врачи то же самое и сказали.
И тут опа! А Отчим оказывается считает, что я должна с работы уйти ( у меня уже пенсия есть, ранняя) жить на пенсию ( он мне нальет тарелку супа всегда) и менять матери памперсы, убирать за ними и жрать ему готовить. При чем он как бухал, так и будет бухать. Потому что он мужчина! Он не умеет готовить, стирать свои трусы и мыть унитаз, у него отвращение к г-ну и грязной жопе) И сильно удивился, что увольняется я не собираюсь , собираюсь дать дочери образование ( она поступила на бюджет потом бросила учится и поступила на платное часть сама заработала, часть я дала часть БМ. Подучается ей 23 и ей еще 3 года учиться) . По его мнению дочь не должна доучиваться, а должна пойти работать потому что бабушки нужны памперсы и лекарства. За всех все решил. При чем аргумент такой - она тебе пеленки стирала.. Где ж стирала то? На бабку скинула при первой же возможности. И внучке тоже памерс ни разу не поменяла. А как внучка подросла стала с ней фотографироваться и родне слать. И все. Дочь к ней равнодушна полностью.
Ох и скандалил... Протестовал, напивался.. Всем звонил жаловался.. Но нет.. не хочу я эту ношу на себя брать.
Я помогаю, конечно, лекарства , заплатить медсестре, иногда готовлю для него, дочь отвозит. Бывает придем уберёмся. Но...
Мать сама свою судьбу выбрала, а отчим сам все пропил. Я не пробиваема, меня совестить бесполезно...
А отчиму сколько лет? Мне так нравится, когда мужики считают, что кто-то должен готовить им жрать пожизненно и мыть за ними обосранные унитазы. Просто потому, что он мужик. Женщина в 70+ сама ведет быт, сама себя обслуживает, а эти, если остаются одни , всё - тяжким ярмом на шее детей, потому что кроме как сидеть у телека они ничего не могут. Даже если не были алкашами, как ваш отчим.
Это не поколение, это конкретно ваши мать и отчим такие. А в остальном вы совершенно правы: делать надо то, что сами считаете необходимым, а не то, что пытаются на вас повесить. Жизнь и без того сложна, чтоб специально ее себе усложнять: продолжайте оставаться непробиваемаемой.
Если бы моя ситуация была бы единичным случаем, то этого топа бы не было. Это именно поколение. Обе мои бабушки никогда не напрягали детей своими проблемами. Наоборот помогали до последнего дня жизни. И дедушка ( у меня 1 только вернулся с ***) Помогали детям и в мыслях не имели , что дети им что то должны. Хотя своих престарелых родителей брали к себе жить, но у них родители тоже старались им помочь, а никак не присесть на шею.
Это такое поколение. Хипари волосатые, первые потребляди.
Ситуация не единичная, но все ваши ситуации - это ваше окружение. Сколько семей вы знаете? 100 или даже 200?Врядли больше, правда?
А поколение - это миллионы и миллионы. Разницу не заметили ?
Не имеу отношения к предыдушеы девушке, но тоже думаю в поколении дело. Несколько примеров. У нас никто не пил, на нас забивали как на пустое место, зато сеичас нам рассказывается какие мы плохие и все должны. Я года 2 уговаривала маму, даваи куплю тебе квартиру - только плати коммуналку. Нет, еи денег жалко, хочет жить у меня на голове. До етого несколько лет уговаривали свекровь - как только сьэала - живет радуется...
А вы знаете все миллионы? Я про поколение в пределах бывшего СССР. У всех моих знакомых с родителями проблемы.
Подругу ее мать( матери еще и 70 не было) из Турции сдернула, потому что - Папа ушел и не приходит, а она не знает что делать. Уже 3 день пошел!
Подруга три года без отпуска у пласталась, реально пахала. Взяла 10 дней на море на 4 день вернулась папу искать. А папа просто с мамой поругался , телефон выключил и уехал в ее ( подруги ) квартиру , что бы мама не доставала.
Это как? И такие штуки у всех... Скажите что в вашем окружении нет ни одного человека которого родители просто в гроб вгоняют своими выходками? Не верю.. И это не старость
а еще "ударенные" развалом Союза, потерявшие работу в 50-60 лет, впавшие в депрессию и кучу болезней из-за стресса от потери идеалов и смысла жизни. У меня куча родственников - поколение 60х, вот эти самые "хиппари" - просто не дожили... Слетели с катушек. Дядя в 60 лет инсульт, его брат в 65 - сердце, тетя в психушку попала. И это самые светлые интеллигенты! Кандидаты наук. Коренные москвичи.
(0- е конечно испытание, но все же не ВОВ. А бабушки ее пережили и не перестали быть людьми.
Очень часто себялюбие заложено в человеке изначально, и возраст может быть ни при чем, и деменция тут никаким боком. И человек родной, и ничего ему не объяснишь!((( Встречалась с подобным неоднократно. Выход один,имхо, не приносить себя в жертву,включать разумный эгоизм.
Скорее всего, этот товарищ был был по жизни эгоист и один у себя любимого. Моя мама, заболев, больше всего страдала, что стала зависима и обузой для других, переживала за меня, что МНЕ тяжело, не ей с опухолью в голове и невозможностью ни ходить, ни стоять, был поражен мозжечок. Никакого нытья, стонов, жалоб, привлечения к себе внимания - ничего. ПОтому что человек такой. НЕ могла никого напрягать. И такая она была всю жизнь.
А родители моего БМ вырастили его, внушив, что он в неоплатном долгу за все и должен им по гроб жизни.
А если человек был зациклен на своей персоне - он и старости будет изводить окружающих;
Всё так. Просто пока человек достаточно молод и независим, его эгоизм не так уж бросается в глаза, он живет своей жизнью. А когда становится старым и одиноким, детям достается по полной.
Это все из-за немощности и зависимости. Когда человек зависим, он начинает требовать к себе повышенного внимания, капризничает и манипулирует.
А вот тут как с малыми детьми : капризничают те дети , на чьи капризы ведутся родители. Если на капризы и манипуляции никто не ведется, так они довольно быстро сходят на нет :и у малых, и у старых.
Главное, что взрослые должны проявить разумную твердость своей линии поведения.
У человека есть выбор: признать свою зависимость и встраиваться в жизнь своих детей. Или считать, что раз ты немощен, значит дети должны жить с тобой ТВОЮ жизнь, которую ты самостоятельно жить уже не можешь. В первом случае старик становится кем-то вроде ребенка для семьи своего ребенка, а во втором - геморроем и ярмом.
Так и должно быть. Но страх немощности и одиночества многих меняет. И если детей можно воспитывать, то родителей привыкли слушаться и угождать.
Страх немощи и одиночества меняет не многих, а практически всех. Потому что это совершенно другая стадия жизни. Но не все прогибают под себя детей. У кого-то хватает ума и душевной мудрости становиться для детей не обузой, а близким человеком.
Это признаки деменции + гипертрофированный эгоизм, если человек по жизни был эгоизмом. Я ухаживала за бабушкой, всего несколько дней, правда, 92 года, лежала в больнице, она меня не узнавала, думала, что я ее дочь, и когда я ее кормила, она сказала, что не хочет, и чтобы я котлетку домой забрала. И дедушка никогда эгоистом не был
А мне кажется, что напрасно списывают на деменцию такие вещи. Очень удобно для эгоистов: это не я , это моя болезнь. Эгоизм - это не всегда деменция. Это характер. И выше верно написали, что когда человек становится старым и слабеет, он начинает трястись за себя и насрать ему на остальных, он их прогибает под себя и использует. Это не от слабоумия, а от любви к себе.
КМК, это без разницы, от чего человек становится таким. Может от деменции, может от старости и слабости.
Если и деменция/болезнь то, что ? Разве дементору надо потакать? Нет и нет.
У меня мама всегда такая была, с детства помню её эгоизм. Вычеркнула ее из жизни 10 лет назад. Ей 50 было. Так спокойно я ещё не жила никогда.
Нашему старичку 75. Нет ни одной болячки. устраивает истерики, если давление 140. Орет, что у него отнялась нога. Все прибегают, а он ее просто отсидел, му-раш-ка-ми пошла. И так постоянно. Недавно стал требовать от нас велотренажер. Выходить из дома категорически не хочет. Требует прислугу. Здоров как конь!!!!! извел всех нас. Купите мне форельки, купите мне икорки. ах я бедный и несчастный. Задрал моего мужа и его сестру.
Я его давно на йух послала. Эти держатся. ПАПА же. А папа по сути махровый эгоист. Сколько его помню, только требует. Внуки ему побоку, ни разу не спросил, как дела у детей. Ему плевать. Ушел на льготную учительскую пенсию в полном расцвете лет на мизерную пенсию и сел на шею жене, пока не загнал ее в гроб окончательно.
Приехали 23 числа его поздравлять. у него в комнате накрыт столик на колесах. Завтракает в 12 часов (спит долго). миска картофельного пюре, мясо тушеное, 2 отварных яйца, две больших булки для гамбургеров с кунжутом, разрезанные вдоль. На первых двух половинках форель малосольная, на вторых двух ветчина.
Всем родственникам уже иззвонился, что голодает, что дети забили на него. Муж мой ежемесячно ему нехило так переводит, чтобы козлина форельку ела.
Извините, но первый признак деменции - человек очень много ест, тут же забывает, что ел, и снова много ест, и т.д. При этом всем жалуется, что голодает, его бросили. Следующая стадия - бред ущерба, будет говорить, что у него все украли, забрали, его бьют. И до какашек, руками размазываемых по стенам, еще много стадий.
Но не всегда, когда человек много ест - речь про деменцию. Если, как написано, он до 12 часов спит, то разумеется он проснется голодным.
но если он при этом звонит родственникам, и говорит, что голодает - это деменция однозначно
Не однозначно. Порой это просто ~сволочизм~ желание выглядеть несчастным, чтобы пожалели.
От безделья и отсутствия интересов. Уж лучше пусть в огороде урабатываются.
С огородами тоже не так просто. Они уезжают на эти огороды и уже оттуда салютуют: кто шейку бедра сломал, поскользнувшись на мокрой траве, кто требует, чтобы срочно приезжали помогать траву косить, кто пожар устроил, потому что печку неправильно растопил. И попробуй сказать, чтобы продавали дачу и приезжали отдыхать к детям. Умрут на своих шести сотках, но не переедут.
Определить? Ну со стороны соседей почти никак. Либо спрашивать у родственников. У нас на даче так бабушка-соседка "голодала". Подходила к забору и шепотом рассказывала, что её не кормят, она голодная. А наша бабушка верила и давала ей потихоньку то бутерброд, то блинов. Приходила и рассказывала, что соседка так жадно ест, ну как же дети могут так поступать с человеком. Потом стала рассказывать, что её бьют. Мы на тот момент плохо этих людей знали, они только-только дачу эту купили. Сейчас я уже прекрасно понимаю, что никто там бабушку голодом не морил и не бил, конечно.
А что касается зачем (для детей)... Ну чтобы понимать как минимум, что человек болен и надо за ним присматривать, потому что сегодня он считает себя голодным, а завтра забудет плиту выключить.
про сволочной характер и "естественные" старческие изменения обычно думают родственники дементного. деменция же очень постепенно развивается. сволочь в 55-60 будет дементным в 70-75.
Не первый. Первый - это неспособность делать привычные вещи. Например, включить телевизор (телефон, правильную кнопку пульта). Найти нужную вещь в шкафу. Вспомнить, где лежат носки, очки, газета. Как использовать тонометр. Еще - внезапная вспышка агрессии, обиды. Нарушения сна и привычного режима. Может "вдруг" не суметь закрыть дверь ключом или включить чайник. Оставляет открытыми двери комнат, туалета/ванной, холодильника.
Изменение почерка. Неспособность написать длинное предложение. Почерк становится "детский", корявый... с пропусками букв и слогов.
нет, забывание привычных действий и "потеря" вещей - это совсем не первые признаки, это уже серьезная стадия. эгоизм, неряшливость, выматывание нервов окружающим вылезут гораздо раньше. а уж невозможность нормально писать - уже середина деменции.
деменции есть разные и начинаются они по-разному. Вы ж не психиатры, чего спорить
Без разницы какой ваш свекр, вы его не переделаете, каким бы он ни был. А вот ваш муж и его сестра могли бы сами включить СВОИ мозги и отключить опцию "ПАПА же". Это только от них зависит. От их разума и их силы воли.
Но, похоже, что разум они включать не собираются. Выбор за ними
"это мозговые изменения. Но почему они исключительно в пользу больного? " - элементарно, Ватсон. Инстинкт самосохранения.
Я серьезно и научно.
Что с этим фактом делать родственнникам? А как получится, в смысле кто что может себе позволить.
Ну...так кмк что куда покруче. там уже не психиатр, а экзорцист нужен. И не только "самизнаетекому".
Думаю, если не всем, то половине политиков Земного шара нужны и психиатр, и экзорцист. Но политики вряд ли поддадутся.
Более интересно другое: тут советуют лекарства от деменции. Где они их возьмут? Они все импортного производства. Своё-то не умеем делать. Ещё месяц-два, запасы закончатся и наступить медицинский пздц. 🤷🏻♀️
ничего не изменится ,во-первых есть аналоги российсике, а во-вторых - все это фуфло. не лечится деменция
А диабет? А рак? Они лечатся? Попробуйте без хорошего инсулина или метформина. А Keytruda? Ну, это раковое лекарство. Впрочем, для непутяшки вы россияне это пушечное мясо. Ему вообще здоровье абсолютно пофиг.🤷🏻♀️
И для их политиков мясо. Но у них всё же хватает великодушия не ставить людей раком.
Предпочитают думать о благосостоянии и жизни людей, а не только о том, чтобы стать властелином мира. Но я не буду с вами спорить. Телевизор и насравших вам в уши пропагандистов мне не победить. Живите в этом. Вам там нравится. "Бьёт - значит любит".
Более 13 тысяч российских солдат погибли на украинской земле. Спросите своего непутяшу зачем? Что бы что? И их причём не забирают домой. Семьи ещё не знают о погибших.
Вы знаете, что мне сказал мой друг детства, мы вместе выросли в Киеве. Киев - старый город, мы там детьми все подъезды облазили, знаем все ходы и выходы из домой. Практиковались в игру в волнушки на тех же улицам.
Потом, внимание, приходит русский танк, теряется в городе, связи нет. Открывает люк, смотрит по карте, улицы уже под другим названием. А тут его уже ждут наши хлопцы. Думаете, есть шанс у этих срочников желторотых? Вот их и оттаскивают в сторону, ждут следующих. Хорошо, что ещё холодно, а то по прибытию на родину не опознают.
Про "более 13 тысяч российских солдат" - это вам ваш друг детства рассказал? Или кто ?
И с какого перепугу он или вы решили , что танк остается без связи ? Связь нынче спутниковая вообще- то. И с чего вы взяли что на картах старые названия улиц ?
Вообще весь пост как раз "мы там детьми все подъезды облазили" - сплошной детский сад.
Я вот думаю, а если ли какие шансы у тех хлопцев, что решили ждать современный танк в полном вооружении.
А впрочем не буду я о них думать. Не мое это дело.
А как понять , деменция у них уже или нет?
Или это только психиатр установить может?
Мать стала очень грязная, воняет, не моется.
Хотя живет в квартире со всеми удобствами, в тч биде.
Я стала ей рассказывать про неприятную фин ситуацию , в которой я находилась здесь и сейчас. В ответ она стала мне рассказывать ( я так поняла, дать понять, что моя фин ситуация фигня, а вот ее!!!) какой то бред, как она была подростком, а моя бабка покупала ей лежавший на витрине выгоревший полосами крепдешин( чтоб было подешевле) и шила ей платья)) Пишу, и смешно, если бы не было так грустно.
А что вам даст конкретный диагноз? Вы же видите, что человек неадекватно. И таблеток ни от деменции, ни от северного характера не существует
Деменция. Но насколько требует лечения - поймет лишь психиатр.
По конкретным моментам, в том числе и Ваших наблюдений.
Ну не совсем. Моя очень пожилая тётка (под 90) нормально реагировала, когда дочь ей говорила :"Мам, надо сходить в душ". Очевидно, было уже недержание , а она не чувствовала ни его самого, ни запахов. Но дочь слушалась беспрекословно и без обид. У дементоров другая реакция.
Здесь еще вопрос личных привычек. Запахи у всех слабеют с возрастом, а мыться из-за этого перестанут либо те, у кого с головой не в порядке, либо те, кто и раньше любовью к чистоте не отличался.
Моя бабуля была всю жизнь много внимания уделяла чистоте и гигиене. Так она до самой смерти мылась каждый день и в квартире убиралась пока ноги держали. Это была такая привычка к чистоте.
А дорогая свекровь никогда любовью к мытью и уборке не отличалась - то есть убиралась/мылась только если было грязно по ее мнению. И с возрастом это довольно быстро стало проблемой, еще сильно задолго до проявлений слабоумия.
Так одно дело, если ты привык мыться каждый день, когда у тебя недержания не было, и другое, если каждый день уже мало, надо несколько раз в день.
(Терпеливо) читаем мой прост внимаетльно. Я не только и не столько про деменцию. А про то, что изменерие привычек в лоичной гигиене - это отличительный признак психических проблем. В ЛЮБОМ возрасте. и детском, и подростковом, и пожилом, и все что промежду. И тут ключевое "изменение".
Этот симптом характерен не только при деменции и не только у пожилых. в ЛЮБОМ возрасте у ЛЮБОГО человека . Если меняются привычки в личной гигиене - это признак...расстройства. Какого- это уже надо смотреть.
И ах да, !"меняются привычки" - это в любую сторону. Не только ранее аккуратный или нормальный человек "запускает себя" - но и ранее "обычный" человек начинает быть параноидальным насчет гигиены.
Так далеко не у всех. У меня мама 80+, две тети умерли в возрасте 88 и 89 лет, свекровь 75+. Все замечательные люди, ничего из описываемого, все в здравом уме. До последнего стараются (старались) быть самостоятельными и независимыми, помощь только, если действительно необходимо.
Но они всегда такими были. На Еве как почитаешь.... В жизни такого не встречаю. У всех подруг родители 70-80 лет, есть проблемы со здоровьем, но с человеческими качествами проблем нет.
Так что, если не деменция, то скорее всего и раньше такими были, дело не в пожилом возрасте.