Лежачий папа и дочь
А вот скажите,если есть родители 70 +, папа 5 лет болеет (инсульты, деменция) и тут вот слег совсем (два месяца) , раньше хоть вставал,в туалет, на кухню, в январе слег.
Есть мама, маме 71, онкология (уже пережили операцию,химии,облучение) на носу новая операция .
Пока мама будет на операции, за папой кто-то должен ухаживать - это как минимум три раза в день поменять памперс, протереть салфетками,покормить. Он лежит креветкой безучастный ко всему, но если что не по его-машет руками ого го .
Родители живут с братом, утром и вечером брат поменяет памперс покормит, а днем-я . Я живу рядом, работаю удаленно ,то есть ноут под мышку и я с работой у папы. Проблема в том,что папа категорически не дает мне прикасаться к нему, кроме как протереть руки и лицо после еды . До криков,слез,укрывания одеялом с головой. К сожалению я не знаю,что у него в голове,что он хочет донести-у него пропала речь . Не говорит. Но я так понимаю,что он сильно сопротивляется,чтобы я, дочь, его мыла, обрабатывала.
Конечно уход за лежачим больным такое себе удовольствие, но я однозначно бы смогла (уже приходилось ухаживать за бабушкой и мамой в больнице) , но меня не покидает мысль,что папе очень очень некомфортно мое участие, если у него остались зачатки разума..
Я предложила сиделку на 2-3 часа,я буду приходить и сидеть рядом, но обрабатывать папу буду не я, посидеть поговорить обнять-я .
У мамы истерика-чужой человек сиделка,я дочь я должна, я отмазываюсь и вообще " твой же паааапочкаааа" , мой, я не отказываюсь, но мне важны его чувства. Помыть жопу я смогу-не вопрос. Почему то мама забыла,что когда она была лежачей, то ухаживала за ней я , а вовсе не брат и ее же слова " ну мне неудобно же, он же мужик"
Масла в огонь подливает семья брата-они живут все вместе и вынуждены следить за дедом и ухаживать , брат его моет например, а я живу в свое удовольствие не с ними и еще и сиделку предлагаю вместо себя..
Живу я отдельно,потому что всегда планировала жить отдельно и купила сама себе жилье для себя и детей
Говорит все понятно....
А мне тоже уже за 40, двое детей,коих я одна тяну , ипотека (поэтому я живу отдельно ) и мне это все морально..вообще ресурсов нет.((
Мама многое в своей жизни пожертвовала бабушке нашей,видимо ожидания того же , я готова сидеть с папой, но если на мед манипуляции я найму сиделку,разве это равно "тебе пофиг на папу"
Она его раскроет и как будто он неживой "вот тут у него раздражение на животе надо мазать.На жопе пролежни могут быть надо обрабатывать" , а он закрывается ,сжимается весь--я не могу на это смотреть ((
Помыть сраную жопу да в перчатках это фигня-детям мыла, бабушку выхаживала (бабушка кстати была в уме до последнего и слезно просила ,чтобы мы наняли кого-то мыть ее и менять памперсы, мы наняли, но иногда и я делала и бабушка жутко переживала" ,а вот когда я думаю,какого ему..я рыдать готова..
Да наорите на неё разок и скажите, что папа живой, ты разве не видишь, ему неудобно, стыдно! Давай я тебя, мама, так раскрою перед братом и буду как овощ демонстрировать, когда ты сляжешь.
Спасибо! правда! у меня от стресса мозг уже отключается. Да,я ей приведу такой пример и почему, если ей надо укол в жопу сделать,маме то, она не брата зовет.а его жену. И когда мать лежала два месяца дома, что то брат ни разу ей жопу не мыл-ей страшно было даже подумать об этом . Отец впрягался и я приходила.
Считаю совершенно правильным скидываться всем детям поровну на сиделку. Если кто-то, как Ваш брат, готов свой обьем работы выполнять самостоятельно, то на свое время Вы имеете право оплатить персонал. Так же, если один ребенок живет рядом и выполняет полностью уход, то второй, который не участвует физически, обязан оплачивать все расходники. Вы вправе выбрать любой вариант, тем более, если Вы понимаете, что отцу некомфортно будет от Ваших подмываний. Матери так и озвучить и объяснить. Сиделку нанять на Ваше время за свой счет
Объем работы-покормить,протереть,поменять - выполняет мама, брат моет папу (еще пару месяцев назад просто в душе его поддерживал и помогал тщательно мыть везде) сейчас салфетки .
Я (пока папа был на своих ногах ) всегда была на подхвате отвезти ко врачу,забрать. Привезти вкусненькое плюс мама (4 года уже с онко борется) на мне-больницы (посещение, бывало и каждый день после работы , но хоть в нашем же округе, бывало и три раза в неделю на другом конце города) , послеоперационный период,уход после химиотерапии, брата я не дергала вообще. так как ну я "девочка"мама "девочка" и онко у нее по женской части и перевязки то се...в общем я была главная.Сейчас у нее операция тоже там..и я буду впрягаться после.
Тем не менее у меня нет никаких обид на брата, мама скорее сталкивает лбами.
Деньги у мамы есть , большая часть лежит на вкладе -"она скоро умрет и это нам наследство" , этого наследства тысяч 200 на нос,я сказала,что я отказываюсь от наследства и пусть она на мою половину обеспечит комфорт себе и отцу и это не значит,что я не буду помогать, я имею в виду покупку противопролежневого матраса дорогого, средств по уходу за папой и для себя (ей предстоит удаление мочевого пузыря и расходники все после этого..)
Да,сразу , инвалид 2 группы бессрочно. Матрас вот не дали, памперсы дают и лекарства бесплатно
Вы в Москве? В Москве можно получить и через соц защиту и через патронажную службу
Да,в Москве, спасибо! обратимся! Нам с таким одолжение памперсы выдают,что большего и не просим, хотя эти памперсы так себе, докупаем свои еще качественнее
Делайте так, как удобно вам. Никто не имеет права навязывать вам своё мнение, к якобы правильно
папа может кивать? напишите на листе ваши предположения, и выход с сиделкой, и при маме и брате спросите папу, верны ли ваши предположения и согласен ли он на сиделку
Кивать и вертеть головой может, но читать не может( , обращенные к нему слова тоже не всегда понимает, он же не говорит..вот я приду-папуль привет, он мне еле еле рукой помашет-а я знать не могу, он просто на меня как на человека среагировал или он знает,что я его дочь..
Иногда спросишь-кушать будешь? -мотает головой, пап,мороженое? -мотает головой нет. Приношу-тянется! съедает жадно
У него еще год назад был диагноз деменция прогрессирующая , с тех пор он слег и очень сдал
Они считают,что он просто издевается над всеми. Вы правы,надо мне не писать а собрать всех и проговорить при них и при папе все это про сиделку и уход . Его реакция будет видна.
ПРедставляете, если сказать не можешь и вот так тебя не спрашивают..слег? ну и не отсвечивай ... Не могу без слез говорить..
Вы полностью правы. Не нужно так унижать человека, даже лежачего больного. Он ваш папа, он мужчина, он и так в тяжелом унизительном положении, нельзя мучать его еще больше.
Нанимайте сиделку. Если отец против,его мнение нужно уважать,а не насильничать.Остальное -ваши тараканы семейные.
Вы 3 раза в день приходили в дом к брату чтобы ухаживать за лежачей мамой? Готовитли кормили, и т.д. все сами? Или забирали к себе вместе с папой чтобы было удобнее?
Брат тоже хотел бы жить отдельно. Только вот что будет если он сейчас сьедет и оставит родителей подыхать в дерьме?
Моему брату 40 лет, он с рождения живет с родителями в этой квартире, женился в 21, ему что мешало жить отдельно? Даже мысли такой не возникало никогда
А те,кто живет отдельно (дети) скидываются на сиделку и навещают родителей . Еще раз-у мамы есть возможность нанять две сиделки, она НЕ ХОЧЕТ, она САМА. Из последнего-а то что про нее подруги то подумают,если не сама. На днях была истерика,что задолбал ,сука,тварь,сдох бы... Все это тяжело, но за деньги можно себе все облегчить. Деньги есть . Облегчить не хочет
А деменция точно у папы, а не у мамы и семьи брата? В страшном сне не хочется увидеть, как мне, немощной, моет задницу сын. У папы очевидно действительно остался разум. А вот у мамы и брата - нет, раз они живого человека считают куском мяса без эмоций. Странно, что вы об этом им не сказали.
Весь ответ-конечно, ты же с лежачим не живешь в одном доме.
Мама может папе кричать ,когда он например машет на нее руками или не дает поменять памперс или он пил йогурт и пролил (а он специально,гад! (с)мама )
Чтоб ты сдох,мучитель. Когда это все кончится, ирод,скотина, сволочь ползучая и тд .. На мое ..мама..ну он же как ребенок...тут такое выливается на а кто ее пожалеет , а унее свои болячки...говорю давай соберемся все и обсудим,как быть как жить с лежачим теперь папой.
Ничего не надо,я сама, все сама,мой крест..
Мам давай наймем персонал, ты хоть сходишь погуляешь в парк за домом?
Чужие ТАК не позаботятся как я!
Очень вам сочувствую. Это кошмар. И с такой мамой ничего не поделаешь. У моей похожий характер, чуть что - истерика, обиды и перевод стрелок на "а я , а меня" и так далее.
Папу искренне жаль. Она и сама мучается, и вам не дает избавить его и себя от этого ада. Ну а брат, который с ней живет, чего? Почему он не за вас? Почему не поддерживает идею нанять сиделку хоть на несколько часов? Может проблема в финансах? Судя по тому, что он на съем не уходит с семьей, наверное просто нет лишних?
Лишних у брата нет, они вчетвером (жена и двое детей) еле выживают и мама еще помогает с питанием.
Мне надо как-то расставить границы и не допускать ,чтобы они жрали мои ресурсы и папу в обиду не давать(
Брат не против сиделки за мой счет(сам вложиться не имеет возможности) тем более,что он на работе ж,его жена на работе, дети в школе и в саду. Днем на неск часов -никто и не заметит. ПРотив мама-чужой человек, а что она сама не может? Тут был вариант отправить папу на неделю на обследование (есть у него проблемы с почками и всем,что ниже пояса) -ой ой как же он там один , сраный лежать будет..с фига ли он будет сраный..сейчас за деньги все можно решить, а дома можно подумать она ему в памперс заглядывает каждые полчаса. А когда меняет моет,то обязательно рассказывает,как он ей жизнь испортил и что она от него видела а вот теперь должна..
У вас варианты такие: 1. Забрать папу к себе и нанять сиделку. 2. Оставить папу там, где он есть, но упросить маму попробовать помощь сиделки. 3. Принять как факт, что папа в заложниках в этой семье и что в конце жизни на него будут орать и в общем унижать, считая неодушевленным предметом. Мама повышает свою значимость и никак не хочет выйти из образа великой мученицы. Но учитывая её диагноз, у вас ведь и второй лежачий может появиться (или там онкология не критичная и есть шанс прожить много лет в здравии?), только из-за нагрузки и нервотрепки еще быстрее.
Спасибо!
Вариант 1 попробую продавить, но пока мама на ногах,кто б мне дал. Переложить уход на меня,сиделку- это значит у нее не будет повода страдать , да вы правы, образ великой мученицы наше все. Я предлагаю помощь, брат, мы с ним созваниваемся и в курсе . Мама-ну что вы,я что ли не справлюсь ? Если что,я попрошу помощи..И тут же закрывается в комнате и (любимая забава) обзванивает по кругу всех подруг (А это человек 6-7!) и такое несет --Люда, ну что я тебе могу сказать, помочь мне некому, с детьми моими обсуждать бесполезно..бля..ну вот бля.. Если потом ей в лоб говоришь -мать ты охренела, ответ-я такого не говорила, хорошо,что есть мать,есть кого обвинить во всем(опять бля) . ИЛи -а что? вы помогаете что ли? (три раза бля)
У мамы с папой были плохие отношения , очень, вот теперь зато он весь ее и она отрывается
Может и второй лежачий получиться, онкология непростая , удалили весь нижний этаж внутри по женски, все вылезло на наружных органах, долезло до мочевого пузыря-теперь удалять надо все там и ходить с пакетиком , хорошо если с одним. Это вообще отдельная история, она будто тянет и лечиться не спешит, все врачи,помощь,консультации-все отвергается на корню , и насильно возили и консультировали и все одно, а потом вылезает - вот помру,вот тогда узнаете,а тебя ,тебя (папе) сдадут в богодельню!
У нее такое отношение к папе,что я просто охреневаю, жена брата куда душевнее ..например ***ся-а чем же мне вкусно накормить дедушку-это наше все, а вот то,что дедушка уже неделю ссыт с кровью ,это почему то мелочи,а мы откуда знаем, что там у него в памперсе,когда меняет она...
Я продавила врача выездную бригаду из хосписа, потому что есть подозрения,что ему больно и у него онко, а сказать не может--мама такая..ой ну может быть, но ты ж понимаешь,что лечить его никто не будет..не надо его лечить! надо снять боль просто если больно! Писать в общем страшно и ведь какие-то вещи я узнаю случайно от нее..
Боже, я могу вам только посочувствовать... Это реальный дурдом. Понятно, что нервы там у всех измотаны, в том числе и у мамы, но когда еще и рационализма ноль и у кого-то из действующих лиц есть желания помножить на восемь весь этот адский цирк... У мамы, скорее всего, тоже есть изменения в мозгу. Поэтому и не совсем адекватное отношение к лечению, и желание мучиться.
И , простите ради Бога, если вопрос нетактичный, можете не отвечать. Что за онкология у мамы, как скоро после операции вылезло снова? У меня тоже недавно удален "нижний этаж" и проведена лучевая...
Про онкологию .
В 2018 была мазня,чистка, гистология-диагноз рак эндометрия. Операция,удалили матку,лимфоузлы в брюшине, дальше матки это не пошло , но сама разновидность очень злая, большинство соседок по палате отделались просто операцией и наблюдением (1 стадия) ,моей же после операции еще делали химию и 20 сеансов лучевой. Осенью 2018 пэт кт, ремиссия.
В 2020 началась мазня опять, в ноябре началась и только в январе 2021 мама дошла до врача и нам обозначила,что у нее опять проблемы,на вопрос если у тебя мазня три месяца с твоим диагнозом,то почему ты пошла только сейчас...в итоге только в МАЕ 2021 ее посмотрели все специалисты, а ведь время шло.., выяснилось,что это не метостазы ,а новый рак. Другой совсем, хоть и там же. Началось с язв на внутренних половых органах ,сделали облучение осенью 2021( т е мазня у нее уже была больше года!!!) -больше месяца в радиологии лежала. После облучения полезло все внутрь-влагалище, уже и мочевой пузырь поражен и удалять надо мочевой в лучшем случае, в худшем-еще часть прямой кишки и это значит жить с двумя пакетиками спереди и сзади.
Я от души вам желаю здоровья , у большинства подавляющего маминых соседок по палате все ок спустя годы, у вас обязательно все будет хорошо. Моя просто ..одна такая на миллион затейница
Что я вижу в ситуации моей мамы-категорически тянула со всем, не обращалась к врачам сразу , когда мы,семья, узнавали о рецидиве и искали ей врачей то се, она отказывалась ехать или ехала и возвращалась со словами,что ничего ей наши дурацкие врачи так и не сказали (потом оказывалось,что она и не спрашивала ничего)
Постоянное муссирование-когда она умрет вот тогда и пожалеем мы все,постоянное устраивание дома похоронного бюро-когда я умру, вон там документы на квартиру . Звонок подруге-подруга! прощай ! прощай! скоро я уйду!!!
Я все понимаю-диагноз страшный,сложный..но есть подозрение,что мы все сляжем от трепания нервов раньше
Виноват в ее диагнозе и в том,что затянула лечение-конечно папа
Она ходила, сначала каждые три месяца, потом каждые полгода , боюсь ошибиться, но точно наблюдалась и на обследования ее отправляли. И вот знаете, недаром говорят,что все болезни от нервов, мама постоянно в стрессе,в который она сама себя и загоняет.
Вот даже когда папа уже болел, но еще ходил и был вполне бодр, вот она утром встанет и " я вся трясусь, вся трясусь..-что случилось? ..не знаю,чем отца кормить,что придумать " . У нее кормежка проявление любви ко всем, у многих так в ее поколении.
И вот из всего из любой ситуации высосанной из пальца -я трясусь,я не знаю как быть, я не знаю,что делать и как решить.
Относительно кормежки папы-он не требовал какого-то спец питания ,почему нужно "трястись" ,вместо того,чтобы банально сделать омлет, бутерброды, сосиски отварить,сырники, что там еще обычно на завтрак едят..кашу..
Что то кушают же и она и брат с женой и племянники..Почему нельзя папе то это же дать на завтрак.
Может позвонить и сказать,что она уже две ночи не спит,потому что вот я сказала,что старшая внучка не хочет идти в 10 класс и она теперь вся переживает. Да у этой внучки в 8 классе каждый день новые мысли и идеи.
Или вот ей надо уехать к своему врачу на полдня, вместо того,чтобы позвонить мне (я единственная работаю из дома ) и сказать-надо будет посидеть с папой полдня такого то числа , вместо этого за две недели начинается я трясусь и вся никакая, человек живет этим негативом и стрессом. При этом я всегда говорю,что я всегда приду помогу,просто мне надо об этом знать хотя бы за три дня,чтобы скорректировать свою работу в этот день. Да да и опять-трясусь,что мне делать,как уехать , обзвон всех подружек и жалобы со слезами .
Типичная ситуация-уезжает ко врачу мама, я довожу ее до метро,встречаю обратно, через два дня готовы результаты будут.
-Мам, как будут результаты, расскажешь
-Да да конечно!
День,два три ,пять ..мам,что там с результатами то? А что ты думаешь мне приятно об этом говорить???
Ну ок..
Через месяц в разговоре-а я никому не нужна, никто не спросит мать,ты как,как ты себя чувствуешь, все вокруг деда прыгают..только подружкам я интересна..
-Мам,я же у тебя спрашивала, ты сказала тебе неприятно (при этом результаты вполне удовлетворительные!)
Читаю и понимаю, что принятия на западе практика отправлять немощных близких в специальные учреждения,,всё же лучше. Иначе старые и больные в прямом смысле высасывают жизнь и разум из близких
Я тоже так считаю, но для поколения родителей это предательство. У меня подобная ситуация была у бабушки и дедушки (родителей папы) , дед бабушку свел в могилу просто, мама очень любит на эту тему поговорить, но когда ей говоришь,что раз ты все понимаешь, надо что-то делать, тут же -ну мне уже поздно что-то делать , я уже все, я умру а деда в богодельню и тут же планы летом на даче строит.
Сноха с детьми там еле держится морально, брат выпивать начал, конечно это их выбор жить с родителями,но непросто все это(
А на западе разве тоже принято, будучи совершеннолетними, сосать деньги из родителей, приводить им на голову свои половые связи, плодиться в их квартирах, требовать разменять родительскую жилплощадь и возмущаться, когда пенсионеры ездят в путешествия, прогуливая свои деньги, вместо того, чтобы отдать их масегам и унучегам???
С такими людьми рядом ужасно тяжело. Они и себя изматывают, и окружающих. И вы правы, нервы - это тот еще спусковой крючок. Хоть онкологи и не говорят напрямую (как мне сказал мой врач: нет же возможности провести исследование и определить, случился бы рак или нет, если бы человек не нервничал). Ну и то, что нас лечат лучами... Это лечит один рак, но к сожалению открывает перспективу для другого. Чаще всего для этого должны пройти десятки лет, у вашей мамы случилось иначе (если это действительно другой, а не рецидив прежнего).
В общем мне на самом деле вашу маму очень жаль. У неё жизнь и правда не сахар: уже не первый год тяжело болен муж, у самой онкология, радости мало. Но помогать себе она не хочет. Она топит и себя, и вас. Может ей антидепрессанты нужны? У меня была свекровь, у которой все были во всем виноваты. Нафантазирует, наорет, обидится и сидит рыдает. Когда пила курс антидепрессантов, была другим человеком. Заканчивала пить и у нас заканчивался покой. Подумайте в этом направлении. Станет спокойнее мама и вам будет легче жить.
Да,вы совершенно правы..Мне тоже ее очень жаль,про антидепрессанты разговаривали неоднократно,все время находятся причины,чтобы не пить. Она сама радости никакой не хочет, она привыкла страдать,жертвовать и потом упиваться вот этим чувством.
У нее и до болезни мужа и онкологии так было..и вот это нафантазирует наорет обидится и рыдает -именно так.
Мама по жизни инфантильна очень и всего боится, всего стесняется, никому не верит, позвонить куда-то-для нее великий стресс, лучше никуда не ходить и никому не звонить и пусть все как то само решится.
Всерьез обижается на брата,что он ее ,маму,куда то там не отвез, а вместо этого повез свою какую то там жену. При этом мама и не обозначала,что ее надо куда то отвезти (никогда ей ни в чем не отказывали) , а зачем обозначать? Сами должны догадаться!
Пример: звонит брат в выходной утром-не знаешь,куда мать свалила? Это еще папа ходил...Дозваниваюсь до мамы- ты где? куда ты ушла в 6 утра в субботу?
-я! еду на кладбище к отцу моему! надо убрать могилку! никому же дела нет,как мать туда доберется,всем все равно, умру я-и забросите могилы все,вам наплевать -и тд тп .Дорога правда оч тяжелая-через весь город и там в переполненном автобусе еще час с лишним
Надо ли говорить,что никто и в курсе не был,что ее дернет в этот день поехать куда то , скажи ты блин заранее-давайте запланируем поездку на кладбище убрать там все у своих.. , нет..встала и пошла.
Вот-вот. "Люди что - дураки, раз не догадываются сами?!" Это железобетонная логика, с которой они не желают расставаться. Нужен огромный труд над собой, чтобы наконец понять: ты прежде всего сама себя уничтожаешь этим негативом, а вслед за собой своих близких. Я бы на вашем месте всё же искала бы пути уговорить её на антидепрессанты. Вы просто вздохнете, если она будет чуть менее напряженной и чуть более счастливой.
Да,спасибо будем искать пути
Над собой мама работать не будет, есть два мнения-ее и неправильное, это вы все вокруг дураки, а она несчастная женщина,которой не повезло и с детьми и с мужем и к внукам есть к чему придраться. живет вот такая роза среди навоза всю жизнь))
Знаете,так смешно,когда она подругам жалуется.Подруги все ровесники- 70 плюс минус и если копнуть,то у каждой этой подруги такие проблемы тоже-одна например всю жизнь сначала за мамой папой ухаживала и своя семья параллельно, потом внук на ее шее и две старенькие родственницы почти лежачие ,от которых близкая родня отказалась-она их выхаживала .моталась . вторая тоже с молодости то родители то бабушки то муж лежачие, сейчас на ее попечении родственница юная с дцп . Не самая тяжелая ситуация то у нашей мамы. Да,муж болен, да, онко. Но онко поймали на 1 стадии, потом сама запустила но все равно 2 стадия и операбельна. С мужем (папой) все готовы помочь, обсудить сиделку, то се..папа пять лет болеет, мама с нами ездила до пандемии в отпуск по два раза в год без проблем-брат с папой оставался (тогда еще совсем бодрым , но после инсульта) . Театры, концерты, встречи с подружками-все у нее есть
Деньги есть
Но нет, будем страдать и ***ся каждый день и трястись
Автор, судя по написанному, мучиться осталось не долго. Папа, скорее всего , долго не пролежит. Да и у мамы всё плохо. Ужасно, что это последнее время мама предпочитает жить вот так, а не в мире со всеми и с собой. Но что вы сделаете с ней?
Да тут чего считаться, он папу,я маму после химий и операций и больницы бесконечные ее и я там , брат же не пойдет в онкогинекологию..
Брат не может вкладываться материально,помогает так
Я полностью оплачивать сиделку не могу если говорить о полном дне например, но помочь деньгами -однозначно да, особенно если сиделка на несколько часов в день
У мамы есть деньги и у самой,помимо неплохих их с папой пенсий еще аренда квартиры и получается около 80 тыс на двоих у них, плюс есть накопления на тот случай "если мы сляжем с дедом". В общем есть варианты
Но мама предпочитает ***ся сама ..зачем ей чужие в доме, я с ужасом думаю,что сейчас ее выпишут после больницы после тяжелой полостной операции и она сама будет еле ползать . Ни я ни брат не можем бросить работу по понятным причинам.
Надо продавливать сиделку
У моего друга так мама упиралась. Родители вообще в другом городе, он в Москве, у него тут ответственная работа и семья, а там папа с инсультом и мама с заявлением:"Посторонние в доме нам не нужны!" Хорошо, тогда как раз началась пандемия и все ушли на удаленку. Они с братом по очереди катались туда. Две недели один живет с родителями, потом меняется с другим. Потом , когда закончилась и удаленка и нервы у сыновей, маме было объявлено, что к отцу будет приходить сиделка и это не обсуждается. Поскандалили, естественно, но проблему решили.
Ну а пока она в больнице- нельзя вам связаться. с лечащим врачом и обговорить по поводу антидепрессантов??
Убедить по хорошему. Рассказать, что ей это будет на благо и она станет спокойнее, счастливее. Зайти со стороны "Тебе столько приходится выносить на своих плечах, тебе нужна медикаментозная поддержка!" Хорошо бы, конечно, чтобы это всё озвучил врач, которому она доверяет и которого случается.
Автор, очень вам сочувствую и понимаю в каком аду живет ваша мама, брат и вы. У меня был лежачий слепой свекр и дементная свекровь. Мы им наврали, что свекру положена сиделка бесплатная от государства, они тогда согласились. После ухода свекрови, сиделка круглосуточно была со свекром, муж навещал по выходным и звонил отцу каждый день. Это очень большая помощь и сбережение нервных ресурсов. Объединяйтесь с братом и настаивайте на сиделке.
Спасибо. Это все очень тяжело, да, но тогда у мамы не будет повода страдать и ныть всем вокруг. Я как то спросила-мам,ты хочешь решить проблемы или хочешь ныть и жаловаться ? Ныть и жаловаться..занавес
С сиделкой будем решать однозначно
Ведь и деньги у нее есть-помимо неплохих пенсий и накоплений еще и квартиру мама сдает моей бабушки. Но это деньги "какая тебе разница куда эти деньги, на черный день, когда мы сляжем"... т о есть еще не слегли,еще все хорошо..живет в своем мире
Он может еще 10+ лет пролежать. Запросто. И дольше. Только сиделка. Иначе вы все уедете на кладбище, а он будет по вам скучать. Это не теория. Это практическая история. Там в реале было около 13 лет. Всех похоронили. А лежачего пациента продолжили обслуживать наконец сиделки - около 3 лет. Особенно организмы здоровых крестьян, которые рассчитаны на каторжный труд, а они сидят в библиотеке и перелистывают страницы. Или домохозяйки, которые раз в 3 дня сварили суп.
Кровь в памперсе это оченьплохой признак. У моего отца лежачего после инсульта так былр. Онко мочевого пузыря. Химичить не стали, 1,5года после диагноза.
Вроде не всегда кровь в моче - это обязательно рак. Но в любом случае симптом плохой и если это и так очень больной человек, скорее речь о том, что органы потихоньку отказывают.
С почками проблема в нашем случае. Что онко не исключает.Обследуют, хотя что обледовать..лечения он не вынесет, ну хотя бы обезболивание будет
Вы про домохозяек так говорите, будто они бессмертны. Большинству болезней наплевать, домохозяйка вы или главбух. Моя свекровь была домохозяйкой и даже с супом не напрягалась, полуфабрикаты покупала. Но умерла 11 лет назад в 65 лет. А её муж, который всегда пахал как папа Карло (на пенсию в 73 ушел), в свои 82 скачет как конь.
Честное слово, какие-то бесчувственные люди. Или папа им насолил по жизни, а щас они вымещают на нем?
Автор, делайте то, считаете нужным и правильным.
Мама считает,что он ей жизнь испортил и вообще что она от него видела,а теперь вот ее жизнь кончена с горшками и виной тому папа, который еще чего-то там выступает и руками машет.
Месяц назад папу забрали в больницу, в критическом состоянии еще и ковидного, до этого мама говорила несколько дней,что он "плохо ест и назло делает". По факту оказалось,что не плохо ест,а не ест уже неделю , но кто кроме мамы,которая около него, это знает, мы только спрашиваем как папа как он ел спал и получаем ответ.
Мне звонит сноха и говорит,что надо что то делать, дед совсем плохой, а мама считает,что он "назло", я прихожу , ужасаюсь (несколько дней назад он был в разы бодрее) и вызываю насильно скорую , мама сопротивляется очень " какая больница,кто там с ним будет возиться? а дома есть Я!
Я возражаю,что дома ему осталось пару дней от силы в таком состоянии ,ему нужна срочная помощь и даже если он там где то пардоньте в говне полежит подольше, зато ему жизнь спасут . За деньги скорая отвозит папу в хорошую больницу, внутрь никого не пускают из за ковида, но я нашла медсестру с которой держала связь. Вернули его бодрого. но ходить так и не стал
Дома опять ухудшение, не верится,что он ходил недавно, лежит скрючившись и в одну точку смотрит. Маму волнует только как он поел и как он "над ней издевается"
Спрашиваю-вызывала ли на дом брать анализы ? (у него с почками беда) , вызывала ли уролога на дом (есть проблемы ниже пояса)
Нет! что она должна опять все! Блин ну несколько дней мы же это обсуждали, ты сказала,что ты вызовешь
Беру все в свои руки,вызываю врачей, маме говорю-занимайся своим здоровьем, она как тигрица -я сама с ним буду! сама, не лезь!
Уже писала,что сказала маме,что нужна консультация онколога и анализы, папе явно больно и некомфортно когда дотрагиваются до тех самых мест, брат тут мыл его и сказал ,что когда там проводил рукой, папа аж подскакивал
Мама-ну а чего смотреть , если рак, то лечить то его никто не будет-не переживет, блин а если ему больно, хотя бы обезболивающие..
Т е резюмируя-чтобы прорваться к папе надо еще побороться с мамой, когда спрашиваешь как дела-постоянные жалобы, как только включаешься активно -тут же оборона глухая от мамы-не надо ей помощи никакой.
Но страдает то папа, поэтому приходится маму двигать .
Даже если он им насолил. Дочь им тоже насолила? Почему они настаивают, чтобы именно она мыла гениталии мужчины, отца? Это запределье какое-то. Ну должны же быть этические какие-то нюансы.
В пример мама ставит моего дядю,который ухаживал за нашей бабушкой, но это совсем другое было, в 90 ые в больнице в МО он просто поменял под лежачей в тот момент бабушкой постельное белье, а все остальное делала мама..Мама почему то очень беспокоилась за брата и мне говорила-ну я понимаю,что ты ко мне ездишь каждый день после работы три месяца , но как он то поедет сюда, тут женское отделение, онкогинекология..хотя там с голой жопой никто не ходил..и когда я приходила, мама выплывала в коридор . Т е с собой она понимала,что неудобно мужику
Если бы папа был вообще не в себе, тут бы и вопросов не было, а так он еще с остатками разума, но ни сказать не помешать не может, только закрывается..
Папа со мной свою маму ,мою бабулю другую,вел ,помню,обнаженную в ванну мыться,поддерживал сзади, а спереди я и соседка, но тогда выхода не было, бабушка еле шевелилась и через сутки умерла( . И он не мыл бабушку,мыли мы-женщины.
Вопрос кто кому насолил вообще открытый, мне отца всю жизнь было жалко..но теперь уже речь о другом.
Вспомнилось про бабушку,мамину свекровь,вот которую мы мыть с папой вели..там мама тоже размахивала крыльями,что она все сама, а по факту бросила бабушку на день голодную и грязную, отбрехиваясь,что она сидит в поликлинике за лекарствами,а я все понять не могла и не могу..у тебя есть лежачий человек, голодный, грязный утром..ты сказала идите все на работу, я сама.А по факту просто забила. За бабушкой ухаживала соседка! и мы с братом и папа, а мама вечером только по телефону рассказывала всем,что вот какое горе слегла наша бабушка и все теперь на ней,на маме. А впрягались мы по факту-от больницы до ухода за паллитивной больной уже в терминальной стадии( .Конечно это была любимая бабушка и слово впрягались неуместно, это я чтобы обозначить мамину позицию
Да одёргивайте вы её с этим примерами. Это ПЛОХИЕ примеры. От безысходности. Нельзя унижать человека , если можно НЕ унижать. Спросите в лоб: хотела бы мама, чтобы ей , в случае её лежачего состояния , задницу мыл сын? И относитесь к ней как к нездоровой умственно (простите, но такая упёртость - это в какой-то степени оно). Если она не понимает, что такое стыд ваш и папин, значит ничего не объясняйте и не доказывайте. Просто говорите:"Я НЕ БУДУ это делать".
Спасибо, на самом деле очень помогаете прийти в себя
Про нездоровую умственно..ой..всего не расскажешь,но я порой и не знаю,у кого крыша сильнее поехала...у папы или у мамы
Понятно да дада,что лежачий больной это очень непросто, но она на него обижается,она с ним не разговаривает (он немой! вообще! после инсульта) , она вспоминает обиды молодости и всей жизни .
До каких то пор да,а потом просто устал от бесконечных претензий и истерик (мама моя умеет..с завываниями в голос, сползаниями по стене..) и домой приходил поздно вечером, поддатый и даже не ел со всеми, приносил с собой пирожки и ел в комнате,пока мама хозяйничала на кухне и всех строила
Потом мать в спальню-отец на кухню. И не разговаривали . Сначала мать продолжала истерить, потом просто молчали. Потом он стал приходить раз в неделю домой. Год так было, потом опять каждый день , но молча и поддатый.
Никогда не слышала,чтобы родители о чем то разговаривали. всегда это были крики ,требования, истерики, обзывательства и угрозы со стороны мамы, папа молчал.
Мои воспоминания детства-вечно орущая мать.
Теперь она таким же способом отрывается на вас. Её действительно очень жалко, она перенесла один рак и следом начался второй. Это кошмар. Но всё равно это не дает ей прав издеваться над всей семьей.
Ну вот и исходите из этого ( "Про нездоровую умственно" ) . Относитесь соответственно. Пусть не она управляет ситуацией, а вы. Найдите возможность договориться с братом, чтобы хоть он был на вашей стороне и перестал потакать маме. Иначе вы все там закончите клиникой неврозов. Такие люди легко это устраивают.
Блин, мне приходилось мыть гениталии отца , коротко , он потом в норму пришёл ! Как меня коробило :((((. Я себя ругала , что плохая дочь и тд .
Вы не плохая дочь, вы нормальный человек, для которого еще не все грани разумного стерты. То, что мыли - молодец, значит не было другого выхода. Мама автора ненормальная, если считает, что дочь, имея возможность не делать этого, всё равно должна мыть сама. Мне бы не хотелось, чтобы даже дочь меня в случае чего мыла. А про сына даже думать не могу. Очень надеюсь, что если так будет надо когда-нибудь, найдутся сиделки.
Спасибо Вам ! Это правда моральная пытка :(. Хотя казалось бы ну что такого ? Что все там не видели …
Все всё видели, конечно, мы взрослые люди. Но мы именно ЛЮДИ. Поэтому этические нормы, повторюсь, для нас имеют значение. Даже если ты уже лежачий при смерти. И я бы задумалась о психическом состоянии мамы, которая настаивает...
Инсульты, деменция и он еще что то соображает кто его моет? Не верю, была в подобной ситуации, ухаживала за отцом, уже овощ извините, ему все равно было кто и что.
Соображает. После инсультов люди и работать,бывает,продолжают. Конечно он в своем мире,но все таки не совсем белый лист . Овощей совсем я видела в больнице. Если бы наш был овощ,было бы проще.
У него был один инсульт, лежачим тогда не стал,но пропала речь . Через два года на обследовании выявилось,что был еще мини инсульт (как верно его называть)
Блин да вот Градский умер, папа полночи смотрел про него передачу и плакал. Еще совсем недавно,когда его выписали из больницы ,я ему вопросы задавала и ответы сама транслировала и он реагировал верно на правильные. Когда не знали,что ему поесть хочется,картинки показывали-он выбирал ,что хочет-покупали-ел именно это с удовольствием.
Дети мои к нему приходят-я спрашивала где Катя,а где Лиза? Он верно показывал пальцем .
70 это я про маму писала, папа 56 года р и ему 66 будет, в 61 год инсульт случился. Я в заглавном посте обобщила,что 70 плюс минус,как ни крути под 70
Маму поставить перед фактом - отца моет сиделка(потому что тут учитываются желания отца), или его моет его ЖЕНА. Других варинатов НЕТ.
Вызывали скорую только что, давление 140 на 120 . Аритмия (но это давно установленный диагноз)
Лежит издает звуки-аа,оо,ууу, мать спрашивает болит что-то? Мотает головой, но я считаю,что ориентироваться на его мотания головой не стоит. Надо на дом вызывать опять врачей,пусть обследуют, занялась этим
Врачи без оборудования мало что могут обследовать. Ну ЭКГ переносное есть, узи вроде тоже есть, но это нужно вызывать специально (и платно. наверное) .
Вызвали платно. Скорая только укол сделала да и вообще они с трудом к таким больным приезжают(
Белный автор. Если есть возможность нанять сиделку, то только сиделка, что вы больную мамашу слушаете, которая не сегодня завтра сама сляжет. Вы за старшую.
Автор, я вас для начала прост обнимаю. Сил вам и терпения.
Ставьте семью на место.
1. Будет сиделка или делайте сами
2. Мама, почему я мыла твою жопу, а не брат, тебе было не удобно, вот и отцу не удобно, поэтому будет сиделка или брат моет жопу отца.
3. Вы выбрали жить в квартире родителей и ни за что не платить - это ваш выбор. Нечего меня упрекать в том. что я живу отдельно. Нормально жить отдельно от родителей, не нормально быть паразитами и жить в квартире у родителей еще и рот открывать.
4. Самой для себя понять как вы хотите и как вам будет удобно - и спокойно это транслировать, мне так удобно и я так хочу. Вам не нравится, ваши проблемы. Вы не можете себе позволить сиделку. а я могу себе позволить достойный уход за своим отцом. Прям гасите их.
С другой стороны все зависит от отношений, родители СИЛЬНО мою жизнь улучшили, много помогали я готова с ними сидеть прям. Тоже с дедушкой и бабушкой было с ними.
Уже писала про наглую жирную хромую тетку мужа, которая в разваленном состоянии на полном серьезе собиралась жить с нами на даче летом ( гадя в памперс) при этом у нее 30 летний одинокий сын на которого записано 2 квартиры и участок. За 20 лет она ни разу мне не позвонила, не спросила, как там мы, может в голоду помираем . Активизировалась, как захромала, реально достала нас. Я к тому, чтобы вы поняли степень маразма старого больного человека.
Она не психически нездорова, она просто эгоистка до мозга костей и инфантилка.
Про неистово лечите-без комментариев.
Налицо эмоциональное и умственное обедненее, только свои проблемы существуют. Это старческое.
Именно, а когда на него еще и возрастные изменения наложились..
Мне некоторые моменты память подкидывает , помню поехала я на море с детьми в отпуск и маму взяли, на курорте купили черешню клубнику, оставили маму дома с ягодами ,а сама с детьми на море.
Приходим-от 2, 5 кг ягод горсточка..Она хотела и съела .Вы можете сказать-что для матери жалко ягод.Да нет конечно, просто вот это -я хочу и буду делать то,что хочу,а на вас мне плевать-оно красной нитью.
И всегда все не так-в парикм не так подстригли, неудобно в отеле, не такая кровать , не такой пляж, шезлонги какие неудобные и узкие! Я пыталась все донести,что шезлонги они стандартные, а мама женщина очень крупная и понятно,что неудобно. И в самолете кресла неудобны, и на завтрак в отеле дерьмом кормят. Все не так всегда.
Так и есть: красной нитью. В любом возрасте. У меня такие свёкры. Я знакома с ними с их 50, к старости все эти "хочу и буду" просто умножились. Но были они такими всегда. И самое интересное, что эти люди не только других мучают, но и себя в первую очередь. Это ж вечно жить в стрессе приходится: всё не так, всё плохо, шезлонги г-но, кресла г-но, люди г-но и вся жизнь г-но. И так каждый день.
Я вам просто сочувствую от всей души ! Папа после инсульта , один , кисть не работает . Хочет жить один. Буду ездить каждый день , не работаю . Никого не слушайте , берите сиделку !!!
Живет хоть недалеко, надеюсь? Каждый день ездить как на работу, конечно, можно. Но может всё же (если, конечно, у вас есть материальная возможность. Если нет, то и суда нет) хоть на пару дней в неделю нанимать помощницу, чтобы делать себе выходные.
Недалеко - 15-20 мин на машине . Свекровь будет помогать , может пару дней на себя возьмёт . Сейчас денег совсем лишних нет :(.
Всех жалко. И отца и мать и дочь и сына. Но больше всех жалко внуков маленьких- все детство проходит у постели умирающих дедабабов. Я знаю о чем говорю- у меня похоже было, родителям в такой ситуации совсем не до собственных детей, а детям ни попрыгать, ни посмеяться, ни друзей в гости позвать- как можно! В доме умирающий! Все не занятые в процессе ухода-гигиены должны склонив головы сидеть у одра. И разговаривать шопотом. А лучше вообще не отсвечивать. А в обсуждаемом случае детям еще и с родителями не повезло, которые не взяли на себя труд озаботиться приобретением отдельной жилплощади...
Родители должны были озаботиться приобретением отдельной жилплощади для детей?))
Я вообще-то детям брата авторицы сочувствовала, если вы не поняли. И да, именно им не повезло, т.к. родители их вначале должны были озаботиться своим жилищем, а не размножаться в квартире дедабабов. Автор, это вам кажется, что детей не касается ситуация с перманентными болезнями стариков, что и не удивительно- дети-то не ваши. Вы реально думаете, что можно просто закрыть дверь и ничего не видеть и не слышать?
Что касается детей брата, я считаю,что конечно это сложно все..со стариками, но ! не брат ли должен был озаботиться о жилье для своего потомства, прежде чем размножаться? Вот,и вы так считаете. Я вам больше скажу-была возможность получить квартиру однушку в МО (как стоящим на очереди, бесплатно) , давно дело было, можно было сдавать,копить, потом поменять на Москву или купить в Москве в ипотеку и сдавать -море вариантов.
А еще брату предлагалась квартира нашей бабушки , но тоже не подошло-хрущевка вонючая и район другой.
Так что с мамой и папой очень удобно было, и за квартиру платить не надо и жратва всегда есть, но вот бац и постарели и заболели родители и уже не нравится так жить.
А жене брата тоже нравилось жить со свёкрами? Удивительная женщина. Я б уехала хоть в хрущ, хоть в Подмосковье, лишь бы жить отдельно и быть хозяйкой.
Вот!Вот это меня и поражает! Не хотела уезжать от родителей в МО или в хрущик именно жена брата, не брат! А она там верховодит
Но у нее свои планы, она считает,что потерпит,ничего, никто не вечен, зато хорошая треха ее . А хрущи да МО фу)
Ничего себе. А что значит трёха её? Родители обязаны оставить завещание в пользу брата и его жены? Почему бы не пополам брату с сестрой?
Дети,мои племянники,уверяю вас, и прыгали и прыгают и смеются и орут и *мат*ганят-дети как дети. У племянника своя комната (11л) , племянница в большой комнате с родителями (3 г) . Никто не сидит склонив головы.
Про родителей детей и квартиры я надеюсь это стеб? Не дети должны озаботиться жильем,а родители должны купить жилье для детей?))
Тоже удивилась: никчемушный брат притащил в дом такую же никчемушную бабу, и они дружно начали там ипаться не предохраняясь(((
Мама всегда транслировала,что сыночка должен быть под боком, и вообще ж он неприспособленный,и как это выгнать родного сына то из дома, не все могу заработать .Не все. Мне повезло с характером, а ему-нет
Ну это жена сына. Сын привел жену, как иначе (с) -мама. Сын хочет жить в своем доме. Короче не спрашивайте)) и да Не такая уж она и нищебродка, у нее в квартире чуть поменьше недалеко от родителей живут свои родители.
И двое работающих взрослых, не нищебродов, с Ваших слов, не могут заработать себе даже на съем? Плодиться надо было именно в квартире родителей?
Не могут, они вдвоем и ста не зарабатывают на четверых . Я их тоже,если что,осуждаю
ага, а сейчас еще и автору указывают как ей за родным отцом ухаживать, и посторонняя тетка - жена брата там мнение не просто имеет, а еще и высказывает автору.
Я бы ее нахрен сразу бы послала. вместе с братом.
Автору прям сочувствую.
Дорогая Автор,
почитала я все ваши сообщения - выход один - по-хорошему или обманом/силой затащить мать к психиатру и получить антидехресанты. Иначе она первая сведет кого-то из родных в могилу.
И не залечивайте отца - продлеваете мучительное существование.
Это не совсем ваша ситуация, но я знаю семью, где лежачий инсультный больной ( с речью и сохранным интеллектом) пережил свою дочь ( тоже довольно пожилую), реально измотав ее и выпив всю кровь и энергию; Племянники просто передали тетю в интернат, доплачивали полгода, потом перестали.
Во-первых, затащить мать к психиатру и выписать антидепрессанты, совершенно верно. А во-вторых, перестать относиться к матери как к главнокомандующему, воспринимать её как больного пожилого человека, который чудит. И поступать соответственно.
Да, вообще не реагировать, это психически нездоровый, тяжело больной человек. Подстраиваться под ее выкрутасы - не просто бессмысленно, но и во вред себе.
Автор должен поступать так , как считает правильным без оглядки на истерики.
Разумеется. Кто в здравом уме будет настаивать, чтобы дочь отца ниже пояса мыла непременно своими руками?
С залечиванием отца автора не так всё просто. С одной стороны - да, продлевать мучения. С другой - некоторые болячки если их не лечить, сами по себе дают мучения.
У мамы отменилась операция, поэтому главный вопрос отложился, но свое мнение я высказала,что я найму сиделку и точка.
На днях была у папы, платные врачи сняли у него неприятные симптомы (аритмию и тп) , но я четко вдруг поняла,что его "да" совсем не значит да. А нет-не значит нет. Так он сдал за год, год назад ну не говорил да, но ходил , за стол садился..и вот этот чертов ковид.
Мама моя тут про юность разоткровенничалась,я поняла,что чудит она с юности и вовсе не проявления возраста у нее многое..