Ребцентр 12 шагов
положила брата родного в ребцентр 12 шагов
сказали, что от полугода до года там проводят времени
плАчу денег много за это в ущерб своей семье и влезая в долги
но он не принимает никак и все просит его от туда забрать...руки опускаются...
у меня двое стариков на руках, два ребенка подростка, работаю одна на всех...
но брат у меня прекрасный, но погибал...за 4 года пропил все - супер-жизнь, путешествия, крутые контракты, красавицу жену...при этом он добрый и умный...
но очень гордый ...он директором был серьезным...не принимает то что его там держат никак...
и в тоже время я понимаю, что если сейчас сдаться, то он просто погибнет - последний год вообще плохой был, глаза стали желтеть, эпилептические приступы появились...
а я просто без сил..третий месяц уже там и все принятия нет...
может кто-т сталкивался? поддержите...
если он сам не хочет бросить, вы ничего не сделаете, и ребцентр будет выкинутыми деньгами. Такой его выбор. Влезать в долги ради алкаша, который еще и не хочет лечиться, крайне глупое решение. Если вам очень хочется борьбы с ветряными мельницами, кладите его в государственный, будет гораздо дешевле, а специалисты там работают очень опытные.
государственный я проходила с отцом. там фигачат препаратами и превращают в овощи.
в нормальный рехаб отправляйте, без препаратов практически нереально выгрести. Особенно первые три месяца.
А что значит нормальный рехаб? У вас есть примеры? Я без сарказма. Как это можно выбрать? Вопрос насущный.
Нормальный, это где не только психологи и бывшие алки медитируют, но и проф.наркологи и психиатры с препаратами и проф.медпомощью.Это же не только псих.зависимость, но и сформированная физиологическая потребность в алкоголе, организму нужно помочь справиться. Наркологи в диспансерах Исаева советовали из частных. Не знаю как там по стоимости.
Ну, сейчас вопрос этот уже неактуальный, потому что больше никуда перевести я его уже не смогу...
Сам он ложился куда-то самостоятельно...прокапывался...с психиатром общался...
Ну вот третий месяц без алко пошел...эпиприступы ушли...они там спортом занимаются...
Мне, кстати, сказали, что я психолога моего своего взять и привозить на работу с ним туда индивидуальную - дескать не обязательно им платить за это... но только как выбрать психолога тоже не понятно...
Я знаю) Я даже Лабковскому писала) Хотя он не в этих темах. У него вообще космос, конечно.
Да полно то полно, но чем они отличаются от тех психологов, которые там? Понятно, что наверняка есть хорошо и очень хороший. А как определить? Сложно это все так конечно...
Лабковский нариками и алко не занимается, хотя он не плохо работает с сектами кстати.
от тех психологов, которые там? - понятие не имею, я даже не знаю, кто там работает. Не я же вам предложила своего психолога туда возить, у них бы и спросили про отличия..
А как определить? - начать от цели. Лично у меня вообще всего две коллеги работают с этой темой. Лично я туда не лезу, я работаю только на уровне бытового пьянства. Когда запои, на этой стадии даже родственников не беру
Я имею в виду как определить хороший психолог или плохой? Действенный или нет....
Могу сказать чисто про себя:
1. Образование, оно должно быть высшее, а не курсики.
2. Повышение квалификации с присвоением метода - гаштальт-терпевт, арт - терапевт, гипно-терапевт (не применяется при алкоголиков), дпдг, мак, сказкотерапия и тд.
3. Хорошо если повышения квалификации более 200 часов.
4. Личная психотерапия
5. Опыт работы с алкоголиками - вот прям конкретно, сколько брали, сколько удачные. Если все удачные - врёт как дышит, удачной психотерапии в среднем у психолога 30%, у зависимых (алко/нарко) - не более 5-7%.
6. Не даёт обещаний помочь, а говорит, что плата это время и опыт психолога, а не гарантия результата
7. Клиенту должно быть некомфортно, психолог должен задавать неудобные вопросы, которые он сам себе никогда не задаст.
8. Психолог не спасатель - он не уговаривает клиента работать и выгоняет, если клиент не работает.
Короче у меня контракт занимает 10 страниц А4.
Я сталкивалась. Без толку это все. Выходят в ремиссию на несколько месяцев, а потом снова здорово! Единицы выкарабкиваются, которые туда приходят сами. Кого привели, те просто отсрочивают свою смерть.
отсрочить смерть - как вариант
но положительные истории тоже есть - а значит есть шанс - а значит надо использовать
Положительные истории- это у тех, кто САМ хочет и делает. А автор "положила брата" и он "просит его забрать", то есть про то как САМ брат хочет избавиться от проблемы, и вообще, считает ли он это проблемой - неизвестно. Точнее, известно :-(
Сочувствую Вам, но это БЕСПОЛЕЗНО. У Вас созависимость. Если он САМ не хочет этого и не стремится всеми силами избавиться, никакого смысла в Ваших действиях нет. Тратите СВОЕ время и разрушаете СВОЮ жизнь. Как ни печально... это медвежья услуга... Если он выбрал вариант погибнуть, ничего Вы с этим не поделаете.
Я поддержу. Мой БМ, тоже самое, директор, жена, сын - всё пропил, пил лет 10, потом встретил меня и бросил, мать его "закодировала" (несерьёзно, камешком каким-то помахали перед глазами "ты пить не будешь!"), устроился на работу "ниже своего достоинства"- рабочим в своей области из директоров. Прожили мы недолго, сразу скажу, 3 года, за 3 года опять поднялся до директора, не пил ни капли, купили квартиру побольше, ремонт, поездки. (я думаю мужик, не может простить что баба его в говне на самом дне видела, он мне сказал "не мог с тобой себя чувствовать мужчиной, но вам то неактуально) Потом встретил фею- развелись, женился, родили. Что не пьёт знаю на 100%, больше ничего, вроде живут. Прошло 22 года с нашей встречи- не пьёт. Знаю был инсульт или инсульты недавно, годы алкоголя не проходят бесследно, но всё путём, работает, трезвый. Так что это возможно. НО, должен сам хотеть.
На вас старики, дети, брат, спасайте себя. Помощь и поддержку можно получить в Ал Аноне. Мне понравилась группа в ТГ Главная цель, приходите.
А это тоже как ребцентр? Или только для родственников? У меня знакомый лежит в психушке по алко - для его девушки подойдет?
Ал Анон - это не ребцентр, а группа поддержки созависимых, в основном там близкие употребляющих хим. вещества. Собрания проходят очно или онлайн. Для девушки подойдет.
ДА! Ал-Анон для автора - самое то, там те, кто "плавали, знают!". Притом анонимно и бесплатно.
Третий месяц? Можете отпустить его на свободу, его бестолку лечить. Попрощайтесь, пока он прокапаный и похож на человека.
...Его не спасти. Извините.
Платить это единственное, что вы можете сделать. Вылечить его вы не сможете. Зависимость это сложное дело.
Я советую вам поменять подход. Во-первых, примите факт, что вы не имеете ни возможности, ни права менять чужую жизнь. Ваш брат имеет полное право погибнуть именно так. Он даже не ребëнок ваш. Решили помочь без спроса, ладно уж, у нас в стране советов это принято, но почему вы ждëте, что он будет с вами сотрудничать? С какого перепуга?
Во-вторых, подумайте, хорошо ли помогать одному близкому в ущерб другим близким и себе. Почему вы ставите под угрозу благополучие детей? А мать - должница это именно это. Ваша ПЕРВАЯ обязанность - растить детей. Но растить детей это банально, а вот спасать брата, ложась костьми, это очень круто конечно. Понимаю.
Но вообще, это здорово, что вы уже загибаетесь. Есть шанс дойдя до ручки, протрезветь. У нас весь СССР с такой зависимостью, как у вас, зависимостью от страдания. Почище алкоголизма будет.
а, зхначит писать капслоком про ж* постороннему человеку - это еще не агрессия, дааа))
без его твердого! желания вернуться к нормальной жизни - бесполезно .
у него "нет проблем" - его все устраивает и будет устраивать пока с ним носятся и жалеют .
проблемы у вас - вы его спасаете , а ему это не надо .
Осенью была на митинге анонимных алкоголиков.
Буквально накануне они праздновали 10 лет бывшего пациента, который сам уже спонсор.
Все пришли туда сами, были и совсем молодые мужики.
Тот, кто с нами активно общался ещё до начала митинга ( кстати, я обратила внимание что лицо у него пьющего человека), где-то там в начале пути, но уверен, что больше ни-ни.
Не знаю, все эти камлания для меня показлись немного странными и недействительными, но выходят же люди!
Тут важно не у кого какое лицо, а для кого как это работает. И да, если кто юухал 20 лет, а теперь уже 3 месяца как не бухает - возможно, у него все еще будет какое-то время "лицо пьющего человека" - по очевидным причинам. В смысле печень и почки не железные, и нужно время чтобы вылечить.
Тут вот что - Группы АА бесплатны, анонимны и...приходи кто хочет.
То есть в отличие от ситуациит автора, которая оплачивает реабилитационныйт центр, вкусньяшки (????) и индивидуальную работу братке, притом, оплачивая помощь своим (и браткиным, ага) родителям) и своим детям...Понимаем, да?
А...и ах да. В группе АА - там "все такие". То есть всякие отмазки не проканают - там ВСЕ "плавали, знают". В отличие от психолога в реабилитационном центре, который (а скорее -ая) только что из универа) и которому (ой) можно таких макарон на уши навешать...да все за сестрицыны деньги...)
Автор написала про 12 шагов.
Это и есть основа основ реабилитации. За деньги, без ли, но по идее, работает она одинаково. Должна по крайней мере.
Про лицо написала... Просто это первый мой опыт встречи с алкоголиками, а этот человек вёл группу, общался с нами, был уверен и убедителен. Я думала, это их гуру, коч, предвадитель каманчей, а он как раз из них самих...
"Я думала, это их гуру, коч, предвадитель каманчей, а он как раз из них самих..." - так собственно, "из них самих" - которые вылезли из этого. И "был уверен и убедителен" - так чего еще надо? Ах, что рожей чел не вышел? Так если он долго пил и не только пил - то некоторые моменты могут остаться и через 10 и 20 лет. Ну и в...кгм...определенном возрасте у кого угодно могут быть "с литсом нелады", даже если человк и не пьет.
И, поверьте, алкоголик больше поверит "другому алкоголику - который прошел через то, что он сам, вышел из этого, падал, с вставал - и держится. Чем красивой девочке после универа или лощеному джентльмену -доктору наук. Кстати, алкоголики (действующие и непьющие) бывают и среди девочек после универа, и среди лощеных докторов наук.
особенно удивила ваша фраза "я одна работаю, на мне...(весь кагал)"
я бы с этого начала. Нафига вы всех тянете? что за самопожертвенность? что за удушение любовью? может просто отстать ото всех и жить нормальной жизнью?
а вот это заламывание рук? и завывание"он погибнет"
в каком смысле? кого бросить? детей? стариков-инвалидов? брата у которого из родни только я да дети да старики инвалиды?)
Теперь старики "на руках":) потому что младенцы выросли, а привычка этой фразой прикрываться осталась
У вас видимо нет стариков на руках, поэтому вы так ехидно и говорите. Да, не всем такое достается, это точно. Я знаю много беспечных и счастливых людей таких)
Рада за вас)
Знаю я все темы про сиделок и прочее. Но есть вещи которые никакие сиделки и соцработники не заменят. И да - они как дети! Это правда.
у меня двое стариков на руках- пенсяи всякие компенсации за коммуналку, соц помощь
два ребенка подростка- оформляйте все выплаты и отправляйте их на работу на каникулы
работаю одна на всех...-таких точек я старасюь обходить стороной. они любят впиваться в окружающих и "помогать"
.не оттого ли братец поше по наклонной?
идите в жопу)
детям 12 и 13 лет - какие впылаты? мне ничего вообще по ним не положено
у стариков инвалидов есть пенсии, но если вы думаете ,что их достаточно для жизни - вы оченьб ошибаетесь - только сводить концы с концами - все возможно было все оформили
брат уже 10 лет живет в другом городе - я видела его от силы 3-4 раза в год, когда он приезжал к нам в гости на пару дней)))
у вас по теме есть что сказать?
если нет - ИДИТЕ В Ж О П У
о, еще и на еве хватает сил крыть всех. Дескать, посмотрите на меня: я всех тяну, идите в ж*пу, советчицы! прям в точки про "насилие помощью"
зы. У меня с 13 лет подросток зарабатывает себе на хотелки. Абсолютно независим в свои 17 сейчас.
У нормальных родителей, дети в этом возрасте учатся не разгибая спины. И летом тоже.
Да, вы правы) У меня оба ребенка профессионально занимаются спортом, английский, лицей
При этом они на хотелки тоже себе зарабатывают - младший баннеры рисует какие-то в вк, старший группу развил новостную до 10 тыс - зарабатывает на рекламе по мелочи.
Но это вообще к теме не относится)
хихи, вспомнила тётка 90-е, с мытьем окон на светофоррах. и откуда такая нищета из тебя лезет. Ау, тётка, пани с мозгами с 13 собирают компы, пишут проги, прошивают телефоны и занимаются криптой. Вот всё окружение моего школьника давно вышли из под мамкиного крыла. но тебе, тупица, везде видится какое то мытьё на светофорах, ахахах
Идите на консультацию к психологу, который работает с алкоголиками и родственниками алкоголиков. Такие обычно работают в наркологиях и рехабах. Так что лучше к психологу, который работает с вашим братом, они должны с родственниками общаться. Он вам лучше всего опишет текущее положение и его перспективы. Вообще их позиция, что для родных алкоголика, который не хочет лечиться, лучший выход, это уйти и не разрушать свою жизнь.
Да! Я на связи с психологом и группы посещаю для созависимых - я все про это знаю. И да они так и говорят - вы его отдали в надежные руки, мы позаботимся, а дальше все будет зависеть от него, а вы занимайтесь своей жизнью
Хотелось наверное входновляющих историй) Кому программа помогла!
Они могут только гарантировать, что он не будет пить пока он там. К сожалению случаев, когда человек действительно держит под контролем свою зависимость очень мало, по сравнению с количеством больных. И всегда это желание самого человека, насильно никого не вылечишь. За три месяца они вообще не продвинулись? Вот представьте выйдет он через год, он должен будет понимать, что ему пить нельзя совсем, никогда, ни банку пива, ни рюмку водки, всю жизнь. Если внутри себя человек это не принял, то он не продержится долго.
Говорят. что не особо продвинулись, но в тоже время я общалась с некоторыми вышедшими и есть те кто признают, что принятие произошло только буквально перед самой выпиской...
Я понимаю, что он может не захотеть, но я хотя бы попыталась и хотя бы дам ему попробовать что значит чистый мозг без алко - что бы он понимал что это такое когда незатуманненый.. какое решение ты можешь принять если ты постоянно в дугу?
Я хотя бы попыталась...
Я дала себе один единственный шанс...
Ну и да - это эгоистично - если он допьется до памперса, то ухаживать за ним придется тоже мне
У подруги дочь в рехабе 12 шагов. Наркотики.
Рехаб создан бывшими наркоманами. Туда время от времени приезжают бросившие - помогать. Часть этих бросивших пришли в рехаб не сами, их отправили туда родственники. Но они смогли бросить.
наркоманы это все-таки немного, но другое. там ломки страшнее, там все гораздо быстрее проявляется и происходит, там быстрее намного становится страшно. алкоголики - другой сорт ((
С ноября 2021. Первые недели просилась. Потом месяц отказывалась общаться с мамой, обвиняя ее в том, что с ней произошло. Потом надела маску, что у нее все хорошо, делала успехи по программе. На прошлой неделе ее немного намеренно подковырнули под маску, была бурная реакция, что она хочет наркотиков и секса, что ей не дали дойти до своего дна (эту идею она выхватила у какого-то неприятного психолога, куда ее мама водила до рехаба) и оттолкнуться.
Ее куратор (бывший наркоман) говорит маме, что это закономерные этапы.
ну вот я тоже не дала дойти до дна...
а так все что описываете очень знакомо
спасибо
Смогли, потому что захотели. Некоторым хватает только один раз попасть в наркологию, увидеть свое будущее и принять решение. А если три месяца и никак, то выйдет и пойдет в красное и белое сразу же, как муж моей знакомой.
Не бойтесь врагов — они могут только убить; не бойтесь друзей — они могут только предать; бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. …
БМ подруги - героиновая зависимость 10 лет - год провел в рехабе 12 шагов. Их там ломают прям. Вышел, уже 5-ый год трезвости, бизнесмен, матери благодарен. С подругой правда развелся, заново женился и уже 5 детей (включая первого и приемных).
Говорит, что держится. То есть его не вылечили - просто обьяснили зачем быть трезвым и он теперь сам принимает решение КАЖДЫЙ ДЕНЬ делает выбор.
бесполезно это
вам бы детьми лучше заняться, чем на брата ухать деньги впустую
взрослый дядя сам со своей жизнью разберется, пусть и не таким способом, каким хочется вам
В смысле, можно закрыть кого-то в клинике без согласия пациента? Это в какой стране? :mda
сначала он сам подписывает бумаги, если не подпишет, то никто его не закроет
это означает что они не бросят зависимость
они понимают что привезли и упекли их НАСИЛЬНО
а сами они свою проблему проблемой НЕ признали
Там суть шагов как раз в том, что они должны признать проблему. И когда они прячутся за масками даже, их быстро вычисляют.
ДОЛЖНЫ. Но не признают они. Иначе эти центры росли как грибы и были панацеей. Я знаю два случая, куда только не клали и что только не сделали. Смерть поставила точку в этих мучениях родственников. Бабла было слито немерено.
Меня в центре сразу предупредили, что это может не помочь и более того, что после я могу его потерять совсем, что он может отказаться от меня. Я была готова.
Вы понимаете, что они вернутся в свой социум? Сейчас их насильно заперли и ограничили. А кто их будет ограничивать в той жизни, в которую они рано или поздно вернутся? Где снова будут соблазны и искушения? Никто, кроме них самих. А сами они НЕ ХОТЯТ. Потому что им хорошо в этой зависимости, они уходят в нее от реальности. У них реальность плохая(
Отвечу сразу всем, что думаю - а думаю я, что комментировать и давать советы по данной теме может только тот кто пережил подобное. Я просила опытом поделиться.
Брат косвенно помощи просил - спрашивал про церковь (хотя агностик), говорил о самоубийстве, всегда на вопросы как дела говорил - полное дерьмо, но мы прорвемся! Я никогда не вмешивалась и не навязывала свое мнение. Но сначала началось что я его трезвым не видела год, потом стали друзья его звонить, что он в какой-то яме эмоциональной, финансовой и физической, когда эпилепсия пришла, когда он зная, что у меня денег впритык на жизнь, попросил дать ему свою кредитку и сказал, что вот-вот все уладит, я дала, но дала срок месяц себе. И стало только хуже.
Рядом с ним никого не было кто бы мог его вытащить. Я считаю, что дала ему шанс. Побыв какой-то период в трезвом уме и в работе с психологами, возможно, он сможет выбрать правильный путь. Как ты можешь свернуть этот коллапс, если ты постоянно в агонии? Друзья кодировали его три раза - толку 0. Ну вот взяли последний рывок.
Жестокая любовь - это когда у матери сыночка 30-тилетний сидит дома в танчики играет и она ему пирожки подносит и за квартиру платит и еще любовь жестока - это когда брат пьет, просит денег и ему сестра опять дает - вот так она его не вытаскивает, она спонсирует его падение. А я это расцениваю как лечение близкого мне человека, которому кроме меня больше некому помочь.
Дети у меня не обделенные - удачно совпало, что у меня нет денег на моря, но они уже так выросли, что больше на моря и не хотят) Последние 10 лет ездили по заграницам два раза в год. А так у них все есть - и телефоны модные, и репетиторы, и киношка с мамочкой и душевные беседы.
Мамочки на всех хватит) За меня не переживайте! У меня все хорошо - на маникюры и бензин хватает, свидания себе позволяю, читать даже успеваю и рисовать. Я с Богом живу и не равнодушная.
Хотелось вдохновляющих историй от тех, кто прошел подобное..может советов каких-то как с ним общаться сейчас...
Но Еватакаяева)))
Это общественный форум. И никого не интересует что думаете ВЫ. Не нравится, идите на специализированные и епите там им мозги. А здесь диктовать условия вы НЕ МОЖЕТЕ.
Конечно, сритесь дальше - вопросов нет))) Но только и мнение ваше = 0 как бы ни было)
У меня вопрос не в деньгах стоит, а в том поможет это или нет. Морально не вывожу.
Я вам ответила одна из первых. Повторюсь. Попытка на протяжении последних лет вытащить мужа. Если САМ это решение не принял, то бесполезно. Лечение по мнению ВСЕХ врачей от года. Меньше бесполезно. Это кратко. Мужа не вытащила. Постоянные срывы, ремиссии все короче после лечения. Закончилось все его смертью.
Спасибо вам! Очень вам сочувствую.
Я в целом ко всему готова, но надеюсь!
Пока человек жив, то надежду отнять нельзя. Есть те, кто смог выйти в длительную ремиссию. Если ресурсов хватает, но удачи вам! Но помните, что минимум год! Не ведитесь на его провокации. Иначе просто бестолку все ваши предыдущие телодвижения
Напишу вам как бывшая дочь тяжелого алкоголика (бывшая, потому что в 56 лет мой отец сгорел от своего пьянства, к сожалению). И я проходила вместе с ним дорогие ребцентры, санатории, частных специалистов... И все возвращалось...
Ваш первый долг - перед детьми и мужем.
Второй - перед родителями.
И только третий - перед некогда успешным братом.
И если выполнение долга перед братом мешает вам быть хорошей и ресурсной мамой, женой и дочерью, то вам надо правильно расставить приоритеты и предоставить брата его судьбе, его выбору. Как бы больно вам ни было смотреть на результат ЕГО действий. НО! Долг перед детьми и родителями выше, вы просто не имеете права забывать об этом.
Я тоже дочь алкоголика - даже больше - алкоголиков.
Мамы давно не стало, отец инвалид по голове на этой почве - вожусь с ним - и больницы и в целом. И я очень боюсь, что брат повторит его судьбу. И что останется на мне ещё один инвалид тоже боюсь. Пытаюсь хотя бы попытаться.
Детей, конечно, ставлю в приоритет. Когда я говорю в ущерб - это не значит, что они голодают - это значит, например, что я могла бы вложиться им в жильё. Но пока так...
Автор,шанс есть,но 1-2 процента.Сама система ребцентров построена на тотальном ограничении,начиная с запрета телефона и дальше.Руководители и персонал-бывшие зависимые,так считается больше понимания.После жесткого контроля срываются практически сразу и на полную катушку.Родственница запила через недели две,сказали потому что мало в центре находилась-4 мес.,кто-то идет вразнос прям сразу,через полчаса.
Большинство туда привозят обманом и они не могут сбежать.Да,законом запрещено,но по-другому никак.
Спасибо
А откуда такие данные 1-2%?
Я про организацию там внутри всё знаю.. Вот и рефлексирую)
Но как мне сказали сотрудники центра - если бы не было проблемы, то он бы сюда не попал. А значит надо помогать.
Я точно не помню,вроде сами сотрудники говорили,может статистику искала.Это по реб.центрам.А вообще процент ремиссий больше конечно.
Про "нашу" я сначала была в энтузиазме когда положили.Тоже тут советовалась.Ну а потом...реб.центры отметаются-толка нет,только в государственную и чтоб организм отдохнул какое-то время.
"Наша" сказала,что все в голове и все эти "примочки" бесполезны,с кодировки тоже был срыв.
Как попал ваш брат туда? Сам солгласился?Если так,то неплохое начало .
Да,по поводу сроков.Они сейчас присядут Вам на шею и будут обхаживать.Причем очень профессионально ,даже вникая в ваши личные проблемы,душевно так.
Я не знаю что посоветовать.Может это ваш шанс на долгую ремиссию,но мое мнение,что все эти центры усугубляют проблему резким отказом от всех благ и конкактов на время пребывания там,отсюда и срывы .
ну как сказать, из близких человек после такого центра не пьет уже 15 лет, но он сам туда пошел, в бесплатный - Дом на Горе называется
они там работают и проходят программу
а если насильно, то увы толку не будет
Если сам не хочет, то да, деньги на выброс. Если что, проходили это с родственником.
Глубокое имхо, 12 шагов надо проходить и родне тоже. Ибо пьют и употребляют не от хорошей жизни, а родственники всегда спасатели, у которой огромная вторичная выгода, они простое любой программы доведут до наркотиков за 30 минут.
Поэтому я и взяла ему индивидуальную программу для глубинной проработки
Я в его питии не при чем - я его видела 3-4 раза в год и по телефону - всегда на позитиве и только о хорошем, с детьми моими возился, рассказывал про проекты и увлечения, вспоминали детство и была любовь-любовь
Ну и в целом мы близки очень
Я хожу на курсы созиков при ребцентре и в храм и немного индивидуально с психологом, пока мне этого достаточно
Люди в теме говорят, что менее, чем год - вообще ни о чём. У них там всякие стадии, пытаются соскочить с лечения.
В общем, минимум год в рехабе, а потом желательно там работать или волонтёрить.
Спасибо!
Изначально меня предупреждали и я была готова. Я прям настроена была, потому что видела его в ужасном состоянии. А сейчас начинается ломка у меня) Он говорит, что трезвый и заберите
60000 + сигареты и вкусняшки + индивидуальная работа примерно 20000
Но это у меня ещё бюджетный вариант)
ну помимо питания они там целую систему содержат - вот недавно септик ремонтировали, например. да и персонала много.
но это я еще не все расходы озвучила.
плюс надо учитывать, что, например, при поступлении его прокапывали несколько раз - вывоз капельницы 10 тыс. , если психиатра вызываешь или стоматолога - еще минус. плюс у них там выезды разны - недавно ездили в монастырь какой-то на три дня - 10 тыс поездка.
плюс мои поездки туда из другого города и к психологу выливаются в немаленькую сумму.
но деньги это не первое..
помогло бы..
Вам это зачем?
Сделайте себе пластику, сходите к косметологу, детям купите что-то, не знаю что у вас там в списке приоритетов))). Но накой всё это???
Или вы миллионерша и денег некуда девать?
Знаю. И знаю, что самое тоже надо начать проходить. Некогда просто совершенно)
Ик: все время на Еву уходит) шучу)
На самом деле программа имеет место быть. Я знаю одного известного человека, который бросил светскую жизнь и стал филантропом и помогает людям, я общалась с его психологом, который работает по этой программе. В целом я не просто так взяла и скинула его туда.
Просто хотелось вдохновляющих историй наверное... может быть кто-то поделился бы опытом о том что какое-то ЧУДО произошло по той или иной причине) на встречи АА я тоже хожу как созик - там своя атмосфЭра)
Но Ева, как обычно))))))))
А что - как обычно? обычно происходит так, как вам и пишут. Вы не какой-то там уникум, который "не просто так взял и скинул". Пока еще никакого чуда точно не происходит, т.к. он сам оттуда рвется выбраться, а вам нужны некие вдохновляющие истории. А истории о том, что этих историй может не быть, вам не подходят.
Как обычно - это накидать г.на
Можно рассказать можно вдохновляющую, можно трагическую, а можно просто, не вчитываясь в слова, написать, как обычно, автор дебил, план *мат* и особенно вот это "муха не лезь со своей любовью"
Как можно вообще давать оценку подобным процессам? Вы кто? (не вы конкретно, а особенно проницательные тут). Вы кто? Господь Бог?!?
Об этом я говорю.
Но все. Это мое последнее рефлексирование на евскую тему) В целом я здорОво к критике отношусь, но просто я в ужасе, что есть люди с такой ненавистью и они среди нас.
А вы кто, чтобы чего то требовать от людей? И КУДА вы пришли с таким вопросом? Это обычный женский форум!!!! Это не реабилиционный центр нарко и алкозависимости. Это не форум анонимных алкоголиков и созиков. Или вы в самом деле думали, что у большинства находящихся на этом форуме такие братья имеются? И вообще такие проблемы? вам правильно написали куда обращаться, но вы не хотите ведь там быть? А там как раз именно те, кто с этим СТОЛКНУЛСЯ и в этом всем варится. Но вам же надо к обычным теткам домохозяйкам, да?)))
И еще правильная мысль, которую вы не слышите!. Это то что удушающей любовью можно убить. И не надо причинять добро там, где его не просят. Это для таких как вы, "спасательниц". Своей жизнью лучше займитесь, у вас в ней полно пробелов.
Каких пробелов?) Это раз.
В группах я есть - это два. Я хожу на занятия созависимых. Там немного другая история.
И да - как видите - девчата с подобными историями тут тоже нашлись.
Классно вы приложили теток-домохозяек как истинных накидывателей г.на) Когда нечего сказать по теме, сказать абы что) От скуки то видимо) Когда жизнь без пробелов..ммм...красота!
Да бросьте. Вы сами знаете все свои пробелы, ага. Пи..ть на Еве не мешки ворочать. У вас сплошные пробелы...
И где вы тут девчат то нашли?
Ходите на занятия, говорите. Только результата у вас не наблюдается.
В таких вещах никаких чудес не бывает. Бывает когда человек бросает САМ. Потому что осознал САМ. Но это так редко. И это никакие не чудеса. А то, что делаете вы, так это делают почти все родственники таких зависимых, особенно когда есть ресурсы. Ничего особенного вы не сделали, идете ровно тем же путем. Но вот то, что ваш брат НЕ хочет там находиться, просит его забрать, говорит о том что проблему свою он проблемой не считает, она ему не мешает, менять он ничего не желает и его все прекрасно устраивало. Только денег не хватало. Вот и думайте. Вернется в свою привычную среду и что? А ничего. Если он не видит проблемы в своей зависимости, то все вернется. А вы просто выкидываете деньги. Так делали не только вы.
У меня даже нет иллюзий на счет того, что он потом не будет употреблять совсем. Надежда только на то, что это не даст ему передышку и возможность подумать обо всем в трезвом состоянии.
а вы точно уверены что это передышка для него? что такое зависимость? это когда тебе в ней хорошо и без нее плохо. так это точно передышка для него?
Нет, я ни в чем не уверена. Я уверена только в том, что жить счастливо когда я знаю, что у меня умирает брат, я бы не смогла.
У меня мама просила ее кодировать. Папа с братом как раз тогда осудили меня - мол, да все с ней ок, просто устала. Я тогда с грудными детьми была, не смогла решить вопрос. Скоро ее не стало. Она была чудесная, я долго приходила в себя и винила.
В писании есть: Делай что должно и будь что будет! У меня есть уверенность, что Б-г все устроит. Вот в этом я точно уверена. Если это не подлое...
В другом вы городе были. А маме помочь могли, если бы захотели тогда.
И это вам...не брат. Написали бы кто, может и понял форум, и поддержал.
Меня сейчас этим не уколоть. Я уже это пережила и проработала. Тогда я жила на максимум своих возможностей. Я тогда почти жила в больницах с детьми - старшему собирались удалять почку, мы просто жили два года подряд в больнице 9 месяцев из 12. Ну как старшему - 4 года) Младший на груди со мной. Оставить было не с кем. Свекров давно уже не было в живых. Денег было впритык, я в другом городе. Я знаю что я могла.
Вас и не пытается никто этим уколоть. Точно свекров в живых то не было?))) И вроде один ребенок у вас тогда был. Вы просто не захотели вникать в проблемы своей матери...тогда
Ну, "чудо-историй" я Вам накидать могу десятки, если не сотни. Только нюансик. Эти "чудо-истории" а_ ) случились. когда люди САМИ захотели (или их ОЧЕНЬ приперло). А не когда жена (мама) захотела. б) они и есть "чудо" - потому что не закономерность, точнее. закономерность, но см. выше.3) не на то "чудо" надеетесь. если Вы общаетесь на обществе созависимых, то...плозо общаетесь. Потому что тут "чудо" необходимо ВАМ, а не Вашему близкому. Удаячи.
Дешевле чтоб уже напился до конца и кони двинул, это точно.
Я не автор, если что.
У меня БМ алкаш, я тоже махровый соз, спасала и помогала. До меня несколько лет вообще не доходило что он алкаш, вот такая ромашка была, не видела такого рядом, не было иммунитета. Потом несколько лет надежды, ни о чем это. Ну так вот...ни за что бы не стала тратить такое бабло в ущерб себе и ребёнку. Каждый сам выбирает свой путь, этот козёл просто манипулятор как и все алки.
Автору советую его имущество переписать на себя и купить ему ящик водки. Ну а дальше смотреть как он переобуется.
Я до этого его не трогала вообще, не спасала и даже не переживала особо - говорила иногда ненавязчиво, что излишне возлияния такие и говорила, что если помощь нужна - приходи. Но он попросил помощь только в деньгах на жизнь и тогда я поняла, что это финиш.
Один шанс даю. Нет так нет.
Буду молиться за него.
Почему нельзя в бесплатный определить?
Много лишних денег у вас?
На кой хрен на алкаша тратить?
Посидите хоть раз на их группе Анонимных, они в телеграмме есть и послушайте что они говорят там. Им по кайфу это всё. А вы как муха зудящая.
Это не помощь, это вред ему.
Я вот долго читала что пишут созы, но гораздо эффективнее послушать алков оказалось)).
Чайная аа.
Там пишут группы, многие каждый час.
Так проще понять что у него в голове.
Вы классический созик, родители алкаши.
Вот интересно, почему мужики не бывают созиками? Если не комфортно, то соскакивают быстро? Не справедливо.
Мужчины вообще редко играют в спасателя, а вот женщины обожают спасать мужчин, делать из них ментальных инвалидов или брать уже алкошей.
На вскидку, я думаю это:
воспитание - зависимые родители/ авторитарные, когда девочки с детства говорят, что мужчина это король, тебе надо ноги мыть и воду пить, какой бы не был.
Память поколений - мужчины в 45ом умирали, поэтому женщине надо сохранить его любой ценой. Сюда же страх одиночества - плохинький, но свой.
Все это полируется огромной вторичной выгодой жизни с алкоголиком :
1. Я его спасаю, я молодец, без меня он не выживет - проблема низкой самооценки, сюда же одиночество, ибо пока я ему нужен, я точно не один.
2. Позитивные поглаживания от общества - ты молодец, все отвернулись, а ту его спасаешь, детей не бросила, денег на клинику нашла, врача нашла. Это все тоже повышает самооценку созависимого, и ощущения что он важен и нужен.
3. Всегда можно списать ответственность за своею жизнь на горе мужа, это он виноват, что у нас жизнь плохая, а не. Был бы он бизнесмен, я б тоже была ничего, но куда ж я его брошу. Поэтому вот и живу с ним от одного запоя до другого. А кто ж если не я - помогает избавиться от чувства вины, что свою жизнь просрал на спасение нарика/алко.
это называется любовь
Люди котов спасают, беря кредиты на операции и отдают сотни тысяч без гарантий на успех, но надеются конечно
зачем вы так...."брателло" "устроился"
как зачем? потому что устроился, можно порадоваться за брателлу. И если люди, "котов спасают, беря кредиты на операции и отдают сотни тысяч без гарантий на успех, но надеются конечно" - так не вопрос. Если им это подходит. Так почему же автор жалуется?
А Вы автор?
А "поддержать" - это как? А кстати, про созависимость Вам что-то известно?
я не автор
а у вас проблемы с пониманием?
ну прочитайте еще раз первый пост:
"а я просто без сил..третий месяц уже там и все принятия нет...
может кто-т сталкивался? поддержите..."
Эт у ВАС проблемы с пониманием. Тут автора весь топик все поддердивают, кто как может. И я.
В ребцентрах этих очень грамотные психологи, основная задача которых работать с родственниками алкоголиков, что бы те держали там своих алкашей как можно дольше. На выходе - реально бросают те кто сам хотел и бросил бы даже в бесплатной группе АА. Остальные 99% сорвутся кто раньше, кто позже. Подруга моя проработала психологом больше 15 лет в гос.реабилитационном центре, сейчас в известном центре наркологических клиник, у которой несколько своих ребцентров в МО. Ее мнение, что в этих частных центрах много лишнего именно для выкачки денег, долго и дорого, само лечение и специалисты не хуже в госцентре, а иногда и лучше, но условия хуже.
в этих частных центрах много лишнего именно для выкачки денег - а что есть частные клиники, где не хотят денег? Никогда не встречала таких.
нет таких, вы правы. Но в рехабах бескрайнее просто поле деятельности для этого. Родственники в отчаянии и на все готовы, пациенты лечиться не хотят, красота.
А где они не в отчаянии? А онкоценрах ещё и сборы организуют. У нас вон тетушка в центре после инсульта лежала - 40тр центр + памперсы + таблетки, а вот прихватил не цистит, со слов врачей, знаете какой счёт выставили за визит врача в центр????? 20, двадцать!!! 20 тысяч рублей!!! Мы акуели от этой цены за доктора на цистит. И это не центр нариков и алкошей
Мне посоветовал этот ребцентр человек который сам его прошел и имеет много лет трезвости.
Его привезли туда насильно после несколько лет мотаний по государственным московским центрам.
Причем в частных он тоже лежал. И даже умудрялся в одной из частных так употреблять, что его друг по палате откинулся. А платили там в два раза больше чем в этом рехабе.
А этот рехаб ему помог, хотя он сам не хотел.
Я выбрала по совету. А остальное для меня пальцем в небо. У меня знакомых нет нигде больше.
И я желаю.Еще вызывают доверие христианские центры,основа которых-вера,но у зависимых другое мнение.
Пример долгой ремиссии-мой дядя,без всяких центров....после комы.
Да, причем у меня друзья-протестанты предлагали вариант, но там не закрытое учреждение. Я несколько раз пыталась заманить его на беседу хотя бы - бесполезно. Он агностик абсолютный. В этом ключе не смогла с ним договориться.
Причем у меня друг-протестант кокосовый наркоман в прошлом, уже 20 лет не употребляет, перестал употреблять после того как понял, что кончается и пришел к Богу. Сознательно, сам. Он несколько раз брату предлагал встречи, общение. Все было всегда в штыки.
Я просто не захотела до комы доводить...потом все равно мне бы пришлось это решать...
Обычно те кто бросает, это и происходит через 20+лет зависимости, если повезло не сдохнуть раньше. И это должен быть сильнейшее потрясение, для НИХ. Кома и приближающаяся смерть одни из них. А так всю жизнь это будет продолжаться, тк как известно бывших нариков и алкоголиков не бывает. Завязал, развязал...и так вся жизнь.
У меня брат чуть не умер от пьянства 20 лет назад.... ему было 30. Пил несколько литров пива каждый день.. такой... вечно пьяненький. хотя вообщем-то не бузил, и в целом нормально себя вел. Жили кстати тогда все вместе. Но начались эпилиптические приступы. А потом белая горячка. Попал в обычную больницу. Лечили сначала от горячки, потом от воспаления легких там же. Вообщем-то чуть не умер. Вышел из больницы - сразу же закодировался на год. Не пил. Прошел год , и далее... 20 лет, НЕ ПЬЕТ!!!! Не знаю, не обсуждаю с ним, тянет его или нет, вроде бы вообще не тянет. Женился 10 лет назад, родил ребенка, БРОСИЛ КУРИТЬ!!! Но правда характер не изменился- такой же .. вечно молодой, вечно довольный жизнью ))) работяга, так скажем. как побочный эффект - любит сладкое и кока-колу. Хотя сладкое и я люблю... Отец наш кстати умер от пьянства в 63 года...
Я месяца три-четыре наблюдала, думала отпустить ситуацию до белой горячки или нет. У отца была, я знаю что это и как мне было страшно и какие последствия. Я просто не стала допускать..
Дай Бог Вашему брату долги лет трезвой и счастливой жизни!
Вы не одна такая.Многие пугаются нереальных доз и идут путем клиники.У нашей белой горячки не было(кстати,не факт,что будет).Я сама приходила на Еву советоваться,мне почти один в один писали.
Я бы по другому поступила. Увезла бы товарища в какой-нибудь дальний монастырь, где такие же алкаши нарки работают физически аки рабы. Или на Колыму, и там бы бросила в тайге. А если выживет, то скорее всего пить бросит.
У меня перед глазами есть живой пример трезвого, после года в этом ребцентре. Один, но зато живой и прям близкий.
Он тоже сказал, что если не захочет сам, то ничего не поможет. Но работа в рехабе может помочь захотеть!
А так этот живой пример рассказал мне что и в окно выходят сразу после реабилитации..я знаю..
Мне психолог другого ребцентра по этой системе, еще более дорогого - я просто консультацию у нее брала, сказала - вы просто говорите ему что его любите и что он справится. Больше вы ничего не можете сделать. Все остальное зависит только от него. Я знаю.
Запрещено.Там регулярные проверки .Один раз вот так приехали,"наша" хотела что-то там высказать на камеру,те смягчили-уговорили не делать.Никак без обмана,заполняемости вообще не будет.
Автор,может напишу наивное..Знакомая пробовала все методы отвадить мужа,не получалось.Стала читать какую-то молитву от пьянства..каждый день!!!!И постепеннно стало налаживаться..причем,не резко-бросил и все,а именно медленно и плавно.И даже из агностиков перешел в ряды верующих(муж ее),при этом она не агитировала,не настаивала.
Что алкоголики уходят в церковь или равные, ни для кого не секрет - меняют одну зависимость на другую. Другое дело, что молитвой от пьянства это не работает, просто что-то она скрывает. Например кодировку - я гипнолог, меня часто поросят зашить алкоша без его ведома .
Брата три раза друзья и коллеги кодировали без меня.
Я не знала даже.
Всё бесполезно.
Орать и скандалить она перестала, вот и помогло. Есть же исследования, что алкоголики и даже наркоманы иногда перестают употреблять, если поместить их в социально благополучную среду. Она перестала скандалить, предъявлять претензии, винить, требовать, изменилась атмосфера в доме и мужику просто стало без надобности уходить от реальности. Реальность стала благополучной.
О Боже, прекратите нести бред сивой кобылы и навешивать вину на со зависимых.
Атмосфера не причем, алкоголь всегда (всегда!) найдёт причину бухнуть, это психическая болезнь. Что же не спиваются тебя, у кого реальные проблемы по жизни? А выплывают.
А угодничество и подтирание попы наоборот создаёт благополучную среду для продолжения зависимости. Вы разве не знаете семей, где всё вроде есть, и жена умница-красавица, и бабло, но мужчина всё равно пьёт? Уходит одна, приходит другая, а ничего не меняется? Алки как вампиры готовы потреблять вас.
Если что, у меня было два мужа, я не менялась, атмосфера одна и таже, но один не пил вообще (бокал в НГ не в счёт), а второй бухал запоями, как бы я не стояла на голове. И с прошлой женой он выпивал, и со мной, и со следующей тоже будет. Только алкоголизм имеет свойство прогрессировать. И дальше его ждёт белка или инсульт, никто не молодеет. При этом он с жаром доказывал что этот раз последний, он не хочет потерять семью и всё будет хорошо. Свалить я решила когда поняла что начала пить с ним, типа за компанию, и реально испугалась. Это серьёзная зависимость и не надо её недооценивать. Нет, я не спилась, у меня не было в роду алкоголиков, повезло, но если есть предрасположенность я поняла что можно не выбраться.
А ещё алкаши ооочень липучие, ты хрен избавишься от него. Когда он в употреблении, то будет посылать и кричать что не нужна (мешаешь пить ведь), а как протрезвеет (хотя по моему без допинга не бывает не дня, мой пил хотя бы квас, но хоть что-то чтобы было), то будет спать под дверью в прямом смысле слова, молить, просить прощения, давить на совесть и тд.
Автор, не слушайте ту дуру что вам написала про маму и кодировку, это бы не помогло!!! Самый худший совет отнять у детей и отдать алкашке. Это её путь и выбор. Как и выбор вашего брата, бухать. Спасайте себя и своих детей, брат уже всё. Вы махровый соз из семьи пьющих родителей, никогда не забывайте об этом когда думаете спасти брата. Очень советую почитать НотДринк, прямо все темы подряд, свои истории. Мне очень помогло, лучше чем психолог, который не видел для меня проблемы уйти. А я реально не могла, меня колбасило.
Проблема уйти и отстраниться это реально проблема, такие отношения раскачивают тебя постепенно. И со временем ты перестаешь понимать что происходит. Вот правильно пишут как будто два разных человека с тобой. Но нет, человек один и тот же и он свинья и алк, не надо строить иллюзий.
Меня спасло только то что было своё жильё, доход, а так мозги были тоже им засраны конкретно, он меня убеждал что я без него не справлюсь. А у кого нет за спиной ничего уйти вообще большая проблема, хотя девочки тоже встают на ноги и сваливают. Уж не знаю как, я бы не смогла, наверное.
У нас не дошло до капельниц и кодировок, алк не признал свою проблему и благополучно продолжает пить запоями. То праздник, то раскаяние. Мать его в могиле (не выдержало сердце в 45), отец ушёл в 62 после двух инсультов, к 55 он еле таскал ноги и ходил под себя. Брат его весь больной стал и словил белку несколько раз. Ну а так-то все здоровые (были) , красавчики, девки табунами бегали красивые и не подумаешь даже. По мере прогрессирования болезни девки уже другие подоспели, без зубов и с таким же бэкграундом))). У обоих в головах было что можно выпивать "как все". Только " Как все" для меня пару раз в год, а для них каждые выходные, а потом и между ними. А потом каждый день.
Короче грустно это всё.
Многое верно написали. Но. Всякое бывает. Мама близкой знакомой выгнала ее отца, когда ей был лет 15. Пил почти все это время, чего она только не делала. как только не умоляла. Но как только она его выгнала, то есть сделала так как говорила и вообще уехала в другой город, не оставив адреса, он тут же бросил пить, осознав, что потерял все. нашел ее через несколько лет, но она не простила и не приняла. у него уже давно вторая семья, не пьет вообще. Но с дочкой общается, все у них хорошо.
Вы намекаете что можно было вернуться? Или подождать??))
Тогда погуглите, есть такое понятие как сухой алк. Да, он не пьёт, но жить с ним становится невыносимо. Алкоголизм это навсегда.
Мой когда не пил сначала "золотился", как говорят. А потом по мере выхода алкоголя начинало лезть г. Раздражительность, всех поучить надо, рассказать как жить. Меня проконтролировать, вдруг задержусь. К ребёнку начал цепляться. Скандалы со мной прекратились, он боялся мне перечить как стал чувствовать что пинок под зад близок, а на ребенке срывался, " воспитывал". А я вечно между двух огней была, он на неё ругается, она жалуется мне, я скандалю с ним, это пипец был. А уж как начнёт что-то доказывать с пеной у рта, это пипец. Или петь во весь голос, ну это на грани психиатрии, понимаете? Или я ухожу в другую комнату чтобы не грузил, а он прет за мной. Ну или учит меня водить мою же машину, а у меня безаварийный стаж уже почти 20 лет, но он же лучше знает!
Ну а так, милейший человек для всех, душа компании, всегда тихо и вкрадчиво поинтересуется делами, любезен, дверь поможет поддержать, сумки донести))).
Короче сухие алки вообще не подарки.
Пусть радуется и каждый день благодарит Бога что свалила.
У меня даже энергетика дома поменялась. Воздух другой.
Раньше у меня не было сил, я могла тупо спать весь день, я была выжата как лимон и всё делала через силу. И не понимала в чем дело, пила витамины, спорт, а сил не было. Его болезнь жрала нас двоих, это однозначно. Посмотрите как выглядят жены алков и вы всё поймете. Изможденные, старше своих лет.