Невестки сами отвращают от внуков своим поведением.

копировать

Подарила новорожденной внучке массу одежки. Невестка повертела, на один костюмчик сказала "Отстой", откинула в сторону: "Дочь такое носить не будет".
Даже спасибо не сказала. Вот так невестки отвращают от внуков. Даже на час не возьму ребенка, никогда.

копировать

Да и не берите. Кто бы вам ещё дал. Я своей свекрови не давала.

копировать

Не возьму, не сомневайтесь. Не преувеличивайте ценность своих детей для бабушек.

копировать

Даже в мыслях не было. Бабушка сама потом ныла, что она "бабушка второго сорта".

копировать

Какое счастье - быть бабушкой второго сорта! А с меня невестка спрашивает как с первого. Ее мамаша работает и внуками голову гне забивает.

копировать

Так если вы счастливы, то откуда это недовольство? Живите, как-будто внучки у вас нет.

копировать

Я так и живу. Это невестка все время напоминает, что я должна что-то внукам. Ничего я не должна, мне не интересны дети никак.

копировать

Ну подождите, пройдёт лет 10 и внуки понадобятся. И вам помощь понадобится. От мужчин, обычно, помощи мало, а невестка и внуки пошлют вас на куй.

копировать

Вот только не надо так думать. Не понадобятся. За деньги все решаемо.

копировать

От сумы и от тюрьмы на зарекайтесь. Деньги сегодня есть, а завтра их тютю.
Да хоть бы и за деньги. я видела как нанятые за большие бабки тетки мутузят немощных стариков. Толком не кормят и не ухаживают должным образом.

копировать

Родственники, тем более некровные - куда менее надежная категория, чем деньги.

копировать

С каких пор родные внуки - это некровные родственники?

копировать

При чем тут внуки? Речь вроде о невестках. Они же рулят отношениями своих детей с их бабо-дедами по отцу.
Или вы на внуков думаете возложить уход за стариками? Ну да, хорошо пытаетесь устроиться. Там - за счет свекров, здесь - за счет внуков. С одних получить блага, на других переложить ответственность за эти блага. А сама вроде как ни при чем.
Вот уж точно от таких невесток лучше держаться подальше.

копировать

А вы хотите на невестку возложить уход за свекровью!? Вы с ума сошли?

копировать

А вы предлагаете на внуков??)))

копировать

на сынулю с позволения жены и детей

копировать

А кому нужно их позволение?

копировать

На сына, конечно. Чья мама?

копировать

Где вы это видели?

копировать

- Кто тебе стакан воды подаст в старости?
- Дворецкий!

копировать

+ 100 :)

копировать

Да мне все равно, что вы об этом думаете. Дело то не только во внука. С таким отношением вы и сына потеряете.

копировать

Да конечно. Не глупее вас.

копировать

Конечно. И ваш ум или ваша глупость тут ни при чем.

копировать

Разве сыну что-то плохое сделали или сказали ?

копировать

А разве нет? Не думаю что сыну приятно,то что его мать плохо относится к его жене.

копировать

Вообще-то это жена изначально плохо воспитана и отвратительно относится к его матери. Хамка бытовая. Распущенность на лицо. И?

копировать

Какая бы не была жена, она сыну ближе, чем маманька. И если мать хочет сохранить хорошие отношения с сыном, должна подстраиваться под невестку.

копировать

Да щас, под дуру подстраиваться.

копировать

Не вопрос. Не подстраивайтесь. Но про сына и внуков можете забыть.

копировать

Внуки и так не интересуют, а вот сын - это вы обломались. Под каждую психопатку не подстроишься.

копировать

А сыну важнее его собственные дети. И если жена поставит его перед выбором: мама или дети, неизвестно, кого он выберет.

копировать

херню не пишите. Для него дети - это всего лишь один из его сперматозоидов, коих за жизнь организм вырабатывает миллиарды. Всех не налюбишья.
У них любовь к детям проецируется через любовь к жене. А если жена грымза - то и дети в его видении такие же. От которых надо держаться подальше.

копировать

Ну это в вашем мире мужичонки такие. Зачем пытаться остальных равнять с моральными уродами?

копировать

В моем мире я использую своих детей как инструмент выстраивания отношений с их отцом или родителями отца. Поэтому у отца с рождения была возможность участвовать в жизни ребенка и почувствовать себя настоящим отцом, а не спермодонором.

копировать

Мужчина - это тот, кто ради нервной истерички на мать забивает. Вот то мужчинка. И весьма гнилой. Но ничего, он потом о тебя ноги вытрет и дальше пойдет. Останешься со своим выблядышем наедине и не сможешь больше никого им шантажировать.

копировать

Вы такая добрая. Люди, наверное, всегда стремятся к общению с вами?

копировать

Ну, грымза его жена в понимании его мамы, а для него самого прекрасная фея. Иначе он бы с ней не жил и детей не заводил бы.

копировать

Ну, мужчинам свойственно думать не той головой при вступлении в брак. А потом удивляются, куда та фея подевалась, и откуда в доме появилась грымза.

копировать

Ваш, возможно, и удивился. А другие до сих пор живут.

копировать

Откуда столько пафоса? Жена вообще явление временное, а тупая жена - кратковременное))

копировать

Практика показывает, что не временное.

копировать

Чья практика? :scared2

"По данным ЕМИСС в 2020 году в России распалось 73 % браков, для сравнения в 2018 и 2019 годах распалось 65 % браков. 30 лет назад данное соотношение было равным 42 %, а 70 лет назад распадалось всего лишь 4 % брачных союзов"

копировать

Моя практика и практика моих знакомых. В моем окружении только две семьи распались.

копировать

А ну такую статистику у любой маргинальной семьи найти можно.

копировать

Развод? Конечно. Нормальные люди не разводятся.

копировать

Упс,не знала что я на форуме психиатрии 😁

копировать

Не, вы живёте в сумасшедшем доме.

копировать

Да я уже поняла, что вы из психиатрии, можно дальше не объяснять это..

копировать

Я вам? Плевать я на вас хотела.

копировать

Очень и очень спорное утверждение. Обычно бывает прямо противоположно.

копировать

Девка там - наглая хамка. Ей выдали бесплатно новые вещи для того, кого она родила, оказалось, что не все подошло. Она за это не платила. Нормальная сказала бы спасибо халяве, на которую сама не заработала, а потом уже бы решила, что ее ребенку носить удобно, а что не подходит из нового, и можно в детский дом отвезти.

копировать

А она и не должна сама зарабатывать сидя в декрете. У неё для этого есть муж. Вот пусть её муж и говорит спасибо своей маме.

копировать

Если бы передали через мужа, логично, что спасибо сказал бы он. Передали-то через нее для ребенка. Ребенок старшего возраста сам уже решит, за малышей пока говорят их родители, в чьи руки передается.

копировать

Она высказала то, что думала. Значит, там было такое г...но, что по-другому она ответить не могла.

копировать

Значит, сошлись на тропинке два ба***) Одна молодая и глупая - не подумала, что обидит или начихала на это, но она молодая и недавно родившая - ей можно пока, а вторая зрелая, но тоже возжелавшая поиграть в куклы, могла бы сказать - хорошо, Маш, жаль, что тебе не понравились, в следующий раз буду советоваться, но покупать тоже хочу - очень мне нравится этот процесс, позволь мне себя побаловать, ладно? Или давай ходить выбирать вместе - я буду оплачивать. Что скажешь?

копировать

Может её ещё в жопу нацеловать? Это просто вещи. Не надо из них делать культ. Это те вещи, что ребёнок заблююет, засрет и стираться будут каждый день. Нашли, на что обращать внимание. Это не подросток, которому важно, как он выглядит. Это просто ползунки. А вы аж с поклонами вяпрашиваете позволения тратить на это деньги и чтобы они не летели в помойку.

копировать

Обе не правы. Одна отреагировала как дите - выдала правду-матку, вторая не сделала скидку на усталость, глупость, молодость и гормоны. Дело в шмотках, а в отношении и желании каждой покупать эти шмотки по своему вкусу. Совершенно нормальное, кстати, желание.

копировать

Предположу, что сыну совершенно наплевать. Девочки могут морочится - ах, он не нравится моей маме!, а мальчикам на эти тонкости по большей части наплевати.

копировать

На эту манипуляцию ещё кто-то ведётся?)) Я думала она осталась в 2000))

копировать

Вы зря так думали.

копировать

Крайне странный ответ на вопрос. У вас какие-то когнитивные нарушения походу...

копировать

Мамо, это вы?

копировать

Даже,так ... У вас походу вообще психиатрия 😁

копировать

Вы действующая свекровь или потенциальная?

копировать

Вы когда под себя ходить начнете - свои слова припомните

копировать

Бессилие признайте. Не все под себя ходят. И не все с голой жопой под старость остаются. Наймут сиделку в обмен на завещание на всю недвижимость.

копировать

Скатертью дорожка. Внуков только на фотках.

копировать

И на фотках не надо. Это ваша ценность, нам они не сдались.

копировать

да мы это знаем. Вы своим друзьям и окружению только так и говорите - я мразь не желающая видеть внуков. А не мне не дают общаться

копировать

Это вы большая мразь, желающая скинуть на свекровь своих детей. Так и говорю: нахрен они мне упали. Не дают общаться- это только в вашем убогом мире неудачницы. В мечтах. Кто бы у вас кого-то просил.

копировать

А то друзьям и окружению так интересны чужие внуки или кто как с ними общается. :) У людей своей жизни , своих интересов с избытком , чтоб еще и внуками чужими интересоваться.

копировать

Почему мразь? И кому из друзей может быть интересно - общается их подруга или тем более, окружение с внуками или нет?

копировать

Ну, шантаж внуками очень странный маневр, который может иметь совершенно не те последствия, на которые расчет.
Это мать любит детей по умолчанию, потому что вынашивала и рожала - трудилась, жертвовала, думала, ждала, хотела, чувствовала их в себе, а остальным - и мужу, и свекрови/свекру, и маме/папе еще нужно привыкнуть и к их наличию и к ним самим, а чтобы полюбить нужно время и постоянное общение.
Если они не будут видеть детей (муж), внуков (свекры, свекрови и собственные родители жены), то и любить не будут, и скучать не будут и общаться и видеть их не захотят вообще, в том числе, на фотографиях. Для них они будут по сути совершенно чужие дети. Что-то может измениться, если увидят в них черты или поведение себя или своего ребенка, а, если увидят чужое (невестки или зятя), то вообще отстранятся и скажут - не наша это поросль.

копировать

Этим и отличаются свекрови. Готовы обделить сына и внуков лишь бы невестке нагадить. Вас эта сиделка подушкой придушит.

копировать

А вас муж убьет. Или отец

копировать

Мой отец давно умер. А муж меня обожает.

копировать

А он внезапно сойдет с ума.

копировать

Внезапно сойти с ума можете вы. Мужу моя смерть невыгодна. А вот сделке ваша, очень даже.

копировать

Вы уже сошли с ума, когда написали про сиделку и подушку. Чмо. Готовьтесь, муж уже скоро....

копировать

Вы пьёте там что ли?

копировать

Мля, а про подушку вы трезвая писали?

копировать

Конечно. А вы не знаете случаев, когда заинтересованые сиделки престарелым людям помогали отправиться на тот свет?

копировать

Я еще знаю случаи когда мужья жен ***.

копировать

Жены мужей тоже. И сыновья матерей.

копировать

Убейте кого-нибудь, кровожадная, не все сиделкам душить.

копировать

Свекровь с удовольствием бы.

копировать

Все так говорят, пока фея не нарисуется или пока сорок не стукнет))

копировать

Опоздали. Мне уже 50. И фея не нарисовалась.

копировать

Вы еще не вдова, так что не стоит так уверенно говорить ЗА фею :chr2

копировать

Какая связь между феей и вдовой?

копировать

Медленно: пока муж жив, он вполне может найти фею и свалить. Так ясно?

копировать

А может и не найти. Если уж до 50 лет не нашёл, то вряд ли найдёт.Так ясно?

копировать

ой, а откуда столько агрессии? может и не найти, конечно. если там чудо пузатое, кто ж на него позарится)))

копировать

Ой, а где вы агрессию увидели? Вы за своим чудом следите.

копировать

Ой, можно подумать унучики горшки за бабками выносят) Вы много жоп обиходили, ась :)?

копировать

Это бабушки сильно преувеличивают свою ценность для невестки, и у невестки есть своя мама! Она в любом случае ВСЕГДА предпочтет свою маму. И зачем вы что-то покупаете внукам, не согласовав это с невесткой? Тогда и отстой не скажут.

копировать

Воспитанный человек ни при каких обстоятельствах не скажет "отстой" в глаза дарящему.

копировать

Вот да. Делаю вывод, что половина Евок быдло.

копировать

Не только воспитанный, а просто адекватный.

копировать

Нормальный человек никогда такое не скажет про подарок, про любой. Бабушка купила в подарок, на свои выбор, носить это никто не заставляет. Нормально просто поблагодарить. И ничья ценность в данном случае не играет роли, исключительно воспитанность.

копировать

автор полностью согласна с вами
это от отсутствия ума
нормальный человек во первых никогда не будет негативно комментировать подарок
а второе,она не понимает что чем больше у её ребенка будет в окружении любящих его людей,тем лучше для него
некоторых за всю жизнь не полюбил никто безусловной любовью
не родители не муж
бывает в жизни разное
так вот, то ревнует ребенка к бабушке,то мужу мстит тем самым отвращая внуков от бабушек
она же и при детях будет говорить что бабушка *мат* подарила,настраивая ребёнка против
а подарки часто ооооочень хорошие
моя невестка в деревни живёт,родители пьющие
а я в спб,вкус имею,вещи из заграницы привожу
нос воротит
ОТ ЗАВИСТИ СОБСТВЕННОЙ УБОГОСТИ И УЩЕРБНОСТИ
в лес их сразу.

копировать

какой бред. Это старушке надо быть любимой. И не дарить фигню с важным видом.

копировать

Старушке это может быть и надо, но не так критично, особенно, если у нее любящий и вменяемый сын. Тем более, что в любом случае невестка и внуки помогать будут сильно вряд ли, это будет или помощница/компаньонка, или сиделка и то только спустя время и если не повезет.

копировать

очень критично. Может вообще пойти в сад А любящий сын будет любить жену и детей

копировать

Совершенно не факт. Может быть точно наоборот. Либо будет делать то, что считает нужным сразу объяснив жене, чтобы даже не начинала верещать на эту тему.

копировать

А быдло тетке не нужно быть воспитанной? Как бы ее же ребенку на пользу пойдет. Толку от воспитанной мамы всегда больше. Это показатель исключительно невоспитанности и неадекватности невестки. Воспитанный человек так не скажет, никому, это за гранью просто.

копировать

Ваша проблема в том, что вы думаете, что наказываете "злобных свекрух". А на самом деле вы наказываете собственных детей. За что вы их так ненавидите?

копировать

У меня проблем нет. У каждого ребёнка есть 2 комплекта бабушек и дедушек. И если по какой-то причине одного комплекта не будет, ребёнок этого даже не заметит.

копировать

Если бы вы писали правду - у вас не было бы такой злобы по отношению к свекрови.

копировать

У меня нет к ней злобы. Мне обидно даже не за дочь, а больше за своего мужа.

копировать

А за мужа-то откуда взялась обида? Вы двумя постами выше хвастались, что у ваших детей оба комплекта бабо-дедов в наличии. Значит, отношения между поколениями вроде как нормальные должны быть.
Вы хоть перепроверяйте, что уже успели написать, чтоб так глупо на вранье не попадаться.

копировать

Вы вникать в текст умеете? У каждого, это не у моего. Это у каждого на земле. У моего тоже два. Но одному из комплектов мой ребёнок не очень интересен. Так же, как и отец ребенка, мой муж. В их семье всегда любили младшего сына (брата моего мужа). Вот и все.

копировать

Блин, только сейчас вчиталась в то, что вы изволили написать.
Если ребенок не в курсе наличия у него комплектов бабо-дедов - то это значит, что указанных комплектов у него НЕТ.
И знаете, я могу поверить, что один из комплектов - злобные зверюги, которых нельзя подпускать к ребенку. Но если такие отношения со всеми предками - то тут уже напрашивается аналогия про пятого мужа и пятикратно битую морду.

копировать

Вы о чём-то своём. Почему ребёнок не вкусе? В курсе. Поверьте в то, что одному из "комплектов" на данного конкретного ребёнка просто наплевать. Вот, как автору. Ну не любит комплект его. Не нужен он им. Поэтому аналогии про морду оставьте при себе.

копировать

Автору разве наплевать на ребенка? Она купила вещички, с радостью их выбирала и дарила, а от хамки-невестки услышала "отстой". Как бы ни любила бабушка внуков, себя надо любить больше. Тут вины бабушки вообще нет. Поэтому следует подправить что-то в консерватории, чтобы вашего ребенка любили. Дело не в баб-дедах и не в ребенке. Дело в вас

копировать

"Ничего я не должна, мне не интересны дети никак." Это слова автора. А так конечно, всегда невестки во всем виноваты, стервы.

копировать

Ну, она действительно не должна. Но хотела получить от масика немного позитивных эмоций. Имеет право. Сук@-невестка ей весь кайф обломала. Автор поняла, что пить винишко с подружками на даче или с любовником на берегу моря гораздо приятнее, чем вот это вот все. Молодец. Не утерлась и не пошла плясать по граблям.

копировать

С таким отношением она ни на что прав не имеет.

копировать

Минуточку... сначала она хотела порадовать внучку, невестку и себя, потом ей дали по носу и началось такое отношение. Да не факт, что это последняя жена и последняя внучка. Жаль малышку. И с мамой не повезло - неумная. И с бабушкой - слишком умная

копировать

Малышке с бабкой не повезло. Агрессивная хабалка с плохим вкусом и воспитанием.

копировать

Ну что за отношение? "Отстой" вместо "спасибо" сказала невестка, а невоспитанная по вашему мнению - бабка....

копировать

Именно так. Воспитанной человеку никогда не придет в голову купить что-то ребёнку не посоветовпашись с его родителями. А купивши г...но ещё и обидеться.

копировать

Дура ты на всю голову

копировать

От дуры слышу.

копировать

А в лицо дарящему негативно отзываться о подарке - нормально? Вы так и не ответили

копировать

А дарить родной внучке дерьмо нормально?

копировать

Дерьмо, в данном случае, весьма субъективно. Кто вам сказал, что ваша версия исключительно верная? Или вам не знакома фраза: о вкусах не спорят? Или вы не в курсе, что за подарки воспитанные люди благодарят?

копировать

А кто вам сказал, что ваша? Адекватная бабушка посоветуется с матерью, что нужно для ребёнка. А тут бабка сделала подарок для галки. И плевать ей на внучку, что она и подтвердила. В топку такую бабку.

копировать

Мне это говорят правила этикета и воспитание, как и всем остальным адекватным людям. Не важно ЧТО было подарено, важно КАК воспитанный человек себя ведет. Воспитанные люди благодарят за подарок, далее могут распорядится им по своему усмотрению-точка.

копировать

Да с этим никто и не спорит. Проблема только в том, что от невестки требуют быть адекватной, воспитанной и т.д. А бабке, оказывается, можно быть любой. Особенно радует то, что из-за обиды на невестку ребёнок становится ненужным. Вот именно это и говорит о неадекватности бабки. А неадекватному человеку вряд ли кто-то доверит ребёнка.

копировать

Да никто не требует ни от кого как бы. Просто в данной ситуации первый неадекватный выпад был именно от невестки.Бабка молча сделала свои выводы, не от большого ума, конечно же, но тут либо в ней говорит обида, либо просто природная глупость. Но все это неотменяет неадекватного высказывания невестки, ну не по человечески просто.

копировать

Я делаю скидку на гормоны, недавние роды, беспокойство за ребенка, ну и нелюбовь к бабке. Я очень хорошо помню, что когда кто-то прикосался к моему новорождённого ребёнку, меня всю переворачивало. Особенно, если это были неприятные мне люди.

копировать

Ну тогда бабке так же можно сделать скидку на старость. В целом тут обе не правы. Но по хорошему умнее нужно быть невестке : так как она моложе, предположительно умнее (старческих закидонов точно еще нет), это все же мама мужа, какая бы не была, ну и просто добрее нужно быть к людям.
Если что у меня тоже вдое деетй и странная свекровь. Но, она прежде всего мама моего мужа, какая бы не была, и ради него я готова терпеть ее мелкие закидоны. Ну и кроме того, моя мама ему тоже никто и мне хотелось бы, что бы он хорошо к ней относился.

копировать

Ну какие старческие закидоны? Не 80 же ей. И умнее, как раз, должна быть свекровь. Во-первых, она старше и мудрее. А, во--вторых, она должна прекрасно понимать, что поддерживать хорошие отношения с невестой и внуками в её же интересах.

копировать

??? Признайтесь, что троллите) Невозможно это писать серьезно)

копировать

Почему хабалка "бабка" и плохое воспитание у нее, если "отстой" на подаренные "бабкой" подарки сказала маменька малышки, а вовсе не бабка?

копировать

Малышке с мамкои неповезло, причем глобально. Даже оставив тему бабушки, чему может научить ребенка такая вот невоспитанная особь? И кто тут агрессивный и невоспитанный даже вопроса не возникает.

копировать

Почему?) И с каким "таким" отношением?

копировать

Кто и где вас воспитывал? У вас пьющие родители что ли были?

копировать

С чего такие ассоциации? По себе судите?

копировать

Ни в коем случае. Исключительно по вашей манере общения.

копировать

А вы знаете, какая у меня манера?

копировать

Смешная вы девушка) но не умная

копировать

Так обычно говорят очень умные женщины.

копировать

Прямо сильно страдала ваша свекруха без ваших тугосериков :party2

копировать

Как выяснилось, страдала.

копировать

Ну да) верим)
Такие потом орут: я так устала от ребенка, почему мне не помогают!
Угу, угу.

копировать

Ну да уже 21 год ору.

копировать

Для ребёночка одежду выбирать- огромная радость и удовольствие. Вы думаете у неё самой не куплено на год вперёд? Или бы деньги подарили или спросили что нужно.

И да, хрен вам кто "даже на час" даст.

копировать

Справедливости ради и бабушке радость выбирать одежду для внука.
Деньги бабушка точно дарить не обязана.
А вот тот факт, что сын автора выбрал себе в жены и в матери детей такую хабалку-жену и там уже появилось потомство, вот это печально.
Правда такие часто не долго жёнами остаются и своих детей бабушкам пытаются подкинуть почему то часто )

копировать

А в чём она "хабалка"? Что сама своему ребёнку купила? Про "отстой" знаем со слов свекрухи, которая "массу" наволокла.

Бабушка своим навыбиралась.

копировать

Вполне возможно, что НЕ навыбиралась. Может, ее дети росли в 90-е, когда были одни штопаные колготки и сшитые своими руками распашонки

копировать

И что? А если у неё грудью кормить не получилось то, учитывая что сейчас возможно раскачать лактацию гормонами, пусть сисей дитё кормит?

копировать

В выражениях. Ведет себя именно как хабалка. Независимо от того что подарили,с колько и прочее, достаточно просто поблагодарить и распорядиться потом по своему разумению. Адекватные воспитанные люди поступают именно так.

копировать

Уже попросили, поспать охота, недосып.

копировать

Да, следущая серия будет с..ка невестка сама не кормит?

копировать

а сынуля ваш чего спит?

копировать

Так и бабка хотела испытать радость и выбрать детские одежки. Деньгами муж пусть обеспечивает. А теперь не будет ни денег ни одежды, ни игрушек у хамки-невестки. И да, в первые годы жизни ребенка бабушка обычно нужнее внукам и родителям, чем наоборот.

копировать

Так получилась, что я троих выростила одна. Как-то нужды в свекрухе ни разу не возникло.

копировать

Вот и идите, мимо )))) сейчас няни на любой вкус есть и дети без бабушек не страдают, особенно таких

копировать

Не у всех деньги есть на нянь.

копировать

Почасовая иногда многим под силу, особенно тем, кто только модную одежду ребёнку покупает

копировать

Где речь про модную? Речь пока просто о несовпадении вкусов. И названная "отстоем" как раз могла быть очень даже модной)
Да и деньги на няню муж может не выделять, учитывая, что жена сидит в декрете, то есть не работает именно для присмотра за ребенком - возникает вопрос - зачем няня?

копировать

Няни стоят денег и самое главное - няне точно наплевать на ребенка, в отличие от любящей бабушки, поэтому - и дать непомытое, и сунуть гадость, чтобы не орал, и пихнуть в манеж и читать книжку или в песочницу и торчать в телефоне/трещать на лавочке - может быть запросто, а бывают няни с которыми оставлять опасно и на лбу у них это не написано.

Какая "такая" - не понятно. До выхода невестки с отстоем, бабушка проявила себя вполне заинтересовано и могла превратиться в любящую, щедрую и заботливую.

копировать

Ну так и не давала)

копировать

Зачем же так категорично... Просто в следующий раз пойдите с невесткой в магазин и пусть она сама выберет одежду.

копировать

не для того одежка покупалась.Надо же скандал завести на ровном месте а не дружбу водить

копировать

сын выбрал в жены,такую же как его мать)
зачем покупать новорожденной одежду на свой вкус , если она уже вся куплена?

копировать

Можно подумать невестку изнасиловали и приковали цепями, чтоб замуж пошла. Пока что женщин больше мужчин, сами на шею падают.

копировать

Женщин, особенно молодых, уже давно больше, чем мужчин.

копировать

Да хочется потому что) Приятно покупать одежку малышне. И маме малышни и приятно, и бабушкам. Почему не позволить всем сторонам себя баловать?) Ну нацепил даже непонравившуюся одежку разок на малышню, сфотал, отправил бабушке с припиской в стиле какие мы красивые благодаря вам) И бабушка растеклась лужицей и можно у нее и денег попросить, и ребенка подкинуть на побыть с мужем вдвоем/выспаться/с подружками встретиться/по магазинам прошвырнуться и чем чаще бабушка будет сидеть с ребенком, тем сильнее будет его любить, а значит, появится еще один любящий ребенка человек, готовый ради него на многое. А всего-то - не строить козью морду и не бить по рукам. Не сложно же)

копировать

За подарки вас никто не обязан любить. А вы нашли очень хорошую отмазку не заниматься внукми

копировать

А что, есть обязанность заниматься? НЕТ!

копировать

Так и бабкой обязанности заниматься нет. Все - живет сама гордая одна

копировать

Так никто и не просит. А внуками просто требуют. То на выходные, то на море, то на праздник, то подарки спрашивают.

копировать

Так и скажите - я помру сама . От меня помощи не ждите сейчас и не попрошу себе потом

копировать

Вас забыла спросить, что сказать. А что, вы не сама сдохните, вам помогут?

копировать

она этого пока не понимает.
а моя уже почувствовала на своей шкуре.
сыну 20. к моей маме после универа заехжает,когда они к нам на дачу приезжают-он обязательно присоединяется. общается часто с ней,помогает во всем.
свекровь ему совершенно чужая бабка. он ею не интересуется,не приезжает. по вотсапу отвечает. тоже как автор губы дула,что она ничем не обязана. а моя мама помогала во всем. отпуск брала и забирала на месяц его с собой, приезжала их школы забрать,на больничных меня заменяла

копировать

Вот скажите, что тут такого - совершенно чужая бабка? Бабкам должны их дети, а внуки никаким боком. И бабке он чужой, и что с этого?

копировать

Дело не в долге.долг сын выполняет-продукты,лекарства,тетушка убираться приходит.собсно все.
А внук-это же радостт и позитив.это общение посиделки с пирожками и пиццей.это помощь с гаджетами и компом.это объятия и конфетка к чаю

копировать

Не меряйте всех по себе. Никакой радости.

копировать

У нас тоже самое. Моя мама бабушка, а свекровь чужая бабка.

копировать

Хоть бабка, хоть бабушка, хоть горшком назови. Бабушки внукам ничего не должны, и внуки бабушкам - тоже.

копировать

Совершенно верно, не должны. Но тем бабушкам, которых внуки любят, они станут помогать.

копировать

Да, у нас также. В понедельник будет последний звонок (11 класс), так мою маму дочь зовет, а вторую бабушку муж сам позвал.... сказал дочери... Так она его отчитала, что на своем празднике хочет видеть только близких и родных, а не всех подряд. Муж конечно это и сам понимает, но повлиять уже не возможно.
Тоже бабуля нам когда-то сказала, что наймите себе няню и не напрягайте бабушек. Вот теперь она внучке и получается чужая

копировать

Да боже мой, что за мероприятие, на которое надо ходить колхозом. Я, например, не собираюсь на последний звонок к сыну, а уж к внукам - тем более на хеp надо. И надо отдавать себе отчет, что 17-летней кобыле с мамками-бабками вообще некомильфо. Уже мальчиков надо приглашать))

копировать

Ну а я например собираюсь к ней. И бабушки обе идут с радостью! Жаль мой отец не сможет (лежит в больнице). И дочь сама хочет, чтобы мы все были. И сестра ее двоюродная идет. Моя к ней на последний звонок тоже 2 год назад ходила. Все разные.
Но вот если бы муж свою маму бы не позвал, то дочь этого бы и не заметила. А сама бабуля с радостью прийдет.

копировать

Простите, а что вы все там делаете? Мне просто любопытно для чего.

копировать

Зачем это говорить? От невестки/зятя и так никто ничего не ждет. Ждут (или не ждут) от своих детей.

копировать

Есть обязанность заниматься внуками?))

копировать

Любить не обязан, а не хамить и поблагодарить как бы входит в пределы нормы воспитанных людей, разве нет?

копировать

Ваш сын выбрал в жены хамку и дуру. кКто виноват?

копировать

А вы внуков ради невестки любите? А сына своего тоже разлюбите если невестка не угодит?

копировать

К сожалению, так часто то и бывает. Свекрови свое негативное отношение к невестке переносят на внуков от неё и сына.

копировать

Ребенка мать (и то не каждая) любит еще до его рождения, потому что чувствует его и заботится о нем еще до того, как он родился. Чтобы полюбить внуков нужно их видеть и с ними общаться. Любовь к ним не возникает сама по себе, это совершенно иной механизм. Отцы детей любят тоже только когда любят жену и плотно общаются детьми. Именно поэтому много отцов, которые забывают о детях напрочь сразу после развода - жену разлюбили и в выращивании особо участия не принимали - все время работали. Понятно, что есть и другие - ответственные, которые настраивают себя на то, что это мой ребенок и я его люблю, но таких не так много в целом.

копировать

Ой, классика жанра! Лялечка народилась, это подвиг ее матери. Она для мира сделала так много, подарила нового человечка, на родовом столе старалась писей какала. А ей за это какую-то фигню уродливую дарят. Ее ребеночек ведь только самого лучшего достоин, он у нее под сердцем жил. И она достойна того, чтоб все умилялись, какой красивый ребеночек, в какой дорогой коляске, как хорошо наряжен. Конечно, родственников надо строить, чтоб знали, как нужно себя вести.
А они, гады такие, не строятся почему-то.. Ну и пошли они, без них обойдемся! Пусть бабка смотрит на внучку в соцсетях и локти кусает!
А меж тем внучке уже три, надо выходить на работу. В сад неделю ходит, три - на больничном. Кто будет сидееееееть? Тут же вспоминают про бабушку, но совсем с другой риторикой. Но садик - это еще полбеды. Беда это первый класс, откуда в двенадцать дня забрать надобно. И вот уже невестка начинает не требовать, а просить. Но для бабушки невесткина принчипесса - это всего лишь мало знакомый и не очень хорошо воспитанный капризный ребенок. Бабушка сливается изо всех сил. Бабушку попрекают стаканом воды перед кончиной, хотя далеко не всем бабушкам, которые вокруг взрослых детей с бубном плясали и фонтан говна на голову терпели, этот стакан подают.

копировать

Вы про себя сей опус писали Мы поняли Никто не читал. У нормальных женщин все иначе

копировать

Что вы поняли? Вы поняли, что не читали, на что отвечаете? Или Вы поняли, что в русском языке есть знаки препинания в конце предложения, а потом сразу же об этом забыли?
Конечно, у нормальных женщин все иначе. Об этом и речь.

копировать

Нужно было посоветоваться с невесткой и сыном, прежде чем покупать, тем более, "кучу". Вкусы разные и это нормально, и одежки покупать ей тоже хочется не меньше, чем вам) И в чем здесь виновата внучка, вы же от нее отказываетесь, не понятно.

копировать

Неприятненько( Но! Это же проявление крайней невоспитанности и именно ваш сын выбрал себе в жëны такую невоспитанную особу. Почему? Для него это норма? А это уже ваше воспитание. Круг замкнулся😊

копировать

А ребенок-то при чем? это же не внучка вам сообщила, что ваши подарки отстой, или вы просто повод искали, чтобы не возиться с ребенком?

копировать

Топорная разводка.

копировать

Сочините ювелирно сделанную.

копировать

Так это вы сочиняете, а здесь люди делятся своим.

копировать

Не возьмёте родного человечка из-за поведения в общем, посторонней женщины???
Вы друг друга стоите.

копировать

Мне сын родной, а к ребенку нет никаких чувств.

копировать

а при чем тогда невестка? Вы ребенка априори не любите и вещи привезли жуткие поэтому.

копировать

Нелюди. Что тут скажешь. Когда я впервые взяла внучку на руки - мир перевернулся. Это ещё больше мое, чем мои дети.

копировать

Сами вы сопливая, сентиментальная людь. По себе всех судить - ума нет.

копировать

Потому что от дочери. От сына еще неизвестно, его ли дети

копировать

А есть разница? Это же детёныш!

копировать

Эээ, не дошло? Дети от сына могут быть вообще не от сына.
Детеныши - у животных.

копировать

И что теперь? Если сын называет этого ребёнка своим - какая бабушке разница? Ее дело - любить.

копировать

Нет у бабушек такого дела. Если бы было все равно, то каждый бы усыновлял.

копировать

Ну мне нафик не надо любить чужого, рожденного какой-то девкой ребенка. Если она такая мразота, так и ребенок вырастет такой же, как его мамка. Зачем он мне? Деньги тянуть с меня будут, а потом пошла вон.

копировать

Ой, " Когда я впервые взяла внучку на руки" .... и все должны быть как я я я я!

копировать

Ну что вы. Исключительно как вы...

копировать

Нет, блин. Планета нуждается в женщинах, которым не нужны внуки.

копировать

Планета нуждается в исчезновении людей как вида) Если уж объективно)

копировать

Ну вы вообще особа своеобразная)

копировать

Вот в этом и главная мысль поста. Вам плевать на внука. Невестка тоже гадина сыночку отняла

копировать

Не плевать, а полное равнодушие. Так этого никто не скрывает.

копировать

так идите с миром. На помощь не рассчитывайте.
или вы думали вам попу лизать будут? ха ха ха

копировать

Вы пробовали лизать?

копировать

Во дебилка, ну значит невестка вас правильно отшила с шмотками вашими))

копировать

Сын выбрал жену по образу и подобию мамашки.

копировать

моя свекровь сильно хотела внучку, и когда родился внук, привезла одежду на девочку. Трусики в розовых рюшечках и подобные штуки. При этом она точно это не покупала до того, как узнала пол ребенка. Ну и куда мне все это? Я отстоем не называла, но мне было реально жаль потраченных денег на это. Не могу же я мальчика пялить в девчачье.

копировать

Напоминает моих родителей. Правда розовенькое нам не дарили, к рождению уже смирились, что будет мальчик.
На поздних сроках беременности сообщаю маме, что определили пол ребенка - мальчик. Где-то через полчаса: А давай мы её назовём Машей:scared2

копировать

Ну чё? Ремарка звали Мария, вполне себе мужественный мужик.

копировать

Вам эрудиции набраться не помешало бы. Ремарка звали Эрих. А Мария - это имя его матери. Во многих странах к имени ребенка добавляется имя отца и матери. Например, Хосе Фернанда, Даниэль Мария

копировать

Нет, это вообще псевдоним. При рождении его Эрих Пауль звали. Не знаю, может псевдоним от в честь матери взял, но тем не менее.

копировать

Жаль с вами половина Голливуда не согласны

копировать

Вам было жаль чужие деньги? Как мило)

копировать

Свекровь мне не чужая. На эти деньги она могла купить стерилизатор для бутылочек и подогреватель. Нам как раз это было очень нужно, но никак не девчачьи шмотки.

копировать

Тоже не любила, когда ко мне лезли с купленной для моих детей одежкой.У меня свой взгляд был на одежду, чужие вкусы мне были не к месту. Свекровь, помню, привезла для старшей внучки целую коробку одежды своей дочки, которая 20+ лет ждала этого часа. Конечно, в лицо я не фукала, но, не распаковывая, убрала подальше.
Ладно бы одну вещь везли в подарок, но массу - зачем? Чтобы что? Надо было на своих детях отрываться, а не к невестке лезть с чемоданом барахла :)
И потом, автор, помощь ценна та, о которой просят. Вас просили об одежде? Нет. А вот попросили бы взять на час ребенка, тут - да, было бы спасибо вам большое.

копировать

И моя свекровь привезла мне потрескавшиеся сапоги старшего сына (моего мужа) тридцатилетней давности и проеденные молью валенки младшего сына, которым было больше 20 лет. Вот реально с дырками.

копировать

Неужели так трудно улыбнуться, сказать спасибо и все… ))) Охренеть люди пошли (((
Я все такое добро на дачу увозила, там пригождалось

копировать

Вам пригождались потрескаашиеся от старости сапоги? Интересно, на кого вы их напяливали? А бабушке совесть позволяет единственной долгожданной внучке вести такое дерьмо?

копировать

Может и пригодились бы разок в лес сходить ) почему вы такие злые? Думаете она специально гадость хотела сделать ? Или все-таки хотела поделиться тем, что так нежно берегла, сапоги папы… это же прикольно

копировать

Не пригодились бы. Я в состоянии купить своему ребёнку нормальную обувь. Конечно, со зла. Вернее не со зла, а от жадности.

копировать

Тяжело вам жить, если вы даже о самых родных людях гадости думаете

копировать

Тяжело жить таким наивным, как вы. Я свою свекровь знаю уже 28 лет. И мой муж её знает.

копировать

Верю :) но могла 1) дырки не увидеть 2) увидела, но подумала, что "ну, может, хоть посуху пригодятся" :)

копировать

Да все она видела! Ей на тот момент было чуть больше 50 лет. Не бабка древняя. Денег ей всегда жалко было и на сына, и на внучку.

копировать

Самое главное, когда я стану бабушкой, не забывать, что лучший подарок новорожденной внучке- это отдохнувшая довольная мама:-) и соответственно, клининг/погулять с коляской/посидеть дома/хорошая домашняя еда или сертификат на какую-нить спа процедуру, если невестка такое любит:-)

копировать

Окуеть, невестке только спа и не хватает

копировать

Я считаю что да, если человек это любит, то это отличный способ сбросить напряжение и отдохнуть в напряженный период младенчества:-)
Явно нужнее костюмчиков))

копировать

даже не надейтесь, что бы вы ни сделали, евских невесток это не устроит
даже если помрете, завещав пятьсот миллионов долларов лично невестке, все равно она будет недовольна, ей курс не понравится

копировать

Поживем- увидим:-)

Априори ‘бабки’ должны быть умнее молодежи и задача наладить отношения с невесткой лежит в первую очередь на свекрови. Ну а там посмотрим, на ком мои дети женятся)) может, и не захочу никаких спа….

копировать

ни в коем случае не транслируйте свою разумность в мир. Невестки вам этого не простят. В их мирах самая умная - ее мама, на втором месте она сама, на третьем - ее родня, где-то в конце второй десятки ее муж, а свекры в этом списке вообще отсутствуют.

копировать

У меня, как у невестки, другая шкала, на первом месте - я, иногда вместе с мужем, иногда одна, на втором подруги, мама на третьем, родня с двух сторон в списке не значится.

копировать

вот и я об этом. В мире невесток нет хороших и умных свекровей

копировать

К сожалению, большинство женщин, становясь свекровями теряют рассудок от ревности.

копировать

Как и в мире свекровей: нет приличных жен у сыновей, одно быдло кособокое.

копировать

Знавала я несколько разумных невесток. Но они такими были именно потому что свекрови там были архи разумные и помогали невесткам очень. Тихо и по делу.

копировать

Вообще я только здесь встретила какое-то дикое противостояние невестка- свекровь.
У моих подруг без неземной любви, кажется, но и без дикой ненависти. Ровные отношения.
У мамы моей сложные отношения с бывшей женой брата всегда были. Что не мешало ей очень много помогать в внуками и вкладываться в их развитие.

копировать

"Бабки" вам ничего не должны. Они должны были только своим детям и только до момента постановки их на ноги.
В остальном ответственность за отношения несет исключительно тот, кто в них больше всего заинтересован. Если никто не заинтересован - значит, расходитесь по разным углам и живете каждый своей жизнью.

копировать

Да без проблем. Только потом старая мочалка будет ныть что ей никто не помогает и все должны. Мы ей так и скажем - что ничего не должны

копировать

Лучше вообще с самого начала не сближаться, не общаться. Я так и делаю и ничуть не страдаю без невестки и внуков.

копировать

Все разные, мне точно внуки будут нужны. А невестки- посмотрим)

копировать

+1000

копировать

вы по себе не судите. Есть женщины умнее и добрее вас

копировать

У меня две невестки. Нет проблем. 9 лет и 4 года.

копировать

При чем тут Ева? Если у женщины нормальная мать, то свекровь и правда не нужна - какая бы золотая она ни была

копировать

Вы абсолютно правы! И лезть с тряпками,даже свежекупленными, ну совсем не помощь. Даже вред- не отдать, никто не купит, лежит и место занимает.
Мне было бы в свое время помощью посидеть с ребенком на больничном, кстати на 100% оплачиваемом.
Вещи тоже покупались, причем я много раз просила этого не делать, просто приехать вгости без всего. Но не судьба. Добавлю для интересующихся, что свекрови у меня не было, моя мама отказалась. Теперь в тоске, скучно и грустно и внучки далеко. Псоледний раз рассказывала им, что скоро умрет, а они к ней не приедут.
Надеюсь я не впаду в маразм!

копировать

Если внучки живут далеко, это по умолчанию чужие люди, которые даром не нужны.

копировать

Моя племянница живет сейчас в Австралии. В отличнейших отношениях с моей мамой. Ничего не мешает им общаться пару раз в неделю)
В детстве да, жили все в Москве и мама построила отличные отношения с внучкой, хотя с невесткой отношения были ну оччччень сложные.
И кровь не вода в любом случае

копировать

Так теперь нужны стали. Жаль, что у них нет просто бабушки с пирогами и блинами. Без закидонов.

копировать

Как можно доверить больного ребенка бабке? Ни за что бы не доверила.

копировать

Больного не равно нельзя оставить с бабушкой вокруг 60. Тяжелого никому не оставляли. А вот конда засада и в сад нельзя, а на работу надо. Брали няню. Кстати в сад на выпускной пришла няня

копировать

Браво, коллега! Тоже так считаю.

копировать

Вообще не уперлось мыть полы этой кобыле, готовить да еще на нее деньги тратить! Погулять с коляской тоже гемор, орет ребенок на весь двор, позор. Не, не наша, судя по всему, лысая и глазки как у поросенка.

копировать

Ну как не ваш??? Вылитая же бабушка!

копировать

Точно!

копировать

Вылитая та родня. У нас в роду все красивые

копировать

Что ж ваш сын страшилу нашёл? Вкус плохой?

копировать

На маму похожа, просто мама зеркало давно не протирала.

копировать

Точно.

копировать

Ой какая старая песня. М ы красивые а те уроды. Песенка моей бабки по отцу. Мать у меня нереальная красотка. Прожили в браке 50 лет. До смерти отца

копировать

Во, это моя свекровь! :)
Она однажды приехала к нам в гости, дочке месяц был. Немного посидели, муж с работы пришел, я кинулась ужин разогревать. А свекровь как гаркнет на него, что это хамство, жена весь день с новорожденной, умоталась, не выспалась, и что он сам должен быстренько все подогреть, всех накормить, взять ребенка и дать жене отдохнуть.
Я помню, аж охренела от происходящего )))

Ну и сама частенько приезжала, готовила вкусняшки всякие. Когда дочка болела (а когда она болела, у нас с ней сутки без сна были), то приезжала и даже полы нам мыла. И всегда топила за то, чтоб я тоже спала, когда ребенок спит.

копировать

Чем там уматываться с месячным ребенком, который спит по 20 часов в сутки

копировать

Да я и не уматывалась :)
Но свекрови перечить не решилась ;)

копировать

который спит только у тебя на руках....Или орет 20 часов

копировать

И вас умиляет, что посторонний человек лез в вашу семью и регулировал ваши с мужем отношения?:scared2

копировать

Вы очень правы в независимости от того невестка это или собственная дочка с зятем.
Одежду внукам покупаю только обсудив с дочерью, ну или с младшей дочкой (у них вксы одинаковые).
Даже вяжу только если дочка скажет, что ей нравиться.
А вот взять внуком на выходные или со старшим в басейн сходить после сада - это как раз прекрасный подарок.

копировать

Дальняя родственница мужа привезла несколько огромных пакетов со словами "я и все мои подружки вырастили детей на этих вещах". И все хотела начать их показывать, не помню, почему, я начала смотреть только после ее отъезда.
И правильно сделала, восторг и благодарность точно не смогла бы изобразить.
Даже странно, что человек хранил это тряпье в небольшой квартире - рванные застиранные ползунки и колготки, какие-то ужасные приютские распашонки. Причем это все постирано, то есть, она видела эти дырки на коленках, зачем было это везти?
Муж на меня тогда даже слегка обиделся, дескать, что было, то и привезла.

копировать

Причем тут ваши дырявые тряпки, я все купила в магазине.

копировать

Не хотела вас обидеть, просто вспомнила.

копировать

Видимо, в сельпо

копировать

Муж прав ) у меня свекровь детям любит делать подарки на свой вкус… улыбаюсь и машу, вернее уже дети звонят и благодарят бабушку и убирают подальше. Лично они виделись уже не помню когда )
А вообще, склонность стариков чем-то одарить - очень мило и приятно, пусть даже это потертая кофточка из их молодости. (Жаль, что я поздно это поняла)

копировать

у меня дочь не грудная, но все мои друзья и родственники, если хотят что-то отдать, то сперва присылают картинки, чтобы моя дочь одобрила, иначе она просто не станет это носить...
к чему это я? а к тому, что спрашивать надо...

копировать

И у двух-трехлетних спрашиваете? Яжедитя растите

копировать

А почему нет? Я своей младшей не купила ни одной вещи с ее года без нее. Просто потому что она не будет носить то что ей не нравится под очень благовидными предлогами... Сначала было чуднО, а потом легко и просто - какая разница как выглядит условная куртка в заданной ценовой категории соответствующая моим требованиям? И зачем покупать куртку которая нравится не тому кто ее будет носить? К яжеребенку вообще никакого отношения не имеет.

копировать

Ну ну, с года. В дурдоме носки по 3 метра вяжут.

копировать

Ваш ребенок не мог выразить свое желание или не желание в год? Сочувствую. Если вы таких детей не встречали это не значит что их не существует. Если вас утешит старшим я покупала 95% одежды без них лет до 10.

копировать

В год одежду выбирала ваша дочь? Мда, маразм-то у матери уже начался...

копировать

Да а то. Нет, сцк, все кругом придурки, одна годовалая дочь умная. Никто ж детей не имел.

копировать

Она не единственный мой ребенок. И при чем тут ум и не ум, обьясните мне?

копировать

В год ребенок выбирал из предложенных вариантов. Что вас так поражает?
Дома ребенок выбирал из ящика. Ей надо, допустим носки, штаны и кофта с длинным рукавом. Ребенок открывает ящик и берет одни носки на свой вкус, одни штаны на свой вкус и одну кофту на свой вкус. Соответственно тогда и стало понятно что часть вещей она просто не берет никогда. А при попытках "давай эту" - "нет". Всегда нет. С капризами и тыпы. Так зачем "эту" было покупать если "та" (которую она с завидной регулярностью выбирает) ничем принципиально не отличается? И можно пойти в магазин с ребенком и предложить ей 2-3-5-20 однотипных вещей и купить ту на которую она покажет с гарантией того что она ее будет носить легко и без капризов?

копировать

Я верю, что ребенок в год может отказываться от каких-то вещей. Я за своей прикол замечала: одеваешь ее на прогулку, а перед выходом она бежит и берет с собой мягкую игрушку в коляску обязательно в тон одежды. Или еще прикол года в 2 был, что пижами должна быть желтой, а трусы с котятами. Если у меня вдруг закончились трусы с котятами, то другие можно было только на сонную натянуть или отказалась бы надевать. А младшая года в 3 категорически не желала платья и юбки носить: только штаны хотела. Но все таки чаще всего эти заморочки у детей 1. не очень долго 2. нет гарантии, что не возникнут на вещи, которые куплены с их одобрения, т к. этого момента они могут просто не помнить.

копировать

1. Мне хватило что бы перестроится. Более того в 2 она меня просто выморозила посещением бесчисленного множества обувных в попытках купить босоножки. Пар 50 перемерили, эти жмут, эти мнут, эти неудобные. Пока до меня не дошло что она просто хочет точно такие же как в прошлом году и которые ей малы. С тех пор у нас договоренность не придумывания отмазок, а просто "не нравится" с максимально конкретным обьяснением что бы ей хотелось.
2. Гарантии, конечно нет. Но у меня осечки если и были то очень редкие и я их не запомнила. Этому ребенку почти 9. Зато та которой 17 и которой я покупала все сама до ее 10 имеет вполне внушительный обьем шмотья которое она купила сама и ни разу не надела. Потому что разонравилось после отрезания этикетки:dash1

копировать

Ну вы же понимаете, что это чисто особенность вашего ребенка и не более того. И то, что вам удалось приспособиться таким образом, совершенно не говорит о том, что многим подойдет ваш опыт.

копировать

Мои ответы в этой ветке начались в возмущенного поста высмеивающего интерес к мнению 2-3 летнего ребенка и обвинений в яжедите ростите.
Мой опыт говорит о том что спрашивать и у годовалого нормально и не спрашивать у младшешкольника тоже нормально. В одной и той же семье. И мой опыт "все дети разные, смотрите по ребенку" однозначно подойдет подавляющему большинству))))

копировать

Вы можете не верить, но моя старшая была такая. Более того, то что она выбрала иногда все равно не подходило черех 10 минут. А бороться с ее упрямостью было бесполезно в ее 5-7 дней :-)

копировать

Так я именно об этом и говорю: с большинстыом детей в таком возрасте согласовывать покупку одежды бесполезно. Они и в более старшем передумывают и им уже не нравится.

копировать

Яжематери так и ведутся на все капризы. В 1942 год бы вас, повыбирали бы одежду.

копировать

а вы в курсе, что дареному коню в зубы не смотрят?

копировать

Что-то слышала про это, но все же люблю сытеньких и здоровых коников, а не беззубых кляч.

копировать

Ну вы любить можете все, что угодно. это не значит, что ваши хотелки кому-то важны

копировать

Безусловно)

копировать

Дура и невоспитанная хамка Ваша невестка. Предположим, ей не понравились вещи. Ну ок, сказала "спасибо" и забыла.
Только не уподобляйтесь ей. Вы имеете право хотеть и не хотеть общаться с внуками. Решайте это без оглядки на поведение невестки. Вы старше и мудрее. Возможно, она пока просто молода и не очень хорошо воспитана.

копировать

Так она уже ответила, что сын - это роднулька, а внучку она в принципе не любит, чужое.

копировать

Ну да. Мудрость свекрови именно в том, чтобы из-за обидок на невестку не общаться с внуками.

копировать

Именно в этом и высшая мудрость. Не нужны никакие внуки и невестки, даже лучше не начинать с ними общаться. Сын один приходит навещать и это правильно.

копировать

Нуну. Мамаша ненавидит детей сына, засерает невестку, а сын так и забегал. Ждите! ночная кукушка дневную всегда перекукует. Не будет ни сына, ни внуков.

копировать

Одна моя знакомая, дневная кукушка, говорила, что ночную кукушку перекукует другая ночная кукушка.

копировать

Возможно. Но дневная, все равно, в жопе останется таким отношением к выбору сына.

копировать

Браво!!!!

копировать

борьба за сына разгоралась...
какое ценное имущество-то оказывается...

копировать

Так обиденная невестка сделает в е чтобы сын маму не навещать. Моей подруге, жене единственного сына своей мамы, уже 50 лет. Мужу её 55. У него мама с папой, которым 75, как минимум. Так вот подруга моя не пускает мужа к ним в гости. Ибо не фик тратить время, которое он может потратить на свою семью на маму с папой.

копировать

Огонь мужик!

копировать

Ха. Не пустит. Это он ее не пустит к маме, как узбечку.

копировать

Её мама живёт вместе с ними.

копировать

так ему и надо

копировать

Это его маме так и надо.

копировать

больше всех надо маме невестки явно )))

копировать

Мама невестки всю жизнь им помогает. И хозяйство было на ней, и внук. Сейчас она болеет и дочь с зятем за ней ухаживают. Как аукнется, так и откликнется. Причём, в обе стороны.

копировать

а свою больную мать сыначка бросил? Спасибо кукушке, сделала из мужика помоище

копировать

А сам сыночка - тварь бессловесная? Куда дунуло, туда и полетел?

копировать

Кто для него и его семьи больше сделал, тому он и помогает. Его мама с папой всю жизнь для себя жили, вот пусть и дальше живут.

копировать

именно тварь бессловесная, очень точная характеристика.

копировать

Его жену все устраивает.

копировать

С чего вы взяли, что его мать больная?

копировать

У меня такая свекровь и это счастье для меня! Но как она поливает меня и моих детей, которых и не видела толком…

копировать

Вам наплевать и на внучку и на невестку? К чему тогда реверансы?

копировать

Было не наплевать, но таким отношением отвернула напрочь. Жалею, что помогала деньгами на квартиру. Теперь все.

копировать

Уууу... теперь ясно!
Все ваши прыжки и ужимки с подарками и помощью продиктованы одним вашим внутренним желанием получать преклонение и благодарный трепет от сына и снохи.
А не получив, вы невниманием к внуку будете наказывать их?
Дожить до возраста бабушки, а дальше уровня детского сада ментально не продвинуться, мдяяя).

копировать

Ментально не продвинуться.. Вот уроды косноязычные)

копировать

С точки зрения психологии, ментальность – это отражение содержимого психики человека: какими категориями он мыслит, как взаимодействует с окружением и какой образ жизни ведет. О ментальности говорят привычки, поступки и действия.
И изменение менталитета в течение жизни - это норма для здорового и развивающегося человека.

копировать

да ничем ты не помогала. Сказочница

копировать

Не! не зашло.
автор очень конкретно набрасывает. Без изюму.

копировать

ППКС! ;-)

копировать

Переборщили с "дочь носить такое не будет", новорожденная.
не нужно так торопиться когда штампуете темы одну за другой.

копировать

Ну в общем не дочь же такое не наденет. А (моя) дочь такое носить не будет. Вполне себе вариант. По типу "мои дети без кресла не ездят". Значит "для меня это неприемлемо".

копировать

Бедная, бедная невестка. Не пришедшая еще в себя после родов, от гормонов штормит, недосып и боли с кровищей. Крыша на грани съезжания. Не забывайте, что включился материнский инстинкт и мать во всем ищет потенциальную угрозу ребенку Вещи от неприятной женщины - воспринимаются так же. И тут припирается ОНА, жаба - королева аквариума, свекрища. С колхозными тряпками ядреных цветов и мозговыносом замученной невестки, с гормональным штормом. И требует любви и чинопочитания. Отстаньте от невестки! Покупать младенцу вещи - одно из самого приятного в этом периоде и вы хотите отнять у нее еще и это. Хотите поучаствовать? Дарите сертификаты. Вы же невестку ненавидите, с чего вы взяли, что она этого не понимает? Вот и получили реакцию на свое барахло. В конце концов, оно реально может быть стремное и убогое, морально устаревшее.

копировать

А почему автор должна себе отказать в удовольствии "покупать младенцу вещи - одно из самого приятного в этом периоде"? Не нравится, скажи "спасибо" и убери, или выброси, или подружке отдай.

копировать

Потому что она их и дальше продолжить таскать. Напрягая и вызывая негатив. Вот и пресекли в зародыше. Автор может любить чего и кого угодно, в том числе чужого мужа или лепить куличики из г..на. Дальше мысль развивать?

копировать

Потому что это мамин период.
Бабушка своих вырастила.
Отстаньте от родивших теток, которые не просят помощи.

копировать

Так написали, что плачу. Может, скинется с окна от такой жизни послеродовой?

копировать

Вы знаете, сколько их реально скидывается или сбегает из дома? Это не с жиру бесятся, это медицинский диагноз "послеродовая депрессия".

копировать

Естественный отбор. Зачем такие дуры нужны?

копировать

Чтобы на их фоне белопальточницы лучше смотрелись.

копировать

Для вас любая нормальная здоровая женщина, легко перенесшая роды - белопальточница? ))
Однако в норме именно так и должно быть.
А вся эта ваша хилость, мученичество и сопли-депрессии - это должно было помереть в естественной среде.

копировать

У вас пальто запачкалось.

копировать

Не.х.ер рожать тогда, раз мозги в сиропе плавают

копировать

До родов все может быть в пределах нормы, а потом гормональный взрыв и привет.

копировать

Бабушка хочет поучаствовать не деньгами, а "Покупать младенцу вещи - одно из самого приятного в этом периоде". Ей это приятно не меньше, чем невестке) Как можно не прийти в себя после обычных родов и откуда спустя месяц возьмется кровища - не понятно. От нее всего-то и нужно было сказать - спасибо, Марь Иванна! И убрать в стирку, после чего выслать пару фоточек в одежке.

копировать

Лохии могут до двух месяцев идти и это норма. У невестки могут быть швы во всех местах, в т.ч. и от кесарева. Свекровь с невесткой в контрах изначально, всегда ее пытается уколоть и принизить, поэтому ничего хорошего невестка от нее не ждет и не ждала, и держит от нее круговую оборону. Пришло молоко и задавило пролактином. Осознание, что твое тело и жизнь тебе больше не принадлежат. Недосып. Шмотки действительно могли быть редкое дерьмо. Могли быть преподнесены с видом царского одолжения и соответствующими комментариями. А теперь соберите это все в кучу и обрушьте на невестку. Вызвать эмоциональный срыв даже у очень воспитанной женщины можно, легко и просто, нужно всего лишь систематически ее к этому подводить и дождаться состояния эмоциональной неустойчивости (гормоны и резко, одним днем, усложнившаяся жизнь). Не исключаю, что все это лирика и невестка хамка изначально. Но мы при этой сцене не присутствовали и судить можем только по словам автора. Которая, конечно же, себя тираном выставлять не будет.

копировать

Вы так говорите, как будто никто никогда не рожал. Даже после ОЧЕНЬ сложных родов и кучи швов никакая кровища ниоткуда не хлещет. И при кесарево тоже.
Пока унизила только невестка. Свекровь принесла вещи. Возможно, хорошие, возможно, обычные. Просто принесла. Никак не обидела и не задела. Невестка отбросила их прямо при свекрови со словами "отстой". Это унижение.
Получается, что круговую оборону нужно держать не ей, а от нее) Поступок крайне глупый и хамский и никакие пролактины не могут его оправдать. Зачем собирать в кучу то, о чем вам неизвестно? Так ведь и о невестке можно придумать много всего неприятного)
Автор себя вообще никак не выставляла. Просто написала, что подарила вещи получила ими по щам)

копировать

Исчо раз. Во-первых. Мы не видели, что и как дарила автор, мы не знаем предысторию их взаимоотношений. Может, там свекровь - монстр, тиран и самодура? Автор не будет выставлять себя сукой, иначе ей не посочувствуют. Основная причина возмущения - автора отодвинули от участия в жизни ЭТОЙ семьи. Отделились. Королеву-мать запихнули на антресоль. Во-вторых. У меня лохии шли ровно два месяца после кесарева. Относительно беспроблемный шов, но несколько месяцев жить нормально мешал. А еще бывают и проблемные швы, и в ТАМЕ тоже. И геморрой с кулак.

копировать

Какои страшный сказочный бред:scared2 Неужели принеся какие то вещи невестку кто-то лишил возможности покупок? Чем и как? В чем состоит грандиозная сложность просто поблагодарить человека за подарок? Барахло может быть любое, вот абсолютно, но воспитаанные люди всегда похожи тем, что благодарят.

копировать

У моей свекрови 2 невестки, одна хорошая (я), вторая нехорошая. Так вот... нехорошая там такаааая мадама, я ее видела один раз и больше общаться не желаю. И да, из-за невесток у бабушек портятся из-за этого отношения с внуками. Но ничего, есть внуки и от другого дитяти, им и квартирка отойдет :P

копировать

Бывают свекрови хорошие, а бывают таааакие мадамы! Где гарантия, что автор - не эта мадама?

копировать

для меня больная тема отношения невестки и свекрови.
Я невестка. Если бы вернуть время назад, я бы наверное, выбрала путь вообще не знаться. По праздникам поздравлять (по телефону) и все.
Я замужем 22 года, на протяжении этих лет могу сказать, что моя дочь своей бабушке толком и не нужна была. Я даже в какой-то момент это приняла, только спустя года, когда пришла старость, бабушка вспомнила, что у нее есть внучка. Только вот внучка холодновата к бабушке, так как ей особо нечего и вспомнить.
Хотя если послушать свекровь она буквально вырастила свою внучку на руках.
К сожалению, моя дочь не видела бабушкину теплоту, заботу и внимание. Я считаю это очень важным и ценным в жизни.
Такого тепла и нежности, как я получила от своих бабушек и дедушек, у моей дочери не было. жаль.

копировать

Ну не могут все бабушки любить внуков! Некоторые детей то не очень любят. Вы вполне ей можете отказать в заботе.

копировать

А ваша мама?

копировать

Чёта ржу:-)
Это из серии " назло маме отморожу уши".
Два раза пострадали
1 Когда потратились
2 Когда вас послали
Внучка то здесь при чём? Сами себя лишаете такого счастья.
Я когда долго внуков не вижу, сердце сжимается, проходя мимо детской площадки.
Передумайте пожалуйста:-)

копировать

Не придумывайте про счастье. Я равнодушна ко всем внукам.

копировать

Вы то здесь при чём? Я автору отвечала.
Жизнь без любви не имеет смысла.
Некоторые и к детям равнодушны и к внукам...такое тоже случается.

копировать

Мне пока 46, про внуков думать не то, что не хочется, а .... вообще не хочется )
В каком возрасте этот сдвиг происходит, что срочно надо унучеков и прям беда-беда, если общаться не дадут?

копировать

Без возраста.
В целом это обычная нормальная последовательность жизни человека.

копировать

Как это - без возраста?? В 30 лет точно никому внуков не хочется ))) А вот в 50 с хвостом накрывает уже многих....
Но скорее от возраста детей зависит - те, кто в 43 только своей "лялечкой" обзаводится, вряд ли о внуках думать будут даже к 55 ))) А тем, у кого в 50 лет 30-летние дети.... Те уже .... может быть....
С ужасом жду, когда и меня накроет.... Ужасно не хочется хотеть внуков )))))

копировать

Я имела в виду, что представление о течение жизни, включающее в целом внуков) не зависит от возраста.

копировать

Да нет никакого возраста для этого. Это либо дано, либо нет. Моя бывшая коллега имела 3х сыновей и 5 внуков и ей никто никогда нужен не был, последних 3х она даже не приезжала смотреть. Тут даже не в невестках дело было, просто было все равно. Мы работали в "Детском мире" и можно было покупать с большой скидкой разную одежду и обувь, игрушки - пересортица, небольшой брак и тд., она для них никогда ничего не брала - у них родители есть. Я ее спрашивала, а как же в старости, а она говорила, что до нее еще дожить надо, а сейчас она хочет жить для себя. Она умерла в этом году, в 62 года и стакан воды ей не понадобился.

копировать

Зачем покупали массу отстойной одежды? Лишь бы много было?

копировать

Вы сами отстойная. Вы ее видели?

копировать

А при чем тут я? Это ваши слова из заглавного топа.

копировать

Не покупайте совсем. У вас может быть другой вкус, молодежь лучше знает, как одевать своего ребенка. Зачем лезть со шмотками? Купите ребенку игрушку, его это порадует. А одежду купят родители. Я помню, как моя свекровь приволокла в подарок внуку целый мешок шмоток с Черкизовского (если помните такой рынок был в Москве) рынка. И радостно объявила, сколько она на это потратила (примерно столько, сколько стоит один нормальный комплект одежды) . Ну молодец, конечно, экономная. Только из этого мешка ничего носить было нельзя. Футболки воняли краской, куртки были такого вида, что ой. Верю, что ей нравилось. Но мне от этого что? Я, конечно, поблагодарила, ничего не швыряла со словами "отстой", но...

копировать

Считаю, что игрушки тоже надо с мамой согласовывать.
Дома, у себя, пожалуйста. Мне одна знакомая пожаловалась, что свекровь задолбала мягкими игрушками.

копировать

Я своим детям говорю, когда они меня достают: вот будут у вас дети, я им буду дарить барабаны и горны!

копировать

Ну если так дело пойдет, то и правда будешь от внуков шарахаться, потому что не дай Бог не ту игрушку подаришь. Я надеюсь, что мне будет позволено дарить игрушки на мой вкус. В свою очередь я не обижусь, если мне аккуратно объяснят, что лучше не надо вот это вот... Ну и мягкие игрушки , пылесборники, в большом кол-ве только особо одаренные дарят. Я не такая пока. А там уж кто знает, что будет... Сейчас молодые рожают поздно, может у меня к тому времени уже маразм начнется.

копировать

Эх, а мне свекровь так привезла целый мешок (реально, мешок из строймагазина) бушных детских вещей от внучки от старшей дочери. Я этот мешок даже толком не разбирала, глянула сверху, там ну явно бушное все, обратно сложила и убрала на балконе, хотела потом выкинуть и забыла. А через 3 года младшая золовка тоже дочку родила, ну я и отвезла этот мешок ей. Вот прям как он был.
Меня потом и свекровь, и старшая золовка, и младшая прям не стесняясь никого отхерачтли по полной, как я посмела привезти их ангелочку такое старье с помойки. А там получается, что разница в возрасте между старшей внучкой и младшей 12 лет.
Муж за меня тогда вступился, сказал, мол, ты ж сама эти вещи нам привезла, мы их даже не трогали. Все равно не помогло. Обида на меня с тех пор кровная :)

копировать

Обхохочешься. Реально не поверила, что сама привезла?

копировать

Наверное, поначалу реально не могла вспомнить. А потом уже держала марку, начала нападать, что вещи старые, что это не их вещи, что я их на помойке подобрала. Я сказала, что щас начнем тогда сверять фотографии старшей ее внучки с этим мешком.
В общем, я все равно не права :)

копировать

Ржунимагу.

копировать

Да что здесь смешного? ЧТо свекровь и золовка такое скотское отношение к женщине позволили? Марку держали? да уж, обхохочешься.

копировать

Вам сойдет, а им нельзя такое!

копировать

Там по жизни такое отношение - внучкам от дочек все покупает самое-самое, выбирает, отбирает, отзывы читает, а моей дочери вообще не глядя все покупает. Девчачье, мальчуковое - похер. "Ой, я не разбираюсь, я не заметила, я не посмотрела..."

Ещё один раз начала расспрашивать дочку, какие ей наборы Сильваниан Фемели больше нравятся. Моя вся в эйфории потом была, еле НГ дождалась. А бабушка ей набор резиновых игрушек для ванны из палатки Союзпечать принесла. А потом оказалось, что наборы Сильваниан она "по отзывам" купила младшей внучке, да ещё и на все праздники в году, пока скидки были.

копировать

какая падлюка((

копировать

Бедный ребенок, как ей было обидно( А мои дети, зная нашу бабку (свекровь), ничего от нее не ждали.

копировать

История прям моя. Старшему ребенку привезли мешок старья, который до этого куча детей носили. Ну я посмотрела, подивилась. Думала, может розыгрыш такой, может деньги спрятали туда? Ах-ах, наивная. Беременеет золовка. Приезжает с пузом ко мне в квартиру и тычет пальчиком - коляску я вашу возьму, стульчик вам еще нужен, позже привезете. Одежду тоже бы мне надо. Я говорю, крупногабарит не дам, мы его для второй ляли оставляем. А одежда вот, пожалуйста, твоя мама привозила, все как есть нетронутое. Бери, говорю. Не взяла, губки поджала. Свекровь потом звонила несколько раз, стыдила за крупногабарит. Говорила, что нам такую помощь оказали, а вы не оценили, неблагодарные. Но у меня с золовкой очень плохие отношения были еще до регистрации брака. Я ей не нравилась, она сплетни выдумывала, пыталась меня в глазах жениха очернить.

копировать

Это разводка??? Новорождённой подарили, а она вам сказада"Дочка носить такое не будет"???

копировать

тоже это заметила.

копировать

Ну это мнение матери новорожденной:) если там дешманский позорный костюм, я б тоже так сказала

копировать

Писала не автор же, а другой человек про дочку,

копировать

Вот может во мне и обида говорит... но я реально не понимаю... как можно хотя бы из уважения к самой себе приносить такое..
Бывшая свекровь ( ну, то, что она епанько, я думаю объяснять не надо). Неужели бабе не стыдно выглядеть просто идиоткой и нести такое?
Где она это все собирает? МОжет, побирается, выпрашивает по соседям?
ПРосроченные шоколадки и другие сладости тоже просроченные...
Грязная бальная юбка для танцев от другой внучки ( зачем, кто просил этот хлам?)
Какие то драже ( я в жизни таких в продаже не видела, дешманский китайский сахар)
И прочий мусор, типа огромных раскрасок для детей лет 7 ( дочке 13))).
Мне это даже неудобно было таджичке , которая подъезд убирает ,отдавать.
Или это баба так самоутвердиться пытается?

копировать

Бинго! Тут никому даже в голову не приходит, что чуть ли не в первую очередь эти свекровины вопли от том, что у невестки свое мнение и она не хочет делится с ней заботами о ребенке - потеря статуса Матери Семейства. Старую королеву-мать сместила на вторые роли молодая королевишна, рожающая наследников. Не знаю, кто привил человеку разум - Господь Бог, эволюция или инопланетяне, но в качестве подвоя взяли обычную стайную обезьяну. И хоть ты тресни, эти анахронизмы в поведении не делись никуда. У обезьян старые самки тоже норовят отобрать детенышей у молодых, и гнобят их они точно также. Это из той же оперы, когда свекрови, да и тещи порой, приходят в дом к молодым и начинают у них в шкафах свой порядок наводить, хотя их никто об этом не просил. Тут же на еве ( и не только на еве, даже на пикабу было) упоминались задвиги бабушек, чтобы молодые оформили ребенка на нее (не знаю, как они это себе представляют, типа отказ, а она усыновит). Да, есть вменяемые женщины, искренне пытающиеся помочь и любящие своих внуков. Но там такой ситуации бы и не возникло. Вещи покупались бы с учетом вкусов невестки и по ее просьбе, или еще какая посильная помощь. И реакция невесток была бы другой, более вменяемой. А тут схлестнулись две обезьяны - старая и молодая. Одна вторглась в зону влияния другой, получила негативную реакцию и теперь рефлексирует. Невестка, конечно, могла бы по-другому вырулить ситуацию, но, возможно, данная свекровь уже просто достала своими попытками продолжать командовать парадом и это была последняя капля.

копировать

я уж не знаю , кого вы обезьяной назвали -меня или автра топа. ну ладно. Я считаю, в моем случае, баба пока без диагноза. (Хотя кто знает). Но вот такую позорищную рвань нести (я уж не говорю о просроченных сладостях) -ей в голову не приходит, что она сама себя и унизила. Лучше уж вообще ничего не дарить, эти 200 руб (потраченные на китайское драже , которое в руки взять страшно или раскраски) нищим отдать.

копировать

Да вы тут причем? Я про негодование обиженной дарительницы.

копировать

Мря свекровь б/ушный хлам начала дарить после двух инсультов (чьи-то грязные детские книжки, вот такие стремные сладости, непонятные, часто не новые, одежки). Так что улыбаемся и машем, что толку злиться на больного человека.

копировать

Это болезнь скорее всего. Обижаться непродуктивно. Тут только брать, благодарить и потом выкидывать.

копировать

У меня с первой свекровью отношения непростые. Но вот к «красоте», которую она дарила, я спокойно относилась. Спасибо, да и все. Она не из тех, кто будет дарить «по выбору невестки» или деньгами. Ну и че ***ся? А вот за что я реально благодарна была -ей пациенты отдали для внучки «габаритное» - стульчик и подобное в идеальном состоянии. Меня тогда это сильно выручило.
PS а до рождения дочки я пришла к родившей подруге с подарочными вещами. Позже я поняла, что подарила дичь полную 🤮. Не а проблеме была абсолютно, че там детям. Подруга поблагодарила. Небось думала-че за хрень)))

копировать

а что такого вы подарили, что это прямо ДИЧЬ?

копировать

Ага, дикого цвета)))

копировать

Ахаха))), а Ребенок-то тут причем? «не возьму даже на час»)))). Да невестка перекрестится, что ее ребенка иопнутая бабушка-неадекват не возьмет))))

копировать

Пусть крепче крестится. Но обычно такие фифы ноют потом, что бабушка не помогает

копировать

Слушайте, ну кому нужна эта помощь? Мы с мужем сами вырастили свою дочь. Без всякой помощи. Ну какая такая помощь нужна?

копировать

И вдвоем никуда не ходили? Или няня?

копировать

Иногда ходили, когда моя мама приезжала. А так всегда с ребёнком. И в магазины, и в поездки.

копировать

Ну ваше право, конечно, было таскать ребенка орущего по магазинам, рынкам и театрам. Обычно таким родителям в спину плюют.

копировать

Мой ребёнок не орал.

копировать

Ну конечно, и не с.р.ал в ресторане в памперс

копировать

Конечно.

копировать

Не ходили они в рестораны скорее всего.

копировать

А рестораны это необходимая опция?

копировать

Автор, невестка подстать свекрови у вас))))). Поэтому она вас и бесит - свое отражение увидели))). Бефная … фффевочка)))

копировать

Иди русский выучи

копировать

Иди « По семейным обстоятельствам» смотри, чучело)

копировать

Она имела ввиду, что наречие "под стать" пишется раздельно.

копировать

Тут многие быстро набирают, иногда так и печатается, не все скрупулёзно следят за каждой буквой

копировать

Я просто объяснила.

копировать

Я всему рада, даже самому простенькому. Если речь идет о новорожденном малыше, то простые ползуночки, кофточки как раз самые удобные и мягкие. Ну это я такой человек. Есть люди и с запросами, но права хамить никто не давал невестке.
Мне на 8 марта могут подарить гигиеническую помаду (сестра мужа). я ей пятки мажу зимой, знаете как круто смягчает!!!!!
Могут подарить пробники из ривгоша. Ну и отлично. Напробуюсь и сразу понятно, что мне зашло, а что нет. И не стану большой флакон брать

копировать

Какая вы неприхотливая. Вам всякое г...но сливают, а вы язык в жопу засовываете. Вот вас и не уважают.

копировать

что вы называете *мат*м? и почему не уважают сразу? У всех материальные возможности разные, это же можно понять.
Не вижу унижений, если моему младенцу подарят самые простенькие фланелевые штанишки и распашонки.

копировать

Речь не о младенце, а о вас. Вам можно подарить гигиеническую помаду и пробники. По принципу:"На те боже, что нам не гоже". Это ж какие надо иметь мат.возможности, чтобы на д/р такое подарить.

копировать

Вам вообще ничего не дарят, вот и беситесь

копировать

О, да!

копировать

на 8 марта, что вы перевираете?

копировать

Да какая разница?

копировать

На "новорождённого малыша" нормалы сами закупают с запасом. И через месяц уже всё мало, что на "новорождённого"

копировать

Ну, вообще-то, бодики намного удобней этих дебильных распашонок.

копировать

Я как со старшей нашла бодики на кнопках, так только их и использовала.
Это в 100 раз удобней, чем распашонки и ползунки.

копировать

Много претензий к свекровям, да. Моя дарила внуку кислотных цветов костюмчики с криво вышитыми машинками, нитки во все стороны торчат, синтетика голимая. Я выносила к помойке, кто-то забирал.
И еще она всегда неистово орала, когда он спал. В жизни тихушница, мямля, а тут прям голос прорезывался, ребенок вздрагивал, просыпался, плакал, а она аж раскраснеется от удовольствия - не надо приучать к тишине!
Ссссука. 20 лет прошло, а забыть не могу эту ее мстительную усмешечку.

копировать

Ужас какой!

копировать

Она УО?? << плакал, а она аж раскраснеется от удовольствия - не надо приучать к тишине!>> идиотка какая-то(((. Я слышала эту дичь от одной тетки старшего поколения, но та говорила о работающей монотонно машинке или телевизоре. Чтобы, типа, под этот шум ребенок и приучался засыпать. Один раз она сидела с моим ребенком, в его грудном возрасте, так обзвонилась мне, когда я уже домой вернусь: а то она утомилась, при этом рассказывала, что он спит и спит. Чего ей так утомительно было, не знаю. Есть такие идиотки, со своими « концепциями», такими же мразматическими, как « правильно» делать все. Подальше от таких надо держаться. Горе, если такая свекровь((

копировать

Нет, не уо, конечно. Просто вот такая маленькая месть. Я ей не нравилась никогда, не такую она хотела жену сыну.
От многих теток слышала - не приучайте к тишине, но это чужие, а тут родная бабка в полный голос разговаривает, естественно, любой человек проснется, хоть маленький, хоть большой.
Я ей дверь потом не открывала вообще, когда она приходила в дневной сон повидаться типа.

копировать

Ни х… себе, «маленькая» - будить младенца. Вы ей бы часика в три ночи потом названивали бы: типа, приучайтесь, дорогая свекровушка, спать НЕ в тишине!! Дзынь, дзынь, потом еще и в 4 ночи и так пару неделек)). Ачотакова. Мол, вы то нормально не в тишине спите? Хотелось бы удостовериться лично))

копировать

Что не так с младенцем, если он просыпается? Психически и физически здоровые дети спят даже под звук перфоратора. Уличный шум, разговоры, телевизор, лай собаки, крики детей на площадке - нормальные звуки, от них дети не просыпаются

копировать

Это когда не рядом или монотонно. А вот резкий звук может и разбудить. Да и нервная система у всех разная.

копировать

Вывода два: Вам достались подарочные младенцы, и жизнь разнообразнее Вашего личного опыта.

копировать

и я своей дверь не открывала днем .

копировать

Мстила она за что?

копировать

Моя дочь родилась на месяц раньше срока и с родовой травмой. Как следствие проблемы со здоровьем. Не очень серьёзные, но требующие повышенного внимания в первый год жизни. У нас с мужем это первый ребёнок, опыта и так никакого, а тут ещё и проблемы со здоровьем. Конечно, переживали. Приехали как-то к свекрови в гости. Она меня расплачивается, что и как. Я рассказываю, бабушка все таки. И тут бабушка выдаёт:"Так она что у ВАС, инвалид?" Меня в этой фразе больше всего добило не слово "инвалид", а слово "вас". Т.е. не у нас, а у вас. Хотя это её родная внучка. Вот отношение. С тех пор прошло 20 лет, а я до сих пор это помню.

копировать

Ну как бы сюрприз, да, ребенок не ее, а ВАШ... Странно, что вы эти детали (чей ребенок) не выяснили до родов.

копировать

Надеюсь, у вас нет ни детей, ни внуков

копировать

Надейтесь, кто мешает то?)

копировать

Ну да. Это же не её родная внучка.

копировать

Конечно ваше право пытаться манипулировать внучкой. Возможно если б я была ведомой и велась на эти детские манипуляции, я б и дала реакцию, на которую рассчитывает манипулятор. Но я же взрослый человек и понимаю, что внуков я не рожала, поэтому это не мои дети, не зависимо инвалиды они или нет. Собственно как и не моя проблема,что чьи то дети не прошли сепарацию и считают, что они рожали своим родителям и их дети должны всегда иметь статус "наши". Даже буду с вами частной, таких инфантилов не сепарированных достаточно много, но как я уже написала, достаточно быть взрослым, чтобы не реагировать на детские манипуляции и инфантилизм. Как то так 😁

копировать

Вы вообще о чем то своём. Кто на ком стоял? Речь о том, что мы одна семья. И нормальные люди, родственники объединяются, когда возникает какая-то проблема. Особенно проблема со здоровьем кого-то из члены семьи. А тут первая и единственная внучка и бабка сразу же абстрагировалась и дала понять, что мы с нашей проблемой сами по себе. Ну и как вишенка слово "инвалид". "Инвалид" этот вырос в прекрасную девушку. Умную и красивую. Без помощи и поддержки бабки.

копировать

Речь о том, что мы одна семья. - я об этом. Я не одна семья с семье детей. Мои дети прошли сепарацию успешно. Дальше даже не читала, ибо ничего там мне интересного явно не будет.

копировать

Да не вопрос! Не одна, значит не одна. Мы свои проблемы решали сами. Вот бы бабка ещё поняла, что её проблемы это только ее проблемы. И не обращалась бы к нам.

копировать

А зачем мне эта информация?

копировать

А зачем мне ваше мнение?

копировать

Понятия не имею.

копировать

А зачем вы его высказали?

копировать

Зачем вы его прочитали, вас должно волновать больше)

копировать

Вы обычно не читаете то, что вам пишут? Вы мне ответили, я и прочитала.

копировать

Ну так я и не спрашиваю людей, зачем я это делаю .....

копировать

Так и я не спрашиваю людей, зачем я что-то делаю. Я спрашиваю, зачем они что-то делают.

копировать

Чёт я не подумала, что у вас психические нарушения и в вопросе "А зачем мне ваше мнение?" Вы имели ввиду.... ". Я спрашиваю, зачем они что-то делают." Собственно дальше можно не продолжать ибо что вы написали и что вы имели ввиду, известно только вам 🤷‍♀️

копировать

Вам не только продолжать, вам и начинать не надо было.

копировать

Ну и пошла отсюда

копировать

Указывать своей матери и детям будешь :tongue2

копировать

Когда вас инсульт расшибет, вы будете где и с кем?

копировать

А вам то какая печаль? Вы за себя беспокойтесь, а то ещё не угодите внукам с невесткой и походу "привет" - после инсульта одна в г@ане.

копировать

Это как раз ваша участь, сепарированная:)

копировать

Ну дрочи на эту фантазию, да лижи жопы от страха. Че ещё тут ответить то можно?))

копировать

Вы что сказать хотели? Или так, негатив выплеснуть зашли?

копировать

Почему негатив? По мне так у вас прекрасные эротические фантазии о моем инсульте, все лучше чем думать, о том как вам страшно, остаться одной, если невестки плохо Ж лизать))

копировать

Вы опять о чем-то своём. Про инсульт вам не я писала, хотя и не удивлюсь, если он у вас случится. Да и не страшно мне ибо гевестки у меня не может быть по определению. Я мама дочери. Слово "невестке" пишется с "е" в окончании. Дательный падеж.

копировать

ООО, тут целая стая дрочунов на мой воображаемый инсульт, как мило ))

копировать

Значит, раньше епанет

копировать

Дрочите как вам удобно)))

копировать

Не только инсульт, но и старческая деменция.

копировать

Круто) ну хоть какая-то у них радость в жизни)

копировать

У ваших внуков?

копировать

И давно вы стали моими внуками? Вы ж обычные куры, которые от счастливой жизни, на Еве дрочат на инсульты и деменции и чё вы там ещё придумали в своем кружке О̶з̶л̶о̶б̶л̶е̶н̶н̶ы̶х̶, счастливых курочек.

копировать

Да ну что вы! Самая счастливая здесь это вы.

копировать

Продолжайте дрочить эту мысль 😁

копировать

Вы за гаражами росли?

копировать

Ну мозговые изменения уже начались, как мы видим. Женщина пишет ведь, а словно полоумная старуха в дурке с койки выкрикивает...про "дрочите" и прочее...

копировать

Точно.

копировать

Да, ваша тоже гадюка((

копировать

Свекровь что. Моя подруга год скрывала от матери, что у ребенка ДЦП, эпилепсия и УО. Потом рассказала подробности, бабка не могла принять, что у НЕЕ, бля! больная внучка. И никогда не сидела с ней, а свекровь сидела очень много. Зато когда родился здоровый ребенок, мать занималась. Водила на танцы, в школу, возила в зоопарк, кино и везде.
У бабушек полно своих тараканов в голове.

копировать

Ну, принять такого ребенка сложно. В чем-то могу понять.

копировать

Конечно, зверюшки вообще выбрасывают бракованных из норы. Многие люди недалеко ушли

копировать

Жалко, но жизнь их бессмысленна, одни мучения.

копировать

Я тоже не понимаю, зачем детей с "ДЦП, эпилепсией и УО" растить. Сил некоторые тратят на них уйму, а толку 0. Я бы не стала особо заниматься лично, и тем более бабок привлекать. Зависит от степени конечно.
Но в любом случае лучше работать и обеспечить няню, может, занятия оплатить. Иначе это просто спускание своей жизни коту под хвост, и ради чего?

Моя подруга лет 8 возилась с сильно больным ребенком - это было мучением для всех окружающих, все эти годы. Муж ушел года в 2 ребенка, тк надоело жить в аду. В итоге стало понятно, что сами не тянут совсем, отдали в интернат, он там умер через пару лет от ветрянки.

И какой в этом смысл был? Ребенку все эти годы было плохо! Все время больно! Он очень часто стонал. Он даже какать сам не мог нормально. Мне кажется, что всем было бы лучше, если бы они его отпустили раньше.

копировать

вот будет у вас такой ребенок и найдете ответы на свои вопросы

копировать

В смысле "если бы отпустили" ? Будто они его реанимировали каждый день. Заниматься детьми с ДЦП - это значит научить их как минимум передвигаться самостоятельно и например не просыпаться от боли по ночам (там жуткий тонус в конечностях). Вы совершенно не в теме, к счастью. Такие родители вкладывают кучу денег, да, и со стороны это непонятно. Но если послушать их и разобраться, то поймете, в какой они ловушке.Сдать в интернат и пусть там мучается, ну тоже вариант, конечно... Просто не для всех. Не дай Бог никому оказаться в этой ситуации. Со стороны всё очень просто и понятно, конечно.

копировать

А что тут непонятного? У такого ребенка нет будущего. По идее в интернат надо было сдать и все.

копировать

у вашего тоже нет. Вы его сдали?

копировать

Или в жопу со своим калекой

копировать

так чего своего не сдали-то?

копировать

Жаль вас...

копировать

не врите

копировать

Ну, это объяснимо, хоть и некрасиво. В нормального ребенка есть смысл вкладываться, с ним приятно проводить время, он растет и развивается, а по умолчанию ребенка любит только мать. Да и то не каждая.

копировать

Моя невестка с благодарностью принимает все подарки для внучки. Но я и не покупаю абы что. И прежде чем купить, интересуюсь какой размер и что конкретно ребёнку нужно.

копировать

Моя свекровь тоже поначалу любила подарить фигню какую-то.
Причем часто почему-то покупала одежду впритык по размеру - постираешь и уже мало.
Потом стала у меня спрашивать, что подарить, потом деньги стала давать - купи что надо младшему, а со старшей в магазин стала ходить - чтобы та сама выбрала, что ей нравится.

Просто когда человек, который мало занимается с ребенком, начинает придумывать подарок, то получается что-то вроде - подарю-ка я 5-ти летке клюшку хоккейную на др в марте, и по фиг что на коньках он 2 раза в жизни стоял и мама не может с ним на каток сейчас ходить.
Или с одеждой - то на попу не налезет, то фиг наденешь (типо комбез, у которого кнопки только на плечах для 3 месячного), то еще что-то.
Или белье постельное... и пододеяльник вообще не по размеру одеяла используемого.
Или мне на мой 42 халат размера 46-48, тк "вроде ты после беременности поправилась".

копировать

Давать деньги невестке, чтобы она ими распорядилась на свое усмотрение, как-то не всем понравится)))) Вот пойти с войти с внучкой, чтобы она сама выбрала себе подарок, - это отличная идея. И бабушка с внучкой пообщается и разделит радость от покупки, и ребенок будет доволен тем, что сам выбрал.

копировать

А что не нравится? Эти деньги пойдут на пользу ребёнку и семье сына. Новорожденная внучка вряд ли сможет что-то выбрать.

копировать

Да все в этом варианте не нравится) Пропадает полностью весь смысл. Ведь удовольствие - походить, повыбирать, купить, надеть и посмотреть как красиво. А дать денег - это просто дать денег. Где в дать денег радость для дающего?)

копировать

Так смысл не пользу внуку принести, а поразвлекаться? А на ребёнка наплевать?

копировать

То есть, лишь бы денег содрать со свекрови, а на нее, ребенка и мужа плевать?

копировать

Нет, лишь бы своё эго потешить, а на невестку и ребёнка наплевать.

копировать

Я ей никогда не предлагала вариант давать мне денег, даже отказывалась в первые разы. Это ее выбор, раз давала, значит было в этом какое-то удовольствие у нее.

Сейчас младший постарше стал - они ему подарок на день рождения в магазине тоже сами ходили покупали.

копировать

Ну кроме невестки есть же ещё родной сын, который также может что то для ребёнка купить вместе со своей мамой и ребёнком. А невестка без денег перебьется. Пусть у родной мамаши деньги на ребёночка клянчит.

копировать

Совершенно верно. Вот пусть сын и купит.

копировать

Свекровь на рождение внучки(первой и единственной на тот момент) принесла мне баул застиранных вещей своего сына, которые хранились на балконе 30 лет. Выкинула все на фик, т к даже полы мыть этими тряпками было страшно.
Покупала всегда тоже не тот размер(ой, да я же не знала, что она выросла) и всякое ненужное гомно.
Деньгами не давала никогда, а то вдруг я пропью или на себя потрачу).
Как то обещала внучке купить джинсы, типа всё оплатит и т.д, но т к купили без нее, то денег не дала: Ну, вы же сами выбирали и покупали.
Два раза травила мне детей до скорой и больницы...
"Люблю" ее нежно. Баян куплен, лежит в шкафу. Хотя она еще простудится на моих похоронах.

копировать

Как же она вашего мужа то вырастила и не заморила в детстве? Прямо удивительно.

копировать

как сыначка такую дуру жену нашел. непонятно.

копировать

Очень интересуюсь, почему жена - дура? В ножки свекрови не поклонилась за тряпки с балкона? Или?

копировать

Зря Вы ёрничаете. Мама мужа тоже "двоих вырастила", правда, по большей части детьми занималась её сестра, а она сама работала. Повезло просто всем.
Я уже тут как-то свою историю рассказывала, мой старший сын - аллергик. Единственный раз оставленный с бабушкой по её же просьбе на день (с инструкциями, готовой едой и т.п.) без нас с мужем закончился для сына отеком Квинке и больницей. Именно потому что "ачотакова, я ж двоих вырастила, от ложечки меда будет только польза". При этом образованная, интеллигентная, умная женщина. И вот такое.

копировать

Ну есть мнение некоторых врачей, что аллергия - это неправильное поведение матери во время беременности. Не просто так у такой стервозной бабы больной ребёнок. Свекровь то смогла родить здоровых детей, А желчная невестка только больного.

копировать

??? Ну вы даете

копировать

Жаль Вас, такая дремучая косность. И Вас вылечат (с)

копировать

У моей дочери аллергии не было ни на что. Ела всё подряд. Но, погостив у свекрови полдня, 2х летнего ребёнка обсыпало с ног до головы. Бабушка просто скормила ей пакет конфет. А чо такого???
А младшего отравила яйцами(х з что с ними было). Сын съел желтки, свекор доел белки. В итоге свекор в реанимации несколько дней, сын с жесточайшим поносом.
А так да, милая женщина, зла никому не желает.

копировать

Аллергия это психосоматика. Знаю очень много случаев, когда у супруга пропадал псориаз, когда он был в командировке, а дети едят все продукты, пока живут на каникулах у бабушки.
Бабушка просто отлично это знала, вот и всё.

копировать

Бабушка чуть ни убила ребенка. Вот и все.
И какие у нее были мотивы на это - маму вообще не касается. Есть факт.
Если бы не было такого итога, то еще можно было бы говорить про "психосоматику" и "бабушка знала".

копировать

Бабушка чуть ни убила ребенка - это всего лишь слова манипуляторы.

копировать

Да что Вы говорите? Врачи тоже манипуляторы, по-Вашему? Надо было оставить дома задыхаться сына, авось выжил бы, правда? А то зря только на скорой со светомузыкой прокатился, ну да.
И да, бабушка сознательно (пусть и не намеренно) чуть не убила ребёнка.

копировать

Вы продолжайте манипулировать.

копировать

Вы совсем дура?

копировать

Ну оскорблять людей, много ума не надо, осталось пойти всем морду бить, чтоб доказать какая вы жертва свекрови. :chr2

копировать

Писать всякую чушь тоже много ума не надо. Подумаешь, ребёнок помучился немного.

копировать

Больше жертвы, больше, театр одного актера слишком скучный

копировать

Точно дура.

копировать

Да у вас ещё и скудный запас оскорблений )) видать в реальности вы правда сразу на кулаки переходите, когда не можете доказать что вы жертва ))

копировать

Судя по всему, по морде вам давали не раз за ваши тупые теории.

копировать

В вашем опыте мордобоя я даже не сомневалась))) вас очень легко вывести из себя.

копировать

Меня трудно вывести из себя. Но такая тупость у взрослых людей вызывает недоумение. А детей своих вы мочой лечите?

копировать

В чём состоит манипуляция? Давайте подробнее, конкретнее, раз уж бросаетесь такими словами.

копировать

чуть не считается

копировать

Да что вы? У моей собаки аллергия. Тоже психосоматика?

копировать

Консультация стоит 5тр.

копировать

Ага, лохов ищите?

копировать

А вы правда думаете, что эта манипуляция поможет получить бесплатно консультацию? :animal2

копировать

А вы правда думаете, что мне нужна консультация!? Я просто удивилась, что есть люди, которые верят в такую чушь.

копировать

Я правда думаю, что я отвечала на эти вопросы "Да что вы? У моей собаки аллергия. Тоже психосоматика?"
А что вы себе там дальше придумали, мне вообще не интересно.

копировать

Я думала вы поняли, что это сарказм. Ан нет.

копировать

А я думала, что выполняли, что мне дело нет, до того чего вы там поняли.

копировать

Конечно. Надеюсь и вы поняли, что не надо транслировать всякую чушь. Глупо выглядите.

копировать

Вы сейчас серьезно думаете, что выглядите не глупо? :animal2

копировать

Абсолютно. А вот вы именно глупо, транслируя чушь и оправдывая бабку, которая подвергла риску здоровье ребёнка.

копировать

Бывает)) как говорится, в своем глазу бревно не видно )) продолжайте у̶н̶и̶ж̶а̶т̶ь̶ топить себя дальше :party2

копировать

Вау! Похоже вы уверены в своей правоте. Да уж. Давно я не встречала таких глупых людей.

копировать

Ненувычё, вот был бы унучек дочечкин (или собачка), это была б АЛЛЕРГИЯ. А у невесткиных для таких свекрищ всё психосоматика и выдумки.

копировать

Это точно.

копировать

Если пропадал псориаз - значит пропадал аллерген (или один из аллергенов).
У моего сына подтвержденная аллергия была, врачами, а не психосоматика. И у меня, извините, лишних детей нет. Бабушка знала про аллергию, а что ещё она там "знала", абсолютно неважно.
Суть в том, что она наплевала на мнение врачей и инструкции родителей, из-за этого ребёнок чуть не погиб..

копировать

моего сына подтвержденная аллергия была, врачами, а не психосоматика - ну это ж вы придумали, что психосоматическая аллергия не имеет аллерген и код диагноза. Поэтому претензии по мне на ваши фантазии, крайне странны....
Суть в том, что она наплевала на мнение врачей и инструкции родителей, из-за этого ребёнок чуть не погиб.. - вы не устали в жертву то играть?

копировать

Вы вообще не в курсе, что такое психосоматика, очевидно. Учите матчасть. Каким местом здесь игра в жертву? Это объективная оценка ситуации, а жертвой в данном случае был ребёнок.
С Вами всё, всего доброго.

копировать

Муж рос по бабушкам, потом в военное училище поступил, потом армия... Что сказать - повезло.

копировать

Моя свекровь тоже выдавала с внуками, когда помоложе была.
Такое ощущение, что у нее иногда есть небольшие провалы в памяти по поводу того, как росли ее дети. Если ее вывести на воспоминания - то да, там нервы, страх, и 150 инструкций для себя, что она делала, чтобы с детьми все ок было.

У ее детей были ларингоспазмы периодические во время простуд с эпизодами "почти задохнулся", она про это помнит, но сейчас даже на это же у внука отреагировать грамотно уже не может.

Старшая почти всегда после весенне/осенних каникул у нее болела. В последний раз было - приехала с небольшими соплями, бабушка для изгнания соплей повела ее в открытый бассейн зимой. По итоге забирали с температурой и бронхитом, который потом месяц лечили.

копировать

Что невестка-быдло, что вы-не очень умны..это еще и ребенок вашего сына на минуточку.

копировать

Так забавно)
Как показывают наблюдения, такие казусы непонимания не зависят от наличия денег у людей и могут возникнуть в любых семьях.
Моя свекровь очень старалась угодить, пыталась дарить вещички для детей, что-то она брала у знакомых, что-то хранила даже от своих детей. Я всегда благодарила, не хамила, хотя брать не хотела - мне это не нравилось, и мои дети это не носили, я отдавала другим. У моей подруги реально богатые свекры. Они постоянно детям делали подарки - брендовые вещи. Они качественные, "интересные", но вот не хотела невестка надевать это на своих дочерей, а потом и дочери, подрастая, отказывались носить бабушкины крутые вещи. Нравилось из H&M и других простых.
Вывод - не надо навязывать другим людям свое вИдение красоты. И тогда вам не скажут, куда пойти.

копировать

Первый раз вижу, что б так гордились отсутствием вкуса. Напоминает сериал СашаТаня - когда Саша отвергает деньги отца и ворует вещи на работе, чтоб сэкономить.

копировать

Ух ты, сколько всего и сразу - отсутствие вкуса, гордость третьих лиц:-) :-)
Не знаю, кто такие Саша и Таня, не могу оценить сей шыдевр.

копировать

Вау, две строчки "это сколько всего"..
знаю, кто такие Саша и Таня, не могу оценить сей шыдевр. - зачем его знать? Достойно было прочитать последнюю строчку, но.... Видать это не для вашего ума, которому 2 строчки это "ух ты, сколько всего" 😁
Хотя, ваш ответ полностью объясняет поведение... Наверное это какое то общество с интеллектуальными нарушениями 🤔

копировать

Больше новых характеристик! Теперь про ум и про интеллект появилось :-)
Продолжайте набрасывать на вентилятор;)