Совсем закончились?

копировать

Мужчины мне кажется уже совсем закончились? Ладно я, не про себя даже. Хотя у меня тоже стал оборзевший. Если на рассвете нашей семейной жизни содержал. Потом просто семью обеспечивал, кормил, отдых оплачивал, учебу ребенка. Теперь не то что содержать, а вообще напополам хочет все. Причем у меня еще цветочки. У знакомых двух очень богатые мужья и то не хотят тратить денег. Мужчины у кого, любовники, тоже ничего не дарят, никуда не водят. Что повсеместно с мужиками стало? Как то резко и вдруг все изменились что ли?

копировать

видимо не видят смысла...

копировать

Маменьки воспитали потребителей. А мужики и рады на шею присесть и ноги свесить. Баб полно а они у себя одни
К старости они понимают что нахрен никому не нужны но уже поздно

копировать

Маменьки воспитали потреблядями, это как раз про многих отписавшихся тут)
Только ни рожи, ни кожи, не ухоженные,толстые уже в молодом возрасте, в постели ничего не умеют, а ценник ставят как за супер модель )
Вы снизьте планку до 300 руб в день и мужик пойдёт ))) вашего уровня!

копировать

+ миллион!
Правильно все! А то куда не плюнь одни принцесски сейчас. Тоже маменьки воспитывают что и красавица и умница и нужен принц как минимум. А сами дуры дурами, такие же как и маменьки. Фигуры ужасные смолоду, тело плоховатое даже у юных, рожа страшная, в сексе ждет когда ей отлижут и ей все сделают, она же королева, сама на мужика не будет работать, да и не знает как, эта королева. Ничего не умеют по жизни, ничего не могут. А ценник хотят бешеный, чтобы мужик был и с квартирой и с машиной и с перспективами и карьерой. На кой мужику такие страшилки неумехи и еще которая мнит себя не пойми кем? Планка 300 руб в день за ничегонеделание и неумение еще большая планка. Я считаю такие и 300 руб в день не должны стоить, так рублей 100.

копировать

А ты бесплатная или очень дорогая)))?

копировать

они же с кем то общаются, не изолированы от общества. На работе общаются с другими мужиками, тетками. В сетях тоже общаются, знакомые опять же. Не живут же в темнице изолированной от света и людей.

копировать

Так нет женщин, которых хочется и есть за что содержать.

копировать

Мода на содержанок пришла в 1990ые, когда мужчины не зарабатывали, а воровали

копировать

Не только. Неработающие жены были и у высокооплачиваемых лиц в СССР. Еще и домработницы и няни были.
Только и в случае с содержанками 90-х, и с советскими женами, женщины были в полном подчинении у мужа/любовника. Золотая клетка.
А мужикам это нужно было для статуса, ну и чтобы на подхвате всегда по первому зову была улыбающаяся женушка с накрытым столом для любого количества друзей или красивая женщина, бегущая исполнять желания. А иногда - и то, и другое, тоже статус.
Сейчас же женщины хотят и любви, и уважения к своим желаниям и увлечениям, и "маму, сестру, друзей у себя не приму", и право на плохое самочувствие и настроение, и право на свободное времяпровождение и хобби, и право на отпуск-поездки, и чтобы муж бытом и детьми занимался, но при этом - содержи меня. Так не бывает.
Некоторым кажется, что бывает. ))) Но тут или содержание не в том размере, либо часть денег мимо семьи, либо у мужика есть еще кто-то. Кто ж в этом признается?

копировать

Бывает и так

копировать

Не, я бы сказала что тогда началась тенденция прохождения этой моды. Но где то после 2005 практически уходить стало. В районе 2010 уже даже моветон быть содержанкой. А сейчас это уже вообще за гранью, последние лет 5.

копировать

Бабушка моего бм была женой военного и почти не работала в своей жизни, имея 1 ребенка. Это было в порядке вещей.

копировать

Офицерские жёны были тем самым исключением времен СССР. Но это было понятно, где на Кушке или в Находке можно было найти рабочие места

копировать

Зачем нужен муж если он не содержит? Работать и себя кормить можно и одной

копировать

зачем нужна жена если ее надо содержать? работать и себя кормить можно и одному

копировать

а детей мужик сам рожать будет?

копировать

а любому мужику прям так нужны дети???
и если так рассуждать то и баба без мужика детьми не обзаведется...

копировать

вы это у мужика дет 70 спросите

копировать

так можно найти ту, которая и сама не против родить СЕБЕ. зачем иметь детей от бабы, которая делает тебе одолжение, рожая их?

копировать

Женщина - не только матка на ножках. Жениться и содержать другого человека только чтобы получить детей, да еще не имея возможности повлиять ни на их качество, ни на их количество, так как принудительные аборты запрещены, а воспитывает их тот самый человек, а не ты сам - глупейшее занятие. А уж жениться ради этого в молодости, а не в возрасте за 45-50 - тем более.

копировать

Ну так пусть мужик живет один и помрет в одиночестве. Его выбор. А если завел семью - будь главой

копировать

А что значит быть главой? Платить, а решения будет принимать баба?

У главы есть ответственность. И должна быть власть (принятие важнейших (не всех) решений). Тетки почему-то решили, что принятие решений заберут себе, а лоху оставят только ответственность. Но, сюрприз, лохи не хотят быть лохами)).

копировать

классика : муж обеспечивает семью .
жена дети и дом .
кому не нужна семью - у тех по-другому.

копировать

Это не классика, а слаборазвитые общества, где
а) мало возможностей для женщины заработать в силу в тч физических факторов. Быт не в счет, даже колоть дрова женщинам приходилось, но одно дело себе, другое - для клиента.
б) нет или финансово недоступна опция пригляда за детьми специальными людьми.
У богатых женщин "работа" была по огромному дому, поместью\имению - как директор (как минимум по социальным вопросам + закупки). Плюс приемы, плюс балы - так сказать менеджер по общественным связям, семейный пресс секретарь и тп.
Сейчас такие поместья - у олигархов, у них жены и "работают" по приколу. У остальных таких хозяйств нет, есть посильные виды работ, есть сады-няни-итп.
Кстати утописты в обществах будущего семью видели союзом равных свободны личностей - равных и по правам, и по интеллекту, и по функционалу, а не древнюю патриархальность, где у мужчины - власть и деньги, а женщина - зверушка домашняя, зависящая от хозяина. А рано или поздно так начинают домоседку воспринимать.

копировать

классика сейчас не актуальна
при чем для обоих полов

копировать

Нет, кому нужна семья и рядом человек, а не самозаводящаяся швабра - у тех по-другому.

копировать

Это очень мило, но дети вырастают, а живут люди до 70-ти лет... после 40-45 дети уже не дети, дом - в наше время несерьезно, ну по крайней мере, в городе. Что там за "дом" такой в городской квартире со всеми удобствами, набитой техникой, на двоих взрослых.

Ваша модель хороша для общества, где детей куча, каждый год - по ребенку, масса тяжелого ручного труда, а до 45-ти доживают отдельные особо удачливые и суперздоровые экземпляры.
Это и есть Ваша "классика", так и жило человечество тысячи лет. А сейчас по-другому стало.

копировать

Ну вот и живите одна и кормите себя сама. А мужику зачем жена, по вашей же логике? Кормить он может и просто любовницу. К которой пришел на все готовое и отдохнул с ней, потрахался вволю и ушел. Принес пакет с продуктами и все. Ну может лампочку вкрутил, если хатой пользуется и видит что тетка одна живет, больше некому. Ну полку прибил, картину повесил, что то когда передвинул. Нормальные здоровые взаимоотношения без выноса мозга.

копировать

Бабы испортили. Если бы резко отвернулись от подобных недоносков, сразу бы вся дурь повылетала.

копировать

+ много.

копировать

А для вас мужчина = кошель на ножках?
А вы за его деньги что?
Сосете по его щелчку качественно, даёте по первому требования во все дырки?
Ваше тело натренировано и молодое, как и раньше?
Готовите ему то что он любит ежедневно?

Почему он вас должен содержать то?

копировать

для таких требований он миллионером как минимум должен быть. А если зарабатывает сто тыщ, то и баба ему такая же.

копировать

Как вам мужики мозги промыли...Женщине в доме работы хватает - дети и забота о муже это огромная работа

копировать

Дети - общая радость и задача, забота о муже - зачем? - он недееспособен?

копировать

Ну да, ну да. Общая радость. Становится, когда детям можно только нравоучения читать и разговоры с ними разговаривать. Пока они малыши, +-80% на маме.

копировать

Разговоры разговаривать и учить можно и нужно с самого младенчества. Это только кажется, что младенцы - пеньки безмозглые. На самом деле они все прекрасно воспринимают и впитывают. Конечно, не криком и наказаниями, а разговорами и объяснениями.
И мама пока они совсем малыши в декрете, а когда им к 3-4м годам, то там уже сад и давнее отсутствие грудного вскармливания, то есть и мать и отец занимаются ими вместе.

копировать

Просто поумнели.

копировать

Мода на содержанок, видимо, прошла. И от содержанок тоже, наверное, больше требуется - "кухарка-графиня-проститутка" в правильной локаации. С возрастом последние две опции услоняются, разве что образ старой графини-пиковой дамы ))) но с третьей не стыкуется совсем.
Но не знаю, мне кажется полно молодых домохозяек - много рожают, сидят дома. Пока молодые, то всяко симпатичные, и муж молодой-здоровый вполне тянет всю ораву - так норм, а что дальше - хз.

копировать

Вот, тоже такое ощущение, что что-то с мужиками проиозшло.
Началось с того, что бм стал больше зарабатывать и одновременно с этим разделил бюджет и стал урезать мои и детские расходы (не свои). Можно было бы подумать, что баба/новая семья, но нет, после развода уже 2 года так и живет без бабы.
Подобная ситуация с разводом на работе.

Надо на выборку мужчин помоложе посмотреть - это у всех теперь так или возрастное +-40 и дальше?

Правда, есть и еще одно. Раньше женщины как будто охотнее продавались (и душой тоже) за деньги, сейчас сами женщины как будто не так сильно это уже ценят. Часто важнее свобода какая-то, уверенность в своих личных силах.

копировать

Жить без бабы в своей квартире, не значит не иметь баб. Вполне возможно что тратится на разных красивых женщин. Но или снимает проституток, опять же разных. А 2 часа сейчас у многих стоят 10 тыщ. Конечно на семью денег не останется. На постоянную женщину тоже денег не будет и смысл?

копировать

Зачем брать таких? На евке есть давалочки,что отсасывают на парковке за 700 р..
А вы прям гейшу какую-то нанимали

копировать

на евке средний возраст контингента - плюс-минус полтинник... ну какие минеты на парковках, о чем вы?

копировать

Беззубые.

копировать

Так и бесплатно отсасывают. Ха 1000 рэ это еще очень приличные деньги за отсос по нашему времени)))))

копировать

Он как мне кажется достаточно брезглив для того, чтобы тратиться на проституток. Я тоже красивая женщина.
Он стал с уклоном в антивумэн со всеми соответствующими сдвигами в мозгах.

копировать

Возможно, в определенной возрастной категории мужики перестают быть мужиками, обабиваются. Но исключения встречаются.. :)

копировать

Времена другие наступили, тогда было актуально чтобы содержал. Сейчас содержание от мужчины уже моветон. Раноправно все работают и вкладываются. Вы еще вспомнили бы 19 век, как тогда было модно и правильно.

копировать

Да ни хрена. Сейчас женщины по итогу просто вкладываются в 2 раза больше. Потому как содержание это "моветон", но быт, рожать и тп - это все равно "женские дела".
Причем это не только у нас так. Недавно читала про исследование - по всей Европе. У мужчин рабочих часов около 10 в день, у женщин - 14! После того, как в работу честно добавили быт и детей. Поэтому в Европе и мало браков, и детей тоже очень мало. Так что "модно" сейчас вымирать.

копировать

Распишите, пожалуйста, разницу в эти 4 часа. Даже смешно стало, поскольку ни в одной семье, где работают двое, на быт и детей не тратится вообще более двух часов в день, а тут аж 6 в сумме получается. Наверное, на мамонта охотятся, а потом разделывают, одежду шьют и вяжут и воду из колодца за 2 км таскают.

копировать

Они просто честно все подсчитали.
Разбудила, покормила, бантик прилепила, отвела в сад, после работы пошла в сад за ребенком, забрала, на площадке с ребенком погуляла, в магазин зашла, дома уроки проверила, в комнате детской разгребла, есть положила, помыла ребенка, сказку почитала и тд и тп.

На быт в будни вероятно и тратится час. Но вот детские дела, которые все равно кто-то должен сделать, тратится уйма времени.
Когда я работала полный день и дом/дети на мне были, то реально для себя «присесть» было после 23 только.

копировать

Так не вкладывайтесь в 2 раза больше.
У нас такого нет. Я просто не буду делать и все)
Наняли помощницу, остальное по мелочи по силам, времени и желанию.
Ничего на себе не тащу)

копировать

А детей оставить в саду на всю неделю как я понимаю?

копировать

а при чем здесь дети и сад? у вас глаза на жопе были, когда вы рожали от мужика которому эти дети не усрались? родила от такого, чтобы удержать, твои и проблемы

копировать

Все намного проще - экономическая ситуация такова, что одному человеку, любого пола, в подавляющем большинстве случаев трудно содержать всю семью. Отсюда и настроения в массах, аккуратненько дополнительно подогреваемые сверху, дабы народ не задумывался - чей-та как-то сложновато стало? Я про весь мир, не только про Россию.

копировать

А вы мужчину только как кошелек рассматриваете? Сами не можете материально о себе заботиться? :-о

копировать

Вы же хотели равноправия? Ну вот оно и наступило.
Ну или может у вашего мужчины наступили сложные времена, или начал вас считать неинтересным обьектом для инвестиций.

копировать

ой ну кто бы говорил...

копировать

Равноправие - это ПОЛНОЕ равноправие. Пока женщины занимаются бытом, рожают сами, детей преимущественно сами растят, то никакого равноправия в этом нет. Это еще более шовинистский мир, чем был 100 лет назад.
К слову, вы знаете как феминистки возникли? После войн не было на всех мужчин, женщин вынудили пойти работать, но платили за ТУ ЖЕ работу в 2-3 раза меньше, чем мужчинам, при этом никакие профсоюзы и тп для них не работали. Все, чего хотели феминистки - это получать равную оплату за равную работу и иметь равные трудовые права c мужчинами (раз уж вынудили работать). И, надо сказать, что эту проблему до сих пор до конца не исправили.

копировать

В этом есть смысл. Но одно употребление слова «штаны» на форуме говорит о том, как женщины заигрались.

копировать

А что это от нашей мисс везде сую свое обрезанное пузо,так стало душком раздражения и обиды разить? Все пошло не по плану, мило козлит и хочет 2х20?

копировать

Чего? Это на каком языке?

копировать

А кто содержит этих женщин, пока они с детьми?
Детьми нормальный мужья и отцы прекрасно занимаются.
Если лично вы выбрали неудачного мужика, сочувствую.

копировать

Вы тему топа прочитали? Да, нормальные мужики содержат, а не пополамят.

копировать

У вас логика проститутки )

копировать

Иногда мне кажется, что проституки - куда больше женщины, чем многие современные с поехавшей крышей. Во всяком случае у них есть правильные женские гормоны.

копировать

у вас нет логики вообще )
проституткам не нужна семья , муж и дети .
они работают себе в удовольствие)

копировать

вы ошибаетесь
они не всегда работают себе в удовольствие
и у них так же есть потребность в семье, муже и детях

копировать

Предположу, что вы катастрофически ошибаетесь. Что-то мне подсказывает, что в проститутки идут не из любви к искусству, а из безысходности.

копировать

Вот как раз нет. В проститутки идут именно из любви к искусству. От безысходности идут мыть полы и туалеты.

копировать

Ты проститутка?)

копировать

Нормальным женщинам не требуется содержание.

копировать

Так не рожайте, кто вас заставляет? Это же свобода воли, трудно рожать, растить, нахер рожать? Вы не для мужика рожаете, запомните. Женщина имеет ребенка для себя. Если она не хочет и ей трудно, не рожайте. А прикрываться тем что родила это жесть! Вынудили работать, смешно звучит. Так и надо работать, видите вас еще вынуждать приходится работать. А работать вы должны по определению, если вы взрослый, здоровый человек, ну или почти здоровый. Пол здесь дело десятое, неважно какой пол.

копировать

Меня устраивает работать, но совсем не устраивает такой пополам, при котором я в 2 раза больше делаю. Со вторым ребенком стало настолько тяжко жить с мужем, что пришлось развестись в 3 года ребенка, после чего стало в разы проще.
Если раньше доп нагрузка хотя бы компенсировалась содержанием меня, и я могла работать на работе попроще и меньше, то на «как кто заработал» модель российского быта не легла совсем.

копировать

Так, а кому вы одолжение то делаете рожая этих детей? Мужику??? Вы реально думаете, что он не найдет ту, для которой рождение детей не будет чем то героическим? И ту, которой эти дети нужны ТОЖЕ? Вам было тяжко жить с мужем, но вы родили от него второго ребенка, чтобы окончательно зае аться? Ну если мозгов нет, то их и нет. А подумать что не все мужчины в мире такие как ваш муж, не? Это вы его сами распустили и посадили на шею за содержание, а потом когда он привык так жить годами вы стонете. Нормальная адекватная женщина в браке изначально так не сделает.

копировать

Думаете, что в пополаме все разбежались от него рожать? В пополамной Европе уже почти совсем не рожают. Вы, мне кажется, не прочитали или не поняли ничего.

А как так получается - легко объяснить, после первого ребенка я пошла на работу, и у меня был нормальный доход (и на меня, и на еще кучу всего), и все было вроде идеально дома. А потом декрет и "что-то ты больно много денег тратишь", и дальше - по сути пополам. При этом тратила я куда меньше, чем он на себя - свои траты в связи с уменьшением семейного дохода он сокращать не собирался.

копировать

если мне нужен ребенок, я его рожу
и мне главное, чтобы он его обеспечивал наравне со мной, как минимум
максимум как захочет
не откажусь, но и требовать не буду тот максимум
рожать надо столько сколько надо именно ТЕБЕ
обстоятельства меняются

женщины рожают потому что сами хотят детей
даже умирая они выбирают детей

копировать

Только именно ПОЭТОМУ Европа и вымирает. Потому как уровень жизни женщины «в пополаме» в случае рождения ребенка резко падает.
Да, одного в лучшем случае родят. Но на этом силы иссякают и больше не хочется болтаться в самом низу социальной лестницы.

У меня 3! хорошие подруги в разных странах ЕС - ни одна к 40-ка не родила.

копировать

Вэлком ту Афганистан. Там рожают много.

копировать

Так он сам к вам, тупым, придет. К детям точно.

копировать

а у меня у подруг в ЕС по 3-4 детей, одна родила аж в 45! все зависит от уровня достатка семьи еще, может ваши на социале всю жизнь сидят, куда еще ниже

копировать

Нет, не закончились
Мой тратит и платит. И на меня, и на моих детей.

копировать

Это тоже может в любой момент закончиться. Я бы не была настолько уверенной в муже. Мой тоже и тратил и на меня и на детей. Все до поры до времени, последние 2 года послал всех. Не автор!

копировать

Он мне не муж, я его знаю много лет.
Он содержит бывшую жену и помогает ее сыну от первого брака.
Он такой.
А если перестанет - ну значит перестанет, пока-то не перестал.

копировать

Одним днем живете? Пока не перестал и ладно, да? А если завтра перестанет куда пойдете? На панель возрастным меньше платят. Полы мыть пойдете или в Ашан на кассу? Жить на что и как планируете? Или вы вообще не планируете, забыла.

копировать

В смысле? ))
У меня квартира, своя, и работы - две. Я зарабатываю поболее некоторых мужиков.

копировать

+100
Еще лет 5 назад я на 1000% была уверена в муже, во всяком случае в содержании меня и детей. По факту - развод в 3 года ребенка, алименты из разряда "на ребенка должно хватать, а ты сама на себя зарабатывать должна - это не мои проблемы". И это при его очень хорошем доходе.

копировать

Он НЕ муж, у нас нет и не будет общих детей, я не надеюсь, что это будет вечно.
Вечно, ничего не бывает.
Разговор о том, что происходит сейчас. А сейчас происходит вот так, поэтому нет, не перевелись и не закончились.

копировать

Искренне рада за вас обоих.

копировать

Конечно сайты типа антивумен, Разного рода борцуны за права отцов. Вон уже отцовский капитал себе стребовали. Сейчас топят за запрет абортов. Классно же оплодотворил дурочку какую ни будь и тебе денег дали. А дуре дал в глаз ( это не насилие, уже и закон есть) Что б она заткнулась. Правда что там вырастет из тех детей. Они вполне могут основать движение за права детей, слишком долго живущих родителей. И протянут какой ни будь закон принудительной эвтаназии пожилых. Заодно и с пенсией все порешают. Красотаа... Все к тому идет.

копировать

как же хорошо что я росла с установками что женщина должна быть полноценной и сама себя содержать, теперь даже такими вопросами не задаюсь
при этом мужчины видя что я ничего не просила, не вменяла им в обязанность ( ты же мужик ты кормилец!) как то сами и подарки делали, и деньги давали
любовник зная что я обеспеченнее его, все равно старается все сам оплачивать, ибо если мужик, то как то неудобно

копировать

Блин, да вы просто красивая или сексуальная, или еще что, вам видней. Хоть укакайся, женщину, в которой не заинтересованы, холить и лелеить НЕ БУДУТ. Привлекательная может быть конченной говешкой, ей все равно все к ноженькам сложат. Даже если она отпетая тупорылая потреблять.

копировать

ну я говешка и красивая и сексуальная, еще и с башкой нормальной
и всегда при деньгах, своих, личных
с просящими глазами на мужичка смотреть не буду

копировать

К сожалению это так. Мужики клюют только на внешность, красоту, фигуру. Но и конечно на молодость.

копировать

Не только. Если две красивых и фигуристых, выберет ту которая умнее. Потому что дуры раздражают. Ну или ту которую полюбит.

копировать

поэтому все слишком умные и красивые одиночки ?
а дурочки всегда замужем )

копировать

умные и красивые очень амбициозны
и это им мешает часто
умные красивые многие понимают это
и потому они замужем
дурочкам не особо что светит
потому это самое простое
что можно получить

копировать

Муж вкладывается. Я не понимаю, зачем он нужен, если не вкладывается деньгами, трудом, вниманием, помощью, про детей вообще молчу, воспитывать должен отец, женское воспитание такоэ себе, безотцовщины насмотрелась вокруг

копировать

Вот +1! Если он не вкладывается в семью, в детей, то он зачем? Детей можно и без мужа родить.

копировать

Для партнёрства, для любви и дружбы, для полной семьи, не?

копировать

Для партнёрства можно дружить. Я же не говорю на шею садиться обязательно. Но приятно осознавать, что муж добытчик в семье.

копировать

При этом, вкладывается только в себя? Себе мороженку купил, а ребенку фигу?

копировать

Уважаемая Рита, ценность вашей звезды по законам жизни устремляется вниз. Ценность ваше, как человека и партнера, видимо, тоже.

Из ваших уст мы слышим лишь одну сторону и даже с вашей стороны все очень спорно))), а уж если дать слово вашему мужу...

Сем вас не устраивает поровну?

копировать

вот тоже так считаю) Была бы фея воздушная, неудержимая, то удерживал бы всячески. А от баб-яги и так не отвязаться, зачем ее приманивать))?

копировать

Просыпайтесь, 21 век на дворе. Уже все эти байки про "поддержание домашноиего очага" канули в лету. И тезисы про "мы женщины слабы умом, немощны телом, нас нужно содержать, холить и лелеять" давно немодны. Рожать нынче тоже никто от вас не требует, так что не вешайте на себя орден "онажематери" если не хотите/не можете потомству обеспечить хотя бы минимальный достойный уровень.
Вы стоите ровно то, что можете сами себе обеспечить. Мужики не хотят жен-домохозяек, привыкайте к этому.

копировать

Т.е., опять подстраиваться под мужские хотелки. Ему - все женские ресурсы, а ей - ну ты там сама разберись как-нибудь.

копировать

"все женские ресурсы", это вы так красиво писечку назвали? Так её цена на свободном рынке гораздо дешевле, чем вы её оцениваете.

копировать

Тетины деньги, время и усилия на создание комфорта для дяденьки, помимо деторождения и воспитания - это тоже ресурс. Почему у вас все письками-то измеряется?

копировать

Сейчас мужчины прекрасно сами себе создают комфорт. Тетеньки часто только бардак наводят)

копировать

Не все дяди и не все тети. Бытовых инвалидов среди мамкиных пирожков - вагон с тележкой. Вот такие и ищут "самодостаточных и всесторонне развитых". А по факту - ту же мамку, только с дыркой. Принцессок тоже пруд пруди. Вот и тусуются они все по итогу в тиндере и поливают друг друга вонючей субстанцией в тематических форумах.

копировать

Это да, такие друг-друга стоят.

копировать

Современные агрегаты позволяют даже самому ленивому мужику обеспечить самому себе минимальный уровень быта: тостеры-микроволновки-стиралки-сушилки-посудоимойки, а также рестораны и забгаловки быстрого питания. А если нужен не минимальный - то приходящая домработница раз в неделю. Так что нет необходилости вкладываться в дорогостоящую, старомодную, занимающую много места и требующую вечной "техподдержки" жену-домохозяйку, которая с возрастом еще и морально и физически устаревает. Не надо подстраиваться, станьте самодостаточным человеком. Будьте мужчине равным партнером, а не зависимой "домашней киской".

копировать

Вы все правильно и прекрасно пишите. И все это справедливо и работает, пока дяденька не встретит "ту самую". И ему будет глубоко пох..ю, какая она там самодостаточная и все такое. Но, справедливо будет заметить, что не все встречают, да и потребл..дей среди мужчин тоже очень много, больше, чем среди женщин. Тестостерон, знаете ли, накладывает свой отпечаток. Вот так...

копировать

И что? Встертив "ту самую" ему немедленно захочется сделать ее своей вечной домохозяйкой, усадить дома у плиты и начать вкалывать за двоих? Сомневаюсь что-то. Да и если это правда - тогда в чем стенения автора? В том что "тех самых" стало мало? Ну тогда при чем тут мужики, если она не смогла стать "той самой"? :)
А "потреблядями" вы называете мужиков, которы отказываются заводить себе жен-дмохозяюшек? :-D

копировать

чо, как это содержать нас не надо, это прямо средневековье какое-то, а кого тогда содержать, любовниц что ль?

копировать

Раньше вам платили за то, что вы молодая. Удобно иметь под рукой секс с молодым телом.
Теперь вы состарились и цена упала.
Может скоро вам самой придётся приплачивать за присутствие мужчины в жизни.

копировать

А чем нужно оплачивать присутствие мужа в доме?

копировать

Да хоть теми же деньгами.
Сильно нужен муж - женщина берёт бОльшую часть расходов на себя и не жужжит.

копировать

У всех по разному

копировать

Российские мужчины взяли все плохое от востока и запада, увы и ах....

копировать

Прямо вот все? Большинство плохого именно с востока пришло. Кстати, как и у российских женщин, с их "мужчина обязан содержать", "женщина должна быть ЗАмужем", женщина может работать только для удовольствия, и т.п.

копировать

Как сказал один знакомый итальянец: " Не хочу тебя обидеть деньгами"

Мол, женщина чувствует себя самодостаточнее и счастливее, если у нее есть свои деньги

копировать

Не, это не в этом плане. Имеется в виду "я знаю что у тебя деньги есть и не считаю тебя неспособной за себя заплатить".

копировать

Возможна и такая трактовка.

Во всяком случае, у итальянцев бюджет общий бывает только, если жена домохозяйка. И именно жена, а не подруга и даже не невеста

копировать

Именно такая трактовка.
И что вы называете раздельным бюджетом - разные карточки или каждый сам себе еду покупает?

копировать

Дамы, если самой себя содержать, платить пополам за аренду и остальные подобные моменты, быть полностью самодостаточной, а зачем тогда муж? Не надо только про любовь на всю жизнь вещать. Такое бывает, но это другая песня. Там наверняка половину аренды не требуют с мужа/жены. Обычным среднестатистическим женщинам зачем вот это все с пополамами этими?

копировать

А что такой среднестатистической женщине нужно?

копировать

Семья, дети, муж, который плечо сильное, а не которому это плечо подставлять надо.
Тем более в основном такая среднестатистическая женщина тратить гораздо больше времени на быт и детей.
Это только на Еве тут все пополам делается, а то и муж все.

копировать

Т.е. обычной женщине нужно так, как было всегда раньше? Привязанность к традициям?

Наверное, полно таких же мужчин, привязанных к традициям..

копировать

Возможно. Которые не хотят, как раньше, это другой вариант женщин, которые подходят этим пополамным мужчинам.
В моём замшелом понимании, это не семья, это партнеры. Мы так с мужем жили до брака. Я старалась пополамить за поездки-покупки, он же на эту тему был очень возмущён.

копировать

Вот и весь расклад.
Каждой кастрюльке - своя крышечка

копировать

Естественно) я просто за то, чтобы не обзывали тут иные от пополамных отношений. А то начинается, что он дурак, глаза ещё откроет и тп. Это всего лишь другая форма брака.

копировать

Угу, это в нашей семье быт больше на муже. Но он, конечно, мне не для этого нужен.

копировать

Муж - любимый человек, отец ребенку. Я вот даже и не прошу меня содержать, нет необходимости. Но у меня не требуют половину оплаты за жилье, просто я тоже вношу финансово очень много в бюджет. Это нормально. Меня содержать не нужно.

копировать

В том и суть, что с вас не требуют. Иной вариант, согласилась. Что будет, если вдруг вы решите не работать? Вот вдруг. Не будет вас содержать?

копировать

Когда я не работала муж меня содержал. Это было по крайней мере три раза в нашей жизни. Более того, если он вдруг не будет работать - я буду его содержать, без проблем.
И да, с меня не требуют.
А вообще, я могу не работать, но доход я все равно буду приносить - я торгую на рынке вполне прибыльно.

копировать

Как зачем? Чтоб.штаны в доме были 😀

копировать

А теперь поменяйте м на ж и наоборот ... Вот и мужчины так же думают - зачем жена с ее закидонами, ПМС и дорогими хотелками.

копировать

Поумнел просто

копировать

В Штатах- не так пока ещё.

копировать

Да, конечно. Посмотрите на ютубе по запросам "почему в Америке нет семьи", "почему у американцев нет друзей".

копировать

Посмотреть можно все , что угодно , и обратное с тем же успехом - почему у американцев крепкие семьи например :).

копировать

А у них нет друзей? Вы это серьезно? Вы за пределы своего аула возможно никогда не выезжали, мир познаете по российскому "ютубу".

копировать

Пропаганда и на ютуб залезла.

копировать

Семья - это все же партнерство, не только мужчина должен вкладываться, но и женщина тоже. И я не о материальном. К нашему возрасту 40+, для мужчины - женщина - это подруга жизни, друг, человек , с которым прошли огонь и воду. И в таких отношениях мужчина вкладывается. А если женщина всю жизнь выполняла роль "кошечки", то да, либидо вниз и интерес пропал. И содержать уже неохота.

копировать

мадам - замужем это не заженом

копировать

Тетки расслабьтесь, черная полоса у ваших, все хорошо и муж содержит, любит и балует и любовник в клювике несет. главное всех любить и улыбаться )) Больше легкости, меньше страданий.

копировать

просто и они, и вы постарели) Уже нет такого либидо, чтобы все к вашим постаревшим ногам швырять) Даже к молодым ногам швырять уже нет особого желания). А молодые мужчины мечут бисер перед молодыми женщинами, все, как всегда)

копировать

Меньше лохов стало, меньше. Но да, они не мамонты, не вымрут.

копировать

Ни одна не написала основную причину изменений.

копировать

Никаких изменений.

копировать

Товарок выше почитай.

копировать

Вот они пусть и пишут, у меня нет изменений.
"ни одна*.
Уже одна.

копировать

И какая настоящая причина?

копировать

Нет никаких изменений. Изменения у тех, которым именно эти женщины не очень нравятся, но если не сильно напрягаться, то пойдет

копировать

Нет, никаких изменений не произошло :chr2

копировать

Ну не знаю, у меня все стабильно. Муж содержит семью на минимально нормальном уровне. Плюс крупные траты на нем типа поездок. Любовники, которых периодически завожу, выгуливают, кормят, дарят подарочки, развлекательные программы устраивают. Иногда натыкаюсь на жадных мужчин, с ними вполне можно общаться на расстоянии. Они тоже могут быть полезны делами, советами, разговорами.

копировать

В Москву вагонами едут понаехи-мужики за богатыми москвичками, преподносят себя, как секс-сувенир, на полном серьезе. Как вижу их хочется в рот им нарыгать, кому они здались. Как грязи.

копировать

У них идиотские рожи и наивные глазенки. На родине в провинции у каждого бывшая жена и дети, сами потрепанные, однако приперлись начать новую жизнь, богатую. Они сумашедшие или как?

копировать

Понимают только НА Х...Й

копировать

Так нарыгайте , я вас полностью поддерживаю!) И ведь находят! Находят, ибо поначалу они типа рукасиые, нетребовательные, измученные женщины берут таких.

копировать

Вот это да! Слог не девушки, а прямо разведенной женщины с доходом ниже среднего! ))))

копировать

Так всегда было . Лучшие погибают на войне , в армии . После второй мировой вообще сделали из наших мужчин недоразумение. Для большинства женщина бесплатная прислуга. Затем они и женятся. Когда на работу мне цветы приносили поклонники, все женщины на ушах стояли , сотрудница даже спросила как то , что у меня день рождение что ли. Я подумала насколько все печально у наших женщин... им цветы чтоб их мужья подарили это должен быть супер праздник...супер повод раз в сто лет .

копировать

Я в целом соглашусь. Имхо, это произошло за последние лет 6, в в воду им что-то подмешивают? Но все равно остаются женщины, за которых платили и всегда будут платить.
Обсудить пыталась это с приятельницей, ей к 55. То, что некоторые жмотноваты в кафе ресторанах стали.
- сейчас уже никто за кого не платит, щас так не принято! Визжала она.
- ну как не платят, если я вижу, что платят).
Вот она судит по себе, не видевшей ничего от своего бм уголовника кроме сапога по роже . И секс бегом наспех с женатым , когда она пришла к нему убрать квартиру три 7ода назад. Ее дочь молодая, 28, и то живёт с парнем " в пополаме", а сама эта приятельница ей презики покупала.и спредыдущими дочь также жила. Вот надо это " в пополаме", в 28?

копировать

Чет вы все в кучу смешали: заплатить за женщину в ресторане или пожизненно обеспечивать "домашнюю киску".
Про "заплатить в ресторане", имхо - мужчина всегда должен предложить заплатить за двоих, а уж соглашаться или нет - это уже решение женщины: кто-то согласится, кто-то нет. Это правило приличия.

А вот пожизненнное содержание жене-прачеке-кухарке-уборщице - имхо, это уже пережиток. Ибо непрактично и никому уже не нужно. И не надо про "мужчина должен". Он должен ровно настолько, насколько ему это необходимо, но у болшинства совершенно нет такой необходимости. Вот и стонут все эти несостоявшиеся "жены-содержанки" о "выродившихся мужиках": ибо предложение большое, а спроса нет, желающих присесть на шейку и ножки свесить хоть отбавляй, а ручеек "шеек" иссяк.

копировать

Или вот ещё поимер. Менеджер туроператор, лет 45, ну для меня вообще никак изо рта воняет. Так знаете, что он мне говорил? Что всех женщин из офиса, вплоть до начальницы, он оценивает на 2-5 тыс, то есть они столько стоят и за эти деньги переспят. Я видела этих женщин, обычные, среднеухоженные. Но вот такой обсосок про них за глаза что они стоят от2 до 5 тыс позволяет сказать.

копировать

Думаю, эти дамы сильно бы удивились тому факту, что они все поголовно готовы тр-ся за 2-5 тыр. Этот вонючка рассуждать может как угодно, он просто в каком-то своем мире живет.

копировать

Вы не понЯли,он свою оценку им даёт) объективную) они ещё все замужем. ) Мне после этого вообще расхотелось с ним общаться. Сказала, что у него денег просто нет. А если он продолжит, я доведу это до их сведения. Просто противно, до чего ушлепки распоясались.

копировать

Ну довольно высокая оценка-то. :) Посмотрите, сколько стоят проститутки средних лет, в среднем за обычный секс полторы тысячи, а 2-5, это уже за очень специфическое.... :)

копировать

"Съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть?"

копировать

Если им дают даром добрые самаритянки, то увы, выберут не вас. А так да, мужики нормальные кончились.

копировать

Полно нормальных мужчин, прекратите вы.
Мне 44, я замужем. Муж зарабатывает нормально, полностью содержит семью. Но увы, в возрасте. Поэтому ищу иногда для секса кого-то помоложе. Зарегистрирована на сайте знакомств. Периодически встречаюсь. Встреча только в формате ресторана или кафе, на другое в принципе не соглашаюсь ни при каких обстоятельствах. Всегда говорю, какие цветы мне нравятся - практически все дарят. Естественно в ресторане платит мужчина. Секса на первом свидании я не приемлю, поэтому дальше обычно мужчина предлагает какую-то развлекательную программу на второе-третье свидание. Например, один меня сводил в иммерсивный ресторан. Другой полетать на авиатренажере (очень недешевое удовольствие). Потом я всегда намекаю, что мне хочется чего-нибудь, какой-нибудь еды или подарок. И смотрю на реакцию. Если реакции нет, то прощаемся на этом. Есть - продолжаем общение. Разумеется все это только при условии, что мужчину этого хочу. То есть прям теку от него. Если не так, то уже после первого свидания общение прекращаю и там уже не важно готов он тратиться или нет.
Вот сейчас общаюсь с парнем 30 лет. Ветеринаром работает. далековато живет правда, поэтому максимум раз в неделю можем общаться. Встречаемся в формате ресторан - отель. Естественно за все платит он. И вчера скинул мне 5 тыс. на комплект белья, который попросила. Понятно, что все это не на долго, все-таки 15 лет разница. Но я кайфую здесь и сейчас.

копировать

Не боитесь семью потерять?

копировать

Мужа-то? Боюсь... вяло. Цена отсутствия страха - унылая жизнь без секса до конца дней. Такое...
Есть у меня внутреннее убеждение, что потеряется этот, найдется следующий. На том и стою.

копировать

Зачем тогда с с ним живете? Вас держат только деньги?
Это ж обнять и плакать - ради секса заниматься почти проституцией, продавая себя подороже. То есть вам не только секс нужен, вам нужны плюшки от любовников, иначе даже "не встанет".
А где-то есть другая жизнь - с человеком в любви и интимной жизнью, от которой не надо скрываться, прикиньте?.

копировать

Почему только деньги? Удобство, дети, быт. Он близкий друг, всегда поддержит, знает как рассмешить и много чего еще. Мы уже больше 15 лет вместе.
Вы разберитесь, что сказать-то хотели. Проституцией невозможно заниматься ради секса - смысл проституции деньги. А мне важен именно секс и его качество. Но при этом важно, чтобы мужчина вкладывался.
У меня такое ощущение, что вы мне хотите сказать, что я должна себя чувствовать плохо. Но та жизнь, которой я сейчас живу, это мой осознанный выбор. И я невероятно кайфую именно от такого формата. В данный момент совершенно не хотела бы поменять на формат - "близкие отношения в любви и интимной жизни, где не надо скрываться". Такой формат у меня тоже был, прекрасный формат, вы правы. Но тут как бы не надо всех под одну гребенку, каждому свое, да и в разные периоды жизни нужно бывает разное.

копировать

Я и не спорю, что это ваш выбор, чей же еще?
Меня удивляет, что кто-то сознательно выбирает такую жизнь.
Вам важен не только секс, вам важно получить что-то материальное от вашего лю, иначе вы даже эти отношения не рассматриваете для себя ради секса. Значит не только секс вам важен, хотя пытаетесь убедить меня в обратном.
А сидения на СЗ, в том время когда муж "за стенкой", поводы, чтобы слизнуть из дома на случку, придумывания, вранье.. ужас, короче, вся жизнь ложь и игра. Но это для меня, для вас-то, понытано, ачотакова. Но я без осуждения, чужая душа-потемки. Я с удивлением все это читаю.

копировать

Все люди абсолютно разные. Я давно перестала чему-то удивляться и кого-либо осуждать. У меня был период очень честных и верных отношений. Прекрасно было. Чувствовала себя на 8-9 из 10. Потом были разные другие периоды с другими отношениями, где самоощущение было на 3-6 из 10. А сейчас вот в этом во всем, в этом обмане, в игре, в риске, в смене партнеров, я ощущаю себя на 9-10 из 10, я как будто лечу. И пока я просто хочу чтобы это длилось как можно дольше. Потому что я понимаю, что это предклимакс, гормоны и все это пройдет. И я потухну, потеряю интерес и жадность. Вляпаюсь в какие-то новые отношения или брак, дури хватит еще и ребенка родить. Или не вляпаюсь и останусь с прежним мужем и буду выращивать помидоры. А может быть вообще останусь одна и буду писать мемуары и пить.
ЗЫ: где это я писала, что мне важен ТОЛЬКО секс? - дудки. Секс первичен. Но только от дающих и вкладывающихся мужчин. Для меня важны в равной степени обе составляющие - мое желание и материальная выгода. Нельзя тут делать выбор, не правильно. Это как выбрать правый или левый глаз. Своих дочерей учу тому же - только любовь плюс деньги, никаких или/или.

копировать

Смешно)) Учите дочерей тому, чему сами не следуете.

копировать

Следую.

копировать

Смешно))

копировать

Это скорее называется куртизанка. Тоже секс за деньги, но с выбором по интересу - и цена разная для разных клиентов.
Как Мессалина - ей вообще деньги не нужны были, а по борделям шастала. По легенде.

копировать

В мире животных: кобельков, по очереди трахающих дешевую шкуру в случках за еду, шкура считает "нормальными мужчинами".

Презреннее всего роль мужа, оплеванный лох.

копировать

Очень эмоционально. Видимо что-то личное.

копировать

Всяко лучше кобельков, стремящихся трахнуть вообще задаром, а то и слупив с бабы какой-нибудь ресурс. Муж у нее, поди, импотент или близко к тому, ему вообще женщины, по сути, уже не нужны, а с женой - быт, семья, общее прошлое и дружеские отношения, другие женщины ему этого в полном комплекте не смогут дать по определению.

копировать

Поэтому он вытирает с лица харчки, типа "не знает"? Ну и тряпка, обхарканная.

копировать

Во всяком случае, она явно останется с ним до конца. А у тебя как с этим дела?

копировать

Конечно шкура останется с ним до конца). При чем будет ускорять этот конец по возможности.

Я к отношениям шкуры и обхарканного не имею никакого отношения, ты попутала.

копировать

Я к тому, а ты-то сам кому будешь нужен, когда стручок повиснет окончательно?

копировать

Судя по моему отцу, это лет через 25-30 случится, тебя к тому времени уже черви на кладбище доедят, не навязывайся.

копировать

Откуда у тебя такая уверенность в данном развитии событий, пенек ты старый?

копировать

Ваша болезненная реакция выдает болезненность данной ситуации для вас🤣.

копировать

Я вас полностью поддерживаю. Единственное что- вы мног времени на сз тратите? И как выбираете- денежный не денежный? У вас там красивые фото? Мне что-то с сз не вещет- было, скажем встреч 12- тоже кафе ресторан, иного знакомства не приемлю. Не зацепили. Норм мужчины, просто не мое. . Помимо этих 12 встреч - куча пустой переписки и ушлепков.

копировать

Добро пожаловать в равноправие полов, соски!

копировать

Равноправия опять нет. Мужик - никому не обязан, женщина - опять всем обязана, в т.ч. не требовать ничего взамен. Так себе история.

копировать

+100

копировать

+200

копировать

Ты к свое матери так обратись. Тебя пользуют за твои же деньги дурында

копировать

Слишком много людей и слишком много стрессов.
У всех людей гормоны плохо работают - забит инстинкт размножения.
В норме и мужчины, и женщины хотят размножаться. У женщин это проявляется в желании секса, детей И в поиске подходящего партнера, который будет их всех обеспечивать. У мужчины желание размножаться проявляется в желании секса И в желании содержать женщину и детей.

То есть для здорового мужчины и здоровой женщины все именно вот так. А общество у нас не очень здоровое, скажем так. Меньше 2 детей на одну женщину и отсутствие у мужчин желания содержать - это взаимосвязанные вещи и явные признаки очень серьезной болезни общества целиком.

То, что дядя пытается втереть - что вы какие-то не такие, это верно, но не так, как он это видит, он видит только следствие, причем своим искаженным и тоже больным восприятием. Реальность в том, что ни у теток инстинкты нормально не работают, ни у мужиков.

копировать

Дай ссылку на пост, где кто-то хоть что-то пытается втереть).

копировать

Да вы все время женщин с более менее здоровыми инстинктами обзываете макаками, как будто быть здоровой - это минус.
Мы не макаки, мы обезьянки более высокоуровневые, и вы тоже.

копировать

Ясно)). Как определить, что баба врёт? Рот открыт или пальцы печатают, значит врёт.

копировать

Как понять, что дед в деменции? Он не помнит о том, что сам 100 раз уже писал.

копировать

Как понять, что дядю тети не любят? Он поливает их дерьмом.

копировать

Молодые тоже такие. Моя старшая порвала с МЧ, прямо высказав ваши претензии. МЧ прискакал обратно и исправился. Проблем с финансами нет ни у нее, ни у него.

копировать

Плюсанусь к авторам выше, кто пишет:
" Вас пользуют за ваши же деньги"
" Мужчина ничего никому не должен, женщина всем должна. Так себе равноправие".
Если мужчина не вкладывает гораздо бОльше финансово в отношения зачем он вообще тогда нужен? С какой стати тратить на него время, молодость и женскую энергию?
Некоторые утырки пишут, что цена писечки на рынке очень низкая. Так вперёд!
Пример приведу. Приятельница, 43, очень хорошая фигура, есть изменения кожи на лице. Сама более менее зарабатывает- и что? Ее пользует впополаме любовник ловелас, подарки дарит типа позорных заколок. Они постоянно ездят куда то отдыхать- но только впополам!там даже в ресторан не сводит. Он сразу поставил : " женщина ничего не должна требовать от мужчины. !)))" Зачем она это терпит? Ах, ей с ним интересно! Говорить, что поехала бы ты одна или со взрослой дочкой отдохнуть- и то сразу больше кавалеров нашла. - бесполезно.
Утырок, видимо, считает, что она покупает его куй и что он ого-го.

копировать

Но если судить по поступкам, то именно так и получается. Это для вас он фигня, для меня, для Мани и Зины, а для вашей подруги нет.

копировать

значит он ей для чего то нужен, и она платит ему да, за свой и его интерес, за куй) да-да). а вот она ему без всего этого не нужна, он этого и не скрывает. потому что он то может себе найти моложе и лучше и бесплатно, а она НЕТ. у нее не из кого выбирать, потому она и согласна на его условия
очень много женщин, которые не дадут себя пользовать, тем более за свои деньги, партнерство равное возможно и скорее всего да, тк это и ее устраивает, но полностью уходить в минус нет. но для этого женщина должна иметь самодостаточность и здоровую самооценку. не берем случаи покупки альфонсов, тк там идет речь о покупке услуг.

копировать

Просто жаль, что такие дамы и развращают мужиков. Он нашел удобство за ее же деньги.
Она очень приятная, улыбчивая- и БМ ей секс предлагает, и есть ухажеры, и при мне к ней клеятся. - это про то, что ей не из кого выбирать .
Она, видимо, из тех женщин кому нужен постоянный партнёр. И она это, типо, для себя нашла. А на всех фото, где она с ним, где он ее фотает- глаза потухшие грустные и собачьи. Вот зачем это надо? Что это за " постоянное партнёрство"? В инсте выкладывать, что я ого-го, мы с ним снова летали отдохнуть? Я уж лучше с грустными глазами буду одна, чем за себя платить вот с таким ушлепком и быть с такими же глазами. По моему, это более унизительное и страшное одиночество . Я уж молчу, что он, скорее всего, ещё много кого паралельно потрахивает.

копировать

Да влюбилась она в него, а он в нее нет. Вот и вся арифметика. Почему все забывают о банальных чувствах?

копировать

1) не судите по глазам, это ваши домыслы всё
2) вам ЛИЧНО лучше одной отдыхать, это ваш выбор. Ее выбор отдыхать с ним. Каждый живёт как хочет.

копировать

а зачем вы сравниваете ее с кем то? вы не понимаете, что ей не нужен ее бывший, и другие не нужны, а вот ОН ей нужен. а она ему нет. от того и глаза может такие, а может вам так кажется что глаза собачьи, может она стареет и понимает это, и от того глаза на фотках такие. и вы вот будете одна, а она не хочет! одна она еще насидится, это от нее никуда не уйдет. это ее выбор, и его тоже. и это не отменяет того, что им может быть интересно друг с другом отдыхать, проводить досуг и даже трахаться. и никто никого не развращает, он что несмышленыш? два взрослых человека по обоюдному желанию и решению вместе.
и что плохого в том, чтобы найти удобство за счет другого? так делают и мужчины и женщины. неудобство никому не нужно, все ищут именно комфорт и удобство для себя.

копировать

он дает ей то, чего именно ей не хватает. и даже не берет за это плату, а просто каждый платит за себя. по моему, честно.

копировать

+1