Грустное про "дурачков" и их мам
Просто полелиться мыслями.У знакомой умерла мама, инфаркт. Дома в тот момент был ее сын, дурачок, сейчас таких называют модным словом аутист. Мама кричала и просила его вызвать скорую, а он подождал, когда мама успокоится и спать пошел. И вот смысл был в этого дурака вкладывать свои усилия, ущемлять других детей, все внимание и ресурсы ему, реабилитировать нереабилитируемое? Сдали бы его в детстве еще в интернат, он бы и не понял нихрена все равно. А так... Жалко женщину,очень жалко.
ну раз вы против, значит и тётку нафик спасать? Она якорь на шее общества. Ничего не дала, кроме дурака.
С чего вы это взяли? Автор написала, что у знакомой мама умерла, значит, как минимум одного нормального ребенка она дала. И возможно, работала, не смотря на наличие дурака.
Ну, допустим, она б сдала его в интернат и жила бы одна. Чтоб изменилось?
А вам зачем жить ? Ничего для человечества не сделали . И вообще , обычная затрапезная тётка наверное …
Затрапезная тётка, но как минимум налоги платит, детей рожает,для человечества вполне хватит.
Первый инфаркт был у брата мужа в 37 лет. Он вёл прекрасную беззаботную жизнь, не злоупотреблял алкоголем и не употреблял ПАВ, не имел детей вовсе, был успешен в своей творческой профессии. Мать моей подруги умерла от инсульта в 49, когда единственная благополучная дочь и муж были дома, прилегла со словами: я посплю, голова что-то болит. Через 4 часа её не смогли уже разбудить, инсульт и кома. Инфаркты-инсульты не выбирают по биографии...
Ну у вас такие знакомые дохляки, не все ж такие. А женщина явно тут надорвалась в уходе за дурачком((
боооже, какая хорошая смерть.
неужели кроме меня никто о такой не мечтает?
прилечь и с концами. И еще не в 92, а пораньше, чтоб не какать в памперсы при детях....
оооооо... эта женщина, она была святая наверное.
У меня была знакомая.
У той знакомой дочь родилась - явное уо. Не отдали, растили, но девочка дальше 3-4 лет по развитию так и не продвинулась. Подолбились так, потом родился второй ребенок - сын. Умница и свет в окошке. Вырастили, дали образования, помогли встать на ноги. Ну он встал на ноги и пошел в свою жизнь, к матери приезжал раз в месяц на пару часов.
Девочка так и осталась при маме, куда ее-то. А потом случился у мамы инсульт, пострадала она довольно сильно, стала беспомощной. Сыну ее, свету в окошке, оказалось не до нее. И ухаживала за ней та самая уо дочь. Как могла: мыла, каши-макароны варила (более сложные блюда не могла), сидела рядом и разговаривать пыталась. Так и тянула мать следующие лет пять (в сложных делах, типа за квартиру заплатить, соседи помогали).
Но да, когда мать умерла, дочь понять этого не смогла, так и сидела над ней, думая, что спит мама. А сын потом даже на похороны не приехал.
И в кого стоило вкладывать?
Только вы сына не спросили, как ему рослось в семье, где все внимание и наверняка финансы на инвалида уходили. Думаю, много интересного услышали бы. Поведение сына чётко говорит, что он банально сбежал от семьи. К сожалению, этот перекос есть во многих семьях с больными членами.
+ 1000 То же самое хотела написать. Испоганили детство, наверняка еще и программировали на уход за сестричкой, человек сбежал, чтобы не испоганили всю жизнь.
Каковы бы ни были родители - ребенку будет с чем обратиться к психотерапевту.
Насчет перекоса вы ошиблись, там было с точностью до наоборот. Как раз этому здоровому-красивому было все внимание. Вот в попу и передули, он вырос с искренней уверенностью в том, что он пуп земли, а мать так, для обеспечения его нужд.
Но даже если бы было так, как вы описали. Я не знаю, что может оправдать такое отношение к матери.
Вы так хорошо осведомлены о семейных укладах знакомой знакомой, что любой детектив обрыдался бы от зависти к вашим способностям.
Оправдать такое отношение к матери может игнорирование матерью его потребностей в детстве. В том числе, в защите, заботе и внимании. Если человек этого от родителей не получал, ему нечего будет им отдавать, они вне зависимости от родства, будут для него совершенно посторонними людьми.
Ну так может в свет в окошке и не вкладывались вовсе? Растет и растет, в школу записали = дали образование, а вокруг сестры-уо крутились круглосуточно и его еще ею подгружали.
В детей нужно вкладываться не просто едой и одеждой по сезону, а морально прежде всего.
А нахрена государству тянуть таких, сама родила сама пусть и растит. Государство деньги на их содержание из моего кармана берет, я то в чем виновата, что какая то тетка родила уродца?
По закону подлости вполне, тогда послушаем что она там пищать будет про свои налоги.
А вы можете быть уверены, что с вами что-то не случится, и вам нужна будет помощь? А окружающие скажут, а нафиг на наши налоги эту уродку содержать?
У каждого своя судьба. Избавься она от ребёнка, ничего б не изменилось: смерть в мучениях и одиночестве.
Нет. Неблагоприятное стечение обстоятельств при беременности или родах тоже могут к нему привести.
Угу, особенно при родах. Надо было писей на юг рожать, а её не так положили...
Как говорится: "Ой, все!" Это не вы там в теме с фотками еварушниц зажигаете? Тому щеки ушить, этому уши пришить...
Что всё? Аутизм- это так устроен мозг, он не становится таким от травмы, кислородного голодания, болезни.
Я другой аноним. Вообще причины же не установлены до сих пор? Или я отстала?
В чём причины- не установлено, но есть много вещей которые установлено что НЕ могут быть причиной.
При формировании нервной системы плода могут случится неожиданности. Например, мать чем-то траванулась или переболела. При неудачных родах или беременности гипоксия - страдает мозг. В результате все равно - совокупность черт аутиста. Да даже эти злосчастные прививки - некоторые действительно имеют в побочках риск появления мозговых нарушений. Этот процент риска - это реальные случаи и реальные люди. Никто не застрахован. Вы, похоже, в кучу сложили не только аутизм, но и синдром Дауна и прочие ген.заболевания. Никто не сможет застраховаться на 100%, не обольщайтесь.
Становится. У подруги был нормальный малыш, в 7 месяцев высокая температура двое суток,и все, стал угасать. Так и не вытянула его, молчит, в своем мире живет
А как она его нормальность определила? Он Шекспира в оригиналe читал до 7 месяцев, потом замолчал? При аутизме очен типично нормальное развитие до иногда даже 20-24 месяцев а потом назад.
Нормальное развитие ребенка по месяцам прочитайте. После болезни он стал другим. Сильно пострадал мозг от высокой тем-ры.
У нас сохранилось видео, на котором годовалая дочь вполне активно лепечет "ма-ма-ма", "ба-ба-ба", бегает, приносит озвучиваемые предметы и различает окружающих ("отнеси бабе Наташе большую книжку, она тебе почитает" - это задание понималось и выполнялось без проблем, при условии, что рядом сидели баба Ната и баба Наташа).
Потом неделя несбиваемой температуры 40+ после акдс (да, я верю, что это просто совпадение). И потом обращенную речь дочь начала понимать к 5 годам, первые слоги начала произносить в 6 лет, а бегать - ближе к 8 годам. Инвалидность дали в 4 года и сразу до 18 лет.
А диагноз поставили аутизм?
У моего аутизм. После температуры всегда откат, иногда на годы (1 класс, ковид, неделя почти 40, забыл цифры и буквы), и каждый раз выбираемся из такой ямы. Тем не менее я не верю в "аутизм от температуры". Нарушения были. Мой диагноз получил в 8 месяцев, в 10 месяцев активно лепатал, в год были первые слова, это ничего не доказывает, полно вербальных аутистов, и невербальных неаутистов. Просто нет чёткого определения что это такое. У меня тоже аутизм с множественными заморочками, в год я стишки рассказывала, но это не делает меня нормальной.
Аутистами рождаются, это факт. Что бывают откаты при температуре, стрессе, прививках, травмах- да, но аутизм не из-за этого.
Да, почтайте про синдром Ретта, к примеру, самая тяжёлая форма аутизма- до 18-20 месяцев нормотипичное развитие, потом полная утрата навыков.
У дочери генетиками исключены 16 самых распространенных синдромов, включая синдром Ретта.
Опять же, сейчас ей 17, нормально ходит, бегает, прыгает, говорит и мыслит. Учится в колледже, школьную ООП осваивала на 3-4. Внешне вообще обычная девушка, ничем не отличающаяся от подавляющего большинства сверстниц.
И что? Я о том, что это очень часто бывает- нормотипичное развитие, резкий откат и трудный путь обратно. Кому-то его удаётся пройти, кому-то нет.
При данном синдроме ребенок остаётся "тяжёлым" инвалидом в любом случае. Там ни самостоятельного существования, ни освоения школьной ООП не возможно.
Я Ретта привела как пример, другим типам аутизма нормотипичное развитие до определённого возраста (никогда более 24 месяцев) свойственно.
Это всё индивидуально. Никто точно сказать не может были ли изначально проблемы или нет. Скорее всего, были, но на том уровне, куда современная медицина пока не достаёт. Дочка в 11 месяцев перенесла токсическую энцефалопатию. Откат был страшный: от уверенно ходящего карапуза до ползунка. Специфического лечения не получала, но восстановилась за месяц. Кто не знал и не заметил.
У него была предрасположенность к болезни, а температура подтолкнула. Он бы все равно заболел((. Температура бывает у всех, а заболевают единицы.
Я с такими детьми работаю. Мне очень жаль их родителей. Почти все надеются и верят, что все будет отлично и смогут стать нормотипичными и социализируются. Многие находятся в стадии отрицания. Я их конечно же не осуждаю, это их любимые дети, многие долгожданные и выстраданные. Но если честно, то да, тех, кто не понимает, что от него хотят, приводя в школу; кто эта тетя-учитель: лестница или гирлянда; почему нельзя просто долбиться в стену и орать весь день, таких видимо лучше в интернат хотя бы на пятидневку, иначе не будет жизни никому в той семье.... А ребенку все равно. Я не говорю про всех детей, только по тяжелых. Большинство все же поддаются коррекции, хоть и очень с трудом
От кого инфа, как она кричала? Может стоило телефон в руки взять вместо крика?
Извините.А эту историю Вам, конечно,знакомая рассказала.А откуда та узнала, что мать звала на помощь,? Она это видела? Сдаётся мне, что Ваша знакомая просто надевает "белые одежды",чтобы её никто не осуждал после того, как сдаст она брата в интернат..
Напишу анонимно, потому что понимаю, что сейчас в тренде считать аутистов, даунов и прочих особыми, солнечными и т.п. детишками, а для меня, извините, мамаши, понарожавшие инвалидов, ваши деточки требуют экстренного медицинского вмешательства, и если кто-то не родился с подобным диагнозом (в смысле задержка внутриутробная) - это вам повезло, а не горе, было бы хуже такого пытаться воспитывать. Дывайте свои толлерантные помидоры и тапки.
А если бы мама Вашей подруги после инфаркта осталась бы инвалидом лежачим Вашей подруге было бы легче? У моей знакомой мама после инфаркта 12 лет пролежала. Даже разговаривать не могла.
У меня дома 2 кролика , если со мной упаси бог что - скорую точно не вызовут и никак не помогут. Смысл мне их кормить , гладить , убирать за ними , тратить деньги на лечение , когда болеют ? Ещё грызут - плинтуса , мебель - одни убытки короче :) . А я все равно с ними вожусь , угадаете почему :) ? Потому что люблю.
А кто рассказал, как это все произошло, что мама кричала и просила скорую?
Моя версия- тема для срача, ничего подобного не было. Что с ней такое могло случиться что кричать силы были, а до телефона дотянутся- нет? Матери таких детей чётко представляют как с ними общаться. Она бы не "просила вызвать скорую" а попросила бы подать телефон если сама дотянуться не может. Если "ребёнок" (или не ребёнок) смог рассказать- значит нифига он не УО, в общем, хоть чуть нужно в теме быть и видно что придумано всё.
Увы, но было(. Это с его слов, я ж не знаю дословно, что она просила и какими словами. Он не ребенок, уо явное.
Либо он УО- т.е. не мог связано рассказать, либо аутист- т.е. вообще не стал бы с чужой тёткой разговаривать. Т.е. в любом случае- если вам такие больные фантазии в голову приходят, то хоть тему изучите. Представте не было бы у неё детей, жила бы одна, ей бы кошечка скорую вызвала? Лучше бы было? Были бы взрослые, здоровые дети, своя жизнь, жёны/ мужья, дети- они на которые сутки бы её труп нашли?
Между аутистом и УО огромная разница, аутист, аутист + УО, просто УО - это совершенно разные ситуации.
Речь есть, скудная, и она его просила вызвать скорую, ну-ну. Назвать улицу-дом-квартиру, как войти в подъезд, описать кому нужна помощь, ожидала что он телефон скорой знает. Ну-ну, пишите еще.
Кричать могла, позвонить -нет? вы в первом же предложении прокололись.
"кричала" - это с его слов. Может, кричала, чтобы дал ей телефон? Шумела, и это мешало ему спать.
А, так они спали? На тумбочке будильник тикал, такой мультяшный? Где вы сейчас найдёте человека, у которого нет телефона рядом с кроватью? Да и еще раз, смысл темы? Ну сдала она бы его в интернат, он бы прибежал-телефон подал?
Вы автор? Я не поняла, кто умер - мать этого аутиста или мать матери аутиста?
А о чем тема? Дети есть, здоровые, тетя умерла. И? УО ребенок тут каким боком. Здровые ей помогли?
Тема о том, что не на того ребёнка ставку сделали. Тянули и внимание уделяли больному, а он даже и не понял, что мать умерла.Толку было тянуть?
А если бы она "ставку сделала" на здорового она бы докричалась ему? Так сейчас что не кричала погромче?
Она бы как минимум телефон при себе держала, зная, что ребёнок далеко и мало ли что. Понадеялась на дурачка а он не сообразил.
В стартовом вы написали "поделиться мыслями". Делитесь. Пока поxоже у вас эмоции далекого от темы человека, поймавшего крупицу информации и старательно раздувающего "из искры пламя". Не разгорается. Все понимают что умереть от инфаркта можно при любом составе семьи, в любой обстановке.
А как пестуют больных или старых домашних животных. Вы же не спрашиваете - нафига?
Ага. А аутист телефон принести не мог, а вот связно и точно рассказать, что произошло - смог.
Да тут наверно не принципиально кто он, аутист, уо, алкаш или наркоман. Суть в том, что "жили 3 брата, младший дурак" и тянули именно дурака всю жизнь, даже в ущерб здоровым детям, себе. А он даже и не понял, что ты умираешь. Вот такая судьба. Здоровых надо тянуть и перспективных
Не факт. Даже сомнительно. Идиоты обычно вред приносят, хотя сами уверены что пользу.
Знаете когда зародилась человеческая цивилизация? Какую находку считают точкой отсчёта? Не колесо, не пирамиду, не палку-копалку или наскальный рисунок, а часть скелета человека, у которого был перелом бедренной кости и она срaслась, он продолжал жить. Именно это начало человечества. Его не убили, не бросили, его кормили и заботились, пока он не встал. В этом смысл быть человеком.
А вы будете мерять убогость ? Для кого то вы очень убогая и что ? Обычная невзрачная тётка. Вы в Бога не верите что ли??? Совсем простенькая обывательница ?
Дело в том, автор, что кому суждено сгореть, не утонет. Так шта, независимо от интеллектуального уровня сына, где-то очередная Аннушка уже разлила масло.
Автор, мать подруги умерла в постели с мужем, подруга с мужем и детьми в том же доме, младший брат- тоже. Все проснулись, а она "спит", пошли будить- уже окоченение, умерла вскоре после того, как все легли спать, Вполне себе здоровый и разумный мужик проспал ночь около трупа. Ну никак тут инвалида не прилепить к ваше "жалобной" истории.
Мать отправилась к Богу/ в лучший мир. Причём быстро и без мучений. Вам кого или чего жаааалкоооо? Себя пожалейте .
Короче незачёт. Авторица, вот если тебя инсульт хватит, тебя сразу на помойку надо выкинуть? Зачем вкладываться в бесперспективное ?
У меня свекр умер от инфаркта, потому что его вторая жена не вызвала скорую, она боялась подойти к нему. А вполне себе не аутист была.
Не кто, а как. Очевидно, что это подруга. После смерти близкого человека практически всегда назначается виновный, особенно в первое самое острое время. Сестра назначила своего брата, уверена, что чувствует и свою вину. Хотя ее вины в этом нет, как и брата. Он не за один день таким стал. Другой момент, что Вас эта история эта задела. Да, так бывает. Родить нездорового ребёнка или иметь ребёнка с приобретённой инвалидностью -это большое горе и своего рода крест для всех: и для родителей, и для сиблингов. И не известно, сколько бы прожила эта несчастная женщина, сдай она ребёнка в интернат. Вы своего сдали? Смогли бы?
сейчас напишет "смогла бы", но, в реале аутизм то не заметен при родах, ребёнку минимум года 2 должно быть (сейчас!) в совке и лет до 7 вполне могли не заметить, до школы, а там просто УО бы написали, Если сыну 20+ значит диагноз он получил не раньше 5 лет, а скорее позже. Это не новорождённого без рук-ног-с микроцефалией отдать. Какой это был бы удар и сестре? Это можно сказать "ей бы легче было", а в реале это вечная мысль- "не буду соответствовать- сдадут, заболею- сдадут". В общем... пиздеть не камни ворочать.
(это я добавляю к Вашему посту, не Вам пишу)
Да и в два года поставят только предположение по ряду признаков. И разный он бывает. Мальчик устраивающий истерики и выкидывающий вещи из окна - аутист. И тихий мальчик в наушниках, поступивший на престижный факультет и уехавший в Америку программистом, уже и семья и дети сейчас.
В первой семье тоже вполне удачно все сложилось. Мама вышла повторно замуж и уехала в Норвегию, где сперва ребёнок посещал специальную школу, вроде даже к жизни адаптировали. Этим мальчикам лет по 30 уже. Оба случая мои соседи по дому.
Моему в 8 месяцев поставили. Если "глаз намётан"- в любой толпе видно. Не нужно обследование или еще что-то. 10 секунд и видно. Но да, в медицинско-правовом плане, разумеется, комиссии, подтверждения, экспертизы.
Раньше диагноз аутизм не ставили. А дети такие были, какой ставили диагноз УО?
"аспергер" это степень аутизма, в новой классификации уже не будет такого диагноза.
Если были силы кричать, то попросила бы у него телефон и сама вызвала неотложку.
Так вот авторицу инсульт хватит и она никому телефон не подаст . Ее сразу куда тогда? Гнить в дом престарелых? Или задушить по тихому? Что? Деньги большие будет съедать , толку - ноль !
моя свекровь-бедненькая упала возле ванной с инсультом, сломала ногу. кричала мужа. Доползла непонятным образом до его комнаты. Разбудила, он ее отволок в комнату, затащил на кровать и спать ушел. могли бы ее спасти, если бы сразу вызвал скорую, ну или нам позвонил. вот его точно я бы хотела стереть с лица земли, эту никчемную поганую тварь, которая сейчас живет и травит жизнь своим детям. И там все в порядке с головой.
Дебил. В моей истории тоже спать хотел, но хоть как - то объяснимо, что с дурачка взять, а ваш прям... Даже слов нет.
Так тут демент налицо, или съехавший крышняк. А вы его ненавидите, как будто он нормальный и все понимает.
Увы и ах.... нет ни деменции, ни крышняка. Есть много борзости и требований, что ему ВСЕ должны.
Просто зажравшийся наглый потребитель, махровый эгоист.
Сейчас обвиняет свекровь, что из-за ее смерти он потерял много нервных клеток и давление ажно до 140 скачет.
ПС: на счет Альцгеймера, деменции я в курсе ,прекрасно знаю, что это такое.
Рассуждать о том, что надо отказываться от таких детей, не тянуть их и т.п. могут только те родители, которые уже отказались от больных детей. Все остальное - переливание из пустого в порожнее.
Я работаю в нашем городском отделе образования и уже наблюдаю за несколькими оголтелым бабушками, требующими более лучше прогибать весь мир под нужды их больных унучеков. При этом, в свое время двое из них прикладывали те же усилия, чтоб убрать детей-инвалидов из окружения своих здоровых детей (в саду и школе).
Так что...
Больной больному не равен. У меня сын-инвалид, 1 класс. Тихий мальчик, такой мультяшный отличник, сидит за своей партой, рисует на переменах, слушает на уроках, никому не мешает. Польза от него всему классу, т.к. у него индивидуальный помошник, а мой тихий и беспроблемный, она весь класс обслуживает, помогает первоклассникам. И есть у нас ребёнок здоровый. За год 6 раз скорая в школе была, 8 раз- полиция. Бьет ногами, детей, учителей. Ничего не можем сделать, заявления, комиссии. "Ребенок имеет право учиться". Точка.
Ну вы же пишете, что в классе мешает всем "здоровый" ребенок. Хотя, с таким послужным списком он явно недообследован.
Была тут тема лет 10 назад, как свекры надавили на сына и сноху, чтоб те сдали в интернат больную дочь. Дочь через несколько лет умерла там.
А когда свекры стали немощными, то эти сын и невестка отказались оплачивать сиделок, а вот дом престарелых в глуши - пожалуйста.
Очень свекры были недовольны.
Топ завела, кажется, дочь тех свекров, которая в одиночку не тянула материально весь объем помощи родителям, а брат готов был помочь деньгами, но только при условии оплаты дп, который именно он выбрал.
Смотря какое здоровье. С первым инфарктом (ночью) коллега на следующий день на 4 этаж бегала без лифта и весь день в классе на студентов орала. А через сутки ей стало хуже. И врач со Скорой не дал даже в туалет пойти - на носилках и в больницу. А умерла она уже от инсульта через много лет.
Не "смотря какое здоровье", а смотря, какой инфаркт. Бывает обширный, бывает микро. Здоровье здесь вообще ни при чем.
Брат и рассказал. Ну видимо телефона у нее было под рукой, конечно она умела пользоваться, а сын - дурачок нет. Все хотели его научить, но никак не дошло до этого.
эта женщина прекрасно знала его и знала, на что может рассчитывать,
если она не позаботилась о том, как ей скорую самой вызывать, то что
тут можно сделать? Если бы она была одинокой, было бы то же самое.
Это не повод детей на чужие руки спихивать.
А какая польза от женщины? То, что родила якорь на шею? И вы так рассуждаете, что если бы не он, то жила бы она вечно.
Ну да, тетка с инфарктом кричала, и потом пост мортем рассказала автору как вредный ребенок игнорировал ее крики.
Автор, плохая разводка. И ни одного любовника, ни одной свекрови.
Ну да, что ей мешало кричать набрав 103? Автор пздит похоже, что-то личное у неё к особенным детям.
Вообще назвать аутиста дурачком - это пять. Видимо она просто слово слышала где-то, а почитать про них не удосужилась.
Я знаю, что бывают высокофункциональные аутисты, но в бытовом плане они да, дураки.
Нет, далеко не всегда, я вполне себе справляюсь во всех планах. Просто люди гребут в одну кучу, даже многие специалисты. К аутизму куча всего очень часто прилагается и "дураки в бытовом плане" они чаще всего не из-за аутизма. А если очень высокий интеллект то ему просто не интересен "бытовой план", так что это тоже не совсем из-за аутизма.
Аутизм это не про дурачков. Модное слово? Как бабка на лавке, честное слово. Изучите матчасть. Они могут быть и гениями, к слову. Не люблю неграмотных людей, которым лишь бы брякнуть.
Но таких много, к сожалению, поэтому складывается впечатление, что почти все так думают. Вот что опасно.
Это только в кино они гении. Сколько знаю, все мычат, молчат и разносят дом хуже собак, если не досмотреть за ними.
И скольких Вы знаете?
В моем окружении ни один человек не знает, что у дочери инвалидность с аутизмом. Даже мать родная не в курсе. Знаем только я и муж и больше никто. И для всех дочь просто со своим характером. Естественно, она не мычит, не молчит (но и не болтает ни с кем), ее можно оставить одну дома без проблем.
Так и я пишу о том же! Никто из наших знакомых не подозревает, что у дочери инвалидность. Для них она просто девочка со своим характером. Никто не может сказать "Ой, я знаю по крайней мере одного ребенка-аутиста, который не мычит и не буянит".
И таких как моя дочь довольно-таки много среди детей с аутизмом. Мы много ездили на реабилитации, на лечение, я видела других детей. Если перед носом вездесущей общественности не размахивать розовой справкой, то эта общественность и не догадается, что у этих детей инвалидность.
А на виду именно такие случаи, о которых пишете Вы. Которые не спрячешь и не замаскируешь.
Почему не реабилитируется? Вполне себе. Учат тому, что для других и так очевидно, моторику развивают, и так далее.
Другая мама аутиста.
Я Вам больше скажу, именно Ф84 ей поставили после 10 лет. До того был другой диагноз с кучей симптомов. В числе прочего и нарушение моторики, и нарушение координации.
На лечение и реа ездили не потому, что аутизм, а потому что много всего другого было, включая полнейшее отсутствие речи.
Да, моему тоже Ф84 я согласилась записать только в 8.5. Но мой вербальный, 2 языка, отличник. Но с моторикой швах совсем, а соответственно самообслуживание на 3 года.
Не, ну моя нормально себя обслуживает. Готовить научилась ещё в школе. Не так быстро, как здоровые девочки, но научилась со временем.
В этом году даже по несколько дней одна жила. За собой следит, в квартире чистота-порядок.
Так что, я уверена, что годы реабилитации прошли не зря.
Бывает, у меня отличная моторика. Вязание крючком и спицами с 3 лет, художественная гимнастика. С речью никаких бед.
Ой, ну какой у вас аутизм , ну что вы !!! Аутизм я видела - человек вообще не в этом мире! Чуть что крик и машет руками, годовой бьется. Речь может и есть , но вот так взять и начать на форуму писать по делу :))). Это космос .
Не обобщайте, аутизм- очень разный. Если без нарушений интеллекта и особенно девочка/ женщина- маскируются так, что в жизни не догадаетесь. И да, руками я машу, но полностью себя контролирую и публично не машу руками :) В детстве я часы проводила прыгая на одном месте и размахивая руками. Сейчас... ну... около часа в сутки. Мы так расслабляемся.
Вы пишете, читаете, рожаете. Ну какой аутизм. У подруги дочке 25, так за руку и ходит с ней, у той открыт рот и игрушечная мышь в руках замусоленная. Все. Не говорит, не пишет, не читает, не соображает. Как младенец, только ест, спит и в памперсе ходит.
Во всей этой истории жалко только вас) Но могу вас порадовать. Вы очень подходите к нынешнему российскому, агрессивному тону. У нас и президент считает, что люди = дерьмо, гуманизм и человеколюбие - это какие-то отжившие нормы. Но!
Но. увы. Не быть человеком анализирующим, думающим, сочувствующим и не понимать этого - это гарантия всяких фобий, страхов и боязнь смерти.
Короче, хотите быть счастливой, будьте добрее и пытайтесь размышлять.
А то ваша тема выглядит склочной темой на кухне общежития ткацкой фабрики.
Вы, конечно, дура, что свели тему в другое русло. Но на еве давно уже 90% пишущих считают, что люди - дерьмо. Особенно москвички. Для гих все остальные, кроме них - дерьмо. Так что, при чем здесь президент.
Ой, я не автор коммент выше, но согласна, что дерьма много стало. И я не москвичка. Глубинный народ это что-то. Убогость, нищета и жестокость ваше все.
А может, у "глубинного народа" тупо нет средств, чтобы вытягивать дурачков? В крестьянских семьях такие просто не выживали, да их могли просто не кормить, чтоб сам помер, ибо работник с него никакой, только хлеб зазря ест?
Ну вот думалось, что времена те дикие давно прошли, и люди эволюционировали, ан нет, поди ж ты, и сейчас затянут пояса потуже и дальше будут говорить о том, что и не такое переживали. А не думается им почему-то о причинах такого вечного безденежья и безпросвета. Потому что глубинный народ.
Не надоело на одно и то же темы сворачивать? Вы к нам из какого глубинного народа пробились?
А "не москвичка" - это кто? Из каких вы глубин, что настолько точно знаете жизнь "глубинного народа"?
Вы хоть прочитайте про что был пост. Или как собака, увидели свежую тему и понеслось. Недотрах?
Подойди к зеркалу и то же самое скажи себе. Чё злая такая? Перетрах? Все я прочитала и правильно написала.
Да, если текущее руководство так и продолжит повторять то, что другой человек в прошлом веке уже делал, с такой же точностью, то должны начать и Программу Т-4, так что автор топика будет рад и этих всех "дурачков" и прочих инвалидов будут уничтожать, как она того хочет.
Он вам папа-мама, что вы за него грудью на амбразуру кидаетесь? Сидит чувак и разрушает мою Россию, гонит ее в какое-то северокорейское счастье,, а я должна благолепно ножкой шаркать?
Откуда это чинопочитание? Вы себя уважаете? Или нужен важак в стае, чтобы вы его боготворили? Зачем вам это?
И что? Раз человек родился, значит так надо. Тем более аутиста распознать в младенчестве невозможно. Это олигофрения как у сестры Водяновой и не синдром Дауна как у Бледанс, которые видны с рождения. Аутист это как сын у Меладзе старшего. Очень красивый мальчик, и потом все зависит от степени. Аутичные черты есть у большинства людей.
https://www.google.com/amp/s/irma-stream.ru/celebrity/valerian-syn-meladze.html/amp
аутиста распознать в младенчестве невозможно - нет, ближе к году уже понятно все.
Мои дети все со мной живут, включая инвалида.
А вот Ваш опыт сдачи ребенка будет интересен и полезен многим.
вы своего сдали, раз орете тут, и не надо на меня своих идиотов навешивать
Вообще-то, особенных детей просто любят, а не "вкладывают ресурсы", ожидая отдачи. Как и любых других детей. А там уж судьба - кто кого спасет или не спасет в минуту форс-мажора. Но вам, очевидно, это настолько непонятно, что есть ли смысл и объяснять...?
Автор, договаривайте до конца! Может, пора стерилизовать, а потом и уничтожать душевнобольных, как в Германии прошлого века?
А кошек, собак зачем держат, заботятся о них, вкладываются в них? Они вообще не говорят, не приносят никакой « пользы», и т п, только Любят, присутствуют в жизни, гадят и едят. И? Это личное дело каждого - кого заводить, кого оставлять, кого сдавать. И уж точно НЕ ваше дело - судить « дурачков».
Меня в этих мамашках не то смущает, как они сами распорядились своей жизнью, своим временем и т п. Это их право и его надо уважать хотя бы за ежедневный титанический труд и аццкое терпение. Меня смущает, когда таких детей предлагается « смешивать» в той или иной концепции воспитания или обучения с нормальными. Это совершенно противоестественная ситуация, которая не дает ничего обеим сторонам, имхо. При этом для обычных здоровых детей в обществе почему то существует четкая градация - дворовые школы и лицеи, топ вузы и « низкий уровень», многое, многое, что четко отделяет по статусам и пр. В таком случае надо признавать «дурачков» больными детьми и лечить, в спец учреждениях или на дому специальными людьми, а не пытаться делать вид, что они « такие же». Помницца, недавно еще одна идиотка « спасительница» , не помню ее имени, возилась с несчастным ребенком, (мальчик Коля) который вообще ничего не понимал , был глубоко болен, ему было страшно дискомфортно от всего резкого и яркого, она ему и уши прокалывала, и таскала по обычным школам - «учиться»…на каких то вертолетах кататься, пиарила Себя везде.. квартиру бесплатно за счет опекунства получила, где делала ремонт программа тв и явно не для Коли…. А потом он умер((…. А жта идиотка осталась для таких же идиоток богиней доброты…. Вот что страшно(((.
Для таких же она девочка-смерть, богиня доброты она для не сталкивающихся с инвалидностью людей.
Это все вопрос финансирования. Разрушена система спецшкол и коррекционных школ, классов коррекции и компенсации. Это более затратно, чем инклюзия. Даже в конце 90-х начале 2000-х эта система успешно функционировала, я тогда начинала работать в школе и было очень комфортно, когда все коррекционники сидят в одном классе, их мало, рассадила их по разным углам и работай в своем темпе, по тыщу раз объясняя одно и тоже, на тыщупервый оно глядишь, да и отложится в мозгу. А самое главное, они обучались! И у них получалось. Да, не быстро, но получалось! В обычном классе они бы на уроке сносили крышу, ибо не успевают за темпом, от этого нечего делать, да и "зрителей" в 3раза больше.
И ПМПК проходили не по желанию а обязаны были, если уж направили.
В таком случае надо признавать «дурачков» больными детьми и лечить, в спец учреждениях или на дому специальными людьми, а не пытаться делать вид, что они « такие же». - так и было в советское время, и всем было хорошо.
Нормальные люди понимают, что ничего хорошего не было. А вы дальше дрочите на совок.
Нормальные люди понимают, что у всех было по-разному, как и сейчас, как и во все времена. А вы дрочите на что хотите. Ваше "совок" уже показывает ваш низкий уровень.
Я же говорю, дальше дрочите. Нормальные люди предпочитают развитие, а вам все в совок хочется.
Вы здесь дежурите, тролль. Ниже накатали про "нормальных и умных" и здесь тоже. Отдохните хоть, расслабьтесь и просто подрочите хоть на что.
У меня полчаса свободного времени. Я просто зашла форум почитать, а тут вы со своим бредом и любовью к советским временам. Может вам платят? Много хоть? Или вам 70?
Лицемерие и ложь - вот что можно вспомнить о совке. Только конченные люди могут мечтать вернуться туда вновь.
В субботу в ночном баре, мама лет (50?) пришла с роднёй (друзьями?) и сыном лет 35, не совсем нормальным.
Подбегал к столикам где сидели девушки/женщины, хватал их за руки,вытягивал танцевать, обнимал. Ну короче жесть. На возмущение, мама отвечала, что это её сын и он тоже хочет отдыхать.
Руководство бара только делали ему замечание - вести себя более задержано, но...
Ну... в ночном баре, с сыном... может в 15 родила и не догуляла? Я бы точно в ночной бар не попёрлась бы, для такого возраста другие заведения есть с роднёй потусить.
А таких темах всегда вспоминаю Рому Григорьева и маму его. Сломана жизнь у женщины, вообще не представляю как она не двинулась.
Наблюдала в инсте семью Францевых. Девочка тоже с микроцефалией, ей 7 или 8 лет сейчас. Муж там не ушел, есть еще младшая девочка. Классные позитивные ребята, живущие активной (насколько возможно при таком ребенке) жизнью. Никаких "поможите кто может" и давления на жалость подписчиков. Просто показывают свою жизнь как она есть, а она да, не всегда бывает радужной.
Был инфаркт и кричала вызвать скорую? Ну да, ну да.. Раз кричала, то могла бы и сама вызвать... Чего только ни придумают аниматоры, такие затейники, грустно им видишь ли....
Зато сколько "добрых" тёток вскрылось, мне даже страшно жить в таком обществе. Я понимаю людей, которые уезжают из этого пизд
... ца.
А зачем уезжать? Понимаю, что в обсуждении полный пи@дец, но нормальных все равно больше. Вы думаете, что уехав, вы не попадете из одного пи... в другой пи...
Я уехала, и поняла, что это самое правильное решение в моей жизни. Для того, чтобы что-то обсуждать, нужно хотя в теме быть. А про "попадёт в ещё больший" это просто трёп ограниченного человека.
Ну разъясните "ограниченному человеку" почему он не прав с вашей точки зрения. Почему уехали, куда уехали, в какую страну? От чего именно уехали? Чем там лучше? Сколько лет там прожили, когда поняли,что это лучшее решение в вашей жизни? А пока это только такой же треп такого же человека.
Зачем мне вам что-то объяснять? Умные и так поймут. Я жила в двух странах. Желаю, что раньше не уехала.
Думаете в других странах не так? Открыто мало кто правду скажет, а думает большинство именно так.
Из «этого»?? Да на западе по факту все ТО же, милочка. Это только в пропаганде там все в шоколаде, на деле никому они и там не нужны. Там и здоровым то тяжело прорваться куда либо. Так что не надо тут фантазировать - вы не единственный источник инфы о западе, бывали регулярно, все видели своими глазами!
Я вижу, как люди без ног спокойно имеют доступ к хорошей медицине, передвигаются самостоятельно. Не врите.
А без ума? Как раз для инвалидов-опорникоа, не ментальных в той же Германии прекрасное медобслуживание, а для аутистов - нет.
"От агрессии" достаточно их остсвить в покое. Нет триггеров- нет агрессии.
Попробуйте убедить в этом германского тьютора. Должен ходить в школу, и точка. Бьёт да, только тьютора.
Вы же понимаете, что если "бьёт всех"- беда в ребёнке, если "бьёт тьютора"- это проблема тьютора, который, по идее, должен быть обучен "с такими" работать.
Вот мой, допустим, ведёт себя неадекватно у психологов. Психиатры, логопеды, спец. и соц. педагоги, обычные учителя и репетиторы- все подходят, всех слушает, как психолог- так трагедия, на пол, желательно под стул или стол, диалог окончен. А в чём проблема? Да в том, что к другим приходим "добрый день, садись, будем заниматься", психологи голосом мультяшного сумашедшего "ой, маааальчик, ой, пришёл поиграть к теееете!" и улыбка людоеда от уха до уха. Ну так, сорри, кто тут "с диагнозом"?
Я понимаю, подруга понимает, даже сын-аутист понимает, а школа и психиатр - не понимают. В России тоже понимали, кстати, и учился он на дому. В германии такой формы обучения не предусмотрено для него.
Я тоже в стране где нет формы обучения "на дому", ребёнок- будущий взрослый, и ему жить в обществе. Если сын-аутист настолько контактный, что известно, что конкретно он понимает (мой- вербал, в школе отличник,в обычной школе, но что он понимает а что нет- я не смогу выяснить)- то можно и выяснить чем его бесит тьютор и договориться о приемлимом поведении. Моему не подошёл тьютор-мужчина, а вот с тьютором-женщиной- проблем нет.
Да, просила вызвать скорую, до телефона дойти уже не могла, Плохо ей стало в ванной, телефона с собой не было.Там вообще стечение обстятельств: было 2 телефона, сын один нашел, но он был разряжен, а второй она оставила в таком месте, в котором никогда не оставляла, сын его не нашел.Похоронили сегодня,Сын-дурачок все же позвал соседей, соседи зарядили телефон и позвонили детям. Второй телефон нашли уже дети. позже.
Да он если бы и нашел, не позвонил бы, он не умеет.Нормальный бы сразу к соседям побежал, а не на следующий день вечером .А так, да, оказалось он сделал максимум того. что мог.
Не надо очередную сказку плести! Сын подруги с СД, IQ около 40- прекрасно умеет и звонить, и планшетом пользоваться и интернетом.
Так ваша первая версия уже сильно отличалась. Там она кричала а он спать пошёл, тут он телефон нашёл-принёс, соседей позвал. Да и телефона было ДВА, скорее всего разрядившийся- его, а "засунутый непонятно куда"- её. Так что... как вы не стараетесь не клеятся детали.
А он и пошел. Соседей он на следуюший день позвал, читайте внимательнее. То, что телефонов было 2 подруга сегодня рассказала. Вчера в общих чертах, без этих подробностей. К сожалению, история реальная. Дурачка подруга забрала в свою семью. Он доволен:сестра вкусно готовит. . Понимает, что мама умерла, но не грустит.
Оспадя, да у половины ев мама умрет - не загрустят, потому что отношения такие. Тоже дурачки от рождения?
Так и в чем же он виноват? Он ведь пытался! Написали же вы совершенно обратное в первоначальном посте! Вот так и искажается правда.
Автор, есть вещи, которые естественны для одних и немыслимы для других. Вот это ваше: << И вот смысл был в этого дурака вкладывать свои усилия, ущемлять других детей, все внимание и ресурсы ему, реабилитировать нереабилитируемое? Сдали бы его в детстве еще в интернат, он бы и не понял нихрена все равно. >> вроде как понятно и даже разумно…….. но если в теории, а в реалтности - женщина рожает , женщина какое то время растит , любит ребенка , думает о перспективе, прогрессе в развитии и т п ( до понимания, что там диагноз, у некоторых это далеко не сразу видно, увы), а потом ей предлагается Сдать его? Вы просто попытайтесь понять, это Уже ролной человек и родной ребенок, любимый, маленький, беззащитный. Вы предславляете, какой ад будет до конца дней у матери, если она сдаст его? Да, ОН-то может « и не поймет», а она-то все понимает!
Вы были такой женщиной? Вряд ли. А мне одна такая мать сказала про свою дочь: Лучше бы она умерла. Я бы поплакала и родила еще. А так долго боялась и в итоге у меня всего 2 детей, но сыну нифига не достается - все ресурсы идут на инвалида.
А вы вообще женщина? Я думаю, что нет. Иначе таких разговоров бы не было.
Да, женщина. Настоящая. Честная.
Вы когда-нибудь в детском психиатрическом отделении были? А я была и не только там. С тех пор я ЗА аборты, эвтаназию, дома инвалидов, против выхаживания 500г младенцев и пр.
И я была по работе. В детском доме для таких детей только. И я презираю таких как вы. Вы думаете вы не можете попасть в разряд тех, кого считаете инвалидами? В мире много событий. И я уверена, что ни на какую эвтаназию вы не согласитесь. Жить ох как хочется. Всем.
А я презирают таких, как вы - на слоах легко быть добреньким и гуманным.
Я жалею, что в РФ нет эвтаназии - как раз потому что никто от такого не застрахован, у человека должен быть выбор.
Жить хочется пока ты относительно здоров, свободен и обеспечен. Остальное уже не жизнь.
Я по тебе сужу, идиотка. Эвтаназии, действительно, не хватает для таких как ты, иди просто убейся об стену.
А что вам удивило в этих словах? Все тоже самое, что вам описали выше - свое родное, отдать тяжело. Вот если б случайно сам - совсем другое дело. И это не только аутизма касается, очень много разновидностей инвалидности, когда родители бы конечно бы хотели снять с себя эту ношу (особенно лежачие дети). Вы кто такая судить этих родителей?
Верно. Лучше бы умерла, но САМА.
А убить или отказаться - это решение должна принять мать.
Вы сама готова отказаться от своего ребенка, если завтра он станет инвалидом?
Отсчитал бы раз два три и отдала бы,как ещё то?! Интересно у нее дети есть? Это отношения такие плохие с ребенком или детей нет и она вообще их не любит?
Да тут жестокость и агрессия зашкаливают, как в доисторическую эпоху, блин. Эволюция дала обратный отчёт в России?
Да так везде. Почитайте, например, про процент живущих в семьях "солнечных детей" в 5, скажем, лет, и в 17, в любой из "цивилизованных" стран Европы. Будете сильно удивлены.
Я вижу каждый день таких детей с родителями. В Европе. Кто не хочет таких детей есть Нипт тест на ранних сроках.
Врачей не предлагать, только любовью лечить, да? Ну уж Вы-то жили бы припеваючи с агрессивным ребёнком УО, и ещё парой детей в одной квартире, руками бы беду разводили, это очевидно.
Если человек ментально несохранен и агрессивен - всем лучше, если он под присмотром специалистов или в специальном месте, отдельно от семьи. Это относится и к детям, увы, и к дементорам, и к фармакорезистентным формам различных псих. заболеваний. Навещать никто не запретит.
Запомнилась история женщины с двумя ментальными инвалидами, один из которых ещё и довольно агрессивен. Она так со смехом говорила, что он вот на днях папу немного побил (не дословно). Сама маленькая и два крупных детины, нифига не соображающих. Жуть просто.
А при чем тут агрессивные уо? В обсуждаемом случае ребенок просто с зпр или лёгкой уо, он не агрессивен.
Ну и чтоб Вы знали, очень часто подходящее медикаментозное лечение подбирается месяцами, а то и годами. И пока родители видят хоть малюсенький эффект от реабилитации, у них будет сохраняться надежда, что ещё немного и ребенок скорректируется, вылечится, перерастет.
И безусловно, Вы правы - безнадежно-агрессивных и неуправляемых детей родители отдают в дди и интернаты. И очень редко это проходит без последствий для психики родителей.
Я отвечала вот на это "Вы сама готова отказаться от своего ребенка, если завтра он станет инвалидом?" и конкретизировала, в каком именно случае готова отказаться.
Про лечение в курсе, более того, знаю, что иногда организм привыкает к подобранным препаратам и их приходится также долго и мучительно подбирать заново, если ещё остались варианты. К сожалению, ситуация перед глазами, друзья стоят перед выбором, всё возможное и невозможное сделано, а довольно большой ребёнок (подросток) стал ухудшаться на глазах. В семье есть ещё младшие дети.
Я бы предпочла эвтаназию, но если овощ или опасный для меня в первую очередь - отдала бы, жизнь одна.
Этот матери не помог, а еще один сестру-младенца из окна выбросил.
У знакомой сын аутист, в компе шарит, пятнадцатый год сейчас ему, стал активно лазить по страницам её подруг и писать им "ятибялублу".
С этой знакомой давно никто не общается, потому что мальчик может любую женщину, зашедшую к ним, и за грудь схватить внезапно, и по попе погладить(((
Я все понимаю, но дурачков лучше держать в интернатах с себе подобными(((
угу. многие мамы такие. у нас наверху гиперактивный психопат живет, который ногами в пол долбит в своих ежедневных припадках и крушит все вокруг себя. его мама считает свое дитятко нормальным и проблемы не видит. он у нее тоже уникальный.
Ну а так он еще и покалечить может. С таким только под замком спать, а то и маме достанется(((
То, что мы больше всего осуждаем и порицаем, обязательно приходит в нашу жизнь!
Скажите пожалуйста, это страх кого-то порицать и осуждать? Или это вера бумеранг и в какую-то справедливость от обиды и отсутствия наказания за осуждение и порицание?
Нет, это просто мой личный жизненный опыт.
Много вещей, которые я раньше осуждала, не понимала абсолютно поступки некоторых людей, пришли позже и в мою жизнь. Это в разных областях произошло. Особенно ярко проявились моменты, где я была прямо категорична в своих рассуждениях.
если у вас нетребенка инвалида - вы не можете сказать как бы вы сделали. просто не можете . пришло ее время просто. все мы умрем.
Вот еще вам - Психически больной сын зарезал мать, которая любила и заботилась о нем, а также младшую любимую сестру. После чего тела сбросил в колодец.
22-летний Сергей Гушеватый, убивший в Черновицкой области маму и восьмилетнюю сестренку, всю жизнь проведет за решеткой. В декабре 2021 года Верховный суд поставил точку в резонансном деле, которое ошеломило многих украинцев. Ни болезнь, ни инвалидность парня не стали смягчающими обстоятельствами, а на максимальном наказании настаивал даже родной дедушка.
40-летняя Наталья Гушувата с семьей жила в городе Кицмань Черновицкой области. Ее первый мужчина загадочно погиб, когда их сын Сергей был маленьким – тело мужа нашли у железнодорожного пути. Так до конца и не прояснилось все обстоятельство.
Самой растить отстававшего в развитии сына Наталье было непросто. Сначала мальчик занимался в Кицманском учебно-воспитательном комплексе, но не справлялся с учебой, были и проблемы в общении – и тогда мать поместила ребенка в специализированный интернат. Наталья Гушувата раньше работала акушеркой в родильном отделении Кицманской центральной районной больницы. Однако несколько лет назад уволилась, потому что не с кем было оставлять маленькую дочь, когда выпадали ночные смены. К тому же у Натальи появился мужчина, поэтому она чувствовала себя финансово более уверенной. Однако общая жизнь не сложилась, и женщина сама воспитывала дочь Анну-Марию. Сначала девочка училась в кицманской школе, а накануне трагедии мама перевела ее в другое учебное заведение – в соседнем районе. Местные жители рассказали, что женщина якобы нашла там работу, потому могла возить туда ребенка.
8-летняя Анна-Мария перестала появляться в школе 25 сентября 2019, учителя пытались дозвониться матери, но телефон был выключен. Однако в полицию никто не заявил. Через несколько дней тревогу забил родственник Натальи, когда не смог с ней связаться. Из Хмельницкой области приехали и ее родители, тоже встревоженные молчанием дочери. В ходе осмотра территории полицейские увидели в колодце тела. Наталья и Анна-Мария были в верхней одежде, словно собирались куда-то уходить. Девочка завернута в целлофан – как мумия. На теле женщины обнаружили 20 ножевых ранений, на теле восьмилетней девочки – десять.
В доме, где жила женщина с дочерью, правоохранители нашли записку с текстом “Время нам прощаться. Простите за все, что было”. Впоследствии выяснилось, что ее написал сын Натальи – Сергей.
Полиция Черновицкой области объявила тогда еще 20-летнего парня в розыск. Через пять дней подозреваемый в тяжком преступлении был задержан на киевском вокзале.
Сергей был инвалидом детства второй группы (диагноз – аутизм). За несколько месяцев до трагедии он вернулся из интерната, но не остался жить с мамой и сестричкой, а переехал к дедушке.
Соседи рассказали, что часто слышали ссоры между матерью и сыном. “У Натальи была непростая жизнь, но она то и дело упрекала Сергея, что он “ничего не может”. Плюс ко всему, хотела, чтобы выплаты по инвалидности (а это около трех тысяч гривен) парень отдавал ей – до совершеннолетия сына она распоряжалась деньгами. Однако повзрослевший сын был не согласен с этим”, – объяснили соседи.
Как в семье, где мать любила своих детей, дошло до такого, не понимает никто. Люди говорят, что женщина всегда заботилась и о сыне, и о дочери.