Откуда взялось столько убежденных домохозяек?
Года три читаю Еву, это раздел, и вот знаете, не могу понять.
Средний возраст Ев 40-50, мамы у всех жили в советское время и работали также как и мужчины.
Откуда, блин, эти установки на то, что муж должен содержать? Что жена если хочет, то работает, а не хочет -не работает? Это какая-то установка на красивую западную жизнь что ли? Из сериалов типа "Отчаянные домохозяйки"?
Мне реально очень-очень странно.
Вам жалко? Мне наоборот странно желание работать. Да независимость это классно, но не работать ещё класснее. А дальше каждый сам взвешивает риски
О какой независимости может идти речь у зависящей от мужа, женщины? Если жилье его, деньги тоже его? Как раз она очень даже зависимое существо, бесправное совершенно.
Про права - это вам Конституция ответит. А не мужские фантазьки. Вылезайте из Средневековья.
Тогда еще проще, навыки работы еще не потеряны, проще найти работу и влиться в коллектив, детей - в сад.
Снять жильё для начала, ну если уж мамы и наследных однушек не оказалось.
Почему копейки, я получаю среднюю зарплату по стране в своей области после двадцатилетнего перерыва, но, конечно, могла бы и в два раза больше получть. если бы не перерыв. Зарплата от образования у меня зависит. Хватило бы на сьем квартиры, на еду, кружки детям и небольшой отпуск летом. Пришлось бы отказаться от частной школы, и дорогих заграничных поездок с долгими перелетами, в том случае, если не будет алиментов на детей.
Хватило бы на сьем квартиры, на еду, кружки детям и небольшой отпуск летом. Пришлось бы отказаться от частной школы, и дорогих заграничных поездок с долгими перелетами, в том случае, если не будет алиментов на детей. Да, жизнь стала бы в разы скромнее, но не критично, на всё необходимое хватило бы.
А, ну значит у женщин вообще нет проблем))
Могут не работать, а потом в любой момент выйти на 200 тыс.
Красота какая, чтож все жалуются?
Ну да, если есть хорошее образование и небольшой опыт работы по специальности. Именно этому дочек и учу, плодиться лучше ближе к 30 годам, сама родила в 27 и в 30.
Много домохозяек с высшим образованием, его всегда можно применить в случае чего. У меня знакомая провела лет пятнадцать в Англии, ни дня не работала там, ну кроме русской школы, жизнь заставила вернуться в Челябинск, так она занялась репетиторством английского, да так дело поставила, что по 4-5 учеников вдень приходит, даже раздумала на работу выходить. Образование у нее - пединститут, учитель труда.
Нельзя его применить в случае чего. Что толку что у них ВО, они все равно дома сидят. Каждый год, если не работать по профессии понижает квалификацию. Потом этим ВО только подтереться и начать карьеру уборщицы можно, не спорю. :). Ваша знакомая это исключение из правил. Да и думаю когда это было? Я бы не доверила ребенка, обучаться у не пойми кого, когда человек явно выпал из профессии. Няня, отвести-привести, еще куда не шло, можно и без образования, функции маленькие, только чтобы следила за ребенком, да и все. Да и платили думаю ей копейки за ее 5 учеников.
Средняя зарплата по стране формально - 60 тысяч. Этого хватит на съём квартиры для детей, еду, кружки детям и небольшой отпуск летом???????
У многих нет мамы в Москве и даже МО. Наследных тем более. Снимать, шутите? Сразу выйти на работу и чтобы хватило на аренду, на детей и еще и на себя? После длительного перерыва в работе? Возьмут на работу на копейки, и то если возьмут. Никому не надо платить хорошие деньги бабе, которая на жопе дома сидела многие годы и выпала из профессии. Значит работа будет в лучшем случае тыр на 30. Один пусть, возвращаться к маме в глубинку, прощай Москва и прощай муж, который когда то содержал, был дураком.
Об этом конституция говорит? Конституция предоставляет другого мужа сразу?
+ 100.
Кому нужна тетка без работы, на шее, да еще и со своими спиногрызами? Да еще и которой жить негде? Вы все пытаетесь из мужчин идиотов сделать? Когда на рынке невест полно ликвида, зачем этот неликвид, еще и с отягощением?
Безработная и бездомная женщина зависит только от своего господина, т е мужа. Перестанет господин содержать или деньги вообще давать, жить ей будет не на что. Ей не на что даже будет в суд подать, чтобы алименты получить. Он может просто заблокировать ей карту, потому что он ее и содержит и наличную даже тыщу не выдать. Может вообще все что угодно, завеси другую бабу, другую семью, их содержать. Может кидать или выдавать деньги под расчет только на продукты и ребенка. Может ребенка вообще не содержать в плане учебы, а только кормить и кормить весьма скудно. И что безработная жена будет денег, без своего жилья, без своих денег? Он не захочет и больше не даст. Вот в том месяце к примеру дал, а в этом передумал дать, даже на еду. Питается у любовнице, к примеру или с ней по ресторанам ходит после работы и в выходные, а есть в будни на работе, на бизнес ланчи ходит. Ничего жена не сделает, вообще ничего. Ну может устроиться поломойкой, так деньги заплатят только через месяц. Продать себя, тоже не факт, могут не купить, а могут потрахаться и не заплатить. Да еще и муж узнает и выкрутит в свою пользу, ребеека у проститни заберет.
Слушайте, ну не все безработные живут с мужем получающего 100-200тр. И по определению УО женщины.
Никаких проблем женщине иметь свои карточки, свою движимое и недвижимое имущество - нет. Я даже не представляю откуда берутся бездомные жены, даже у сиротом выдают квартиры.
Какая то дрочка урахоной на работе женщины у вас получилась. Работать из-за наличия всех этих страхов - ну не знаю, по мне это к психологу.
Сколько знаю сирот - всем выдают квартиры, и совсем не 9 метров. А алкошей в любом хруще полно.
материальный абьюз вы сечас описали...не все мужчины психически больные, ведь абьюзеры и есть психически больные люди...ведь здоровый человек не будет издеваться правильно?? такие типы личнсти еще и работать запрещают, не думали об этом??
Неправда, работодатель платит деньги и вы выполняете строго что касается своих рабочих обязанностей. Никто не гнобит, не указывает делать что то другое, уважение. Муж зачастую не уважает совершенно жену, которой выдает деньги. И на работе есть нормированный оклад. Но или опять же, сдельная, как потопаешь, так и полопаешь. Муж захотел дал денег, захотел вообще не дал. Постоянно выпрашивать, заискивать, выбивать, требовать. На работе не надо выпрашивать, зарплата приходит на карту в положенные даты.
Вы описываете какого-то идеального работодателя, который сейчас разве что в сказках встречается 🤣-" строго только свои обязанности, не указывает что делать, уважение". Насмешили... Ага, особенно сейчас как раз такие работодатели)) И почему у Вас муж, который Вас не уважает? И у которого нужно выпрашивать деньги? Зачем Вы за него выходили замуж? Вы на помойке себя нашли что ли??
А, ну, то есть, менять мужа как только что-то напряжет? :))))
Хм... ну, вариант, конечно... только я хочу работать на работе не болье 8 часов в день... с двумя выходныеми....
а не 24/7 - когда работодатель муж
Вот именно потому, что у наших мам были такие установки, я и вымотана к 45 годам по самое некуда. Работать начала уже с 15 лет (по выходным торговала на рынке, иногда по вечерам в ларьке возле дома), потом коммерция с 8 утра и до упора, и всю жизнь надо бдить, чтоб не потерять навыки и знания во время декрета, чтоб выплатить ипотеку, чтоб обеспечить безопасность и присмотр детям в начальной школе, чтоб обеспечить нормальную жизнь родителям на пенсии, чтоб себя не запускать...
Наши родители конечно были населены на работу, у них не было и половины тех проблем, что есть сейчас. Ага, даже с учётом того, что у них отсутствовали пресловутые стиралки и пылесосы. Но жизнь у них была намного спокойнее.
Поэтому я сейчас полностью поддерживаю тех, кто не хочет работать, кто живёт в свое удовольствие за счёт мужа/любовника/родителей. Молодцы! Себя надо любить.
Вы обычный невротик)
Жизнь у наших родителей была намного спокойней?) какая вы неумная женщина ))
Из жизненного опыта. Чем дольше живу, тем больше согласна с установками вроде: Женщина не должна работать ради денег, только если хочется и др.
Потому что мнимое равноправие привело к тому, что наши женщины - ломовые лошади и должны всем, везде, всегда. Ну а мужчины унаследовали все худшее от запада и востока - они у нас теперь тряпки с лапками.
От каждого по способностям, каждому - по потребностям? Или все же базовый доход?
ЭТО ВЫ заблуждаетесь ))) ВАМ должны только Ваши дети. И только в случае Вашей немощи.
Не-а, нормальных мужчин можно воспитать только в случае когда он с детства знает о своем долге.
У Вас НЕ может быть сколько-то статистически достоверного собственного жизненного опыта на тему "что воспитывали и что в результате выросло"
По определению )))
Ну, знаете вы десяток таких человек и их историями жизни ))))
Воспитают мужчину с установкой содержать половозрелую особь женского пола с ее хотелками?)
Вы такого уже воспитали?)
Так, и что? А он отец ее детей, дальше что?)
Они оба обязаны этим детям и оба взрослые половозрелые особи, которых никто не должен содержать.
У матери и отца одинаковый обязанности ) совершенно.
Мать также обязана содержать детей, как и отец. Отец также обязан заботиться о детях, как и мать.
Да, отец не обязан выполнять хотелки матери, если она, например, хочет стописят кружкой -это ее личные трудности )
Не рожайте от шушары ) или ок будьте сама шушарой и все будет ок) и качественно и количественно!
Нет, деды 91 и 87 лет умерли, оба очень тяжело переживали уход своих любимых. Они для меня пример настоящих мужчин и настоящей любви.
Наверно тем, кто подобного не видел и не испытал, никогда не понять. остается только посочувствовать.
Естественно никто не считал себя должниками, просто любили и делали всё от них зависящее, без мелочных подсчетов, просто потому, что Мужчины.
Но и женщины в свою очередь были настоящими Женщинами, опорой, поддержкой, вдохновением.
Я и говорю, что средневековье. В 21 веке иная ментальность у людей. Мир меняется и азляды на семью меняются. Партнёрство, а не содержание. Саморазвитие, а не застой. Как можно вдохновляться курицей домашней в настоящее время. Мдя...
Так и курицы изменились. Они с двумя ВО, тремя языками и кучей увлечений. И кто тут в Средневековье?
ВАЩЕ не должен. Может только ХОТЕТЬ.
И если НЕ ЗАХОЧЕТ - то вариантов реализовать его "ДОЛГ" у Вас нет.
Так надо выбирать такого, в кого воспитанием заложено желание. Такой не перестанет хотеть. И это норма, а не ваши все эти игры во взрослость, а на деле детский сад с хочу -не хочу.
Тогда причем тут ДОЛГ вообще? Вам нужен паж-мазохист? Отлично, такие бывают.
Только это НЕ история про долг.
Долг - это когда делают НЕЗАВИСИМО от желания. А если НЕ хотят делать - их принуждают к исполнению.
У вас почему-то слово долг стоит рядом со словом обуза. А у нормальных мужчин оно стоит рядом со словом честь. Ну не может он не обеспечивать мать своих детей, не может по определению. Потому что это нормальный мужчина так себя ведет. Не герой, не уникум, а просто нормальный. А вы описываете отбросы какие-то, которых надо заставлять быть мужиком. Зачем вообще таких обсуждать? Они вне поля зрения, пусть живут в своем мире животных.
Мать детей - глубокий инвалид или сама до старости ребенок? Может, ей и учиться не надо - все равно ее обеспечат. Осталось только найти человека, который готов себе эту обузу повесить до конца своих дней.
Смешно про жалость - по существу ответить нечего.
Вы пытаетесь насаждать патриархат, низводя женщину до уровня домашнего животного. Из-за таких, как вы, Россия скоро превратится во второй Иран.
Когда глупые женщины визжат о равноправии, выходит куда худшая ситуация. И это я не обо всех женщинах, а о вас конкретно.
Какой патриархат? Какой Иран? Никто не заставляет вас сидеть дома, живите как хотите. Но детей не рожайте тогда. Детям нужна мать, а не ясли или нянька. Чтобы они выросли нормальными, а не теми, кто на еве до пенсии обвиняет во всех своих проблемах мать, мужчин, кого угодно, только не себя.
Надеюсь, ваша мать с вами до вашего замужества сидела?)
Вас забыла спросить, рожать мне или не рожать. Много на себя берете и супротив политики партии высказываетесь, запрещая рожать :)
Судя по вашей реакции, с вами общаться бессмысленно - вы именно такое домашнее животное, до уровня которого хотели бы низвести всех. Про равноправие я ни слова не говорила))
Сразу видно - такая интеллигентная, что по-ф.ашистски готова запретить рожать :) Культура так и прет :)
ну уж нет. Со мной такие штучки не проходят. Как перестанет хотеть - пусть ищет тетю попроще. Их вона тут сколько
Я тя умоляю. Как принял, так и откажется.
А женщина - НЕ должна? :))) чойта? Это НЕ ЕЕ дети?
Ей пофиг их благосостояние?
Ей пофиг, если благоверный устал или выгорел? Он ей двоюродный, а не родной?
Ей не хочется, чтобы ему жилось легче? :)
Ой, всё... Все эти гнилые базары о ДОЛГАХ возникают, когда люди занимаются не тем, чем ХОТЯТ )))
А такие дальше идут следующего мужика искать кому присесть на шею. Более того, таким на семью и семейные ценности положить, это моральные уроды, они и в браке, пока этот муж карячится прекрасно развлекаются с другими мужиками )
Как прекрасно, что есть мужчины, которые о себе думают больше, чем вот о таких суках&, потому что понимают, что умрут если, такое отродье ещё и плюнет могилу и слабоком назовёт) вместе с детишками. И бросают таких правильно)
При партнерском браке оба супруга живут классно и легко.
Но это значит, что оба хорошо зарабатывают и оба психически и психологически здоровые самостерильные люди.
Вы же явно нездоровы и установки у вас кривые, и вам кто то должен облегчить вашу трудную и несчастную жизнь невротика и несчастной тетки и тд и тп ))) при чем жизнь эту вы выбирали вполне осознанно.
Я успешная женщина, с не менее успешным мужем. Никогда «не батрачила» на семью и детей )
А вам, да, дуре, уже ничем не помочь)
Не, ну мы же о мужчине, а не о трепле ))) "Я слово дал, я его назад взял" - нам не надо ))))
Инга, женщина несет ответственность за детей, да. Но женщина ЗАмужем таки на совести мужа. Да! Это я как вечно самостоятельная говорю.
Подхватить на время - да, полностью принять эстафету уставшего мужа? Нет. Мужчина должен отвечать за свои решения. О создании семьи в том числе. Нет равноправия. Ну нет его. Исключения есть всякие. Но в целом - нет.
Дык он же ЧЕЛОВЕК, а не робот.
Как ты представляешь себе РЕАЛИЗАЦИЮ "взятого на себя слова"? Вот физически. Пошагово.
Ну вот, он взял. И НЕ тянет. Думал, что потянет. И НЕ тянет.
И ЧТО?
ДАЖЕ если он повесится - семье лучше не будет.
Для любви и психологической защищенности. Иначе они ТОЖЕ решат, что должны биться в мирное время и сдохнуть.
Скажите С ЧЕГО мужчина должен не выдержать??? С одной единственной работы в офисе???Или вы считаете, что когда женщина в декрете, то мужчина за себя ходит в офис и еще за жену во вторую смену? Тогда почему женщины не вешаются?? они тоже ходят в офис и вопрос о их повешании не стоит, только мужчины почему то от работы имеют инфаркт и повешение? ПОЧЕМУ? Кто вам вбил это в голову?
Слабые они. Нытики, часто.
Я своего описала выше. Работал на обычной офисной работе, да, с командировками, но без переработок, с 10 до18, строго.
И жена не какая-то там, ленивица, в бюджет вносила немало в декрете.
А 42 года устал и лег, не выдержал ответственности...
такие как Инга и такому наверное рады, поэтому с пеной у рта и доказывают что бедные мужчинки до инфаркта работают, а она пашет аки конь (с ее слов, думаю больше шума наводит и курит в перерывах от шума)... и считает что это нормально.
Я вообще не считаю нормальным ПАХАТЬ. Если ты не фермер. Мы НЕ пашем оба. Мы работаем в удовольствие, не очень много )))
А вы самок растите? С установками присесть надолго и быть хомутом всю жизнь?
Если твой сын повесится от того, что не будет тянуть жену и детей тебе будет легче? Ну круто! А если дочь повесится от того, что не тянет, тоже норм?
Ин, повесится человек с определенным складом. Точнее скорее всего не вполне психически здоровый.
Женщины почему-то не вешаются, а вытягивают в случае чего и детей, и себя, и мужа зачастую. А бедный мужик повесится... Ну пусть, чего уж. Ну вспомни 90-е, тетки на рынках, а они в запой... выгорели, блин. Ага.
Не тянет, но старается - да, помогу конечно. Тут важно, почему не тянет. Мужчина, желающий заниматься только тем, чем хочется, невзирая на обязательства, вечно ищущий, мне не нужен в качестве мужа. Да и любовника наверное вряд ли.
Я сама могу. Но тащить мужика? Увольте.
Родной? Родной не сядет на шею женщине. ПередонЕт и снова в бой ))
А ЗАЧЕМ В БОЙ???
Если он не военный?
В бой-то зачем? :)))
И почему нельзя заниматься только тем, чем хочется? :))
Можно конечно, если это прокормит. Если не прокормит, то придется заниматься чем-то еще.
Бой - это условно ))
В бой имеет вполне конкретное значение. И в вашем случае вам нужно чтобы мужичок шёл в бой )
А нормальному человеку этот бой не нужен, это навязывания какой то нездоровой тёткой установка.
Потому что семья есть. Только тем, чем хочется, могут дети заниматься, и то лет до 7. А у взрослых людей есть обязанности. Задача мужчины - добыча. И главная мужская реализация - в профессии. А задача женщин - дети и дом, и главная женская реализация в этом. Это прописные истины. Каждая семья уникальна, как договорятся люди, где-то женщина берет на себя мужские обязанности, а муж женские, где-то делят поровну, потому что мужчина слабак и не вывозит, но обязанности никто не отменит, детей надо растить, кормить, одевать, учить. Только совсем опустившаяся мать переложит свои обязанности на государство или других людей, так почему нормальный мужчина должен свои обязанности перекладывать только потому, что устал?
У вас есть, как и у всех, у кого есть дети. Отрицать это глупо и бессмысленно. Прикидываться дурочкой вам не идет.
Неа, нет. Есть ЖЕЛАНИЯ.
Я вообще не могу представить себе ситуацию, в которой кормить или лечить ребенка будет для меня ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Я ХОЧУ это делать. Это - моя радость )))
А государству как-то пофиг, хотите вы этого или нет. Вы это делать ОБЯЗАНЫ, даже если вообще не хотите. Даже если сдали ребенка государству, обязаны выплачивать алименты!
Так что не надо демагогии.
Государство в мои дела НЕ вмешивается. В твои - возможно, НЕ знаю.
Идеи "сдать ребенка государству" у меня НИКОГДА не возникало ))) Повторю, мой ребенок - это МОЕ ЖЕЛАНИЕ, а не мои ОБЯЗАННОСТИ )))
Мы на ты не переходили.
Мы живем в государстве и оно всегда в наших делах так или иначе. Ребенок не может не учиться, не может бродяжничать и тп. Конечно, пока у родителей желания совпадают с обязанностями, то никаких проблем нет. Проблемы начинаются, когда желание пропадает. Вы можете называть, как угодно, это демагогия. Но ваших обязанностей никто не отменял.
Я перешла, а ты - как хочешь ))
Когда заботиться о ребенке пропадает желание - да, это проблема. Причем, ТАКОГО уровня, что "обязанности" становятся полной фигней по сравнению с проблемой починки поехавшей крыши и доставанию себя из жуткой депрессии.
Неужели? Полно отцов, напрочь забывающих о детях и живущих при этом припеваючи. Просто желание пропало, другие желания перевесили. А об обязанностях он не слышал, ему жена твердила, что всё только по желанию.
Да что вы)
Так попробуйте заставить отца ребёнка и мужа содержать жену и детей на 100% по закону) и вы удивитесь.
Даже официальная жена в декрете до 3-х лет через суд получит на своё содержание 3 копейки - ну тыщ 5-7, потому что государство считает минимальные нужды, а не хотелки.
А уж после этого периода закон не обязывает ее содержать, более того, закон говорит, что она половозрелая и самостоятельная и обязана содержать своих детей наравне с отцом детей. О как)
Оба родителя обязаны )
А вот заставить водить на кружки, покупать все что хочется, возить на отдых и много чего ещё, что не является обязательным по закону вы также не сможете.
И заниматься ребёнком после развода если ребёнок остался с матерью, например, аналогично, не сможете ) алименты и адье.
Правда, отца все чаще сейчас оставляют детей себе, а тёток нафиг посылают, вот это хорошая тенденция. Глядишь свои героические хвосты тети прижмут и будут думать как, когда и от кого рожают и не считать детей своей собственностью, которой они ещё и манипулировать могут.
Вы мужчинка? Или ненормальная тетка, которая рада такой ситуации в нашей стране?
Мужчин воспитывать надо, настоящих. Тогда они с рождения понимают, что такое настоящий Мужчина. И в чем его долг. И недомужики, культивируемые в последнее время не без помощи женщин-лошадей, конечно ни в какие мужья не годятся.
В моем окружении настоящие мужчины. Даже если у них не сложилось с женой, то они по полной программе обеспечивают прошлые семьи и участвуют в жизни детей. На таких и надо равняться, а не на всякий сброд.
Долг у мужчин равен долгу женщин. И мужчина и женщина равно должны содержать детей, равно должны их воспитывать и ими заниматься, равно должны заниматься домом и бытом и равно друг друга поддерживать. И именно это настоящая семья и настоящие мужчина и женщина.
Отлично, если всё будет именно так. Но сферический конь в вакууме большая редкость. Женщина априори не может иметь равные возможности с мужчиной. Она рожает, она сидит на больничных, она имеет меньшую зарплату даже в абсолютно равных с мужчиной стартовых условиях. Не без исключений, конечно, но которые только подтверждают правило. Поэтому веками и сложилось равновесие семьи в большем доходе мужчины, но большем вложении женщины в дом и детей. И это нормально и естественно.
Это ваши персональные устаревшие нездоровые установки. Вы их болезненно пытаетесь перекладывать на всех)
При чем опыт у вас явно ещё более нездоровый и неуспешный.
Вы сама загнанная невротическая лошадь, которая делает кучу ненужных и бессмысленных движений, которые не приводят ни к чему.
Зарабатываете 3 копейки, муж вас бросил или изменяет и плевать на вас и детей хотел, что вполне логично )
Дети посредственность и воспитанные такой мамой имеют в будущем ровно такие же шансы на успех, никакие, нулевые.
Но поучать на форуме как жить, как должно быть - вы самая первая))) ну а как же, делиться вашим «успешным успехом»
😂😂😂😂 Это вы себя сейчас описали?
Я НЕ работаю и после рождения ребенка не работала ни дня. Ребенок, правда уже, давно не ребенок, ВУЗ окончил, топовый, как и топовую школу с отличием :-) Объехал с родителями полмира. И мой муж настоящий Мужчина. Как и его друзья, которые содержат бывших жен и не считают это проблемой, потому как доходы позволяют.
А вас жалко, правда.
Меня все не интересуют, а я способна выбрать того, кто забьет слона. Собственно уже очень давно выбрала и не жалею. Впрочем и все другие мои поклонники тоже вполне себе со слонами, а некоторые даже со стадами слонов, но сердцу не прикажешь, хотя голову в любом случае отключать не стоит.
А что вы только по куропаткам, ну бывает, кто на что учился.
... Пока бьет слонов - не интересно, все норм. А вот когда удар ослабнет??? ТО ЧТО?
Как что, эта фея будет другогоо охотника искать, , ведь у не толпы поклонников из таких))), очередь же выстроится)))
То слонов заготовлено до конца жизни и можно учить других, как добывать слонов, для развлечения, приглашают.
Причем тут то, сколько слонов уже есть? :)) Вы же сказали - если не бьет слонов, то - в топку! ))))))
То есть, дело тупо в КОЛИЧЕСТВЕ БАБЛА?
А все слова про то, что "должен бить слонов" - мимо? :)))
ПРОСТО У ВАС НЕТ СВОИХ ДЕНЕГ? :))))))))))
Тоесть вы признаете факт, что многие спецы только по куропаткам)? И)? Кстати, тем
, у кого стадо слонов , вообще пофиг на куриное царство) , а вам не пофиг) ,выводы напрашиваются сами собой))))
Да как будет угодно :-) На стада не претендую, это слишком, но вполне хватает. А в ваших метафорах я уже заблудилась.
Мы тут обсуждаем всякое для развлечения. Но если вы тут для проработки травм, потому что вам не пофиг, то не судите всех по себе ;-)
Ну вот мой бывший.
Взрослый мужчина до соплей мечтающий о детях, потерявший ребёнка от другой в молодости.
Родили двоих, о втором умолял! Через полгода после родов лег и сказал, что устал работать, и чтоб справлялась сама как хочу. Это при том, что я всегда работала, не домохозяйка ни разу.
И? Вот что мне нужно было делать с этим "мужчина должен"?
Он говорит, а я не хочу... И?
Ну и все. Для меня с ним все кончено. Он не хочет, ну и я в таком случае ничего с ним не хочу. Не из принципа, а реально расхочу.
Самой конечно. Только мне вот что интересно: почему женщина должна думать, куда детей?
Почему она не легла, а то сдохнет?
Вот пока мужчины будут понимать, что жена все вытянет, так и будет.
Почему-то женщины не ложатся, если муж ушел и тд. А муж значит выгорел и сдохнет ))))
Ложатся. До хрена женщин - ложатся.
И детьми начинают заниматься бабы-деды... или сами дети.
У меня есть в запасниках офигенская история, когда жена-одуванчик, милая игрушечка, вот так "легла" с лапками... и семью вытягивала ее 15-летняя дочь - и маму, и братика...
Всё закончилось через много-много лет не просто плохо, а трагично... Именно потому что эта "одуванчик с лапками" так и не включила голову....
Не мой это вариант. Может я большая су... Но это не для меня человек.
И какое же это равноправие? Он тебе на прокорм, а я на себя, детей и вообще? нунееееееее ))
Дык хто ж спорит, что он "не для тебя"...
Но по факту - от ситуации, когда "он" НЕ зарабатывает, хотя обещал, никто не застрахован.
Ну да, "ты" его турнешь. Но быть отцом детям он НЕ перестанет. Так что формулировка "он должен, если взял на себя обязательства" - не рабочая. Ибо нет механизма принуждения к исполнению обязательств, кроме "страха потерять тебя". Что, конечно же, катастрофа ;))))))))))))) но вполне себе переживаемая во мнооооогих ситуациях.
Любые действия человека на его совести и никто ни от чего не застрахован. Поэтому надо изначально к выбору партнера подходить осознанно.
Ну, подошла Маня "осознанно"... а тут БАБАХ - и нервный срыв у благоверного, а после - затяжная депрессия... и что?
Кто-то застрахован?
Кто-то может гарантировать отсутствие ментальных, когнитивных или мировоззренческих изменений у человека с годами?
.... не...
Никто не может, проблемы решаются по мере поступления. Что-то можно решить терапевтически, а что-то только оперативно. Такова жизнь. Но изначальные установки должны быть рабочими.
Как только шеи нет, большинство депрессий заканчиваются ))
Я об изначальных установках. Понятно, что ничего вечного нет. Зато можно отсечь тех, кто на заре отношений "ничего не должен" семье и детям.
Например, раздельный бюджет для меня не существует. Пусть будут какие-то вот деньги. Но скидываться на хозяйство - увольте )
Мой муж морщится от фразы "жена сидит на шее".
ВАЩЕ не так. Народ и спивается, и вообще...
И примеров, когда "на заре ничего не должен, а потом готов содержать радостно" - тоже до хрена )))
Лелеять ленивого никому не должного мужика дабы он не спился? Да щас, бегу волосы назад )))
Изначально могут быть необременительные отношения, но не позиция "я не должен СЕМЬЕ".
Лелеять любимого мужчину )))
А отношения должны быть ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМИ? :))) Прааааавда? :))
Ну где он так утомился-то? Вот я не утомилась, а он бедный устал весь )))
Папа на диване и по грибы - это как-то... на это дедушка есть )))
У меня отец активнее в 75, а тут прямо выгорел, ага ))
Любимый ... ну вот я так устроена - не будет у меня диванный муж любимым, не смогу я.
Это получается все на мне, а н на диван?
Не, мой муж был в больнице месяц, потом восстанавливался долго, практически ничего не делал и ел с рук (буквально ибо проколы не давали руками сильно махать). Это одно. А вот "не хочу, устал" в 40 лет - это отпуск, перерыв и арбайтен.
Да, серьезные отношения - ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫ. Ты сама это знаешь )) Не надо придавать этому слову негативный оттенок в данном случае. Все мы в семье обременены. Пусть нам это нравится, пусть доставляет удовольствие. Но дети - это радостное бремя. И муж/жена - это некие обязательства, взятые добровольно )
Ой, не сталкивалась ты с эндогенной депрессией. Кодовое слово "ЭНДОгенная"...
Не, не с тоской и не с депрессухой - а с эндогенной депрессией.
... и с выгоранием - не сталкивалась.
Кстати! И ТЫ можешь - устать, утомиться, выгореть.
ЛЮДИ мы...
На пустом месте депрессия?
Понятно, что всякое может быть.
И я могу, да.
Но это все-таки крайности.
У меня первый муж был вечно уставший. Бесило невозможно. Вот реально не от чего ему было устать. Разве что от безделья. Но уставший, ага.
Да, "на пустом месте".
Ты "немножко" прикоснулась к миру болячек.
Настроение "ломается" так же, как ломается нога или рука. Такое бывает.
На ровном месте упал и сломал ногу. Дальше - лечние и реабилитация. Возможно - ровно, быстро и без осложнений. Возможно - долго, с осложнениями и не до полного функционала.
Психика устроена так же. Можно "упасть и сломать настроение" тоже на ровном месте. Каков будет период восстановления? Непредсказуемо.
А вот теперь главный вопрос - готова ли ты ДОЛГО восстанавливать здоровье любимого человека? Проблема осложняется еще и тем, что у "поломавшегося" человека НЕТ СИЛ ХОТЕТЬ восстанавливаться самостоятельно...
Я понимаю, что вопрос сложный и НЕ прошу на него ответа.
Здоровье - да. Тут вроде была речь об изначальных установках. Изначально мужчина ДЛЯ МЕНЯ должен быть ответственным.
Ну и вот эти вот психические "упал сломал" таки редкость. Ну нет таких надрывов в большинстве семей. Неужели ты это так много встречала вокруг?
И вот это вот евское "устал всех тянуть" - это как же он тянет бедный? На работу обычную ходит? И как правило еще и бытом не обременен. Ну в среднем берем. Ну не знаю я семей, где строго пополам - работа, дети, быт. Договариваются, даже пытаются, но потом все скатывается к спорам кто что делает и почему не сделано )))
Вот дети истории, про умолял о детях, стоял на коленях, чтобы родила второго)))) всегда умиляли )
Серьезно? И вы родили потому что он умолял?
И прям с первым носился и много зарабатывал, а на втором лёг и сказал, что устал?
Я рожала не потому, что он просил. Написала специально, чтобы исключить наезды "мужик не хотел, ты нарожала". Хотел, и я хотела. Родила ровно столько, и ровно с такой разницей, как решила сама.
Зарабатывал нормально, работал как все. С первым не носился, а мне и не нужно было, работал бы ровно так же - и достаточно. Две зарплаты на четверых, это точно лучше чем одна.
Не тенет может потому, что слишком у его самки запросы завышены? Может притязания свои снизить, а?
Интересно переложила всю ответственность на мужика)
Нет, ответственность за свою жизнь на каждом человеке и не важно пися внутрь у тебя или пися снаружи)
Равнозначная ответственность и у женщины за семьи и детей и у мужчины.
Есть нюансы, типа беременности, родов и небольшого послеродового периода и в случае болезни женщины или мужчины, и на этом все.
Если в вашей семье нет равноправия, ну так это ваш выбор, добровольный )
Разумеется добровольный )
И жизнь моя, с добровольным выбором, весьма неплоха )
Нюанс в виде беременности и родов очень сильно выбивают женщину из рынка труда. Что бы ни говорили из серии "а вот я сразу вышла на работу". Скольких женщина на работе "извели" еще в период беременности. А сколько "сожрали" из-за больничных. И не надо говорить про няню. Средняя зарплата не позволяет няню. В больнице с ребенком не может лежать няня. И тд.
Лично у меня была работа, совершенно несовместимая с детьми. Точнее совместимая, но с большой потерей в деньгах и теми же нервами. Оно надо?
Это исключительно ваши проблемы какая у вас там была работа )
Бездельницы все рассказывают, какие они были успешные в прошлом, но с детьми это никак не совместимо.
Все таксисты как один) крутые бизнесмены в прошлом)
Конечно, если мужчина хочет взять на себя ответственность, он ее может взять, но нужно понимать, что она не пожизненная и в любой момент мужчина вправе передумать, чтобы бы там курицы не кудахтали. И при таком раскладе, идёт эта бездельнице на кассу в пятёрочку, там же работа очень совместима с детьми и мозг не сильно использовать нужно)
А вы типа не несете ответсвенность за создание семьи?! С чего вдруг это ноша только к
у мужика?
Неа, НЕ понимаю. НИКОМУ в современном мире этого делать НЕ приходится.
Это ПРИХОДИЛОСЬ делать только в ситуации, когда дети физически сдохнут от голода, если ты не пойдешь пахать на барина...
Сейчас каждый может себе позволить любимую работу. И ее хватает на всех - ибо все люди совершенно разные.
Вспоминаю нашего завскладом, у которого в резюме в графе дети стояло: "Ребенок, сын. один". И для которого самый большой праздник была - ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ.
... я бы повесилась в конце первого дня, а он - занимался ЛЮБИМЫМ делом...
Не знаю, мне кажется, всё равно есть тяжёлые и неприятные работы до сих пор. Тот же кассир в супермаркете. Но не буду развивать эту тему
А чё касссир-то? У нас в школе УПК был "кассир-контролер продовольственных товаров", так что я сидела на кассе в Супермаркете.
Кстати, мне нравилось. Сидишь такая красивая, люди потоком идут, улыбаешься, словцом перекидываешься....
Я бы ТОЧНО повесилась бы в бухгалтерии... А сколько есть бухгалтеров, которых прям прёт от их работ?
Дык я оптимистка именно потому, что НЕ ТЕРПЛЮ, а моментально выхожу из ситуации дискомфорта.
Вы прикидываетесь дурой, вам так легче, ну и ок. Но разочарую. Большинство людей не могут заниматься любимым делом, потому что их любимое дело - лежать на диване, за это не платят, а кушать хочется. Поэтому приходится работать ради денег. И если им представится возможность этого не делать, они с удовольствием эту возможность реализуют.
Неа, это так не работает. Это работает ровно наоборот.
Этих людей с раннего детства принуждали заниматься тем, что им не нравится. И били по рукам за то, что им нравилось. Поэтому они хотят только одного - ЧТОБЫ ИХ ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ.
Именно так и убивается детское любопытство к жизни.
Это рассуждения подростка. Большинство нынешних взрослых было предоставлено само себе, ни по каким рукам их никто не бил. В любом случае была целая жизнь, чтобы понять, чего ты хочешь на самом деле. И таки абсолютное большинство не хочет работать вообще никогда и нигде! Даже те, кто работает на относительно любимой работе, от всего устаешь. Классно, если можешь себе позволить меня сферу со сменой интересов, но для этого нужна надежная база, это большая редкость.
Если вам повезло довольствоваться малым, то это удача, а не норма жизни.
Чойта?: ))
Большинство нынешних взрослых росло в яслях, где их усаживали на стульчики и горшки по команде.
А дома - до пяти лет они думали, что их зовут "заткнись".
А в школе тупые училки отбивали всякую охоту к познанию.
)))
А вот соотношение между "довольствоваться малым" и "пахать на ненавистной работе" - как раз ЗАПРОСТО корректируется и двигается.
Основное - это понимание, что ты ДОВОЛЬСТВУЕШЬСЯ МАЛЫМ ДАЖЕ если пашешь на ненавистной работе ))) И что ПЛАНКУ благосостояния устанавливаешь ТЫ СЕБЕ САМ.
И если эту планку снизить и заняться любимым делом - то качество жизни РЕЗКО ВЫРАСТЕТ, а за ним и материальное благосостояние.
Работа со страхами. С этим как раз практически любой профи справится... тут история немудрАя.
Не выросло у вас качество жизни. Вы поверили, что вашего качества вам хватит. Но это тоже хорошо. Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношений к ней, классика.
А я вот в ясли не ходила, в семье была залюблена, до 5 лет думала, что меня зовут лучший ребенок на земле, и учителя у меня были прекрасные в большинстве своем. Чем только не занималась.
Но это характер у меня такой, я быстро увлекаюсь и быстро остываю. И то, что вчера мне было дико интересно, завтра уже не волнует совершенно. Не нашла такой работы :-)
ТОЧНО выросло )))
Быстро увлекаетесь и быстро остываете? :))) Проектная деятельность - ваше всио! )))
Неа, надоело. Я собственно инженер САПР по образованию и в НИИ поработала.
За что бы ни взялась, получается неплохо. Но сфотографировать класс ребенка на альбом ( с редактурой, версткой, с отзывами профи - какие классные портреты) - с огромным удовольствием и от души. Сделать тоже самое второй раз - ну уж нет. И так во всем. Готовить и то люблю что-то необычное, праздничное, а рутину - нет.
Только туризм меня увлек чуть дольше, даже подумывала агентство открыть, но тут внешние обстоятельства вмешались. Не судьба :-)
Зато и ребенок у меня чем только не занимался. И даже музыкалку таки добил, но по 2 инструментам, ибо один скучно 😂
А вот тут - системная ошибка. Вас влечет экспертность и разнообразие.
А Вы почему-то идете в сторону администрирования - в котором у Вас НЕТ экспертности и рутины.
С чего вы взяли? Руководить у меня получается лучше всего. Но кто ж мне даст, кроме меня самой.
Я была командиром всего и вся с детского сада. Построить любых работников - не проблема.
Нинини ))) Руководитель - это профессия. С соответствующим образованием )))) Ну, или САМОобразованием ))
И это НЕ про "построить работников" )))
"Построить работников" - это "старший продавец" ))))
Нет, это прежде всего черты характера, лидерские качества и организаторские способности. Образование уж точно в этом вообще роли не играет. Это либо есть, либо нет.
Я помню на заре моей карьеры тесты были, так я прирожденный лидер и топ-менеджер. Помню удивленные глаза московского эксперта на девчонку 25 лет, выглядящую на 17.
ТОЧНО нет. Задатки важны, да. Но задатки важны и бухгалтеру.
Но человек с задатками бухгалтера - НЕ станет бухгалтером без соответствующего образования/самообразования.
Либо станет дешевым бухгалтером на первичке, а реально - оператором.
Я вас умоляю. Никто из руководства страны и крупнейших предприятий не имеет профильного образования в сфере управления. Только специальное.
Конечно, лучше с образованием, чем без. Но в сфере управления опыт лучший учитель. На базе любого ВО. И самообразование никто не отменял.
Совершенно верно. Но! Бывают плохие времена у всех, когда что-то приходится делать через силу. Но хорошие-то должны наступить, если что-нибудь для этого делать.
"мнимое равноправие привело к тому, что наши женщины - ломовые лошади" - равноправие в том, что вы МОЖЕТЕ работать и иметь свои деньги. А вы хотите как раньше - вас отдадут замуж за старого сифилитика и он проиграет ваше приданое в карты? А ваше образование (если оно есть) годится только на то, чтобы пойти в гувернантки. И да, "женщины должны всем, везде, всегда" только потому, что во многом равноправие только на словах.
Лично я за права женщин не боролась.
Нет, меня окружают другие мужчины - хвала небесам, но общую картину в стране я вижу
все хорошо пока ты молода, красива, услужлива и фертильна, и муж за это готов платить и содержать
а когда ты скатываешься за 50, и муж как бы уже выдохся и не понимает с какого ляда надо содержать свою старую клячу, вот тут начинается самое интересное
и песни что опыта нет, трудовой нет и бла бла
А мужчина, кто? Женский раб? Он может тоже не хочет работать. Или не хотеть работать может только женщина? Не живите с мужчинами, если вам плохо. Работайте, сами себя обеспечивайте и только себе все делайте. Сама убирайтесь, когда захотите, также готовка, остальные нужды. Кто заставляет жить с мужиком и быть ломовой лошадью во всем? Только из поста я вижу другое. Вы не хотите работать, чтобы вас мужчина содержал. А почему мужчина должен вас содержать?
На статистику разводов в России посмотрите - ясно станет, что ни к чему хорошему женская пахота не приводит.
Деваться было некуда, элементарно - жилье не снять. Ну и мужчины были лучше нынешних.
Не работают те, кто может себе это позволить. Я бы тоже не работала, но зп мужа не хватит.
Пример: моя мама работала, сделала карьеру (очень приличная должность со служебной волгой), задолбалась и папа настоял на домохозяйстве. Снова вышла на работу после их развода.
Я считаю, что женщина замужем не должна быть вынуждена работать.
У меня карьера закончилась с рождением первого ребенка.
Работаю на себя потому что нравится. Основной добытчик - муж. На мне - дом. Равноправия не существует. Это я говорю, как женщина, сделавшая карьеру в мужской сфере.
И, кстати, в СССР тоже работали не все женщины. К замужним статья за тунеядство не относилась.
А у женщин не подскочит тестостерон и не изменится процент мышечной массы, чтобы сравняться с мужчиной в степени агрессивности и физической силы.
а тут как раз можно поспорить. у баб-коней тестостерон явно выше. И это, мышечная масса не оказывает такого влияния на работу (не в поле же основная масса работает), как беременность и роды-кормление грудью.
Очень даже относилась! Жила в моряцком доме в детстве. До сих пор помню как соседка в бриллиантовых кольцах руками полы в лифте мыла. Муж- капитан, у неё мальчишки двойняшки лет по 5 , а она в лифтершей работала, чтобы не привлекли.
Так же как мужчины мало кто работал. Маме пришлось сменить более престижную работу на другом конце города на работу у дома, чтобы иметь возможность провожать меня в школу и прибегать в обед, и 17.05 она уже была дома.
Бабушки обе не работали вообще и до школы я с ними была в основном.
Это установка на нормальную жизнь, а не жизнь ломовой лошади.
+1. У многих знакомых мамы работали близко от дома. В нашей семье было не так и это не совсем хорошо..... Мамой я очень гордилась, но была счастлива когда она перестала работать
Может как раз не хотят таких трудных будней. Ведь нашим родителям свойственно рассказывать, как это было. Многие старики смогли заработать и получить то, чем еще внуки будут пользоваться. Поэтому часть их детей, которым сейчас около 40+/- не особо напрягаются. Это переходное поколение, я считаю. Да и мировоззрение формируется не только в рамках семьи. Оглянитесь вокруг...
Если что, сама я работала всегда, хотя как раз мои родители еще и помогать готовы. Я бы чокнулась без работы, не смогла бы быть домохозяйкой. И еще мне давали такие установки, что я должна из себя что-то представлять и всегда смочь сама себя обеспечить.
Ну сейчас-то быт проще,чем у наших родителей, согласитесь?
Посудомойки,стиралки, роботы-пылесосы, масса полуфабрикатов
Все так, да не так. Мама мало стирала постельное белье, а сдавала в прачечную. Там и гладили и крахмалили. Куртки-пальто, мужские костюмы не стирали вообще - сдавали в химчистку. На чистоте так не циклились. ну веником подметут, протрут полы и все. Генералили не так часто.Учитывая, что часто все это поручали детям, то да... мама не убивалась с уборкой. Но готовка доставала ее, это помню.Ну магазины, после работы. Но тут и я покупала и папа в обед успевал купить некоторые товары. Но в целом к быту относились более пофигистично))
вы еще учтите, что света в его нынешнем понимании практически не было: вспомните лампочки-калилки, что при них видно? В том-то и дело, что вроде подмели за день раз и все как у всех. Сейчас свет включили и видно по идеальной белой плитке каждую пылинку...
да ну, посмотрите свои старые фото и посчитайте сколько там люмен(а лучше люкс) и посчитайте у себя сейчас...
Не надо, такие установок у 50 и 50+ нет. У нынешних 20+ тоже нет таких установок, там как раз пополамщики. Встречаются еще с таким мировозрением 30+. Ну а как правило волна прошла кому сейчас 40 и чуть за 40. Вот они и правда с такими установками, не знаю почему. Но их сливают как правило, они либо в разводе, либо близко к тому. Мужикам надоедает тащить бабу, к тому же уже и немолодую и содержать ее.
Может вы и правы. Дай бог, чтобы этот тренд не набирал обороты.
Мне от Евы стало немного стрёмно, показалось, что уж очень много домохозяек и они дочерей воспитывают соответствующим образом, а у меня два сына и дочь.
"Прикрылась тазиком"
Ну просто мне будет несколько странно, если мои сыновья полюбят девушку и потом окажется, что у нее другая жизненная установка.
А вот не так все же было в советские времена. Да, женщины работали в основной своей массе. Но карьеру все же намного реже делали. В начальники не стремились особо, тк быт и дети больше был на них и они реально оценивали свои силы.. Мужчины да, стремились к карьере, меняли работу на более высокооплачиваемую. Предприятий было много и можно было выбирать где работать. Да вспомните фильм Москва слезам не верит. В обществе не очень поощрялось (в голове мужчин особенно) образ женщины-начальника. Но мужчины принимали участие в быте в те времена. Ну не наравне с женщиной, но принимали. Да, стиралки были простые, поэтому полоскал и выжимал всегда мой папа, мама просто не справилась бы. В моем окружении не было особо пузом вверх лежащих. Папа постоянно что-то в квартире улучшал. То там покрасит, по починит, то планочки какие прибьет. В моем окружении были женщины домохозяйки (мамы подруг, я про свое детство, махровые 70-80). Но обычно это не все время было.именно взращивала женщина ребенка (обычно даже 2) потом выходила на работу. Ну конечно на рядовую должность, в принципе с какой уходила. Да, зп был ниже чем у тех, кто работал без перерыва. Но никого это не угнетало. Мужья обычно их были начальниками и денег хватало, выходили больше чтоб не скучать дома - дети же выросли. Сейчас я наблюдаю нездоровую тенденцию женщин всем и вся доказать какие они крутые и типа и карьеру и детей и быт - все "одной левой".. мужчины с удовольствием принимают такую игру. сама -так сама))
Наоборот мне кажется такие убеждения рассасываются. В основном уже все тетки поняли что надо тоже вкладываться финансово, работают. Домохозяйничный бум уже прошел и практически ушел.
Ну, мне 40. Мама и свекровь никогда не работали и именно поэтому я тоже домохозяйка. Я вообще до поры, до времени, думала, что все женщины не работают и это нормально в семье.
У нас в семье считалось, что если женщина заработала себе на пенсию, определенный статус, если есть стратегический запас и возможность у мужа, то после 40 она может не работать, заниматься семьёй, домом и детьми. Бабушка уволилась в 42, чтобы заниматься мною, пока мама училась, я уволилась в 40, занялась любимым делом+хобби+дети. Мама кусает локти, шипит, но не может себе позволить не работать, так как слишком привыкла к высокодоходному уровню жизни, и не готова от него отказаться, плюс не может в силу ряда причин.
Давайте не будем про советское время) В советское время был нормированный рабочий день, охрана труда и т.п. Я росла в среднестатистической советской семье, отец строитель, мать методист в институте (педагог по образованию). У нас во дворе по вечерам в теплое время года женщины собирались на лавочках возле подъезда посидеть часок-другой пообщаться, а мужчины там же во дворе, только за столом, играли в домино. На это было время. Понимаете? У нас в районе магазины (булочная, молочный, овощной) работали до 19ч. И все успевали после работы купить продукты, приготовить ужин, и т.д. И оставалось ещё свободное время. Мама часто что-то пекла, в том числе торты и пирожные, на это было время. А ещё шила, вязала, любила читать. На все это было время и силы. Потому что был разумный баланс между работой и отдыхом. А не то что сейчас- безумные графики, когда жить некогда, когда работа заканчивается во столько, что в магазин только ближе к ночи успеваешь... И то, чтобы купить каких-нибудь полуфабрикатов, потому что на приготовление нормальной еды ни времени ни сил просто не остаётся..
скажу про себя. не работаю лет 19 , чувствую себя отлично. выгляжу хорошо. потому что неуработанная лошадь, не знаю никого . кто мог себе позволить такое, все пашут и стонут, все-таки не шешнадцать давно нам
повезло с мужем, что сказать, имею свою личную трешку в центре в городе-миллионнике, еще от мамы останется площадь. бизнес общий, пенсию получу . т.к. числюсь у мужа
да. и я считаю , что пахать женщина не должна, тем более при наличии детей
Я посмотрела и работаю.
Не была мама ломовой лошадью, умела всё совмещать, и я умею.
Хорошо, с критикой согласна.
Я пытаюсь быть объективна и сама же съехала до уровня личного примера.
Моя мама имела все возможности не работать при муже-директоре но и мысли такой не было. Я воспитана в парадигме: в семье работать должны оба.
Я ни разу в жизни не могла себе позволить этого. Правда я никогда и не хотела просто сидеть дома.
Но с другой стороны - сколько здесь тем от несчастных, брошенных мужем женщин, оставшихся и без содержания и без навыков выживания…
Да полно. И в жизни таких историй массы. Сколько квартир я поменяла клиенткам после развода , на меньшие, в области - что бы было на что протянуть первое время.
Упустила бы, если бы сейчас я жила плохо. А я живу отлично - чего и всем желаю. Во всяком случае лучше, чем вы.
Не у всех мамы работали. У партийных начальников жены часто не работали. Например, не работали мои мама и бабушка по материнской линии. Меня мама тоже так пыталась настраивать - что надо выгодно выйти замуж и заниматься домом и детьми. Но насмотревшись на домохозяйскую жизнь, я для себя такое отвергла в принципе. Сейчас мне 50, считаю, что все сделала в жизни правильно. Но я не пример - я по найму всего два года работала.
Дык их "кидали" по гарнизонам... Бабушка не работала, да. Но постоянно подрабатывала - шила и репетиторствовала.
И как только осела в месте постоянной дислокации - пошла работать.
А у меня и деды не воевали, работали сутками, государство решило, что они нужней в тылу.
Странно да когда женщина не работает, не развивается и всю жизнь смотрит мужу в рот
Ага, с работой по 40+ часов в неделю развиваешься прям по самое небалуйся ;)
У единичных теток есть описываемое вами. Большинство живет совершенно по-другому.
Моя мама не работала. Отчим был таксистом, хорошие бабки приносил. Нас пятеро, при таком кол-ве детей работать сложно.
А меня удивляет, почему ипет это еще кого-то, кроме двух человек конкретных в какой то семье. Ну Решили они так, что жена может не работать!! И какое собачье дело окружающих, почему???? Лично я ушла с работы, когда только начала планировать ребенка, потом рождение, потом масса проблем по детскому здоровью и компенсации по учреждениям и т п. Если бы я работала, и скинула ре на няню, уверена, и сотой доли компенсации не получилось бы. А со стороны это выглядело: я НЕ хочу напрягаться (!!), как « сыр в масле катаюсь», жирую и т п. Типа дома сижу, а остальные, « правильные» , « вкалывают»). Ну естетсвенно, не работала я долго и в конце концов это стало привычным и работать не зочу. Да, НЕ ХОЧУ! Отвыкла, не вижу смысла, не вижу прелести. Ем я мало, на шмотки много не трачу, въ@бывать, чтобы быть « как все правильные женщины», не желаю. Мне нет дела , работает человек или нет. Встречала и тех и других, качества друга/подруги от этого никогда не зависели, интерес, как к личности, тоже. Не лезьте к людям!!
А если её не интересует ни недвига, ни дорогие путешествия?
Я как домохозяйка путешествую чаще в 10 раз, чем моя работающая золовка, для которой отпуск - единственное важное в жизни. Вот 50 недель в году она вкалывает, чтоб 10 дней раз в год слетать на свои Мальдивы.
Уточню. Домохозяйки или имеют много своей недвиги, чтобы было на что жить в случае потери мужа - развод, болезнь, смерть(нидайбох) или уверены, что у них в семье ничего подобного не произойдет. Респект за оптимизм тогда.
О, неужто у всех работающих полно недвиги? То-то моя золовка живёт с мамО. Вернее свекры съехали на дачу, которую им обустроил их сын, у которого жена лентяйка, а доня живёт в их двушке. Ну и раз в год на Мальдивы мотается, а то "жизнь проходит, а я ничего и не вижу, кроме работы" ))))
Именно так. Подруги меня ведьмой называют, а я просто живу иначе - все просто.
а я иногда работаю в свое удовольствие, но считаю себя даже во время работы домохозяйкой, потому что работу ради детей задвинуть могу, а детей ради работы - нет! И да, я не пью антидепрессанты, как большинство моих работающих подруг, не разведена, спокойна...Я делаю то, что я считаю важным. Многие(далеко не все!) ходят на нелюбимую работу и не видятся с любимыми детьми ради денег, а деньги сами по себе счастья не приносят...
У них еще и у всех внешность модельная, развитие духовное и интеллектуальное, не забывайте, на уровне. А уж квартир!!!!)))
У тех, кого нет недвиги работают. Сколько топов было на тему "хочу развестись, много лет не работаю, что делать?" И как ее начинают заклевывать "таких дур не бывает", ведь действительно дура, нет работы,ничего не заработала, не нажила, рожала в квартиру к мужу.
Нормальные мужики и после развода содержат по полной программе. Выбирать надо уметь. Глупой быть вредно.
Всю жизнь бояться что что-то произойдет, вместо спокойно жизни, это уже психоз.
Проблемы надо решать по мере поступления, естественно имея ввиду разные варианты заранее и пути решения.
Лучше интересуйтесь Своей жизнью, а не чужой недвигой. По опыту: это помогает быстрее приобретать свою:Р
Один. А куда больше? Одному мы можем предоставить его собственную квартиру. Но не сразу,ращумеется. Сначала деньги на съем, а ее сдавать. Чтобы прошел через все этапы, а не сразу блюдечко с каемочкой. Путешествия позволяем. Странный вопрос, какое тут отношение к работающей/неработающей. И в том и другом варианте желательно все же, чтобы на путешествия и квартиры для детей заработал муж - мужчина!!! Это к мужчинам - вопрос про состоявшуюся карьеру и матер. обеспечение. Они сильные, они пробивные, они умеют зарабатывать. Женщина пахать не должна. Она занимается детьми и собой. Рассказыать, как работащие и валящиеся с ног, заримаются собой , не надо. Я работала, в курсе, сколько на это времени и сил.
Вопросы?
Я считаю, что квартиры дети себе сами должны зарабатывать. Мне родители не дали ни копейки, сама им с 22лет помогаю по мере возможности.
Женщина тоже может нормально зарабатывать. Я совершенно не зависима от мужчины, на всё сама зарабатываю. И если хочется куда-то смотаться, что-то купить, мне не нужно разрешение мужа. Это и есть свобода.
И да работа у меня отличная, хочу иду на работу, не хочу то на удаленке работаю.
Ну и считайте дальше). У нас в семье обе квартиры , у каждого своя - это наследные от родителей. Ни на что это не повляло, только разые что на возможность их потом поменять на более бтльшие и в лучших районах)). Зависима ли женщина в браке от мужчины - совершенно не равно « она обязательно пи этом работает/ не работает», пока есть брак, всегда есть определенные компромиссы и договоренности. Если муж обеспечивает жену, относится к ней норма(но, она подчас Более независима, чем работающая и живущая с идиотом или абьюзером. Тут вопрос качества мужа, а не работы. И , имея деньги, точно так же домохозяйке никаких « разрешений» не нужно)). Более того, домохозяйка еще и регулирует все денежные потоки. И скорее муж у нее разрешения спрашивает по бытовым тратам.
У каждого своя теория. У меня отличный муж, детям с рождения откладываем на счёт деьги. У меня работа которую я обожаю, на которой развиваюсь и которая меня и детей прокормит с мужем или без. И никогда никто меня не убедит, что тунеядство это нормально
А нафига мне собой заниматься? Я работаю, мозги крутятся, а как выглядит моя морда и прическа - мне пофиг. Что об этом думают окружающие - еще больше пофиг. Здоровья педикюр и окращивание, а там более укольчики точно не добавляют.
Ну Вам « нафига» - вот и ответ). А другим на себя не пофик, на свое здоровье и нервную систему тем более. И при чем тут клише про укольчики и прочее? Я, например, не делала укольчики и не собираюсь. Зато приятно полтзоваться дорогой уходовой косметикой, много отдыхать, высыпаться и выполнять только приятные обязанности). Это дает в жизни энергию, силы и радость. Вам нравится носиться - звост трубой , нечесанной с отросшими корнями? Да пожалуйста. Ваш выбор. А у других другой. Кстати, окрашиваю волосы сама. Потому что знаю, сделаю все, как надо. И переплачивать не вижу смысла. Все перечисленные вами шаблонынкакого отношения не имеют к статусу работающей/не работающей,
Откуда у меня отросшие корни, если я в жизни волосы не красила? Седина есть, пока не много, но вот не мешает она мне. Косметикой тоже не пользуюсь, только не рассказывайте, что ваш крем от морщин вам здоровья и энергии добавляет. Отдыхать, да, это хорошо. Но если вы только отдыхаете, а человек рядом вынужден больше работать, то это паразитирование какое-то. Ну и жизнь какая-то пустая, моя бабушка 98 лет так живет, никогда не работала, много спит и отдыхает, но бедность, дочка не устроена... по мне так это не жизнь, а существование, я лучше как моя тетя и дедушка умру на бегу в 75.
Ваша позиция мне тоже близка.
Когда работаешь, голова занята другим. Действительно, сильно и не заморачиваться насчёт внешности, молодости, самоутверждение происходит за счёт профессиональных качеств. Тебя уважают на работе, ценят, повышают, дают грамоты, премии. Это мне все понятно, я это проходила.
Но опять же, все работы разные это тоже мы должны учитывать
Ахахах))))) вот так лохов и разводят владельцы бизнесов и прочие, имеющие прибыль с таких))): << не заморачиваться насчёт внешности, молодости, самоутверждение происходит за счёт профессиональных качеств. Тебя уважают на работе, ценят, повышают, дают грамоты, премии>>)))) Грамотку бумажку дадут, премию выпишут, а она и рада вкалывать и вкалывать: « уважают» же, итить, «Ценят!))»)) Можно и не высыпаться рази такого, и забивать на себя)))). « Пока живут на свете дураки….»(с)
Моя приятельница умерла в 47, директор по маркетингу крупного завода. Пахала без отпусков годами, и даже если уезжала, могли выдернуть. Рабочая суббота практически постоянно. Сын на бабушках. Муж ночью. Всё говорила, что на пенсии отдохнет. Незаменимая, без нее на работе никак не справятся. Рак уже в 4 стадии обнаружили, некогда было собой заниматься. Заменили на работе еще на этапе лечения. Похороны организовали, конечно, но в проекте, который она практически довела, после химий срывалась и ехала, с тазиком под столом сидела, даже ее имени нет.
Вот. Это верно. Если будешь пахать "без меня не справятся", то никто спасибо не скажет.
У меня в месяц назад случился нервный срыв на работе, от нагрузки и стресса. Позвонила врачу прямо оттуда, поставила перед фактом начальство, что все, дошла до точки,и ушла на больничный тут же который плавно перетек в отпуск.
Больше так пахать не буду. У меня еще трое детей, которых надо поднимать и растить. Им нужна адекватная здоровая мать.
Правильно делаете. Все эти - ценят на работе - пустой звук. Главное в жизни - семья и дети, у них точно другой матери не будет.
у меня такой же начальник был . 53, сгорел на работе. все его очень ценили, но на след день пришел новый и позабыли
Просто социальное явление, в котором я пытаюсь разобраться.
Поспокойнее, это всего лишь форум.
Нет никакого « явления». Есть.физически параметры, объективные: женщина слабее, более эмоциональна, быстрее устает, больше склонна к нерациональному, чем крепкий мужик, муж. Редко женщина - боец. Нет, конечно общество, жаждущее в налогоплательщики еще и женщин, это подправило)).
Какие странные у вас вопросы. Откуда, оттуда. Женщина рожает и какое-то время занята ребенком. А если подряд дети идут, то длительное время. Вот вам - "должен содержать". А дальше во времени, это уже у кого как получается.
В перестройку и потом была сильная пропаганда возврата к семейным ценностям. Довольно много женщин на неё повелось и стали жёнами при новых русских с неоконченным в/о или вообще без специальности. А через какое-то время их стали менять на условные две по двадцать. Так что эксперимент возвращения в патриархальную Россию, которую мы потеряли, не удался
Жизнь уже 15 раз поменялась, а вы все новых русских вспоминаете. Так смешно, как будто человек из прошлого заговорил.
перестройка и 90 е давно в прошлом, почему вы до сих пор живете модерн токингом и горбачевым????
Йопта, чтобы увеличить число плательщиков в казну государства, стописят лет назад, Германия опомнилась, что мона еще и с женщины иметь налоги!!!!))))))) и началась компания по пиару « прелестей» самостоятельных теток))))), ломовых лошадей.
Ну если так хочется рвать опу, стареть досрочно и терять здоровье - работайте! Другим только свою пропаганду не гоните, как оно « прекрасно»?)))
Посмотрите на другие страны. Если процент работающих женщин большой, то рождаемость низкая. Япония с Турцией в этом смысле очень интересны.
Вы как-то обозначьтесь, когда писать будете. Или здесь ответьте, пжл.
А то тут все анонимусы)
Из-за сильного расслоения. В СССР у всех плюс минус заработки одного порядка были. Соответственно, не работать - это уменьшить бюджет семьи в среднем вдвое. А сейчас только в моем окружении есть и зарабатывающие 300 и 30. И вот смысл жене работать за 50, если муж приносит 350? Или даже за 30, когда у мужа 150. А 150 часто женщина, занятия детьми, физически заработать не может.
Мне кажется, что наоборот: не новое явление возникло, а возвращается обычная привычная ментальность. До революции многие женщины предпочитали заниматься домой и семьей после замужества и эти было нормально. Потом тёток погнали на работу кнутом и пряником. Теперь отпустило и по-тихой идёт возвращение на круги своя.
Ну и это не только женщин касается. Уже несколько примеров в окружении, когда мужчины лет в 50 поняв , что семью уже обеспечили, детей вырастили-выучили перестают работать и начинают жить в своё удовольствие. В поколении родителей такого не наблюдала. Более того, к тем, кто день в день на пенсию выходил отношение было пренебрежительное, типа ещё мог бы и поработать …
Прирост и не нужен.И простите, нормальные люди рожают детей себе на радость, а не чтобы был прирост.
Это очень стрёмный вариант - не работать. В нашей семье и при СССР, и при распаде его женщины работали. Они выбирали профессии интересные или денежные и работали.
Я работаю ради стажа, чтобы поддержать мужа ( пословица о том, что нельзя все яйца класть в одну корзину) и чтобы не одичать.
Очень сложно не работать, а в случае форс мажора выйти на работу, т.к. меняется психика, человек отвыкает от социума, от необходимости делать что-то по графику и т.д. Многие неработающие дамы очень беспомощны и несколько оторваны от реальности.
Тут кто-то писал об офигенном заработке мужа, как возможности не работать. Женщина в данном случае становится в еще более зависимое положение. Перед глазами пример: развод и богатый муж 'отжал ' детей. Легко, через суд. А дальше запретил видится. Просто проживает с детьми в закрытом посёлке и не выписывает пропуск на проход бывшей.
Поэтому замуж надо выходить за ровню и быть всегда в равных правах. Тогда получаются гармоничные отношения
Бред: << меняется психика, человек отвыкает от социума, от необходимости делать что-то по графику и т.д. Многие неработающие дамы очень беспомощны и несколько оторваны от реальности>> От какой « реальности» мы оторваны? От 4 стен офиса??? Он так « развивает»?))) Я в Москве живу. От « социума» тут отвыкнуть крайне сложно - он Везде)))). По графику мало мальски живут все семейные люди с детьми. « Беспомощны» - это вообще за гранью. Нет, ну может в какой то гуцульской деревне в частном доме…… Смешно такие посты читать. Особенно когда и в поане развития и в плане общения и прочего времени в разы больше, чем у работающих в сраном офисе на дядю)))
Не знаю даже откуда. Моя мама 1946 гр, отработала всю жизнь, ветеран труда, причём на одном месте в Москве, детей трое. Причём мне давала установки раньше, что женщина должна аля на легкую и малоденежную работу ходить, какая рядом с домом. И не рвать попу ни на какой карьере. Сейчас мне 44, больше не говорит))))
Ещё в РФ есть странный феномен: домохозяйка, хозяйство которой состоит из съёмной двушки, где ютятся 4 человека. Зато она может себе позволить не работать. Вот в Китае такого нет, поэтому он и обогнал РФ по всем параметрам
Или она себе не может позволить работать, т.к. за детьми смотреть некому.
Трешка только если на момент получения двое разнополых детей, если однополые, то двушка. И если в двушке второго ребенка родить - никто на очередь не поставит, если 7 метров на человека есть (а до этого 5 было).
Зачем мне с вами спорить. У моей подруги была сестра, те они были однополые и на момент 1 класса подруги (ее сестра была младше года на 4-5) у них была трешка. Думаю все зависело от завода, от человека, которому выделяли квартиру и просто везения. Когда начинают обсирать квартирный вопрос при Союзе... я сразу представляю нынешнее поколение молодежи, которое ну прям видимо после института сразу трешку покупает себе. Смешно просто. Да, давали квартиры в крупных организациях, да, надо было быть на хорошем счету. Но все же люди получали. сами не снимали, если приезжали работать на предприятие. Сейчас такого нет. Даже близко. Крайне редко, если организация тебе компенсирует частично затраты на съем жилья, и то. если ты специалист очень нужный им. А ранее, ты молодой специалист, приезжал и сразу комнату получал. и жил там. И заводов было большинство. Конторок мелких шараш-монтаж не было.
Во, комнату. И нажить в этой комнате с общей кухней и сортиром по самое не хочу надо было, прежде чем только на очередь поставят. И количество метров, положенное на человека, весьма небольшим было.
Блин а сейчас вам с первого дня работы дадут квартиру что ли? сами снимать будете за ползарплаты, или ту же комнату напополам с подругой, чтобы работать где хотите. Я про после института людей. Сейчас после института не дадут даже ипотеку и будешь мыкаться по съемным комнатам. И считай тогда ты уже был в этой очереди. в комнате жили мои родители около года. Потом уже была коммуналка. Потом однушка итд.
Мои родители долго из коммуналки всеми правдами и неправдами вылезали. При этом даже деньги на кооператив у них были, но не разрешали сразу его строить, сначала помучиться надо было.
а мои быстро и что? Их друзья купили кооператив. причем люди без должностей. ну да... лет 5 экономили. Бабушка мужа купила кооператив. Да много кто покупал. Никто не говорит, что было все у всех. Но сейчас ничуть не лучше. Это только в Москве и нескольких крупных городах есть возможность заработать или пахать на ипотеку 15 лет. В мелких городах такой возможности нет, от слова совсем. А при СССР была. Люди жили примерно одинаково по всей стране.
За детьми смотрит сад, а потом школа с продленкой.
Ах, конечно, у детей же музыка, танцы, гимнастика, ментальная математика, верховая езда, английский и французский, шитье и этикет...
Да что вы говорите! В сад еще надо попасть, потом ни одна работа не согласится на бесконечные больничные, и школа с продленкой сущий ад для ребенка. И да, мы детей не для детдома рожаем, а чтобы их всесторонне развивать. Завидуйте молча.
Чему завидовать то, не смешите.
В сад с 3 лет всех берут.
Приятельница 20 лет дома сидит, все детей развивает, старшего уже развила. ЕГЭ завалил, работает курьером. Сейчас бегает, его от армии отмазывает.
я бы подумала о другом: зачем не такая "приятельница", как вы выразились:
приятельница — содружебница, подруга, побратемщица, побратемка, побратимка, наперсница, знакомка, товаристка, приятелька, содруженица, кошелка, кадра, товарка, ...
Соседка она, дети в одном классе. Дети не дружат, кстати.
Гуляли с ней когда-то с колясками, общаемся раз в полгода.
Вас заело чтоль?
1. по вашему пренебрежительному тону я решила, что она вам неприятна. но проскальзывает зависть, такая, болотно зеленая, соседская..
2. судя по возрасту сдачи егэ я решила, что вы сначала разводили пузожителей, а теперь заглядываете друг другу в аттестаты.
3. так что у вас, благополучная работница такого в жизни наинтереснейшего произошло, что вы за 18-20 лет не смогли улучшить свои жилищные условия?
1. Она не вызывает у меня никаких эмоций. Это факт, человек выпучив глаза носился по развивплкам, а итог... Завидовать чему? Тому, что она в 42 года с больной спиной ищет работу уборщицы, чтобы накопить на отмаз от армии?
2. Я нигде не писала, с каким именно из детей мы гуляли с колясками.
3. Ну с чего вы это решили? С чего вы решили, что мы живём и всегда жили в одном доме?
1. она вызывает у вас пренебрежение и зависть: вы использовали для этого обороты речи, которые в русском языке идут как уничижительные)))
учите великий могучий, читайте МЕЖДУ строк:
"человек" - она у вас не женщина а человек. Вы её даже не хотите по половому признаку определить
"выпучив глаза носился" - опять уничижение и ненависть
"по развивалкам" - то есть вы ее давно знаете, с развивалок?
"в 42 года с больной спиной " - скрытая радость за неудачу
"ищет работу уборщицы" - так ищет или работает уборщицей?
"чтобы накопить на отмаз от армии" - вы реально верите, что з/п уборщицы хватит на взятку военкому и все медкомиссии? ну раз завалил егэ то его уже должны были взять или до октября она накопит тройку миллионов?
2. а с какими колясками вы гуляли, мамаша? с чужими?))
3. из контекста вашего повествования, или вы косноязычная? а как же ваше образование и профессия сделали вас такой, что вас на форуме неправильно понимают?
--
Косноязычие. Существует несколько значений данного слова: 1) характеристика способности человека выражать свои мысли: неясность, невнятность, невыразительность, неточность и неправильность речи или письма.
4. так что у вас за доход такой, что не смогли улучшить свои квартирные условия?
Вы возили в сад детей? Мои не вылезали из болячек. Я больше с ними на больничных сидела тогда, а не рассчитывала на « помощь сада»)))) а насчет танцев и прочего, ну кому повезло: то да, Есть у них такое в жизни))))
Естественно. Оба с 2 лет в саду, я на работу.
У моих занятий было ничуть не меньше, работе это никак не мешает.
А у других оооочень мешало, прикиньте? У нас бабушек нет, так я сидела и сидела на болтничных. Забрала из сада, стали по 4 раза в год на море возить - ВСЕ прошло. Ближе к школе отдала, все окей. Адаптировались, к 1 классу подготовились.
В сад до 3 лет еще пристроить надо. Потом в наши сады приболевших детей не разрешают водить, это не Америка, где жаропонижающее дал и вперед. У нас с каждым насморком по 2 недели сидят. А если пара детей с разницей года в 3, то не очень наработаешь. Школу с продленкой тоже поискать надо, это сейчас не обязательная услуга. Я пару лет до школы на ушах прыгала, чтоб пристроить детей в началку с приемлемой продленкой.
Это не феномен, это правда жизни. Если эта женщина пойдет работать, она должна отдать всю свою зарплату чужой тете-няне. При этом на квартиру она не заработает никогда. Сидеть дома матери экономически выгодней для семьи с детьми, если мать не топовый сотрудник с огромной зарплатой, а таких единицы.
Китай обогнал, потому что там население в разы больше и используют фактически рабский труд.
Китай? Так там пашут в 3 смены без оглядки. Я с Китаем работала и работаю много лет. Ведется, например, переписка с неким СяоМяо, а по факту там их трое на одном мейле сидят и круглосуточно отвечают. То есть человек там - мусор. Не смог - выкинули и нового посадили. Отличный пример работы. Да уж.
Омгдбл, я дома сижу 15 лет. Почему Я не лезу к знакомым: « почему вам нравится работать????когда вы уже опомнитесь???» И из моего окружения - самые здоорвые, счастливые и богатые именно домохозяйки. Почему-то))), Может потому что сама возможность уже предполагает это?))
А из моего окружения, домохозяйки самые несчастные и задерганные.
Считают копейки и пилят мужей
Это факт.
Сидят дома и считают копейки, от двоих ушли мужья. У одной муж слег с грыжей, они вообще волосы на жопе рвут теперь.
Еще одна в деревню уехала, так как жили вчетвером в однушке на зарплату мужа. Небольшую.
Как будто среди работающих мало дур. То, что у них зарплата в 30 тыс, ничем не отличает их от таких же дур домохозяек.
За 30 давно никто не работает.
Дети этих домохозяек сидят в однушках-двушках, ни разу моря не видели.
Зато мама всегда дома толчется, мозг всем выносит
Конечно-конечно, работающие все исключительно за миллион, живут на виллах, работают удаленно с Сейшел, а домохозяйки нищенки в однушках. Ну смешно же.
Неработающая в однушке ровно такая же, как и работающая за копейки в той же однушке, ничем их жизнь не отличается ни на грамм. Только одна не видит детей, замотана, а у второй нет отдыха от семьи.
А чем шире горизонты, тем различней варианты.
В моем окружении в однушках вообще никто не живет. А регулярные поездки за границу у большинства сократились до минимума, хотя неработающие, конечно, ездили гораздо больше. В том числе есть семьи, где оба НЕ работают, и такое бывает :-) Наработались уже.
Я знаю только одну домохозяйку. Перестала с ней общаться. Ну не о чём. Какие завтраки делает, как мужа слушаться нужно. Да ну на...
потому что женщина априори создана для очага. помимо капитализма, который существует всего то 150 лет, было еще 50 тыс лет существования людей разумных, т.е нас с вами.)))
До капитализма был феодализм и рабство, где баб иппли и в хвост, и в гриву все
В вашем окружении и не может быть счастливых работающих. Успешные женщины имеют другое окружение, я бы с вами общаться не стала.
И "возможность" здесь ни при чем.
Общаются исключительно очень интересные и профессионально успешные люди, и мужчины и женщины. Кстати, счастливые в личной/семейной жизни. Успешные люди обычно во всем успешны.
промышленная революция, девочки, не читавшие парагарфы по истории, породила капитализм. до этого женщины работали только внутри общины(то есть себе в угоду)/на барщине/на семью...
согнали всех в города, убрав крепостное право, потом понадобились дети и женщины- чистить паровозы, спускаться в шахты. появилась массовая проституция только в конце 19 в(!). Яму Куприна читать всем!
потом сталинская индустриализация, фильмы посмотрите тех лет! Все бабы - на строительство метро! Независимость от мужчин, ура, получаю хоть 3 копейки, зато мои, можно не оглядываться на свекровь и общину, "выбирать партера". при этом мужчина получал больше и назначался на руководящие посты намного чаще. в основном, эти женщины выходили из беднейшего крестьянства, сироты, порченные, от кого отказалась семья. Трудно себе представить крепкого хозяйственника или мещанина, отправившего дочь на завод чистить паровозы.
ВОВ показала, что можно не только у станка делать ракеты, но еще и летать на истребителе...какой уж тут патриархат. Бухать женщины-фронтовички начали, до этого крестьянки пили только 1 стопку по праздникам...кто тут недавно заводил пост, что "дочка хочет поступать в авиационное училище". Вот такие ипанашки тоже есть, еще и с гордостью об этом верещат.
и только после 50-х возникла мощная прослойка работающих женщин-инженеров, врачей, педагогов и др., кто не работал руками. до этого эти должности также были исключительно мужскими.
вас обманул капитализм и социализм. это вообще 2 большие лжи, созданные мировым правительством для управления вами.
сейчас женщины инстинктивно начинают понимать, что их кто- то обманул. я это поняла, когда в лохматых нулевых получила свой первый отчет по пенсионному счету.
Конечно, гораздо лучше зависеть от отца, мужа и свекрови. Не прибьет и ладно, день прошёл удачно. Нет самостоятельности - нет прав, всё очень просто
конечно. Всю жизнь один хозяин у которого общие дети у Вас или множество хозяев которые после увольнения о вас и не вспомнят.
А вы вообще не комментируйте эту тему, вы неполноценная -без мужа и без детей одинокая эмигрантка.
Какое-то хамло будет мне указывать, где комментировать, а где нет. Снимите уж Корону, она вам не идёт. По-вашему отмена рабовладения была большой исторической ошибкой
Если в не видите разницу между положением современных наёмных работников и положением раба, которого могли убить, избить, заклеймить, вырвать ему ноздри или язык, изнасиловать и пр., то о чём с вами общаться
а еще могли в качестве наказания дать свободу...так что ты добилась в чужой стране, кем стала, валентиной терешковой?
Вы сама точно такое же хамло и точно так же указываете, кому и как жить. Вы ругаетесь со своим отражением в зеркале.
а еще купаюсь в бассейне, потягивая шампэ, пока ты в офисе на олигархов потеешь, чтобы 7 дней в году потратить на олинклюзив:tongue2
сразу видно вашу проблему:tongue2 не умение пить -серьезный недостаток, у вас плохая родословная
Потому что женщины в нашей стране, как правило, занимаются детьми и домом. И, помимо этого, еще и работают. Понятно, что в идеальном мире дети с домом должны быть поделены поровну между партнерами, бла-бла-бла. По факту так не происходит.
Лично я (откровенно признаюсь) - слабая. Я не могу, не хочу, не умею и не буду заниматься сразу всем. Если бы мне надо было работать ради денег наравне с мужчиной, я не стала бы рожать. Категорически. Если я рожаю и занимаюсь детьми, я не работаю наравне с мужчиной. Это изначальная моя установка, я всегда себя позиционировала именно так и никак иначе. Или-или - или у меня есть дети, или у меня есть карьера. Муж выбрал вариант с детьми 🤗
Воооот!
И можно приводить примеры "а вот у нас поровну", это будут исключения. Или лукавство. Ну не поровну у нас в стране дети и быт.
Работа наравне плохо совмещается с детьми. Я 20 лет работала так, что семью с детьми впихнуть было некуда.
Если я все могу сама, зачем мне муж?
Более того, если бы, допустим, я рьяно настаивала на равенстве в домашних/детских делах, я на 100% уверена, что муж не добился бы того, чего добился и мы, вероятно, оба работали на каких-то средних обычных работах и суммарно имели гораздо меньше, чем при нынешнем раскладе, когда у него не болит голова о быте, а я монетизирую хобби и зарабатываю себе «на булавки» 🤷♀️
Равенство - оно не всегда хорошо и удобно.
Ну нет равенства ))
Ну не могут оба родителя одинаково вникать в дела школы и помнить, где дочкины носочки )) Зачем?
Да, согласна, лучше одна серьезная карьера, чем две ни о чем.
Быт. Если мы оба будем рулить домработницей, она чокнется и сбежит.
Муж с трудом помнит как ее зовут )
Я не хочу знать ничего о бойлерной. Ну точнее ничего, кроме как включить-убавить-выключить и аварийный режим.
И тд
Да, я зарабатываю. И если что, смогу зарабатывать больше и скорее всего не снижать уровень жизни. Но при муже столько сил тратить на это не хочу.
А зачем помнить про носочки? Постирал и положил в шкаф.
Понятно что первые пять лет ребенок очень зависим от родителей. Но если мама носится с носочками, то у папы тоже много дел может быть. Скажем, наш водил ребенка в бассейн и на карате. Я отводила в школу и забирала.
Я не считаю что я больше с ребенком возилась чем он, разве что в первые три года. Да, он больше работал в первые три года, я работать стала с года ребенка и очень уставала. Но потом на муже было больше забот.
А с кем был годовалый ребенок?
Как вы успевали забирать из школы? Продленка максимум до 19.
И не надо так буквально про носочки )))
/и не все папы в курсе, где тот шкаф/
Моему нравится продленка. Ходит три дня из пяти. Там друзья, занятия дополнительные.
Моя мама была против продленки - считала, что там только неблагополучные дети ))
Ну, мало ли кому что нравится... У меня не дочь была против продленки, а я )
И не, не потому что там дети какие-то не такие.
А потому, что я глубоко убеждена, что от людей и занятий ребенку надо отдыхать.
Годовалый ребенок с нянькой был, приходила нянька и сидела.
Потом платила няньке чтобы нянька забирала из сада и потом из школы.
Могут ОБА ОДИНАКОВО НЕ вникать "в дела школы" - а, кстати, это что? :))
... и знать, что после стирки дочкины носочки лежат ВОТ В ЭТОЙ коробке ))))
Почему бы обоим НЕ рулить домработницей. Мы это делаем попеременно.
А сил... сколько СТОЛЬКО? Если муж возьмет с тебя равное количество быта - это время запросто может пойти на любимое дело ))))
Инга, у тебя один непосредственный начальник? А теперь представь, что два )) Это к вопросу о домработнице.
Носочки - они условны ), детские чаты у меня, муж от них рехнется, поэтому я в курсе нужности белой рубашки на завтра и нарядного платья к четвергу.
Сил на работу-то? У меня нет сдельщины типа копать от забора до обеда. Если убавить тут, то добавить там не получится ))
Если мне взять лишнего клиента, то это сильная нагрузка в эмоциональном и моральном плане. Не обязательно временная. И никак не коррелирует со временем. Точнее пропорция не прямая.
Сейчас я вообще плавно бросаю на мужа старое и начинаю новое. И бог его знает, как оно пойдет. А будь на мне материальная ответственность, так не вышло бы )) А хочется )
В одно непрекрасное утро мужу надоест обабившаяся получившая тётка и что потом? Допустим, он вас не выгонит, потому что не захочет делить нажитое. Но разве приятно жить в такой атмосфере, чувствуя, что тебя просто терпят. Или самой надоест муж, но с подводной лодки ведь некуда деваться
Вот когда/если подобное произойдет, тогда и будем разбираться. Пока никто никому не надоел 😏
Моим родителям 65, они знакомы почти 60 лет и до сих пор друг другу не надоели. Моя мама перестала работать в 39. И всю жизнь боится ее потерять именно папа....
Я, честно говоря, не в курсе что это за персонаж - помню только странные высказывания практически на любую тему.
Да,,сегодня распадается примерно половина браков. Это не хорошо и не плохо, просто историческое развитие человеческих отношений. Раньше любовь до гроба означала от силы лет 10-15, причём чаще женщины умирали в процессе деторождения. Или холера, дизентирия и тп "помогали", до 50 уже доживали единицы. Ситуация изменилась пару поколений назад, теперь и надстройка подтягивания за базисом. Отношения меняются
Резонный вопрос. Вдвоём все же веселее и проще. Но брак не равно пожизненное заключение
Вот вопреки этому мифу об обабившихся домохозяйках, я в офисах видела намного больше замызганных жизнью теток, чем неработающих.
Утром подъем по будильнику, бегом детей собирать-развозить, кое-как причесаться, макияж по дороге, офис с нервотрепкой (а, ну да, на еве у всех любимая работа), потом бегом обратно: магазин, дети, ужин... Не надо про персонал и заказную еду, я про средние семьи (достаточно вечером заехать в любой магазин).... Мои неработающие соседки прекрасно выглядят, они спокойны, ухожены и интересны ибо есть время почитать, сходить куда-то...
+1, большиство моих коллег с детьми - чувырлы с ногтями. Хорошо выглядит только одна - у нее взрослый ребенок, нет мужа и большая з/пл.
Именно так и было бы. Мои родители оба работали и у них все было ок - хорошие профессии и пр. В какой-то момент папа начал свой бизнес и попросил маму не работать - это совпало с 90-ми, переездом и пр. Итог более чем хороший и папа сам признался, что его достижения - это ради мамы и нас, в противном случае все было бы куда скромнее + свобода от быта очень упрощала задачу.
Папа подруги попросил ее маму не работать и в 90е начал свой бинес. В 97 он ушел к другой, купил квартиру и родил ребёнка. Сейчас у них внуки, построил дом.
Мама подруги так и осталась одна, пошла работать медсестрой.
Да ладно, очень надёжный.
Вырастил ребенка, прокормил всех в тяжёлые 90е, оставил общую квартиру, начал с нуля с другой, Вырастил, построил дом. Ему почти 70 лет.
Очень толковый и надёжный мужик.
Разлюбил, что, не имеет права?
В моей картине мира - нет, не имеет. Я бы считала, что и не любил никогда.
Так от этого ваша финансовая ситуация не изменится. Любит - не любит, к сердцу прижмет, к черту пошлет- это всё лирика. А кушать хочется каждый день и как-то надо это финансировать
В этом смысле хороши восточные традиции - развелся, а БЖ продолжай содержать.
А где у мужчины (и у женщины тоже) стоит печать: надёжный он или нет? Хотите по-настоящему узнать характер вашего супруга? Разводитесь с ним!
И что? Лучше было всю жизнь медсестрой работать?
Моя свекровь в 50 пошла работать риэлтором. До этого не работала ни дня.
Ни одна женщина не умерла после развода.
Образцовая советская семья - оба работали на равных. Но! Имеется один нюанс. С нами всегда жила бабушка, которая сама не работала, но вместо этого полностью взяла на себя быт и детей (нас с сестрой). Родители приходили с работы в чистый дом и готовому ужину, и маме оставалось только проверить уроки. Летом мы жили с бабушкой на даче, в зимние каникулы с ней же ездили отдыхать в подмосковные пансионаты.
Автор, ну странно судить по Еве, тут на всем ресурсе 1-2млн человек в прыжке, а уж на форумах пишут ну 200 максимум.
Плюс минус одни и те же тетки повторяют ерунду друг за другом. Тетки в основном не успешные, нищие и убогие (достаточно написать кому нибудь о доходе в 500к и выше, ядом захлёбываются, как будто этого совсем никак не может быть) .
Ну это вы уж погорячились про нищих и убогих.
Но соглашусь, что наверное именно на Еве большое скопление домохозяек. В реальности у меня почти и нет никого.
Это все равно, что считать уже изначально, что Все замужние дамы « счастливые», а одинокие - « несчастные». Все многодетные счастливы, бездетные нет, т т п. Так и с работой. Кто то от работы только расцветает, кто то гробит себя. И судить человека, что НЕ работает, тупо.
Отвечу сразу на несколько вопросов, я выше писала про СССР, Японию и Турцию.
В свое время моей маме надо было уехать на несколько месяцев. Мы еще маленькие были. Папе она предложила попытаться обратиться к их мамам за помощью, на что папа обиделся: Я разве сам с детьми не справлюсь? Я не умею только печь торты и заплетать косички.
Все ли мужчины в СССР были такие? НЕТ. Много ли таких мужчн было в моем круге общения? ДА. Есть ли такие мужья у моих подруг и знакомых? Пара человек и то с натяжкой.
Большинство современных россиянок - это ломовые лошади. У них работа по 40 часов в неделю (не забываем про часовой обед и дорогу туда-обратно) + куча других забот, но почти ни у кого нет нянек/домработниц (даже посудомойки есть мало у кого вне М) и при этом у большинства вечная нехватка денег (про время на себя молчу, его не хватает даже на сон). Ну а если вдруг развод.....как сказала одна моя знакомая: В нашей стране выгоднее чтобы БМ умер.
Япония если и не вымирает, то у нее сильно падает рождаемость. Почему? Посмотрите видео - все станет ясно. Если очень кратко - сейчас у большинства нет возможности прожить на 1 зарплату, поэтому должна работать и женщина - при этом обязанности по дому и детям тоже в основном на ней. Если же муж все-таки может обеспечить семью один и женщина уходит с работы - ей туда снова придется вернуться когда дети пойдут в универ, т.к. образование дорогое. А куда вернуться после такого перерыва? На условную кассу в пятерочку видимо. В Японии все очень дорого - те же роды, например, в районе 12 тыс.долларов. При этом гос-ва компенсирует не всю сумму, треть - то эпидуралка, которую не компенсируют и мужчина может не захотеть за нее платить (типа потерпишь). В итоге женщина подумает и решает - лучше я получу хорошее образование, буду достаточно зарабатывать и жить как хочу, но....без семьи и детей. Неужели вы на их месте поступили бы иначе?
https://www.youtube.com/watch?v=Xsp9935CG_U
Турция. У них мужчина всем должен, а девочка принцесса. Если женщина вынуждена работать ради денег - это стыдно, т.к. выдает несостоятельность мужчины. Может ли женщина работать? Конечно, если хочет. Будут ли у нее при этом дети в д/с, а дома помощница по хозяйству - вполне, если доход позволяет. Будет ли муж что-то делать по дому - как минимум воскресный завтрак (везет в кафе или готовит сам). Будет ли муж заниматься детьми - без вариантов. Ну и чем плох такой расклад?
И не думала даже ))
Разумеется, минусы есть везде. Просто в сравнении наши мужчины явно проигрывают (((
Хорошие мужчины тоже - есть среди знакомых и немец подобных воззрений, но для запада это товар штучный и в основном такие взгляды у мужчин за 60.
Я вижу так - турки как-то сумели сохранить баланс (по крайней мере пока), а наша страна катится в тартарары.... Наши мужчины хотят чтобы женщина работала наравне с ними - жизнь тяжелая и пр чушь, но дом и дети чтобы были тоже на ней. Позвольте? А женщине это ЗАЧЕМ? Вот и получается - проще быть одной или развестись и растить детей одной (идеально если тот БМ вообще помрет).
у турков не было такой массивной индустриализации, ну разве что в 70 е многие уехали на индустриализацию в Германию....
а так они более южные, деревенско-сельскохозяйственные и религиозные. думаю, поэтому их не очень задело
Может быть, но ведь так мыслят и современные - которые не носят платки, не ходят в мечеть и пр.
Можно подумать у вас очередь мужчин и все требуют чтобы вы работали.
Не хотите - не работайте. От вас все равно никакого проку.
Почему вас беспокоит что другие женщины работают?
Вам не надо, сидите дома.
Хм.....а где я писала, что меня люди беспокоят? Глоубоко фиолетово кто как живет.
Нет, я не лошадь. Вы - может быть.
Это лошадь занимается физической работой. Я занимаюсь интеллектуальной. Но почему вас это беспокоит, и почему вы за меня восклицаете "женщине не надо работать". О себе говорите.
Судя по всему, беспокоит это именно вас - вон как задело.... вы явно лошадь и форма труда тут зачения не имеет.
З.Ы. Я такого не восклицала.
Меня вы никак задеть не можете. Я просто тут болтаю -про наследство не интересно. У меня раннее утро, жду когда муж проснется.
"А женщине это ЗАЧЕМ?"" - не восклицали? эта ваша фраза имеет другое значение?
Еще раз: никого не беспокоит работаете лично вы или нет.
Кстати, с большой вероятностью как раз я не буду работать когда вам придется.
Имеет и это не восклицание.
Не смешите меня и не судите по себе.
З.Ы. Про себя я тут ни слова не писала.
у них очень жесткие условия для жениха изначально. и общество осуждает распиз*дяев, поэтому они ипут только заезжих наташ, которые уже и сами поняли, что их ипет кто то не торт...
там семья на первом месте у всех, и роли в ней не смещались. только у очень бедных идут женщины работать или от большой нужды
+1, но при этом в современных семьях нет никаких ужасов, которые представляют себе россияне.
Дв.сестра мужа замужем за турком, он пилот, работает в катарской компании. Сестра - музыкант, скрипачка, работает.Их Дочь 17 лет собирается идти в летную школу и стать пилотом. Две ее подруги уже поступили в летную школу. Папа-пилрт хочет видеть дочь адвокатом или врачом, мама поддерживает дочь. И, наконец, свекровь родственницы - врач-гинеколог. Работает. Нужды в семье нет, достаток выше среднего.
ну мечтать девочка может конечно, и пыль пускать в глаза вам как дальней родственнице- любимое занятие турков.
А мама девочки максимум закончила музыкалку и раз в неделю играет в оркестре)).
У меня такая родственница есть. Консерваторка с одним выступлением в неделю.
Свекровь вообще может оказаться медсестрой, но вам конечно заявят, что она дохтур.
А вот когда уведите девочку замужем, тогда семья успокоится. А так все это мЯчты. Максимум доктором станет. В адвокатуре в Турции женщин почти нет, и не спорьте.
О, да вы мусульманская жена в худшем смысле этого слова!:-)И теперь понятно, в каком кругу бы вращаетесь!:-9
Поэтому вам так не терпится заглянуть в мой паспорт? Ну, так сказать, залезть под наше мусульманское (!?) одеяло?
И с каких щщей мусульманское, не понятно, кукундя думает, что на Востоке мусульмане живут, еще одитн куриный моск на мою голову.
ты в нем пасёшся. А смайлик такой поставила интересный, облизываешься от того, что я обратила на тебя внимание? надрачиваешь на чужие постели, старая извращенка? вижу таких как ты, нёопаных, за версту.
Не стоит идиализировать Турцию. Далеко не во всех семьях девочки принцессы, чаще принцы как раз мальчики. И даже среди турецкой интеллигенции далеко не всегда приветствуется , если женщина работает
Расскажите это тем многочисленным девушкам с турецкими корнями, которые родились и выросли в Германии, ходили там в школу и даже получили поофессию. А потом вышли замуж за турков из Турции и были в ужасе, что те зачастую пытались запереть их дома. И бежали от них,,если могли и семья была относительно нормальной
Ну не знаю, я вокруг себя другое вижу! Большинство женщин работает и достаточно успешны в профессии, иногда успешнее мужей. Все мои приятельницы , как правило, выходили на работу в 6 месяцев ребенка, наняв няню. Многие работают до последнего перед уходом в декрет, у кого свой бизнес. И вовсе не от недостка финансов!Одна так в командировки по стране с няней и ребенком моталась! Я вышла на работу из декрета ,когда сыну 1 месяц исполнился. Так что не обобщайте!;-)
а, вот еще что скажу. ребенок, брошенный в месяц на посторонних, прекрасно чувствует свою ненужность. гордиться тут нечем, извините, я не буду Фрейда тут метать ни перед кем, скажу одно: до трех лет ребенок очень привязан к матери и никакие няньки не заменят ему ее запах.
Ну да, раньше в богатых семьях детей мамки- няньки- боны- гувернатки и пр. воспитывали. С рождения кормилицы были. И все выросли такими ненужными, брошенными, не чувствующими запаха матери! Все сплошь- несчастными были!:chr2
Раньше детей за людей не считали всем было плевать на их чувства и психику. К чему вы приплели то что было раньше?
А " к чему "вы мне пишете, о анонимный знаток детской психики и всего, что было раньше?;-)
Аристократы очень холодны. Яркий пример - школы мальчиков и девочек у англосаксов-аристократов. Погуглите про социал скулл. Думаете, почему они руководят миром? потому что напрочь лишены эмпатии. вот видите, сколько всего знает праздная домохозяйка и почему то не знает офисная крыса.
бабушка, позвольте поинтересоваться вашим социальным статусом и образованием, стажем работы и окружением. Вы -частый гость в моем паспорте, давно пора было бы познакомиться.
скрины сделать могу:chr2
надрачиваешь, тёмными летними вечерами? признайся, старая извращенка...
А вот как быть: работают оба, командировка. Муж уехал, жена уехала, с кем дети? Или кто-то должен не ехать в ущерб карьере. Кто? И почему?
Или недавно был топ о переезде на время. Все кричали, что жена должна ехать с мужем. А как же ее работа?
Врач принимают до 20. Плюс дорога. Детский сад до 19. И так далее )
Получается кому-то надо ВЫБИРАТЬ график помягче. Это как правило в ущерб доходу.
Ну не получится полноценно совмещать карьеру и семью без третьих лиц в виде бабушек. Няни удовольствие дорогое и не всегда подходящее.
Так дети не пожизненно в саду будут. На какой-то период приходится жертвовать карьерой, на западе нередко обоим родителям. Но это не повод чтобы вообще засесть дома
Не дома, а найти работу попроще за поменьше денег. Как правило это не мужчина. А зачастую в такой работе смысла мало с учетом дороги и сопутствующих расходов.
Дети в школе - это еще хуже, чем в саду ибо каникулы и продленка не везде.
Лагеря различные. Наш так ездил с 8-ми до 13-ти лет. Лагеря для мальчиков. 3-6 недель. Ходили в походы, учились плавать, на байдарках сплавляться. Он теперь сам частенько в походы ходит, записывает звуки природы. друзьями. Палатки - навесные на деревьях тряпочки, я в такой экстрим никогда не ходила.
И да, этот лагерь был не дешевым. Но две зарплаты позволяли оплачивать все что нужно.
Ну вот мой сын был в лагере одну смену - три недели. 67 тысяч плюс дорога. Плюс личные деньги. Итого примерно сотка на 3 недели. За лето 3-4 смены. Плюс каникулы 4 раза по неделе за учебный год. Детей у нас двое ))
Две зарплаты - это прекрасно. Но много таких зарплат, которые позволяют ХОРОШИЙ лагерь несколько раз в год? Школьный лагерь 9 тыс+питание не все могут оплатить. Работающие. Зарплаты разные.
Мой лагерь стоил в 4 раза дороже. Я не в России. Но у меня были на это деньги - я работала.
Ребенок у нас один, потому что все же кроме детей должна еще быть жизнь, а не только дети и работа на этих детей.
С двумя конечно сложнее. Но это ваш выбор.
Чего это? Напрямую нельзя. да. Но извести можно. И изводят.
Мне в первую беременность врач сразу сказала - чуть что, буду давать больничный. Не терпи. Мне не надо было, но она это не просто так. Опыт.
Врач пока дети маленькие может не на полной загрузке работать. В деньгах потеряет временно, в квалификации нет. Дети дорастут до самостоятельного перемещения - может наоборот повышенную нагрузку взять и больше зарабатывать.
Серьезно? Разумеется?
А нанять персонал, который будет сидеть с детьми, пока Мама и Папа работают это типа не разумеется?
Тока не начинайте, я и нет денег на персонал) нафиг тогда эти командировки у обоих, раз они такие нищие )
Няни по вызову в очередь стоят? Она либо постоянная, либо по графику. Где ее взять вотпрямщас когда приспичило? Чтобы ей доверять при это и ребенка, и дом?
О! Как раз таких найти прям просто.
Обычно это активные пенсионерки, у которых всё норм. И постоянно впрягаться они не хотят.
А вот подработать время от времени - это как раз то, что им нужно.
У меня такие еще на время болезни с дочкой сидели.
Они прекрасны! )) Частенько еще отлично образованы.
Вы из детского сада сразу замуж вышли и мозгом так и не выросли)
Когда оба родителя шарахаются по командировкам, очевидно, что няня, гувернантка, Помощница, как хотите назовите , в семье присутствует.
Слушай, ну стопудово есть что-то типа детских центров с круглосуточным пребыванием. Ну не может не быть. Частных. С отличными условиями.
Нет, вот честно )
Я интересовалась ибо было надо.
Что-то вроде пятидневок есть. Или вообще частный интернат типа пансиона. Но не временная "передержка" ))
З.Ы. Ща кто-то да прицепится к слову "передержка" ))))))))
Да? Ну тогда это - коммерческая идея"! )))
Хотя я уверена, что можно договориться с центрами "дневной передержки", чтобы оставить на ночь.
Вроде есть некие юридические тонкости. На ночь и дневной центр.
Ну и школьника как бы не так просто. Да и вообще не всякий ребенок быстро привыкает...
Всякий. Если правильно ему эту тему "продать" )))
Безусловно, есть крайние случаи типа аутичного спектра... разной выраженности.
Кстати! Однушка в аренду - около 30 тыр. Если бы у меня встала такая дилемма, что ребенок должен регулярно оставаться один с няней, то вот такая история - аренда однушки + няня, когда надо... это всего полтинник в месяц.
В таких ситуациях в командировку едет кто-то один. На нормальной работе карьере это никак не навредит.
И еще. Обычно вот в такие частые командировки ездят в самом начале карьеры. Скачок сделан - можно детьми обзаводиться ближе к 30-ти.
А редкие командировки (3-4 раза в год) это уже на детях не отражается. И если что на работе всегда можно передвинуть-отодвинуть эту командировку, или не ехать вообще.
В командировки ездят на разных стадиях карьеры.
Я когда-то жила с сумкой в машине на случай чего... Муж работал в той же сфере... так что...
Едет кто-то один? А кто и почему? Повредит-не повредит - это теория. Кто-то должен отказать руководству. Это не плюс уж точно.
Слушайте, ну вот моя ситуация.
Я как раз собиралась выходить из декрета с третьим ребёнком в его 3 года (куда ушла, кстати, только в его 1,5 года), когда мой муж сообщил, что уезжает в командировку на 6 месяцев, иначе нам жрать будет нечего....
И?
Старшим моим детям на тот момент было 8 и 5.5 лет
Хороший вопрос.
Обычно люди, когда устраиваются на работу, они знают, будут командировки или нет. Поэтому нужна подстраховка, няня или бабушка, или один не соглашается на работу с командировками.
По поводу перевода в другую страну, это сложная ситуация. Тут все по разному решают. Бывает, что муж за женой едет, бывает, что жена за мужем.
Или один не соглашается.... Вот-вот. И кто это интересно? ))
Няня или бабушка как минимум не может подписывать документы за ребенка. А может всякое случиться.
Ну вы совсем редкие случае рассматриваете.
Я-то пытаюсь более глобальный тренд ухватить.
Редкие -не редкие...
Я тоже думала, что больница - это то-то из ряда вон... А тут подряд: сын травмировался - в Травмпункт пулей и кучей документов на подпись ибо медицинские манипуляции.... через несколько дней дочь с отеком кринке на скорой в больницу. С мамой, да. Няня тут не катит. И бабушка ничего не подпишет если что.
Ну конечно, дадут умереть детям))) смешно
Примут спокойно детей и окажут помощь медицинскую прекрасно без вашей подписи.
Это вы мужику рассказывайте своему, что вам никак нельзя работать, а то ж как же, подпись то не поставить ))) только мать, а вы на работе устали, ага) только тут не свистите)
Недавно как раз был опыт - один на все отделение папа был, да ))
Но речь о том, что родители заняты на работе, а с ребенком няня.
Опять тетя пришла, за которую нужно решать что и как, а она ещё подбрасывать будет)))
При чем очевидно элементарная ситуация, но тупость свою нужно включить и показать) а то вдруг не увидит кто то)
Вот в том-то и дело - от женщин даже в наше время ждут жертвенности, ну так пусть мужчины ее оплачивают!
Кто и что ждёт от женщины?
90% женщин рожают детей не думая как их содержать, не согласовывая это с мужчиной. Она решила и точка.
А ее каприза должен оплачивать мужик?) смешно.
Никому нафиг не упала жертвенность женщины. Пусть мозг включает и обсуждает с мужем или будущим мужем все нюансы.
Да, при таком раскладе часть женщин останется не замужем, потому что «ты обязан содержать мою писечку просто потому, что я раздвинула ноги» вообще не аргумент ) и не повод жениться на такой) и «я рожу и буду сидеть на твоей шее всю жизнь» также принято не будет )
Моя работа предполагает командировки, периодически. Когда вышла из декретов (а детей трое подряд), с работодателем договорилась, что какое-то время не буду выезжать в командировки, потом по договорённости стала ездить иногда.
Я рантье. Не работаю. Никогда не работала и не планирую, желания ноль, жизнь слишком прекрасна
Откуда взялись квартиры/объекты недвижимости?
Рантье разве не работа ?
Там хватает своих нюансов!
Или вы слышали звон, а не знаете где он?)!
Откуда взялись? Повезло родиться там, где родилась.
Какие нюансы? Я длительно сдаю, работой это сложно назвать, разве что для красивого слова
Это хорошо, когда муж СОДЕРЖИТ, прямо так достойно содержит (тут есть вверху топика подобные примеры).
Но вот чем занимаются домохозяйки на мужнины 100 тыр при подросших ? 🤷
Реально так и хочется спросить "а чем ты целый день занимаешься?"
Сотка в семью.
Ну ладно, пусть 150.
Я сейчас таких примеров наблюдаю несколько.
Не, я правда понимаю, что когда дети маленькие, были кружки и квадратики.
Но вот сейчас банально один вопрос "ты, правда, чем целый день занимаешься?"
Ведь на праздную жизнь от салона до курорта через обед с подружками в ресторане денег просто нет.
Таких не знаю ((
А так хобби, книжки-выставки...
Лето с детьми где-то. Каникулы там всякие. Подросших тоже надо куда-то вывозить.
Ремонты-дизайны-садоводство.
У нас дом-сад-территория. Даже персонал надо как-то регулировать, а если самой..... тут прекрасному нет предела.
Кухней некоторые увлекаются.
Родителям помогают (на это вообще времени уйма уходит).
Шьют-вяжут-вышивают.
Сопля это не болезнь, равно как и остаточный кашель. И почему я должна дома держать если там все равно десяток таких же приведут.
Болезнь конечно. У нас с таких остаточных в сад не пускали и правильно делали
Отмазка для чего? Мне не нужны отмазки, я делаю что хочу, живу в своё удовольствие и на мнение старой курицы с Евы или ещё кого либо мне плевать, мой психологический комфорт от мнения левых баб не зависит.
ну вы ж припёрлись в этот топ. таки нужны вам костыли психологические. нету у вас никакого психологического комфорта )
Приперлась сюда ты. Ни одна тема про домохозяек и многодетных, а так же кто рожает после 40 мимо тебя не проходит. Очевидно ты тут свои комплексы почесываешь и пытаешься свои жизненные провалы отрефлексировать
Жалкая, старая неудачница которую жизнь раком поставила, единственное место где ты можешь посамоутвержаться это подобные топы на еве.
а вот и психологический комфорт попёр ))))
вы-то что в подобных топах делаете? влюблены в меня, что ли?
У меня все хорошо с комфортом, да. Тебя только от этого корчит, любо дорого посмотреть
А я удивляюсь? Мне лично все равно что делают другие до тех пор пока они ко мне не лезут.
Почему-то именно работающих от домохозяек корчит, и все темы про домохозяек заводят работающие, очевидно что им неработающие женщины как кость поперёк горла. Только с чего вдруг?
Уже 20 лет на этом форуме одинаково разводчик (не знаю уж работающий или нет, это не важно, в общем ... человек поддерживающий поток на сайте) открывает подобный топ, и совершенно традиционно домохозяйки пишут какую-нибудь хрень вроде "мы домохозяйки потому что можем себе позволить, в отличие от работающих, а работающие это лошади". И естественно работающие реагируют. И все кончается вашим "работающих от домохозяек корчит".
Не, в реальной жизни не корчит. Даже на форуме не корчит. Просто рассуждения домохозяек как бы заслуживают ответа. Мы же на форуме. Что, только домохозяйкам можно писать? Ну вот, работающие просто отвечают.
Полно всего интересного вокруг)))) + хобби. Невестка в этом году не работает, что меня немного удивляет( минус в финансах ощутимый) , но ей можно 😁, она с 17 лет в самостоятельном плавании. Переделала кучу дел, организовала несколько мероприятий, три ремонта, экскурсии и мастер классы.
Я играю в народном театре, это бесплатно. Готовлю для семьи вкусную еду. Контролировала и помогала с подготовкой к поступлению в вуз. Посещаю разные культурные мероприятия. Не скучаю. А вы чем вечерами занимаетесь?
Это от человека зависит ))
У меня есть приятельница, у которой муж работает ну условно трое через трое, дети взрослые. И вот в те сутки, когда мужа нет, она реально не знает куда себя деть и, независимо от дня недели, работает. От нее коллеги стонут ибо она работодателя приучила, что нет ни выходных, ни проходных... реально человек не может себя занять в одиночестве.
Сыновей взрослых контролирует от нехер делать.
Свекровь моя одна не может. Обязательно нужно с кем-то, к кому-то.... скучно ей.
Это не плохо и не хорошо, это просто данность. С этим рождаются. У меня дочь самодостаточный ребенок, а сыну скуууучно ...
Мне не понять, мне одной прекрасно. Я всегда найду себе занятие или получу удовольствие просто от одиночества и созерцания ))
Серьезно? Вы не знаете ответ?
Большинство этих домохозяек - серая масса и заняты они «ничем», отлёживаются тока, отжирают жопы@
а большинство работающих не серая масса? Люди живут, совсем не для того чтобы вкалывать на работе...
Раньше тоже были домохозяйки. Моя бабушка, например))) Наверное, я с неё пример взяла. Мне дома не скучно, большие коллективы не люблю. Но да, если бы была любимая профессия и работа , я бы работала. Так получилось, что я себя не нашла в профессии ( развожу руками)
Я не работаю уже 18 лет. Не хочу. На мне дом и дети, если выйду на работу на мне все так же будут дом и дети, плюс работа. Так нафига это мне? У нас в семье каждый занимается тем что у него лучше получается -у мужа деньги зарабатывать, у меня семьей заниматься.
У нас все в семье работали, все женщины, и мужчины работали и в том числе практически наравне занимались бытом, а в некоторых случаях даже больше
Мама работает, плюс мама красивая, папа работает и все остальное.
Я работаю с 17 лет, а декретах коротких училась, повышала квалификацию, работала дальше.
Мне нравится, дома сидящей себя не представляю.
Хорошо, когда есть выбор. Хуже, когда его нет. А кто что должен, это люди решают внутри семьи. И счастье, если никто при это не переступает через себя.
Раньше работали на свою страну, на развитие общества, в котором были огромные отпуска у многих и дармовые путевки (пусть и на скромные курорты). А сейчас нужно пахать на счастье олигархов. Многие женщины пашут на свою семью и на детей, на мужа, который сдает ей все деньги. Не все они бесправные. Смотря что они своему мужу внушили. К 60 годам у тех, кто работал, - ничего, а у них денег полно и недвиги по всем странам. И выглядят они намного лучше своих ровесниц.
Раньше учитель учил математике будущего инженера своей страны, а теперь он учит тех, кто уедет, и на его пенсию отчислений платить не будет, а будет монетизировать свои силы в богатых странах.
Все теперь все считают. Лучше отдыхать, а в 50 лет унаследовать всю недвигу предков своего нищего мужа. Да, мужья есть нищие совсем, но потом умирают их мамы и незамужние тетки. И все хватает его жена. И прекрасно не ходит на работу дальше с 2 красными дипломами.
Сюжеты разные. Но все они очень умные, с красными дипломами и бесплатно пальцем не шевельнут. Часто эксперты в психологии.
Спасибо за попытку ответа по существу (а то опять весь топик скатывается к противостоянию между работающими и неработающими).
Я уловила в вашем первом предложении интересную мысль.
Получается, раньше был больший процент работающих женщин, потому что была идеология другая? Так?
Раньше сажали за тунеядство. И жилье не давали халявшикам, вот и вся идеология
Бытие определяет сознание. Сначала экономическая система, потом - идеология. Каждый смотрит теперь только на свою личную выгоду. Какая выгода в том, чтобы пахать? Одно дело - "тяжело пахать" профессором МГУ по словацкому языку, другое дело - сидеть на почте на конвейере. Если ты не можешь выдрать себе должность профессора-болтуна, то лучше сидеть дома и вкладывать свои знания в своих детей. Потом они будут тебе сдавать часть своих денег :).
Как рассуждают нынче 80-летние иммигрантки: "Я сдала мужа на 3 работы не в той стране, нужно было уезжать на 30 лет раньше", "Зачем я, как идиотка, сидела в НИИ - нужно было родить не 2 детей, а 10 детей - сейчас в Торонто меня обеспечивали бы 10 детей, а не двое. Так они меня повезли в Вегас на 5 дней, а 10 детей отвезли бы меня в Вегас на 25 дней и купили бы мне билеты на цирковое шоу в два раза дороже в лучшие ряды".
Правда, шоу в Вегасе очень отстает от дешевых московских цирковых шоу 1980-х, но то уже такое дело. Кто где успел. Кто в какой цирк успел. Или там какой Дю- Солей.
Народ нынче все подсчитывает.
Тут надо не за богатого выходить, а за послушного. Ты его сдала на 3 работы, а все деньги отобрала. Купила ему одну пару штанов и будь здоров. И рубашечку в клеточку.
У вас такой большой опыт в проституции? А вы на трассе стояли или по вызову работали?
У меня его вообще нет. А вот "домохозяйки" - оно и есть.
Бытовая проституция обычная.
Работая на дядю, вы точно такая же проститутка. Только продаете не письку, а мозХ и собственное время, силы и жизнь. Так же терпите чужую дурь, выдавливаете улыбки и демонстрируете лояльность, так же подстраиваете свою жизнь и потребности под чужой график. Те же яйца, вид сбоку.
Вы так ограничены или дурной прикинулись)
Проститутки именно та, которая за писечку получает денежку. Это неполноценные и убогие тети.
Женщина, которые работают на дядю, полноценные люди, которые развиваются, получают собственный доход, платят налоги.
Вы не ответили, вы мужику не даёте? Или ваша пися это альтруистическая пися и предоставляете вы ее мужику во имя человеколюбия?
Или вас все же юзают и на работе, и в вторую смену дома в писю?
Ага так любят, что куска хлеба жалеют и пинают под зад коленкой на работу
Это Ваши фантазии :-) Сочувствую.
Я вышла замуж уже будучи востребованным спецом в своей области.
И теперь особо не напрягаюсь, чего и все желаю.
У Вас в прошлом месяцей какой доход был?
Ой все 🤦🏻♀️ Письками меряться я ни с кем не собираюсь. Нормальные, благополучные люди так не делают
Но не с такой легкостью.
Когда "мужей" меняют с легкостью - это проституция называется. И за нее редко платят много.
Дважды мимо.
Работающие на дядю продают умения и время.
Ну а я на себя работаю, это просто удобнее. Хочу работаю, хочу - на балконе шампанское пью.
интересно конечно, вон какой топ раздутый получился. причем, лошадям хочется не работать, и их корчит от зависти
У меня все в порядке с сексом, чего и вам желаю.
Случись что с моим мужем я тоже спокойно смогу прокормить детей, и на работу тоже всегда смогу выйти, только я в отличии о той которая пахала 20 лет без продыху и перерывов на декрет, не загнанная лошадь, а красивая, здоровая и ухоженная молодая женщина.
Нет уж, Ваш порядок мне чужд. Я не хочу, чтобы меня "сношали" :-))))
Выйти сможете. Вопрос - на сколько? Тыщ 300 хотя бы получится?
Молодая особенно повеселило :-)
А тут каждая работающая тётка 300 тыс получает? Давно ли? У нас в стране средняя за 30 тыщь и большинство «самореализующихся» на работе баб именно столько и получают.
Да молодая, на фоне работающих ровесниц я свежа как майская роза.
Для меня это минимальная сумма, которая необходима мне и двум детям.
Остальные могут и на 20 тыр жить. Стремитесь к 30ти.
Я Вам по секрету скажу. Свежесть не от наличия работы зависит. Судя по Вашей злобности, она у Вас далеко не первая :-)
Ага пиздеть не мешки ворочать :)
Я живу на гораздо большую сумму, не таскаясь каждый день на работу.
Я в жизни добилась всего чего хотела )))
Вижу я этих профи на кассе в перекрёстке их похоже сношает только начальник )))
Сравниваете вы, жить просто не можете без сравнения себя с кем-то. Видимо мама вас в детстве сравнивала с дочкой подруги, вот вы все из детских комплексов вылезти не можете, все хотите доказать себе, маме и окружающим, что вы лучше дочки подруги.
А я просто живу и наслаждаюсь каждым днём. А вас это бесит, что кто-то может жить без оглядки на мнение окружающих.
С кем я себя сравниваю? :-) Это Вы вроде про кассиров вещали.
И про дочку подруги, видать, больное.
Меня мнение окружающих не волнует. Именно потому, что доход мой не зависит ни от кого, ни от чего и позволяет не оглядываться даже на события в мире.
Да уймись уже. Плевать всем на тебя, иди поработай лучше, хоть какая-то польза от тебя будет
А кто вам вбил в голову, что надо обязательно добиваться чего-то? Мне эта концепция не близка.
Как в том анекдоте про остров и бананы.
Я и так лежу у моря, у меня все потребности закрыты на 20 лет вперед. Зачем мне добиваться, чтобы что? Чтобы чужие люди что-то там про меня подумали? Так меня их мнение не интересует лет с 5. А вы прям из штанов выпрыгнули, так стараетесь.
Вы как раз и киваете тем, кто УЖЕ там, и давно. И любые обстоятельства предусмотрел. Но если вам, чтобы попасть в эту же точку, надо чего-то достигать, то кто вам злобный Буратино? Ну не повезло вам в жизни. Старайтесь больше.
Где? Давайте ссылку :-)))
В том-то и дело, что я не на везение рассчитываю, а на себя :-))))
Возьми с полки пирожок :-) Когда в жизни не повезло, то на кого еще рассчитывать? Конечно, на себя. От безысходности. Но все люди разные. Мы вот оба с мужем тунеядцы 😂
закрыты потребности на бананы на 20 лет вперёд. ну, в принципе для существа уровня домашнего животного это очень неплохо.
Если у вас в потребностях только бананы, то это ваши трудности. Вы и хамите незнакомым людям именно поэтому.
разве это я написала про пальму и бананы???
ну вы и ..... домокозявка. не в состоянии вспомнить букАфки, которые сами же и настучали?
воистину, говорят же, что если стаю макак запереть на какое-то время в комнате с печатными машинками, то они могут набить британскую энциклопедию ))))
Бабуль, ты уже прочитанное не в состоянии усвоить? Читай по 3 раза. Может дойдет.
Мне кажется не только женщины, но и мужчины осознали, что тратить деньги на постоянное зарабатывание денег глупая трата времени. Да и денег взрослому человеку надо все меньше и меньше. Не работать интереснее, чем видеть мир только пару дней в неделю. Было бы на что, а это надо было ранее заработать ;)
Во времена оные, на которые вы ссылаетесь (СССР) в моем окружении женщины преимущественно не работали или! работали на булавки, для стажа, на полставки, ненормированнно или числились где-то... а сейчас наоборот в окружении практически все пашут. Ибо хочется платить за развивалки детям, институты, моря и т.п. Раньше все это было ведомственное, бесплатное и неплохого качества...
Хех :) , в советское время - женщины работали в 3 смены и без выходных , работа , по дороге домой - магазины , плита - уборка - дети , выходные - уборка / стирка / ковры / еда - и так по кругу , соседки косо смотрели на нашу семью , потому как папа принимал активное участие в домашних делах - магазины / убрать , приготовить тоже мог :) , это было немыслимо по тем временам , мужчина должен был после работы кверху пузом перед телеком лежать . Если сейчас ситуация изменилась , буду только рада :).
Мне бабушка рассказывала (она деревенская), что среди соседок был только один муж, который помогал жене, развешивал белье,т е. женскую работу делал.
Над ним бабы посмеивались за это)
Бабуля, говорила потом, вот глупые были...
"это было немыслимо по тем временам , мужчина должен был после работы кверху пузом перед телеком лежать "
бред какой
Смешны вопросы наверху, чем занимаются домохозяйки)))). Да все ТЕМ же, что и работающие, только у них на все это больше времени примерно на 10 часов в день)))). Очень забавно считать, что работающая, отдавшая очередной целый день своей бесценной жизни работодателю и приперлась после еще довольно долгой дороги , еле живая домой, чтобы дальше делать в семье все ТО же, что делает домохозяйка неспеша и играючи, готовить, заниматься детьми и мужем, да и себя не забыть, - вдруг с чего-то офигенно « счастлива»))))
Зачем готовить? Я вот хожу на спорт, читаю книжки, смотрю кино, курсы парикмахерские закончила, всех вокруг стригу, с мужем по его конференциям катаюсь, с подружкой то в театр, то на экскурсии, то мелкий ремонт затею, то на даче, то то дома, цветочки сажаю, кусты стригу виртуозно :-)
Сколько Вы платите, чтобы Вам дали себя подстричь после курсов? :-)
По конференциям, понятное дело, по деревням да селам? :-)
Зачем ремнот в прекрасно отремонтированной квартире?
Нисколько не плачу, нисколько не беру :-) Просто для развлекухи.
По конференциям - это, как получится, в июне в Мадриде были, в начале сентября - в деревню в Корнельский универ на три дня, в октябре - на Ниагаре будет симпозиум, весной Чикаго.
Всегда есть место ремонту для человека с фантазией, газибо вот красила два дня и виноград вокруг сажала, теперь с тлёй борюсь :-)
“10 часов готовить «? Вы вообще с сохранным интеллектом? Естественно, нет). Я встаю, когда Я хочу, презставляете? Не по будильнику, подскакивая, а когда Выспалась). Могу встать в 7, могу в 10. Гикто мне не указ. Дети, как Вы правильно заметили, выросли. Правда еще не выпорхнули из гнезда. Но сходить в магаз, купит себе, что любят и приготовить - вполне, стиральн машинкой тоже полтзоваться умеют). Неспеша готовлю себе завтрак или себе и мужк, если он еще не ушел на работу, гуляю с собакой, иду неспеша в бассейн. Возвращаюсь, занимаюсь своими делами или еду куда -то. А Вы что, настолько глубоко в работе, что без нее вообще никаких занятий не представляете? ;)
Вот я и спрашиваю, какими конкретно своими делами вы занимаетесь или куда ходите КАЖДЫЙ день?
Вот могу честно сказать, что у меня нет мужа-олигарха, который оплачивал бы мне бесконечную праздную жизнь.
И нет такого количества "бесплатных" дел, чтобы ими заниматься нон-стоп целыми днями.
В итоге я выбрала работу в качестве оплачиваемого хобби.
Ойй, ну не прибедняйтесь, нет у нее мужа-олигарха)))). Стабильный крепенький середнячок у вас. Многим и до такого уровня, как до Луны.
Собой зниматься, спортом, красотой, хобби там всякие, подружки, дети тоже внимания требуют, хоть и подросли, мы с ними друзья.
Дети становятся взрослыми не в одночасье.
Мой старший сын стал действительно взрослым и абсолютно самостоятельным примерно в 14 лет. Это не значит, что его надо было водить за ручку до 14 лет, но какие-то вопросы все равно возникали и их нужно было решать. Сюда же - внимание к ребенку, воспитание и прочие крайне важные вещи (важнее, чем из садика забрать).
Сейчас младшему 11 лет. Он уже не маленький, но и абсолютно взрослым я его назвать не могу, все равно это еще ребенок и требует внимания и времени.
Я уж не говорю о том, что детям в любом возрасте хочется пообщаться, поговорить, обсудить что-то. Это очень важно ведь!
А я после рабочего дня иной раз мяукнуть не могу, не то что обсуждать и рассуждать.
Большинство "ев", конечно, играючи карьеру строят и ождновременно качественно детей воспитывают. Но я - обычная женщина. Устаю, нервничаю на работе и все такое прочее. Мой младший мне часто говорит, что предпочел бы, чтобы я не работала и больше могла общаться с ним.
А моя родственница за всю свою жизнь работала, может, лет 5. Она ухоженна, спокойна, начитанна. Она прекрасно готовит - у нее есть время и желание готовить трудоемкие блюда. И ее уже совсем взрослый сын с удовольствием общался и общается с ней, она ему всегда другом была.
Смысл был писать вот это все? Вы правда думаете, что открыли какой-то секрет?
Да, дети не взрослеют за секунду, но сколько времени отнимает общение с тем же 14 летним, который до вечера в школе, потом на допах, а потом делает уроки? В чем проблема, совмещать с работой? Или нужно целый день сидеть, держа кастрюльку с ресторанным блюдом на коленках, в ожидании когда дитачка придет и откушает?
Зачем? Неужели других интересов нет?
Моему 16, я всю жизнь работаю, мы с сыном прекрасно общались и общаемся, мы гулять ходим вместе, по музеям, и в поездки ездим. Я для него красивая, молодая, успешная и интересная мама. А готовит, кстати, он и сам прекрасно уже.
Так и я работаю всю жизнь.
И тоже с сыновьями хожу и езжу везде. И общаемся на любую тему.
Но недостаточно этого. И мне недостаточно, и младшему сыну недостаточно (старшему скоро 18, с ним у нас другой уровень общения уже).
Для меня это главный недостаток работающей женщины.
Я после работы не всегда могу общаться - устаю, мне на восстановление нужно время с собой побыть. У вас такого, возможно, нет, и вам хватает того времени, что вы проводите с ребенком после работы и в выходные.
У меня по-другому, об этом и пишу.
Зачем вы сюда приплели "кастрюльку с ресторанным блюдом" - я вообще не поняла.
По секрету. У женщин с доходом очень многое выполняют специально обученные люди.
Да обожаться на еве все с доходом сидят. Прям все 0.8% населения России с доходом более 200 тыс тут и сидят пока специально обученные люди на них батрачат.
Какая вы глупая баба. 99% российских женщин вынуждены пахать в две смены вообще не из за любви к искусству и саморазвитию, а просто что бы не сдохнуть с голода.
Эти тетки конечно крайне убого выглядят в попытках самоутверждаться на фоне домохозяек. Но вы с своими «200 тыс не много» просто пнули под дых всех этих тяжело тянущих свою лямку женщин, и вы выглядите последней дурой. Вы либо от скудоумия это пишите, либо от внутреннего говна которое в вас по самые ноздри набито. Что странно, ибо откуда у такой успешной женщины столько внутренней мерзости?
Успешные люди спокойны, им плевать на то кто вокруг них работает или нет, у них все хорошо, образ жизни посторонних их не цепляет, им нет нужды высираться на форумах в интернетике убеждая окружающих в том что у них все зашибись. А вы вот высираетесь. отсюда вывод вы врете о своей успешности, кроме фантазий у вас нет ничего
Баба - Вы. А я - женщина, образованная. С доходом соответственно мозгам. Чем и всего делаю.
Так вы сравнивайте женщин из одного социального слоя. Работающую женщину у которой муж получает 50 и такой же домохозяйкой. И работающую при обеспеченном муже или куче недвиги от предков с такой же домохозяйкой.
Немало таких.
Хотя бездельниц, для которых ужин приготовить тяжкий полноценный труд - больше
Пофигу у многих или нет. Например у меня любимая. Потому что есть возможность выбирать и где работать, и кем, и с кем, и главное - за сколько.
Какой же это отдых? Это каторга, а не отдых. На работе хотя бы интересно и самореализация опять же, удовлетворение. А домашнюю работу и уход за детьми никто не ценит, даже сами дети.
Для быта есть сама женщина, мужчина, подрощенные дети, помощницы по хозяйству.
У нас подрощенные дети, я бытом в неделю занимаюсь не более 2-х часов.
У нас все оборудованно удобно , включая посудомойку, робот пылесос, робот мойщик окон, и сушильная машина со стиральной.
У мужа не более 2-х часов также быт занимает, у детей ну тоже не больше у нас их двое.
И Помощница на целый день раз в неделю и иногда ещё на пол дня зовём.
Она делает все и убирает и стирает и гладит и готовит.
Работаем мы давно не в полную силу, и не упариваемся, половина недели удалённо.
Мы отлично себя чувствуем в равнозначном и полноценном для нас обоих браке.
И домохозяйки, конечно, меня совсем не интересуют)
успешные, зарабатывающиеся, красивые и крутые женщины - вот это прям супер круто!
Такие и дома способны сотворить успешный успех)
мне тоже не понятно, я 78 года выпуска, везде пропаганда шла работающей женщины
а в 90-ые вообще карьеристки в моду вошли
Наработались, поняли что жизнь проходит, а неспешно прогуливаться у моря или кататься на лыжах интереснее, чем делать работу для чужого дяди.
Я почти как вы (80г.р.) обеспечила себя, планирую в ближайшие три года разрешить себе уйти "на пенсию" и не работать больше никогда, вы правда считаете что мне будет скучно?
+1. Большинство населения работает за копейки - по сути жизни у них нет и никогда не будет.
Вы же понимаете, что бедность в голове. Но если честно, я согласна с тем что большинство бедные/убогие мозгами и всегда будут в своей нищете, сколько им не дай.
Нет, не согласна. В нашем государстве нищенские зарплаты - достаточно на МРОТ посмотреть и в этом люди не виноваты!
Во времена СССР инженеры и пр интеллигенция - это был средний класс, а сейчас они на грани нищеты. Разве что-то изменилось? У них то же образование, они продолжают хорошо работать и пр.
Нищие по созанию тоже есть, но они в меньшинстве.
МРОТ-смешно. Инженеры это средние зп по Мск от 50 до 200тыс руб, примерно, не очень мало, что бы вот идти и помирать.
Меня беспокоит скорее истерика вокруг доходов, дай-дай, мало-мне. Какие-то сплошные потребляди. Кстати раньше было стыдно жаловаться и быть тряпичником.
Вы наивная или дура? Россия - страна больших городов, какие огороды?! Цены на продукты в большинстве регионов ничуть не ниже, а часто даже выше чем в М. Про остальное просто смешно...
Вы истеричка или аргументы кончились? В больших городах есть и работа и зп, в малых огороды. Во всех городах есть сетевые магазины, если доход не позволяет есть осетров питаются там. Вы из всепропальцев? А Крым наш?
Проезд только другой. Остальное зачастую выше чем в Москве. И про запросы порадовало, живешь на периферии, нефиг в шерсть одеваться, акрила хватит. И после работы на домой отдохнуть, а на участок, вторую смену пахать, ишь удумал отдохнуть.
Вот-вот, совсем охренели некоторые.
На самом деле кто-то так живёт - это ж у людей до сих пор 90-е...
В городах даже небольших никто огородами не кормится. У нас город 600 000, до ближайших огородов час езды. И живем мы в зоне рискованного земледелия, чтобы вырастить что-то нужно постоянно на огороде жить: теплицу открыл-закрыл, заморозки , ураган, град - над грядками брезент натягивается. Это только пенсионеры такое себе позволить могут, с огорода кормиться, живя там с мая по сентябрь безвылазно. На базарах все в разы дороже, чем в сетевых маназинах. А сетевые наши от московских сетевых отличаются тем, что практически нет акций. В итоге продукты у нас дороже Москвы. Коммуналка тоже дороже, отопительный сезон длиннее. А бюджет 80 на семью это очень редко, обычно 40-50.
Вы не убежденная домохозяйка.
Вы же работали.
Речь то про женщин, которые считают, что всё, как вышла замуж, пусть муж обеспечивает, а иначе зачем такой муж (с).
Автор, а как вам такая теория? У женщины должна быть квартира, а с мужчины машины хватит - в любой момент чемодан соберет и уйдет.
Сдаётся мне, что это в основной массе не женщины не хотят работать, а мужчины никчемушечки сажают их дома, для самоутверждения, что какие они альфа-самцы обеспечивают семью. А некоторые прям кайф ловят, когда их дома с денЮжкой ждут, благодетеля.
Я знаю даже таких мужчин, которые настаивали на этом. Потом жалели правда через лет 10, что его женушка только в интернете сидит с запущенным домом и отсутствием еды…
Про себя могу написать. Я всегда хотела работать и думала, что буду работать. После первого декрета я на работу вернулась, ребёнок был с няней, в сад ходить не мог и не может теперь ходить на продленку. Потом родился второй, я переоценила свои силы. У меня нет сил на работу, дом, двух детей. Я не справляюсь. Я могу взять няню и выйти на работу. Но тогда моих детей будет воспитывать эта няня. Я обычный офисный работник, ухожу в 7,50, прихожу в 7,30, в лучшем случае. На всех моих работах, вовремя уйти невозможно, ну то есть только в качестве исключения. Дети ложатся около 9, когда с ними общаться? Муж ещё позже приходит, ночью. Я отчетливо понимаю, что выбрала не ту профессию, она не совместима с детьми, невозможно работать с частичной занятостью, криво смотрят, если часто из дома просишь работать.
Главное - у меня не хватает на все это энергии. Это - основная причина. При этом, я хотела бы выйти на работу, когда дети подрастут и станут более самостоятельными, но это лет через 7 произойдёт, кому я буду нужна под полтос и с перерывом в 10 лет.
У меня похоже, с первым вышла через полгода, после второго ( погодки) уже не вышла, потом переезд в другую страну, няню не было смысла брать в финансовом плане, потом муж стал просто очень много зарабатывать, я так и не вышла, потом и третьего родила и уже никуда не собираюсь, с мужем всё общее, так что с финансами проблем не будет.
Я тоже хотела и работать и карьеру в молодости, но двое детей, переезд и карьера мужа всё поменяли и я не жалею, делаю что хочу, высыпаюсь, я не из тех кто легко всё совмещает, а семья для меня важнее.
" но это лет через 7 произойдёт, кому я буду нужна под полтос и с перерывом в 10 лет." - так кайфуйте и общайтесь с детьми сейчас! Через 10 лет подумаете чем бы вы хотели заниматься, когда детям уже другого общения с избытком, как получить за это деньги и нужны ли они вам...Смысл сейчас на 10 лет вперед загадывать?
Большинство работ в России с детьми не совместимы: ты или хороший работник, или у тебя есть время на детей. Чаще всего тетки все же вынуждены работать и если у них на что-то время и есть - исключительно за счёт сна. Ну и что портом удивляются болезням и ранним смертям?
Да везде так. Где то больше, где то меньше. На западе просто наверное рынок полуфабрикатов более широкий и женщина покупает прям то, что бросит на сковороду и через 30 мин поужинает. У нас есть такое, но еще нет у большинства привычки такое есть. мне зачастую эти полуфабрикаты невкусно. не люблю их соусы и посыпки всякие. а так бы отбитый кусок мяса взяла бы.А еще в америке, к примеру, очень жесткое разделение труда дома. ну прям реально муж не станет делать что-то, даже если жена не успевает (проспала-забыла-приболела и тп) Мне такое не нравится. совсем. Сплошной формализм. и мы на всех парах к формальным отношениям чешем.
Вы везде не жили, поэтому не нужно за всех говорить. Скажем, там где я живу такого нет. Значит вы говорите про Россию.
На западе мужчины много готовят, чаще женщин. Полуфабрикаты ни при чем.
У меня подруг рассеяно по миру очень много. Готовят все подруги (в разном объеме, есть и веганы, там вообще отдельная тема). мужья... ну не готовят все же. в быту может и участвуют. Шашлык сделать не считается. я про ежедневную рутину. И вообще, чем больше читаю про равноправие мужчин-женщин на западе... тем как ни странно мне все меньше это нравится.Ну как то неправильно все это. Да и отсутствие рожать у женщин на западе все же говорит, что что-то там не так. на западе.
Готовят женщины когда детей много. И если у женщины больше времени чем у мужчины. У нас среди соседей в основном мужчины готовят. В нашей семье тоже в основном муж готовит. Но когда ребенок был маленький разумеется я готовила чаще. Муж готовил обязательно в выходные.
Рожают по двое в среднем. Один ребенок это в общем редкость. У нас один, никогда не хотела больше одного. У всех соседей по двое, у одного - четверо (британец). Рожают двое трое потому что и финансы позволяют, и декрет удобный (12-14 месяцев работодатель ждет на ту же позицию), сады-няньки все доступна, школа с 4-х лет. И в 5-полшестого и мать и отец обычно свободны от работы, могут заниматься и детьми и домом на равных.
Что-то не так??? Очень даже так. Хорошо бы чтобы и в России стало так же хорошо когда нибудь.
Вы про америку? там вроде с 4 лет школа. Ясли-сады поди денег стоят? на 3 сколько выйдет? У вас женщины так много зарабатывают? Подруга из америки говорила, что у нее ясли-сад 1 тыща долларов в месяц. Но тк ребенок в саду постоянно болел, то приходилось нанимать еще и няню. И выходило очень дорого. Позвала свою маму на помощь. Сама, разумеется она работала. Но проклинала все на свете.
Я в Канаде. Сады есть на любой вкус. Для малозарабатывающих есть субсидируемые сады
Женщины зарабатывают как и мужчины - в зависимости от образования и опыта работы.
Я платила действительно штуку в месяц за няньку. У меня зарплата была чистыми 4 тыс на руки, плюс 6 тыс мужа. Это было давно. Как сейчас не знаю. Маму я на помощь не призывала, просто ее и папу перевезла - они живут отдельно уже давно, с внуком видятся на праздники.
Кстати, ребенок мой фактически не болел.Раз в год, как и в Москве. Но проблем с этим нет - остаешься и работаешь из дома, и вообще родительские обязанности считаются очень важными, дети в приоритете, поэтому если позвонили из школы и надо приехать (ребенок например заболел) - никаких проблем, все понимают, на карьере это негативно не отражается. Надо раньше уйти с работы потому что у ребенка в школе праздничный концерт - ради бога. Хотя и так все в 5 примерно уходят.
Ну вы уже подрощенного ребенка в канаду привезли, я же писала про америку и ребенка не более полугода, скорее всего меньше. И да, цифры зп у подруги другие. И ей это било по карману (одновременная оплата и садика и няни). Вы же понимаете, что даже в канаде не все специальности могут работать из дома. Да и везде так. Ну а про уйти пораньше - речь не об этом, везде люди и везде можно либо просто отпроситься или официальной уйти. Да в россии уже было так же хорошо, уж ни чем не хуже, при СССР. Моя мама тоже возвращалась с работы в полшестого, сидела на бюллетенях, из декрета ждали, концерты мои не пропускала.
Да, я привезла трехлетнего (слово подрощенный, извините, просто отвратительно, жаль что такое стало все чаще в современном русском появляться).
Я понимаю что не все могут работать дома. Я тоже не всегда работала дома. Но всегда и все, кого я знала, легко могли отпроситься с работы. Понимаете ли, совсем другой менталитет и отношение к детям вообще, во всей стране - это на национальном уровне.
И не сравнивайте с советским союзом, там всем платили настолько маленькие зарплаты, что было вообще странно что люди работали.
Вы тоже давно не в реалиях россии. Да могут женщины отпроситься и сейчас. А уж когда они сами начальники - так и сами решают когда и куда они идут. Я не буду лезть в материальные вопросы в канаде. Все равно вы не все расскажете. ну хорошо, допустим там рай земной, люди получают большие деньги. наверняка у всех отдельные дома и дома купленные детям и внукам. Ну не все деньги проедают же семьи. Ну и потом... в россии тоже топ менеджеры получают и по 8 тыщи более на руки, программеры талантливые, директора школ и институтов. но основная масса меньше конечно. Про ссср можно говорить, что низкие были зарплаты. Но не знаю: на жизнь, отдых хватало, кредитов грабительских не было, ипотек и тд. пенсии были нормальные и даже стипендии. На стипендию скромно можно было жить. И в нашем нынешнем обществе все же лояльно относятся к женщинам с детьми и очень много сейчас многодетных семей. Но в коммерции конечно не будут отпускать по первому чиху. В больших городах, конечно, жестче условия для работающих, чем дальше от центра - тем жизнь расслабленней.
Вернитесь в начало ветки, я отвечала на это
"Большинство работ в России с детьми не совместимы: ты или хороший работник" + "Да везде так. Где то больше, где то меньше. На западе просто наверное рынок полуфабрикатов более широкий "
Так что спорьте не со мной. Если же это вы выше писали, то сами себе противоречите.
Всегда думала, что домохозяйки по своей воле домохозяйки, нравится им так. Хотя я однажды четыре года была вынужденной домохозяйкой, но тоже ничего, детей нарожала. :-))) Потом на работу пошла, деньги нужны были решить финансовые проблемы, потом уволилась, когда поняла, что доход мужа в десять раз больше моего, смысла работать не стало.
Меня возможно неправильно поняли, речь про убеждения! Про то, что женщина изначально настроена, что содержать будет муж. Откуда такие установки, вроде в школе учатся и мальчики и девочки в равных условиях, в вузах тоже, потом когда это меняется-то, когда возникает мысль, что мужчина сильнее выносливее, пусть он и пашет?
Не встречала таких, в основном все зависят от обстоятельств. Встречала тех, кто хочет выйти замуж за богатого, но вовсе не потому что не хотели работать, а потому что имели большие амбиции в плане хотелок.
Русская лень, помноженная на импортированное из Америки представление, что каждая тётка звезда и ей все должны по определению. Только современные мужчины точно также считают себя уникальными звездами
каждая тетка - звезда! Это биология, ничего больше. Самец может быть один на 10к самок, самка ценна сама по себе, даже если слона добывать не умеет или не хочет. Мужчина, если он осознал себя мужчиной, а не тепличным растением неизвестного пола, тоже звезда! Тоже дико ценен, своей целеустремленностью, осмыслением целей...Предназначение женщины давать жизнь, предназначение мужчины создавать для этого условия, сам он жизнь дать не может, нет такого механизма в биологии, но и без его участия ничего не будет...
Все ценны и все имеют право на свое счастье. Если есть четкое понимание как это счастье выглядит, то находятся и пути чтоб его достичь и у мужчин и у женщин. Другое дело, что от женщины зависит будут ли дети, а это сильно затрудняет ее работу и карьеру, современные девочки это вполне понимают...И вот тут-то им и завозят дурацкие установки на тему, что надо бороться за равноправие и делать карьеру, даже если ты тайно мечтаешь растить детей и не думать о деньгах...Эти установки сделаны в вашей Европе чтоб население не плодилось и головы из своей беготни по кругу не поднимало, только и всего. Ценность человека не в работе изо дня в день, а в результате работы, в целях которые этой работой достигаются...
Предназначение женщины - родить штук восемь детей, из которых выживут двое- трое лучших, и умереть лет в 30-35. Дальше проживут самые умные и крепкие. А не носиться всю жизнь с одной несадовской гнилушкой, прикрывая ей своё ничегонеделание. И не тратить деньги на обучение тех,кто не может справиться даже со школьной программой. Если тупой, то значит утонул в болоте, съел ядовитые ягоды или попался в лапы медведю. Естественный отбор.
А предназначенение мужчины: есть первым лучшие куски, потому что без него умрёт с голоду вся семья. А не тратить ресурсы на бабские капризы. И тоже умереть годам к 35 до всяких подагр и инфарктов.
Хотите естественно: получите
Приведу вам пример из соседней с Москвой областью. После окончания школы я уехала учиться, вышла замуж довольно рано, однако в наши планы с мужем не входило быстрое рождение детей, занимались карьерой, зарабатывали на жилье. Но для моих одноклассниц, оставшихся в родном городе, отсутствие у меня детей при наличии мужа вызывало массу вопросов, поскольку у большинства были установки, данные мамами- необходимо выходить замуж и срочно рожать детей, чтоб в последующем ни дня не работать. Так что убеждения-это родители.
Это одна из причин, почему российская глубинка экономически в такой попе. Не единственная, конечно, но довольно существенная
Охренеть, какая у вас логика:))). Вы даже здесь пытаетесь упражняться с совой.
И с каких пор близлежащие области стали глубинкой?:). Хотя кого я спрашиваю)))
Да какая разница? Важе,что людей устраивает жить на грани нищеты, главное, чтобы не напрягаться
Исходя из ваших суждений, в провинции и десять человек не смогут "много наработать" (для семьи из пары-тройки человек).
а они хотят заработать? Это цель жизни заработать? Деньги все время обесцениваются, сейчас и вы в своей Европе это поймете, но мы-то своим союзом давно поняли, деньги не смысл, не счастье, а только средство для достижения чего-то! Чего? Входит ли в это работа? Это КАЖДЫЙ человек определяет для себя сам, на каждом жизненном отрезке, ответы бывают разные даже у одного человека и не вам судить какие из них правильные.
Там работы особо нет, платят копейки, выгоднее сидеть дома, варить борщ, растить огород и делать закрутки. Жена брата мужа так уволилась еще во время декрета: работала в магазине, работа тяжелая и малооплачиваемая. У нас дача чуть ли не в пешей доступности от города. Построили со временем там пару домиков. Все засажено, каждый сантиметр обработан, всю зиму все овощи свои. За мясом съездят в деревню, кцпят пол туши, заморозят и растягивают.
Меня так мама замуж выдала в 20 лет на 3 курсе. Знала, что не люблю. Но хороший мальчик, квартира есть, будешь при деньгах. Ребёнка родишь. И я дура вышла, забеременела. Соава богу у вселенной на меня были другие планы. Спонтанный выкидыш и развод. Успешно закончила универ, сейчас отличный специалист с хорошим доходом. Дети тоже есть 2.
Одна наша преподавательница имела счастье выйти замуж в УССР за лидера одной этнической общины. С дипломом по специальности типа "очередной славянский язык". Так она лет 7 не работала, лезла на стены. Это как из Москвы заехать в Винницу с дипломом "Верхнелужицкий диалект". Потом вышла на кафедру почасовичкой. Потом сделала 2 диссертации по педагогике. Началась Перестройка, начали менять учебные планы, издавать учебники по языкам разных этнических групп. Потом муж ее занялся активно деятельностью в общине. Уселась на кафедре по методике преподавания национальным меньшинствам. Но да, лет 7 она жила в ужасе. Эти люди живут на работе, они не занимаются детьми и варкой супа. Они пишут бесконечные методички и читают лекции. Их больше ничего не интересует. Какое-то время сидела на ставке там, куда муж устроил по этническим связям.
Крайне глупо складывать все яйца в одну корзину. Что будет, если кормилец внезапно умрёт или, ещё хуже, серьёзно заболеет? На какие деньги супруга будет его лечить? Скорее придушит подушкой, чтобы получить пенсию по потере кормильца и льготы детям. Сбережения, недвижимость, тоже не гарантия спокойствия, особенно в РФ. Сколько раз уже всё отнимали и делили, наверняка ещё не раз повторят
У нас бесплатная медицина. Пойдет работать. Никто не умер еще от потери кормильца, все устраиваются, решают проблемы по мере поступления. И сбережения с недвижимостью никто давно не отбирает.
Про свои дела для Косты.
Ну что сказать, я просто живу. Могу встретиться с подругами (вечерами терпеть не могу выходить из дома), могу в бассейн и сауну, также получаю 2е высшее, так просто, интереса ради. Могу заболеть и спокойно проваляться в кровати, ни о чем не думая. А еще, мечта сбылась, я наконец-то построила дом и завела хозяйство, сезон живу в нем, не в Москве, живет у меня тут работник, я только хожу покормить курочек-уточек, мне кайф, тема домашних яиц и мяса меня увлекает, мы мангалить любим, домашнее мясо есть домашнее. Стала много путешествовать по России, ездить в города, о которых раньше не думала или откладывала на потом, на этой неделе была в Пскове, неожиданно удивил, впечатлил, как-нибудь еще съезжу обязательно. А завтра мы с мужем и друзьями едем на море. В общем, просто живу :)
Да, доход не 150, муж хорошо зарабатывает, а я рантье, сдаю несколько квартир
Отлично понимаю. Но! Зачем в этих раскладах работать МУЖУ? :)))
То же самое, но вместе с мужем - классно! )))
В противном случае, я предпочту работать полдня, чтобы муж тоже мог меньше работать, а оставшееся время - вместе ))) по городам, мангалам, друзьям, бассейнам )))))))
Он поднял свой бизнес с нуля, это его детка, считайте, что хобби :) и то, работает всего 3 дня в неделю, у нас выходные с четверга по понедельник :)
Ну дык а у Вас какое хобби? :)) и почему бы его не монетизировать так же? :)))
Впрочем, если это сдача нескольких квартир - то там тоже дел достаточно...
... То есть, Ваше выступление сводится к "у нас денег навалом, можем и не работать" )))
Так - отлично понимаю )))
Для чего мне монетизировать?
А вообще, иногда продаю своих поросят 😂
Дел с несколькими квартирами практически никаких, только иногда, когда сменяется арендатор, но чаще живут годами
Ну, разве что "несколько" это 2 или 3 ))) В иной ситуации - хоть пару раз в год где-то арендаторы сменятся, то есть - обновить, найти новых... плюс у постоянно живущих время от времени что-то да происходит...
Плюс "бухгалтерию собрать", проплаты сделать )))
Повторюсь, если их 2 или 3, то да, дел немного. Если 5-7 - уже деятельность вполне себе.
Дык если квартир 7, и в каждой жильцы сменяются раз в 3-4 года - то тогда Вы занимаетесь хотя бы одной квартирой два раза в год )) обычная арифметика.
Все ли семь заплатили вовремя?
счетчики за семь квартир
оплата за семь квартир...
А, догадалась. Это делаете не Вы, правда? :))
Там заниматься нечего. У меня недавно одни менялись, в обед съехали, вечером заехали новые. Чтоб не морочиться, скидываю на клининг.
От счетчиков отказалась давно, сдаю с включенной коммуналкой, мне так проще, поставил автоплатеж и забыл.
Иногда приходится делать легкий ремонт, делают его знакомые таджики, которым я могу отдать ключи и забрать через неделю уже готовое в нормальном виде, я с ними несколько лет работаю, все в привычку уже вошло.
Так что не преувеличивайте напряг от сдачи, его нет
Это все до поры до времени. У нас так одна идиотка-квартирантка перед выездом с 5-го этажа залила горячей водой все этажи. И наше счастье, что у всех пострадавших были старые обои 30-летней давности. Но все равно там был реально потоп, они в сырости сидели и мне желали много хорошего. Разборок было МНОГО. Я туда ходила каждый день у всех просить прощения. Одна из пострадавших сама работала в ЖЭКе. И по этому ЖЭКу у меня было много вопросов. Мне этот конфликт не был нужен никак. Это не где-то далеко. Это вот под носом. И все повязаны чем-то.
Потом наоборот: соседка сверху начала заливать другую мою квартирантку. Эта соседка собиралась на ПМЖ в Германию, развелась, трахалась, как крольчиха, с директором фирмы, в которой она работала. Ее муж стал религиозным - она его бросила, хотя 2 общих детей. Воду не закроют, все забито грязной посудой, им квартирантка в двери звонит: орет, что держит тазы. А они двери не открывают - соседка с любовником. Меня вызвонили по телефону срочно. Я приехала. Вода течет с потолка в тазы в моей квартире. Квартирантка наставила тазов и кастрюль. И я давай матюками орать на весь подъезд, что сейчас шмальну факс в Посольство Германии, что она залила меня, не давайте ей визу. Типа тормозните ее визу, пока она не оплатит ущерб мне. Тут выскочили все соседи - умолять меня не начинать такого уровня скандал. Мало ли какие будут последствия для меня. Я ору: "Я тебе щас устрою. Щас бегу на Главпочтампт и шмальну ФАКС в Посольство!"
Но воду она мгновенно закрыла, как я про визу прокричала. Квартирантка была женой военного, не работала. Сидела весь день дома и вылизывала квартиру.
Всякое бывает. У знакомых еще в 1980-е в их квартире, которую они сдавали, было убийство! Они уехали на Север, квартира была забронирована. Они ее сдавали законно и официально как работники Крайнего Севера. И там кто-то кого-то зарезал!
Так что все бывает. Не говори ГОП. А то не перепрыгнешь.
Люди - вообще придурки. У меня с этой соседкой были сначала чудесные отношения. А она потом выгнала мужа, завела любовника и начала краны забывать закрывать. Ну я быстро нашла, что прокричать, чтобы подействовало. Виза ее сразу привела в чувства. Я так визжала на все этажи, что щас шмальну такой факс в Посольство, что мало не покажется тварюке.
Одну заливали один раз соседи сверху. Как-то там разобрались, все просушили, подкрасили, где надо. А так, все бывает, конечно, но говорить, что это постоянная прям РАБОТА, да ну нет, конечно
вот вообще не верю про 7 сдаваемых квартир и отсутствие проблем. так не бывает. а значит и все остальное в вашем рассказе может быть обычный пздж)
И снова анекдот про Штирлица вспоминается в таких топах, когда люди отчаянно мечтают, но прокалываются в мелочах и не понимают, что их выдавало, то ли парашют, то ли буденовка. . :ups1
"Если у постоянно живущих что-то происходит, они решают это сами" и так во всех 7-ми квартирах?? Ну ваших жильцов наверно выводят на какой-то спецферме))
Я не сантехник и не любой другой мастер. Если у кого-то что-то ломается, решают это сами (своими силами или нанимают), у меня нет тех поддержки
Ну может я в следующей жизни не буду работать, но пока мне 43 года, 21 год стажа. Закончила я машиностроительный факультет и окончив такой тяжёлый университет, сидеть дома даже не обсуждалось. У меня 2 детей. Во время второй беременности поступила в магистратуру. Закончила. Работа мне приносит огромное удовольствие и финансово я совершенно ни от кого не завишу. Живём мы в своём доме, также у нас есть квартира и участок земли. Всё сами ничего наследного.
Прямо таки перепись завистливых ограниченных дур, ахренеть. Правильно пишут наверху, счастливая женщина не будет бдить за жизнью других, так яростно осуждать и принижать. Каждый проживает свою жизнь.
Старухи на лавках и то меньше пугают.
Вырисовывается картина, что за правление того, чьё имя почему-то нельзя писать, вырастили ленивое и неприхотливое поколение, которое вполне согласно довольствоваться малым и жить только в своём маленьком мирке, только бы их не трогали. Власть довольна: никто ей не мешает творить, что ей взбредет в скорбную головушку
Не, ну это вы зря сюда приплели.
Разные вообще-то причины у людей, видно же из топа.
Я, пожалуй, прихожу к выводу, что какой-то общей причины всё же нет.
Всё таки остаюсь при своем мнении, что в СССР домохозяек было меньше, возможно потому что общество мыслило более однородно, более типовые судьбы были и тп.
У моей свекрови отец был выдающийся архитектор, мать никогда не работала и жили они на Фрунз набережной в отдельной квартире. Не шиковали, но была домработница и прочие советские блага. Свекровь моя и муж ее были обычными советскими инженерами, жили в коммуналке на Преображенке, на отпуск брали из кассы взаимопомощи - хз, что это, она всю жизнь считала себя нищей. Когда свекровь не работала по состоянию здоровья, питались с трудом. Оба работники умственного труда со стандартными советскими зарплатами. Свекровь умнейшая тетка, математик, свободный англ - в 90-е зарабатывала переводами. Для неё совок = всеобщая нищета.
Не сложнее, чем домохозяйки съёмной двухкомнатная квартиры сегодня, супруг которой зарабатывает тысяч 70. Просто в России большой процент людей, которым мало что надо
Может, и мужиков, которые зарабатывают не 70 больше? Описанная вами ситуация называется нищетой, тут без вариантов работают оба. Как в СССРе.
Я только на еве про таких читаю 😅 В реальной жизни как-то все иначе. Ну или у меня какое-то специфическое окружение.
У меня есть соседка с таким мужем, это печаль, она работает, хоть у них и 3 детей. Но, в основном, так бедственно не многие жтвут.
Ну вот то-то и оно - «она работает». А вот эта любимая евская тема про нищих домохозяек в съёмных квартирах - это какой-то сюр. Нет, наверное есть и такое, но не массовое явление точно.
Когда у нас в месяц выходило около 150, я считала нищей домохозяйкой себя. Сейчас я работаю на булавки, просто, чтоб на неск часов сбежать из дома, а муж работает дома. Заработок мужа в 5-10 раз больше моего. Когда устраивалась на работу, так и сказала - один из нас должен ходить на работу, или я, или муж, иначе климат в семье портится.
Страны, где ещё сохранились традиции протестантской трудовой этики, описанной "отцом" социологии, Максом Вебером: США, Германия, Нидерланды, Швеция, Великобритания. Конечно, и там имеются лентяи и пофигисты, но их относительно мало. Хотя и становится больше
Интересно, что вы ставите знак равенства между усердным трудом и нежеланием довольствоваться малым.
"Характерная черта протестантских обществ — ведение коммерции не только ради увеличения личного потребления, а в качестве добродетельного вида деятельности". А вы ведете речь об увеличении личного потребления.
Расшифруйте, если не сложно. Потребление приравняли к добродетели наравне с трудом?
Все жены, у кого мужья в советское время были при чинах, не работали. За крайне редким исключением. Врачами могли быть женщины из приличных семей или в творчестве. А если работяги, то какое там домохозяйство на копейки?
Про однородность это вам только кажется. Это и сейчас однородность о большому счету. Просто на еве выборка не репрезентативная.
попрехнулась. Как раз работяги при СССР хорошо получали. Но действительно жены у них работали. И да, раньше общество было именно однородным: Учителя, врачи и инженеры получали примерно одинаково. Про ворье и взятки не будем. В моем окружении не было таких, тк были вокруг именно инженеры, да учителя. На этом поприще взятки не были приняты. А сейчас, ну какая однородность? раздуты зп некоторых специальностей. бухи, они много получают (да да, обладают информацией, поэтому и много получают). В СССР это была просто работа. ничем не выдающаясяя. и так много примеров. те же продажники. Сейчас могут прям грести лопатой деньги. Ранее ну был на заводе планово-экономический отдел и все дела. С обычными зарплатами. и таких примером уйма.
В нашем городе врачи на продаже больничных за 3 года копили столько, что знакомая врачиха купила ценную библиотеку - так ее муж при разводе привел милицию описывать имущество. Она была босой и нищей. За 3 года работы озолотилась. Это все зависит от региона. У нас в городе было много нетрудовых доходов. Врачи и учителя не ленились обчищать тех, у кого были деньги. В системе образования всегда была та еще коррупция. Вы, наверное, с Урала :(.
Не, не с Урала, из Подмосковья. Возможно вы про 90-е годы. в 80 такого не было.
Было было, я в конце 1970тых начале 1980тых в садик ходила! Мама взятки таскала и деньгами, и колбасой, и шерстяными отрезами а за что? Чтобы на меня не орали и есть не заставляли! На меня чуть голос поднимут- рвёт фонтаном, маму с работы вызывают. Вот чтобы меня не дергали и таскала. Подруги мать таскала т.к. она писалась в тихий час, тоже чтобы не орали, не ставили голую "зассанку" в угол. Так что...
ну и к чему все это вы? У меня были хорошие воспитатели, никто им взяток не таскал, хотя в соседней группе была мегера. Но не уверена, что ей таскали взятки. Я в 70 е ходила в садик.
Мой дедушка был "при чинах" и военный (т.е. смены места жительства), бабушка рвалась на работу, хотя вой-на в её 16 началась, до- не работала. Тогда ценились странные на современный взгляд места. Бабушка работала в ... газетном киоске! Стыд-позор, да? А вот нет, одно из самых блатных мест в городке нашем было (600 000), она журнал-газетку из дефицита "придержит" а ей... а журналы-газеты всем нужны были! Любые товары им были доступны не из-за дедовых чинов, а из-за бабушкиного киоска.
Именно так. Родственница и ее муж были на партийной работе. Он потом накатал письмо в Москву о своем несогласии с линией партии по розничной торговле. Его разжаловали из идеологии и назначили директором магазина. Жена его рвала и метала! А потом все оказалось к лучшему. Получил доступ к дефициту и уценке товара. Зависелась вещица - уценил ее в 10 раз и сам купил. Раз в год вроде бы делали уценку товара, но он многое мог так прибрать к рукам. Озолотил и одел всех своих племянниц. У него было штук 7 братьев и сестер. А его жену потом турнули директором школы после очередной смены властей. Там только и можно было, что уборщиц заставить отмывать бесконечно.
А я думаю, что просто современные мужчины боятся конкуренции со стороны женщин, поэтому так активно стали их как бы «приземлять» этим.
Просто в наше время появилась возможность и женщине карьеру делать, муж подумает а вдруг она меня перепрыгнет. Не все такое любят.
В период "подъема" благосостояния (2000 +гг) так наработались и кто смог, заработал, что сейчас можно и отдохнуть, а когда отдыхать то? В молодости трудились, детей растили, а в 45-55 можно начать любить себя, еще интересны обновки, косметика и женщины еще хороши собой, есть интерес к путешествиям и прогулкам, а не сидеть на даче по выходным и на работе по рабочим дням. А вот после 60-ти уже можно и на даче засесть.
Прям все так и заработали , ага …и всем зарплату сразу огромную платили, вы из какой страны розовых пони?
Моя "страна" называется Москва, родилась тут же, образование получала тут, в Германии пожили с родителями, ну, а когда тут стали появляться первые СП, сразу влились в коммерческие предприятия, так что с з/пл все было прекрасно. Вот вам пример, мама у меня получала копейки в Мин. обор., ее з/пл была 380р, в то время как я получала 1500р.
Сами не могут, поэтому прилепляются к мужчине. А потом сами не могут потому, что прилепились к мужчине.
Но худо-бедно потомство дают, подращивают, пусть больное и такое же инфантильное, но массовость создают. И норм.
Жуть, уже доболтались что женщина просто обязана больше мужа зарабатывать, иначе она домашнее животное. Мир сошел с ума. Причем, думаю, строчат такие перлы бабехи (свекрухи чаще), сидящие на наследных квартирках, ну или выгодно пристроенные на тепленькое место с минимальным функционалом и большой зарплатой.
Не обязана больше, но не понятно почему она в вашем представлении всегда меньше, и если не так, то "мир сошел с ума".
Это не в моем представлении. Это много где так: даже на обожаемом справедливом западе. Не так явно, но есть. Если будет выбор поставить женщину начальником или мужчину- выберут мужчину. Да даже на одной позиции у мужчины будет зп выше. да. так есть и в благополучных странах, но вот так. типа мужчине семью содержать. А драть пузо в несколько раз сильнее только чтобы доказать что я могу получать сколько мужчина - глупо. Ну вы же понимаете, что мы сравниваем не инженера и уборщицу, а людей одной квалификации в одном городе и в одной отрасли.И я говорю о среднестатистическом раскладе. конечно бывают вариации. я сейчас зарабатываю раза в 2-2.5 больше мужа. Но сколько это продлиться не знаю. И в этом конечно есть моя заслуга и мне это непросто дается. Но стереотипы очень трудно преодолеть. И сейчас уже помимо дискриминации по половому признаку еще добавилась дискриминация по возрасту((
" Если будет выбор поставить женщину начальником или мужчину- выберут мужчину."
Запад разный. В Италии - возможно. В Австралии, Канаде, Штатах - нет.
У меня личный опыт. У вас явно нет.
Это все палка о двух концах. Зато в штатах есть родитель номер 1 и номер2. Доуровнялись, что стыдно быть мужчиной или женщиной. Это все равно неправильно. И мне лично нравятся мужчины начальники. Они более лояльные, а бабы уж если дорвались с усилиями к власти - имеют по-полной, чтоб другим было так же тяжко как ей. Я не смогу жить с мужчиной-амебой. Мне нужен сильный мужчина. Женщины к таким тянутся, а как может тянуться женщина к слабаку, с которым она абсолютно наравне и в пополаме?
Про штаты вы ошибаетесь. Там и мужчины и женщины.
Лояльный значит преданный. Вам нравится преданные начальники?
Ну вот я начальник, директор. Никого не имею. На директорских должностях давно. Обычно директор это означает что на мне вся ответственность, достижения команды - это достижения подчиненных, проблемы - мои проблемы.
Живу не со слабаком, с таким же профи как и я, и да, мы на равных. Мой муж не смог бы жить с амебой, как вы говорите, и я его понимаю. Мне тоже такие не интересны. Я с такими женщинами тоже общаться не стану.
Лояльный значит благожелательный, а не преданный. Это во-первых. И да, начальник - это даже не образование, это такой склад. Ну у вас такой склад, прекрасно. Далеко не все являются таковыми. И в этом нет ничего зазорного. Кто-то руководит, кто-то работу выполняет. И да-да-да, у вас в америке все очень правильно и справедливо, не то, что у нас. Все люди разные, кому то нужны в паре мягкие и покладистые люди, кому то нужен вулкан. Я к лидерству (не путать с диктатом или самодурством) мужчины прекрасно отношусь, мне такие нравятся. И меня это ничуть не задевает. И это совсем не означает, что я смотрю ему в рот. и я не домохозяйка, хотя... сейчас работаю из дома, удаленка.
"Лояльный значит благожелательный, а не преданный. Это во-первых."
Это безграмотный перевод слова loyal, слово то не русское. И неграмотные люди его неверно применяют.
" И да, начальник - это даже не образование, это такой склад." - это и образование, и навыки, и опыт, и готовность брать на себя ответственность за принятие решений и за работу своей команды.
Мне все равно как у "вас". Я просто поправляю вас, говорю что вы ошибаетесь про западные страны.
Не надо меня поправлять, в россии меня правильно поймут и ваш перевод в россии не нужен. А мне говорили, что типа это чисто российская черта всем советы давать и поправлять, ан нет - вы ж на западе и лезете со своими неуместными правками.. Чтобы стать начальником нужно не только образование, а именно склад. Глупо считать, что любой может отучиться на начальника и им стать: это ну совсем не так. Это склад человека такой, есть образования - прекрасно. Значит будет начальник с образованием. Я, конечно, могу ошибаться про запад, но и вы, ооочень заблуждаетесь о нашей жизни.
Человек образованный и знающий языки так не скажет, это безграмотность. Безграмотный новояз.
Это форум, мы тут все даем друг другу советы.
О российской жизни я к сожалению не заблуждаюсь. Но надеюсь что когда-нибудь все же все образуется.
" Если будет выбор поставить женщину начальником или мужчину- выберут мужчину." не правда, во многих странах дискриминация по любому признаку, включая половой, запрещена законом
Законом она может быть запрещена, но хозяин бизнеса скажет, что этот мужчина лучше рисует-(пишет, поет), поэтому его и поставили вместо той женщины, а не потому, что он мужчина.. то же самое с возрастом.
В этом вы, опять же, ошибаетесь. Это уже не только закон, это привычки - начальником становится тот, кто больше подходить на эту роль.
Вы удивитесь, но в новомодном направлении "дата сайнс" начальники чаще всего женщины.
Да ради бога)) я уже давно ничему не удивляюсь (в "дате" много нюансов, вероятно женщинам это лучше дается, никто же не удивляется, что 90 % бухгалтеров - женщины). И да, сейчас тенденция такая - мужчины охотно свои позиции сдают. А че, плохо что ли, пусть равноправные трудятся и рвутся на флаг: скоро будут топы про бездельников мужчин домохозинов. Все к этому и идет. Соглашусь, что начальником должен быть тот, кто лучше подходит на эту должность. Но в реалиях очень часто не анализируют кто лучше, просто ставят, кто "ближе".
нет, в других странах если человек обратиться в трудовую инспекцию и скажет что его дескрименируют по возрасту или еще по какой то причине, инспекция отреагирует, это вам не россия где безаконие и все дозволенность, я вообще не понимаю, как вы в такой стране живете и считаете за норму то, что дико в других странах
Ой, еще одна защитница запада подтянулась. (вернее клонировалась). Сейчас нет железного занавеса, все прозрачно, родственников и знакомых "там" полно. Мы в курсе. Доказать, что именно по возрасту тебя дискриминируют сложно. Начальники же не дураки. в лоб так не говорят. А так да, в америках мы давно наблюдаем женщин во власти, которые наверное обращались в трудовую инспекцию и смешат своими высказываниями весь мир. У вас наверное легче полную дуру поставить на должность, чем бегать и доказывать что она дура, а не ее дискриминировали)).
Мы здесь живем и работаем. У нас практика, у вас теория "от родственников", которые возможно дальше полотеров не ушли.
полностью поддерживаю :cool2
родственники смотались из "великой" и "успешной" расеи в плохую и радужную европу и поливают страны в которых живут, ватномордые обыкновенные.....ну в некоторых странах на них уже управу нашли....в моей стране 17 ватномордых депортировали
у нас это у кого?? вы точно уверены что я в америке живу?? и да, я защитница запада, потому что я живу на западе с рождения, вернее в европе и тоже хорошо все вижу...ваши знакомые просто законов не знают, приперись в европу из "успешной" раши и там поливают страну в которой живут и теребонькают на рассею ,я таких ватномордых часто встречаю, по всему миру расползлись как тараканы
по вашему посту стало ясно из какой именно европейской страны вы с рождения))
А если я хочу работаю, хочу дома сижу, то я работающая или домохозяйка? А если работаю год, а сижу 5л, а если наоборот?
Я тоже себя считаю бездельницей. Кошмар работодателя: надоело работать - уволилась)))
Вот нахалки, работать им не нравится)))) Совести у вас барышни нет! Я себя называю тунеядцем или гомоседом, кстати да, если что не так, я тоже прости прощай работа без соплей и сомнений))))
Точно, ещё и повлиять на таких нельзя. Я на последнем собеседовании даже про зарплату не спросила )))
Не работать могут только те тетки, которые:
1) могут себе это позволить не за счет мужа
2) Если так хочет муж.
Все остальные варианты весьма сомнительны. Пиявки должны понимать, что современное поколение мужчин весьма плохо настроено надевать на свою шею хомут. Я это отлично знаю, поскольку сама мама 2 сыновей. Их друзья рассуждают аналогично. Мальчики все очень даже перспективные и интересные.
Спасибо, Кэп! Логично, что если источника дохода, кроме мужа, нет, а муж не собирается тетку содержать, то она не может позволить себе не работать :party2
Бывает и такое, что сначала пыжится, а как замуж выходит, резко работу бросает, а новую найти не может якобы, потом беременеет (без декретных единовременного) и тяжким грузом ложится на своего, еще не прочно стоящего на ногах мужа.
и попробуй разведись с такой. Там тяжелая артилерия из ее родни вместе с ней давят на совесть, тычут в нос слезами голодного ребенка.
Наблюдаю у родственников картину маслом. Я бы эту деревенскую клушу вместе со всей ее родней так бы пнула под зад, что летели и пердели бы. Как она могла из интересной, красивой, вроде бы целеустремленной девушки превратиться в неработающую, жирную, истеричную свинью? И все кругом ей должны....
я понимаю, когда родила ребенка, но получила пособие, получает декретные определенное время, через три года выходит на работу, понимаю периоды болезни, период поиска новой работы. Также считаю нормой, когда жена работает, но получает меньше мужа. Все же она рожает детей и обеспечивает мужу тыл, когда он строит карьеру. Но так, чтобы сидеть полностью на шее, это за гранью.
Понимаю также, но как поняла по Еве, так думают не все.
Вот и пытаюсь понять, насколько это массово.
У меня 2 сына и дочь
А это новомодное воспитание мамаш дочек. Они почему то вбили себе в голову, что их донюшки рождены из золотой песты и должна жить исключительно в золоте, не ударив палец о палец. Что все должны умирать как хотеть их в жены.
соседка так и говорит. я готовлю Соню к замужеству, учится плохо, так пусть выйдет замуж удачно. Удачно - это сесть на шею, я так понимаю. И все у нее Соня прЫнцесса. А Соня откровенно некрасивая/невоспитанная/хамоватая/неухоженная девушка, но апломб у нее минимум королевы Британии. глаза закатывает и губы куриной жопой, когда мать что-то просит. Дно.
У меня сын и дочка. Сын дома все делает, и убирает, и готовит, и совершенно самостоятельный. То есть ему обслуживание в виде женщины не нужно.
Плюс он видит меня всю жизнь работающей и ему наверняка даже в голову не придет найти себе клушу, сидящую дома.
Дочка вообще очень активная, и в свои 11 лет уже спит и видит, как она пойдет подрабатывать летом. Была бы возможность, она уже поскакала бы работать. Ей нравится идея работать официантом, баристой, или что-то такое ) Говорит "не поеду на дачу, буду работать".
Не вижу ничего хорошего в желании порвать задницу на британский флаг на работе. А жить когда?
Я сейчас вижу среди молодёжи другую тенденцию, совсем невесёлую, работающие с 9до 6 семейные ипотечники - это неудачники.
А я не рву, я работаю в удовольствие. Мне не нравится не работать.
Не знаю, где вы такую тенденцию видите, я вижу активно работающую молодежь. Работают, тусят, снимают комнаты, копят на свое жилье, берут ипотеку. Радуются жизни.
Я не про вас, я про вашу дочку, которая рвётся неквалифицированно трудиться. У меня два взрослых брата, некоторое количество знакомых - для большинство *семья-дети-ипотека* - антитренд. Дочке мы с мужем квартиру выделим, девушка без квартиры щас совсем не востребована на брачном рынке. Да, стереотип семейной жизни, когда папа работает, а сама красивая - ушёл в прошлое. Сейчас все пополам, а быт на девушке.
Она для себя хочет трудиться, прикольно ей. Свои деньги иметь.
И ничего в прошлое не ушло, я и сейчас так живу ) быт никогда не был на мне, и не будет.
И мне честно, плевать, будет ли она востребована на... этом вашем рынке, я не на продажу ее родила.
быт на девушке? а почему не поплам? если попламить то во всем...а то мужик хорошо устроился, хочет пополам, но быт спихнуть на так же работающую девушку, ему не жирно??
"Да, стереотип семейной жизни, когда папа работает, а сама красивая - ушёл в прошлое. Сейчас все пополам, а быт на девушке."
вы пишите если девушка работает, то быт все равно на ней должен быть.....я категорически не согласна....
да и если она не работает, мужчина не переломиться на выходных помыть посуду или пожарить картошки
ну значит границы надо сразу обозначать, а ни когда уже сьехались ,а тем более поженились....ведь многие чтоб показать какая хАрОшая хозяйка начинают наготавливать, намывать и ладна если в своей квартире а то ведь по квартире мужика шуршат....а потом жалобы ,что он ничего не хочет делать
Нет, это женщины, вышедшие замуж за тех, кого пристегнули на короткий поводок, непрерывно выносят им мозг и часто с пачкой дипломов, в том числе по психологии. Есть и бедные, есть и богатые.
Из серии про очень богатых в Москве. Муж нанимает ей коучей, потому что она еще требует ВНИМАНИЯ. Ей не нравится, что он где-то там, а не пляшет вокруг нее. Коучи пишут на диктофон, потом психологи анализируют. Потом ей назначили живопись. Типа она рисует с репетитором, мужа к его приходу домой ждет новая картина.
Говорят, в этих кругах это модно. У нас знакомая эмигрантка, которая 30+ лет на работу не ходит, тоже рисует. Весь огромный офис ее мужа увешан ее картинами. Ее начали учить рисовать после 50 лет. Это не то, что она художница. Вот ей захотелось рисовать в 50 лет.
С 30 лет до 60 они не ходят на работу, но заняты детьми. Потом они рисуют с репетиторами.
Мужья пристегнуты на короткий поводок по-разному. У бедных это делается быстро. Она уже везде прописана, дети вписаны во все имущество. Можешь жить с ней послушно, а можешь оставить ей все и убраться к своей маме. У обеспеченных это как-то иначе. Если мужик уже один раз разводился, когда был нищим, он в курсе, что ему это не нужно. А теперь у него денег море, любимые дети и все такое. Новая сучка что, будет лучше? Эта хотя бы нарожала роскошных детей, они все закончили с хорошими оценками и престижными дипломами. Нужно закрыть рот и жить с ней счастливо.
В советское время второй развод был крестом на партийной карьере. Так что не развелся, потому что сказали, что карьеры не будет после второго развода. А потом вдруг жена оказалась, например, этнической немкой, выгодной для эмиграции, а там он разбогател. Они что, будут это делить? А дети? Нормальные на голову в это не лезут. Живут счастливо с тем, что есть.
Домохозяйки - это страшные люди. Они умеют выносить мозг, отбирать все деньги. И каждый день рассказывать мужу, что оценки ее детей в вузе и школе - это ее зарплата.
Нет, не знаю, чтобы кто-то мог кого-то пнуть. Все деньги их мужей в их карманах, а мужья - на коротком поводке. Если ему тоскливо, она разрешит ему завести собаку или кота.
Много лет назад к такой бедной цаце пришла свекровь и говорит ей (подруге моей), что вот он с тобой может развестись. А та ей сразу: а как будем решать вопрос с квартирой. И все сразу стали шелковыми. В одну квартиру она ребенка вписала, в другую сама вписалась. Наложила лапу быстро на все его наследные квартиры. Там сложнее сюжет, чем тупо наследное не делится. Там по прописке сначала, а потом приватизация была, незамужные тетки все отдали ему, он за ними горшки носил. А потом пришла ушлая отличница с 2 красными дипломами и дочь торговки. И все быстро у всей семьи отжала. А теперь она еще там украинская националистка типа, а они все русские лохи. Они еще все в доме должны молчать на тему политики, потому что в ее доме культ великой Украины. А то она будет недовольна. Ставят раком и пристегивают быстро. Куда он денется? Ему уже сегодня под 60 лет. За 30 лет она давно все отжала.
Наверное, есть и забитые домохозяйки. Но я просто таких не знаю. Я знаю очень образованных, очень наглых, с большими претензиями, как правило, они очень некрасивые, прошаренные по психологии и как других людей ставить в зависимость. Им до лампочки секс, они ни от кого не зависят. Они выходят замуж за тех, кого могут полностью подчинить себе или хотя бы жить рядом с ними очень выгодно. Ей от него ничего не нужно, только деньги. Она всегда в выгодном положении. Очень наглые и очень требовательные. Если у нее мать - простая продавщица, а у нее 2 красных диплома, так у нее версия, что ее фамилия идет далекими корнями от польских князей, великая Украина и так далее. Они себя ставят высоко. Кому это не подходит - вали. Они выходят замуж за тех, кто все им послушно отдает.
Например, мама отбирала у него все деньги. Он будущей жене покупал в кафе чашку кофе и все. Пирожное покупай себе сама, если тебе нужно пирожное. Ну вам надо таких женихов? А она радостно схватила. Ее 1 раз познакомили. Она никогда ни с кем не встречалась. Она страшнее атомной ***. Один раз познакомили - вышла замуж. Зато там все наследные трешки всех его теток были забиты антиквариатом. Они потомки дореволюционного управляющего завода. И штамп поставили в паспортах - она все отобрала. Он уже приучен сдавать все бабе: у него мать отбирала все. Интеллигент, сын изобретателя, а мать его из наследников большого количество антиквариата была.
У другой подруги свекровь била своего мужа молотком по пальцам. Завхозом завода она была. Сынки у нее тоже приучены к послушанию. Поэтому моя подруга и ее мама его скрутили легко. Он делает только то, что теща приказала. Сказала выучить английский и ехать в эмиграцию - он сделал. Он делает все, что баба, которая дает ему тарелку со жратвой, приказывает. А так да, двухметровый нормальный парень. Он их раб. А то и сосиску не дадут. Скажут, что ты еще на вторую сосиску не заработал.
Вы просто не знаете, какой абьюз мужчин в таких семьях. Они выросли с жетскими мамами, их папы были послушны.
Бывает, у жены все денег не хватает. Муж такой жены с тяжелой инвалидностью, но с не официальной. Они никогда не подавали на его инвалидность. Так он у нее каменщиком отработал на стройке лет десять. Потом пошел в строительные начальники. И молчал, и слушался ее не то слово. Потом она ему приказала на Севере деньги зарабатывать. Он там 20 лет был крупным начальником стройки. А у мужика тяжелейшая инвалидность. Потом за границей в 1990-е лечился, так врачи по рентгену не могли поверить, что этот человек ходит. Они спрашивали, когда его привезут на носилках. Ха! Он лет 10 каменщиком у нее отпахал на стройке с этими костями. Он так жизнь прожил и ей бабки сдавал. Она это все не признает, что кто-то болеет. Она требует денег и быстро их тратит. Они в 20 лет поженились, он был хромым инвалидом со страшными переломами, которые неправильно срослись. Она его в каменщики сдала. А потом поезжай на север зарабатывать. А там уже он стал строительным начальником. Молчал всю жизнь и выполнял, что жена прикажет. Его мать его тоже била линейкой по пальцам чуть что.
Желательно не менее 9 часов + просыпаться БЕЗ будильника и уж точно не в 6-7 утра.
Много, очень много
А няни - исключительно мужчины? И почему мужчине время на себя не нужно и можно вставать по будильнику?
Ну вот я сплю больше 9-ти часов. Ложусь рано, в 9 обычно, просыпаюсь в полседьмого-семь, я жаворонок. Не будильник меня будит, сама просыпаюсь. Муж обычно уже встал и гуляет с собакой. Так нормально?
Работа никак мне спать не мешает.
В выходные я могу и позже лечь спать, мы веселимся. А в будний день я люблю рано лечь спать, читать на ночь.
Я помню слова одной из пра на тему брака, детей и пр.
Вижу отношения мамы, тети и бабушки.
Помню свои чувства когда мама перестала работать.
Вижу, как живут окружающие.
Вывод простой - счастлива та женщина, которая имеет возможность жить в свое удовольствие. А жизнь среднестатистической женщины - это не про счастье.
Да, возможно, это из витрины западной жизни. В США первыми после второй мировой *** зародилась "американская мечта": свой дом, машина, жена-домохозяйка, двое-трое детей, собака, кошка. В 50-70-ые годы был расцвет этой мечты и такой уровень жизни вполне мог обеспечить один работающий. Сейчас это далеко не так, даже в США. Эти времена прошли навсегда.
Однако в 80-е женские амбиции были особенно на подъеме - денег стали зарабатывает еще больше, но женщины поняли что они могут зарабатывать и больше мужчин, и в карьере быть не менее успешными. В России тоже был такой всплеск, просто не все женщины в него вписались тогда. Те кто мог - достигал, кто не мог - становился домохозяйками. Каждый сверчок знай свой шесток.
Именно начала 80-х, когда стало модно быть независимыми и успешными. В 90-е это как бы было нормально и обычно.
Кто в психологии шарит, тот у мужа все отбирает и всю его семью ставит раком. И все наследные квартиры всех его незамужних теток кладет в свой карман. Пока такие примеры. Забитых домохозяек не знаю. Знаю наглых, образованных и с большими претензиями ко всему миру.
Давайте все-таки проясним о чем речь.
Есть реальные домохозяйки- это обеспеченные неработающие женщины, которые занимаются собой, мужем, домом и детьми, помогают ей в этом домработницы, няни, подсобные рабочие ( если дом) У них есть время заниматься саморазвитием, общением, хобби и т.д. Эти женщины прекрасно выглядят, с ними всегда интересно общаться, их не стыдно показывать партнерам по бизнесу и т.д.
Думаю, что желание оказаться такой неработающей вполне очевидно.
А есть обычные жены, которые типа не работают, а по факту вкалывают и убиралкой, и няней, и шофёром для детей одновременно. Почему? Да потому, что это банально дешевле чем ходить на работу ( расходы на дорогу, одежду, обеды) и платить хотя бы за няню. Эти да, часто замотанные, издерганные и часто кроме детей, школ, быта и т.д. ничего и не видят.
Такие, как реальные домохозяйки, которых вы описали, очень быстро подсаживаются на тупые сериалы или не менее тупое чтиво. Или скатываются на "саморазвитие" уровня коучей для куриц. И показывать их партнерам по бизнесу становится очень стремно.
Разве что есть ярко выраженные хобби....но тогда можно ли сказать, что женщина не работает.
Далеко не все. К любому занятию талант нужен и к этому тоже. Сможет ли такая реальная домохозяйка отупеть? Конечно! Впрочем, как и вкалывающая жена , и как работающая. Но есть и те кто умеют тебе отупеть, не облениться, а развиваться.
Кстати, быть мужем реальной домохозяйки- это тоже талант, далеко не всем мужикам дано.
Куда развиться то?
Не дай бог чтобы талант быть домохозяйкой был единственный талант. Вообще таланта особого не нужно. Домохозяйки переоценивают свою значимость. Когда ничего больше не умеешь, даже такая ерунда кажется значимой.
Это вы на основании чего так решили? Был реальный опыт? Если да, то поделитесь.
У меня в жизни было 2 периода сидения дома, по сути 2 декрета. 1-й в 27 лет и в достаточно стесненных средствах. Сидела дома как тюрьме, казалось, что пока я с коляской сижу, жизнь проходит мимо. Проекты, командировки на работе, а я сижу блин, среди каких-то куриц. Выскочила на работу в 9 месяцев ребёнка. Почти вся зп уходила на няню ( я сначала работала пол дня, никакой удаленки на тот момент не было). Но мне прям в кайф было среди взрослых людей быть и не слушать кто как покакал.
Во втором декрете уже была старше, с деньгами было лучше, могла позволить себе няню ( 3 раза в неделю по под дня), домработницу. Понятно, что занималась и развивалками старшей, и готовила, но уже могла и спокойно на фитнесс сходить, и к косметологу, и с подругами пообщаться, с мужем выйти куда-то, и с детьми куда-то ездить, а не в песочнице под домом сидеть. Вот тогда-то и познакомилась с «талантливыми реальными домохозяйками». С кем-то общаемся до сих пор ( в 3 года ребёнку вернулась на работу, поняла, что у меня-то как раз такого таланта, увы, нет). Собственно, оттуда и мнение.
Я конечно была домохозяйкой года 4 в своей жизни (обстоятельства). Это легко, не сложно, проблем как у вас у меня не было - я и готовлю прекрасно, и дом блистал, и друзья ребенка были часто в гостях. Это не сложно вообще. Но это не несет интеллектуальной нагрузки, именно поэтому скучно. Рождаются идеи, но ты их не можешь применить на работе, потому что работы нет.
С домохозяйками я никогда не стану общаться, они мне не интересны. Впрочем, как и вообще женщины без профессий, то есть работающие, но занимающиеся непонятно чем.
Речь и о тех, и о других.
Речь об установках женщин, которые выше пишут (ветки с Ингой и рядом), "если мужчина не содержит, то нафиг такой муж", "мужчина должен работать, а женщина может работать, а может и нет".
У меня такие установки возникли после тридцати и они точно не имеют отношения ко второму варианту
Большая разница. Интересно после работы на какой работе у вас такие установки. И кто вы по образованию.
Вы очень забавная, ничего это не объясняет - причина совершенно в другом и она лежит за пределами моей реальности.
Образований у меня несколько, работала руководителем в мужской сфере - стала им рано, в 25 лет.
И что же это за "мужская сфера"?
Я не забавная, я поддерживаю с вами беседу.
Именно забавная. А я поддерживать беседу не хочу и уж точно не желаю рассказывать о себе
Вы не не хотите рассказывать, а стесняетесь. Потому что как только назовете образование и свою профессию, сразу станет ясно что терять вам было нечего.
Ну если о вторых речь, то в их ситуации требование обеспечивать вполне справедливо: жена по дому вкалывает, весь быт и детей прикрывает, даёт мужу спокойно работать. Понятно, что его обязанность в данном случае - обеспечить материально.
Да ну, с ними одинаково не интересно общаться - и та и другая занимаются детьми и хозяйством, просто первая занимается больше детьми и больше тратит времени на себя.
Угу, а с теткой, работающей 40 часов в неделю и не имеющей время даже на сон, офигеть как интересно...
40 часов в неделю это просто с 9-ти утра до 5-ти вечера.
Скажите, а вы считаете что с вашим мужем не интересно общаться? У него же нет времени ни на себя, ни на сон?
да и выходишь в 8.55 и телепортируешься на работу и так же в 5 (а почему в 5? когда в 6 вечера, обед забыли) верее в 5.55 обратно. мечта просто)) А давно у нас мужчины маникюр-педикюр делают, химию на волосы, красят волосы? мне кажется этим страдают только женщины. у мужчины наверное душ принял и красавец. ну в парикмахерскую подстригся раз в 2 месяца - вообще отпад. чего только не прочитаешь на еве, ужин за 5 минут я привыкла, оказывается 40 часов в неделю работать - ерунда полная, расслабуха...
Я никуда не еду - в начале 10-го сажусь с чашкой кофе к своему столу и начинаю работать.
В 6 заканчивают в России, почему-то обед на работе не считается работой. А ведь человек вынужденно не имеет возможность обедать там где ему хочется и в то время которое ему удобно, поэтому в других странах время на обед включено в эти 40 часов. Полчаса обычно. В 5 работа заканчивается, в 9 начинается. Ничего, возможно в России условия работы станут более человечными когда-нибудь.
А вообще ваши отмазки довольно глупы. Если бы у вас было стоящее образование и если бы вы были настоящим профессионалом, вы бы дома не засели.
У вас какой перекос, что у вас все хорошо, у нас все плохо.смешно читать. Про обед не скажу почему так в россии. Видимо в ссср так было и так и осталось. Не надо переходить на личности, вы же ничего не знаете про меня. Я не домохозяйка ни разу, тоже как вы встаю и сажусь к компьютеру. Но у меня полно подруг, которые едут на работу. кто на ОТ, кто на своих машинах. И это время. Медиум вы наш, образование у меня хорошее и"стоящее". Оно мне и дает работать в том режиме как хочу. Но работаю много. Не знаю что за страна у вас. Но как в германии не хотела бы с 7 утра работать, пусть и до 4 (кстати там и обед входит., иначе бы в 15 заканчивали бы)
в других странах время на обед вычитается из времени присутствия работника в офисном здании :) в германии на обед отводится полчаса: скажем, вы пришли в 8 часов, ушли в 16. отработали 8? не фига, 7,5 :) после 6 часов работы автоматически списывается -30 минут на обед. не важно, где вы и едите ли или там вовсе на диете :)
ну вот, анониму таку красивую картинку попортили. Это ж только в россии все самое плохое. для анонима, который все время здесь.
Угу, а ещё прибавит пару часов на дорогу + куча обязанностей по дому.
Мужчины - это другое, пусть вкалывают
Да нет этих обязанностей по дому. Никто не может вас заставить бегать со шваброй по дому после работы. Ну разве что пока дети маленькие их нужно кормить, и кормит тот кто раньше домой пришел.
Ну, передумал, и молодец, а она и не передумывала, и не собирается его обслуживать.
Но у мужа то больше? Почему она не учится, почему не ищет более денежную работу?
Как будто распределение какое-то - ей досталась вот такая работа с такой то низкой зарплатой. Так нет же, каждый сам именно зарабатывает себе эту возможность выбирать интересную работу с высокой зарплатой, ну или не зарабатывает, а сидит ровно на попе и жалуется на то что "в нашей стране зарплаты низкие".
за одну и ту же работу по статистике в нашей стране платят меньше женщине, охотнее берут мужчин. Причина в этом, а не в том, что женщины в чем-то виноваты...
А я при чем?
Хочется им жить с барином и биться на хозяйстве - пусть бьются. Значит нравится.
А у них совместнонажитая трешки и двое детей, которую реально разменять на 2 однушки, сильно испортив жизнь себе и детям.
Ага, и провести ее большую часть в однухе с двумя детьми, стесненной в средствах (все таки обычно с зарплаты мужа больше имеешь, чем с алиментов), так себе удовольствие. Или вы предлагаете при разводе детей в детский дом сдавать?
Так значит замуж надо выходить за тех кто в 10%, не так ли?
Или не выходить вообще замуж. Не выходить пока не встретишь и не полюбишь адекватного не глупого человека.
10% на всех не хватает, не так ли? Предлагаете 90% девкам замуж не ходить?
Предлагаю замуж не выходить за кого попало. Возможно тогда и мужчины перестанут диктовать свои условия.
Возможно. Только у каждой женщины одна жизнь, поэтому она должна беспокоиться не о демографии России, а о том чтобы счастливо эту свою жизнь прожить.
У нас с мужем сразу как я забеременела была договоренность, так как бабушек и дедушек у нас нет. Так что учитывая то что оба работаем, домашние дела все пополам и забота о детях так же пополам. Мы даже домашние дела разделили. Так и жили. Ни у кого никогда не возникало проблем, даже с учетом того что муж больше зарабатывал.
А работающие не убирали, шоферы, няни, вы приходите домой и начинаете дерьмо разбирать уставшая и дерганая, наблюдаю своих соседок, а я распределив свои дела равномерно, прекрасно себя чувствую
Я обычно даже не приходила домой, шла сразу в спортзал, и после него возвращалась домой а там муж с ужином. Или приезжала и ползла с книжкой к камину (зимой) или на веранду (летом).
Никаких дел у меня дома в будние дни не было. Иногда готовила, пару раз в неделю.
Вот интересное мнение и комментарии тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=SJlbbrwxyz8
Потому что наши мамы и бабушки жили в эпоху тотальной бедности, а мы из нее можно сказать выкарабкались. Но может опять снова загонят, конечно.
Мне кажется, что это пришло из 90-х ))) Тогда было модно и престижно иметь неработающую жену.
Сейчас молодежь совсем другая. Не знаю ни одной юной девы, мечтающей о карьере домохозяйки.
Сейчас вообще интересные тенденции. После ковида куча знакомой молодежи (в окружении дочки, дети знакомых и родственников и тд) загорелись желанием работать всегда удаленно и желательно в свободном графике. И мальчики, и девочки. То есть, мечта у всех - ненормированный рабочий день (хочу - сплю по утрам, хочу - работаю, хочу - работаю по ночам и тд). И никаких с 9 до 18 и 5 дней в неделю в офисе :ups1
Кстати, всеобщая удаленка донесла до общественного сознания простую мысль: работа дома - это тоже работа. Это значит сел за комп и работаешь. А не варишь борщ или пинаешь балду ))
А то раньше часто было мнение - а че ты то и это не можешь, ты же дома сидишь )) Мама мне весь мозг съела помниЦЦа: почему мой муж не может свозить ребенка куда-то, он же ДОМА ))
Ой, да 🤦♀️
Но моя мама в этом смысле несгибаема. «Ну когда же ты выйдешь на настоящую работу?» 🤣 И в адрес мужа тоже вечно - он что, так больше и не будет работать _по-настоящему_? И что, у них все такие? - и дальше шепотом - бездельники! 🤣
В контексте темы о равном участии в воспитании детей, посмотрела состав родительских чатов, у меня их 6 (чатов, не детей). Угадайте, сколько там пап? От силы по 1-2 в каждом. И те чисто мозг поипать в основном, по делу пишут мамы.
Так что разговор о равноправии - демагогия в чистом виде ))
Участие в быту вряд ли отличается. Есть исключения, да. Но массово также как и с детьми.
А спорить можно сколько угодно ))
Мой ребенок давно вырос, 25 ему уже. Может и были в школе какие-то чаты, но я про это не знаю. На сайте школы можно было посмотреть какие-то рекомендации учителей, новости, и задание. Чатов кажется и не было.
Так зачем они нужны?
Родительские собрания были, на них и я и муж ходили. Концерты детские были, какие-то праздники - ходили вместе.
Новости на сайте школы у нас были. Зачем в чате это обсуждать?
без чата недостаточно информации?
Без чата информации банально нет.
Факт - есть чаты, в них в основном мамы. У вас дети выросли, вас не касается.
У кого школьники или детсадовцы могут это наглядно видеть.
Ну разумеется есть активные мужья анонимов, которых нет в чате, но они занимаются детьми впереди планеты всей ))) Да-да )
Дада, именно так.
Его бесят чаты, он от них психует. Меня тоже бесят, но я более спокойная.
Мы так договорились.
у меня есть трое детей, но я в чатах не пишу и не читаю. А муж кудахчет там. Это вообще не показатель участия. Это больше о наличии свободного времени говорит
Какая разница, зачем чаты? Кто-то домашку спрашивает, кто-то инфу про всякие экскурсии передает, кто-то просто с праздниками всех поздравляет дурацкими картинками.
Автор ветки говорит о том, что состав родительских чатов наглядно показывает, кого из родителей вовлекают (и кто вовлекается) в общение по поводу школьной жизни детей.
И в большинстве своем это - по умолчанию - мамы.
"кто-то просто с праздниками всех поздравляет дурацкими картинками." - зачем в этом участвовать?
"И в большинстве своем это - по умолчанию - мамы." может потому что им больше заняться нечем? Может потому что мужчины этот треп считают лишенным смысла и не видят в нем необходимости?
В таких чатах кроме дурацких картинок есть и информация, поэтому участвовать приходится. Как минимум читать, а иногда даже в обсуждении участвовать (если, допустим, время экскурсии обговаривается или что-то в этом роде).
Папы - да, считают этот треп излишним. Поэтому "приятную и необременительную" деятельность в виде чтения этого самого чата они мужественно оставляют свои женам. А себе оставляют сложную и почетную обязанность сходить на родительское собрание 2 раза в год. Или к учительнице подойти, если у нее вопросы есть к родителям.
Чаты организуют сами родители, иногда класс рук. Поэтому бывает, что так себе организация, да.
Общая информация есть в эл. журнале, но в чате - оперативнее + какие-то вопросы сразу обсудить можно.
Это же вы писали, что вашему сыну 25 лет?
Моему старшему 17, и в его детском саду и началке чатов не было совсем, потом появился исключительно деловой чат. Только оперативная инфа, все обсуждения только по делу. Ну, там родители примерно одного возраста, как-то само собой так сложилось.
А вот с младшим сразу в яслях чат появился, потом в началке... Основная масса родителей там была уже поколения миллениалов. И вот в этих чатах наряду с нужной инфорй чего только нет - и поздравления, и 100500 вопросов "что завтра приносить" и выяснения "где мама Вани, я мама Маши и у меня есть вопросы"....
Да не чаты плохо организованы, а школьный сайт. Когда хорошо организовано, никакие чаты не нужны.
Про что завтра приносить - еще даже до того как появились хорошо организованные сайты, нам раздавали бумажки с подробным описанием что принести, сколько заплатить, и все мельчайшие подробности. Нечего было обсуждать.
Мужья часто категорически эти чаты не выносят. Мой учебу детей всегда не меньше меня контролировал, а в чат я его смогла уговорить вступить только когда сама была за границей без интернета, а ребенок в это время был в поездке с классом. Побыл там неделю пока меня не было, а потом быстренько вышел из "чата мам". При этом на родительские собрания ходит меня чаще: мне работа меньше позволяет.
Так и есть. Спорить и рассуждать можно сколько хочешь, на деле же - никакого равноправия. Что в быту, что в воспитании детей, что в работе.
Исключений - единицы.
Потому что патриархальное общество по-прежнему в России, к сожалению. Но женщины его старательно поддерживают своим "мужчина обязан работать, а женщина только если очень хочет". С такой позицией знай свое место и делай что тебе говорят.
И с вами согласна.
И да, женщины у нас сами его поддерживают.
Вот скажите, вас как воспитывали в детстве? "Ты же девочка, ты должна уметь готовить". "Девочке главное удачно замуж выйти". "Ты девочка, хозяюшка".... Продолжать бесконечно можно.
Может, менталитет у нас такой, кто знает? Только у нас получается какой-то перекос. В профессиональном плане прав у женщин с каждым поколением все больше и больше - казалось бы... Но бытовые всякие вопросы все равно остаются по умолчанию на женщинах. Не всегда! и не у всех! Но в большинстве случаев именно так.
Нет, меня так не воспитывали. Мне говорили что надо много учиться и выбрать интересную профессию, а выходить замуж только по любви. Возможно это лично вас так странно воспитывали.
Да, мама меня учила что надо красиво чистить картошку и отжимать белье. Ни то ни другое умение мне в жизни просто не понадобились.
Но факт, настраивали на учебу и обязательную работу.
В нашей семье все бытовые вопросы решаются или вместе или на муже.
Я понимаю, что такая идиллия не у всех. Но простите, у меня и нет этого "женщина не должна работать" менталитета. Или вот еще "хочу бать ЗАмужем". Ну будьте, только потом не жалуйтесь что все на вас, а важные в вашей жизни решения принимает муж.
Ну как же вас"не так" воспитывали, когда вас мама "учила что надо красиво чистить картошку и отжимать белье"?
Это именно сюда, к патриархальному воспитанию и относится.
Ну и потом, те фразы, что я привела - это не только от мамы, это и от других людей (ну, знакомые, родственники).
И да, меня тоже учили, что я должна хорошо учиться, чтобы потом работать на интересной и хорошей работе (к слову, чистить красиво картошку меня не учили совсем ))) и про "женщина не должна работать" я только тут, на "еве" и прочитала.
Тем не менее и вы, и я росли с установками "женщина должна и работать, и чистить картошку". Именно об этом я и говорю.
Мой муж тоже в быту участвует. И многие вопросы на нем. И мы оба работаем.
Но равноправия все равно нет, многие бытовые вопросы все равно на мне, а муж - "помогает".
Если у вас - "идиллия" и полное равноправие - это здорово.
Но в вашей голове все равно сидит отсутствие равноправия между мужчиной и женщиной - это видно по вашему ответу.
Вы мне зачем-то пишете "не надо, чтобы все важные решения принимал мужчина". Хотя я-то вам писала о перекосе в плане обязанностей (на женщине работа наравне с мужчиной + быт в бОльшей степени, чем на мужчине). Т.е. для вас мужчина все по умолчанию - "главнее" и важно этого не допустить и по этой причине - работать. Так что ли?
У меня не было установки "женщина должна удачно выйти замуж".
"Вы мне зачем-то пишете "не надо, чтобы все важные решения принимал мужчина". " - я описываю женский менталитет в России. Здесь на форуме процентов 70 считают что женщина должна работать только если ей это нравится, и что решения должен принимать мужчина, потому что она "ЗАмужем".
"Т.е. для вас мужчина все по умолчанию - "главнее" " - нет, это, еще раз, типичные рассуждения именно женщин, поддерживающих патриархат в России. Мужчина не главнее - и в семье мужчина и женщина на равных, и в бизнесе. Но это именно в обществе, в котором патриархат канул в небытие.
Работать нужно по многим причинам, и мужчинам и женщинам, хотя бы лет до 45-ти (потом можно и на пенсию и тем и другим) - нужна зарабатывать деньги и обеспечивать детей и себе старость, плюс не дает мозгам усохнуть.
зачем тогда вы пишете, что нельзя допустить, чтобы все важные решения принимал муж?
Если у вас полное равноправие - такой мысли даже не возникнет. При равноправии все важные решения по умолчанию принимаются сообща.
Я считаю что важные решение должны принимать оба. Я не представляю чтобы в семье кто-то один был главный.
Я не пишу про себя и равноправие, я пишу про мнение женщин на этом форуме - большинство считает что рулить должен мужчина. А женщина типа должна быть "хранительница очага".
Вы явно что-то попутали. Женщина не работает - это нормально, но с какого перепуга решения принимает мужчина?! У нас не патриархат, а наоборот матриархат
И откуда у него информация, если его там нет? Вы зачитываете? ))
Хотя кто бы сомневался, что найдутся те, кто так напишет. И разумеется анонимно )
Да, я отправляю самое важное, или ребенок сообщает.
Могу написать не анонимно, я не пишу неанонимно тут, вы меня не знаете, вам мой ник что даст?
Исключения по-любому есть.
Хотя тут тоже нюанс ))
Моего мужа тоже тоже в чатах нет. Хотя именно муж школьными вопросами занимается. И взаимодействие с тренерами сыновей тоже на нем.
А в чатах - я )) И информацию о собраниях, поездках, еще каких-то вопросах передаю ему я)) И он уже ими и занимается.
И, кстати, включали в эти пресловутые чаты по умолчанию - мам. Парочка пап уже потом вошли по своей инициативе.
Кстати да, хотя телефоны давали обоих родителей, включили только мам, по умолчанию.
Я с вами согласна на все 100!!!Пример из жизни.
Подруга рассказала, что все её мужа считают идеальным и умиляются когда он выходит гулять с погодками. Как это происходит на самом деле: Проснулась мать, привела в порядок себя, приготовила завтрак, разбудила детей, накормила и одела детей, вручила собранных детей мужу. Он собрал только себя.
Моим 20, 18 и 8, никаких чатов до сих пор, но я не в России, может поэтому?)
Да это все отголоски 90-х, когда бандиты покупали себе тёлок, украшали их и не разрешали работать. И другие бабы страшно стали завидовать и ныть своим васям, что "муш должен абиспечивать!"
Такая вот уродливая конструкция и стоит с тех пор на страже брака:)
Нормально - это когда оба работают и приносят в дом деньги.
В декрете жена тоже не при смерти лежит 2-3 года, шевелит немного мозгами и попой.
Есть. Женщина и мужчина в этом случае одинаково страдают в плане карьеры, а не только женщина.
Нет. Нормально, когда женщина и мужчина договариваются - кому что важнее.
Мы вот с мужем договорились, что я - жертвую карьерой (которая мне не очень нужна, зато важно быть с детьми), а муж - жертвует временем, проведенным с детьми (с детьми ему интересно, но не настолько, чтобы забивать на карьеру).
Это не значит, что я не работаю, а муж совсем забил на детей. Просто я работаю на необременительной работе на средней должности, но имею возможность сидеть в декрете сколько нужно и брать больничные. А муж больше времени уделяет работе и карьере, при этом соглашаясь, что какая-то часть поездок и детских мероприятий проходят без него.
Ну а кому-то - да, нормальным будет вариант, когда оба в декрете понемногу. Или вариант, где один из родителей не работает совсем...
Короче, нормально то, что подходит конкретной семье.
Я вот сейчас подумала, и такие доводы в голову пришли
Если сравнивать с сильно "раньше".
во-первых, больше семей жили вместе. Поэтому бабушки априори считались няньками и помощниками. Как правило дети были на них (я сама такой внучкой была. правда у меня только мама была, без папы. Но тем не менее именно бабушку знали учителя, в музыкальной школе и т.д.). Бабушка готовила еду.
Город был не такой как сейчас. Был четкий центр города и окраины. И редко когда кто-то возил детей на секции через всю Москву например.
Опять же, политика в стране была, что кто не работает тот тунеядец. Поэтому отношение к неработающим было иное. Опять же зачастую именно благодаря стажу и работе на определенном месте можно было разные плюшки добыть - от путевок в лагерь, до мебели, и до квартиры.
Теперь что есть сейчас.
Бабушки отделены от детей и внуков. все стремятся жить отдельно. Соответственно и бабушки при таком раскладе каждый день как на работу ездить к детям не собираются. Няня тоже пока еще как ни крути , но как признак достатка выше среднего считается. Обычные люди стараются крутиться сами.
Город ожил. Теперь не проблема ездить в разные места - и на занятия, и в школы, и в парки. Для этого требуется сопровождение. Детей у многих не один, а два-три. а значит это уже круговерть определенная.
вот про себя могу рассказать. Муж военный, живем в Москве. График у него просто ненормированный. Живем в 1.5 часах до его службы. Соответственно, чтобы ему приехать к 8.30 туда, уже в районе 7 надо выезжать. Домой поздно приезжает (если приезжает вообще. Могут и на дежурство резко оставить .и в командироку отправить). Соответственно с самого дества от него помощь в плане детей была минимальная. Он даже в сад не успевал отвезти, не то что забрать из сада, или больничный взять, или на секцию отвезти. всё было на мне. Детей двое. Иногда помогала моя мама, приезжала. Но это не вот прям каждый день по первому чиху. Поэтому лет до 7 старшего ребенка я не работала. Просто не было возможности.
я прекрасно видела семьи, где муж спокойно приводил детей в сад, или в 17ч уже забирали их. У меня не так от слова совсем. везде видели только меня. потому муж всегда на службе. Поэтому смотреть надо по ситуации. Глупо всех ровнять.
Потом я нашла работу на 0,5 ставки и работаю так до сих пор. Но это просто очень повезло. Работа хорошая, по спец-ти, с гибким графиком. Хотя тоже далеко добираюсь при этом. Но это хоть какой-то вариант. Потому что все остальное по-прежнем на мне - уроки, обеды, ужины, встречи с секций и т.д. Пока выходить на полный день, где в 8 утра ушел, а к 20ч пришел - не имею сил даже.
Это потому что вы положили свою карьеру на алтарь семьи. Муж этого делать не собирался априори. Просто он у вас в семье главный. А вы - тыл. Типичный патриархат. Скрепы, чо )))
Если обоим комфортно именно так - причем тут скрепы?
Ну и если бы жена не "положила свою карьеру на алтарь семьи" и работала бы в таком же режиме, как муж? Понятно, что няньки были бы выходом.... Но многим женщинам реально комфортнее пожертвовать карьерой, чтобы детям внимание уделить. Может, патриархальный менталитет уже так въелся... Не знаю. Но перепоручать детей нянькам только чтобы не оказаться в "патриархальной модели семьи" как-то ... странно
А для меня не странно. Странно сидеть дома, только потому что "женщине странно".
Я всегда хотела работать, а не обеспечивать тылы мужику, которого может ветром сдуть, попутным.
я не сидела дома. Я занималась детьми.
Опять же. вот сейчас я работаю в компании, где есть удаленка, и многие декретницы начинают хоть на четверть ставки, но работать уже месяцев с 3х ребенка.
в компании где я работала до декрета (это был 2010 год) - тогда моя работа во-первых, не предусматривала удаленку, а во-вторых, там вообще все жестко было, там даже на пересмотр графика на полчаса туда-сюда никто бы не пошел.
Поэтому повторюсь, не надо всех равнять. У каждого своя ситуация возможности, и варианты.
А зачем равнять?
Я бы не вышла замуж за этого чловека, или не родила бы ребенка, без возможности работать.
Вы сделали свой выбор, я сделала свой.
Так речь не про вас же.
Речь про ситуацию - почему кто-то становится домохозяйкой на длительный срок.
вот я вам и ответила, что ситуации у всех разные. Мне было удобнее самой дома с погодками, нежели работать за спасибо, не видя детей и платя всю сумму няне, которая бы сидела с МОИМИ двумя детьми. Не на столько мне хотелось карьеры.
Потом когда ситуация нормализовалсь с болезнями, они в школу пошли, я нашла работу по душе на пол ставки. И хоть я очень устаю, но по крайней мере сейчас я живу полноценно - и работаю, и детьми занимаюсь (в спортшколы вожу, с уроками помогаю, по выходным на конкурсы вожу и т.д., на собрания хожу, к врачам - все это в нормальном режиме, без всяких отпрашиваний и отгулов)
Вы так и не понимаете, о чем речь
У меня не было бы никаких погодков, понимаете? Мне НРАВИТСЯ работать, и НЕ нравится сидеть дома, и я бы не сидела.
Не ситруации разные, а люди разные, Вам так вот норм, а мне не норм. Понимаете?
Я сама бы себя не посадила в ситуацию, когда пришлось бы сидеть дома.
ну тоже поспорю))
Я когда только садилась в первый декрет, тоже думала, что не смогу без работы, без каких=то тренингов и т.д.
Смогла)) Ребенок был сложный, всё так закрутилось, что не до работы было совсем) Я просто сразу в другую роль окунулась.
А так да, люди разные конечно.
Но все-таки заглавный пост был - почему сейчас так много домохозяек.
вот я и попыталась ответить - нет помощи бабушек, няни стоят дорого, люди хотят вкладывать в своих детей с самого младенческого возраста - занятия, спорт и т.д. Хочется гулять с ребенком не только у подъезда. А выезжать в парки, в центр города. Сейчас столько всего в том числе бесплатного делается в плане мероприятий. Опять же болезни детские, наличие 2-3 детей - это все серьезная нагрузка даже без работы. и если при этом график мужа не позволяет помогать активно, то у женщины просто нет другого способа , кроме как взять эту обязанность на себя.
Меня и мою сестру растили без бабушек. Садик, школа. Мама со мной год сидела, с сестрой чуть больше и бегом на работу.
Я такая же.
Я с детьми работая, гуляю, путешествую и посещаю разных мест больше в разы, чем некоторые домохозяйки. У них прчему-то вечно нет то времени, то денег.
Две моих подруги домохозяйки, у одной дети ни разу не видели море, в театрах не были уже года два-три. Гуляют у дома и все. У второй один раз ещдили, причем со мной, я придумала полностью ту поездку.
Так что.. вот эти истории, что не работающие уделяют больше времени детям меня смешат очень, на практике - сплошная бытовуха, и времени меньше.
ну значит вы уникум.
Я повторюсь, сейчас вижу много женщин (на работе), которые начинают работать чуть ли не в две недели ребенка. Благо удаленка позволяет и наш гибкий график работы. Но когда начинаешь с ними разговаривать неофициально, то видишь в них таких же зашивающихся женщин, которые не отдыхали уже черти сколько. И которые винят себя, что ребенку почти времени не уделяют. Потому что не хочется (или не имеют возможности) терять зарплату, соответственно рано выходят на полный день. При этом ребенок либо с няней, либо с родителями, и она точно также- отработала до 18, а потом сразу сменяют няню или маму и к ребенку, и к другим делам. на выходных точно также сил уже нет. потому что нагрузка то нешуточная как не крути.
Да, когда ребенок подрастет лет до 10, возможно эта женщниа будет в выигрыше - у нее будут деньги из-за того что карьера не прервалась, она меньше уставать будет, и все эти поездки будут более реальны. Не спорю.
Но каждый выбирает свой путь.
Я не понимаю, что такое "нет сил". Я все делаю по силам.
В выходные обычно самая активность, все дела сделаны в будни, в выходные мы гуляем, путешествуем и развлекаемся
Ну так я и пишу - положили себя на алтарь семьи. Сознательно. Главное, чтобы вам нравилось. И чтобы вы не бедствовали, если что.
Ну делали бы оба карьеру и что? Дети на няньках, а зачем они тогда нужны?
Смешно )))) Любую хрень напишут, лишь бы оправдать собственное тунеядство.
Нищеброд и зп ниже зп няни? Тогда понятно.
А при чем здесь нищеброд? Моя одноклассница уехали на пмж в Швецию. Зп в Москве до отъезда была очень приличная, у нее было 2 няни, тк дети разнополые и разница в возрасте была. Приехав туда, она не смогла нанять няню, это было очень дорого. Хотя зп ее была на уровне рыночном. Ее по контракту туда пригласили как ценного специалиста. (она много где за рубежом работала и в Англии, и Бельгии, в США, и не помню где еще) И да, в Швеции это дорого. нищебродство тут ни при чем. И у нас примерно так же. Няня, особенно если хорошая, а не таджичка, это очень недешево, а уж к 2 детям вообще очень дорого.
Нет конечно, это не так.
Няни нужны то до садика, ну и потом ситуационно. Да, они вкладывают в детей многое, но родители в итоге за все годы жизни гораздо больше вложат, поверьте.
миллионы - это общие слова.
У меня двое детей и куча знакомых из школ, из спортшкол, из секций, из сада были, просто соседи.
Вообще ни у кого нет нянь. Либо своими силами справляются (расписание позволяет), либо бабушки на подхвате, либо мама не работает.
Сейчас на работе есть няни, да. Но там зп у этих работниц от 250. Им есть что терять, и ради чего нанимать.
А у середнячков с зп до 100 тыс - не наблюдаю особо нянь.
Ну вот у меня коллега - тоже муж военный, она работала и отмазок не искала. Мужу в 7 надо выехать - так сад именно с 7-ми, вполне можно успеть, в нашем саду таких детей было достаточно. Вы бабушку припахать хотите, но при этом не хотите ее обеспечивать? Иначе в чем разница - можно также оплачивать няню. Да, во всех семьях по-разному, мы с мужем раздвинули графики так,чтобы один отводил, а второй забирал пораньше, не получалось - договаривались за деньги. А еще год мы водили ребенка в сад, до которого час дороги - вот где жесть была. Ничего, все живы.
Только в вашем рассказе как-то не стыкуется - до школы не работать, ну да, детка в саду. А в начальных классах кто с ребенком был? Это более сложная логистика - если в это время можно было работать, то что мешало делать это в саду?)))
ну вот я про то и говорю, что со стороны все легко.
Я частично уже ответила.
Дети-погодки. Это особая специфика. Там просто не отдыхаешь от слова совсем года 4 точно. А потом как раз дети подросли и начались болезни. А болели они паровозиком. Это значит, что первый заболевает 1 числа, а второй -10ого, когда первый на поправку идет. И тебе нужно сидеть с 1 по 20 на больничном. Потом начались спортшколы. Плюс жили мы тогда в районе далеко от метро. Была непредсказуемая маршрутка. В районе устроиться некуда было.
Опять же - договориться с мужем по графику было нереально. Потому что он себе не принадлежит. Он не может сказать командующему - все. время 17ч, мне в садик надо. С отчетом министру обороны - сам-сам))) Там садик никого не интересует.
Опять же ни он, ни я не хотели, чтобы дети были в саду с 7 утра до 19ч.
опять же, я была не таким высококвалифицированным специалистом, чтрбы выйдя прям изменить на 360 градусов наше финансовое положение.
Поэтому было приянто общее решение, что я на себе держу домашний тыл - занимаюсь детьми. их болезнями. домом.
Когда ситуация стала выправляться, тогда я и устроилась на пол ставки. Вот как раз про первые классы вы спрашиваете. Пару часов они были на продленке. а потом уже с работы приезжала я, и у нас был свой план - спортшколы, прогулки и т.д.
Да не оправдывайтесь вы.
Ваш оппонент вас разводит на вечный спор между работающими и неработающими. Ну, в этой конкретной ветке - между типа "современными" (равноправными) и "патриархальными" (когда мужчина типа главнее).
На самом деле у вас нормальная партнерская договоренность - один супруг работает, второй - занимается домом и детьми.
а мне перед кем за это ответ держать? Перед кем я должна отчитаться за то, что не вышла через 2 года на работу, а продолжила сидеть в декрете?
Я вышла на работу тогда, когда ситуация позволила. никто не в обиде за это.Я рада, что все раннее детство провела с детьми рядом.
Вы, с моей т.зрения, не являетесь УБЕЖДЕННОЙ домохозяйкой. У вас так жизнь сложилась, такие обстоятельства. Вы же, как смогли сразу на работу вышли.
Я больше интересуюсь про тех,кто изначально хочет быть только домохозяйкой. И всю материальную ответственность на мужа перекладывает
я двенадцать лет просидела дома - четыре последовательных декрета - ощущение нереализованности и тупости существования превалировало все эти годы.
Дети вырастают - я так рада, что у меня есть работа, что меня ценят, что я многого добилась в профессии. Что бы я делала без работы - наверно, сидела бы в еве, как сижу сейчас. потому что отпуск, и ругаю себя за это.
Лично у меня все еще круче.
Другой вопрос, что в домохозяйстве и матриархате никаких противоречий нет.
Ладно бы сидели дома и были образцовыми хозяйками. Так у большинства таких неработающих лень ТАКОГО масштаба!!!! Дома бардак, грязь, еда исключительно полуфабрикаты самые позорные. Сами замызганные и дети такие же. Как правило, вес более центнера. Соседка тому пример. Дети уже скоро школу закончат, она все сидит. И видно, что денег нифига им не хватает, обноски просит. Из подъезда однажды мельком увидела ее коридор. Мама дорогая, там еще зимнюю обувь не мыли и не убирали, а скоро лето закончится. Завал и вонь затхлая стоит. Какие-то кучи по углам.
Так надо декрет и детские больничные поровну сделать.
Вот тут то мужчины и проявят себя шеф поварами
Кстати да, я всегда была удивлена.
Только одна знакомая домохозяйка содержит дом в идеальной чистоте. Трое детей, большая квартира, у нее действительно стерильно.
У всех остальных, жуткий бардак, на ужин пельмени из магазина, и я всегда удивляюсь, ЧТО они целыми днями делают дома?
Одна меня поразила. Друг детства женился, привел жену в микро трешку (с мамой), сам конечно не олигарх, обычный и сразу была договоренность, что она работает. Они познакомились - она работала. Только вышла замуж, тут же села дома "ой, мне тяжело ездить". Почти 7 лет просидела, даже детей не было, просто сидела. Я как-то зашла, грязь, тесно, на кухне бардак, на ужин пельмени. Домохозяйка, блин.
Вот-вот. Просто лентяйки, которые не хотят работать. Если не хотят работать, то работу по дому и подавно делать не станут. Это, кстати, довольно тяжело. Я сама работаю 5д.нет, так у меня квартира, 2 детей плюс дача. Везде надо пахать, чтобы было круто.
У работающих не лучше, срань такая же и полуфабрикаты, у меня приятельница работает в магазине в нашем доме, ходят одни и теже же тётки годами покупают, как же карьеру немыслимую строят, смЯшно
Мне кажется, это все-таки больше свойственно мегаполисам, в которых на работу по 2 часа добираться надо.
Я живу не в РФ, город моего проивания небольшой, а вот круг общения огромный. У нас нет домохозяек от слова совсем. Домохозяйcтвование расценивается как вынужденная мера, когда женщина по каким-то причинам остается безработной. Но у нас и мужья в декретах сидят (вроде слышала, что хотели сделать это обязательным сколько-то месяцев). До 3х лет тоже мало кто сидит, обычно в 1,5 года в сад ведут. Все хлопоты поровну.
Вот посмотрите соседний топ про мужа, который не хочет делать ремонт. Живёт тётка в квартире, которая ей досталась от наследия СССР, не может себе позволить практически ничего, но всё равно не работает, имея на руках деточку 13 лет. Но лучше так,чем напрягаться
Ужас да. Да, все тунеядки тут такие на грани выживания. Поэтому и доказывают хз что всему миру. Блин я сама в состоянии если мне нужно оплатить ремонт в комнате своего ребёнка. Просто кошмар как некоторые клуши живут. Я даже не хочу знать какая там квартира, наверное страх и ужас.
Отчасти так. А с другой стороны - женщина боится остаться одна, поэтому продолжает жить с тем, кто не устраивает.
В данном случае и и в данном топе Вы абсолютно правы. Женщинам просто ЛЕНЬ работать. Да - ленивые, да - имеют право.. Просто непонятно, почему не хотят называть вещи своими именами? Начинаются отмазки - дети до 18 лет требуют ежедневного ухода, работы нет, суп долго варится и т.д. По выставка и музеям они целыми днями ходят, английский учат. Сказали бы честно - лень.
М.б. единицы и самообразовываются и волонтерят. ЕДИНИЦЫ. А обычные тетки - отвели ребенка в сад, потом домой - досыпать, поспят часов до 11, потом час завтрак под Еву, потому и правда 2 часа суп варят ( с подружкой потрепались параллельно, в инете потупили и т.д.). Потом ребенка привели из школы, уже и ужин пора готовить. Так и проходят дни. Позволить себе никаких удовольствий толком не могут, т.к. мужья тоже обычные с обычной зарплатой. Поэтому - да, ни ремонтов у них, ни поездок, никаких впечатлений. Ева +сериалы, вот и вся радость.
Среднестатистический человек ленив и не умеет сам себя организовать.
Я лично, в том числе поэтому работаю. Иначе разленюсь, как многие. Да и подарок на ДР мужа люблю делать не за его счет. И в случае собственных желаний на крупную сумму денег, могу взять и купить не советуясь с мужем.
Плюс миллион.
Я именно поэтому работаю тоже, мне нравится движ, мне нужно, чтобы у меня были временные рамки, мне нужны задачи и сроки. Если я засяду дома, я разленюсь, как и практически 99% сидящих дома теток.
Сестра моя всю жизнь сидит, всю жизнь в грязи и бардаке, всю жизнь "ничего не успевает".
У меня двое детей, работа, у меня дома чисто. У нее один ребенок, она не работает, и вечный сральник.
Она все удивляется, почему? Да потому что. Потому что она встала в 7 утра, в школу отвела дочку, и спать до двух. Проснулась, из школы забрала, потупила в интернете, вспомнила, что скоро муж придет, начинает готовить. Готовит, как тут написали выше "сложные блюда", по 2-3 часа. Вчера звонила, на мужа обиделась, он сказал, что лучше бы на кухне порядок навела, чем выготавливать такие ужины.
И все. и вечер. Она с дочкой даже не гуляла все ее детство, некогда всегда было. Что делала? А хз, спала или дурью маялась.
У меня нет "срачельника" (ну и слово...), но у нас и я и муж убираем когда готовим. Более того, если я решу не убирать, мне муж подобное не скажет. Он считает что убирать это по желанию, и если я устала и не убираю - он уберет, особенно если я готовила (что случается довольно редко).
"Причем у него гастрит, и ничего особо сложного ему есть нельзя." - а ей можно и хочется, имеет право.
Хамло а не мужик.
Она НЕ работает, живет в его доме, на его деньги. Наводит бардак.
Зачем готовить сложные блюда, от которых она устает, чтобы потом не убирать, потму что устала? Где логика?
Может и хамло, а она лентяйка, нашли друг друга, хотя я хамства в этом не вижу. Я бы тоже попросила не засирать кухню, или убирать за собой.
Понимаете, это не важно работает или не работает. Она не обязана уборкой заниматься, это ее личная воля. И вот так говорить взрослому человеку - это хамство.
Она имеет право готовить сложные блюда если ей это нравится и этого хочется, ни вы и даже ни ее муж не имеете права ее попрекать.
Вы не видите хамства, а с таким мужчиной потом за один стол не села бы, если бы он был моим знакомым, просто не моего круга человек, дурно воспитан, совковый менталитет.
Я сама никому не скажу "не засирать" кухню, это верх невоспитанности. Не нравится - убери сам.
Взрослый человек обязан убрать за собой, этим основам учат детей с рождения. Намусорил - убери.
Она имеет право делать что хочет, но потом оставлять за собой порядок в местах общего пользования. Вас этому не учили?
Вы за собой не убираете? Может и в туалете не смываете, кому не нравится, тот пусть и смывает? Я бы с вами тоже за один стол не села, с такой свиньей.
Не обязан убирать за собой. В своем собственном доме не обязан.
Я вам написала уже что я за собой убираю. Но и муж может за мной убрать если я готовила. И я могу за ним убрать если он готовил.
С вами я тоже не сяду, у вас словарный запас говорит сам за себя.
Вы просто хамка, поэтому вам и высказывание мужа вашей подруги кажется нормальным.
Я не грязнуля. Но у нас хозяйством и я и муж занимаемся на равных.
Вы ленивая грязнуля, поэтому вас так и зацепила моя история, увидели в ней себя.
Ленивая грязнуля, которая гадит и ждет, когда за ней подотрут.
Вы прекрасно продолжаете раскрываться. Интересно, вы и на работе так общаетесь? Не удивительно, что звезд с неба не хватаете.
Смешная безработная грязнуля, да еще фантазерка.
Бедный муж, с таким жить...
Я как раз с успешной карьерой. И вам желаю успехов в будущем.
Soft skills нынче очень важны, вам стоит над ними поработать.
С успешной карьерой, а читать не умеете, да еще лезете в тему, к которой не имеете отношение?
Похоже, так себе карьера, мозги совсем заплыли.
Каждая история каждой домохозяйки уникальна. В годы моего детства это были истеричные жены очень богатых евреев, которых крали советское добро немеряно, имели дачи у моря с бассейнами еще в 1970-е. Но потом они уехали в Америку, их мужья там быстро умерли от внезапных инфарктов. Одного в Скорую вообще скинули по ошибке в травматологию. Он не знал языка, не мог ничего сказать. Его отвезли в травматологию, он там умер. Но их дети отлично доят Америку.
Так вот их жены не успевали менять шубы. Одна при мне кинула новую беличью шубу на пол и орала на мужа при мне и своих детях, что шуба не такая, я ее сдам в комиссионку. И побежала в припадке в комиссионку. У них было денег полно, мужей они ставили раком, мужья им не знали, как на подносе чего принести. Например, его папа крал при Союзе много, а тут у него она первая любовь. Она его на всю жизнь нагнула. Потом он умер, она под 60 лет вернулась, официально вышла замуж за свою первую школьную любовь, развелась. Короче, эти домохозяйки часто совсем не то, что забитые дуры. В комиссионке ей предложили мало денег, она прибежала назад и продолжила истерику. А я сижу у них дома и котика поглаживаю. И наблюдаю эти все концерты.
А через много лет я узнала, как у них сложилось в Америке. Заставила жизнь эту истеричку выйти на работу. В банк. Сидела она в банке. Очень тяжело работала :). Потом укатила в Украину и вышла замуж за первую школьную любовь, но быстро развелись. Она была такая наглая, что не то слово. И купить себе она могла все. Ее муж был единственным сыном расхитителя советской собственности. Он с папой крал и хапал во все карманы. Одежда любая от спекулянтов была у них любая. Она как кинула эту шубу на пол, как устроила припадок. Беличья шуба была, на заказ сшили. Орала, что не буду это носить. Нацепи это на свою маму. Я вот не помню, требовала ли она другую шубу конкретно. Я так и не поняла, что было не так с этой шубой. Припадочкая.
Но меня она очень хорошо всегда принимала. Всегда меня угощала и ставила своей дочери в пример. Мол, я стану учителем английского, у меня будет море учеников и море денег с репетиторства :)))))))))))))))))))))))))) Я тогда и не думала. Просто языки учила. Она все время орала, что я такая ушлая и умная, с меня надо брать пример и учить английский.
А кто решил, что смысл жизни женщины в работе? Правительства? Мне не нравится работать. Замужем. Живу лучше, чем когда работала. Получаю образование правда на всякий случай. Третье). Работать может выйду попозже. Ради удовольствия.
Смысл не только в работе, и у женщин и у мужчин. Работа это просто одно из проявлений себя в этой жизни, это свое дело, свое умение, возможно призвание, и некоторым за это еще и деньги платят.
В советском союзе тунеядцев сажали и считаю правильно делали. Вы паразиты, которые не приносите обществу никакой пользы, не платите налогов, но при этом пользуетесь бесплатным образованием и лечением.
Расскажите это аристократам, элите, которая не работала всю жизнь, а жила за счет труда рабов. И ничего. Все им честь и почем воздают до сих пор. Престижно.
Так и х в трудовые лагеря отправляют, милочка. Думаете, тупо в сизо отлеживаются?
смысл в образованиях если оно нигде не применимо? Занимать чье то место?
Одного хорошего вполне хватает.
Ну а чем человеку еще заниматься? Ну и давит "раз не работаю, значит могут дурой посчитать, а так я хотя бы учусь".
Женщины поняли, что жизнь одна, и гораздо комфортнее и легче устроиться в жизни так, чтоб не работать. Конечно гораздо проще заниматься "домохозяйством", чем идти на работу, где все соки выжмут за рабочий день, учитывая, как работодатель хочет извлечь максимум прибыли из рабочей силы. А женщина на работе и есть рабочая сила. Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Ну есть некоторые места рабочие, где женщины не перенапрягаются и им интересно, да еще деньги хорошие платят, но их гораздо меньше.
ну вы же понимаете, что за этих женщин кому то приходится работать
а я вот не удивлена, когда мужики тоже в определенном возрасте понимают что жизнь у них одна. Смотрят на жену, которая сидит дома, только хавает и деньги требует, и понимают да гори оно все синим. Или увольняются или идут работать только чтобы ему хватало и детям, если не большие
очень редко я вижу, чтобы все хотелки домохозяек были удовлетворены в полной мере. Это очень надо любить жену. Но рано или поздно, любой мужчина задает себе вопрос - а какого фига я батрачу на эту женщину?
Деточка, могу посочувствовать, столько еще разочарований в жизни тебя ждет ))
Я живу в позитиве, но не в стране розовых мармеладок.
Так посмотрите на современные взгляды, все хотят комфорта и выгоды. Если мужчина хочет домохозяйку, не сильно уставшую после раб.дня , так он и работает на нее, ее красоту и тп и домохозяйство. Это его выбор и если есть возможность. И многие женщины за этим и охотятся по жизни. С юных лет. Но не всем удается, как мужчинам, так и женщинам. Я, отработав 33 года, понимаю, что если бы была финансовая возможность, не работать, а домохозяйством заниматься, в последнее время ни секунды бы не думала, предпочтя домохозяйство. Как людей сейчас нагибают на работе, это ад. Оптимизации, расчеты загруженности, сокращения с перевалом работы на оставшихся. Ну требования к мат. обеспеченности играют роль, не все мужчины могут урвать нужный доход. По этому приходится совместо работать, даже на самые минимальные потребности.
+1. Мужчины ж не дураки, неработающая жена - это выгодно. Другой вопрос, что у большинства людей в России неиенские з/пл - именно поэтому у нас большинство женщин не могут себе позволить не работать.
вот опишу примеры некоторых моих знакомых где женщины не работают, возраст +/-40-45
1. Татарка, которую выдали замуж за татарина обеспеченного в ее не полные 20. Еле еле она осилила ВО, родила двоих детей, сидит дома. За ней приданное - квартира. Тут все понятно.
2. Русская, старше мужа (моего одногруппника), за ней приданное - трешка и мерседес. Вышла замуж, родила двоих детей, с мужем создали вялотекущий бизнес, которым занимается он.
3. Мои соседи - жена не работает, носит одну и туже одежду целый день, выходит либо рано с утра гулять, либо поздно. Ее муж уволился осенью - говорит заколебало, рассаживает рассаду, живут скромно, на пенсии тестей. Недавно каким то чудом родили ребенка, она ес-но ничего не получила от работы, у него доходов нет. Помогают все вокруг. Отдали старые коляски, кроватки, одежду. Живут в трешке ЕЕ родителей
4. Пара подружек с обеспеченными мужьями, имеют детей, живут за городом, сейчас разворачивают свой бизнес. Одна школу изучения англ языка в своей деревне создала, вторая соляную пещеру.
Все либо при деле либо с хорошим бэкграундом.
Наоборот женщины пашут а мужики уклоняются от сидения с ребенком 50 процентов времени
Так больше тридцати лет людям в новой РФ внушали, что халява- это прекрасно. "Трубы" кое-как на всех хватит, можно и подворовывать, если повезёт. Но никак не заработать. Работа это для лохов. Вот женская половина общества и нашла свой вариант великой халявы
Не по этому. Просто реально тетке чтобы устроиться на хорошую работу в Москве, нужно быть семи пядей во лбу и "иметь яйца", как говорится. Это как в штатах в 70-е, когда женщина должна знать свое место, бизнесом правят мужчины (правят это сильно сказано, ибо тоже лень учиться и напрягаться). Получается что лучше сидеть дома, чем за копейки работать на работе, где тебя всегда обходят по карьерной лестнице. Причем это положение со временем будет только ухудшаться.
Только в Штатах тётки не засели дома отращивать попы, а боролись за свои право. И вот вам результат: первая экономика в мире, как ни крути. Мужчины несут ответственность за детей как само собой разумеющееся и женщины не держатся мёртвой хваткой за условные штаны =банкомат
Да, в штатах тетки боролись. Там вообще принято бороться за свои права. В России, к сожалению, не принято. Принято подстраиваться, чтобы было теплее и кормили лучше.
Ой , не рассказывайте нам про отрощенные попы в америке!!! И плевать где американки их отращивают: дома или в офисе. Не нать такого счастья в тааакой попой, и родитель №1 и родитель №2 тоже уже изврат.
Это не намек. Это просто может быть бабушка, может быть другая родственница.
Парент - это тот кто ухаживает за ребенком или за животным, а не именно родитель в понимании русского языка.
A parent is a caregiver of the offspring in their own species. In humans, a parent is the caretaker of a child.
Понимаете? Это как контакт, те кто будет забирать ребенка, приводить, кому звонить в случае болезни.
Считаю, что все должны работать и женщины и мужчины. Но и домашние дела поделены обязательно. А не как у многих, тетка прибежала домой и ещё куча дел одна делает по дому, а муж лежит. Так не должно быть.
По статистике женщины тратят на домашнюю работу в 3 раза больше времени, чем мужчины.
"Во многих странах бремя домашней работы главным образом остается на женских плечах, несмотря на растущую активность женщин на рынке труда. Существует даже термин "незавершенный гендерный переход", чтобы описать ситуацию, когда более высокий уровень занятости женщин не приводит к росту ответственности мужчин за ведение домашнего хозяйства и заботу о детях и престарелых родственниках"
А вы не следуйте статистике. Живите так как вам удобней. Никто не заставляет вас лично тратить на домашнюю работу в три раза больше времени, чем ваш муж тратит.
Меняйте статистику, а не ждите когда вам скажут что можно тоже валяться на диване после работы.
Лично я и живу как удобно - считаю, что женщина должна жить праздно.
НО! Со статистикой не поспоришь..... и совершенно понятно, что работающаяя женщина в наше время - это ломовая лошадь в большинстве случаев.
Именно - со статистикой, особенно размазанной по разным странам, многие из которых мусульманские, и по разным культурам, спорить не нужно, а нужно жить так как хочется жить самой.
Я тоже считаю что жить надо праздно, и мужчине и женщине (иначе какой смысл в этой праздности, если одной?). Но желательно после 65-ти, потому что если раньше выйти на пенсию - раньше и альцгеймера начнется. Мозг нужно упражнять, особенно когда за это платят много денег.
Отнюдь. Самые разумные женщины в возрасте, которых я знала, продолжали работать почти до смерти.
да ладно еще тупеют. Проблема в том, что память начинает быстро ухудшаться. Поэтому же говорят - учить языки, стихи, хоть что-то: тренировать мозг.
Понятно что в 70 уже не сможешь работать как сейчас, но до 65-ти можно, и интенсивная мозговая деятельность отложить все эти неприятности старческие.
К сожалению, это не панацея. Моя мама работала на умственной работе до 69 лет, как оказалось, альцгеймер у нее был к тому моменту, уже года два.
Она бы и еще работала, но увы.
А возможно она оттянула начало болезни. Ваша мама молодец.
Моя работает хотя вышла на пенсию. Узист, три раза в неделю. Я ее уговариваю вот так подрабатывать как можно дольше, у нее наследственно - мозги полностью утекают, у нее и так сильная рассеянность. И ее работа хоть как то удерживает, заставляет напрягать мозги.
А вот мужа... готова чтобы он раньше меня бросил работу. Пусть готовит мне торты и пироги, и закручивает огурцы. Буду его любить в любом состоянии.
Это гадание на кофейной гуще. У знакомой мама вся такая интеллектуалка была кандидат наук и прочее. Умирала в ужасной деменции, учительница моя работала долго, потом репетиторствовала. Умирала в полной несознанке, отец одноклассницы, был гл инженером на заводе - активный и бодрый, работал до упора - потом резко альцгеймер.
Вы не путайте болезнь и отупение от отсутствия стимуляции мозговой деятельности. По моим наблюдениям поведение резко меняется после выхода на пенсию, вот просто сразу. Никакие кроссворды и языки не помогают. Но в то же время до деменции далеко, соображают нормально, просто гибкость ума пропадает, реакция.
По своим маме и папе не заметила изменений именно после ухода на пенсию. Мама в 60 вышла, папа в 70. А вот смерть папы сделала из мамы в одночасье беспомощную старушку. Примерно так же было с бабушкой, она вообще в глубоко советские времена ушла на пенсию ровно в 55. Но была с очень ясным умом... но после смерти дедушки прям сразу деградировала. Стресс, видимо, так действует в старости.
А если я не домохозяйка ни разу, не люблю работать, может даже и не работать, а вот все эти коллективы, общения, корпоративы. Мне времени мало на спорт, мир, путешествия, еду, книги итд. Что делать и как же теперь жить, когда ева говорит надо работать для души и обязательно полляма получать, а то пазл не сложится?
Искать работу на которой можно работать удаленно из любой точки мира. Контракт. Контрактников на корпоративы не приглашают, как правило.
Вы каким местом читали? Она написала, что любит спорт, мир, путешествия, еду, книги, но из-за работы у нее нет времени на это.
Я, наверное, тоже домохозяйка в понимании многих. В офис лет 5 не хожу как уволилась
Подруга говориь меня после того перерыва максимум на 50 тысяч сейчас возьмут
При этом сдаю 3 квартиры посуточно (доход около 500 тысяч в месяц. Зависит от сезона)
Дополнительно занимаюсь флиппингом. Доход 1,5-2 млн дополнительно раз в 4-5 месяцев. За год стараюсь 3 квартиры продать по такой схеме.
Не напрягаюсь. На фига мне в офис идти?)))
Чтобы что?)) 50 тысяч получать?))
Домохозяйка-очень собирательный образ. У каждого свой в голове. Важно, чтобы был пассивный доход. Муж может не только уйти, но и заболеть ( и такого полно).
Попадались домохозяйки, которые считали каждую копейку, детям кто, что отдаст, дети полный день в саду. Это от лени, от нежелания работать и не понимания, что ситуация может измениться. Но есть, конечно, и другие.
При наличии 2х детей развиваться в карьере сложно без помощи бабушек, няни. Так что все неоднозначно.
После второго ребенка работаю на удаленке, детьми всегда занималась, совмещать трудно. Ты и не домохозяйка и не работающая в офисе, но рада, что не решилась уйти в домохозяйки, несколько лет назад очень серьезно заболел муж. Своим бы дочерям посоветовала получать образование, позволяющее не работать полный день, но обязательно иметь профессию и быть независимой. Старшая уже студентка.
Вот как раз потому, что на мам насмотрелись, действуют от противного.
У меня знакомая убежденная работающая на износ молодая женщина, потому что "не хочет быть как мама". Мама у нее официально никогда не работала (мы заграницей) и вроде бы живет неплохо, но папа (уже БМ) о нее всегда ноги вытирал, и у человека пунктик, что нужно работать, работать, работать, больной, беременной, в любом состоянии, чтобы в такой же ситуации не оказаться. Ну что ж, она оказалась не в такой же, но в другой ситуации, не намного лучше.
Вполне можно реализоваться дома. Можно очень по разному заниматься домом и детьми. Начиная от готовки и поддержания чистоты, а это кадждый по своему делает и оценивает и вкладывает в это время и усилия и творческий компонент. И заканчивая занятиями с детьми - можно целый день по спорту и занятиям носиться , по театрам и абонементам в консерваторию. А можно ни хрена не делать или кое-как и сидеть в инете или с подружками. Опять же и на себя должно быть время - увлечения, спорт. Работа дает независимость, а насчет развития личного это только от человека зависит, ничто не мешает развиваться как угодно и сидя дома.
Занимаясь готовкой и поддержанием чистоты никак не развиваешься. Даже если готовка как хобби - это так себе развитие. Этим люди и после работы прекрасно занимаются. например, мой муж этим увлекается.
+100
Из всех знакомых, реально что-то интересное готовит работающая девушка(одинокая, без семьи и детей).
Все остальные, даже сидящие дома - побыстрей и "задолбалась я готовить им целыми днями..."
Одна домохозяйка готовит в принципе только из полуфабрикатов одной известной фирмы.
Самая неблагодарная работа - это поддержание чистоты и готовка. Можно упахаться, вылизывая каждую пылинку. А потом две недели ничего не делать, и все будет в пыли. Смысл? Сизифов труд.
И еще, эти истории про реализовавшихся домохозяек, ничего не имеют общего с реальностью. Таких единицы. Большинство по уши закапывается в какой-то мелкой возне, ни на что обычно не остается времени, все лень. И часто у таких дома грязнее, чем у работающих, потому что этот ежедневный, многолетний тупой труд - убивает вообще все в человеке.