Я спросил у ясеня
Не добилась от дам в одном из тредов «нормальных», по их просвещенному мнению, признаков любви. Спросила у Яндекса:
« Итак, каковы же признаки мужчины, который действительно по-настоящему любит женщину?
Он рядом
Он прямо говорит о любви
Он умеет прощать
Он много думает о женщине
ОН УВАЖАЕТ ЖЕНЩИНУ!
Он не обижает (не унижает, не оскорбляет и т.п.)
Заботится!
Любуется и восхищается женщиной
Избегает других женщин
Сдувает пылинки»
Буквально каждое формальное утверждение из этого списка, было ранее горячо оспорено.
Есть ли какие-то бесспорные признаки горячей мужской любви в вашем понимании?
Нет, не всё. Но утверждение что женщины и мужчины- одинаковы- точно смешное. У каждого пола разная био-функция и психология за сотни тысяч лет приспособившаяся в выполнению этой функции.
Ну будьте внимательны. Я и не писала что одинаковы. Я написала, что не менее разные, чем женщины по отношению к другим женщинам.
Биофункция это у животных. Разумные люди все же биофункции обычно игнорируют. Или вы считаете что женщина ребенка рожает именно потому что это такая биофункция? Она может и не хотеть ребенка, а мужчина хотеть. А другая женщина может не хотеть мужчину вообще, зато хотеть 5-6 детей. Все разные.
Люди были 100% животными всего сотню лет назад, какие-то изменения в биофункциях появились с открытием контрацепции, до этого хочу- не хочу роли не играло, а бабские хотелки вообще в расчёт не принимались, торговали и жёнами, и сёстрами и дочерьми.
Но мы уже другие люди.
Совершенно другие. И бабские хотелки уже очень сильно поменялись.
Только в богатых городах богатых стран. И там... они не поменялись. Самки не рожают в неблагоприятных условиях, кошки-сучки умеют вызвать выкидыш, если ситуация изменилась и для родов ситуация неблагоприятна. Достойных самцов мало, самки выбирают не рожать или рожают одного детёныша. Ничего нового.
А у нас рожают обычно до 30-ти. И двое детей - обычное дело. Но и до 25-ти это редко случается. 27-32 обычный возраст.
Ни в одной европейской успешной стране нет показателя родов выше 2. И даже в Индии ниже, и в Корее, и еще в массе стран, которые далеки от успеха.
А я что-то европейские страны богатыми и не считала. А для вас западные страны это только Европа??
Да, в Европе действительно низкие показатели. Потому что высокие налоги и цены в целом, а зарплаты - низкие.
Пардон, у меня пятница, пойду с мужем кино смотреть под Бордо. И вам удачи и счастья.
А какие страны вы богатыми считали? Около сотни стран не достигают 2.1, все бедные или вы о чём?
Глаза... Когда он смотрит на тебя через почти 30 лет и ты понимаешь - да.. Это любовь :-)
Все перечисленное, кроме пожалуй, избегает других женщин, да. Но это как-то вторично :-)
Не каждая птица 🦅 доживет до середины Днепра :)
Ну и потом: «Она думает влюбился, а он думает почему мухи летают по диагонали»)))
Надо что-то более осязаемое. :)
:-) А что осязаемое, ну вот просыпаюсь я недавно среди ночи, а он лежит и на меня смотрит, я ему - ты чего? А он - господи, какое счастье, что ты со мной, мне сон приснился, что ты меня бросила, я проснулся в холодном поту, смотрю, а ты рядом и мояяяя :-) Ешкин кот, да я уж как скоро 30 лет как твоя :-)
Алина, вы не показатель, напишите, когда проживете хотя бы лет 10 и похлебаете вместе не только коньяк, условно
она наверно имела ввиду что ощущения в первый второй год иногда это просто работа гормонов. и что через какое-то количество лет оказывается что то что мы принимали за любовь, оказывается именно гормональными штуками.
у многих. у меня например в двух браках. имела дурость выходить по страсти и бэзумной влюбленности, и каждый раз конечно казалось что вот оно, самое твое и единственное. а потом вспоминаешь "а че это было?". впрочем, это мои психологические траблы. но думаю, когда выходишь замуж в засОрок, включаются другие механизмы уже. но я не пробовала, не знаю. надеюсь что у вас идиллия продлится до "пока бог не разлучит нас". без стеба.
любовь нельзя перепутать. влюбленность - да. но то что люди годами и десятки лет живут с "ошибками" - вот это никогда не пойму и никакие отмазки в виде некуда пойти и тп - это какая-то извращенная ненависть к себе и своим детям ((((
Для меня любовь не представляется без "уважает", "заботится" и "не обижает".
"Рядом" не совсем понимаю о чем речь. Прямо говорить, много думать, любоваться и сдувать пылинки это для конфетно-букетного. Мы 21 год вместе, любовь уже на другом уровне)) И тогда было прекрасно, и сейчас круто))
Ипанутым нет покоя... Вы никак не можете поверить, что он вас любит? Значит это так и есть.
Мой муж ради меня, нашей любви отказался, высокопарно говоря, от семьи, родственников не на один год, т к. Не признавали меня, не " Разрешили" Жениться и прочее, там много всего, не буду описывать, , вот показатель
Мусульмане с жестким очень менталитетом
Все вышеперечисленное бывает у всех мужчин в определённый промежуток времени.
И в е это совершенно не говорит о настоящей любви.
Просто именно в этот промежуток времени этот мужчина заинтересован в вас. Пройдёт время и в е тоже самое ое будет с другой женщиной.
Это не любовь.
Мужчины любят преимущественно себя. Что касается женщин, то тут мужчины ведут себя как собаки - стремятся туда, где им хорошо, и избегают того/тех, с кем плохо. Если с женщиной хорошо (тут у каждого мужчины понимание сугубо свое), то они ее "любят", то есть хотят быть рядом. За это "рядом" они готовы даже прилагать некие усилия - в зависимости от запросов этой женщины.
Вот такой у меня неромантический взгляд на вещи, хотя я сама счастливо замужем вот уже 26 лет.
У меня слова обычно не пустые. И действительно на край земли со мной.
в отпуск экспромтом, уехали в другую страну и всех бросили. И снова можем уехать, если захочется.
Нет, когда уехали в другую страну жить - друзей, родителей, работу. Вдвоем хорошо.
И кто за кем на край света? Вообще-то так говорят когда один решает или вынужден уехать, а второй следом тащится, а не когда двое в трезвом уме решают переехать.
У нас были случаи когда мне надо было переехать и муж переезжал. Вам надо больше подробностей? Извините, здесь не буду.
И он не тащился за мной, а ехал, потому что мне на тот момент надо было ехать. Так бывает. Более того, я тоже перееду если ему надо будет переехать. Разумеется, это не безумные и взбалмошные решение, оба взрослые состоявшиеся люди.
Да по разным причинам... от здоровья, в том числе и психического, до просто надоело.
Мне ваш брак совершенно неинтересен, я говорю в общем. Люди меняются, меняются их цели.
Так на то и любовь - любишь как есть. Я не могу говорить про как есть - браки разные, люди разные, и чувства разные.
Бывает так что любовь остается до гробовой доски обоих. не у всех, но бывает. Я лично не вижу смысла вообще жить с кем-то если такого чувства взаимного нет.
Так я о том и говорю- нет любви, есть "смысл жить с кем-то", по разным причинам, но чем более ты состоявшийся- тем их меньше. Причин.
Нет, есть любовь, такая что живешь даже когда нет необходимости с кем-то жить. Не понимаете?
Понимаю. Живёшь, пока соответствует. Перестал соответствовать начинаются оправдания, не "любовь кончилась" а "он уже не тот, за которого..."
Что значит перестал соответствовать? Резко поглупел? Забыл все что учил и читал? Как вы это себе представляете лет так в 55?
Слышала, слышала, слюну вытирать, отсосик прикупить, чтобы удобнее было, поильничек, колясочку.
Да, и это тоже. Потому что любимый. Потому что его глаза. Потому что он отвечает, потому что может тебе улыбнуться.
Опять же, пойманный вовремя инсульт это с большой вероятностью полностью выздоровление при правильном лечении.
Ути-пути какая оптимисточка, улыбнуться может :) Мы главного кардиолога больницы на прошлой неделе хоронили, жена- реанимационная сестра, жили в 500 метрах от родного отделения, дома даже дефибрилятор был. Остановка сердца.
Странная у вас манера общаться, что за фамильярность?
Это вы привели пример когда уже ничто не могло спасти, инфаркт.
Инсульт тоже может привести к смерти. А бывает что случился инсульт и быстрые действия медиков позволяют потом полностью вернуть здоровье.
А так да, инфаркты случаются. Я бы предпочла инфаркт, разумеется. И с 60-ти лет буду носить значок "прошу не откачивать",
В другую страну.... Я понимаю, если одному, предположим по здоровью тихое, уединенное место где-нибудь в тундре требуется, а второй за им уехал.
Или один из партнеров "влип" и его в Магадан сослали... А второй следом поехал.
А то на Мальдивы в отпуск.... Я бы тоже на такой край поехала. :)
В тундру? В тундру никто из нас не уехал бы, даже по здоровью. На Аляску - может быть.
В нашем случае речь не о мальдивах, а о переезде по работе.
Про влип? Я не могу представить такую ситуацию. Если я влипну (не знаю как это может произойти, не могу представить обстоятельства), то муж за мной поедет, это точно. Аналогично и я поеду - мы самые близкие люди друг для друга, ближе никого нет в такой степени.
Но я не знаю что надо сделать чтобы кого-то из нас упекли.
Ну, в таком случае, если Вы начали эту ветку, то однозначно утверждать, что Ваш муж Вас любит, Вы не можете... Ситуации такой в вашей жизни не было
Так и не будет. Я не могу убить человека, например. И мой муж не может убить человека. Я полюбить могу только того, кто не способен убить или украсть, понимаете? Поэтому никто из нас в такой ситуации и не окажется.
Конечно. Он шел, видел что идет две девочки, совсем маленькие. В таком случае он при повороте должен был бы высунуться и проверить эту свою слепую зону - куда делись девочки. Но он идиот. Впрочем, поэтому он и мусор собирает.
Куда он шёл?
Да, первая жена моего мужа сбила женщину, на переходе. Слепило солнце, не видела. Еще одна идиотка.
Ну, подводя итоги- все, кто не вы- идиоты.
Все верно, еще одна идиотка. Когда слепит солнце надо особенно быть внимательными.
Не все кто не мы идиоты, а вот такие водилы - идиоты. Все верно. Их не так много. В моем окружении ни одного похожего случая нет. Вообще в нашем городе подобное редко случается, действительно очень редко.
Кстати, это действительно так - с людьми не совсем адекватными и не в своем рассудке, или с которыми что-то за рулем случилось, типа приступа и потерял сознание. было такое у нас неподалеку пять лет назад - сбил деда с собачкой утром, потерял сознание. Дед совсем старый был, не успел среагировать. Всех жалко. Но это не тот случай, когда человека посадят.
Не говорите гоп
Вам может стать плохо за рулём, Кто-то может кинуться под колёса, тот же самокатчик, не успеете среагировать, потом будете плакать, я не виновата, они сами, а мы тут дружно гов.... Закидаем
Как можно что-то утверждать за себе, тем более за чужого человека
Сколько таких историй, живут тётки, букеты, сюрпризы, целуют в попу, потом бац, маньяк, некрофил или ещё какая-то гадость
В таких ситуациях людей и не сажают, Если соблюдал все правила, то это просто обстоятельства.
И к самокатчикам я готова - не возможно не успеть. И самокатчики, и велосипедистов полно - глаз наметан, есть привычка проверять 360 вокруг машины, и не только на дороге.
Маньяк-некрофил это вообще редко встречается. Обычно их можно распознать на первых годах жизни.
Уехали за границу и русские пословицы забыли: "от сумы и тюрьмы", "муж любит жену здоровую"..
Наивная, просто повезло: прожили много лет, слава Богам ни со здоровьем серьезных проблем, ни с детьми.
Мне пришлось побывать в раком корпусе, отделение маммологии. Вот там очень интересная статистика по убежавшим в голубые дали мужьям. Особенно у молодых женщин.
Потому что эти русские пословицы отражают русский же менталитет.
Знаете, если я такая наивная, то почему такая здоровая и богатая, а вы, ненаивная, бедная и больная. Это так, условно.
Мне не повезло, я просто не выходила замуж потому что надо выйти замуж, и я никогда не нуждалась в жизни с кем-то, или в обеспечении - я независима, поэтому живу с тем кого люблю.
И я понимаю, что и женщины и мужчины могут убежать от заболевших супругов. Вы мне это предрекаете? Ну и дура. После 28 лет жизни уже знаешь на что способен любящий тебя человек, действительно знаешь.
А я вам желаю не болеть. И удачи.
Все перечисленное важно, конечно. Но лично для меня бесспорный признаки любви со стороны мужчины - это очень счастливая в этих отношениях женщина. Таких всегда видно. Как и наоборот бывает: вроде и она норм, и он вполне себе мужчина, а она очевидно несчастная, недолюбленная тётка. По мужикам, кстати, несчастливые отношения не так заметны обычно, а вот по женщинам очень даже
А потом она заводит топ на Еве: ни слухом, ни духом, а у него ребенку от любовницы пять лет..,
Не соглашусь. Нормально, когда женщина и сама по себе счастлива, а в отношениях еще счастливее. Кстати, на это состояние - состояние счастливой женщины, притягиваютя лучшие мужчины и на нем строятся здоровые отношения. Иначе легко вляпаться в созависимость, контрзависимость и прочии какашки.
Горячей, говорите? Глаза, стояк и страстный поцелуй. У некоторых еще трясучка бывает - это от адреналина.
От типа личности зависит: как правило в парах живут люди, у которых есть в этом потребность. Далее, среди них есть консерваторы. Вот они-то и живут по 50 лет в браке и кроме жены им никто не нужен.Дело тут не в жене даже, просто в какой-то момент именно с ней отношения завязались, а менять что-то (или кого-то) в своей жизни такие мужчины не любят. . Иной раз и не отделаешься от такого.ъ
Есть непостоянные товарищи, вот они и налево ходят, и разводятся, и вообще жизнь у них кипит.
Ну а есть те, которым не нужен партнер на постоянной основе. Такие самодостаточные личности. В молодости еще живут как-то с кем-то, т.к. гормоны играют, а с возрастом создают свой собственный индивидуальный комфорт.
Итог: каждый любят прежде всего себя и свой собственный комфорт. Просто представления об этом комфорте у всех разные.
Вы описали то что вам понятно и близко.
Еще много разных других вариантов, с которыми вы не сталкивались.
Их много, все не описать. Бывает еще оба самодостаточны, но связывает любовь, просто настолько совпадают и настолько дополняют друг друга. Такие иногда только в зрелом возрасте встречаются, а бывает что и в юности.
Бывает что оба очень разные, с разным бэкграундом, но тоже такая любовь, что никого вокруг не замечают. Кстати, не редкость.
Было бы странно, если бы не совпало, а продолжали бы жить.
28 лет сиюминутности это прекрасно.
Так еще раз, о том и речь- нет любви вечной, есть "пока удобно", "пока совпало", "пока секс хороший" ну или любое другое пока.
Есть, просто вы не сталкивались. У вас в вашем опыте только удобно. А поверить в то, что никогда не видел и тем более не испытывал, очень не просто.
Ну вот вам удобно думать что "я не сталкивалась", такая позиция удобна вам, создаёт комфорт и уверенность что "только у вас так как надо, а остальные не понимают".
Мне не удобней думать, а это очевидно. Потому что если бы вы сталкивались лично, то знали бы что подобное существует. У меня личный опыт. У вас другой опыт.
Сочувствую. Но одно дело если он вдруг стал резко П.утина любить (еще можно объяснить почему вдруг любовь прошла), и совсем другое - если он перестал достаточно для вас зарабатывать. Это уже не любовь а удобство вам нужно было.
28 говорите? Молитесь, чтобы деменция не шарахнула мужа Вашего. Она ведь по-разному проявляется. Необязательно г..о размазывать по стенам. Некоторые просто брюзжат целыми днями, выедают мозг чайно ложечкой. Возненавидите некогда любимого мужа, уж поверьте.
У него наследственно деменции ранней нет. Как и у меня. Но я в общем знаю что я его переживу - вот только этого боюсь.
Молиться мне не нужно, я в бога не верю.
Совпадают, дополняют... В чем тут противоречие 10 летам на еве? Кака любовь - така любовь, всё тот же личный комфорт. Нашли того, с кем дополняют друг друга и хорошо, чего большего-то искать? И потом, кто кого замечает - вы можете сказать только о себе, и то не всегда честно. А уж что у другого в душе и на уме - потёмки.
Какой комфорт? Зачем жить с человеком, если одному хорошо?
А про совпадают я написала потому, что бывают разные ситуации - бывают когда случается любовь у двух очень похожих людей. Им хорошо и по отдельности, но вместе еще лучше, потому что любовь. Любовь - это то, чего у них нет по отдельности
А бывает, что любовь возникает у двух противоположностей. И тоже их связывает только любовь, иначе жить вместе необходимости нет.
Я могу то же самое о вас сказать. Как будто у вас в голове заслонка и думать чуть шире своего мирка вы не в состоянии.
Затем, что комфортно. Любовь или нет- дело десятое. Сотни любовей о носки под кроватью разбиваются. Зачем вообще вместе жить?
Любовь это когда пофигу носки под кроватью.
Вместе жить - потому что хочется вместе просыпаться, пересекаться в течение дня, хочется после окончании работы пойти вместе в паб, хочется распланировать отпуск - дома или куда-то поехать. Хочется вместе ставить елку, вместе лечить собаку или снимать с крыши кота. Можно все это делать в одиночку, и любой другой помешал бы. Но именно с этим человеком жизнь играет другими красками.
Ага, вот у меня после 18 лет "снимания кота с крыши" именно жизнь заиграла другими красками. А какая любовь была, казалось вот прям сама с крыши вместе с котом если вдруг что. А оказалось жизнь после кота есть! И еще какая :)
Для вас - дело десятое, для здоровых людей любовь - соль, смысл жизни. И это не ограничивается половым влечением между мужчиной и женщиной. Зачем вообще жить, если в сердце нет любви?
Т.е. все, кто в какой-то момент жизни "не имеет в сердце любви" должен сразу же самоубиться? Для меня смысл жизни в другом, и вам, смысл СВОЕЙ жизни в отношения с ДРУГИМ человеком вкладывать не советовала бы. А то точно самоубиваться от бессмысленности придётся. Да, еще вопрос, в каком возрасте самоубиваться положено? Вон, в соседнем топе у дочерей- сыновей и в 20, и в 25, и в 30 "никого нет" и родителям советуют не париться. А деткам? 30 лет- всё нет любви в сердце, ну сколько бессмысленное существование влачить? Какой вы порог посоветуете? В 20 из окна? И 18? Или хоть до 25 пожить можно?
Каждый волен сам выбирать - самоубиться (сразу или медленно, физически или ментально) или жить в любви и гармонии с собой, миром, окружающими. Ваш выбор - ваша ответственность.
Не виляйте, речь про любовь к мужчине, не к "миру-себе-котикам", нет любви- жизнь бессмыслена, цитата, вы это написали.
Когда нечего сказать по теме- ляпаем лишь бы что, да? Тема конкретная: любовь к мужчине. Вы ляпнули глупость откровенную, теперь юлите. Не засчитано.
Это вы на своей волне. Тема про любовь мужчины к женщине. Попробую еще раз: найдите любовь в себе, а контингент подтянется.
Опять вы в тему не попали, я женщина, а ваши выверты пытаясь первый ляп прикрыть- всё тупее и тупее. Допустим, я котиков люблю, у меня их несколько. Вот не нужны мне уже мужики и их любовь. Каким местом ваш очередной перл в тему? Я была замужем, любила мужа, он умер молодым. Новых отношений не ищу, и смысла СВОЕЙ жизни в ЛЮБВИ К МУЖЧИНЕ или ЛЮБВИ МУЖЧИНЫ КО МНЕ- тоже. И нет, я не "верна умершему мужу, храню память, ни на кого и глянуть не могу". Просто больше никого в своей жизни не хочу. Так понятнее?
Ну это из серии: привычка больше, чем любовь (про консерваторов). Любить себя - высший пилотаж. Обычно нам с детства внушают, что жить надо для кого то и для чего то, долг, обязательство и все такое - очень трудно из этого выкарабкаться и искренне полюбить себя, такой, как есть, без всего этого гнета социальных программ.
Ну а любовь она должна обязательно присутствовать в жизни женщины и, желательно, взаимная.
Оооооо! Алина, я имела в виду, что если женщина на протяжении всей жизни получает любовь, тепло, привыкла к этому, она не ведется на дартаньянские жесты, и не тоскует по ним. Если бы это был верный сценарий, то все женщины создавали бы пары с кавказцами, они мастера на подобное.
А нормы любви у всех разные, вам уже много человек об этом написали. Для чего вам именно мои нормы?
Я не знала, что вы так завелись, что создадите новый топ.
Она же вам написала - курс у нее для лохов. Ценность содержания, если судить по уровню интеллекта авторши, нулевая, болтология одна. Но для лохов сойдет.
Это торговка, по житейски хитренькая, весьма ограниченная в своих рамках. Продавец воздуха.
Кто тут пишет ей мудрые мысли - она это сворует и выдаст за свои…
Для меня это не показатель любви
Главное поступки, мой муж, к примеру, за 23 года столько сделал для меня и моих близких( родители и дети?), , очень серьёзных и важных поступков, какие тут сюрпризы, я знаю, у меня есть такая опора и защита, я 23 года живу как за каменной стеной, за Мужем
А словоблудие, сюрпризы, цветочки это так Десятирично, наблюдала за такими парами, любимая, любимый, а на деле там такое днище, может кому-то и надо, ну и на здоровье
Мне муж раза три признался в любви, это ценнее, чем пиз..... каждодневный
Это говорит о характере мужа. О том что он сухой человек. Это не хорошо и не плохо. Как есть. Вопрос только в том хочется ли вам тепла и проявлений. Вам лично. Нуждаетесь ли вы в них.
В каком смысле ваш муж, может сказать вам: «Я тебя люблю» пусто?
Вам неприятно было бы это услышать? А комплименты делает? Оценивает какую-то вашу деятельность?
Я люблю видеть дела, поступки
Люблю, корову куплю , мне не надо, я это чувствую, комплименты редко, опять-таки я и так знаю, что во мне ему всё нравится, только недавно говорит, приходили 2 тётки на работу, 50 лет, думал, нормально, типа я ж такая же, шустрая, мобильная и т. Д., приходят как бабки, говорит, вот тебе и комплимент
Зачем опять-таки мне слова, когда оно есть, всё знаю, ощущаю и чувствую
Обычно болтологией занимаются кобели или потенциальные кобели
Ваши вопросы говорят о вас больше, чем ваши ответы. Алина, вы не поняли еще, что я совершенно не имею желания делиться с вами, да и вообще на Еве, деталями своей жизни? Счастье любит тишину. Ну, дарят цветы. Вы знаете хоть одну женщину, которой не дарят? Сюрпризы? Напишите, что вы имеете в виду.
История с корзинами цветов на работу в том топе тоже моя.
Это форум. Здесь никто вам ничего не должен, придется вам с этим смириться. Ну или совершенствуйте свои методы выуживания информации. Пока что вам тройка, садитесь.
Заботится, не жалеет на нее денег, свернёт ради нее горы (на диване уж точно лежать не станет), плевать хотел на морщины и лишний вес, прощает недостатки (а может и вовсе не замечает) и пр
Что - мужчины , что - женщины :) Вы прикиньте , что чувствуете когда любите , вот и будет наглядная картинка.
Все это может быть признаками любви, но никак не доказательствами). Все это может быть обычным проявлением галантности, вежливости, уважения к женщине и порядочности.
В чужую душу не заглянешь). Все люди разные и свои чувства проявляют по-разному. Зависит от характера, темперамента, воспитания и интеллекта.
да нет никаких доказательств) Чувствуешь, что тебя любят и все. Слова любви уж точно не доказательство). Забота... это уж как человек приучен и насколько он получает от этого удовольствие.
Описание какого-то маньяка. Это все хорошо, пока у женщины есть ответные чувства. А если она разлюбит? Страшно представить последствия для неё.
Если бы я так проявляла свою любовь, муж бы сбежал от меня ещё до замужества.
Что там особенного то? Вполне обычные проявления любви. Вы их просто в каком-то странном свете увидели.
А для чего все это, как не для доминирования? Этот мужчина не получит удовлетворения, пока женщина ему не подчинится целиком и полностью и не ответит ему такими же чувствами. Почему? Только потому что ОН сделал такой выбор.
На мой взгляд, все, буквально все, что описано в исходнике у автора - это базис нормального отношения. Ну разве что кроме "сдувает пылинки" - это уже некий романтик, а не базис.
Очень странно там видеть доминирование.
Попробуйте заменить мужчину на женщину с таким же проявлением своих чувств - всегда рядом, говорит прямо о любви, все прощает, постоянно думает о нем, заботится! Ее бы назвали душной и зависимой.
А это жертвы? Это не жертвы вовсе. Просто любишь, поэтому все кажется ерундой, вот и прощаешь. И это взаимно, когда любовь взаимная.
Что тут душного? Тоже совершенно нормальные проявления любви и заботы. Вы все видите в каком-то странном свете.
Сдувает пылинки - вполне. Скажем, я могу с муже снять волосок или кусок собачьей шерсти (от нее нет спасения). А он будет пальцем отковыривать ресницу отвалившуюся и прилипшую где-нибудь у меня под глазом, или стирать салфеткой кляксу туши, как пример. Это и есть сдувать пылинки. То есть заботиться даже в самых мелочах.
стопицот лет назад моя юная подружайка выдала неожиданную мысль про своего тогдашнего кавалера... кавалер был от природы суров, молчалив, не склонен к ванильным соплям и красивым жестам, и вообще - эмоциональный эскимос... но за мою подружайку он, если надо, реально отдал бы и жизнь и родину... причем, что важно! - не за СВОЕ ОБЛАДАНИЕ ею, а за то, чтобы ОНА БЫЛА СЧАСТЛИВА...
а та капризным голоском и говорит - он меня любит ПО-СВОЕМУ... а мне надо, чтобы он меня любил ПО-МОЕМУ (тоисть те самые пылинки сдувал, глазами и рОтом ежеминутно обожал, и вообще - всячески растекался киношно-влюбленным киселем)... и в итоге выбрала сладкоголосого "демонстративщика", красиво носящего на руках, за чьей блестящей оберткой потом вскрылось весьма сомнительное содержание...
и угадайте с трех раз, кто в итоге принял ее с чужим младенцем в пузе, воспитал его как своего и за кем она всю жизнь прожила как за каменной стеной?
А моя сестра сразу вышла за того, кто "любил по своему" и вот уже 22 года ну, не активно несчастна, но грустно, что так, как нужно ей - любви нет. И да, живёт как за каменной стеной. Ваша знакомая пожила в любви, мысленный плюсик поставила, теперь может жизнью со стеной быть довольна, тем более куда бы она с пузом. А вот если бы сразу за стену замуж- ничего хорошего бы не было. Это как "ешь овсянку, полезно-вкусно"- а вот мне нет, я хочу... да что угодно! А потом уже "овсянка на воде" вспоминая весёлую, вкусную жизнь.
+100
Вышла бы та подруга сразу за надёжного, опухла быот скуки, и скорее всего развелась бы.
Моя подруга точно так же послала в юности надежного, но молчаливого и не очень эмоционального поклонника. От души поскакала по *уям, дважды была замужем, ребенок. В итоге прямо из второго неудачного брака, встретив первого поклонника на улице случайно...подала на развод и ушла к нему.
Счастлива, родила еще, живёт в покое, не работает 10 лет, муж супер надёжный, домовитый, идеальный отец, но скучный. Она ни о чем не жалеет, говорит, не попрыгала, не оценила бы.
В вашем примере девушка не любила сама, ей надо было чтобы ее и ребенка содержали, и она такого нашла. Ей была не любовь нужна, а плечо.
Понимаете, кому что надо. Если нужен именно "крепкий брак", то действительно, ну ее эту любовь. В кавычках, потому что в данном случае этот крепкий брак - это скорее рабочий договор: ты меня содержишь, я для тебя жена, то есть обслуживаю и позволяю себя любить. Далеко не всем женщинам это нужно, есть такие, которые могут себе позволить любить и жить в любви. Кстати, это не означает что их мужчина при этом мало зарабатывает. Это означает, что эти женщины независимы - живут с мужчиной только если они его любят. Разлюбили - свободны.
Полюбила скорее всего , иначе - весь мозг вынесла бы ему и себе. Приключения в молодости - любила не реального человека , а образ , который сама придумала , когда обнаружила - кто там на самом деле , в ужасе бежала сверкая пятками.
Хороший он мужик, безусловно. Вот только с кем именно она была счастлива? Вспомните «Экипаж».
Ну уж точно не с демонстративщиком , иначе жила бы с ним долго и счастливо по сей день.
Удобно не равно люблю. Это с другого конца работает. Я мужа люблю, и как же классно, что с ним так удобно жить. Радостное совпадение. Но как же часто бывает или одно или другое.
Вопрос - с кем она была счастлива. С демонстратившиком - точно нет , с другим , по словам анонима - да , лично я - свечку не держала естественно :). . Насчёт любви - с демонстративщиком могло быть что угодно - временное ощущение себя принцессой , поглаженное эго , но не она.
Чувство безопасности.
Это наверное можно к пункту забота отнести. Или как?
Прожив почти 26 лет мне ничего не страшно было. Можно сказать как за каменной стеной.
Если верить чакровой системе, безопасность - это базовый уровень, который дает мужчина. Взамен женщина отдает сексуальную энергию, далее от мужчины - социальный статус, от женщины - любовь, от мужчины - творчество, от женщины - интуиция и от мужчины - духовность. Интерпретация вольная;-)
Однако, в современных реалиях, закрытый базовый уровень - уже достижение)))
Хм, мне так и без мужа безопасно жилось бы, не от чего опасности происходить.
Согласна. Тут или я чувствую себя любимой на 200% или меня мучают сомнения. Не мучают.
Или очень сильно ошибается в своих чувствах. Иногда желаемое выдают за действительность.
Интересно) женщины в топе надежность, устроенный быт противопоставляют теплу.
Мол это мне не надо, потому что у меня есть то. И у части населения это будет правдой, но ведь далеко не у всех. Далеко.
И вот эти не все страшно благодарны мужу ха исполнении каких-то функций. Да, это вежливо и порядочно испытывать благодарность. Но любовь-то тут где?
А свадьба это годовщина чего штампа, попойки, тостов. Не понимаю, что за праздник такой. Почему не поцелую, взгляды, признания вы же вроде про чувства?
Ну как можно годовщину поцелуя праздновать? Невозможно который поцелуй был тот самый. Я с мужем иногда праздную второмай - мы познакомились. Свадьбу правда тоже празднуем, но так, не особенно бурно, у океана.
Мне печально, что в моей жизни не будет больше любящего мужчины. Муж есть, но что то пошло не так. Хотя говорил: как хорошо, что ты у меня есть. Объективно со стороны я как за каменной стеной, но по факту предаст чисто из-за своего эгоизма.
Короче , Алина , у вас изначально ошибка в логике и неверный посыл. Вы пытаетесь найти внешние признаки или даже доказательства того , что человек испытывает такую комплексную эмоцию как любовь. Давайте возьмём более базовую эмоцию для наглядности , например - Страх. Какой внешний признак будет являться признаком того , что человек испытывает именно страх ? Дрожь ? Не однозначно :) , возбуждение даст ту же картину , а может у него вообще температура :) ? Человек замер ? Опять же - страх или восхищение / удивление ? Бежит - от страха ли , в может просто бежит :) ? Надеюсь - получилось наглядно.
Любовь - это действия мужчины в конкретных стрессовых ситуация. Никакие слова каждый день, цветы и прочая муть. Цветов много было в жизни, уже неинтересно.
Только действия и ощущение безопасности и покоя рядом с ним. В разных ситуация мужчина проявляется, наблюдала… Я стала доверять полностью своему мужчине и поняла, что я его действительно люблю, спустя три года отношений.
В трудный период жизни он не оставил меня, даже рискуя своим здоровьем и жизнью, возможно. Дрался за меня.. я не думала, что так будет со мной в 47. При этом ничего не говорит, молчит. Никакие слова не нужны, они не значат ровным счетом ничего.
Понимаете, если в добавление к этому всему еще и слова - это особенно приятно. Все же не вся жизнь борьба.
Вопрос задан всем, что является доказательством любви. Я отвечаю за себя. При чем здесь то, что вам приятно или неприятно? Вы клон Алины? Это в ее стиле - спросить и переть как танк со своим мнением.
Вы просто не понимаете и не поймете, потому что любите искры.
Напряга уже давно нет, все спокойно и хорошо. Слова ничего не значат, что есть, что нет.
Так понятно?)
Если бы слова ничего не значили вы бы и замужем не оказались. Как-то же ваш муж до вас донес свои симпатии?
Милочка, я не замужем, в этом сейчас нет необходимости. Речь о ЛЮБВИ. А браки бывают и по расчету.
Вы спросили - что является доказательством. Я вам ответила свое мнение, основанное на моем жизненном опыте, что слова не являются, а вот поступки и действия мужчины - да.
А сейчас вы опять, как и всегда здесь, начинаете совать свое вИдение. Зачем задавать вопросы, если не готов получать ответы?
Как вы догадались-то о любви? Заметили ритмичные движения? Или что? Я никак не получу конкретики.
Риск получить по голове куском арматуры.
Ходил с баллончиком и колотушкой. Дрался, получил перелом руки и рваная рана на ноге.
Я же вам уже написала выше.
Мой бывший муж😊
Как оказалось, это совсем не смешно, забавно только в телевизоре.
Очень тщательно, но, как выяснилось, ошиблась и училась на себе. Я стабильная, постоянная, начатое не люблю бросать. Поэтому с мужем была больше 20 лет. Конечно, ни словам, ни обещаниям, ни подаркам я не верю, это все уже было и не так важно. А с этим мужчиной вообще ради секса закрутила, никаких отношений и подношений не надо было. А вышло вот так)
Хорошо, что сейчас все стабильно и спокойно доя меня. Я вообще не люблю сюрпризы.
Аналогично, Алине этого не надо, главное пизд.... Во, сюрпризы и прочая муть, которая не показывает ровным счётом ничего
Про моего мужа
Он рядом - да
Он прямо говорит о любви - да
Он умеет прощать - да
Он много думает о женщине - да
ОН УВАЖАЕТ ЖЕНЩИНУ! - да
Он не обижает (не унижает, не оскорбляет и т.п.) - да
Заботится! - да
Любуется и восхищается женщиной - нет (или неявно)
Избегает других женщин - да
Сдувает пылинки - да
Мне всего хватает.
Даже практически без цветов (дарит, но редко) и подарков (их вообще нет)
Потому что наша семейная жизнь изначально была построена на семейном бюджете. Поэтому тема подарков сошла на нет буквально сразу.
Все, что мне надо, я могу купить.
Абсолютно то же самое.
Я понимаю времена тотального дефицита, когда ценность подарка была в том, что б ДОСТАТЬ.
Или отношения с богатым любовником, когда ценность - иметь что-то без него НЕДОСТУПНОЕ.
Что мне может подарить муж, если у нас общий бюджет и я могу выбрать себе все, что пожелаю, сама?!
А что не могу - так и он не сможет.
Ну это же принципиальная разница :party2
Вот приходит Алинкин из магазина с эклерами (ага, запомнила я топ) - это любовь и романтика.
А мой идет в магазин "чего купить?", и я вываливаю ряд позиций от губок для посуды до эклеров (а скорее всего до пива с килькой) - это бытовуха :party4
Для меня главное, что он идет туда сам и приносит, что нужно.
Часто я даже не влезаю в процесс, он сам знает чего нет.
Мне не надо эклеров, только бы по продуктовым магазинам не кататься. Как я их ненавижу!
Дальше мои желания не распространяются.)
У нас полное совпадение. Муж хозяйственный, а я - вся такая воздушная, к поцелуям зовущая.(с) К тому же никогда не торгуюсь и не проверяю сдачу.
Это называется "Хася, ептваю, ну нельзя же быть такой лохней!!!"
Поэтому на рынок ходит тоже муж.))))
У меня тоже муж хозяйственный. И я реально уже 2,5 года не хожу даже за хлебом (это со времен удаленки, раньше он занимался глобальными закупками, а я ежедневными).
И он прекрасно знает, что надо купить, включая именно тот творог, который я ем на завтрак. Но все же и меня спрашивает, что купить (то есть это означает, что ЕЩЕ купить?). Ну и чаще мой список дальше губок и кильки и не заходит.
Я, кстати, тоже вся хозяйственная. Но вот когда у него появилась физическая возможность ходить в магазины каждый день, он целиком снял с меня этот функционал.
я вообще никогда хлеб не покупала и не покупаю. Это так приземленно!
:ups1
)))))))
Единственное, что я могу купить по пути, это условное птичье молоко, когда сын хочет приготовить что-то "от кутюр".
А если он вспомнит что вы любите сливы и оббежит все окрестные магазины чтобы их вам купить. Вы не порадуетесь?
Алин, я действительно люблю сливы (прямо угадали).
И мой муж прекрасно об этом помнит и знает. И обязательно купит, если увидет хорошие.
Но вот оббенать для этого соседние магазины точно не будет.
Понимаете, у нас несколько другой уровень и занятости, и быта, чтобы бегать в поисках слив.
Это самое сложное.
Обьяснить Алине, что уровень персиков из О Генри давно пройден, а условные сливы были вчера и будут завтра. Не беда, если сегодня их не будет.
Он рядом - Да
Он прямо говорит о любви - НЕТ
Он умеет прощать - О, да. На редкость незалупаст
Он много думает о женщине - Идиотская постановка вопроса
ОН УВАЖАЕТ ЖЕНЩИНУ! - Да
Он не обижает (не унижает, не оскорбляет и т.п.) - Попробовал бы. Оскорбляю в нашей семье только я. ))
Заботится! - Ну..да.
Любуется и восхищается женщиной -Никогда не замечала.
Избегает других женщин - Дурацкая постановка вопроса.
Сдувает пылинки - Фу, гадость какая. Я что, часы его прабабушки?!
--------
Я всегда замечала, что мне неуютно в "женские праздники". С годами поняла - наверное, я феминистка. Ну если не оголтелая, то уж точно полная противоположность коечнице Дуне.))
Все эти придыхания при слове "муссина" и "любовь" мне чужды.
Поэтому любовь для меня это крепкая, надежная дружба, приятно дополняемая общей кроватью.
Мой муж абсолютно не дамский леденец и меня это полностью устраивает.
Ему единственному из всех -всех- всех моих бывших цветоносцев, влюбвипризнавальцев и немогубезтебяжильцев я доверяю на 100 проц. Для меня это и есть любовь.
Да мы ж сто раз об этом говорили. Мне не нужны цветы. Я не люблю мертвые цветы.
А вот целовать в жопу моего кошака "Нееет! У нас не будет этой дряни! Заводи овчарку, крокодила, мулата в белых штанах, только не кошака!!!" - надо.))
Алина,я вас уже давно знаю. Вы столько рассказываете, показываете фотографии. Знаете, это миф, что все люди разные. На самом деле существует не так много типажей и они легко вычисляемы.
Ваш с мужем условный типаж "девочка пай, рядом жиган" не может обойтись без романтически сорванных в городском саду цветов. Желательно под свист мусоров.))))
Я понимаю.
Но это далеко не для всех необходимая составляющая. У нас с мужем скорее типаж "служили два товарища, ага". Так шта цветы не обязательны.)))))
)))
я не знаю, я не догадывалась.
Наверное, когда я увидела, что он хочет повторить ЭТО и во второй раз, и в третий, и в десятый. Так продолжалось года два.
А потом мы решили, что по ситуации нам лучше жить вместе.
Вроде не ошиблись. Тому уж почти четверть века.
А как еще?
На колено никто не вставал и звезду с неба достать не обещал, если вы об этом.))
А романтично ободрать для меня куст сирени моего мужа может заставить разве что угроза немедленной кастрации.))
Мы оба не великие романтики..как вы уже наверное догадались.
Мой, кстати, легко может ободрать для меня куст сирени (правда не в городском саду) или нарвать цветочков в поле.
Делает это регулярно и с большим удовольствием, чем походы в цветочный
Не, мои цветы закончились в день возвращения с сыном из роддома. Когда рядом с огромными розами депрессивной расцветки в аквариуме плавали сдохшие от перегрева рыбы.
))))
Сирень в моей жизни разрешилась высаживанием в саду кустов. Пара км. на велике и хоть занюхайся и залюбуйся.
Я была юной девочкой, когда моя молоденькая кузина на "миллион алых роз рыдала", я удивлялась "ну и дура", а она пояснила, что завтра им в прямом смысле есть будет нечего, а он с ОЧЕРЕДНЫМИ цветами.
Я тогда поняла ее, но не до совсем до конца.
А потом (до мужа) у меня был молодой человек, вечный фейверк неожиданностей и сюрпризов, роман с ним закончился тоже неожиданно и феерично :party2
Вот этот роман окончательно научил меня ценить иные моменты.
Наверное хорошо, когда и то, и то. Но когда это что-то одно, лучше тогда не цветы :ups1
Он позаботился. От чего они и сдохли)))
Простим его?) Я уже простила. И вы простите.)
Фильтры он не чинит. Он на новые достаточно зарабатывает. Че там чинить?
Цветы..ну фсе. Я своему тоже скажу, что б приносил. Чтоб не хуже чем у вас.))
А кота мой обожает просто. Больше чем ваш муж вашего кота точно.))
Знаете, я дофига зарабатываю и мне не сложно раз в полгода покупать фильтр за 400 баксов. Как и мужу. Но фильтры легко можно починить - детали продаются. Поэтому мой муж легко чинит, он не понимает зачем выкидывать работающий фильтр в котором надо заменить одну деталь.
Как бы вы привели пример отсутствия заботы, а не заботы.
Мне наверно надо было в конце своего сообщения вот этот смайл поставить.
:tongue2
чтобы вы окончательно поняли, что я шучу и не собираюсь с вами сражаться стоимостью фильтров и любовью мужей к котам. И заниматься прочим душевным стриптизом.
Извините, это было ошибкой - забыть смайл.))
Давайте лучше об аквариумах,, остальное скучно.
Богатый у вас фильтр. Морской наверное?)
.
Ну все большие фильтры, не навесные конечно, стоят недешево. Вернее, есть и в два раза дешевле, но они так хорошо не фильтруют.
У меня еще второй фильтр есть - с лампочками, вот он недорогой, полтинник на амазоне, и он конечно если что будет выброшен и заменен на новый.
Нет, второй - внутрь засовывается, с ультрфиолетовыми лампочками, он погружается полностью в воду
https://www.amazon.ca/gp/product/B08XYH957J/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
внутренний фильтр
не очень понимаю его необходимость при хорошем внешнем, только место занимает
или это в другом аквариуме? в этом чинить в любом случае нечего
это китайская одноразовая пластмасса, даже если она немецкая как у меня))
Нужны эти лампочки, чтобы вода пропускалась через ультрафиолет. Дополнительно обеззараживание, это чтобы не было мутной воды из-за всяких водорослей ненужных. Можно конечно более продвинутые лампочки купить, но важно чтобы они были закрыты для рыб и только вода через них пропускалась.
Ой ееее :) Поэтому у меня жили только гуппи , меченосцы и сомики. Могли жить абсолютно в любых условиях в совершенно зелёной воде :) , гуппешки ещё и постоянно размножались , вот мальков приходилось отсаживать , да.
А у меня дискусы, разные растения редкие, и мне зеленая вода не нравится.
ну да
дискусы рыба сложная и неблагодарная
у меня цихлиды и австралийская черепаха с гуппиками. Они ей и корм, и фон)))
Дискусы вообще дурные - постоянно выкладывают икру не куда-нибудь, а прямо на фильтр, ну чтобы детишки не задерживались особо.
Черепаха это сильно (с уважением). Мне хватило африканских когтистых лягушек, вернула их обратно через неделю, когда они выросли и стали всем отгрызать хвосты.
Тетка, которая под 50 вышла в очередной раз замуж (по факту личная жизнь не сложилась), учит теток, которые по 20-30 лет замужем, что такое любящий мужчина :'(
А то🤣
Вы ниманимаите и завыдываете.
Просто вам не повезло встретить такого мущину🤪
Да где уж нам :(
Не, ну если раньше это было смешно и "прелесть какая дурочка", то сейчас оскомину набило уже
Как оказалось, мужчины разделяют любовь и фей.
Да и вообще, понимание любви разное.
Поэтому вполне возможно, что проявление любви к жене существует параллельно с феями. И я думаю, что чем больше он орет о любви, тем выше вероятность наличия ее.
У меня был знакомый мужчина, женщин у него было много в жизни. Был женат, о любви говорил много и охотно. Было очень нарядно: стихи, цветы, красивые слова. За мной он тоже ухлестывал, но я во всем этом участвовала как наблюдатель)))
Развелся, потом сошелся с женщиной в нашей компании, море восторгов, жил у нее.
Потом нашел себе молодую тетку понаеху, с большими амбициями, женился и заделал ребенка.
Сейчас живут, он мне напоминает песню «сползает по крыше старик Козлодоев».
Слов и жестов о любви было очень много от него.
И уходят, и не уходят.
Топ вообще не имеет смысла, поскольку и любовь каждый воспринимает по-своему, и языки любви разные.
Но впрочем песня не о нем, а о любви(с).
Парко-хозяйственные дела(ночная выгрузка, в 4 утра вернулся), совершенно не помешали мужу говорит мне ласковые слова.
Поход на Вайлдберрис и в магазин за продуктами по списку тоже не помешали ему вспомнить что я люблю йогурт и принести мне его.
Вот я никак и не пойму, почему у вас земное не монтируется с романтическим. Что тут нереального и что тут не любить?
Что помешает мужчине делать все то же самое, возвращаясь от любовницы. О чем речь-то вообще?
Я и говорю, топ бессмысленный. Каждый человек чувствует любовь по своему, проявляет ее по своему. Для кого-то это фейерверк в первые годы совместной жизни, а для кого-то это то, что остается после фейерверка. Когда и конфликты решены, и компромиссы найдены, и недостатки родные.
На разных этапах отношений можно любить разное. И романтическое, и брюзжащее. В чем спич?:)
О проявлениях любви конечно. Как-то же женщины должны понимать, что мужчина их любит, раз им не нужны слова и поступки. Как???
Поступки нужны, конечно. На слова далеко не все мужчины способны. Иногда - уж лучше бы молчал))) "какой у тебя вкусный шампунь!"
Действия говорят за человека, это касается и мужчин, и женщин. Как говорят, любовь женщины проявляется, когда мужчина беден, а любовь мужчины проявляется, когда он богат) Примерно, не дословно:)
Любят, но мозги никто не отменял. Слушаешь и понимаешь, что верить нельзя всему подряд:) В какой-то степени цинизм, наверное, развивается. Мудрость:)
Помните, как в анекдоте про бабку и деда. Когда она ему жалуется, что он ей совсем не говорит о любви.
А он ей отвечает - я тебе сказал 50 лет назад, ничего не изменилось. Если изменится, скажу:)
Немного непонятно. Нельзя верить всему, что тебе говорит твой мужчина? Это из каких соображений?
А вы верите ? Если да , об чем эта тема ? Зачем признаки искать ? Сказал любит - значит любит :).
Конечно верю. Какой у меня повод сомневаться?
Признаки искать интересно. Я понимаю что муж меня любит. Он говорит, он делает. Я перечисляла что.
Женщины сообщают, что им не нужно слов, цветов, подарков поступков. Вот я и пытаюсь выяснить, с чего они взяли, что мужчина к ним неравнодушен. Может я не знаю чего?
Алина, вы пошли по кругу)
Я верю словам своего мужчины (слова не о любви, он о любви не говорит, я его не пытаю:)), потому что по его действиям в различных ситуациях (на протяжении долгого времени) я могу судить о его отношении ко мне.
Вроде, понятно все. Любимый мужчина - это как друг, с которым спишь:) Друзьями люди тоже становятся не сразу, а постепенно, и не подарки с признаниями являются подтверждением дружбы.
Таки , если верить словам - перечислять ничего не надо , сказал и достаточно. Вы всех в один винегрет перемешали , между тем , в каждой избушке свои погремушки. Ну и , чисто логически , я могу предположить , что если мужчина остаётся рядом с женщиной безо всяких финансовых выгод , вкладывает честно - заработанное в общак - то есть - вкладывает временные , финансовые , силовые ресурсы ….по какой- то причине же он это делает :)
Впечатление , что вам нужны гарантии. . Зачем ? Ну допустим , вы , проанализировав признаки :) , убедились в любви своего благоверного. И ? Вы все равно не знаете что будет 5/10/20 лет спустя.
Мне нет. У меня есть полный комплекс. И слова и действия. Мне про других интересно. Почему женщины говорят о том что не любят знаки внимания.
Они не воспринимают знаки внимания как доказательство любви , знаки внимания становятся просто знаками внимания , и тут уже есть варианты - знаки внимания не в кассу - например , женщине , которая не любит срезанные цветы дарят букеты , дарят украшения , которые не нра , но приходится хоть иногда нацепить в знак благодарности , на знаки внимания :) - уходит существенная часть бюджета и проч.
уходят, но процентов 50 наверное просто живут параллельной жизнью, не смешивая понятия, и в принципе могут любить каждую по-своему.